Наверно уже много сказано про чсв.
Но хотелось бы услышать еще раз, как вы думаете, что такое чсв?
у чсв много всяких форм и уровней и одна из достатоно важных его форм это позиционирование себя в социуме
еще одна - "рост" в собственных глазах: ты светишься яркой конфеткой на фоне тусклых прошлых достижений
мне кажется, это выделение себя из остального мира
и поиск возможности поддерживать свое представление о себе
естественно чсв как опора рациональности создает щиты
что бы вы подумали о человеке который сказал другому:
"ты много мниш о себе" ?
Цитата: fidel от 18 марта 2013, 09:55что бы вы подумали о человеке который сказал другому:
"ты много мниш о себе" ?
этот человек считает себя кем-то,кто что-то знает и выстраивает мир относительно своего знания
когда знания нет, остается только возможность двигать внимание
часть сообщений выделено выделено в новую тему
ЧСВ и анализ (http://darorla.org/index.php?topic=1316.msg27042#msg27042)
возможно чсв это способ утверждать для себя свое существование
а это можно делать только позиционированием себя относительно других объектов, которые полагаются существующими по умолчанию
т.е. нечто существует вне я, а я существует поскольку есть взаимодействие я с не я
причем позиционаровние непрерывное если не с внешними объектами то с их образами
Куку хорошая мысль но она наверно не о самом чсв, а о том на чем оно основывается
Основа в фиксированности тс - она порождает фиксированную личность у которой естественно
возникает её позиция и эта позиция задает основу для выделения себя как центра мира
Цитата: fidel от 18 марта 2013, 22:52
Куку хорошая мысль но она наверно не о самом чсв, а о том на чем оно основывается
Основа в фиксированности тс - она порождает фиксированную личность у которой естественно
возникает её позиция и эта позиция задает основу для выделения себя как центра мира
вот эта цепочка неочевидна, почему фиксация задает основу основу для выделения себя как центра мира?
Цитата: Куку от 18 марта 2013, 23:50вот эта цепочка неочевидна, почему фиксация задает основу основу для выделения себя как центра мира?
фиксация в точке и на нее опирается фиксированная личность
И чел ее любит и лилеит она у него "есть" :)
Еще это состояние контроля - на фиксированной тс построена рациональность
и уже она как бы знает "все" точнее может все использовать, "понять"
Это состояние тотального контроля сознания и оно основано на фиксации
ЧСВ - это структура в точке сборки, которая поддерживает стабильными текущие процессы в 1м внимании. Минимальное чсв необходимо для фиксации ТС, но чрезмерное чсв начинает противостоять 2му вниманию, не давая ему управлять 1м.
Цитата: kapitan Isterika от 19 марта 2013, 09:14ЧСВ - это структура в точке сборки, которая поддерживает стабильными текущие процессы в 1м внимании
чсв относится к социальному уровню.
Процессы в первом внимании могут быть с ним связаны только если психика человека не
может существовать без социального слоя.
как вы считаете - механизмы самосохранения и связанные с ним чувства имеют отношения к чсв и если да то как ?
Цитата: fidel от 19 марта 2013, 10:27чсв относится к социальному уровню.
Процессы в первом внимании могут быть с ним связаны только если психика человека не
может существовать без социального слоя.
Пожалуй, да. Запускать и поддерживать кольцевые процессы - это свойство точки сборки. ЧСВ это интерактивная структура, приспособившаяся вмешиваться в эту деятельность ТС.
Цитата: fidel от 19 марта 2013, 10:30как вы считаете - механизмы самосохранения и связанные с ним чувства имеют отношения к чсв и если да то как ?
Мне кажется, ЧСВ паразитирует на механизме самосохранения, включая индульгирование в страхе смерти. Например, старцы, чувствуя, что могут скоро помереть, начинают учить каждого подвернувшегося. "Увековечивая" таким образом свой "уникальный" и "очень важный" опыт.
Забавно было наблюдать нечеловеческое ЧСВ у гусей. Истоки ЧСВ у гусака - стремление запугать всех потенциальных конкурентов. Это заставляет гуся повыше подымать голову, погромче голготеть и пострашнее шипеть на других гусаков.
При этом его собственный страх борется со стремлением запугать соперника, или, может он пытается запугивать потому, что сам его боится.
Не так давно столкнулся с книгой "Любовь с точки зрения полного зануды" не помню автора к сожалению
Где у нас должна быть быть сцылка. Автор книги этолог :)
Одна из глав называется "назаменимость самки". Насколько я понял имелось ввиду то, что самки в билогичесских сообществах занимаются отбором самцов, для прдолжения потомства и тем самым служат основой механизма искуственной селекции. Стратегия самца осеменить возможно большее количество самок - стратегия самок - сориентировать на себя возможно большее количство самцов, что упрощает выбор.
У меня возникла мысль тогда что эта простая схема вполне объясняет наличие чсв
Без него совершенно непонятно зачем женщине стремиться к селекции :) а мужчине стремится стать объектом селекции :)
Цитата: fidel от 19 марта 2013, 13:22У меня возникла мысль тогда что эта простая схема вполне объясняет наличие чсв
Она объясняет скорее наличие команд орла а не ЧСВ, для ЧСВ необходимо еще индульгировать на образе себя.
Цитата: Indent от 19 марта 2013, 13:25Она объясняет скорее наличие команд орла а не ЧСВ, для ЧСВ необходимо еще индульгировать на образе себя
люди всегда индульгируют причем на всем
так что это замечание ничего не добавляет
и я вроде не писал ничего об образе себя
Цитата: fidel от 19 марта 2013, 13:29так что это замечание ничего не добавляет
само описание автора - результат индульгирования. склонность рассматривать себя как объект и сам характер человеческого мышления создает интепритацию в которой возникает какая-то селекция. Брать для объяснения схемы обусловленные ЧСВ для объяснения ЧСВ - глупо.
Вот что делает животное
- Внутренние эманации человеческого кокона успокаиваются не для того, чтобы прийти в соответствие с внешними, - последовал ответ. - Это становится очевидным после того, как увидишь, что делают другие существа. Успокоившись, они практически сливаются с большими эманациями и текут вместе с ними. Вот, например, скарабей - жук-навозник. Свет его эманаций иногда распространяется, захватывая огромные пространства.
а вот что сделал автор описания селекции индульгируя в своей рассудочности
Человек же, успокоив эманации внутри своего кокона, начинает их со всех сторон обдумывать, анализировать и ими любоваться. Тем самым эманации замыкаются сами на себя.
Цитата: Indent от 19 марта 2013, 13:33Брать для объяснения схемы обусловленные ЧСВ для объяснения ЧСВ - глупо.
речь в посте шла о придании важности процессу выбора и тем асмым опрделяет значимость
себя для этого прцесса а затем эта значимость рапространяется на все остальное
НЕ мог бы ты обсянить более подробно относительно чсв автора где оно в этой модели
Цитата: fidel от 19 марта 2013, 13:36речь в посте шла о придании важности процессу выбора и тем асмым опрделяет значимость
так значимость придает сам автор, а не животные которых он описывает. я это хочу сказать
Он свою важность проецирует реально же ее там нету. есть просто настройка и восприятие которое ею обусловленно
для того что бы животные начали придавать важность, они должны начать думать как автор
Цитата: Indent от 19 марта 2013, 13:37так значимость придает сам автор, а не животные которых он описывает.
автор пишет о людях *gl* и почему ты считаеш что он придает какое то значение этому описанию ?
Это этологическая поведенческая модель и возникла в прошлом веке кажеца
могу пасмареть када
Цитата: fidel от 19 марта 2013, 13:39автор пишет о людях и почему он придает какое то значение ?
потому что у самок нету никакой стратегии
такая модель может возникнуть только при восприятии такого мира, где один объект важнее другого
Цитата: fidel от 19 марта 2013, 13:39и возникла в прошлом веке кажеца
я ничего против этой модели не имею, пусть рационализирует как хочет.
просто рациональные описания никак не могут объяснить ЧСВ, так как рациональность и есть ЧСВ
Цитата: Indent от 19 марта 2013, 13:44потому что у самок нету никакой стратегии
такая модель может возникнуть только при восприятии такого мира, где один объект важнее другого
ты пасмари вакруг дружок *fsp* Стратегия самок налитсо
Как и самцов впрочем
Цитата: fidel от 19 марта 2013, 13:46ты пасмари вакруг дружок *fsp* Стратегия самок налитсо
они просто выполняют команды орла, и про стратегию не вкурсе. так что у них стратегии нету, стретегия появляется тогда когда
ЦитироватьЧеловек же, успокоив эманации внутри своего кокона, начинает их со всех сторон обдумывать, анализировать и ими любоваться.
Indent теперь свяжи пожалуста любование эманациями и чсв
чсв это область социального и с любованием эмнацями :)) его связать нереально
Еще раз тебя прощу приводи пожалуста книгу из которой цитируеш че за детсад
Цитата: fidel от 19 марта 2013, 13:54теперь свяжи пожалуста любование эманациями и чсв
когда человек любуется эманациями формируется образ себя, который переживается относительно других точно так же сформированных образов как какой-то. уверенность в том, что человек объект существующий среди других объектов и есть переживание ЧСВ или другого варианта ЧСВ - ЖКС. любая саморефлексия в результате обуславливает переживание ЧСВ, так как есть неравность на которую индивидум опирается при описании. Например в данном случае он наделяет самок тем, чем они не обладают - стратегией. Это очень имхо ЧСВшная позиция.
Цитата: fidel от 19 марта 2013, 13:54Ещераз тебя пррощу приводи пожалуста книгу из которой цитируеш че за детсад
я тебе уже говорил. что нету никакой сложности закинуть цитату в поиск и узнать что за книга.
если тебе ненравитца такое положение вещей это твои проблемы. меня харит писать названия глав, только потому что тебя харит поискать
Цитата: Indent от 19 марта 2013, 14:03когда человек любуется эманациями формируется образ себя
вот это уже допущение
Любование эмнациями и создание образа себя несвязаны а ты строиш на этой связи свои выводы
Насчет приведения источинка это элемнтарначя вежливость по отношению к собеседнику
Тем более что можно испольщовать разные исчтоники и переводы и найти не всегда просто
Цитата: fidel от 19 марта 2013, 14:07Любование эмнациями и создание образа себя несвязаны
вот тут ДХ описывает связь
Дон Хуан сказал, что, осуществляя инвентаризацию, люди доводят выполнение соответствующей команды до логического завершения. Все же остальное ими игнорируется. А когда человек достаточно глубоко увяз в инвентаризации, ситуация может развиваться по двум направлениям. В первом случае человек полностью игнорирует импульсы больших эманаций, во втором - использует их весьма специфически.
Игнорируя эти импульсы, человек после составления инвентарного перечня приходит к уникальному состоянию,
которое называется рассудочностью. А использование всех импульсов специфическим образом - это самопоглощенность.
и вот автор это свое уникальное состояние проецирует на окружающий мир. помоему это самое что ни есть ЧСВ
Цитата: Indent от 19 марта 2013, 14:10А использование всех импульсов специфическим образом - это самопоглощенность.
теперь свяжи самопоглощенность и чсв
и приводи ПОЖАЛУЙСТА номер книги из которой береш цитату
это обычная вежливость по отношеию к собеседнику
Цитата: fidel от 19 марта 2013, 14:17теперь свяжи самопоглощенность и чсв
оно в проекции результата восприятия своей личной самопоглощенности на весь остальной мир. нужно относится к себе как к важной персоне, что бы наделять кавота несуществующими качествами которыми обладает он сам и даже этого не понимать.
Цитата: fidel от 19 марта 2013, 14:17и приводи ПОЖАЛУЙСТА номер книги из которой береш цитату
ну ты в корзине почитай мой ответ коль ты его удалил, я там уже все тибе объяснил касаемо твоих мелких капризов
Цитата: Indent от 19 марта 2013, 14:23нужно относится к себе как к важной персоне, что бы наделять кавота несуществующими качествами которыми обладает он сам и даже этого не понимать.
кто кого наделяет качествами и кто обладает качествами ?
По этому тексту непонятно
Пиши яснее плиз
Опиши последовательно все стадии от любования эманациями до чсв
и напиши кто кого наделяет качествами и почему они несуществующие
Цитата: fidel от 19 марта 2013, 14:34кто кого наделяет качествами и кто обладает качествами ?
автор обладает качеством "иметь стратегию" и наделяет ею тех, кто ее не имеет, так как те о ком он ведет речь даже не в курсе что они имеют и реализуют какую-то стратегию. они просто подчиняются командам орла и все.
Такое описание какое предлагает автор - плод человеческого инвентарного перечня, а само ЧСВ в том, что он плод своего инвентарного перечня проецирует на окружающий мир. Таким образом то описание которое создается под влиянием ЧСВ никоим образом не может объяснить наличие самого ЧСВ.
ну вот ОМ например создают такие описания, которые хоть и понятны уму, никоем образом не объясняют природы явлений описанных у КК.
Цитата: fidel от 19 марта 2013, 14:34Пиши яснее плиз
яснее у меня не выйдет, пишу как пишу *rr*
Цитата: Indent от 19 марта 2013, 14:42так как те о ком он ведет речь даже не в курсе что они имеют и реализуют какую-то стратегию.
Автор считает что стратегия есть но неосознается
Цитата: fidel от 19 марта 2013, 14:51Автор считает что стратегия есть но неосознается
это неважно осознается она или нет, автор не увИдел это а спроецировал исходя из своего рационального мышления.
тоесть когда он описывал их, он видел результат восприятия образа себя. и вот он этого Себя спроецировал на кого-то еще, и я считаю такую активность ЧСВ. поставить свой образ в центр описания и описывая его, считая что описывает положение вещей в мире. Это разворачивания тоналя. Как же разворачивающийся тональ может что-то показать в контексте ЧСВ? Разве что если сам этот процесс рассматривать как процесс реализации ЧСВ.
Цитата: Indent от 19 марта 2013, 14:56Себя спроецировал на кого-то еще, и я считаю такую активность ЧСВ.
ты можеш считать естественно но то что человек проектирует себя на кого то не есть чсв
Цитата: Indent от 19 марта 2013, 14:42Таким образом то описание которое создается под влиянием ЧСВ никоим образом не может объяснить наличие самого ЧСВ.
Вывод неверен
Контрпример - физики создают свои модели будучи под влиянием чсв но их модели безличны
Цитата: fidel от 19 марта 2013, 14:58Контрпример - физики создают свои модели будучи под влиянием чсв но их модели безличны
ну вобще-то речь шла о конкретном случае, я ничего не имею против создания моделей
я против того, что модель автора обусловленная ЧСВ может объяснить то откуда берется ЧСВ. ну разве что если рассматривать сам процесс создания этой модели, а не то, что она описывает
Цитата: fidel от 19 марта 2013, 14:58о то что человек проектирует себя на кого то не есть чсв
это самое что ни есть ЧСВ так как человек кроме себя ничего не воспринимает, а считает что воспринимает нечто, что не есть он.
Цитата: Indent от 19 марта 2013, 15:02я против того, что модель автора обусловленная ЧСВ может объяснить то откуда берется ЧСВ.
у автора ничего нет о чсв и я уже сказал что это не он придумал эту схему
Она создана в прошлом веке людьми которые уже умерли скорее всего и ничего не знали о чсв
Ты стал похож на хрюса для которого любые объяснения должны исходить из библии
Цитата: Indent от 19 марта 2013, 15:03это самое что ни есть ЧСВ так как человек кроме себя ничего не воспринимает, а считает что воспринимает нечто, что не есть он.
пока ты не привел связи между самопоглощенностью и чсв
чел может при самопоглощенности может переживать и чжс и все что угодно
Цитата: fidel от 19 марта 2013, 15:12у автора ничего нет о чсв и я уже сказал что это не он придумал эту схему
Она создана в прошлом веке людьми которые уже умерли скорее всего и ничего не знали о чсв
Ты стал похож на хрюса для которого любые объяснения должны исходить из библии
ты щас создал какое-то свое самопереживание которое спроецировал на меня, а твои аргументы вобще не имеют отношения к тому, что описал я,неважно апсолютно кто написал модель, важно что она написанна под влиянием ЧСВ, но то такое....
я свое мнение высказал настолько ясно насколько мог.
шел вдоль реки ломая палки
небрежно их бросая в брод
река текла в своем теченье
лишь брызги отдавая в зад
Цитата: fidel от 19 марта 2013, 13:22Не так давно столкнулся с книгой "Любовь с точки зрения полного зануды" не помню автора к сожалению
Где у нас должна быть быть сцылка. Автор книги этолог :)
Для сведения - автор этой книги (Протопопов) не этолог, более того, не имеет отношения к науке вообще - не имеет соответствующего образования, опыта работы, ученых званий и т.п.
Спойлер
Да и выводы свои он основывает на брачном поведении даже не каких-нибудь из человекообразных обезьян, что было бы хотя бы немного логично (но абсолютно противоречит теориям Протопопова), а павианов, существ очень эволюционно далеких от людей. Также он явно не знаком с антропологией, хотя есть много исследований примитивных племен, которые также опровергают его теории.
Короче, теория Протопопова - высосанное из пальца интеллектуальное построение.
riga в книге есть ссылка на этолога который создал эту модель
Дело не в ее правильности (хотя я считаю что она хорошо объясняет реальность) а в том что
эта схема объясняет появление чсв
Цитата: riga от 19 марта 2013, 15:21Для сведения - автор этой книги (Протопопов) не этолог, более того, не имеет отношения к науке вообще - не имеет соответствующего образования, опыта работы, ученых званий и т.п.
ТРАКТАТ О ЛЮБВИ, как её понимает жуткий зануда
А. И. Протопопов (http://ethology.ru/library/?id=12)
гл.
О разнополых и половом отбореЦитироватьФундаментальный принцип раздельнополого размножения -
принцип незаменимости самки.
Впервые этот принцип сформулировал А. Д. Бейтман (Angus John Bateman) в 1948 году, (за что он называется иногда Правилом Бейтмана), с тех пор он неоднократно подтверждался в трудах этологов и социобиологов.
Если кто найдет более вразумительную критику того что в книге названо Правилом Бейтмана запостите плиз
стал искать что то о правиле и нашел книгу тоже этолога :) и там по поводу отношений м/ж
Роберт Райт
Моральное животное (http://scilib-biology.narod.ru/MoralAnimal/Moral_Animal_ru.html)
ЦитироватьПонимание подсознательности природных генетических механизмов — первый шаг к пониманию того, что мы все во многих сферах, и не только половой, — куклы, и лучшее, что мы можем сделать для обретения хотя бы какой-то свободы — это попытаться понять логику кукловода. Полный обзор его логики займет некоторое время, но я не думаю, что испорчу удовольствие от спектакля, сказав прямо сейчас, что кукловод, похоже, имеет нулевое желание сделать кукол счастливыми.
*hz*
как вы думаете можно ли определдить чсв как "мотивированность своим образом" ?
Цитата: fidel от 20 марта 2013, 09:56как вы думаете можно ли определдить чсв как "мотивированность своим образом" ?
