Дар Орла

Правая сторона => Путь и магия => Тема начата: 1234567890 от Ноября 25, 2012, 18:43:41

Название: что такое чсв?
Отправлено: 1234567890 от Ноября 25, 2012, 18:43:41
Наверно уже много сказано про чсв.
Но хотелось бы услышать еще раз, как вы думаете, что такое чсв?
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Ноября 28, 2012, 23:57:43
у чсв много всяких форм и уровней и одна из достатоно важных его форм  это позиционирование себя в социуме
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Madlen от Ноября 29, 2012, 01:09:25
еще одна - "рост" в собственных глазах: ты светишься яркой конфеткой на фоне тусклых прошлых достижений
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Nancy от Ноября 29, 2012, 09:53:13
мне кажется, это выделение себя из остального мира
и поиск возможности поддерживать свое представление о себе
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Ноября 29, 2012, 20:33:23
естественно чсв как опора рациональности создает щиты
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Марта 18, 2013, 09:55:41
что бы вы подумали о человеке который сказал другому:
"ты много мниш о себе" ?
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Nancy от Марта 18, 2013, 16:17:33
что бы вы подумали о человеке который сказал другому:
"ты много мниш о себе" ?

этот человек считает себя кем-то,кто что-то знает и выстраивает мир относительно своего знания
когда знания нет, остается только возможность двигать внимание
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Марта 18, 2013, 21:19:05
часть сообщений выделено выделено в новую тему
ЧСВ и анализ (http://darorla.org/index.php?topic=1316.msg27042#msg27042)
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Куку от Марта 18, 2013, 22:48:00
возможно чсв это способ утверждать для себя свое существование
а это можно делать только позиционированием себя относительно других объектов, которые полагаются существующими по умолчанию
т.е. нечто существует вне я, а я существует поскольку есть взаимодействие я с не я
причем позиционаровние непрерывное если не с внешними объектами то с их образами
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Марта 18, 2013, 22:52:02
Куку хорошая мысль но она наверно не о самом чсв, а о том на чем оно основывается
Основа в фиксированности тс - она порождает фиксированную личность у которой естественно
возникает её позиция и эта позиция задает основу для выделения себя как центра мира
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Куку от Марта 18, 2013, 23:50:30
Куку хорошая мысль но она наверно не о самом чсв, а о том на чем оно основывается
Основа в фиксированности тс - она порождает фиксированную личность у которой естественно
возникает её позиция и эта позиция задает основу для выделения себя как центра мира
вот эта цепочка неочевидна, почему фиксация задает основу основу для выделения себя как центра мира?
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Марта 19, 2013, 00:32:47
вот эта цепочка неочевидна, почему фиксация задает основу основу для выделения себя как центра мира?
фиксация в точке и на нее опирается фиксированная личность
И чел ее любит и лилеит она у него "есть" :)
Еще это состояние контроля - на фиксированной тс построена рациональность
и уже она как бы знает "все" точнее может все использовать, "понять"
Это состояние тотального контроля сознания и оно основано на фиксации
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: kapitan Isterika от Марта 19, 2013, 09:14:12
 ЧСВ - это структура в точке сборки, которая поддерживает стабильными текущие процессы в 1м внимании. Минимальное чсв необходимо для фиксации ТС, но чрезмерное чсв начинает противостоять 2му вниманию, не давая ему управлять 1м.
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Марта 19, 2013, 10:27:07
ЧСВ - это структура в точке сборки, которая поддерживает стабильными текущие процессы в 1м внимании
чсв относится к социальному уровню.
Процессы в первом внимании могут быть с ним связаны только если психика человека не
может существовать без социального слоя.
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Марта 19, 2013, 10:30:42
как вы считаете - механизмы самосохранения и связанные с ним чувства имеют отношения к чсв и если да то как ?
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: kapitan Isterika от Марта 19, 2013, 11:34:40
чсв относится к социальному уровню.
Процессы в первом внимании могут быть с ним связаны только если психика человека не
может существовать без социального слоя.
Пожалуй, да. Запускать и поддерживать кольцевые процессы - это свойство точки сборки. ЧСВ это интерактивная структура, приспособившаяся вмешиваться в эту деятельность ТС.


как вы считаете - механизмы самосохранения и связанные с ним чувства имеют отношения к чсв и если да то как ?

 Мне кажется, ЧСВ паразитирует на механизме самосохранения, включая индульгирование в страхе смерти. Например, старцы, чувствуя, что могут скоро помереть, начинают учить каждого подвернувшегося. "Увековечивая" таким образом свой "уникальный" и "очень важный" опыт.

 Забавно было наблюдать нечеловеческое ЧСВ у гусей. Истоки ЧСВ у гусака - стремление запугать всех потенциальных конкурентов. Это заставляет гуся повыше подымать голову, погромче голготеть и пострашнее шипеть на других гусаков.
 При этом его собственный страх борется со стремлением запугать соперника, или, может он пытается запугивать потому, что сам его боится.
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Марта 19, 2013, 13:22:05
Не так давно столкнулся с книгой "Любовь с точки зрения полного зануды" не помню автора к сожалению
Где у нас должна быть быть сцылка. Автор книги этолог :)
Одна из глав называется "назаменимость самки". Насколько я понял имелось ввиду то, что самки в билогичесских сообществах занимаются отбором самцов, для прдолжения потомства и тем самым служат основой механизма искуственной селекции. Стратегия самца осеменить возможно большее количество самок - стратегия самок - сориентировать на себя возможно большее количство самцов, что упрощает выбор. 
У меня возникла мысль тогда что эта простая схема вполне объясняет наличие чсв
Без него совершенно непонятно зачем женщине стремиться к селекции :) а мужчине стремится стать объектом селекции :)
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Indent от Марта 19, 2013, 13:25:45
У меня возникла мысль тогда что эта простая схема вполне объясняет наличие чсв

Она объясняет скорее наличие команд орла а не ЧСВ, для ЧСВ необходимо еще индульгировать на образе себя.
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Марта 19, 2013, 13:29:25
Она объясняет скорее наличие команд орла а не ЧСВ, для ЧСВ необходимо еще индульгировать на образе себя
люди всегда индульгируют причем на всем
так что это замечание ничего не добавляет
и я вроде не писал ничего об образе себя
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Indent от Марта 19, 2013, 13:33:34
так что это замечание ничего не добавляет

само описание автора - результат индульгирования. склонность рассматривать себя как объект и сам характер человеческого мышления создает интепритацию в которой возникает какая-то селекция. Брать для объяснения схемы обусловленные ЧСВ для объяснения ЧСВ - глупо.
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Indent от Марта 19, 2013, 13:35:54
Вот что делает животное

- Внутренние эманации человеческого кокона успокаиваются не для того, чтобы прийти в соответствие с внешними, - последовал ответ. - Это становится очевидным после того, как увидишь, что делают другие существа. Успокоившись, они практически сливаются с большими эманациями и текут вместе с ними. Вот, например, скарабей - жук-навозник. Свет его эманаций иногда распространяется, захватывая огромные пространства.

а вот что сделал автор описания селекции индульгируя в своей рассудочности

Человек же, успокоив эманации внутри своего кокона, начинает их со всех сторон обдумывать, анализировать и ими любоваться. Тем самым эманации замыкаются сами на себя.

Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Марта 19, 2013, 13:36:19
Брать для объяснения схемы обусловленные ЧСВ для объяснения ЧСВ - глупо.
речь в посте шла о придании важности процессу выбора и тем асмым опрделяет значимость
себя для этого прцесса а затем эта значимость рапространяется на все остальное
НЕ мог бы ты обсянить более подробно относительно чсв автора где оно в этой модели
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Indent от Марта 19, 2013, 13:37:05
речь в посте шла о придании важности процессу выбора и тем асмым опрделяет значимость

так значимость придает сам автор, а не животные которых он описывает. я это хочу сказать
Он свою важность проецирует реально же ее там нету. есть просто настройка и восприятие которое ею обусловленно
для того что бы животные начали придавать важность, они должны начать думать как автор
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Марта 19, 2013, 13:39:49
так значимость придает сам автор, а не животные которых он описывает.
автор пишет о людях *gl* и почему ты считаеш что он придает какое то значение этому описанию ?
Это этологическая поведенческая модель и возникла в прошлом веке кажеца
могу пасмареть када
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Indent от Марта 19, 2013, 13:44:35
автор пишет о людях и почему он придает какое то значение ?

потому что у самок нету никакой стратегии
такая модель может возникнуть только при восприятии такого мира, где один объект важнее другого

и возникла в прошлом веке кажеца

я ничего против этой модели не имею, пусть рационализирует как хочет.
просто рациональные описания никак не могут объяснить ЧСВ, так как рациональность и есть ЧСВ
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Марта 19, 2013, 13:46:12
потому что у самок нету никакой стратегии
такая модель может возникнуть только при восприятии такого мира, где один объект важнее другого
ты пасмари вакруг дружок *fsp* Стратегия самок налитсо
Как и самцов впрочем
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Indent от Марта 19, 2013, 13:49:47
ты пасмари вакруг дружок *fsp* Стратегия самок налитсо

они просто выполняют команды орла, и про стратегию не вкурсе. так что у них стратегии нету, стретегия появляется тогда когда

Цитировать
Человек же, успокоив эманации внутри своего кокона, начинает их со всех сторон обдумывать, анализировать и ими любоваться.

Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Марта 19, 2013, 13:54:05
Indent теперь свяжи пожалуста любование эманациями и чсв
чсв это область социального и с любованием эмнацями :)) его связать нереально
Еще раз тебя прощу приводи пожалуста книгу из которой цитируеш че за детсад
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Indent от Марта 19, 2013, 14:03:40
теперь свяжи пожалуста любование эманациями и чсв

когда человек любуется эманациями формируется образ себя, который переживается относительно других точно так же сформированных образов как какой-то. уверенность в том, что человек объект существующий среди других объектов и есть переживание ЧСВ или другого варианта ЧСВ - ЖКС. любая саморефлексия в результате обуславливает переживание ЧСВ, так как есть неравность на которую индивидум опирается при описании. Например в данном случае он наделяет самок тем, чем они не обладают - стратегией. Это очень имхо ЧСВшная позиция.
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Indent от Марта 19, 2013, 14:05:15
Ещераз тебя пррощу приводи пожалуста книгу из которой цитируеш че за детсад

я тебе уже говорил. что нету никакой сложности закинуть цитату в поиск и узнать что за книга.
если тебе ненравитца такое положение вещей это твои проблемы. меня харит писать названия глав, только потому что тебя харит поискать
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Марта 19, 2013, 14:07:07
когда человек любуется эманациями формируется образ себя
вот это уже допущение
Любование эмнациями и создание образа себя несвязаны а ты строиш на этой связи свои выводы
Насчет приведения источинка это элемнтарначя вежливость по отношению к собеседнику
Тем более что можно испольщовать разные исчтоники и переводы и найти не всегда просто
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Indent от Марта 19, 2013, 14:10:35
Любование эмнациями и создание образа себя несвязаны

вот тут ДХ описывает связь

Дон Хуан сказал, что, осуществляя инвентаризацию, люди доводят выполнение соответствующей команды до логического завершения. Все же остальное ими игнорируется. А когда человек достаточно глубоко увяз в инвентаризации, ситуация может развиваться по двум направлениям. В первом случае человек полностью игнорирует импульсы больших эманаций, во втором - использует их весьма специфически.