чсв тока так и вижу
Размышления о моей небезупречонсти выделены в отдельную тему
Безупречность фиделя (http://darorla.org/index.php?topic=1325.msg27288;topicseen#msg27288)
сорри нужно было назвать небезупречность фиделя
но уже не стану переделывать
Цитата: tagir от 20 марта 2013, 11:02чсв тока так и вижу
мне кажется четкое опрделение очень полезно для того что бы дальше оперировать с сущностью
поэтому я пытаюсь подойти с разных сторон что бы ничего не упустить
в продолжении разговора
Цитата: Indent от 20 марта 2013, 12:51и не перепутать свободную энергию с позитивом от подкрепленного ЧСВ непросто.
чем отличается свободная энергия от позитива от подкрепленного ЧСВ?
Цитата: Nancy от 20 марта 2013, 12:59чем отличается свободная энергия от позитива от подкрепленного ЧСВ?
Как по мне то это в первую очередь зависит от того намерен челоек сохранять энергию или нет, если он не намерен это делать, то все что ему будет сказано, будет рассмотрено с позиции образа себя. отличие свободной энергии от ЧСВ он никак не осознает, потому что для него грубоговоря все будет ЧСВ. если же человек намерен сохранять энергию, то он способен отличить эмоциональное опьянение от смещение в более необусловленное ЧСВ состояние.
Цитата: Nancy от 20 марта 2013, 12:59и действительно ли это сложно различить?
Для того кто не намерен сохранять энергию наверное даже невозможно
по-моему, есть еще очень простой индификатор - наличие сдвигов, м?
Цитата: Nancy от 20 марта 2013, 13:27по-моему, есть еще очень простой индификатор - наличие сдвигов, м?
непростой
полный форум омвей считает что у них сдвиги. Тоесть Эго запросто может посчитать сдвигами что угодно
Цитата: Indent от 20 марта 2013, 13:18Для того кто не намерен сохранять энергию наверное даже невозможно
а как понять, намерен человек сохранять энергию или нет?
Цитата: Nancy от 20 марта 2013, 13:31а как понять, намерен человек сохранять энергию или нет?
вопрос в том кто это намерен понять
с позиции наблюдателя это просто видно. из другой позиции понять вобще возможности нет.
а сам человек никак не может увидеть направление, в котором он действует?
Цитата: Nancy от 20 марта 2013, 13:40а сам человек никак не может увидеть направление, в котором он действует?
Может, из позиции наблюдателя
как думаешь, а выслеживание мотивов своих действий может в этом помочь?
Цитата: Nancy от 20 марта 2013, 13:43как думаешь, а выслеживание мотивов своих действий может в этом помочь?
если оно реализуется из состояния наблюдателя, или если есть спонтанные сдвиги вовремя которых осознанно направление в какой хоть наблюдатель стороне.
а как это доступно обычному человеку?
могут ли помочь такие вопросы себе как :
для чего я это делаю?
что я хочу этим добиться?
что мне даст это достижение?
Цитата: Nancy от 20 марта 2013, 14:23а как это доступно обычному человеку?
могут ли помочь такие вопросы себе как :
для чего я это делаю?
что я хочу этим добиться?
что мне даст это достижение?
ниче это не даст тому кто не намерен сохранять энергию
именно отсюда идет высказывание о треснутых горшках. и довльно много разговоров о том, что прочитав книгу невозможно стать воином, даже задавая более глубокие вопросы. Такие вопросы всю жизнь задают философы и это не делает их воинами.
если мотив вопроса определен ЧСВ, то и ответы приведут к ЧСВ.
а если мотив вопросов - избежать лишних действий (что приводит к экономии энергии) ?
Цитата: Nancy от 20 марта 2013, 14:36а если мотив вопросов - избежать лишних действий
Если, что- то лишнее с позиции Эго есть, то даже убирание такой активности мотивировано Эго, и приведет к Эго.
хм..тогда почему же ДХ настаивал на том, чтобы Кака следовал принципам воина
он же все равно делал это личностно..?
Цитата: Nancy от 20 марта 2013, 14:49хм..тогда почему же ДХ настаивал на том, чтобы Кака следовал принципам воина
Он не просто говорил ему следовать а еще смещал, и выходило, что
Цитата: Indent от 20 марта 2013, 13:57или если есть спонтанные сдвиги вовремя которых осознанно направление в какой хоть наблюдатель стороне.
Только в этом случае спонтанностью сдвигов была активность ДХ как нагваля
как вы считаете, можно ли как то соотнести ЧСВ с тем что называют "гордыня" ?
или с тем что называется высокомерие ?
высокомерие например в значении
Цитироватьпренебрежительное отношение к окружающим, уверенность в своем превосходстве над ними
Картина С. Соломко «Высокомерие»
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/df/Sergey_Solomko_009.jpeg/350px-Sergey_Solomko_009.jpeg)
для меня чсв почему то больше связана с "вовлеченностью" в социум,
cо склонностью представлять из себя что то, а не с переживанием превосходства.
у меня такое понимание:
в сансаре сила гордыни управляется такой фигурой как люцифер. это разобщающая сила и направлена на то, чтобы изменить саму идею мироздания - не объединение и единство (в духе), а бесконечное дробление и замкнутость на себе. у человека создается иллюзорное ощущение самодостаточности.
поскольку маги (практикующие и тп) обладают повышенной осознанностью, поэтому степень индивидуализации у них выше, и поэтому никто не избежит встречи с люцифером в своем сознании - гордыни, чсв. (у обычных людей это тоже есть, может, тональ времени так действует)
Цитата: fidel от 13 июля 2013, 10:12
для меня чсв почему то больше связана с "вовлеченностью" в социум,
cо склонностью представлять из себя что то, а не с переживанием превосходства.
чсв существует даже когда человек испытывает чувство унижения и неполноценности среди окружающих
мне кажеца чсв это придавание важности всему, что личность связывает с собой
Цитата: fidel от 13 июля 2013, 10:12
для меня чсв почему то больше связана с "вовлеченностью" в социум,
cо склонностью представлять из себя что то, а не с переживанием превосходства.
для меня высокомерие именно как переживание превосходства. и уверенность в некоторой власти над другими: имея выход на какую-нибудь силу, можешь реализовать свою волю по отношению к конкретному человеку.
но при этом, действительно, ты должен быть "вовлечен" и опираться... на действующих лиц :).... своей картины мира.
Цитата: Куку от 13 июля 2013, 12:41мне кажеца чсв это придавание важности всему, что личность связывает с собой
сознание формирует объектный через формирование первичного объекта "я"
и следующим шагом объектный мир
Личность может иметь важность как основа механизма построения
объектного мира
Почему то вспомнилось буддисткое объяснение откуда у жс появилось
представление о боге творце мира.
Брахма рождается первым и остальные как бы думают что это он создатель мира
Цитата: fidel от 13 июля 2013, 12:52
Брахма рождается первым и остальные как бы думают что это он создатель мира
а на самом деле этобыл арела
Цитата: fidel от 13 июля 2013, 12:52сознание формирует объектный через формирование первичного объекта "я" и следующим шагом объектный мир
есть некоторые принципы в первом внимании, которые можно проследить во втором.
конечно, нет никакого сравнения да и принципов во втором вроде нет, и тем не менее смутно уловимы такие вещи: скорость ориентировки сознания в обстановке; умение вовлекаться и отцепиться от объекта; реализация желаний в 1в - и реализация воли во 2в; чувство колектива - единство; чсв - индивидуальность.
не могу до конца сформулировать мысль, как-то так
Цитата: fidel от 13 июля 2013, 10:12для меня чсв почему то больше связана с "вовлеченностью" в социум,
cо склонностью представлять из себя что то, а не с переживанием превосходства.
У КК так же:
ЦитироватьПотеряв надежду когда-либо вернуться к источнику всего, человек искал утешения в своей личности. Занимаясь этим, он преуспел в закреплении своей точки сборки в строго определенном положении, увековечив тем самым свой образ себя. Итак, с уверенностью можно сказать, что любое перемещение точки сборки из ее привычного положения в той или иной степени приводит человека к избавлению от саморефлексии и сопутствующего ей чувства собственной важности.
Дон Хуан описал чувство собственной важности как силу, порождаемую человеческим образом самого себя. Он повторял, что это именно та сила, которая удерживает точку сборки в ее нынешнем положении. По этой причине главной задачей на пути воина является уничтожение чувства собственной важности. Все, что делают маги, направлено на достижение этой цели
Просто "сила, порождаемая образом себя". Ни слова о высокомерии и т.п. эмоциях.
Цитата: fidel от 13 июля 2013, 10:12для меня чсв почему то больше связана с "вовлеченностью" в социум,
cо склонностью представлять из себя что то, а не с переживанием превосходства.
дада
мне еще кажется что чсв может проявляться самым неожиданным образом
например даже в виде полного уничижения себя
но и в этом случае оно связано с социальностью
даже слегка отойдя от социальности чсв уже не сможет проявляться по крайней мере в крайних своих формах
самоуниженности и самопревосходства
Цитата: плюмбум от 14 июля 2013, 01:41но и в этом случае оно связано с социальностью
как придавание значимости своей роли
у чсв есть еще достаточно занятная часть
когда человек оценивает свою ценность на взгляд окружающих
Цитата: fidel от 14 июля 2013, 20:47
у чсв есть еще достаточно занятная часть
когда человек оценивает свою ценность на взгляд окружающих
это сладкая часть для гурманов :)
это не просто опора, а еще и подстраховка на веревках сверху :)
Цитата: Madlen от 14 июля 2013, 21:22
Цитата: fidel от 14 июля 2013, 20:47
у чсв есть еще достаточно занятная часть
когда человек оценивает свою ценность на взгляд окружающих
это сладкая часть для гурманов :)
это не просто опора, а еще и подстраховка на веревках сверху :)
Madlen ты ощущаешь что fidel значительно левее? ))
я к тому что это можно использовать
fidel сори ))))))
Цитата: плюмбум от 21 июля 2013, 16:52Madlen ты ощущаешь что fidel значительно левее? ))я к тому что это можно использовать
а я и использую то что Фидель левее )))
нахожу через тексты более глубокую глубину ))
Цитата: Indent от 20 марта 2013, 14:54Только в этом случае спонтанностью сдвигов была активность ДХ как нагваля
что ещё может быть причиной спонтанных сдвигов?
не похоже, что ты треснутый ) как было в твоём случае, если не секрет?
Цитата: Indent от 20 марта 2013, 14:34ниче это не даст тому кто не намерен сохранять энергию
получается, что мотивом для избавления от чсв должно быть стремление сохранять энергию?
что это за намерение? как можно его вкус ощутить?
Dviжей идент из каких то своих соображений удалил экаунт уже наверно месяц или два назад Его можно стретить на пне
Цитата: Dviжей от 21 июля 2013, 23:19получается, что мотивом для избавления от чсв должно быть стремление сохранять энергию?
что это за намерение? как можно его вкус ощутить?
с любого самопереживание можно и нужно снимать интерпретацию
после чего оно растворяется отдавая свободную энергию сознанию
чсв занимает выделенное место поскольку его "много"
Как можно отличить в этом, что есть интерпретация, а что есть энергия? Чем это различить?
Цитата: tagir от 22 июля 2013, 00:57Как можно отличить в этом, что есть интерпретация, а что есть энергия? Чем это различить?
энергия абстрактна Интерпретаия связывает чувство с внешним или внутренним объектом
В данном случае переживание чсв имеет объектом самого себя
Можно еще заметить, что интерпретация переживания связывает нижние центры сверхними
Снятие интерпретации разрывает эту связь
(https://pp.vk.me/c317816/v317816687/30d5/G0cyIUTk8m0.jpg)
Цитата: fidel от 21 июля 2013, 23:27Его можно стретить на пне
сорри за офтоп. а где это?
Dviжей
http://forum.postnagualism.org/index.php (http://forum.postnagualism.org/index.php)
http://forum.postnagualism.org/index.php?action=profile;u=10317 (http://forum.postnagualism.org/index.php?action=profile;u=10317)
получается, что чсв - это инстинкт социального самосохранения
Цитата: Dviжей от 22 июля 2013, 12:21
получается, что чсв - это инстинкт социального самосохранения
это было бы слишком просто
Чел строит восприятие мира опираясь на себя как объект
в этом смысле он оказывается базовым объектом мира который он воспринимает
Если у человека настолько грубое либо эгоистичное восприятие, что он не ощущает что
построенная им реальность не одна единственная, то его восприятие будет изначльно
ЧСВешным
Цитата: fidel от 22 июля 2013, 12:31
Чел строит восприятие мира опираясь на себя как объект
в этом смысле он оказывается базовым объектом мира который он воспринимает
в какой то момент может даже возникнуть чувство что в мире нет ничего кроме тебя
потому что имееш дело не с реальностью а с ее интерпретацией
от этого появляетсца подозрение что реальности как бэ нет а есть только эти самые интерпретации
Цитата: Куку от 22 июля 2013, 13:12
Цитата: fidel от 22 июля 2013, 12:31
Чел строит восприятие мира опираясь на себя как объект
в этом смысле он оказывается базовым объектом мира который он воспринимает
в какой то момент может даже возникнуть чувство что в мире нет ничего кроме тебя
потому что имееш дело не с реальностью а с ее интерпретацией
от этого появляетсца подозрение что реальности как бэ нет а есть только эти самые интерпретации
точно и у меня частенько бывает так.как будто я сижу в скафандре и весь этот мир мне демонстрируют на экране который я сама игенирирую
интересно, мы любим чсв?
Цитата: 1234567890 от 28 июля 2016, 19:47
интересно, мы любим чсв?
люди разные - некоторые любят чжс
Клуб Эмоционально-образной терапии Линде Н.Д. в Санкт-Петербурге
Лекция 7 Жалость к себе (https://www.youtube.com/watch?v=9KFfdCQ0wlM)
Насчет израненой псисы ничего не напоминает ? *fsp*
социальная часть чсв связана с переживанием своей уникальности и тождественна любви к себе
к своему образу, но есть более глубокий слой который связан с тем что конкретный мир построеный сознанием жс существует благодаря нему он как бы божество этого конкретношо мира :)
посмоnрите напр. на трива - он изо всех сил пыжится что бы не ударить в грязь литсом в этой роли :))))
или тот же карнак очень хараrтерно для этой роли себя ведет или фритрайб или ...
можно еще вспомнить что сам орел дал приказ накапливать осознание
осознание накаливается через деятельность субъекта первого внимания посредством создания настроек
накопление осознания поддержано в организме гармонально
это значит, что субъект это инструмент получения гармонального отклика который может быть как негативным так и позитивным
накаливая позитивный опыт человек может начать ощущать что такой инструмент как у него :) важен для накопления позитивной кармы
и избегания негативной
Цитата: fidel от 29 июля 2016, 13:09накапливать осознание
Цитата: fidel от 29 июля 2016, 13:09накаливая............... опыт
во прикольна , федька рассказал нам синоним слова" осознание ". Это паходу "опыт"
Типа Арёл приказывает накапливать любой опыт ..
Цитата: fidel от 29 июля 2016, 13:09важен для накопления .......кармы
Тада как бы карма , то набор разнаабразных реакций , на основе накопленного опыта .
хира се , федька праник в свитая свитых и абъяснил нам нечто .
Ну вроди арёл не так бизжаластин , ну как иво малюют. *hz*
Цитата: триводном от 29 июля 2016, 18:35Тада как бы карма , то набор разнаабразных реакций , на основе накопленного опыта . хира се , федька праник в свитая свитых и абъяснил нам нечто
я уже не раз писал что на мой взггяд карма это накопленный опыт создающий и задающий восприятие
осознание в контексте накопления осознания как пишу для орла скорее перешедший на уровень подсознания опыт жизни и контакта с миром и собой
в первом внимании Или память о настройках складирующихся в эн теле
Ну карму ты принёс из буддизма навернае . Корм орла есть "осознание" , следовательно "опыт" .
Зачем Орлу жрать опыт? Странный вапрос . но всиравно. Зачем Орлу жрать опыт?
а зачем орлу жрать осознание?
Цитата: триводном от 29 июля 2016, 19:15Ну карму ты принёс из буддизма навернае . Корм орла есть "осознание" , следовательно "опыт" .
Зачем Орлу жрать опыт? Странный вапрос . но всиравно. Зачем Орлу жрать опыт?
я называю это опытом только что бы как то назвать Во втором внимании это совсем другие образования
Человек создает настройки
Кстате как ты думаешь - что ты ешь когда ешь яблоки с точки зрения яблок ?
Цитата: 1234567890 от 29 июля 2016, 19:29
а зачем орлу жрать осознание?
Шутка мигда
Орел жрет осознание много веков, жрет и порождает, потом опять жрет
Ему стало скучно и он стал задумываться а может есть что-то еще?
Цитата: триводном от 29 июля 2016, 19:15Зачем Орлу жрать опыт?
Сначала нужно прояснить что он сам такое и почему его еще называют Тираном.
Как вариант - Он есть часть Темного Моря Осознания, осознавшая себя. И порождает он соответственно иные осознания, накапливающие опыт "по подобию своему", хотя у него в процессе творчества чего только не налепилось, по всем полосам эманаций. Поглощая эти иные осознания он сам накапливает опыт и в этом его эволюция.
Пример Фиделя, с яблоками - очень показателен по имху.
я думаю что можно выделить разные типы ощущения важности
например я могу быть важен как часть социума
или как гражданин страны или как кто какой то другой "член"
Можно ли сказать что чсв всегда связано с ощущением себя элементом чего либо ?
Цитата: sonya-n от 30 июля 2016, 00:51И порождает он соответственно иные осознания
если правильно рассматривать , то он не создаёт осознание - опыт , он приказывает накапливать , и патом сжирает.
Как бы кормится , вазможно , или склёвывает , как бы забирает .
па другим понятиям опыт - это энергия , дающая силу. Вобщим огромное море , для различных вариантов размышлений.
Цитата: sonya-n от 30 июля 2016, 00:51накапливающие опыт "по подобию своему",
яб не сравнивал Орла с создателем.
Цитата: триводном от 31 июля 2016, 17:45яб не сравнивал Орла с создателем.
иди помолись :D
а кто ж еще создает то?
Цитата: 1234567890 от 31 июля 2016, 18:00а кто ж еще создает то?
Ну када та лучше полагать , что всё было всегда , и навернае находится в тёмнам море , ну включая орла. *hz* :)
Цитата: 1234567890 от 31 июля 2016, 18:00а кто ж еще создает то?
По КК- матрица или шаблон, через который проходят эманации создавая тело.
Цитата: sonya-n от 31 июля 2016, 20:05По КК- матрица или шаблон, через который проходят эманации создавая тело.
тада мысль и , например , смысл тож создаёт шаблон ?. паходу мы узнали имя создателя . *hz* *hz*
Цитата: триводном от 31 июля 2016, 20:14тада мысль и , например , смысл тож создаёт шаблон ?
кто ее создал у КК не сказано.
это форма, отливка, а не мысль. и ее можно видеть, как там же в источнике описано.
Цитата: триводном от 31 июля 2016, 18:14
Цитата: 1234567890 от 31 июля 2016, 18:00а кто ж еще создает то?
Ну када та лучше полагать , что всё было всегда , и навернае находится в тёмнам море , ну включая орла. *hz* :)
орел это и есть темное море осознания
Цитата: sonya-n от 31 июля 2016, 20:28кто ее создал у КК не сказано.
орел! :D
через шаблоны)
Цитата: sonya-n от 31 июля 2016, 20:28это форма, отливка, а не мысль. и ее можно видеть, как там же в источнике описано.
разве мысль то не форма ? гаварят мол все мысли имеют видимые риализации . Та и мысли видны , если приглядеться.
Вобщим мы узнали имя создателя , это "шаблон".
Када та все пачитают саздателя ища нужный шаблон для себя . Дабы чувствовать себя в нём камфортна , как в раю .
хотя нет .
Чсв начинается с ощущения отделенности себя от других объектов тоналя
И на этой отделенности, выделенности начинает строится саморефлексия
Цитата: sonya-n от 31 июля 2016, 20:28кто ее создал у КК не сказано.
это форма, отливка, а не мысль. и ее можно видеть, как там же в источнике описано.
смысловые структуры создаются по матрице элемента дерева смысловых структур рацинальной когнитивной системы А мышление элемент настройки
Цитата: Nen от 31 июля 2016, 21:45Чсв начинается с ощущения отделенности себя от других объектов тоналя
Ну да , с отделённости от сарая ва дваре . :D нинка , либа гавари па другому , либо выбирай более точ
ные слова . Тональ означает всё , пачти . :D :D или мне придётся вас аскарблять и унижать называя тупицами . *hz* *hz*
Цитата: триводном от 31 июля 2016, 22:00Ну да , с отделённости от сарая ва дваре . нинка , либа гавари па другому , либо выбирай более точ
ные слова . Тональ означает всё , пачти . или мне придётся вас аскарблять и унижать называя тупицами .
ок, неточность в том, что чсв не начинается с чувства отделенности
оно может быть без чсв
чсв появляется когда человек начинает думать что может контролировать что-либо
Цитата: Nen от 1 августа 2016, 18:04чсв появляется когда человек начинает думать что может контролировать что-либо
ну хорошо , у меня на подоконнике стоит цветок в горшке , я думаю , что я могу контролитовать процесс его жизни .
Захочу , он засохнет , а захочу , он будет жить. А захочу вообще его выдерну из земли и сожгу., ну многа есть вариантов .У меня ЧСВ?
да
тут ты ставишь себя в позицию кого-то более могущественного чем он
он скорее всего умрет, если ты его не будешь поливать
но не потому что ты так захотел, а потому что у него не будет воды
Цитата: Nen от 1 августа 2016, 18:40да
ну я так не думаю , када та это , описанное мной не чувство , это данность . Это типа факт .
Чилавек ва власти каторого находится что то , это распрастранённасть , данность , и банальность . Это не ЧСВ.
а где ЧСВ, Nen?
Именно в том что ты написал. Это мнительность, что его жизнь зависит от твоих желаний
Она зависит от условий и сил, которые ведут его жизнь
Ты можешь поливать растение а оно все равно умрет
Цитата: Nen от 1 августа 2016, 19:45Это мнительность, что его жизнь зависит от твоих желаний
Она зависит от условий и сил, которые ведут его жизнь
Вот , желания , ну ты сказала . Желания , вазможна признак ЧСВ. када к примеру нах он мне нужен , и нах я должен его паливать , ну цветок ,
в гаршке . Но оч мне жалка иво , засохнит слабое растение . как бы я желаю спасти иму жись , ну типа оно без меня сдохнет . Точнее (тут должно было быть какое то слово , но я не могу отыскать его , тока вроди оно не существует. )
Вот оно чувство важности , навернае. Но не факт.
Пока ты думаешь его не поливать, его польет твоя подруга ))))
Цитата: Nen от 1 августа 2016, 20:31Пока ты думаешь его не поливать, его польет твоя подруга ))))
Тада ЧСВ , это отдельная сущнасть , принадлежащая растению . Када я откажусь поливать , тада ЧСВ пирийдёт на маю падругу .
Стало быть желание растения жить и есть ЧСВ растения . Тада я не имею ЧСВ в данной схеме . То сучнасть , принадлежнасть не меня ,но растения в горшке? :D :D *hz* Прикольная хрень . Ты отделила сучнасть от растения и от чилавекав .
Не перекладывай свои бред на меня
Чсв это думать что ты значимее или могущественнее чем любое другое существо
Цитата: Nen от 1 августа 2016, 21:11Не перекладывай свои бред на меня
Ващет то не бред , и вабще не мой . Это твой не бред .
ЧСВ как некая сучнасть , отделённая и сама па себе , то прикольная и довольна правдивая хрень.
Цитата: Nen от 1 августа 2016, 21:11Чсв это думать что ты значимее или могущественнее чем любое другое существо
Када та нет . ЧСВ это ощущение нужнасти , навернае. Стремление быть нужным .
Ты про сучнасть сам придумал, не надо лапши
Нужность это уже подтверждение своей важности, второстепенная потребность
Цитата: Nen от 1 августа 2016, 21:38Ты про сучнасть сам придумал, не надо лапши
там же вроди видно , хотя нет , если не смотреть не видно. Ты путаишь виликасть и важность , навернае.
Обычно все это путают .
Ты сейчас говоришь со своим зеркалом а не со мной)
Чсв это self importance нет там никакой великасти, изобретатель
мне кажется что чсв связано с серьезным отношением к настройке
вот скажем трив настраивает некий вариант, но этого ему мало
он хочет что бы его мир был признан истинным всеми
Цитата: fidel от 2 августа 2016, 08:41
мне кажется что чсв связано с серьезным отношением к настройке
вот скажем трив настраивает некий вариант, но этого ему мало
он хочет что бы его мир был признан истинным всеми
Признание истинности- магичность. Силушки хочется...я вот хотел бы повстречать чела без чсв ....
Это буду я или Нагваль, выясним после соревнования :D
Чтобы увидеть человека без чсв нужно для начала научиться воспринимать без опоры на свои предыдущий опыт и знания, непосредственное восприятие, что близко к видению
какую только дикость вы тут не желаете! чсв - это одна из настроек. т.е увидеть человека который не пользуется именно этой настройкой! забавное желание
а ведь главный прикол в том, что такой человек инвалид! может тогда для начала шо по проще!? человека без мезинца? без уха,..., о придумал человека без мозгов! безмозглого увидеть не желаете, ну конечно нет, ведь средь кастанедчиков 80% таких! че хотеть то их позырить , когда их вокруг как мусора:)
силушка говришь, ну конечно над убогими возвышаются шоб силушку почуять! ну я канешно не маралист, но это перебор уже *nfs*
*lol*
ТоТ ты придераешься к словам ;)
Думаю всем тут понято, что от чсв, также как от чжс невозможно полностью избавиться, можно лишь сменить фасад
Когда мы здесь говорим про человека без чсв, имеется в виду человек не использующий эту настройку
Такой человек не инвалид, как ты подумал, можно иметь мезинец, но просто не использовать его
Если что для справки, у человека есть большое количество мышц, которые по факту есть, но никогда не используются, и только Йога или специальная гимнастика позволяет их задействовать
Такие люди не инвалиды, ты их отличишь от других..
Тут ситуация аналогичная
Есть ряд настроек, которые есть в арсенале у человека, но никогда не используются, можно сделать перегруппировку и начать их использовать, прекратив использовать настройку чсв и чжс
К словам придераться, что за глупость ты говоришь?
Я вообще не придераюсь прикинь :)
Почему ты интерпретировала это как придирательство, да еще и к словам, мда уж
Расставленны лишь акценты того как извращены знания толтеков :) ну откуда мне знать знания толтеков, я ж их в живую ниразу не видал?;)
Смотри, в своем тексте ты призываешь избавляться от Чсв и Чсж! Но мол можно только не полностью избавиться! А я говорю, если из кармана в карман переложить это к избавлению не имеет вообще отношение, это совершенно иной механизм работы над собой.
Более того, если вспомнить контролируюмую глупость, то становится возможным настройки чсв и чсж ;) более того, я утверждаю, что есть множество ситуаций, где данные настройки эффективно применимы, а есть множество ситуаций, где данные настройки не просто эффективны, а жизненно необходимы.
Смотри, есть спец гимнастика для задействования этих мышц, но тут ты получается призываешь не пользоваться определенными мышцами (настройками), намеренно игнорируя настройку :) это получается, что дело сподручнее делать 2-я руками, но предлагается делать исключительно одной! Так вот человек который будет жить используя только одну руку или одну ногу - по сути инвалид. Но такой извращенный инвалид, у настоящего нет руки, а у того что тут предлагается сделать рука есть, но призывается ей не пользоваться! Ибо так в книжках написали :) точнее такого и не писали в книжках, но ведь смотрим в книгу фидим фигу!
Ситуация не аналогичная, она аналогичная только в твоем воображении! Конечно есть очень много настроек которые вообще не используются, скажу больше о них даже и не подазревают! И канечно можно их начать использовать и конечно можно прекратить использовать чсв и чсж. Только я ведь о другом :)
Ты сначала напиши о чем ты а то только туману напустил сиди разбирайся теперь. Нет уж *evil*
Тут по моему все просто. Допустим ты захлебываешься в подвале с водой насмерть. Вопрос в том зачем использовать настройку с жалостью, когда ты будешь метаться потеряв рассудок и думать беспорядочно не в силах совершить волевое спокойное усилие
о чем я - написано!
если не подсовывать своего в мои слова, но зеркало оно такое)
прикол в том, что если оно бкдет активно, я никак не объясню, ибо всякий раз будут не мои слова, а ваши ;)
с другой стороны, если кто-то спомобен прорватья через зеркало, то моих расставлений точек над ё - достаточно :)
как говорил Хуан: не нкжно бороться со мной, лучше борись со своим желанием оставить всё по старому)
Цитата: Куку от 3 августа 2016, 11:47
Тут по моему все просто. Допустим ты захлебываешься в подвале с водой насмерть. Вопрос в том зачем использовать настройку с жалостью, когда ты будешь метаться потеряв рассудок и думать беспорядочно не в силах совершить волевое спокойное усилие
это только один из котов, а есть ещё второй кот, о нём так любят все забывать ;)
Напиши про него если помнишь, моей памяти не хватает, нужна твоя
Цитата: ТоТ от 3 августа 2016, 12:09
о чем я - написано!
если не подсовывать своего в мои слова, но зеркало оно такое)
прикол в том, что если оно бкдет активно, я никак не объясню, ибо всякий раз будут не мои слова, а ваши ;)
с другой стороны, если кто-то спомобен прорватья через зеркало, то моих расставлений точек над ё - достаточно :)
как говорил Хуан: не нкжно бороться со мной, лучше борись со своим желанием оставить всё по старому)
Ну это стандартная отговорка про зеркало, не ты первый ее используешь не ты последний. Если вспомнить что у нас нету другого способа общаться то просьба все прояснить все таки имеет смысл
Видимо есть заводская(?) настройка, в детстве она проявляется как стремление завладеть вниманием. Потом люди задают настройке ограничения, например внимание окружающих должно проявляться восхищением.
Заменить чсв должна контралируемая глупость. Чсв - это атавизм, смерть все равно уничтожит эту настройку. Зачем ждать?
Я думаю, что от чсв можно избавиться полностью. Многие душевно больные не имеют его. Но им нечем заменить его, в то время как у воина есть контролируемая глупость и воля
Цитата: ТоТ от 3 августа 2016, 10:55К словам придераться, что за глупость ты говоришь?
Я вообще не придераюсь прикинь
Почему ты интерпретировала это как придирательство, да еще и к словам, мда уж
Оч бурная реакция на безобидное замечание. Видно результат работы того самого механизма:)
Шум, не стоит осуждать стремление к контакту, иначе можно себя загнать в большие неприятности
Цитата: Куку от 3 августа 2016, 13:42
Шум, не стоит осуждать стремление к контакту, иначе можно себя загнать в большие неприятности
Детям контакт необходим, я не осуждаю.
Я думала всем необходим он *hz* ты совершаешь действие, что то происходит в ответ, что то чего ты не сам придумал а оно движется в какой-то степени независимо от тебя
Цитата: Шум от 3 августа 2016, 13:35Видимо есть заводская(?) настройка, в детстве она проявляется как стремление завладеть вниманием.
Всемогущий контроль (психология)
Наиболее адаптивно такое восприятие мира для маленького ребёнка, младенца: степень его реального контроля над миром, способность защитить и прокормить себя практически равна нулю, но ему кажется, что мать его кормит и защищает потому, что он этого хочет. Фактически, младенец даже может осуществлять конкретную деятельность, результатом которой становится удовлетворение его потребностей: он может кричать. Взрослея, ребёнок постепенно разочаровывается в этом своём представлении, сначала переходя к фантазии о всемогуществе своих родителей (примитивная идеализация), а потом и к адекватному восприятию возможностей людей, но некоторая здоровая часть ощущения всемогущества сохраняется, поддерживая в человеке ощущение способности влиять на свою жизнь[3].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%83%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C_(%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%83%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C_(%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F))
Цитата: ТоТ от 3 августа 2016, 10:55Расставленны лишь акценты того как извращены знания толтеков ну откуда мне знать знания толтеков, я ж их в живую ниразу не видал?
тогда откуда бы решил, что они извращены, у тебя нет первоистока
Контроля у чела нет, но его действия рождают отклик. Неизвестно какой конечно. Насчет детей сомнительный текст
ТоТ
вся о чем я говорила - это то, что есть состояния без чсв и в этих состояниях можно жить
ни от одного состояния нельзя избавиться, потому что оно часть тебя, но в них можно не попадать
никого я ни чему не призываю и даже не зову за собой, каждый может следовать только своему естеству
рассказывая историю про то насколько мало человек контролирует по факту, и сколько в нем реально присутствует мнимого контроля и как он реализует этот мнимый контроль в себе, я описываю один из механизмов, который был замечен в себе и в поведении окружающих, это не призыв, а рассказ
ты сам сделал из этого призыв...
Цитата: Куку от 3 августа 2016, 15:41Контроля у чела нет, но его действия рождают отклик.
или не рождают)
или он сам создает себе воображаемый отклик, вариантов много
Цитата: Куку от 3 августа 2016, 12:50
Цитата: ТоТ от 3 августа 2016, 12:09
о чем я - написано!
если не подсовывать своего в мои слова, но зеркало оно такое)
прикол в том, что если оно бкдет активно, я никак не объясню, ибо всякий раз будут не мои слова, а ваши ;)
с другой стороны, если кто-то спомобен прорватья через зеркало, то моих расставлений точек над ё - достаточно :)
как говорил Хуан: не нкжно бороться со мной, лучше борись со своим желанием оставить всё по старому)
Ну это стандартная отговорка про зеркало, не ты первый ее используешь не ты последний. Если вспомнить что у нас нету другого способа общаться то просьба все прояснить все таки имеет смысл
отговорка!? глупость какая оговорки использовать. вот например воспринять мои слова как отговорку, это и есть оно зеркало)
Цитата: Шум от 3 августа 2016, 13:41
Цитата: ТоТ от 3 августа 2016, 10:55К словам придераться, что за глупость ты говоришь?
Я вообще не придераюсь прикинь
Почему ты интерпретировала это как придирательство, да еще и к словам, мда уж
Оч бурная реакция на безобидное замечание. Видно результат работы того самого механизма:)
допустим очень бурная реакция, но по какой причине ты на этом акцентируешь внимание? уж не по тому ль что ты так понял, что бурные реакции чем-то плохи ;)
Цитата: Nen от 3 августа 2016, 15:30
Цитата: ТоТ от 3 августа 2016, 10:55Расставленны лишь акценты того как извращены знания толтеков ну откуда мне знать знания толтеков, я ж их в живую ниразу не видал?
тогда откуда бы решил, что они извращены, у тебя нет первоистока
уж не думал, что в единственно расставленные капкан вляпаешься именно ты! :)
Цитата: Nen от 2 августа 2016, 14:06
Чтобы увидеть человека без чсв нужно для начала научиться воспринимать без опоры на свои предыдущий опыт и знания, непосредственное восприятие, что близко к видению
вот смотри, ты знаешь как это делать! мне не понятно почему теория есть, а на практике нет)
Цитата: ТоТ от 3 августа 2016, 15:56вот смотри, ты знаешь как это делать! мне не понятно почему теория есть, а на практике нет)
почему ты решил что на практике нет?
Цитата: ТоТ от 3 августа 2016, 15:52по какой причине ты на этом акцентируешь внимание? уж не по тому ль что ты так понял, что бурные реакции чем-то плохи
Нет, не потому. Акцентировал внимание на обсуждаемом механизме
Цитата: ТоТ от 3 августа 2016, 15:53
уж не думал, что в единственно расставленные капкан вляпаешься именно ты!
Зачем ты расставляешь капканы? Ты извлекаешь практическую пользу?
тело привыкло действовать из некоторых состояний, в частности, внешнюю активность часто провоцирует чсв в одном из своих проявлений (желание привлечь к себе внимание, самоутвердиться, сохранить чувство индивидуальности и пр.)
тело можно приучить к другим состояниям, более тонким и приятным
и мотив, толкающий к активности будет лежать не в переживаемом состоянии
Тот вероятно думает что сталкирует нас, изображая такое поведение...))))))))
Цитата: ТоТ от 3 августа 2016, 15:48отговорка!? глупость какая оговорки использовать. вот например воспринять мои слова как отговорку, это и есть оно зеркало)
я верю своим чувствам, это единственное чему стоит верить. и так же как ты используешь свои концепции про зеркало я смотрю на свои чувства и они говорят мне что ты тока машешь руками и пердишь в воздух, но ничего реального не говоришь
Цитата: Nen от 3 августа 2016, 15:44или не рождают)
или он сам создает себе воображаемый отклик, вариантов много
ну как круги по воде от камушка. неизвестно в ком но отдается
или бумерангом?
Цитата: Куку от 3 августа 2016, 16:54ну как круги по воде от камушка. неизвестно в ком но отдается
или бумерангом?
и неизвестно отдается ли..
Цитата: Куку от 3 августа 2016, 16:53я верю своим чувствам, это единственное чему стоит верить
у каждого свое, конечно...
но на мой взгляд чувства -- это именно то, чему не стоит верить, как и другим слоям вд
Цитата: Nen от 3 августа 2016, 16:19Тот вероятно думает что сталкирует нас, изображая такое поведение...))))))))
вот сталкинг. мастер-класс от змеи
радостно улыбается сохраняя холодную безжалостность ;)
(http://67.media.tumblr.com/dec7fd8da06b7c6a2d810c389afd7d66/tumblr_mi6bazxrtZ1r4151io1_1280.jpg)
самодовольная улыбка, означающая что угодно *sc*
(https://c2.staticflickr.com/6/5503/9164889644_aab7baf955_b.jpg)
Цитата: Nen от 3 августа 2016, 15:43никого я ни чему не призываю и даже не зову за собой, каждый может следовать только своему естеству
рассказывая историю про то насколько мало человек контролирует по факту, и сколько в нем реально присутствует мнимого контроля и как он реализует этот мнимый контроль в себе, я описываю один из механизмов, который был замечен в себе и в поведении окружающих, это не призыв, а рассказ
ты сам сделал из этого призыв...