Игнорируя эти импульсы, человек после составления инвентарного перечня приходит к уникальному состоянию, которое называется рассудочностью. А использование всех импульсов специфическим образом - это самопоглощенность.

и вот автор это свое уникальное состояние проецирует на окружающий мир. помоему это самое что ни есть ЧСВ
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Марта 19, 2013, 14:17:48
А использование всех импульсов специфическим образом - это самопоглощенность.
теперь свяжи самопоглощенность и чсв
и приводи ПОЖАЛУЙСТА номер книги из которой береш цитату
это обычная вежливость по отношеию к собеседнику
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Indent от Марта 19, 2013, 14:23:11
теперь свяжи самопоглощенность и чсв

оно в проекции результата восприятия своей личной самопоглощенности на весь остальной мир. нужно относится к себе как к важной персоне, что бы наделять кавота несуществующими качествами которыми обладает он сам и даже этого не понимать.

и приводи ПОЖАЛУЙСТА номер книги из которой береш цитату

ну ты в корзине почитай мой ответ коль ты его удалил, я там уже все тибе объяснил касаемо твоих мелких капризов
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Марта 19, 2013, 14:34:11
нужно относится к себе как к важной персоне, что бы наделять кавота несуществующими качествами которыми обладает он сам и даже этого не понимать.
кто кого наделяет качествами и кто обладает качествами ?
По этому тексту непонятно
Пиши яснее плиз
Опиши последовательно все стадии от любования эманациями до чсв
и напиши кто кого наделяет качествами и почему они несуществующие
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Indent от Марта 19, 2013, 14:42:15
кто кого наделяет качествами и кто обладает качествами ?

автор обладает качеством "иметь стратегию" и наделяет ею тех, кто ее не имеет, так как те о ком он ведет речь даже не в курсе что они имеют и реализуют какую-то стратегию. они просто подчиняются командам орла и все.
Такое описание какое предлагает автор - плод человеческого инвентарного перечня, а само ЧСВ в том, что он плод своего инвентарного перечня проецирует на окружающий мир. Таким образом то описание которое создается под влиянием ЧСВ никоим образом не может объяснить наличие самого ЧСВ.
ну вот ОМ например создают такие описания, которые хоть и понятны уму, никоем образом не объясняют природы явлений описанных у КК.

Пиши яснее плиз

яснее у меня не выйдет, пишу как пишу  *rr*
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Марта 19, 2013, 14:51:32
так как те о ком он ведет речь даже не в курсе что они имеют и реализуют какую-то стратегию.
Автор считает что стратегия есть но неосознается
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Indent от Марта 19, 2013, 14:56:45
Автор считает что стратегия есть но неосознается

это неважно осознается она или нет, автор не увИдел это а спроецировал исходя из своего рационального мышления.
тоесть когда он описывал их, он видел результат восприятия образа себя. и вот он этого Себя спроецировал на кого-то еще, и я считаю такую активность ЧСВ. поставить свой образ в центр описания и описывая его, считая что описывает положение вещей в мире. Это разворачивания тоналя. Как же разворачивающийся тональ может что-то показать в контексте ЧСВ? Разве что если сам этот процесс рассматривать как процесс реализации ЧСВ.
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Марта 19, 2013, 14:58:47
Себя спроецировал на кого-то еще, и я считаю такую активность ЧСВ.
ты можеш считать естественно но то что человек проектирует себя на кого то не есть чсв

Таким образом то описание которое создается под влиянием ЧСВ никоим образом не может объяснить наличие самого ЧСВ.
Вывод неверен
Контрпример - физики создают свои модели будучи под влиянием чсв но их модели безличны
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Indent от Марта 19, 2013, 15:02:05
Контрпример - физики создают свои модели будучи под влиянием чсв но их модели безличны

ну вобще-то речь шла о конкретном случае, я ничего не имею против создания моделей
я против того, что модель автора обусловленная ЧСВ может объяснить то откуда берется ЧСВ. ну разве что если рассматривать сам процесс создания этой модели, а не то, что она описывает
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Indent от Марта 19, 2013, 15:03:28
о то что человек проектирует себя на кого то не есть чсв

это самое что ни есть ЧСВ так как человек кроме себя ничего не воспринимает, а считает что воспринимает нечто, что не есть он.
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Марта 19, 2013, 15:12:18
я против того, что модель автора обусловленная ЧСВ может объяснить то откуда берется ЧСВ.
у автора ничего нет о чсв и я уже сказал что это не он придумал эту схему
Она создана в прошлом веке людьми которые уже умерли скорее всего и ничего не знали о чсв
Ты стал похож на хрюса для которого любые объяснения должны исходить из библии

это самое что ни есть ЧСВ так как человек кроме себя ничего не воспринимает, а считает что воспринимает нечто, что не есть он.
пока ты не привел связи между самопоглощенностью и чсв
чел может при самопоглощенности может переживать и чжс и все что угодно
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Indent от Марта 19, 2013, 15:18:36
у автора ничего нет о чсв и я уже сказал что это не он придумал эту схему
Она создана в прошлом веке людьми которые уже умерли скорее всего и ничего не знали о чсв
Ты стал похож на хрюса для которого любые объяснения должны исходить из библии

ты щас создал какое-то свое самопереживание которое спроецировал на меня, а твои аргументы вобще не имеют отношения к тому, что описал я,неважно апсолютно кто написал модель, важно что она написанна под влиянием ЧСВ, но то такое....
я свое мнение высказал настолько ясно насколько мог.
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Nancy от Марта 19, 2013, 15:19:32
шел вдоль реки ломая палки
небрежно их бросая в брод
река текла в своем теченье
лишь брызги отдавая в зад
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: swarm от Марта 19, 2013, 15:21:18
Не так давно столкнулся с книгой "Любовь с точки зрения полного зануды" не помню автора к сожалению
Где у нас должна быть быть сцылка. Автор книги этолог :)
Для сведения - автор этой книги (Протопопов) не этолог, более того, не имеет отношения к науке вообще - не имеет соответствующего образования, опыта работы, ученых званий и т.п.
(click to show/hide)
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Марта 19, 2013, 15:37:58
riga в книге есть ссылка на этолога который создал эту модель
Дело не в ее правильности  (хотя я считаю что она хорошо объясняет реальность)  а в том что
эта схема объясняет появление чсв
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Марта 19, 2013, 15:53:02
Для сведения - автор этой книги (Протопопов) не этолог, более того, не имеет отношения к науке вообще - не имеет соответствующего образования, опыта работы, ученых званий и т.п.
ТРАКТАТ О ЛЮБВИ, как её понимает жуткий зануда
А. И. Протопопов (http://ethology.ru/library/?id=12)
гл. О разнополых и половом отборе
Цитировать
Фундаментальный принцип раздельнополого размножения -
принцип незаменимости самки. 

      Впервые этот принцип сформулировал А. Д. Бейтман (Angus John Bateman) в 1948 году, (за что он называется иногда Правилом Бейтмана), с тех пор он неоднократно подтверждался в трудах этологов и социобиологов.

Если кто найдет более вразумительную критику того что в книге названо Правилом Бейтмана запостите плиз
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Марта 19, 2013, 16:48:57
стал искать что то о правиле и нашел книгу тоже этолога :) и там по поводу отношений м/ж
Роберт Райт
Моральное животное (http://scilib-biology.narod.ru/MoralAnimal/Moral_Animal_ru.html)
Цитировать
Понимание подсознательности природных генетических механизмов — первый шаг к пониманию того, что мы все во многих сферах, и не только половой, — куклы, и лучшее, что мы можем сделать для обретения хотя бы какой-то свободы — это попытаться понять логику кукловода. Полный обзор его логики займет некоторое время, но я не думаю, что испорчу удовольствие от спектакля, сказав прямо сейчас, что кукловод, похоже, имеет нулевое желание сделать кукол счастливыми.
*hz*
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Марта 20, 2013, 09:56:56
как вы думаете можно ли определдить чсв как "мотивированность своим образом" ?
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Линза от Марта 20, 2013, 11:02:32
как вы думаете можно ли определдить чсв как "мотивированность своим образом" ?
чсв тока так и вижу
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Марта 20, 2013, 11:27:23
Размышления о моей небезупречонсти выделены в отдельную тему
Безупречность фиделя  (http://darorla.org/index.php?topic=1325.msg27288;topicseen#msg27288)
сорри нужно было назвать небезупречность фиделя
но уже не стану переделывать
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Марта 20, 2013, 11:37:01
чсв тока так и вижу
мне кажется четкое опрделение очень полезно для того что бы дальше оперировать с сущностью
поэтому я пытаюсь подойти с разных сторон что бы ничего не упустить
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Nancy от Марта 20, 2013, 12:59:43
в продолжении разговора
и не перепутать свободную энергию с позитивом от подкрепленного ЧСВ непросто.

чем отличается свободная энергия от позитива от подкрепленного ЧСВ?
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Indent от Марта 20, 2013, 13:18:09
чем отличается свободная энергия от позитива от подкрепленного ЧСВ?

Как по мне то это в первую очередь зависит от того намерен челоек сохранять энергию или нет, если он не намерен это делать, то все что ему будет сказано, будет рассмотрено с позиции образа себя. отличие свободной энергии от ЧСВ он никак не осознает, потому что для него грубоговоря все будет ЧСВ. если же человек намерен сохранять энергию, то он способен отличить эмоциональное опьянение от смещение в более необусловленное ЧСВ состояние.


и действительно ли это сложно различить?

Для того кто не намерен сохранять энергию наверное даже невозможно
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Nancy от Марта 20, 2013, 13:27:47
по-моему, есть еще очень простой индификатор - наличие сдвигов, м?
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Indent от Марта 20, 2013, 13:28:45
по-моему, есть еще очень простой индификатор - наличие сдвигов, м?

непростой
полный форум омвей считает что у них сдвиги. Тоесть Эго запросто может посчитать сдвигами что угодно
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Nancy от Марта 20, 2013, 13:31:19
Для того кто не намерен сохранять энергию наверное даже невозможно

а как понять, намерен человек сохранять энергию или нет?
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Indent от Марта 20, 2013, 13:35:48
а как понять, намерен человек сохранять энергию или нет?

вопрос в том кто это намерен понять
с позиции наблюдателя это просто видно. из другой позиции понять вобще возможности нет.
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Nancy от Марта 20, 2013, 13:40:22
а сам человек никак не может увидеть направление, в котором он действует?
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Indent от Марта 20, 2013, 13:42:19
а сам человек никак не может увидеть направление, в котором он действует?

Может, из позиции наблюдателя
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Nancy от Марта 20, 2013, 13:43:33
как думаешь, а выслеживание мотивов своих действий может в этом помочь?
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Indent от Марта 20, 2013, 13:57:36
как думаешь, а выслеживание мотивов своих действий может в этом помочь?

если оно реализуется из состояния наблюдателя, или если есть спонтанные сдвиги вовремя которых осознанно направление в какой хоть наблюдатель стороне.
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Nancy от Марта 20, 2013, 14:23:46
а как это доступно обычному человеку?
могут ли помочь такие вопросы себе как :
для чего я это делаю?
что я хочу этим добиться?
что мне даст это достижение?
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Indent от Марта 20, 2013, 14:34:30
а как это доступно обычному человеку?
могут ли помочь такие вопросы себе как :
для чего я это делаю?
что я хочу этим добиться?
что мне даст это достижение?