Ну ну , тут слышна как твоё ЧСВ орёт , мол "смотрите что она нашла" *fsp* :D
Цитата: триводном от 3 августа 2016, 17:32Ну ну , тут слышна как твоё ЧСВ орёт , мол "смотрите что она нашла"
а так можно рассказывать только по причине чсв?
Цитата: Nen от 3 августа 2016, 17:40а так можно рассказывать только по причине чсв?
Вопрос оч многообразен . Трактую как вижу .
Игра в "сам дурак" плохая игра . Када та мне нинка показала , что ЧСВ то отдельная сущнасть .
Яб её назвал "чувство собственной выгоды" . Тада и выгода и важность тупа синонимы . *hz* *hz*
Цитата: триводном от 3 августа 2016, 17:49Вопрос оч многообразен . Трактую как вижу .
Игра в "сам дурак" плохая игра . Када та мне нинка показала , что ЧСВ то отдельная сущнасть .
Яб её назвал "чувство собственной выгоды" . Тада и выгода и важность тупа синонимы .
это твой взгляд на чсв
на мой взгляд его проявления с одной стороны более многообразны, а с другой стороны более просты, если видеть свое состояние
при активном чсв появляется некий чувственный фон, который можно отследить, иногда это связывается с едва заметным мышечным спазмом на уровне грудной клетке, в области живота или других частях тела
состояние теряет однородность и прозрачность
Цитата: Nen от 3 августа 2016, 17:28
и неизвестно отдается ли..
во мне отдается, а значит и во всем мире
Цитата: Nen от 3 августа 2016, 17:30
у каждого свое, конечно...
но на мой взгляд чувства -- это именно то, чему не стоит верить, как и другим слоям вд
в какой то момент когда приходится выбирать я выберу это а не слова чьи то чему можно верить
Цитата: Куку от 3 августа 2016, 17:59в какой то момент когда приходится выбирать я выберу это а не слова чьи то чему можно верить
тут слова не о том, чему можно верить, а о том, чему верить не стоит :)
Цитата: Куку от 3 августа 2016, 17:58во мне отдается, а значит и во всем мире
но ты не весь мир)
Цитата: Nen от 3 августа 2016, 18:04но ты не весь мир)
но так как я его чувстую собой и отдается всегда, то весь
Цитата: Nen от 3 августа 2016, 18:03тут слова не о том, чему можно верить, а о том, чему верить не стоит
the same, потому что выбор все равно приходится делать
Цитата: Куку от 3 августа 2016, 18:05но так как я его чувстую собой и отдается всегда, то весь
то что ты чувствуешь мир собой еще не говорит что ты и есть этот мир
из твоей фразы можно сделать вывод, что ты - то что чувствует мир
Цитата: Куку от 3 августа 2016, 18:06the same, потому что выбор все равно приходится делать
я имела в виду другое :)
одно из свойств проявления чсв - вытеснение из мира кого-то помимо себя
тональ пытается покрыть собой все...
Цитата: Nen от 3 августа 2016, 18:11одно из свойств проявления чсв - вытеснение из мира кого-то помимо себя
тональ пытается покрыть собой все...
или пытается объяснить все тоналем))
Цитата: Nen от 3 августа 2016, 18:09я имела в виду другое
другое не имеет значения, так как другое появляется после выбора
Цитата: Куку от 3 августа 2016, 18:13или пытается объяснить все тоналем))
да
Цитата: Куку от 3 августа 2016, 18:14другое не имеет значения, так как другое появляется после выбора
да, можно верить чувствам, а можно верить Другому :)
другому чувству? да пожалуй
Цитата: Куку от 3 августа 2016, 17:59в какой то момент когда приходится выбирать я выберу это а не слова чьи то чему можно верить
Навернае нужно больше верить опыту , ну осознанию накопленному.
Ну любой чел всегда видит весь мир . Навернае . Другова мира нет , навернае. Ну таж проблема , что и с коканом .
Типа , мол есть только кокан и тёмное море , либо куча иманаций , ну каким , или какими заполнено всё .
ну или я чувствую себя или же узнаю о существовании чего то другого после того как ощутила это что то другое. других вариантов вроде нету
Цитата: Куку от 3 августа 2016, 18:19
другому чувству? да пожалуй
нет, не чувству...
чувству другого? а поняла. эманации
ну да. другому чувству не чувства
када та нинка , не верит в своё , но верит в судьбу . Ну в другова , какой мол оберегает и тащит по жизни. Навернае.
Цитата: Куку от 3 августа 2016, 18:31
ну да. другому чувству не чувства
Ни в коем случае не нужно верить чувству не чувства, потому что это чувство
Я говорю именно про ориентацию на то что чувством не является
Цитата: триводном от 3 августа 2016, 18:38
када та нинка , не верит в своё , но верит в судьбу . Ну в другова , какой мол оберегает и тащит по жизни. Навернае.
Нет, я не верю в бога))))
а я как раз не верю в то что чувством не является, потому что это нужно ощущать
Цитата: Куку от 3 августа 2016, 18:42
а я как раз не верю в то что чувством не является, потому что это нужно ощущать
Это не вопрос веры, а больше опыта
есть нечто глубже чувства, то что лежит под ними, с другой стороны..
Если оно есть, то чувствам верить незачем
то что где то лежит и саму другую сторону нужно ощутить. поэтому это скорее вопрос действительно опыта
а ощущают ощущения, если чувства тебе почему то не нравятся
в настройке первого внимания основа это объект субъекта с психическим процессом
чсв это наверно как раз и есть признание этого
ДХ описывал чсв в контексте сохранения энергии - энергия тратится если формиреутся кармический процесс, создающий специфическое осознание - кармический процесс как раз и есть трата энергии на формирование жизненного процесса в первом внимании. В этом прооцессе субъект соединяясь с объектом образует гибрид - объект субъекта
не ссорьтесь мальчики
Цитата: Nen от 3 августа 2016, 16:01
Цитата: ТоТ от 3 августа 2016, 15:56вот смотри, ты знаешь как это делать! мне не понятно почему теория есть, а на практике нет)
почему ты решил что на практике нет?
Т.е ты спрашиваешь не за себя?
Цитата: Nen от 3 августа 2016, 16:01
Цитата: ТоТ от 3 августа 2016, 15:56вот смотри, ты знаешь как это делать! мне не понятно почему теория есть, а на практике нет)
почему ты решил что на практике нет?
Т.е ты спрашиваешь не за себя?
Цитата: Шум от 3 августа 2016, 16:06
Цитата: ТоТ от 3 августа 2016, 15:52по какой причине ты на этом акцентируешь внимание? уж не по тому ль что ты так понял, что бурные реакции чем-то плохи
Нет, не потому. Акцентировал внимание на обсуждаемом механизме
Ну так что там с бурной реакцией не так?
не стоит забывать что дх относился к чсв совершенно безлично - только с точки зрения способов сохранения энергии. Энергия сохранятся в памяти эн тела в эн памяти о настройках. ЧСВ погощаеет наибольшее количество энергии. Эту энергию можно было бы использовать если человек умеет ее освобождатб
Цитата: Шум от 3 августа 2016, 16:09
Цитата: ТоТ от 3 августа 2016, 15:53
уж не думал, что в единственно расставленные капкан вляпаешься именно ты!
Зачем ты расставляешь капканы? Ты извлекаешь практическую пользу?
Охотник охотится везде и всегда, Интернет, как один из аспектов реальности вполне подходит для практик. Ставишь капканы если человек бодрствует он обойдет его, заметив его, а если нет обязательно вляпается:)
Цитата: ТоТ от 3 августа 2016, 23:15
Цитата: Nen от 3 августа 2016, 16:01
Цитата: ТоТ от 3 августа 2016, 15:56вот смотри, ты знаешь как это делать! мне не понятно почему теория есть, а на практике нет)
почему ты решил что на практике нет?
Т.е ты спрашиваешь не за себя?
Это ты написал предложение, мне не понятно почему теория есть, а на практике нет)?
Непонятно тебе, не мне
Цитата: ТоТ от 3 августа 2016, 23:21
Цитата: Шум от 3 августа 2016, 16:09
Цитата: ТоТ от 3 августа 2016, 15:53
уж не думал, что в единственно расставленные капкан вляпаешься именно ты!
Зачем ты расставляешь капканы? Ты извлекаешь практическую пользу?
Охотник охотится везде и всегда, Интернет, как один из аспектов реальности вполне подходит для практик. Ставишь капканы если человек бодрствует он обойдет его, заметив его, а если нет обязательно вляпается:)
В твоей иллюзорной реальности, где ты создаешь правила и играешь с сам собой)))
Хороший пример проявления чсв))))
Цитата: Nen от 3 августа 2016, 16:19
тело привыкло действовать из некоторых состояний, в частности, внешнюю активность часто провоцирует чсв в одном из своих проявлений (желание привлечь к себе внимание, самоутвердиться, сохранить чувство индивидуальности и пр.)
тело можно приучить к другим состояниям, более тонким и приятным
и мотив, толкающий к активности будет лежать не в переживаемом состоянии
Тот вероятно думает что сталкирует нас, изображая такое поведение...))))))))
Ну вот вновь:) я ж говорю, почему теория есть, а всё опираешься на прошлый опыт и знания:)
Цитата: Куку от 3 августа 2016, 16:53
Цитата: ТоТ от 3 августа 2016, 15:48отговорка!? глупость какая оговорки использовать. вот например воспринять мои слова как отговорку, это и есть оно зеркало)
я верю своим чувствам, это единственное чему стоит верить. и так же как ты используешь свои концепции про зеркало я смотрю на свои чувства и они говорят мне что ты тока машешь руками и пердишь в воздух, но ничего реального не говоришь
Рад за тебя)
ТоТ добрый вечер) *mygod* *mygod* *mygod*
Цитата: ТоТ от 3 августа 2016, 23:26
Цитата: Nen от 3 августа 2016, 16:19
тело привыкло действовать из некоторых состояний, в частности, внешнюю активность часто провоцирует чсв в одном из своих проявлений (желание привлечь к себе внимание, самоутвердиться, сохранить чувство индивидуальности и пр.)
тело можно приучить к другим состояниям, более тонким и приятным
и мотив, толкающий к активности будет лежать не в переживаемом состоянии
Тот вероятно думает что сталкирует нас, изображая такое поведение...))))))))
Ну вот вновь:) я ж говорю, почему теория есть, а всё опираешься на прошлый опыт и знания:)
А ты сам ответишь?
Ты ведь задал вопрос на который знаешь ответ
Твоя цель не узнать что-то новое, ты заигрываешься
Воин охотник за силой, а не за людьми
Цитата: Nen от 3 августа 2016, 23:38ты заигрываешься
када та за два дня от нинки другова не слышно.
Мол "Ты говоришь с зеркалом" "это твой бред", "Сам дурак", "ты заигрываешься". :D :D :D
Ну есть такое состояние , когда мол все встречающиеся на пути , видятся фантомами.
Потом может проходит тот период. Мож нет. но грустное зрелище.
триводном не грусти)
Цитата: ТоТ от 3 августа 2016, 23:16Ну так что там с бурной реакцией не так?
да всё так. отличная бурная реакция. ну может не отличная. но вполне достойная внимания и похвалы бурная реакция
Цитата: ТоТ от 3 августа 2016, 23:21Охотник охотится везде и всегда, Интернет, как один из аспектов реальности вполне подходит для практик. Ставишь капканы если человек бодрствует он обойдет его, заметив его, а если нет обязательно вляпается:)
чтобы попрактиковать интернет-сталкинг я как-то раз создал историю персонажа, зарегал его на форуме и написал 50 сообщений в его стиле. я хорошо прочувствовал как выдуманная ЛИ влияет на написание каждого поста. я был другого пола, вероятность ошибки типа сделал
(а) была практически нулевой, при вхождении персонажа он даже думал по своему. сам того не желая я даже спровоцировал жаркий спор. я выполнил задачу посмотреть как ЛИ влияет на постописание и ушел. но энергии мне это не дало
твои капканы это типа... ну кто на мое "здрасте" ответит "добрый день" - тот попался. хренью занимаешься, лучше научись нормально общаться без дурацких подьебок, практического смысла у которых ноль. если не минус.
Цитата: Nen от 3 августа 2016, 23:24
Цитата: ТоТ от 3 августа 2016, 23:21
Цитата: Шум от 3 августа 2016, 16:09
Цитата: ТоТ от 3 августа 2016, 15:53
уж не думал, что в единственно расставленные капкан вляпаешься именно ты!
Зачем ты расставляешь капканы? Ты извлекаешь практическую пользу?
Охотник охотится везде и всегда, Интернет, как один из аспектов реальности вполне подходит для практик. Ставишь капканы если человек бодрствует он обойдет его, заметив его, а если нет обязательно вляпается:)
В твоей иллюзорной реальности, где ты создаешь правила и играешь с сам собой)))
Хороший пример проявления чсв))))
Интересно узнать иллюзии моей реальности :) расскажешь?
Создавать правила? Ммммм совершенно нет :)
Сам с собой? А что больше никто совершенно никто не играет? Вот блин
Чсв так чсв, какие проблемы? Я с ним не воюю, мне не за чем :)
Цитата: Nen от 3 августа 2016, 23:28
ТоТ добрый вечер) *mygod* *mygod* *mygod*
Приветик
Цитата: Nen от 3 августа 2016, 23:31
Цитата: ТоТ от 3 августа 2016, 23:26
Цитата: Nen от 3 августа 2016, 16:19
тело привыкло действовать из некоторых состояний, в частности, внешнюю активность часто провоцирует чсв в одном из своих проявлений (желание привлечь к себе внимание, самоутвердиться, сохранить чувство индивидуальности и пр.)
тело можно приучить к другим состояниям, более тонким и приятным
и мотив, толкающий к активности будет лежать не в переживаемом состоянии
Тот вероятно думает что сталкирует нас, изображая такое поведение...))))))))
Ну вот вновь:) я ж говорю, почему теория есть, а всё опираешься на прошлый опыт и знания:)
А ты сам ответишь?
Я знаю, но мой ответ тебе совершенно ничего не даст, найди свой ;)
Цитата: Nen от 3 августа 2016, 23:38
Ты ведь задал вопрос на который знаешь ответ
Твоя цель не узнать что-то новое, ты заигрываешься
Воин охотник за силой, а не за людьми
А что есть сила?
Цитата: Шум от 4 августа 2016, 00:08
Цитата: ТоТ от 3 августа 2016, 23:16Ну так что там с бурной реакцией не так?
да всё так. отличная бурная реакция. ну может не отличная. но вполне достойная внимания и похвалы бурная реакция
Цитата: ТоТ от 3 августа 2016, 23:21Охотник охотится везде и всегда, Интернет, как один из аспектов реальности вполне подходит для практик. Ставишь капканы если человек бодрствует он обойдет его, заметив его, а если нет обязательно вляпается:)
чтобы попрактиковать интернет-сталкинг я как-то раз создал историю персонажа, зарегал его на форуме и написал 50 сообщений в его стиле. я хорошо прочувствовал как выдуманная ЛИ влияет на написание каждого поста. я был другого пола, вероятность ошибки типа сделала была практически нулевой, при вхождении персонажа он даже думал по своему. сам того не желая я даже спровоцировал жаркий спор. я выполнил задачу посмотреть как ЛИ влияет на постописание и ушел. но энергии мне это не дало
твои капканы это типа... ну кто на мое "здрасте" ответит "добрый день" - тот попался. хренью занимаешься, лучше научись нормально общаться без дурацких подьебок, практического смысла у которых ноль. если не минус.
Дети обладхают по истине бурными реакциями! В них течёт жизнь и осознание (еще не обглоданное ляпуном) мир сияет и радует открытиями! Но чем старше ребенок, тем меньше бурных реакций, и в конце концов человек становиться так называемым взрослым. У которого не жизнь, не бурные реакции, а так, реакцией то условно называется. Замечал не раз, что чем осознанее (уровень осознания оторвался от стелег) человек, тем он живее, и реакции его бурные:)
50 сообщений и жаркий спор? да ты просто мега сталпёр! Энергии не дало? Вот ведь незадача! И спор организовал и пол сменил, и вероятность свёл и всё даром, эх блин, целых 50 сообщений и никакой отдачи.
Вы значит выгоды срубить желаете по натуре своей, ну бывают такие люди, буэм иметь ввиду:)
Ну до интернет охоты тебе далековато, а уж про Интернет капканы на баранов и подавно :) но с твой скажем так профанной позиции представляться так и должно, так что да, всё именно так)
Херней канешно) нормально общаться? Нехочу быть нормальным, оставляю это тебе:) подъебок? А шо чсв задевает? Так выж с ним как раз сражаетесь!!!!!! Так что я, можно сказать, оказываю услуги по милюзговому тиранчеству!
Правда, это твоё зеркало, что это дурацкие подъебы! Вот Куку всё спрашивала за зеркало, так вот скажу почему я определяю, что это ваше зеркало? Ведь реальность и ваши слова не соответствуют реальному положению дел :) например восприятие моих слов как отговорки не соответстует реальному положению дел, или что я изображаю какое-то поведение:) ибо когда она общается через других персонажей видимо делает именно так, ну и ты с дурацкими подъёбами, а нет дурацких подъёбов, ибо небыло не намерения, не желания подъябывать, но так как ты смотришь на мир под таким углом, то и воспринимается как подъёбы!
Практического смысла ноль, и даж минус считаешь? Ну эт твоё право:) я ж не советую тебе тем же заниматься:) ты свободен в своем выборе:) наверно ;)
Цитата: ТоТ от 4 августа 2016, 00:56
Цитата: Шум от 4 августа 2016, 00:08
Цитата: ТоТ от 3 августа 2016, 23:16Ну так что там с бурной реакцией не так?
да всё так. отличная бурная реакция. ну может не отличная. но вполне достойная внимания и похвалы бурная реакция
Цитата: ТоТ от 3 августа 2016, 23:21Охотник охотится везде и всегда, Интернет, как один из аспектов реальности вполне подходит для практик. Ставишь капканы если человек бодрствует он обойдет его, заметив его, а если нет обязательно вляпается:)
чтобы попрактиковать интернет-сталкинг я как-то раз создал историю персонажа, зарегал его на форуме и написал 50 сообщений в его стиле. я хорошо прочувствовал как выдуманная ЛИ влияет на написание каждого поста. я был другого пола, вероятность ошибки типа сделала была практически нулевой, при вхождении персонажа он даже думал по своему. сам того не желая я даже спровоцировал жаркий спор. я выполнил задачу посмотреть как ЛИ влияет на постописание и ушел. но энергии мне это не дало
твои капканы это типа... ну кто на мое "здрасте" ответит "добрый день" - тот попался. хренью занимаешься, лучше научись нормально общаться без дурацких подьебок, практического смысла у которых ноль. если не минус.
Дети обладхают по истине бурными реакциями! В них течёт жизнь и осознание (еще не обглоданное ляпуном) мир сияет и радует открытиями! Но чем старше ребенок, тем меньше бурных реакций, и в конце концов человек становиться так называемым взрослым. У которого не жизнь, не бурные реакции, а так, реакцией то условно называется. Замечал не раз, что чем осознанее (уровень осознания оторвался от стелег) человек, тем он живее, и реакции его бурные:)
50 сообщений и жаркий спор? да ты просто мега сталпёр! Энергии не дало? Вот ведь незадача! И спор организовал и пол сменил, и вероятность свёл и всё даром, эх блин, целых 50 сообщений и никакой отдачи.