ниче это не даст тому кто не намерен сохранять энергию
именно отсюда идет высказывание о треснутых горшках. и довльно много разговоров о том, что прочитав книгу невозможно стать воином, даже задавая более глубокие вопросы. Такие вопросы всю жизнь задают философы и это не делает их воинами.
если мотив вопроса определен ЧСВ, то и ответы приведут к ЧСВ.
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Nancy от Марта 20, 2013, 14:36:13
а если мотив вопросов - избежать лишних действий (что приводит к экономии энергии) ?
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Indent от Марта 20, 2013, 14:43:47
а если мотив вопросов - избежать лишних действий

Если, что- то лишнее с позиции Эго есть, то даже убирание такой активности мотивировано Эго, и приведет к Эго.
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Nancy от Марта 20, 2013, 14:49:32
хм..тогда почему же ДХ настаивал на том, чтобы Кака следовал принципам воина
он же все равно делал это личностно..?
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Indent от Марта 20, 2013, 14:54:06
хм..тогда почему же ДХ настаивал на том, чтобы Кака следовал принципам воина

Он не просто говорил ему следовать а еще смещал, и выходило, что

или если есть спонтанные сдвиги вовремя которых осознанно направление в какой хоть наблюдатель стороне.

Только в этом случае спонтанностью сдвигов была активность ДХ как нагваля
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Июля 13, 2013, 10:12:13
как вы считаете, можно ли как то соотнести ЧСВ с тем что называют "гордыня" ?
или с тем что называется высокомерие ?
высокомерие например в значении
Цитировать
пренебрежительное отношение к окружающим, уверенность в своем превосходстве над ними

(click to show/hide)

для меня чсв почему то больше связана с "вовлеченностью" в социум,
cо склонностью представлять из себя что то, а не с переживанием превосходства.
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Madlen от Июля 13, 2013, 12:34:01
у меня такое понимание:
в сансаре сила гордыни управляется такой фигурой как люцифер. это разобщающая сила и направлена на то, чтобы изменить саму идею мироздания - не объединение и единство (в духе), а бесконечное дробление и замкнутость на себе. у человека создается иллюзорное ощущение самодостаточности.

поскольку маги (практикующие и тп) обладают повышенной осознанностью, поэтому степень индивидуализации у них выше, и поэтому никто не избежит встречи с люцифером в своем сознании - гордыни, чсв. (у обычных людей это тоже есть, может, тональ времени так действует)
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Куку от Июля 13, 2013, 12:41:50
для меня чсв почему то больше связана с "вовлеченностью" в социум,
cо склонностью представлять из себя что то, а не с переживанием превосходства.

чсв существует даже когда человек испытывает чувство унижения и неполноценности среди окружающих
мне кажеца чсв это придавание важности всему, что личность связывает с собой
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Madlen от Июля 13, 2013, 12:41:53
для меня чсв почему то больше связана с "вовлеченностью" в социум,
cо склонностью представлять из себя что то, а не с переживанием превосходства.
для меня высокомерие именно как переживание превосходства. и уверенность в некоторой власти над другими: имея выход на какую-нибудь силу, можешь реализовать свою волю по отношению к конкретному человеку.
но при этом, действительно, ты должен быть "вовлечен" и опираться... на действующих лиц  :).... своей картины мира.
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Июля 13, 2013, 12:52:35
мне кажеца чсв это придавание важности всему, что личность связывает с собой
сознание формирует объектный через формирование первичного объекта "я"
и следующим шагом объектный мир
Личность может иметь важность как основа механизма построения
объектного мира
Почему то вспомнилось буддисткое объяснение откуда у жс появилось
представление о боге творце мира.
Брахма рождается первым и остальные как бы думают что это он создатель мира
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Куку от Июля 13, 2013, 13:05:38
Брахма рождается первым и остальные как бы думают что это он создатель мира

а на самом деле этобыл арела
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Madlen от Июля 13, 2013, 13:11:28
сознание формирует объектный через формирование первичного объекта "я" и следующим шагом объектный мир
есть некоторые принципы в первом внимании, которые можно проследить во втором.
конечно, нет никакого сравнения да и принципов во втором вроде нет, и тем не менее смутно уловимы такие вещи: скорость ориентировки сознания в обстановке; умение вовлекаться и отцепиться от объекта; реализация желаний в 1в - и реализация воли во 2в; чувство колектива - единство; чсв - индивидуальность.
не могу до конца сформулировать мысль, как-то так
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: swarm от Июля 13, 2013, 13:26:19
для меня чсв почему то больше связана с "вовлеченностью" в социум,
cо склонностью представлять из себя что то, а не с переживанием превосходства.
У КК так же:
Цитировать
Потеряв надежду когда-либо вернуться к источнику всего, человек искал утешения в своей личности. Занимаясь этим, он преуспел в закреплении своей точки сборки в строго определенном положении, увековечив тем самым свой образ себя. Итак, с уверенностью можно сказать, что любое перемещение точки сборки из ее привычного положения в той или иной степени приводит человека к избавлению от саморефлексии и сопутствующего ей чувства собственной важности.

Дон Хуан описал чувство собственной важности как силу, порождаемую человеческим образом самого себя. Он повторял, что это именно та сила, которая удерживает точку сборки в ее нынешнем положении. По этой причине главной задачей на пути воина является уничтожение чувства собственной важности. Все, что делают маги, направлено на достижение этой цели
Просто "сила, порождаемая образом себя". Ни слова о высокомерии и т.п. эмоциях.
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: плюмбум от Июля 14, 2013, 01:41:20
для меня чсв почему то больше связана с "вовлеченностью" в социум,
cо склонностью представлять из себя что то, а не с переживанием превосходства.
дада
мне еще кажется что чсв может проявляться самым неожиданным образом
например даже в виде полного уничижения себя
но и в этом случае оно связано с социальностью
даже слегка отойдя от социальности чсв уже не сможет проявляться по крайней мере в крайних своих формах
самоуниженности и самопревосходства
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Июля 14, 2013, 10:52:03
но и в этом случае оно связано с социальностью
как придавание значимости своей роли
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Июля 14, 2013, 20:47:22
у чсв есть еще достаточно занятная часть
когда человек оценивает свою ценность на взгляд окружающих
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Madlen от Июля 14, 2013, 21:22:30
 
у чсв есть еще достаточно занятная часть
когда человек оценивает свою ценность на взгляд окружающих
это сладкая часть для гурманов  :)
это не просто опора, а еще и подстраховка на веревках сверху  :)
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: плюмбум от Июля 21, 2013, 16:52:41
у чсв есть еще достаточно занятная часть
когда человек оценивает свою ценность на взгляд окружающих
это сладкая часть для гурманов  :)
это не просто опора, а еще и подстраховка на веревках сверху  :)
Madlen ты ощущаешь что fidel значительно левее? ))
я к тому что это можно использовать
fidel сори ))))))
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Madlen от Июля 21, 2013, 18:52:26
Madlen ты ощущаешь что fidel значительно левее? ))я к тому что это можно использовать
а я и использую то что Фидель левее )))
нахожу через тексты более глубокую глубину ))
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Dviжей от Июля 21, 2013, 23:19:39
Только в этом случае спонтанностью сдвигов была активность ДХ как нагваля

что ещё может быть причиной спонтанных сдвигов?
не похоже, что ты треснутый ) как было в твоём случае, если не секрет?

ниче это не даст тому кто не намерен сохранять энергию

получается, что мотивом для избавления от чсв должно быть стремление сохранять энергию?
что это за намерение? как можно его вкус ощутить?
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Июля 21, 2013, 23:27:13
Dviжей идент из каких то своих соображений удалил экаунт уже наверно месяц или два назад Его можно стретить на пне

получается, что мотивом для избавления от чсв должно быть стремление сохранять энергию?
что это за намерение? как можно его вкус ощутить?
с любого самопереживание можно и нужно снимать интерпретацию
после чего оно растворяется отдавая свободную энергию сознанию
чсв занимает выделенное место поскольку его "много"
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Линза от Июля 22, 2013, 00:57:34
Как можно отличить в этом, что есть интерпретация, а что есть энергия? Чем это различить?
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Июля 22, 2013, 07:18:19
Как можно отличить в этом, что есть интерпретация, а что есть энергия? Чем это различить?
энергия абстрактна Интерпретаия связывает чувство с внешним или внутренним объектом
В данном случае переживание чсв имеет объектом самого себя
Можно еще заметить, что интерпретация переживания связывает нижние центры сверхними
Снятие  интерпретации разрывает эту связь
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Куку от Июля 22, 2013, 10:34:55
(https://pp.vk.me/c317816/v317816687/30d5/G0cyIUTk8m0.jpg)
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Dviжей от Июля 22, 2013, 11:41:21
Его можно стретить на пне
сорри за офтоп. а где это?
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Линза от Июля 22, 2013, 11:55:39
Dviжей
http://forum.postnagualism.org/index.php (http://forum.postnagualism.org/index.php)
http://forum.postnagualism.org/index.php?action=profile;u=10317 (http://forum.postnagualism.org/index.php?action=profile;u=10317)
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Dviжей от Июля 22, 2013, 12:21:52
получается, что чсв - это инстинкт социального самосохранения
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Июля 22, 2013, 12:31:50
получается, что чсв - это инстинкт социального самосохранения
это было бы слишком просто
Чел строит восприятие мира опираясь на себя как объект
в этом смысле он оказывается базовым объектом  мира который он воспринимает
Если у человека настолько грубое либо эгоистичное  восприятие, что он не ощущает что
построенная им реальность не одна единственная, то его восприятие будет изначльно
ЧСВешным
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Куку от Июля 22, 2013, 13:12:46
Чел строит восприятие мира опираясь на себя как объект
в этом смысле он оказывается базовым объектом  мира который он воспринимает
в какой то момент может даже возникнуть чувство что в мире нет ничего кроме тебя
потому что имееш дело не с реальностью а с ее интерпретацией
от этого появляетсца подозрение что реальности как бэ нет а есть только эти самые интерпретации
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Frau Kony от Июля 22, 2013, 19:43:18
Чел строит восприятие мира опираясь на себя как объект
в этом смысле он оказывается базовым объектом  мира который он воспринимает
в какой то момент может даже возникнуть чувство что в мире нет ничего кроме тебя
потому что имееш дело не с реальностью а с ее интерпретацией
от этого появляетсца подозрение что реальности как бэ нет а есть только эти самые интерпретации

точно и у меня частенько бывает так.как будто я сижу в скафандре и весь этот мир мне демонстрируют на экране который я сама игенирирую
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Николай Александрович от Июля 28, 2016, 19:47:48
интересно, мы любим чсв?
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Июля 28, 2016, 20:46:23
интересно, мы любим чсв?
люди разные - некоторые любят чжс
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Июля 28, 2016, 21:23:51
Клуб Эмоционально-образной терапии Линде Н.Д. в Санкт-Петербурге
Лекция 7 Жалость к себе (https://www.youtube.com/watch?v=9KFfdCQ0wlM)
Насчет израненой псисы ничего не напоминает ? *fsp*
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Июля 29, 2016, 08:19:22
социальная часть чсв связана с переживанием своей уникальности и тождественна любви к себе
к своему образу, но есть более глубокий слой который связан с тем что конкретный мир построеный сознанием  жс существует благодаря нему он как бы божество этого конкретношо мира :)
посмоnрите напр. на трива  - он изо всех сил пыжится что бы не ударить в грязь литсом в этой роли :))))
или тот же карнак очень хараrтерно для этой роли себя ведет или фритрайб или ...
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Июля 29, 2016, 13:09:26
можно еще вспомнить что сам орел дал приказ накапливать осознание
осознание накаливается через деятельность субъекта первого внимания посредством создания настроек
накопление осознания поддержано в организме гармонально
это значит, что субъект это инструмент получения гармонального отклика который может быть как негативным так и позитивным
накаливая позитивный опыт человек может начать ощущать что такой инструмент как у него :) важен для накопления позитивной кармы
и избегания негативной



Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: триводном от Июля 29, 2016, 18:26:35
накапливать осознание
накаливая............... опыт
   во прикольна , федька рассказал нам синоним слова" осознание ". Это паходу "опыт"
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: триводном от Июля 29, 2016, 18:35:19
 Типа Арёл приказывает накапливать любой опыт ..
     