Вы значит выгоды срубить желаете по натуре своей, ну бывают такие люди, буэм иметь ввиду:)
Ну до интернет охоты тебе далековато, а уж про Интернет капканы на баранов и подавно :) но с твой скажем так профанной позиции представляться так и должно, так что да, всё именно так)
Херней канешно) нормально общаться? Нехочу быть нормальным, оставляю это тебе:) подъебок? А шо чсв задевает? Так выж с ним как раз сражаетесь!!!!!! Так что я, можно сказать, оказываю услуги по милюзговому тиранчеству!
Правда, это твоё зеркало, что это дурацкие подъебы! Вот Куку всё спрашивала за зеркало, так вот скажу почему я определяю, что это ваше зеркало? Ведь реальность и ваши слова не соответствуют реальному положению дел :) например восприятие моих слов как отговорки не соответстует реальному положению дел, или что я изображаю какое-то поведение:) ибо когда она общается через других персонажей видимо делает именно так, ну и ты с дурацкими подъёбами, а нет дурацких подъёбов, ибо небыло не намерения, не желания подъябывать, но так как ты смотришь на мир под таким углом, то и воспринимается как подъёбы!
Практического смысла ноль, и даж минус считаешь? Ну эт твоё право:) я ж не советую тебе тем же заниматься:) ты свободен в своем выборе:) наверно ;)
Дядя...? Что шумим?
Спют уж все... Завтра приходи с конфетами...
Цитата: ТоТ от 4 августа 2016, 00:5650 сообщений и жаркий спор? да ты просто мега сталпёр! Энергии не дало? Вот ведь незадача! И спор организовал и пол сменил, и вероятность свёл и всё даром, эх блин, целых 50 сообщений и никакой отдачи.
Вы значит выгоды срубить желаете по натуре своей, ну бывают такие люди, буэм иметь ввиду:)
Ну до интернет охоты тебе далековато, а уж про Интернет капканы на баранов и подавно :) но с твой скажем так профанной позиции представляться так и должно, так что да, всё именно так)
Херней канешно) нормально общаться? Нехочу быть нормальным, оставляю это тебе:) подъебок? А шо чсв задевает? Так выж с ним как раз сражаетесь!!!!!! Так что я, можно сказать, оказываю услуги по милюзговому тиранчеству!
Правда, это твоё зеркало, что это дурацкие подъебы! Вот Куку всё спрашивала за зеркало, так вот скажу почему я определяю, что это ваше зеркало? Ведь реальность и ваши слова не соответствуют реальному положению дел :) например восприятие моих слов как отговорки не соответстует реальному положению дел, или что я изображаю какое-то поведение:) ибо когда она общается через других персонажей видимо делает именно так, ну и ты с дурацкими подъёбами, а нет дурацких подъёбов, ибо небыло не намерения, не желания подъябывать, но так как ты смотришь на мир под таким углом, то и воспринимается как подъёбы!
Практического смысла ноль, и даж минус считаешь? Ну эт твоё право:) я ж не советую тебе тем же заниматься:) ты свободен в своем выборе:) наверно ;)
кусь-кусь-кусь-кусь-кусь
P.S. читай внимательней чужие посты, тогда призма собственного восприятия не будет искажать написанное другими *beer*
Цитата: Шум от 4 августа 2016, 02:20P.S. читай внимательней чужие посты, тогда призма собственного восприятия не будет искажать написанное другими
Шум, спасибо, это и есть мои ответ на другие татошкины посты))))
Цитата: ТоТ от 4 августа 2016, 00:13Я знаю, но мой ответ тебе совершенно ничего не даст, найди свой
Тебе это зачем?
Людям надо из себя что-то изображать, что-то большее чем они есть.. иначе они станут "нормальными", такими как все, сольются с серой массой
Но именно это делают все)))) :D
ТоТ ты послушай таки тюля Зачем эти эксцессы Они создают напряженность в общении Напряженность как раз следствие чсв
Цитата: Tule от 4 августа 2016, 01:01Дядя...? Что шумим?Спют уж все... Завтра приходи с конфетами...
Цитата: fidel от 4 августа 2016, 08:51ТоТ ты послушай таки тюля Зачем эти эксцессы Они создают напряженность в общении Напряженность как раз следствие чсв
а разве в книгах не создавали напряженность и не говорили что так борятся с чсв?
Цитата: 1234567890 от 4 августа 2016, 09:20а разве в книгах не создавали напряженность и не говорили что так борятся с чсв?
*lol*
Цитата: 1234567890 от 4 августа 2016, 09:20а разве в книгах не создавали напряженность и не говорили что так борятся с чсв?
выслеживают может ?
что дон хуан посоветовал бы сделать с книгами кастанеды, как вы думаете?
и какого рода "напряженность" создает тот своей болтовней?
Цитата: Nen от 4 августа 2016, 10:04и какого рода "напряженность" создает тот своей болтовней?
тираническая (тип тиранов, которые бесят)
Цитата: Шум от 4 августа 2016, 10:10тираническая (тип тиранов, которые бесят)
а по мне так - не больше чем шум за окном.. (щас там дети орут в детсаду)
Цитата: Nen от 4 августа 2016, 10:12а по мне так - не больше чем шум за окном.. (щас там дети орут в детсаду)
я о другом. не о том как ты воспринимаешь его текст. скорее логический вывод после анализа текста. он пытается поддеть чсв, но делает это не бесстрастно как воин, а как тиранчик (потому что слишком много защищается)
по мне, так гораздо ценнее тиранчики, которые бесят ненамеренно. они будто имеют связь с твоим телом
Цитата: Шум от 4 августа 2016, 10:18я о другом. не о том как ты воспринимаешь его текст. скорее логический вывод после анализа текста. он пытается поддеть чсв, но делает это не бесстрастно как воин, а как тиранчик (потому что слишком много защищается)
почему так сложно просто быть
Цитата: Nen от 4 августа 2016, 10:20почему так сложно просто быть
Всё так сложно, всё так запутано, но разбираться некогда, брат (c) Рабфак
Цитата: ТоТ от 4 августа 2016, 00:56Вот Куку всё спрашивала за зеркало, так вот скажу почему я определяю, что это ваше зеркало? Ведь реальность и ваши слова не соответствуют реальному положению дел например восприятие моих слов как отговорки не соответстует реальному положению дел, или что я изображаю какое-то поведение:)
реальное положение дел, а где оно реальное положение дел? неужели оно в твоих словах? :D :D :D зеркала и прочие стекла не большее соответствуют реальности чем их остутствие
Цитата: триводном от 3 августа 2016, 23:59када та за два дня от нинки другова не слышно.
Мол "Ты говоришь с зеркалом" "это твой бред", "Сам дурак", "ты заигрываешься".
Ну есть такое состояние , когда мол все встречающиеся на пути , видятся фантомами.
Потом может проходит тот период. Мож нет. но грустное зрелище.
тривадном, а как ты относишься к вопросу отталкивания. тебя кем-то
Может путаем без эмоциональность и чсв... У без эмоционального чсв в кобуре ....он сбоку. Но разобрать чсв на запчасти... Тяжело и страшно когда чсв рулит , с этим без вопросов согласен. Создаёт качели хорошо/ плохо... Для стимулирования " плохо" очень подходит...
Ну, я так к слову...
Цитата: Tule от 4 августа 2016, 12:08Может путаем без эмоциональность и чсв...
без опоры на чсв чувственные и эмоциональные проявления остаются, но они становятся не давящими
легкими для того, кто их переживает и наблюдает
(http://www.stihi.ru/pics/2014/06/17/523.jpg)
скажем, это другие вибрации :D
пративная банда опять обидела Тота.
Када та я всегда охочусь . Ну расставляю ловушки , забрасываю удочки , меняю наживки , там .
Даже лодки разные применяю для удобства пиримищения па тёмному морю.
Ну набирание осознания , тупа опыта , дело не простое .
Правда на людей ваще не охочусь . Скучные и никчёмные типы .
канешна прастранства мне интересно ловить , ну пнёшь его , и смотришь , ну где закалебается .
патом ещё подставишься и смотришь , мол трахнит или проигнорирует.
Часто разводы всякии применяю , сматря реакцию . Сила вроди мне и не нужна , дахирища иё пака .
Опыт навернае , ну главная удача паймать . Ну что б лавиравать , а мож и нырять в тимнату. *nfs* :D :D
Почему обидела, он просто спрятался и выжидает как настоящий охотник
я сейчас ощущаю что чсв кроме прочих внешних проявлений заключается в уверенности тоналя в том что он контролирует свою реальность
не смог прочитать всю тему
мне пришло в голову что что ЧСВ очень напоминает обычный эгоизм
интересно чем они отличаются ?
Цитата: fidel от 20 октября 2018, 15:21ЧСВ очень напоминает обычный эгоизм
интересно чем они отличаются ?
Эгоизм это противоположность альтруизму, склонность игнорировать чужие нужды и неудобства, ради собственного блага. По сути, такая жизненная стратегия. При этом, ЧСВ альтруиста скорее всего не меньше, чем у более эгоистических собратьев, просто основывается на том же альтруизме. Например, многие из веганов активно спамят про духовность своих пищевых предпочтений (при том, что в целом стремление не причинять вреда другим животным более альтруистично, чем безразличие). ЧСВ через что-либо определить сложнее, оно пронизывает все, что мы делаем.
возьмем например такое определение (https://www.liveinternet.ru/users/z1408/post274375414)
ЦитироватьЭГОИЗМ (от лат. ego – я) – поведение, точка зрения и позиция человека практически полностью вращающиеся вокруг своего «Я» и основывающиеся на собственном благе и удовольствии, неся своему обладателю желаемую выгоду, счастье и успех.
вращение вокруг своего "Я" - вполне можно назвать ЧСВ имхо
мне кажется можно пройти простым путем - человек часть человеческое сообщества. Он может пережить свою важность как этого "члена". Кроме того человек просто единица вида и на биологической уровне он может ощущать страх смерть что в общем то тоже можно считать важностью себя
чувство собственной важности это именно чувство. можно думать о том как о себе позаботиться и без этого чувства
Цитата: Курц от 27 октября 2018, 12:52чувство собственной важности это именно чувство. можно думать о том как о себе позаботиться и без этого чувства
расскажи чуть подробней
скажем ты заботишься о себе но при этом ты себе абсолютно неважен ?
Цитата: fidel от 27 октября 2018, 17:09скажем ты заботишься о себе но при этом ты себе абсолютно неважен ?
да. например человек после еды моет тарелку без чувства важности тарелки. когда эта тарелка разбивается, если чел не совсем нищий, он чувствует раздражение не потому, что ему важна тарелка, а потому что, например, лень убирать осколки. если относиться к личности и статусу в обществе как к тарелке в примере, то норм
Цитата: Курц от 27 октября 2018, 18:16а. например человек после еды моет тарелку без чувства важности тарелки. когда эта тарелка разбивается, если чел не совсем нищий, он чувствует раздражение не потому, что ему важна тарелка, а потому что, например, лень убирать осколки. если относиться к личности и статусу в обществе как к тарелке в примере, то норм
если юзать схему с перерожденим в случее угрозы смерти вполне себе можно представить
Курц старые люди бывает не хотят жить, но это обычно за 70 и не все
но заботиться о себе не перестают
существует какой либо способ проверить свое чсв ?
Цитата: fidel от 27 октября 2018, 20:14
Курц старые люди бывает не хотят жить, но это обычно за 70 и не все
но заботиться о себе не перестают
если они действительно себя похоронили уже, то да, они похожи на мертвых воинов. но обычно это просто разговоры типа "хочу умереть, а бог непринимает"
Цитата: fidel от 27 октября 2018, 23:17существует какой либо способ проверить свое чсв ?
(http://pa1.narvii.com/6794/3939f94ae43ca7fc8ce3bc7a5d02983b727a07f5_00.gif)
Цитата: Курц от 27 октября 2018, 23:19если они действительно себя похоронили уже, то да, они похожи на мертвых воинов. но обычно это просто разговоры типа "хочу умереть, а бог непринимает"
я думаю это что то типа "окончения программы"
организм и моск расчитаны на 70 лет приблизительно и после не заводяца
ну и здоровье ....
Курц расскажи что это за чувство
хочется понять
Цитата: fidel от 29 октября 2018, 09:09
Курц расскажи что это за чувство
хочется понять
У меня это чувство вовлеченности, порождающее напряжение
Цитата: Курц от 31 октября 2018, 20:59У меня это чувство вовлеченности, порождающее напряжение
Вовлеченность в реальность ?
думаешь это чсв ?
Цитата: fidel от 1 ноября 2018, 09:06Вовлеченность в реальность ?
скорее вовлеченность в думание о себе
Цитата: Курц от 1 ноября 2018, 23:27скорее вовлеченность в думание о себе
ум постоянно создает картинку
и в нем есть "я"
Да, согласна, что ЧСВ непосредственно связанно с эгоизмом, самооценкой, персоной. При чем не суть важно, завышена самооценка или занижена. Дело в том, что эта оценка себя для субъекта реальна. Индивидуальность возводится на вершину реальности, ну или довольно значимой ее части. Все вертится вокруг личности. Личность как самоосознание и самоопределение. Можно заковать себя в вириги, и питпться водой и хлебом, но это ни сколько не уменьшит чувство собственной важности при восприятии себя как личности. Если есть идентификация с личность, значит есть ЧСВ. Только отказавшись от своей личности еще при земном влачении шкуры на костях можно избвиться от ЧСВ. Все остальное в той или иной степени самообман.
Цитата: Раста от 5 ноября 2018, 13:58Только отказавшись от своей личности еще при земном влачении шкуры на костях можно избвиться от ЧСВ.
очень сильное заявление
как ты думаешь что можно назвать личностью ?
Личностью с моей точки зрения является совокупность эго и персоны, а так же небольшой теневой аспект, доступный при определеном сдвиге угла зрения, то, с чем мы себя отождествляем, наши персональные данные, имя, знания, статус, род, профессия, достижения, внешность, состояние здоровья, мечты, в общем самоидентификация во всей красе, чувства, которые определяют личность, эмоции, аффекты. Задаваясь вопросом кто есть Я обычно человек затрагивает внешние, хорошо знакомые и понятные аспекты своей структуры, ну или продвинутый пользователь может достаточно четко осознавать теневой аспект, но обычно не болле того. Огромный пласт, который стоит за тем, что Я не тело, Я не личность, Я - не личная история, это не личность, но более глубокая, архитепическая эманация. Если ты сейчас можешь заглянуть в эту структуру и более менее хоть одной рукой там оперировать, то ,ЧСВ уже нет. В бессознательных структурах личность лишняя, она ни на что не влияет ,в отличие от мира прикладного.
Раста можно мыслить проще и одновременно глубже
сознание человека строится на щитах - без щитов человек переживает безумие Щиты строятся на осмысленной деятельности, элемент механизма которой - личнсть
На самом деле все просто. Не спорю, на определенном этапе значение личности и личностного развития сложно переоценить. Но если рассматривать человека как сферу, нет, скажем, как луну, то личность, это то видимая сторона луны. А обратная сторона и глубина и общий объем не видны, но они есть и составляют суть куда более важную, нежели видимый блин. С личностью это как младенец вес набирает, радостно, отлично, а когда после 30 лет, то уже не очень радостно ))) Личности не должно быть слишком много. А еще лучше, попользовавшись ей в рамках необходимого, просто убирать в карман или оставлять в прихожей. Для выхода в первое внимание личность не особо нужна, для продвижения дальше просто обременительна, с этим рюкзаком за плечами не продвинешься, ну кроме как на ту дистанцию ,которая в состоянии потешить собственное эго. Как-то так. И если рассматривать личность как один из столпов, то согласись, он не сильно надежный и вряд ли защитит от безумия, когда шиза постучиться в двери, или память сотрется амнезией. Все же по мне при сильной привязке к личности безумие более вероятно. Не стоит относиться к личности серьезне, чем к обеду. Все, что личность из себя представляет рассыпается прахом очень легко и очень быстро при определенных обстоятельствах жизни, а что уж говорить про прикосновение смерти.
Существует не одна, а по меньшей мере две личности.
Первая - ложная личность. Я - Никола Питерский
(https://ic.pics.livejournal.com/dubikvit/65747770/2910729/2910729_900.jpg)
Вторая личность - все то, что человек приобрел в процессе жизни. Навыки, умения, профессии, должность, воспитание, мировоззрение...
Цитата: Корнак7 от 6 ноября 2018, 08:17Существует не одна, а по меньшей мере две личности
А если вспомнить роман Множественные умы Билли Миллигана, то можно столкнуться с 22-мя отдельными личностями, которые сущность меняет как одежду. Какая из них более важна? Я это тело? Я это совокупность профессиональных знаний или багаж накопленного опыта? Почему личность будь то первая или вторая ли двадцать вторая должна быть хоть как-то важней вчерашнего апельсина, погребенного давеча в желудке ?
Цитата: Раста от 6 ноября 2018, 08:47Я это тело?
Для кого как.
Если тело нравится, а все остальное не очень, то для многих - я - это тело
я думаю удобно подходил с позиции щитов
Ок, но тогда чсв никуда не денется, если Я интегрировано с телом.
Что станет с ЧВС, если тело начнет хиреть и болеть?
Тоже самое, когда Я интегрировано с разумом или профессией.
Как долго можно ассоциировать себя с телом и разумом, если их природный максимум лет 50-60. ЧСВ так или иначе присутствует. Нельзя стать неважным, пока ум или тело важны, пока за них цепляешься. Как ты станешь неважным, если твое Я имеет четкую систему координат на костях?
И как это все может быть важно, если смерть стирает все эти составляющие в секунду.
Цитата: Раста от 6 ноября 2018, 09:22Ок, но тогда чсв никуда не денется, если Я интегрировано с телом.Что станет с ЧВС, если тело начнет хиреть и болеть? Тоже самое, когда Я интегрировано с разумом или профессией.
корабль гордо реал на рейди а теперь он поставлен и потихоньку гниет и рушится
у человека остается память плюс обломки щитов
кстате сексуальность маячит довольно долго :)
о смерти особый разговор - эта дама за пределами разума
Цитата: fidel от 6 ноября 2018, 09:44у человека остается память плюс обломки щитов
Так в том-то и дело, что даже из обломков, уже не имеющих решающего значения все равно вытекает чсв, сочиться из всех щелей. Почему мы цепляемся за них? А уж хвататься за обломки былой сексуальности иной раз неприглядное зрелище ))) Кстати, ничто не мешает вывести смерть из области скрытой для разума в область открытую, что довольно быстро и качественно повышает осознанность и снижает счв
Цитата: Раста от 6 ноября 2018, 10:33Так в том-то и дело, что даже из обломков, уже не имеющих решающего значения все равно вытекает чсв, сочиться из всех щелей. Почему мы цепляемся за них? А уж хвататься за обломки былой сексуальности иной раз неприглядное зрелище ))) Кстати, ничто не мешает вывести смерть из области скрытой для разума в область открытую, что довольно быстро и качественно повышает осознанность и снижает счв
я надеюсь что воины ломают хребет чсв
если они не делают этого то они не воины
насчет смерти у нас есть тема и если ты напишешь
о своем восприятии смерти - я был бы очень признателен
Смерть как потенциал изменения формы (http://darorla.org/index.php?topic=4751.msg97590#msg97590)
Цитата: fidel от 6 ноября 2018, 11:27я надеюсь что воины ломают хребет чсв
Федь, ты какой-то бесхребетный ))
Воины используют чсв для накачивания личной силы. Если бы не чсв, то и качаться было-бы не на чем. Один ананизм получился бы
Цитата: Корнак7 от 7 ноября 2018, 10:09Федь, ты какой-то бесхребетный ))Воины используют чсв для накачивания личной силы. Если бы не чсв, то и качаться было-бы не на чем. Один ананизм получился бы
думаю лучше сказать что это твой вариант
Цитата: Корнак7 от 7 ноября 2018, 10:09Если бы не чсв, то и качаться было-бы не на чем. Один ананизм получился бы
Да много ли накачаешь, если тебя это трогает. Если присутствует чсв, то и важность всего остального завышена. Как можно накачать силу ,если любой косяк будет задевать? Какую силу наберешь ,если ее львиная часть будет уходить на обслуживание чсв? Как раз и получается онанизм
Цитата: Раста от 7 ноября 2018, 12:08Да много ли накачаешь, если тебя это трогает. Если присутствует чсв, то и важность всего остального завышена. Как можно накачать силу ,если любой косяк будет задевать? Какую силу наберешь ,если ее львиная часть будет уходить на обслуживание чсв? Как раз и получается онанизм
Я не любитель качаться на чсв.
Я профессионал.
Накачался неплохо.
А может плохо.
Откуда мне знать, если у меня нет чсв?
Я даже забыл, что это такое.
А может просто старческий маразм. Да, Федь? ))
Корнак7 ты пытаешься развлекаться за наш счет
эха например делать то же самое регулярно
Цитата: Корнак7 от 7 ноября 2018, 14:43Я не любитель качаться на чсв. Я профессионал. Накачался неплохо.А может плохо.Откуда мне знать, если у меня нет чсв?Я даже забыл, что это такое.
Несколько противоречиво. Профессионал и нет чсв). Хотя если рассматривать как аспект неделания, возвышаю себя, но точно знаю что это не так.
Цитата: Раста от 8 ноября 2018, 16:43Несколько противоречиво.
Противоречие - основа юмора. Именно на нем юмор и построен. Хотя некоторые считают, что на подскользнулся-упал
Цитата: Корнак7 от 8 ноября 2018, 16:52Противоречие - основа юмора.
Юмор как элемент избавления от чсв или как защитный механизм возведенного на пьедестал эго?
Цитата: Раста от 8 ноября 2018, 21:57Юмор как элемент избавления от чсв или как защитный механизм возведенного на пьедестал эго?
У юмора может быть много разных функций
мне всегда казалось что чсв выражается во знании всего
Цитата: fidel от 19 декабря 2018, 22:07мне всегда казалось что чсв выражается во знании всего
Да ну брось, а в том, что я ничего не знаю и бедный алхимик, всеми поруганный, типа нет чсв? Его там, поди, гораздо больше. Еще в "святой простоте", которой хоть плюнь в глаза - все божья роса, мы выше этого, мол тоже зашкаливает ... Скажи лучше, где его нет, чсв ... Иной раз даже в гордыне с носом к верху не столько чсв, как у отшельника. По крайней мере в первом случае можно отследить это чувство. А в последнем 90 процентов из ста, что за аскезой и унижением прокачивается чсв, при чем с гордой мыслью, что все для его уничтожения
Чем больше ЧСВ, тем лучше.
Есть на чем тренироваться
Невероятно, что действительно нет понимания , что такое чсв?
ЦитироватьИдиоты, без слез не взглянешь.
*fsp*
Цитата: exe от 19 декабря 2018, 22:51Невероятно, что действительно нет понимания , что такое чсв?
Так просвети, гуру махарадж )))
Это к Релику быстро тебя на вилы поставит. *lol*
Цитата: Раста от 19 декабря 2018, 22:34а в том, что я ничего не знаю и бедный алхимик, всеми поруганный
думаю в момент, когда, он ощущал себя поруганым - чсв у него было меньше чем обычно
Нужно минимально сформулироваь что это, иначе у нас будет полностью неопределенное понятие
или сказать что эта сущность неопределима
Цитата: fidel от 20 декабря 2018, 11:01думаю в момент, когда, он ощущал себя поруганым - чсв у него было меньше чем обычно
Не уверена, может быть и больше. Но тут надо понимать, насколько сильно он себя жалел...
Если коротенько и по сути, то когда мое Я не равно другим, выше, ниже, не важно, типа не равны мы, как в бане ))
Цитата: Раста от 20 декабря 2018, 11:25Не уверена, может быть и больше. Но тут надо понимать, насколько сильно он себя жалел...
жалость и чсв разные чувства
про баню не понял сори
Цитата: fidel от 20 декабря 2018, 11:37жалость и чсв разные чувствапро баню не понял сори
Проявляются по разному, но первооснова одна - ты значим особенно. В бане все в голом виде, странно ходить там в пуховике. Так и чсв, и чжс, как исходящая от чсв, делает тебя особенным, отличным ото всего живого. Но ты ничем не хуже и не лучше никого. Можно принять свое унижение ,но возвеличить себя в нем, даже неотдавая себе отчета. Ну опять же высказываю свое мнение ...
Чсв - это когда чувствуешь себя важным.
Цитата: Шум от 20 декабря 2018, 14:29
Чсв - это когда чувствуешь себя важным.
например знаешь все ?
Важность себя мне кажется возможно только в группе
Цитата: Раста от 20 декабря 2018, 13:13ты значим особенно
непростой признак
ты часто сталкиваешься с подобными личностями ?
Цитата: fidel от 20 декабря 2018, 17:40ты часто сталкиваешься с подобными личностями ?
Как тебе сказать, сталкиваюсь. А если поглубже копнуть, то каждый третий, если не каждый второй считает себя непризнанным гением. Почти каждый считает свой путь уникальным, и что он-то родился в этот мир не случайно, а с миссией. Если сравнить себя и, скажем, попрошайку на вокзале, то сколько процентов из ста считают, что мы действительно равны? В том-то и дело ... А если посмотреть с позиции того же самого попрошайки, то он исходит от знака "минус", людьми униженный, принявший это унижение, даже на колени встал, но воспарил над толпой, как мученник, и реально себя таковым считает. Спроси любого, никто не признается, что он не великий стратег, никем только непризнанный, а жалкий потребитель, лентяй и тунеядец, при чем без индульгтрования, а по чесноку так. Нет, конечно не все такие, есть люди которые в этом плане работают над собой, их не так мало, но в процентном соотношении, конечно проигрывают особо значимым )
Цитата: Раста от 20 декабря 2018, 20:53есть люди которые в этом плане работают над собой, их не так мало, но в процентном соотношении, конечно проигрывают особо значимым )
А что ты под этим подразумеваешь?
Должна быть какая-то сформулированная цель? У тебя она есть?
Раста мне кажется достаточным что у каждого есть индивидуальность
Цитата: Кот Учёный от 20 декабря 2018, 21:03А что ты под этим подразумеваешь?
Должна быть какая-то сформулированная цель? У тебя она есть?
То что есть процент, который работает над чсв и хотя бы отслеживает такого зверя. Для чего каждый это делает и с какой целью - всем в голову не залезешь. Да, за пределами личности нет чсв, наверно, но мы не можем пребывать там постоянно, по крайней мере, пока живы. А здесь чсв есть в той или иной степени, хотелось бы убрать ... Мало кто себе не важен. Для чего именно я работаю с чсв - мешает, банально, вот даже и не зацикливаешься на личности, и выходишь за пределы, а все равно чсв, иной раз как бандит из-за угла. Поэтому пока отсллеживаю, потом валить если придется, конечно ))
Цитата: Раста от 20 декабря 2018, 22:30Поэтому пока отсллеживаю, потом валить если придется, конечно
Не нашел ни сформулированной цели, ни технологии
Как валить? Зачем валить? Валить - это самоцель? Или ради чего это?
Цитата: fidel от 20 декабря 2018, 17:23например знаешь все ?
это пердуны
Цитата: fidel от 20 декабря 2018, 17:23Важность себя мне кажется возможно только в группе
есть пример, когда КК было западло с растениями говорить даже один на один
я о том, что это именно чувство. ты можешь определенным образом поступать или думать с чувством собственной важности или без него
Цитата: Раста от 20 декабря 2018, 20:53Если сравнить себя и, скажем, попрошайку на вокзале, то сколько процентов из ста считают, что мы действительно равны? В том-то и дело .
Проблема с чсв в том что смешиваются разные уровни, это стало самым популярным жупелом в среде эзонетчиков) Мне эта метрия не интересна уже много лет, это пустые разговоры с моей тз. Но хохмы ради могу сказать как оно на самом деле) чтобы понаблюдать как скорчит неглупых форумчан по причине их отсутсвующего чсв) Так вот с позиции мира первого внимания мы не равны, даже дх говорил кк - я воин, а ты паразит. Чтобы понять, что значит выйти за пределы чсв, обесточив в его в истинном смысле учения - нужно выйти за пределы этого мира, и посмотреть глазами нагуаля, тогда действительно все равны, и все равно следовать пути кк или жить обычной жизнью или вообще не жить. И в каждом, в попрошайке, в продавщице, в замглавыадминистации города одна и та же искра, если смотреть так, высшая энергия наделяющая жизнью, константа для ВСЕХ миров, универсальный логос. И это не искусственное усилие над собой, вроде идиотского разговора с растением, тренировки кг типа сталкинг, это естественное состояние и даже вынужденная необходимость, иначе смысл бытия не собирается вообще.
Цитата: Кот Учёный от 20 декабря 2018, 22:39Не нашел ни сформулированной цели, ни технологии
Как валить? Зачем валить? Валить - это самоцель? Или ради чего это?
Кот, в двух словах, конечная цель стать гладкой стеной, на которую не залезешь. Через чсв теряется много энергии, саморефлексия, фрустрация, все это исходит от чсв. А какой-то особенной технологии, чем просто жить и функционировать в обществе придумать сложно, здесь есть все для тренировки.
Цитата: 77 от 21 декабря 2018, 01:59Чтобы понять, что значит выйти за пределы чсв, обесточив в его в истинном смысле учения - нужно выйти за пределы этого мира, и посмотреть глазами нагуаля, тогда действительно все равны
Да, так оно и есть. Но, 77, за других не скажу, самой чсв мешает в первом внимании, уже не так, как раньше, но все же цепляет. А дх, думаю, просто стебал Карлоса, говоря, что он тунеядец, тем самым знакомя его с чсв на наглядном примере ))
Цитата: Раста от 21 декабря 2018, 07:08Да, так оно и есть. Но, 77, за других не скажу, самой чсв мешает в первом внимании, уже не так, как раньше, но все же цепляет.
В основе чсв - система ожиданий по отношению к миру к самим себе, к своим возможностям, связанная с планированием и с мотивацией любой деятельности. Мы как бы позиционируем себя в доступных нам координатах, и то что называется этим самым ужасным чсв - всего лишь случай неадекватного позиционирования, выражающегося в неэффективных действиях. Мы много на эту тему в Виндом говорили, человек на мой взгляд очень адекватный, скромный, при том что на голову повыше многих судя по его результатам, и он приводит случаи этого самого чсв, ну например, ему не хочется ударить лицом перед новым знакомым, начинающим серфером. Говорит, был бы он старый знакомый, да пофик, если лажану, с кем не бывает, а тут надо соответствовать ожиданиям) И вот это он в себе отслеживает, и это ему тоже как бы мешает. Но если снять эту систему ожиданий и связанную с ней мотивацию, то и виндсерфингом заниматься становится не интересно) Но он все равно как то по своему с этой темой работает, находит свой подход
Цитата: 77 от 21 декабря 2018, 07:59И вот это он в себе отслеживает, и это ему тоже как бы мешает. Но если снять эту систему ожиданий и связанную с ней мотивацию, то и виндсерфингом заниматься становится не интересно) Но он все равно как то по своему с этой темой работает, находит свой подход
Всё это, конечно же, глупости.
Кстати, народ давно уже забыл для чего он "борется" с чсв. Я уже несколько лет не слышал об этом. Все "борются" и они тоже.
Да и бороться никто не умеет, что и отражается на результатах.
Вначале вспомните - зачем нам избавляться от чсв, а потом я вам скажу, что делать надо
Цитата: Кот Учёный от 21 декабря 2018, 09:13Кстати, народ давно уже забыл для чего он "борется" с чсв.
тот кто реально имеет дело с неизвестным не забыл
я все же склоняюсь к тому что чсв близко к знанию всего
и ощущение от знания всего
Цитата: Кот Учёный от 21 декабря 2018, 09:13Вначале вспомните - зачем нам избавляться от чсв, а потом я вам скажу, что делать надо
Для
77 избавление от чсв - это, в основном, покидать понты на эту тему, т.к. у неё(его) уже нет много лет. Если не считать, что она(он) сильно выё-я при каждом ковырянии очень умных её(его) постов, то бишь чсв. Для Расты - якобы сохранить энергию. Для Кота это нахрен не нужно.
Чсв - мощный двигатель прогресса и осознания, с одной стороны. И источник гнили, с другой. Потеря энергии.
Цитата: asdf от 21 декабря 2018, 09:30Потеря энергии.
Во-во
Цитата: asdf от 21 декабря 2018, 09:30мощный двигатель прогресса и осознания, с одной стороны.
Первое понятно. А с чего бы за счет чсв расти осознанию?
Цитата: Кот Учёный от 21 декабря 2018, 09:39А с чего бы за счет чсв расти осознанию?
осознание растет за счет любого автоматического процесса
Цитата: fidel от 21 декабря 2018, 09:57осознание растет за счет любого автоматического процесса
Чо? ))
Еще мнения будут?))
Цитата: asdf от 21 декабря 2018, 09:30Для 77 избавление от чсв - это, в основном, покидать понты на эту тему, т.к. у неё(его) уже нет много лет. Если не считать, что она(он) сильно выё-я при каждом ковырянии очень умных её(его) постов, то бишь чсв
Вот ты как раз и кидаешь понты, заявляя, что у меня кривая мотивация, конкретно к участию в этой теме, назначаешь мое место в твоей системе координат, либо вообще вытесняешь, предлагая мне покинуть площадку. Хамишь. То есть действуешь по крестьянски тупо, потому что сравниться со мной в эффективности интеллектуальных действий банально не можешь, ты даже не воспринимаешь написанное мной, не говоря уже о каких то новых идеях в рамках темы. А я тебе отвечаю на твои выпады - ты пыль под моими ногами, злобный сельский уродец, мы с тобой - не равны) Читай внимательно до просветления, я не использую логику - нет чсв, избавляться от чсв.
Цитата: 77 от 21 декабря 2018, 07:59то что называется этим самым ужасным чсв - всего лишь случай неадекватного позиционирования, выражающегося в неэффективных действиях.
77, было подобное, ну как, не совсем конечно. В общем, было желание сделать перепросмотр ближе к оригналу, значит, залезть в нарнию шкаф, все дела. И думаю, поеду в деревню, но надо без руля тогда, а то соседи машину увидят, могут в гости зайти, будут отвлекать. И занавески там тюль один, вдруг увидят, через окно, что из шкафа выхожу. Такие отстойные мысли. Хотя ну кому это нужно, соседи заняты собой как и все люди, и хоть из унитаза выныривай, в принципе всем пофигу. Вот откуда это ? Я ж в принципе не претендую ни на ордена , ни на звания, никому ничего доказывать не собираюсь. Почему даже чтоб сделать что-то для себя, приходится придумывать какие-то непонятные схемы, тратить энергию на это. Хотя если б это были не соседи с которыми хорошие отношения, а где-нибудь домик снять на неделю, да хоть на голове ходи. Но тоже нахрена так усложнять? Конечно был повод поржать над собой, но чсв не считаю ресурсом. Может быть в юности, когда действует девиз быстрее, выше, сильнее, это и имеет значение. А так, больше затрат...
А еще гипир ответственность. Долгое время боролась с девизом "не подведи". Сидишь, значит, ночами, клепаешь план продаж, корпеешь, как над бюджетом страны, думаешь ,ну как же так, на тебя рассчитывают. На следующий день с башкой как чемодан, тебе даже спасибо не скажут. Ну хрен бы с ним, действительно, не вопрос жизни и смерти. Сижу и думаю, вот для чего, мне с этими людьми что, обниматься-целоваться, ну и подведу, ничего не случится. Зачем я тут усердствую, ради чего, что правда такая савраска или все же,чтобы не подумали ,что раздоблбайка... А какая нахрен разница, я что, директор, который с этого бабло имеет?.. В общем, лишние и необоснованные это траты энергии
Никто не видит за деревьями леса
Цитата: fidel от 21 декабря 2018, 09:28тот кто реально имеет дело с неизвестным не забыл
я все же склоняюсь к тому что чсв близко к знанию всего
и ощущение от знания всего
Ты впадаешь в другую крайность от крайности Пипы
Для нее знания - это все. Для тебя ничто
Раста, знаешь в чем может быть дело? Системы координат мира 1 вн и отдельной реальности по определению не совпадают, поэтому если эту тему поскрести вылезает столько противоречий. Можно даже сказать что стремление к абстрактной свободе - это гипер чсв, и учение ДХ по сути - элитаризм. Я не возьмусь стройно все это свести и выписать какой то алгоритм действий. Как где то сказал дон Хуан - при таких противоречивых исходниках решает личная сила, надо ей доверять, мала она или велика) У тебя прозвучало неоднократно - что твое желательное состояние это ничто и нигде, что то в этом духе, то есть у тебя сильно проявлены координаты той реальности, но этот мир требует чего то другого, так получается? Я попыталась объяснить как я это примирила - через универсальную для всех миров вещь - душу человеческую) Но мне кажется это надо индивидуально решить, изнутри, это такая феноменальная штука) И коррективы вносятся всегда, наверно поэтому мы и живые, поэтому у нас и есть чсв) Нет, есть конечно корифеи и доки в этой теме, базальные комплексы, все дела.. если это решает, на практике, почему нет. Но как по мне ничего не решает)))
Цитата: Кот Учёный от 21 декабря 2018, 10:59Для нее знания - это все. Для тебя ничто
не хотелось что бы меня сравнивали с пипой
и нельзя сказать что я отрицаю знание
ум формирует настройку - и это дает ему ощущение знания
и некоторые люди знают "все" - это скорее свойство их психики -
люди склонны "знать все" - и это свойство их характера
Скажем ты кот - знаешь все :)
Цитата: 77 от 21 декабря 2018, 11:09У тебя прозвучало неоднократно - что твое желательное состояние это ничто и нигде, что то в этом духе, то есть у тебя сильно проявлены координаты той реальности, но этот мир требует чего то другого, так получается?
Вот именно так. А в этой реальности так не получается, получается некий когнитивный диссонанс. Вроде бы чсв это как рюкзак за плечами, но так или иначе я ж не в лесу, и приходится из него иной раз вытаскивать нужную вещь. Видимо, да, вопрос личной силы, соединить несоединимое и впихнуть невпихуемое...