важен для накопления .......кармы
Тада как бы карма , то набор разнаабразных реакций , на основе накопленного опыта .
    хира се , федька праник в свитая свитых и абъяснил нам нечто .
     Ну вроди арёл не так бизжаластин , ну как иво малюют. *hz*
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Июля 29, 2016, 18:56:56
Тада как бы карма , то набор разнаабразных реакций , на основе накопленного опыта .    хира се , федька праник в свитая свитых и абъяснил нам нечто
я уже не раз писал что на мой взггяд карма это накопленный опыт создающий и задающий восприятие
осознание в контексте накопления осознания как пишу для орла скорее перешедший на уровень подсознания опыт жизни и контакта с миром и собой
в первом внимании Или память о настройках складирующихся в эн теле

Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: триводном от Июля 29, 2016, 19:15:57
 Ну карму ты принёс из буддизма навернае .    Корм орла есть "осознание" , следовательно "опыт" .
      Зачем Орлу жрать опыт?  Странный вапрос .    но всиравно.   Зачем Орлу жрать опыт?
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Николай Александрович от Июля 29, 2016, 19:29:37
а зачем орлу жрать осознание?
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Июля 29, 2016, 21:49:31
 Ну карму ты принёс из буддизма навернае .    Корм орла есть "осознание" , следовательно "опыт" .
      Зачем Орлу жрать опыт?  Странный вапрос .    но всиравно.   Зачем Орлу жрать опыт?
я называю это опытом только что бы как то назвать Во втором внимании это совсем другие образования
Человек создает настройки
Кстате  как ты думаешь - что ты ешь когда ешь яблоки с точки зрения яблок ?
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Nancy от Июля 29, 2016, 21:55:45
а зачем орлу жрать осознание?

Шутка мигда
Орел жрет осознание много веков, жрет и порождает, потом опять жрет
Ему стало скучно и он стал задумываться а может есть что-то еще?
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: sonya-n от Июля 30, 2016, 00:51:10
Зачем Орлу жрать опыт?
Сначала нужно прояснить что он сам такое и почему его еще называют Тираном.
Как вариант -  Он есть часть Темного Моря Осознания, осознавшая себя. И порождает он соответственно иные осознания, накапливающие опыт "по подобию своему", хотя у него в процессе творчества чего только не налепилось, по всем полосам эманаций. Поглощая эти иные осознания он сам накапливает опыт и в этом его эволюция.
Пример Фиделя, с яблоками - очень показателен по имху.
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Июля 30, 2016, 23:32:32
я думаю что можно выделить разные типы ощущения важности
например я могу быть важен как часть социума
или как гражданин страны или как кто какой то другой "член"
Можно ли сказать что чсв всегда связано с ощущением себя элементом чего либо ?
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: триводном от Июля 31, 2016, 17:45:41
И порождает он соответственно иные осознания
  если правильно рассматривать , то он не создаёт осознание - опыт ,  он приказывает накапливать , и патом сжирает.
   Как бы кормится , вазможно , или склёвывает , как бы забирает .

   па другим понятиям опыт - это энергия , дающая силу.  Вобщим огромное море , для различных вариантов размышлений.
 
накапливающие опыт "по подобию своему",
  яб не сравнивал Орла с создателем.
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Николай Александрович от Июля 31, 2016, 18:00:37
яб не сравнивал Орла с создателем.
иди помолись :D
а кто ж еще создает то?
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: триводном от Июля 31, 2016, 18:14:14
а кто ж еще создает то?
   Ну када та лучше полагать , что всё было всегда , и навернае находится в тёмнам море  , ну включая орла.  *hz*  :)
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: sonya-n от Июля 31, 2016, 20:05:35
а кто ж еще создает то?

По КК- матрица или шаблон, через который проходят эманации создавая тело.
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: триводном от Июля 31, 2016, 20:14:09
По КК- матрица или шаблон, через который проходят эманации создавая тело.
   тада мысль и , например , смысл тож создаёт шаблон ?.   паходу мы узнали имя создателя .  *hz* *hz*
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: sonya-n от Июля 31, 2016, 20:28:40
тада мысль и , например , смысл тож создаёт шаблон ?
кто ее создал у КК не сказано.
это форма, отливка, а не мысль. и ее можно видеть, как там же в источнике описано.
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Николай Александрович от Июля 31, 2016, 20:48:10
а кто ж еще создает то?
   Ну када та лучше полагать , что всё было всегда , и навернае находится в тёмнам море  , ну включая орла.  *hz*  :)
орел это и есть темное море осознания
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Николай Александрович от Июля 31, 2016, 20:49:27
кто ее создал у КК не сказано.
орел!  :D
через шаблоны)
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: триводном от Июля 31, 2016, 20:54:20
это форма, отливка, а не мысль. и ее можно видеть, как там же в источнике описано.
  разве мысль то не форма ?  гаварят мол все мысли имеют видимые риализации . Та и мысли видны , если приглядеться.
    Вобщим мы узнали имя создателя , это "шаблон".
       Када та все пачитают саздателя ища нужный шаблон для себя .  Дабы чувствовать себя в нём камфортна , как в раю .
        хотя нет . 
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Nancy от Июля 31, 2016, 21:45:31
Чсв начинается с ощущения отделенности себя от других объектов тоналя
И на этой отделенности, выделенности начинает строится саморефлексия
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Июля 31, 2016, 21:56:27
кто ее создал у КК не сказано.
это форма, отливка, а не мысль. и ее можно видеть, как там же в источнике описано.
смысловые структуры создаются по матрице элемента дерева смысловых структур рацинальной когнитивной системы  А мышление элемент настройки
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: триводном от Июля 31, 2016, 22:00:59
Чсв начинается с ощущения отделенности себя от других объектов тоналя
     Ну да , с  отделённости от сарая ва дваре .  :D   нинка , либа гавари па другому , либо выбирай более точ
ные слова .    Тональ означает всё , пачти .  :D :D     или мне придётся вас аскарблять и унижать называя тупицами .  *hz* *hz*
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Nancy от Августа 01, 2016, 18:04:18
 Ну да , с  отделённости от сарая ва дваре .     нинка , либа гавари па другому , либо выбирай более точ
ные слова .    Тональ означает всё , пачти .        или мне придётся вас аскарблять и унижать называя тупицами .  

ок, неточность в том, что чсв не начинается с чувства отделенности
оно может быть без чсв

чсв появляется когда человек начинает думать что может контролировать что-либо
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: триводном от Августа 01, 2016, 18:26:02
чсв появляется когда человек начинает думать что может контролировать что-либо
   ну хорошо , у меня на подоконнике стоит цветок в горшке ,  я думаю , что я могу контролитовать процесс его жизни .
    Захочу , он засохнет , а захочу , он будет жить. А захочу вообще его выдерну из земли и сожгу., ну многа есть вариантов .У меня ЧСВ?
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Nancy от Августа 01, 2016, 18:40:00
да

тут ты ставишь себя в позицию кого-то более могущественного чем он

он скорее всего умрет, если ты его не будешь поливать
но не потому что ты так захотел, а потому что у него не будет воды
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: триводном от Августа 01, 2016, 19:15:27
да
   ну я так не думаю , када та это , описанное мной не чувство , это данность . Это типа факт .
   Чилавек ва власти каторого находится что то , это распрастранённасть , данность , и банальность .   Это не ЧСВ.

   а где ЧСВ, Nen?
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Nancy от Августа 01, 2016, 19:45:53
Именно в том что ты написал. Это мнительность, что его жизнь зависит от твоих желаний
Она зависит от условий и сил, которые ведут его жизнь

Ты можешь поливать растение а оно все равно умрет
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: триводном от Августа 01, 2016, 20:24:55
Это мнительность, что его жизнь зависит от твоих желаний
Она зависит от условий и сил, которые ведут его жизнь
      Вот ,     желания , ну ты сказала .  Желания , вазможна признак ЧСВ.       када к примеру нах он мне нужен , и нах я должен его паливать , ну цветок ,
   в гаршке .    Но оч мне жалка иво , засохнит слабое растение .    как бы я желаю спасти иму жись , ну типа оно без меня сдохнет .  Точнее (тут должно было быть какое то слово , но я не могу отыскать его , тока вроди оно не существует. )
   Вот оно чувство важности , навернае.     Но не факт.
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Nancy от Августа 01, 2016, 20:31:47
Пока ты думаешь его не поливать, его польет твоя подруга ))))

Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: триводном от Августа 01, 2016, 20:48:48
Пока ты думаешь его не поливать, его польет твоя подруга ))))
    Тада ЧСВ , это отдельная сущнасть , принадлежащая растению .    Када я откажусь поливать , тада ЧСВ пирийдёт на маю падругу .
    Стало быть желание растения жить и есть ЧСВ растения .      Тада я не имею ЧСВ в данной схеме . То сучнасть , принадлежнасть не меня ,но растения в горшке?  :D :D *hz*  Прикольная хрень .    Ты отделила сучнасть от растения и от чилавекав .
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Nancy от Августа 01, 2016, 21:11:03
Не перекладывай свои бред на меня
Чсв это думать что ты значимее или могущественнее чем любое другое существо
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: триводном от Августа 01, 2016, 21:28:46
Не перекладывай свои бред на меня
   Ващет то не бред , и вабще не мой .   Это твой не бред .
    ЧСВ как некая сучнасть , отделённая и сама па себе , то прикольная и довольна правдивая хрень.
Чсв это думать что ты значимее или могущественнее чем любое другое существо

    Када та нет .   ЧСВ это ощущение нужнасти , навернае.    Стремление быть нужным .
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Nancy от Августа 01, 2016, 21:38:51
Ты про сучнасть сам придумал, не надо лапши

Нужность это уже подтверждение своей важности, второстепенная потребность
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: триводном от Августа 01, 2016, 21:45:46
Ты про сучнасть сам придумал, не надо лапши
    там же вроди видно , хотя нет , если не смотреть не видно.   Ты путаишь виликасть и важность , навернае.
    Обычно все это путают .
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Nancy от Августа 01, 2016, 23:06:55
Ты сейчас говоришь со своим зеркалом а не со мной)
Чсв это self importance нет там никакой великасти, изобретатель
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Августа 02, 2016, 08:41:15
мне кажется что чсв связано с серьезным отношением к настройке
вот скажем трив настраивает некий вариант, но этого ему мало
он хочет что бы его мир был признан истинным всеми
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Tule от Августа 02, 2016, 11:32:47
мне кажется что чсв связано с серьезным отношением к настройке
вот скажем трив настраивает некий вариант, но этого ему мало
он хочет что бы его мир был признан истинным всеми

Признание истинности- магичность. Силушки хочется...я вот хотел бы повстречать чела без чсв ....
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Куку от Августа 02, 2016, 12:44:15
Это буду я или Нагваль,  выясним после соревнования :D
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Nancy от Августа 02, 2016, 14:06:06

Чтобы увидеть человека без чсв нужно для начала научиться воспринимать без опоры на свои предыдущий опыт и знания, непосредственное восприятие, что близко к видению
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: ТоТ от Августа 03, 2016, 04:48:50
какую только дикость вы тут не желаете! чсв - это одна из настроек. т.е увидеть человека который не пользуется именно этой настройкой! забавное желание
а ведь главный прикол в том, что такой человек инвалид! может тогда для начала шо по проще!? человека без мезинца? без уха,..., о придумал человека без мозгов! безмозглого увидеть не желаете, ну конечно нет, ведь средь кастанедчиков 80% таких! че хотеть то их позырить , когда их вокруг как мусора:)
силушка говришь, ну конечно над убогими возвышаются шоб силушку почуять! ну я канешно не маралист, но это перебор уже   *nfs*
 *lol*
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Nancy от Августа 03, 2016, 07:12:10
ТоТ ты придераешься к словам ;)
Думаю всем тут понято, что от чсв, также как от чжс невозможно полностью избавиться, можно лишь сменить фасад
Когда мы здесь говорим про человека без чсв, имеется в виду человек не использующий эту настройку
Такой человек не инвалид, как ты подумал, можно иметь мезинец, но просто не использовать его
Если что для справки, у человека есть большое количество мышц, которые по факту есть, но никогда не используются, и только Йога или специальная гимнастика позволяет их задействовать
Такие люди не инвалиды, ты их отличишь от других..