Цитата: Кот Учёный от 21 декабря 2018, 09:39Первое понятно. А с чего бы за счет чсв расти осознанию?
Не знаю, что для тебя осознание. Чсв почти всегда двигает к росту ума, но с разной скоростью. Чтобы быть лучше всех, надо учиться. Вообще, чсв - очень коварная вещь. Активизируется даже от осознания, что борешься с ним. Бороться с этим не правильно. Куча энергии уйдёт, а результат может только ухудшиться. Надо за ним наблюдать.
Довольно точно о чсв.
Спойлер
Одно из базовых понятий магии. Оно же, «в быту» называется гордостью, чувством собственного достоинства — характеристиками развитой личности. Личность (она же ЧСВ) формируется на основе личной истории на стыке индивидуальности и социума, и требует постоянной подпитки со стороны носителя. Созданный (и создаваемый) человеком образ себя требует постоянного подтверждения идеи, что он не «образ» какой-то там, не «представление о себе», а самая что ни на есть «моя сущность», причем сущность, удовлетворяющая желаемым качествам, к тому же еще и уникальная, а посему очень важная и ценная. В общем-то ЧСВ это как бы слепок с общелюдского антропоцентризма — приятие постулата о Собственной Важности, и постоянное доказывание этой важности себе и другим. Также, как антропоцентризм в человеческой деятельности хорошо замаскирован, так и ЧСВ становится неотъемлемой чертой человека, действующей подобно самостоятельному механизму, работа которого практически полностью скрыта от человеческого сознания. Всякий раз, когда отдается очередная порция силы на укрепление ЧСВ, человек искренне считает, что вовсе не ради себя — любимого он постарался. Перевел старушку через дорогу — вроде бы думает, что помог старушке, а в действительности подтвердил своему ЧСВ идею, что он добрый и заботливый... Повальная часть человеческих действий оказывается мотивированной лишь одним — подкреплением идеи о Собственной Важности, Нужности, Полезности и Хорошести. Даже в случае проделывания действий, диктуемых «вредностью» и считающихся «плохими» — в этом случае он подкрепляет свою идею о Собственной Вредности, таки снова же Собственной Важности.
ЧСВ — весьма коварная вещь, оно умеет успешно маскироваться под «благие намерения», под «действия в результате необходимости», под «заботу о ближнем», под «моральные принципы» — подо что угодно, поэтому задача выслеживания своего ЧСВ весьма непроста. Впору тут ставить знак «Не влезай — убьет!», потому что неаккуратное расковыривание своего ЧСВ вполне может привести к тому, что оно нанесет ответный удар. Когда оно «чувствует» угрозу своему дальнейшему существованию, оно готово унести с собой в могилу и то существо, на котором успешно паразитирует. Выглядеть это может так, что «утрачиваются (почему-то) ВСЕ идеалы (хотя утрачивается лишь ЧСВ одно), жизнь становится бессмысленной (потому что ЧСВ не придумывает обоснований для нее), и впору мылить веревку...».
Другое коварство ЧСВ заключается в том, что даже саму «разборку ЧСВ» оно способно превратить в средство своего укрепления — мол «как я крут! как успешно я расковыриваю свое ЧСВ!», и это расковыривание превращается в мазохистское самобичевание, «умерщвление плоти» игру в аскетизм, благолепие и высокодуховность. Пример такой выходки ЧСВ — периодически возникающие «спасатели человечества», которые ИСКРЕННЕ! «не корысти ради, а волею...» тра-ля-ля, забыв себя, все отдают на благо человечества (незаметно для себя любуясь своей этой ролью, которая проливает бальзам на ЧСВ).
Короче, ЧСВ — вещь мощная... но есть у нее одна слабая сторона — эта Собственная Важность находит свое подтверждение лишь в социальном окружении, ибо только оно способно изобразить «реальные доказательства» важности. Снискать признание — у кого? У социального окружения, вестимо. Это может быть и просто жена, это может быть «коллектив единомышленников», это может быть и Весь Советский Народ. Убедишь жену, что ты такой-то сякой-то — и сам будешь вынужден в это поверить. Вот этого и добивается ЧСВ — признания твоей важности, что и докажет важность собственную. Без социального окружения механизм ЧСВ не может эффективно работать, что было замечено, почему и практиковалось отшельничество, схима, уходы в пустынь... Однако отсутствующее социальное окружение может быть заменено — или саморефлексией, или «искусственной средой» как у Робинзона Крузо.
В чем героизм данного путешественника? — В том, что он сохранился как личность, и остался человеком. То есть его ЧСВ выжило в необычных условиях, где он в качестве социального окружения использовал попугаев, коз, дикаря и прочую живность, взял на себя очередную социальную роль, в общем-то соответствующую его представлениям о себе.
Такая вот сильная личность (ЧСВ) в почете у людей, так как именно она служит основным средством навязывания всего положенного набора программ каждому конкретному человеку — «ты считаешь себя Пионером (рабочим, крестьянином, советским человеком)? — вот тебе набор правил, им и следуй!» Человек желает соответствовать, и охотно начинает доказывать себе и другим важность себя «как пионера», «как рабочего» и так далее, тратя на это все свои силы... а потом БАЦ! — пришла тощая с косой, и показала реальность во всей ее красе — не было важности, придумана была она... И тут, для самоуспокоения, для оправдания своего существования (что делает людскую жизнь более «комфортной» эмоционально), создается легенда о нужности. Мол «Ленин умер — а дело живет...», что плоды трудов жизни моей будут нужны последующим поколениям. По правде говоря, плоды эти просто «могут пригодиться» кому-то и для чего-то, а не прям-таки НУЖНЫ. Вынашивание этой идеи весьма приятно для ЧСВ — создается видимость эдакой отрешенности, есть повод в очередной раз полюбоваться собой.
http://vguzhov.ru/human/selfimport
Вместо тысячи их слов.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/43/Punishment_sisyph.jpg/211px-Punishment_sisyph.jpg)
Цитата: asdf от 21 декабря 2018, 13:54Довольно точно о чсв.
мне кажется то же смое можно написать о любом чувстве
Цитата: 77 от 21 декабря 2018, 10:12А я тебе отвечаю на твои выпады - ты пыль под моими ногами, злобный сельский уродец, мы с тобой - не равны
Федя, ты глянь, как её тащит.
Цитата: fidel от 21 декабря 2018, 14:29мне кажется то же смое можно написать о любом чувстве
Не понял. Хотя бы про одно скажи.
Чсв и при чем тут нагвализм.
Как было уже сказано, чсв ведет к потере энергии. Только не было упомянуто, для чего нужна энергия. Говорить не буду. Сами не маленькие, догадаетесь.
Дальше и самое главное.
Чсв - это индикатор отсутствия/присутствия осознанности. При достаточно высокой степени осознанности никакого чсв нет и быть не может.
Второе. Чсв - триггерр осознанности. Выявленное чсв должно напомнить нам об отсутствии осознанности и заставить в нее погрузиться.
Третье - никакой борьбы с чсв не подразумевается. Пусть этим занимаются нлперы и семеркины.
Кот Учёный, читай Гурджиева и лучше не лезь в КК-й нагвализм. Возможно, будет полезна Психология эволюции и Квантовая психология Уилсона. А так, ты не в теме. Боюсь, без шансов.
Цитата: asdf от 21 декабря 2018, 13:48Бороться с этим не правильно.
О чем и речь. А что мы видим? Совершенно другую картину. Самокопание, бесплодная борьба. И главное, - всё это застилает взор. Человек не видит за деревьями леса.
Осознанность и только осознанность.
Для входа во второе внимание нужна энергия, которая задействована для поддержания чсв в первом внимании.Коротенько по сути.
Одна бяда есть тысяча чертей, которые будут тянуть одеялко на себя.
Если чё инфа 146%. :D
Цитата: Кот Учёный от 21 декабря 2018, 14:54Чсв - это индикатор отсутствия/присутствия осознанности. При достаточно высокой степени осознанности никакого чсв нет и быть не может.Второе. Чсв - триггерр осознанности. Выявленное чсв должно напомнить нам об отсутствии осознанности и заставить в нее погрузиться.Третье - никакой борьбы с чсв не подразумевается. Пусть этим занимаются нлперы и семеркины
не кажется тебе что первое напрямую противоречит втоорму ?
относительно борьбы с чсв - я думаю она существует в разных формах -
грубая и тонкая
Цитата: fidel от 21 декабря 2018, 15:56не кажется тебе что первое напрямую противоречит втоорму ?
Каким образом?
У меня мозгов не хватает найти там противоречие.
Осталкерил чсв и у тебя включился в башке звонок - надо осознаться.
Цитата: Кот Учёный от 21 декабря 2018, 16:21У меня мозгов не хватает найти там противоречие.
либо триггер либо индикатор
на мой взгляд психика должна быть тоньше
такие триггире и индикаторы как чсв слишком грубы
Цитата: fidel от 21 декабря 2018, 17:11либо триггер либо индикатор
Почему "либо"?
Зазвенел звонок в школе. Это индикатор того, что перемена закончилась и триггер того, что надо идти в класс на урок
Цитата: Кот Учёный от 21 декабря 2018, 17:36Почему "либо"?Зазвенел звонок в школе. Это индикатор того, что перемена закончилась и триггер того, что надо идти в класс на урок
для меня это разные предметы
предпочел бы перейти к самой сущности чсв - что человек переживает при чсв ?
Мне кажется при этом человек переживает положительные ощущения ?
(У меня состояние не нормализивалось пока, сори)
Цитата: fidel от 21 декабря 2018, 17:55предпочел бы перейти к самой сущности чсв - что человек переживает при чсв ?
Это вызывает какие-то вопросы?
У меня они вызывают недоумение.
Мы сплошное чсв, жкс и сс. Не одно, так другое. В этом наша суть.
И с другой стороны осознанность.
Тут выбор. Или то, или другое. Всякая "борьба" - это самообман. Где ты видел у КК призывы бороться с самим собой?
Цитата: fidel от 21 декабря 2018, 17:55Мне кажется при этом человек переживает положительные ощущения ?
Если исходить из позиции, что знаешь все ну и все в этом духе, то да, как-будто землю крутишь, а если достиг как думаешь ,вершины в какой-либо из практик, то просто на воздусях летаешь. А если из серии непризнанный гений, но гений с большой буквы Г, то не сказать, что положительные. Хотя как сказать, кому-то нравится прокачиваться в этом всем...
Цитата: Кот Учёный от 21 декабря 2018, 18:17Мы сплошное чсв, жкс и сс. Не одно, так другое. В этом наша суть.
И с другой стороны осознанность.
А в осознанности нет чсв вообще? Или просачивается? Не возникает ощущение, что осознан, как никто другой?
Цитата: Раста от 21 декабря 2018, 18:29А в осознанности нет чсв вообще? Или просачивается? Не возникает ощущение, что осознан, как никто другой?
Там нет отрицательных эмоций.
Существуют а)отрицательные эмоции, которым нас учит общество. Они нам без надобности и в осознанном состоянии не возникают
б) законные, врожденные приятные и неприятные эмоции
в) положительные эмоции осознанного состояния
Цитата: fidel от 21 декабря 2018, 17:55предпочел бы перейти к самой сущности чсв - что человек переживает при чсв ?
Мне кажется при этом человек переживает положительные ощущения ?
Только не ощущения, а чувства, эмоции.
Да, отрицательные эмоции, чсв, вызывают удовольствие. Мы считаем, что они полезны и вызваны чувством правильности. Мы индульгируем при чсв, оправдываем себя.
Цитата: Кот Учёный от 21 декабря 2018, 18:58Там нет отрицательных эмоций.
Это да. Но то ,что там есть, не назвала эмоциями, скорее похоже на ощущения, состояние "до эмоций", но все же в зародыше присутствует что-то ,что может сать эмоцией, после. Эмоции не ровные, а в осознанном состоянии выравниваешься что ли...
Цитата: exe от 21 декабря 2018, 15:50Для входа во второе внимание нужна энергия, которая задействована для поддержания чсв в первом внимании
Древние были мастера по второму вниманию и чсв у них было мастерское
Раста я сейчас слегка не в себе но у меня ощущение что "относительная" часть психики, как верно заметил кот, построена на болтанке между чсв и чжс
Цитата: Кот Учёный от 21 декабря 2018, 19:01вызваны чувством правильности
вот это место заинтересовало - что за чувство правильности ?
Цитата: fidel от 21 декабря 2018, 22:25что за чувство правильности ?
Праведный гнев, например.
Раздражительность по поводу беспорядка.
Чувство вины, которое внушают нам окружающие.
Семеркина, расскажи, какие ты отрицательные эмоции испытываешь постоянно и без которых не представляешь своего существования?
Цитата: Кот Учёный от 21 декабря 2018, 22:51Праведный гнев, например.
Раздражительность по поводу беспорядка.
Чувство вины, которое внушают нам окружающие.
что ты думаешь об абстрактности ?
воинов в книгах называют "абcтрактными" ?
Цитата: fidel от 21 декабря 2018, 23:02что ты думаешь об абстрактности ?
воинов в книгах называют "абcтрактными" ?
Это то же самое, что и настроение воина. Отрешенность, алертность.
Состояния, подходящие для практики осознанности. Могут сопровождаться подходящими, обычно выдуманными историями.
Громова испытывает ко мне такую личную неприязнь, что жить не может, не бегая за мной по форумам
Цитата: Кот Учёный от 21 декабря 2018, 23:10Это то же самое, что и настроение воина. Отрешенность, алертность.
Состояния, подходящие для практики осознанности. Могут сопровождаться подходящими, обычно выдуманными историями.
имел ввиду что те переживания что ты перечислил очень личностны
но чувство правильности вполне себе абстрактно
его можно связать с ощущением смысла
Правильное ЧСВ эт типа сила , оно закручивает и компанует внешнее вакруг и создаёт реальную важность тебя . Ток эту силу нужно подпитывать намеренно , ну создавать иллюзию важности . Навернае . Типа здоровое ЧСВ а не завышенное .
22 / 12 / 2018 // 06-50 мск. вр. . . . . .
Цитата: Раста от 21 декабря 2018, 10:42Почему даже чтоб сделать что-то для себя, приходится придумывать какие-то непонятные схемы, тратить энергию на это. Хотя если б это были не соседи с которыми хорошие отношения, а где-нибудь домик снять на неделю, да хоть на голове ходи. Но тоже нахрена так усложнять? Конечно был повод поржать над собой, но чсв не считаю ресурсом. Может быть в юности, когда действует девиз быстрее, выше, сильнее, это и имеет значение. А так, больше затрат...
доброе утро . . раста , не знаем , нужно ли Вам чужое понимание , чужой взгляд . . но , считаем , нужно как то платить за чтение Ваших , . . . . . чтение других чужих постов на данном сайте форуме . .
Если хотите - у нас такая точка понимания Вашего момента : нужно энергию , силу чсв преобразовать . . . . . прибрать к себе таким образом : не комплексовать по " поводу . . " , а пустить её в дело : нужно у в и д е т ь т е х с о с е д е й и л и о б с т о я т е л ь с т в а - чтоб о н е с л у ж и л и В а м . . . . . а н е м е ш а л и . .
как ? нужно высветить их в реальности , в действительности . . . . . увидеть их . . Но не глючить . . а действительно высветить . Можно просто наблюдать - видеть сквозь стены ) ) . .
Это поставит Вас и их , людей и обстоятельства , на свои места - даст Вам энергию , силу - вместо опустошения и обвинения себя в чсв . . . . . *mygod* *mygod* *xao* *xao* х а о * * х а о >:\ >:\ можно помолиться . . можно поглядеть - покурить в их сторону . . . . . можно что то сказать важное ссылаясь на свою связь с Хенаро ( если она есть , конечно ) ) правда , тогда нужно видеть обратную реакцию . . . . . но на то дон Хуан и говорит о пути Воина . . . . .
Всего лучшего ! ! с ув . . . . . дарио . . . . . 5 5 # # © © ® ® ™ ™
Цитата: fidel от 21 декабря 2018, 21:55у меня ощущение что "относительная" часть психики, как верно заметил кот, построена на болтанке между чсв и чжс
Трудно поспорить. Качели, то я призренный раб, то повелитель четырех стихий... Но так или иначе везде "Я" находит способы себя оправдать )) За пределами первого внимания все эти трепыхания по поводу себя выглядят действительно нелепо, как дешевый спектакль неудавшегося режиссера, где безумный актер, размахивает картонным мечом перед пустотой и думает, что убивает демонов...
Цитата: дарио000 от 22 декабря 2018, 07:16как ? нужно высветить их в реальности , в действительности . . . . . увидеть их . . Но не глючить . . а действительно высветить . Можно просто наблюдать - видеть сквозь стены ) ) . .
Это поставит Вас и их , людей и обстоятельства , на свои места - даст Вам энергию , силу - вместо опустошения и обвинения себя в чсв . . . . .
Дарио, спасибо. Так и есть, надо высвечивать. Работаю над этим, стараюсь себя не винить и не оправдывать, а сложить объективную картинку "проблемы". Иногда ощущение ,что ходишь по кругу, но из каждого обстоятельства надо извлекать опыт )
Цитата: Раста от 22 декабря 2018, 10:27стараюсь себя не винить и не оправдывать, а сложить объективную картинку "проблемы".
11-22// воо-т , правильно . . ещщо картинки и видео :
когда м урка замещала шарика :
https://m.ok.ru/dk?st.cmd=altGroupMediaThemeComments&st.groupId=53795176054945&st.themeId=68780650427809&_prevCmd=userProfile&tkn=3700&_aid=photoLinkToTopicClick
не грусти :
https://m.ok.ru/dk?st.cmd=altGroupMediaThemeComments&st.groupId=55752460664858&st.themeId=69209367942426&_prevCmd=userProfile&tkn=6037&_aid=photoLinkToTopicClick
люди из библиотеки :
https://m.ok.ru/dk?st.cmd=altGroupMovieComments&st.ord=off&st.groupId=55470348042247&st.sbj=800002809607&_prevCmd=altGroupMain&tkn=6512#lst
Цитата: Раста от 22 декабря 2018, 10:22За пределами первого внимания все эти трепыхания по поводу себя выглядят действительно нелепо, как дешевый спектакль неудавшегося режиссера, где безумный актер, размахивает картонным мечом перед пустотой и думает, что убивает демонов...
хорошая картинка но так ли именно происходит если человек видит свою настройку ?
Цитата: триводном от 22 декабря 2018, 00:53Правильное ЧСВ эт типа сила , оно закручивает и компанует внешнее вакруг и создаёт реальную важность тебя . Ток эту силу нужно подпитывать намеренно , ну создавать иллюзию важности . Навернае . Типа здоровое ЧСВ а не завышенное .
хотелос абстрактно это описать
я думаю это сила образуящая смысловую структуру сознания
Цитата: fidel от 22 декабря 2018, 13:30хорошая картинка но так ли именно происходит если человек видит свою настройку ?
Ну это уже философское облачение ощущения в образы, когда возвращаешься в обычное состояние. А на самом деле, все так, да не так )) Вижу, ну даже не вижу, а ощущаю, как вибрации (я все же больше кинестетик, наверно, нежели визуал), что от целостностного энергетического котла, где постоянно идут какие-то процессы, взаимодействие энергий, переход одного в другое, накопление и прочая. Так вот от этого целостного образования отделяются "кусочки энергии", отрываются и уходят в хаотическом порядке, бесцельно, бесследно, в никуда. Это как натопить печь и открыть все окна, тепло уходит на отопление улицы. И через какое-то время в этом внутреннем энергетическом котле процессы замедляются, уже не тот обмен, нет яркости, все меньше силы. Порыв энергии ,который мог быть накоплен и приумножен уходит, но ничему не служит. Следом рождается состояние, если из первого внимания могу назвать его "выжатый лимон", то если взглянуть из второго внимания, то неопределенное, потерянное, состояние, похожее на что-то липкое и затягивающее, тяжелое ,как гиря, которая обездвиживает, инертность... Не знаю даже как понятно объяснить ))
Цитата: Раста от 22 декабря 2018, 15:17Не знаю даже как понятно объяснить ))
спасибо занятно
у меня сильно иная реальность
я считаю что ум формирует настройку и посредством настройки
переживает реальность. В этом смысле Это частично информационный процесс. Энергии конечно бывает больше или меньше
Каждый видит по разному, это да. Хотя не отрицаю переживание реальности посредством настройки. Но у меня реальность пластичная какая-то и она тоже бывает разная, все зависит от глубже-дальше, даже не выходя за рамки первого внимания. Стараюсь в настоящее время пронаблюдать проявления чсв на всех уровнях отдаленности, тоже довольно разношерстные чувства по этом поводу. В общем, есть над чем зависнуть
можно ли сказать что чсв - групповое чувство ?
Самодовольство & телевизор((как вариант холодильдик
Цитата: fidel от 22 декабря 2018, 19:34можно ли сказать что чсв - групповое чувство ?
Не сказала бы, что чсв можно чувствовать только в составе группы, но в группе оно наиболее проявлено и четко прослеживается. Но рефлексию тоже никто не отменял. Можно сравнивать, кстати, себя с собой, но в другой период и тоже охрень или от чсв или чжс, как вариант. Если рассматривать понятие групового, как присущего всем, то да, можно, даже назвала бы это чувство архитепической структурой
Цитата: exe от 22 декабря 2018, 20:07Самодовольство
что самодовольство что недовольно собой поглощают энергию
Цитата: Раста от 22 декабря 2018, 21:03Если рассматривать понятие групового, как присущего всем
я имел ввиду другой вариант - групповое чувство - присущее группам
психический механих для поддержания самосознания в группе
Цитата: fidel от 22 декабря 2018, 21:46психический механих для поддержания самосознания в группе
ну в этом случае куда ж без чсв, хотя бы для понимания кто ты есть в группе, опять же механизм принятия, условного и безусловного. Быть причастным и понятым
Ну нет , чувство тсобственной важности не группавуха *beer* , эт абсолютно единоличная абстракция , придумка .
Ты можешь её испытывать и в космосе и в туалете сидя на унитазе , ну там есть ещё завышенное чувство важности , эт вапще другое , типа чиста первое внимание , проста имоция *nfs* *hz*
Цитата: триводном от 23 декабря 2018, 00:44нет , чувство тсобственной важности не группавуха , эт абсолютно единоличная абстракция , придумка .
Ты можешь её испытывать и в космосе и в туалете сидя на унитазе
Алё прав. ЧСВ исключительно групповое занятие.
Даже попав на необитаемый остров, мы остаемся социальными существами с внедренным в нас ЧСВ. В голове мы и там будем продолжать жить под флагом ЧСВ всю свою жизнь
*sc*
Цитата: Кот Учёный от 23 декабря 2018, 09:35мы остаемся социальными существами
ну нет ванючка , эт может ты , социален . Там есть кучи вариантов , отделённые от социума , и социум рассматривает тока завышенный , типа чрезмерный ЧСВ . Обычный и нужный ЧСВ как данность , его игнорит общество , И он здоровый и сила , так та . *m*
Цитата: триводном от 24 декабря 2018, 00:40ну нет ванючка , эт может ты , социален . Там есть кучи вариантов , отделённые от социума , и социум рассматривает тока завышенный , типа чрезмерный ЧСВ . Обычный и нужный ЧСВ как данность , его игнорит общество , И он здоровый и сила , так та .
расскажи подробней про обычный ЧСВ - интересно
в последнее время я думаю что человеку необходимо ощущать что в чем то хорош
можно это считать чсв ?
Цитата: fidel от 25 декабря 2018, 11:56можно это считать чсв ?
Конечно. Оценка хорошо или плохо относительно чего, уже сравнение, следовательно чсв
Цитата: Раста от 25 декабря 2018, 15:24Конечно. Оценка хорошо или плохо относительно чего, уже сравнение, следовательно чсв
нельзя ли тогда считать что чсв поддерживает практику ?
Цитироватьрасскажи подробней про обычный ЧСВ - интересно.
Цитироватьнельзя ли тогда считать что чсв поддерживает практику ?
А что это у тебя калитка так туго открывается? *trolleface*
Цитата: fidel от 25 декабря 2018, 16:35нельзя ли тогда считать что чсв поддерживает практику ?
можно и так сказать, смотря с какого угла смотреть. Если с личностного и оценивать, то да. Обычно рассматриваю практику как опыт и наблюдаю со стороны, когда выходишь за грани личностного. В таком случае, даже если что-то не идет, не получается, то рассматривается, как "не получается что-то конкретное", без претензии на то, хорошо это или плохо.
Действительно какое-то время прошло и можно попробовать что-то добавить, но понимания о чсв не прибавиться. Понятно, что в тонале есть разные варианты. В неизвестном не перед кем козырять, ну нет там оценщика, что-то понимаешь, что-то не понимаешь. Но время оценок приходит уже в известном. Опять же, насколько оценка лучше-хуже, может помочь практике, может ее как-то охарактеризовать хотя бы? Точно знаю одно, что пока тебе есть чем гордиться, то ты скорее всего достигаешь успехов в известном, в йоге, в физкультуре, в отношении с людьми, но неизвестное от тебя также далеко, как и было. Тоже самое можно сказать и о жалости к себе. Хотя бы с той точки зрения, что у тебя не получается, кого жаль? Кто тот, кто жалеет, где в тот момент наблюдатель? Наверно на начальных этапах чсв может подтолкнуть, может быть заставит как-то продвинуться чуть глубже из-за желания себе доказать, или кому-то еще. А если в том же ключе, то это путь обратно в тональ. Хотя если практикуешь постоянно, то я уже и в нем, скорее смеешься над тем, что вдруг гордишься или начинаешь плакаться, не сказать, что вообще никогда не возникает ничего подобного, но однозначно теряет остроту.
Раста можно строить "правдоподобные" :) схемы
скажем мы стартуем от мат реала затем развиваем 2вн
в период движения 1вн -> 2вн нам полезна поддержка
при этом субъект 1вн не исчезает и продолжает опираться
на чувство самоудолетворенности :), чсв, чжс
Цитата: fidel от 25 февраля 2020, 16:19при этом субъект 1вн не исчезает и продолжает опираться
на чувство самоудолетворенности , чсв, чжс
Согласна. Не наблюдала людей достигших реализации при жизни, поэтому говорить о том, что куда то что то девается не приходится :). Дело скорее в степени включенности во все это. Опять же не видела жутких чсвшников среди людей, у которых 2е внимание уже занимает достаточно обширную территорию, скорее народ становится скромнее что ли , выдержан неё, но это не игра и не жёсткий контроль себя. Скорее что то естественное.
если человек вместо того что бы генерить настройку на основе ЧСВ
поглощает энергию этого чувства то я думаю очевидно оно постепенно
перестает играть роль и уходит
о чсв написано море и на этом сайте
не перечитывая все возник вопрос
чсв это позиционирование себя среди окружающих людей
или это характеристика отношение к себе ?
возможно я не точно формулирую в качестве примера - ощущал ли себя дх
"великим нагвалем" когда был один ?
Действительно написано очень много. И всё не перечитать.
Я думаю ЧСВ это скорее характеристика отношение к себе, ЧСВ это чувство к самому себе. Собственной важности перед самим собой.
По поводу ДХ думаю что он знал что он великий нагваль, но его знание позволяло не вживаться в образ великого нагваля, а просто быть им. Постоянное выслеживание самого себя делало своё дело. Ведь кто выслеживает? если тот кто выслеживает - переживает выслеживаемое то он уже плохой выслеживатель, нужно просто наблюдать.
Сталкинг - искусство отделения наблюдателя?
Цитата: Серый от 4 мая 2021, 09:44Сталкинг - искусство отделения наблюдателя?
напрямую дх так не выражался наскока я помню
но очень похоже
видим себя как объект на разных уровнях - физическом, психическом, ментальном,социальном итп в тонале
как мы в него встроены и мы при этом не совпадаем с этим объектом. Мы в этом момент - наблюдатель
трудно представить что тональ строится разными способами
мне кажется что каждый раз получается один и тот же чел
хотя и с разной метальной настройкой
намерение выстроить всегда нечто подобное я думаю вшито при рождении
может быть это намерение и есть чсв ?
Цитата: fidel от 4 мая 2021, 09:05ощущал ли себя дх
"великим нагвалем" когда был один ?
Нет, не ощущал. И если взять его иронию по отношению к Карлитосу, когда он сказал, что сам - охотник и воин, а Карлитос - от сосиски кожура ленивая. Но в его шутках не было возвеличивания себя, за счет того ,кто неумеха. Я этого не увидела. Да и между собой у нагвалей был особый стеб, но это не имело эмоционального давления. Мне кажется ДХ он жил этим, его линия, его ученики, неизвестное, он мог быть кем угодно но оставался дедом из деревни и его это не парило. Ну и то что настоящий шаман в общем считает себя проводником, нежели супер-магом. И себе то точно все доказал. Нет, конечно было в нем чсв и амбиции, и красивые костюмы и акции, конечно в рамках разумного. Но по поводу того что он умел, что познал, он в этом плане был скромнее всех нас тут. Это как первоклассник научился в столбик считать, и радуется ,а учитель знает дофига но его же не дует от важности ,что он умнее первоклашки
может чсв как то быть связано со страхом смерти ?
напр как любовь к своей форме
Ну шо вы тут мусолите. У Чувства собственной важности есть две части. Одна чувство некоего достоинства за свои успехи. А другая основанная на жалости к себе. Вот от той которой на жалости к себе нужно избавиться, но если в основе жалость, то наверное нужно избавиться от Жалости к себе, не?)
Посему вопрос а что такое эта жалость к себе?)))Я её как то видел. Зрелище мерзкое. И сидит она в основе бытия человека. В самом центре. Вот и думайте...надо ли вам от неё избавлятся или так сойдёт))
Цитата: Sinsinmin от 10 мая 2021, 00:38Посему вопрос а что такое эта жалость к себе?)))Я её как то видел. Зрелище мерзкое. И сидит она в основе бытия человека. В самом центре. Вот и думайте...надо ли вам от неё избавлятся или так сойдёт))
с жалостью к себе по ощущению связан страх смерти
чсв. мне кажется это часть механизма встраивания в социум
Цитата: fidel от 8 мая 2021, 17:12может чсв как то быть связано со страхом смерти ?
напр как любовь к своей форме
Страх смерти это скорее инстинкт. Это природная закладка. Вот и не любишь ты себя и не жалеешь, а все равно не так то чтоб просто шагнуть со скользкого подоконника.
Я думаю чсв в этом плане, это скорее неприятие старения, попытки молодиться, отрицать свой возраст, неприятие своих хронических блячек, износа тела, невозможности быть в социуме таким как привык себя видеть.
Вообще заметила, что чсв пересекается с попытками контролить. И когда не выходит контролировать все, или важное и ценное для себя, то чсв очень хорошо даёт о себе знать. Или тебя раздувает от важности или хочется плакать и жалеть себя. Мерзкого, честно, не вижу. Могу сказать словами Ницше: это человеческое, очень человеческое. По правде говоря вся психология и физиология человека мне самой не очень то по нутру, ну не нравится, кажется недоделанной. Но то что создано природой смысл менять? Только время терять. Стараюсь просто отпускать и позволять событиям быть и не пытаться что то объяснять или себя в чем то убеждать. Ослабляешь вожжи контроля, и не меняется ничего, кроме отношения и сохранности нервных клеток, которые восстанавливаются раз в 7 лет :)
Цитата: Раста от 10 мая 2021, 10:34с жалостью к себе по ощущению связан страх смерти
чсв. мне кажется это часть механизма встраивания в социум
Страх смерти тут не об этом. Если мы говорим о страхе смерти глубинном. Страхе смерти тела, то жалость к себе не уживается с приятием этого факта. По крайней мере так я вижу на начальном этапе приятия страха смерти. А вот с Образом себя. Нашим Я, Жалость к себе отлично уживается. И я бы даже сказал что является весомой частью этого образа.
Но тут мы входим в переплетённую область между психологией и тем что говорил Дон Хуан.
В психологии Образ Я, нуждается в Защите. Прямо как Тональ. И Образ Я это искуственно созданная штука. Так же и Тональ. Дон Хуан говорил что Тональ сам создаёт мир вокруг нас. Но я думаю что и нас наверное тоже. Как представление или описание. По сути чем мы являемся для самих себя? Каким то описанием, которое мы поддерживаем. То самое первое кольцо силы. Мы знаем о себе всё. Какие мы, что нам нравится что не нравится. И мы полируем этот образ. Подхватывая из видимого нами мира, то что по нашему мнению является частью нашего образа и откидывая то что этой частью не является. В этот момент срабатывает первый механизм защиты. Когда нам говорят что-то что не является частью нашего образа, то мы это не слышим, не видим. Затем если первый механизм защиты не сработал, то наш образ себя вступает в конфликт с пропущенной информацией и либо вытесняет эту информацию. Заставляя нас забыть её. Либо начниается конфлик из за которого неврозы, болезни и прочие неосозннаые ощущения внутри. Что-то там сидит, беспокоит, а чо это хрен его знает.
Так вот Жалость к себе является частью этого Образа. И просто так, от этой части не избавится. Ведь Образ Я создан нами и будет защищаться.
К примеру если каждому из вас сказать что он уже Воин и способен на невообразимые вещи с Восприятием, то это будет правда, но сразу вступит в конфликт с Образом Я. Как...это уже вопрос личный. Образ Я у каждого уникален, но есть определённые вещи одинаковые для всех. Что тоже переплетается с описанием Тоналя. И воспрос обучения между прочим поэтому и невозможен массово. Одна и таже практика будет по разному влиять на разных людей. Причём одному поможет а другого убьёт. И всё из за этого Образа Я, ну и плюс того что-там в Нагвале и как к этому относятся Духи.
В итоге нужна стратегия, по избавлению от Жалости к себе. Чтобы это перестало быть частью Образа Я. И как и описывал Дон Хуан, есть много разных подходов. Или вроде Три.
1)Осознание, принятие собственной Смерти. Жалость к себе не уживается с принятием факта собственной смерти. Когда начинаешь принимать, то жалость конечно лезет, а потом становится как то спокойно.
2)Неделания. По сути как говорил ДХ, любое Делание это привычка. А неделание это такое действие которое нарушает Делание. Посему неделать просто так может и можно, но если есть конкретное Делание, которое нужно нарушить, то и Неделание должно подбираться соответствующее и индивидуальное. Кому то будет жалко себя если он будет ходить в грязной одежде или дешёвой. А кому-то наоборот будет жалко себя если будет ходить в дорогой одежде. Посему всякие эти Чугреевы попросту дебилы которые разводят лохов. И делают это уже долго и успешно.
3)Тиран. Этот момент мы пропустим, потому как слишком сложен и опасен.
В итоге несмотря на все эти рассказы возникает вопрос, а даст ли Образ себя, осознать Жалость к себе, если Образ себя защищает сам себя от изменений. И вмешательство извне, будет заблокировано). Вот и давайте порассуждаем...
Цитата: Sinsinmin от 10 мая 2021, 15:121)Осознание, принятие собственной Смерти. Жалость к себе не уживается с принятием факта собственной смерти
тут такое дело, что даже осознавая и зная, или кто-то не знает, что он не умрет? вот это слава орлу - единственное стабильное в этом мире - мы все умрем. Но живут все равно все как кошки, у которых 9 жизней. Вопрос, как ее принять?
Цитата: Sinsinmin от 10 мая 2021, 15:11неделания. По сути как говорил ДХ, любое Делание это привычка. А неделание это такое действие которое нарушает Делание. Посему неделать просто так может и можно, но если есть конкретное Делание, которое нужно нарушить, то и Неделание должно подбираться соответствующее и индивидуальное. Кому то будет жалко себя если он будет ходить в грязной одежде или дешёвой. А кому-то наоборот будет жалко себя если будет ходить в дорогой одежде. Посему всякие эти Чугреевы попросту дебилы которые разводят лохов. И делают это уже долго и успешно.
Про чугреевых согласна! вот истина, так и есть, разводилы педальные. А с привычками - не сделать бы из непривычки привычку, грань тонкая
Цитата: Sinsinmin от 10 мая 2021, 15:113)Тиран. Этот момент мы пропустим, потому как слишком сложен и опасен.
ну к ноге с гирей сейчас никто не привязывает, не берем крайних случаев. А тиран, это не только человек, это обстоятельства, которые встают раком тебе назло, налоговая милиция, пожарники нашей столицы и все дела. Долбоеб в погонах - и ты как минимум просрал день, а допом еще и деньги с настроением, чем не тиран. Кто-то с мужем живет из за бабла, кто-то терпит от шефа, но при этом нач и большой член, который может ездить с мигалкой. Отлично, если по мимо обстоятельств и бабла при этом ты достаточно осознан в том что ты делаешь, чтоб прокачивать сознание, тогда просто нет времени жалеть себя
Цитата: Раста от 10 мая 2021, 10:34Страх смерти это скорее инстинкт. Это природная закладка. Вот и не любишь ты себя и не жалеешь, а все равно не так то чтоб просто шагнуть со скользкого подоконника.
я думаю что можно добраться до состояния когда это станет проще
Цитата: fidel от 10 мая 2021, 17:41я думаю что можно добраться до состояния когда это станет проще
а смысл? жизнь и так не сильно великий отрезок и сама скоро кончается естественным путем, а уж что говорить про неестественный. Понятно что инстинкты они на подкорке, нас еще в проектах не было, а они были. Но в случае воина, в большинстве случаев страх смерти - не основной враг.
Однажды Смерть спросила у Жизни: "Почему тебя любят больше, чем меня?" Жизнь ответила: "Потому что я красивая ложь, а ты страшная правда..."
Цитата: Раста от 11 мая 2021, 07:10а смысл? жизнь и так не сильно великий отрезок и сама скоро кончается естественным путем, а уж что говорить про неестественный. Понятно что инстинкты они на подкорке, нас еще в проектах не было, а они были. Но в случае воина, в большинстве случаев страх смерти - не основной враг.
не буду естественно настаивать конечно жить занятно и проходит быстро
сошлюсь на Лулу (https://darorla.org/index.php?topic=1018.msg116836#msg116836)
возможно цикл должен быть закончен