Тут ситуация аналогичная
Есть ряд настроек, которые есть в арсенале у человека, но никогда не используются, можно сделать перегруппировку и начать их использовать, прекратив использовать настройку чсв и чжс
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: ТоТ от Августа 03, 2016, 10:55:28
К словам придераться, что за глупость ты говоришь?
Я вообще не придераюсь прикинь :)
Почему ты интерпретировала это как придирательство, да еще и к словам, мда уж

Расставленны лишь акценты того как извращены знания толтеков :) ну откуда мне знать знания толтеков, я ж их в живую ниразу не видал?;)
Смотри, в своем тексте ты призываешь избавляться от Чсв и Чсж! Но мол можно только не полностью избавиться! А я говорю, если из кармана в карман переложить это к избавлению не имеет вообще отношение, это совершенно иной механизм работы над собой.
 Более того, если вспомнить контролируюмую глупость, то становится возможным настройки чсв и чсж ;) более того, я утверждаю, что есть множество ситуаций, где данные настройки эффективно применимы, а есть множество ситуаций, где данные настройки не просто эффективны, а жизненно необходимы.
Смотри, есть спец гимнастика для задействования этих мышц, но тут ты получается призываешь не пользоваться определенными мышцами (настройками), намеренно игнорируя настройку :) это получается, что дело сподручнее делать 2-я руками, но предлагается делать исключительно одной! Так вот человек который будет жить используя только одну руку или одну ногу - по сути инвалид. Но такой извращенный инвалид, у настоящего нет руки, а у того что тут предлагается сделать рука есть, но призывается ей не пользоваться! Ибо так в книжках написали :) точнее такого и не писали в книжках, но ведь смотрим в книгу фидим фигу!
Ситуация не аналогичная, она аналогичная только в твоем воображении! Конечно есть очень много настроек которые вообще не используются, скажу больше о них даже и не подазревают! И канечно можно их начать использовать и конечно можно прекратить использовать чсв и чсж. Только я ведь о другом :)


Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Куку от Августа 03, 2016, 11:43:26
Ты сначала напиши о чем ты а то только туману напустил сиди разбирайся теперь. Нет уж  *evil*
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Куку от Августа 03, 2016, 11:47:57
Тут по моему все просто. Допустим ты захлебываешься в подвале с водой насмерть. Вопрос в том зачем использовать настройку с жалостью,  когда ты будешь метаться потеряв рассудок и думать беспорядочно не в силах совершить волевое спокойное усилие
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: ТоТ от Августа 03, 2016, 12:09:10
о чем я - написано!
если не подсовывать своего в мои слова, но зеркало оно такое)
прикол в том, что если оно бкдет активно, я никак не объясню, ибо всякий раз будут не мои слова, а ваши ;)
с другой стороны, если кто-то спомобен прорватья через зеркало, то моих расставлений точек над ё - достаточно :)
как говорил Хуан: не нкжно бороться со мной, лучше борись со своим желанием оставить всё по старому)
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: ТоТ от Августа 03, 2016, 12:38:40
Тут по моему все просто. Допустим ты захлебываешься в подвале с водой насмерть. Вопрос в том зачем использовать настройку с жалостью,  когда ты будешь метаться потеряв рассудок и думать беспорядочно не в силах совершить волевое спокойное усилие
это только один из котов, а есть ещё второй кот, о нём так любят все забывать ;)
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Куку от Августа 03, 2016, 12:48:42
Напиши про него если помнишь,  моей памяти не хватает,  нужна твоя
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Куку от Августа 03, 2016, 12:50:57
о чем я - написано!
если не подсовывать своего в мои слова, но зеркало оно такое)
прикол в том, что если оно бкдет активно, я никак не объясню, ибо всякий раз будут не мои слова, а ваши ;)
с другой стороны, если кто-то спомобен прорватья через зеркало, то моих расставлений точек над ё - достаточно :)
как говорил Хуан: не нкжно бороться со мной, лучше борись со своим желанием оставить всё по старому)
Ну это стандартная отговорка про зеркало,  не ты первый ее используешь не ты последний. Если вспомнить что у нас нету другого способа общаться то просьба все прояснить все таки имеет смысл
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Бред от Августа 03, 2016, 13:35:53
Видимо есть заводская(?) настройка, в детстве она проявляется как стремление завладеть вниманием. Потом люди задают настройке ограничения, например внимание окружающих должно проявляться восхищением.
Заменить чсв должна контралируемая глупость. Чсв - это атавизм, смерть все равно уничтожит эту настройку. Зачем  ждать?
Я думаю, что от чсв можно избавиться полностью. Многие душевно больные не имеют его. Но им нечем заменить его, в то время как у воина есть контролируемая глупость и воля
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Бред от Августа 03, 2016, 13:41:17
К словам придераться, что за глупость ты говоришь?
Я вообще не придераюсь прикинь
Почему ты интерпретировала это как придирательство, да еще и к словам, мда уж
Оч бурная реакция на безобидное замечание. Видно результат работы того самого механизма:)
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Куку от Августа 03, 2016, 13:42:43
Шум,  не стоит осуждать стремление к контакту,  иначе можно себя загнать в большие неприятности
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Бред от Августа 03, 2016, 14:50:06
Шум,  не стоит осуждать стремление к контакту,  иначе можно себя загнать в большие неприятности
Детям контакт необходим, я не осуждаю.
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Куку от Августа 03, 2016, 15:05:01
Я думала всем необходим он  *hz* ты совершаешь действие,  что то происходит в ответ, что то чего ты не сам придумал а оно движется в какой-то степени независимо от тебя
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Nancy от Августа 03, 2016, 15:26:54
Видимо есть заводская(?) настройка, в детстве она проявляется как стремление завладеть вниманием.

Всемогущий контроль (психология)

Наиболее адаптивно такое восприятие мира для маленького ребёнка, младенца: степень его реального контроля над миром, способность защитить и прокормить себя практически равна нулю, но ему кажется, что мать его кормит и защищает потому, что он этого хочет. Фактически, младенец даже может осуществлять конкретную деятельность, результатом которой становится удовлетворение его потребностей: он может кричать. Взрослея, ребёнок постепенно разочаровывается в этом своём представлении, сначала переходя к фантазии о всемогуществе своих родителей (примитивная идеализация), а потом и к адекватному восприятию возможностей людей, но некоторая здоровая часть ощущения всемогущества сохраняется, поддерживая в человеке ощущение способности влиять на свою жизнь[3].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%83%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C_(%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%83%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C_(%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F))
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Nancy от Августа 03, 2016, 15:30:57
Расставленны лишь акценты того как извращены знания толтеков  ну откуда мне знать знания толтеков, я ж их в живую ниразу не видал?

тогда откуда бы решил, что они извращены, у тебя нет первоистока
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Куку от Августа 03, 2016, 15:41:11
Контроля у чела нет,  но его действия рождают отклик. Неизвестно какой конечно. Насчет детей сомнительный текст
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Nancy от Августа 03, 2016, 15:43:15
ТоТ
вся о чем я говорила - это то, что есть состояния без чсв и в этих состояниях можно жить
ни от одного состояния нельзя избавиться, потому что оно часть тебя, но в них можно не попадать

никого я ни чему не призываю и даже не зову за собой, каждый может следовать только своему естеству
рассказывая историю про то насколько мало человек контролирует по факту, и сколько в нем реально присутствует мнимого контроля и как он реализует этот мнимый контроль в себе, я описываю один из механизмов, который был замечен в себе и в поведении окружающих, это не призыв, а рассказ
ты сам сделал из этого призыв...


Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Nancy от Августа 03, 2016, 15:44:12
Контроля у чела нет,  но его действия рождают отклик.

или не рождают)
или он сам создает себе воображаемый отклик, вариантов много
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: ТоТ от Августа 03, 2016, 15:48:30
о чем я - написано!
если не подсовывать своего в мои слова, но зеркало оно такое)
прикол в том, что если оно бкдет активно, я никак не объясню, ибо всякий раз будут не мои слова, а ваши ;)
с другой стороны, если кто-то спомобен прорватья через зеркало, то моих расставлений точек над ё - достаточно :)
как говорил Хуан: не нкжно бороться со мной, лучше борись со своим желанием оставить всё по старому)
Ну это стандартная отговорка про зеркало,  не ты первый ее используешь не ты последний. Если вспомнить что у нас нету другого способа общаться то просьба все прояснить все таки имеет смысл
отговорка!? глупость какая оговорки использовать. вот например воспринять мои слова как отговорку, это и есть оно зеркало)

Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: ТоТ от Августа 03, 2016, 15:52:09
К словам придераться, что за глупость ты говоришь?
Я вообще не придераюсь прикинь
Почему ты интерпретировала это как придирательство, да еще и к словам, мда уж
Оч бурная реакция на безобидное замечание. Видно результат работы того самого механизма:)
допустим очень бурная реакция, но по какой причине ты на этом акцентируешь внимание? уж не по тому ль что ты так понял, что бурные реакции чем-то плохи ;)
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: ТоТ от Августа 03, 2016, 15:53:36
Расставленны лишь акценты того как извращены знания толтеков  ну откуда мне знать знания толтеков, я ж их в живую ниразу не видал?

тогда откуда бы решил, что они извращены, у тебя нет первоистока

уж не думал, что в единственно расставленные капкан вляпаешься именно ты! :)

Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: ТоТ от Августа 03, 2016, 15:56:35

Чтобы увидеть человека без чсв нужно для начала научиться воспринимать без опоры на свои предыдущий опыт и знания, непосредственное восприятие, что близко к видению
вот смотри, ты знаешь как это делать! мне не понятно почему теория есть, а на практике нет)
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Nancy от Августа 03, 2016, 16:01:14
вот смотри, ты знаешь как это делать! мне не понятно почему теория есть, а на практике нет)

почему ты решил что на практике нет?
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Бред от Августа 03, 2016, 16:06:39
по какой причине ты на этом акцентируешь внимание? уж не по тому ль что ты так понял, что бурные реакции чем-то плохи
Нет, не потому. Акцентировал внимание на обсуждаемом механизме
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Бред от Августа 03, 2016, 16:09:41
уж не думал, что в единственно расставленные капкан вляпаешься именно ты!
Зачем ты расставляешь капканы? Ты извлекаешь практическую пользу?
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Nancy от Августа 03, 2016, 16:19:48
тело привыкло действовать из некоторых состояний, в частности, внешнюю активность часто провоцирует чсв в одном из своих проявлений (желание привлечь к себе внимание, самоутвердиться, сохранить чувство индивидуальности и пр.)
тело можно приучить к другим состояниям, более тонким и приятным
и мотив, толкающий к активности будет лежать не в переживаемом состоянии

Тот вероятно думает что сталкирует нас, изображая такое поведение...))))))))
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Куку от Августа 03, 2016, 16:53:35
отговорка!? глупость какая оговорки использовать. вот например воспринять мои слова как отговорку, это и есть оно зеркало)
я верю своим чувствам, это единственное чему стоит верить. и так же как ты используешь свои концепции про зеркало я смотрю на свои чувства и они говорят мне что ты тока машешь руками и пердишь в воздух, но ничего реального не говоришь
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Куку от Августа 03, 2016, 16:54:52
или не рождают)
или он сам создает себе воображаемый отклик, вариантов много
ну как круги по воде от камушка. неизвестно в ком но отдается
или бумерангом?
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Nancy от Августа 03, 2016, 17:28:10
ну как круги по воде от камушка. неизвестно в ком но отдается
или бумерангом?

и неизвестно отдается ли..
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Nancy от Августа 03, 2016, 17:30:15
я верю своим чувствам, это единственное чему стоит верить

у каждого свое, конечно...
но на мой взгляд чувства -- это именно то, чему не стоит верить, как и другим слоям вд
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Бред от Августа 03, 2016, 17:31:26
Тот вероятно думает что сталкирует нас, изображая такое поведение...))))))))

вот сталкинг. мастер-класс от змеи

радостно улыбается сохраняя холодную безжалостность ;)
(http://67.media.tumblr.com/dec7fd8da06b7c6a2d810c389afd7d66/tumblr_mi6bazxrtZ1r4151io1_1280.jpg)

самодовольная улыбка, означающая что угодно  *sc*
(https://c2.staticflickr.com/6/5503/9164889644_aab7baf955_b.jpg)
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: триводном от Августа 03, 2016, 17:32:09
никого я ни чему не призываю и даже не зову за собой, каждый может следовать только своему естеству
рассказывая историю про то насколько мало человек контролирует по факту, и сколько в нем реально присутствует мнимого контроля и как он реализует этот мнимый контроль в себе, я описываю один из механизмов, который был замечен в себе и в поведении окружающих, это не призыв, а рассказ
ты сам сделал из этого призыв...
    Ну ну , тут слышна как твоё ЧСВ орёт  , мол "смотрите что она нашла" *fsp* :D
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Nancy от Августа 03, 2016, 17:40:53
Ну ну , тут слышна как твоё ЧСВ орёт  , мол "смотрите что она нашла" 

а так можно рассказывать только по причине чсв?
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: триводном от Августа 03, 2016, 17:49:07
а так можно рассказывать только по причине чсв?
   Вопрос оч многообразен .    Трактую как вижу .
  Игра в "сам дурак" плохая игра .      Када та мне нинка показала , что ЧСВ то отдельная сущнасть .
      Яб её назвал "чувство собственной выгоды" .    Тада и выгода и важность тупа синонимы . *hz* *hz*
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Nancy от Августа 03, 2016, 17:54:39
Вопрос оч многообразен .    Трактую как вижу .
  Игра в "сам дурак" плохая игра .      Када та мне нинка показала , что ЧСВ то отдельная сущнасть .
      Яб её назвал "чувство собственной выгоды" .    Тада и выгода и важность тупа синонимы . 

это твой взгляд на чсв
на мой взгляд его проявления с одной стороны более многообразны, а с другой стороны более просты, если видеть свое состояние

при активном чсв появляется некий чувственный фон, который можно отследить, иногда это связывается с едва заметным мышечным спазмом на уровне грудной клетке, в области живота или других частях тела
состояние теряет однородность и прозрачность
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Куку от Августа 03, 2016, 17:58:39


и неизвестно отдается ли..
во мне отдается, а значит и во всем мире
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Куку от Августа 03, 2016, 17:59:31

у каждого свое, конечно...
но на мой взгляд чувства -- это именно то, чему не стоит верить, как и другим слоям вд
в какой то момент когда приходится выбирать я выберу это а не слова чьи то чему можно верить
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Nancy от Августа 03, 2016, 18:03:33
в какой то момент когда приходится выбирать я выберу это а не слова чьи то чему можно верить

тут слова не о том, чему можно верить, а о том, чему верить не стоит :)
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Nancy от Августа 03, 2016, 18:04:17
во мне отдается, а значит и во всем мире

но ты не весь мир)
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Куку от Августа 03, 2016, 18:05:42
но ты не весь мир)
но так как я его чувстую собой и отдается всегда, то весь
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Куку от Августа 03, 2016, 18:06:51
тут слова не о том, чему можно верить, а о том, чему верить не стоит
the same, потому что выбор все равно приходится делать
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Nancy от Августа 03, 2016, 18:08:35
но так как я его чувстую собой и отдается всегда, то весь

то что ты чувствуешь мир собой еще не говорит что ты и есть этот мир
из твоей фразы можно сделать вывод, что ты - то что чувствует мир
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Nancy от Августа 03, 2016, 18:09:29
the same, потому что выбор все равно приходится делать

я имела в виду другое :)
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Nancy от Августа 03, 2016, 18:11:20
одно из свойств проявления чсв - вытеснение из мира кого-то помимо себя
тональ пытается покрыть собой все...
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Куку от Августа 03, 2016, 18:13:28
одно из свойств проявления чсв - вытеснение из мира кого-то помимо себя
тональ пытается покрыть собой все...
или пытается объяснить все тоналем))
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Куку от Августа 03, 2016, 18:14:22
я имела в виду другое
другое не имеет значения, так как другое появляется после выбора
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Nancy от Августа 03, 2016, 18:17:03
или пытается объяснить все тоналем))

да
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Nancy от Августа 03, 2016, 18:18:06
другое не имеет значения, так как другое появляется после выбора

да, можно верить чувствам, а можно верить Другому :)
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Куку от Августа 03, 2016, 18:19:57
другому чувству? да пожалуй
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: триводном от Августа 03, 2016, 18:22:43
в какой то момент когда приходится выбирать я выберу это а не слова чьи то чему можно верить
    Навернае нужно больше верить опыту , ну осознанию накопленному.

   Ну любой чел всегда видит весь мир .  Навернае .    Другова мира нет , навернае.     Ну таж проблема , что и с коканом .
    Типа , мол есть только кокан и тёмное море , либо куча иманаций , ну каким , или какими заполнено всё .
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Куку от Августа 03, 2016, 18:28:21
ну или я чувствую себя или же узнаю о существовании чего то другого после того как ощутила это что то другое. других вариантов вроде нету
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Nancy от Августа 03, 2016, 18:30:41
другому чувству? да пожалуй
нет, не чувству...
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Куку от Августа 03, 2016, 18:30:58
чувству другого? а поняла. эманации
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Nancy от Августа 03, 2016, 18:31:23
чувству другого?

просто не чувству
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Куку от Августа 03, 2016, 18:31:41
ну да. другому чувству не чувства
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: триводном от Августа 03, 2016, 18:38:19
   када та нинка , не верит в своё , но верит в судьбу . Ну в другова , какой мол оберегает и тащит по жизни. Навернае.
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Nancy от Августа 03, 2016, 18:41:06
ну да. другому чувству не чувства

Ни в коем случае не нужно верить чувству не чувства, потому что это чувство
Я говорю именно про ориентацию на то что чувством не является
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Nancy от Августа 03, 2016, 18:41:53
   када та нинка , не верит в своё , но верит в судьбу . Ну в другова , какой мол оберегает и тащит по жизни. Навернае.
Нет, я не верю в бога))))
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Куку от Августа 03, 2016, 18:42:56
а я как раз не верю в то что чувством не является, потому что это нужно ощущать
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Nancy от Августа 03, 2016, 18:45:07
а я как раз не верю в то что чувством не является, потому что это нужно ощущать
Это не вопрос веры, а больше опыта
есть нечто глубже чувства, то что лежит под ними, с другой стороны..
Если оно есть, то чувствам верить незачем
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Куку от Августа 03, 2016, 18:47:19
то что где то лежит и саму другую сторону нужно ощутить. поэтому это скорее вопрос действительно опыта
а ощущают ощущения, если чувства тебе почему то не нравятся
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Августа 03, 2016, 18:48:03
в настройке первого внимания основа это объект субъекта с психическим процессом
чсв это наверно как раз и есть признание этого
ДХ описывал чсв в контексте сохранения энергии - энергия тратится если формиреутся кармический процесс, создающий специфическое осознание - кармический процесс как раз и есть трата энергии на формирование жизненного процесса в первом внимании. В этом прооцессе субъект соединяясь с объектом образует гибрид - объект субъекта
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Николай Александрович от Августа 03, 2016, 19:26:00
не ссорьтесь мальчики
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: ТоТ от Августа 03, 2016, 23:15:59
вот смотри, ты знаешь как это делать! мне не понятно почему теория есть, а на практике нет)

почему ты решил что на практике нет?

Т.е ты спрашиваешь не за себя?
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: ТоТ от Августа 03, 2016, 23:16:59
вот смотри, ты знаешь как это делать! мне не понятно почему теория есть, а на практике нет)

почему ты решил что на практике нет?

Т.е ты спрашиваешь не за себя?
по какой причине ты на этом акцентируешь внимание? уж не по тому ль что ты так понял, что бурные реакции чем-то плохи
Нет, не потому. Акцентировал внимание на обсуждаемом механизме

Ну так что там с бурной реакцией не так?
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Августа 03, 2016, 23:19:06
не стоит забывать что дх относился к чсв совершенно безлично - только с точки зрения способов сохранения энергии. Энергия сохранятся в памяти эн тела в эн памяти о настройках. ЧСВ погощаеет наибольшее количество энергии. Эту энергию можно было бы использовать если человек умеет ее освобождатб
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: ТоТ от Августа 03, 2016, 23:21:01
уж не думал, что в единственно расставленные капкан вляпаешься именно ты!
Зачем ты расставляешь капканы? Ты извлекаешь практическую пользу?

Охотник охотится везде и всегда, Интернет, как один из аспектов реальности вполне подходит для практик. Ставишь капканы если человек бодрствует он обойдет его, заметив его, а если нет обязательно вляпается:)
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Nancy от Августа 03, 2016, 23:22:57
вот смотри, ты знаешь как это делать! мне не понятно почему теория есть, а на практике нет)

почему ты решил что на практике нет?

Т.е ты спрашиваешь не за себя?

Это ты написал предложение, мне не понятно почему теория есть, а на практике нет)?
Непонятно тебе, не мне

Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Nancy от Августа 03, 2016, 23:24:23
уж не думал, что в единственно расставленные капкан вляпаешься именно ты!
Зачем ты расставляешь капканы? Ты извлекаешь практическую пользу?

Охотник охотится везде и всегда, Интернет, как один из аспектов реальности вполне подходит для практик. Ставишь капканы если человек бодрствует он обойдет его, заметив его, а если нет обязательно вляпается:)


В твоей иллюзорной реальности, где ты создаешь правила и играешь с сам собой)))
Хороший пример проявления чсв))))
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: ТоТ от Августа 03, 2016, 23:26:36
тело привыкло действовать из некоторых состояний, в частности, внешнюю активность часто провоцирует чсв в одном из своих проявлений (желание привлечь к себе внимание, самоутвердиться, сохранить чувство индивидуальности и пр.)
тело можно приучить к другим состояниям, более тонким и приятным
и мотив, толкающий к активности будет лежать не в переживаемом состоянии

Тот вероятно думает что сталкирует нас, изображая такое поведение...))))))))
Ну вот вновь:) я ж говорю, почему теория есть, а всё опираешься на прошлый опыт и знания:)
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: ТоТ от Августа 03, 2016, 23:27:55
отговорка!? глупость какая оговорки использовать. вот например воспринять мои слова как отговорку, это и есть оно зеркало)
я верю своим чувствам, это единственное чему стоит верить. и так же как ты используешь свои концепции про зеркало я смотрю на свои чувства и они говорят мне что ты тока машешь руками и пердишь в воздух, но ничего реального не говоришь
Рад за тебя)
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Nancy от Августа 03, 2016, 23:28:56
ТоТ добрый вечер) *mygod* *mygod* *mygod*
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Nancy от Августа 03, 2016, 23:31:26
тело привыкло действовать из некоторых состояний, в частности, внешнюю активность часто провоцирует чсв в одном из своих проявлений (желание привлечь к себе внимание, самоутвердиться, сохранить чувство индивидуальности и пр.)
тело можно приучить к другим состояниям, более тонким и приятным
и мотив, толкающий к активности будет лежать не в переживаемом состоянии

Тот вероятно думает что сталкирует нас, изображая такое поведение...))))))))
Ну вот вновь:) я ж говорю, почему теория есть, а всё опираешься на прошлый опыт и знания:)


А ты сам ответишь?
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Nancy от Августа 03, 2016, 23:38:42
Ты ведь задал вопрос на который знаешь ответ
Твоя цель не узнать что-то новое, ты заигрываешься
Воин охотник за силой, а не за людьми
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: триводном от Августа 03, 2016, 23:59:42
ты заигрываешься
   када та за два дня от нинки другова не слышно.
   Мол   "Ты говоришь с зеркалом"  "это твой бред", "Сам дурак", "ты заигрываешься". :D :D :D
   Ну есть такое состояние , когда мол все встречающиеся на пути , видятся фантомами.
     Потом может проходит тот период.   Мож нет.    но грустное зрелище.
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Nancy от Августа 04, 2016, 00:01:53
триводном не грусти)
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Бред от Августа 04, 2016, 00:08:04
Ну так что там с бурной реакцией не так?
да всё так. отличная бурная реакция. ну может не отличная. но вполне достойная внимания и похвалы бурная реакция

Охотник охотится везде и всегда, Интернет, как один из аспектов реальности вполне подходит для практик. Ставишь капканы если человек бодрствует он обойдет его, заметив его, а если нет обязательно вляпается:)
чтобы попрактиковать интернет-сталкинг я как-то раз создал историю персонажа, зарегал его на форуме и написал 50 сообщений в его стиле. я хорошо прочувствовал как выдуманная ЛИ влияет на написание каждого поста. я был другого пола, вероятность ошибки типа сделал(а) была практически нулевой, при вхождении персонажа он даже думал по своему. сам того не желая я даже спровоцировал жаркий спор. я выполнил задачу посмотреть как ЛИ влияет на постописание и ушел. но энергии мне это не дало
твои капканы это типа... ну кто на мое "здрасте" ответит "добрый день" - тот попался. хренью занимаешься, лучше научись нормально общаться без дурацких подьебок, практического смысла у которых ноль. если не минус.
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: ТоТ от Августа 04, 2016, 00:10:52
уж не думал, что в единственно расставленные капкан вляпаешься именно ты!
Зачем ты расставляешь капканы? Ты извлекаешь практическую пользу?

Охотник охотится везде и всегда, Интернет, как один из аспектов реальности вполне подходит для практик. Ставишь капканы если человек бодрствует он обойдет его, заметив его, а если нет обязательно вляпается:)


В твоей иллюзорной реальности, где ты создаешь правила и играешь с сам собой)))
Хороший пример проявления чсв))))
Интересно узнать иллюзии моей реальности :) расскажешь?
Создавать правила? Ммммм совершенно нет :)
Сам с собой? А что больше никто совершенно никто не играет? Вот блин
Чсв так чсв, какие проблемы? Я с ним не воюю, мне не за чем :)
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: ТоТ от Августа 04, 2016, 00:11:31
ТоТ добрый вечер) *mygod* *mygod* *mygod*
Приветик
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: ТоТ от Августа 04, 2016, 00:13:09
тело привыкло действовать из некоторых состояний, в частности, внешнюю активность часто провоцирует чсв в одном из своих проявлений (желание привлечь к себе внимание, самоутвердиться, сохранить чувство индивидуальности и пр.)
тело можно приучить к другим состояниям, более тонким и приятным
и мотив, толкающий к активности будет лежать не в переживаемом состоянии

Тот вероятно думает что сталкирует нас, изображая такое поведение...))))))))
Ну вот вновь:) я ж говорю, почему теория есть, а всё опираешься на прошлый опыт и знания:)


А ты сам ответишь?
Я знаю, но мой ответ тебе совершенно ничего не даст, найди свой ;)
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: ТоТ от Августа 04, 2016, 00:16:07
Ты ведь задал вопрос на который знаешь ответ
Твоя цель не узнать что-то новое, ты заигрываешься
Воин охотник за силой, а не за людьми
А что есть сила?
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: ТоТ от Августа 04, 2016, 00:56:58

Ну так что там с бурной реакцией не так?
да всё так. отличная бурная реакция. ну может не отличная. но вполне достойная внимания и похвалы бурная реакция

Охотник охотится везде и всегда, Интернет, как один из аспектов реальности вполне подходит для практик. Ставишь капканы если человек бодрствует он обойдет его, заметив его, а если нет обязательно вляпается:)
чтобы попрактиковать интернет-сталкинг я как-то раз создал историю персонажа, зарегал его на форуме и написал 50 сообщений в его стиле. я хорошо прочувствовал как выдуманная ЛИ влияет на написание каждого поста. я был другого пола, вероятность ошибки типа сделала была практически нулевой, при вхождении персонажа он даже думал по своему. сам того не желая я даже спровоцировал жаркий спор. я выполнил задачу посмотреть как ЛИ влияет на постописание и ушел. но энергии мне это не дало
твои капканы это типа... ну кто на мое "здрасте" ответит "добрый день" - тот попался. хренью занимаешься, лучше научись нормально общаться без дурацких подьебок, практического смысла у которых ноль. если не минус.
Дети обладхают по истине бурными реакциями! В них течёт жизнь и осознание (еще не обглоданное ляпуном) мир сияет и радует открытиями! Но чем старше ребенок, тем меньше бурных реакций, и в конце концов человек становиться так называемым взрослым. У которого не жизнь, не бурные реакции, а так, реакцией то условно называется. Замечал не раз, что чем осознанее (уровень осознания оторвался от стелег) человек, тем он живее, и реакции его бурные:)
50 сообщений и жаркий спор? да ты просто мега сталпёр! Энергии не дало? Вот ведь незадача! И спор организовал и пол сменил, и вероятность свёл и всё даром, эх блин, целых 50 сообщений и никакой отдачи.
Вы значит выгоды срубить желаете по натуре своей, ну бывают такие люди, буэм иметь ввиду:)

Ну до интернет охоты тебе далековато, а уж про Интернет капканы на баранов и подавно :) но с твой скажем так профанной позиции представляться так и должно, так что да, всё именно так)

Херней канешно) нормально общаться? Нехочу быть нормальным, оставляю это тебе:) подъебок? А шо чсв задевает? Так выж с ним как раз сражаетесь!!!!!! Так что я, можно сказать, оказываю услуги по милюзговому тиранчеству!
Правда, это твоё зеркало, что это дурацкие подъебы! Вот Куку всё спрашивала за зеркало, так вот скажу почему я определяю, что это ваше зеркало?  Ведь реальность и ваши слова не соответствуют реальному положению дел :) например восприятие моих слов как отговорки не соответстует реальному положению дел, или что я изображаю какое-то поведение:) ибо когда она общается через других персонажей видимо делает именно так, ну и ты с дурацкими подъёбами, а нет дурацких подъёбов, ибо небыло не намерения, не желания подъябывать, но так как ты смотришь на мир под таким углом, то и воспринимается как подъёбы!
Практического смысла ноль, и даж минус считаешь? Ну эт твоё право:) я ж не советую тебе тем же заниматься:) ты свободен в своем выборе:) наверно ;)
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Tule от Августа 04, 2016, 01:01:14

Ну так что там с бурной реакцией не так?
да всё так. отличная бурная реакция. ну может не отличная. но вполне достойная внимания и похвалы бурная реакция

Охотник охотится везде и всегда, Интернет, как один из аспектов реальности вполне подходит для практик. Ставишь капканы если человек бодрствует он обойдет его, заметив его, а если нет обязательно вляпается:)
чтобы попрактиковать интернет-сталкинг я как-то раз создал историю персонажа, зарегал его на форуме и написал 50 сообщений в его стиле. я хорошо прочувствовал как выдуманная ЛИ влияет на написание каждого поста. я был другого пола, вероятность ошибки типа сделала была практически нулевой, при вхождении персонажа он даже думал по своему. сам того не желая я даже спровоцировал жаркий спор. я выполнил задачу посмотреть как ЛИ влияет на постописание и ушел. но энергии мне это не дало
твои капканы это типа... ну кто на мое "здрасте" ответит "добрый день" - тот попался. хренью занимаешься, лучше научись нормально общаться без дурацких подьебок, практического смысла у которых ноль. если не минус.
Дети обладхают по истине бурными реакциями! В них течёт жизнь и осознание (еще не обглоданное ляпуном) мир сияет и радует открытиями! Но чем старше ребенок, тем меньше бурных реакций, и в конце концов человек становиться так называемым взрослым. У которого не жизнь, не бурные реакции, а так, реакцией то условно называется. Замечал не раз, что чем осознанее (уровень осознания оторвался от стелег) человек, тем он живее, и реакции его бурные:)
50 сообщений и жаркий спор? да ты просто мега сталпёр! Энергии не дало? Вот ведь незадача! И спор организовал и пол сменил, и вероятность свёл и всё даром, эх блин, целых 50 сообщений и никакой отдачи.
Вы значит выгоды срубить желаете по натуре своей, ну бывают такие люди, буэм иметь ввиду:)

Ну до интернет охоты тебе далековато, а уж про Интернет капканы на баранов и подавно :) но с твой скажем так профанной позиции представляться так и должно, так что да, всё именно так)

Херней канешно) нормально общаться? Нехочу быть нормальным, оставляю это тебе:) подъебок? А шо чсв задевает? Так выж с ним как раз сражаетесь!!!!!! Так что я, можно сказать, оказываю услуги по милюзговому тиранчеству!
Правда, это твоё зеркало, что это дурацкие подъебы! Вот Куку всё спрашивала за зеркало, так вот скажу почему я определяю, что это ваше зеркало?  Ведь реальность и ваши слова не соответствуют реальному положению дел :) например восприятие моих слов как отговорки не соответстует реальному положению дел, или что я изображаю какое-то поведение:) ибо когда она общается через других персонажей видимо делает именно так, ну и ты с дурацкими подъёбами, а нет дурацких подъёбов, ибо небыло не намерения, не желания подъябывать, но так как ты смотришь на мир под таким углом, то и воспринимается как подъёбы!
Практического смысла ноль, и даж минус считаешь? Ну эт твоё право:) я ж не советую тебе тем же заниматься:) ты свободен в своем выборе:) наверно ;)
Дядя...? Что шумим?
Спют уж все... Завтра приходи с конфетами...
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Бред от Августа 04, 2016, 02:20:13
50 сообщений и жаркий спор? да ты просто мега сталпёр! Энергии не дало? Вот ведь незадача! И спор организовал и пол сменил, и вероятность свёл и всё даром, эх блин, целых 50 сообщений и никакой отдачи.
Вы значит выгоды срубить желаете по натуре своей, ну бывают такие люди, буэм иметь ввиду:)

Ну до интернет охоты тебе далековато, а уж про Интернет капканы на баранов и подавно :) но с твой скажем так профанной позиции представляться так и должно, так что да, всё именно так)

Херней канешно) нормально общаться? Нехочу быть нормальным, оставляю это тебе:) подъебок? А шо чсв задевает? Так выж с ним как раз сражаетесь!!!!!! Так что я, можно сказать, оказываю услуги по милюзговому тиранчеству!
Правда, это твоё зеркало, что это дурацкие подъебы! Вот Куку всё спрашивала за зеркало, так вот скажу почему я определяю, что это ваше зеркало?  Ведь реальность и ваши слова не соответствуют реальному положению дел :) например восприятие моих слов как отговорки не соответстует реальному положению дел, или что я изображаю какое-то поведение:) ибо когда она общается через других персонажей видимо делает именно так, ну и ты с дурацкими подъёбами, а нет дурацких подъёбов, ибо небыло не намерения, не желания подъябывать, но так как ты смотришь на мир под таким углом, то и воспринимается как подъёбы!
Практического смысла ноль, и даж минус считаешь? Ну эт твоё право:) я ж не советую тебе тем же заниматься:) ты свободен в своем выборе:) наверно ;)
кусь-кусь-кусь-кусь-кусь
P.S. читай внимательней чужие посты, тогда призма собственного восприятия не будет искажать написанное другими *beer*
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Nancy от Августа 04, 2016, 07:51:48
P.S. читай внимательней чужие посты, тогда призма собственного восприятия не будет искажать написанное другими

Шум, спасибо, это и есть мои ответ на другие татошкины посты))))
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Nancy от Августа 04, 2016, 07:52:37
Я знаю, но мой ответ тебе совершенно ничего не даст, найди свой
Тебе это зачем?
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Nancy от Августа 04, 2016, 08:06:41
Людям надо из себя что-то изображать, что-то большее чем они есть.. иначе они станут "нормальными", такими как все, сольются с серой массой
Но именно это делают все)))) :D

Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Августа 04, 2016, 08:51:28
ТоТ ты послушай таки тюля Зачем эти эксцессы Они создают напряженность в общении Напряженность как раз следствие чсв
Дядя...? Что шумим?Спют уж все... Завтра приходи с конфетами...
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Николай Александрович от Августа 04, 2016, 09:20:23
ТоТ ты послушай таки тюля Зачем эти эксцессы Они создают напряженность в общении Напряженность как раз следствие чсв
а разве в книгах не создавали напряженность и не говорили что так борятся с чсв?
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Nancy от Августа 04, 2016, 09:23:34
а разве в книгах не создавали напряженность и не говорили что так борятся с чсв?

 *lol*
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Августа 04, 2016, 09:44:07
а разве в книгах не создавали напряженность и не говорили что так борятся с чсв?
выслеживают может ?
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Nancy от Августа 04, 2016, 10:04:25
что дон хуан посоветовал бы сделать с книгами кастанеды, как вы думаете?

и какого рода "напряженность" создает тот своей болтовней?
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Бред от Августа 04, 2016, 10:10:30
и какого рода "напряженность" создает тот своей болтовней?
тираническая (тип тиранов, которые бесят)
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Nancy от Августа 04, 2016, 10:12:10
тираническая (тип тиранов, которые бесят)

а по мне так - не больше чем шум за окном.. (щас там дети орут в детсаду)
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Бред от Августа 04, 2016, 10:18:45
а по мне так - не больше чем шум за окном.. (щас там дети орут в детсаду)
я о другом. не о том как ты воспринимаешь его текст. скорее логический вывод после анализа текста. он пытается поддеть чсв, но делает это не бесстрастно как воин, а как тиранчик (потому что слишком много защищается)

по мне, так гораздо ценнее тиранчики, которые бесят ненамеренно. они будто имеют связь с твоим телом
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Nancy от Августа 04, 2016, 10:20:50
я о другом. не о том как ты воспринимаешь его текст. скорее логический вывод после анализа текста. он пытается поддеть чсв, но делает это не бесстрастно как воин, а как тиранчик (потому что слишком много защищается)

почему так сложно просто быть
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Бред от Августа 04, 2016, 10:24:23
почему так сложно просто быть

Всё так сложно, всё так запутано, но разбираться некогда, брат (c) Рабфак
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Куку от Августа 04, 2016, 10:59:18
Вот Куку всё спрашивала за зеркало, так вот скажу почему я определяю, что это ваше зеркало?  Ведь реальность и ваши слова не соответствуют реальному положению дел  например восприятие моих слов как отговорки не соответстует реальному положению дел, или что я изображаю какое-то поведение:)
реальное положение дел, а где оно реальное положение дел? неужели оно в твоих словах? :D :D :D зеркала и прочие стекла не большее соответствуют реальности чем их остутствие
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Куку от Августа 04, 2016, 11:39:59
када та за два дня от нинки другова не слышно.
   Мол   "Ты говоришь с зеркалом"  "это твой бред", "Сам дурак", "ты заигрываешься".   
   Ну есть такое состояние , когда мол все встречающиеся на пути , видятся фантомами.
     Потом может проходит тот период.   Мож нет.    но грустное зрелище.
тривадном, а как ты относишься к вопросу отталкивания. тебя кем-то
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Tule от Августа 04, 2016, 12:08:42
Может путаем без эмоциональность и чсв... У без эмоционального чсв в кобуре ....он сбоку. Но разобрать чсв на запчасти... Тяжело и страшно когда чсв рулит , с этим без вопросов согласен. Создаёт качели хорошо/ плохо... Для стимулирования " плохо" очень подходит...
Ну, я так к слову...
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Nancy от Августа 04, 2016, 12:24:12
Может путаем без эмоциональность и чсв...

без опоры на чсв чувственные и эмоциональные проявления остаются, но они становятся не давящими
легкими для того, кто их переживает и наблюдает

(http://www.stihi.ru/pics/2014/06/17/523.jpg)

скажем, это другие вибрации  :D
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: триводном от Августа 04, 2016, 16:39:40
 пративная банда опять обидела Тота.
     Када та я всегда охочусь .    Ну расставляю ловушки , забрасываю удочки , меняю наживки , там .
     Даже лодки разные применяю для удобства пиримищения па тёмному морю.
         Ну набирание осознания , тупа опыта , дело не простое .
     Правда на людей ваще не охочусь .     Скучные и никчёмные типы .
         канешна прастранства мне интересно ловить , ну пнёшь его , и смотришь , ну где закалебается .
      патом ещё подставишься и смотришь , мол трахнит или проигнорирует.
             Часто разводы всякии применяю , сматря реакцию .    Сила вроди мне и не нужна , дахирища иё пака .
                 Опыт навернае , ну главная удача паймать .    Ну что б лавиравать , а мож и нырять в тимнату.  *nfs* :D :D
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Куку от Августа 04, 2016, 16:54:22
Почему обидела,  он просто спрятался и выжидает как настоящий охотник
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Ноября 03, 2016, 16:45:13
я сейчас ощущаю что чсв кроме прочих внешних проявлений заключается в уверенности тоналя в том что он контролирует свою реальность
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Октября 20, 2018, 15:21:36
не смог прочитать всю тему
мне пришло в голову что что ЧСВ очень напоминает обычный эгоизм
интересно чем они отличаются ?
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: swarm от Октября 26, 2018, 17:58:09
ЧСВ очень напоминает обычный эгоизм
интересно чем они отличаются ?
Эгоизм это противоположность альтруизму, склонность игнорировать чужие нужды и неудобства, ради собственного блага. По сути, такая жизненная стратегия. При этом, ЧСВ альтруиста скорее всего не меньше, чем у более эгоистических собратьев, просто основывается на том же альтруизме. Например, многие из веганов активно спамят про духовность своих пищевых предпочтений (при том, что в целом стремление не причинять вреда другим животным более альтруистично, чем безразличие). ЧСВ через что-либо определить сложнее, оно пронизывает все, что мы делаем.
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Октября 27, 2018, 00:09:59
возьмем например такое определение (https://www.liveinternet.ru/users/z1408/post274375414)
Цитировать
ЭГОИЗМ (от лат. ego – я) – поведение, точка зрения и позиция человека практически полностью вращающиеся вокруг своего «Я» и основывающиеся на собственном благе и удовольствии, неся своему обладателю желаемую выгоду, счастье и успех.
вращение вокруг своего "Я" - вполне можно назвать ЧСВ имхо
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Октября 27, 2018, 11:07:31
мне кажется можно пройти  простым путем - человек часть человеческое сообщества. Он может пережить свою важность как этого "члена". Кроме того  человек просто единица вида и на биологической уровне он может ощущать страх смерть  что в общем то тоже можно считать важностью себя
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Бред от Октября 27, 2018, 12:52:31
чувство собственной важности это именно чувство. можно думать о том как о себе позаботиться и без этого чувства
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Октября 27, 2018, 17:09:05
чувство собственной важности это именно чувство. можно думать о том как о себе позаботиться и без этого чувства
расскажи чуть подробней
скажем ты заботишься о себе но при этом ты себе абсолютно неважен ?
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Бред от Октября 27, 2018, 18:16:59
скажем ты заботишься о себе но при этом ты себе абсолютно неважен ?
да. например человек после еды моет тарелку без чувства важности тарелки. когда эта тарелка разбивается, если чел не совсем нищий, он чувствует раздражение не потому, что ему важна тарелка, а потому что, например, лень убирать осколки. если относиться к личности и статусу в обществе как к тарелке в примере, то норм
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Октября 27, 2018, 19:10:31
а. например человек после еды моет тарелку без чувства важности тарелки. когда эта тарелка разбивается, если чел не совсем нищий, он чувствует раздражение не потому, что ему важна тарелка, а потому что, например, лень убирать осколки. если относиться к личности и статусу в обществе как к тарелке в примере, то норм
если юзать схему с перерожденим в случее угрозы смерти вполне себе можно представить

Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Октября 27, 2018, 20:14:06
Курц старые люди бывает не хотят жить, но это обычно за 70 и не все
но заботиться о себе не перестают
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Октября 27, 2018, 23:17:12
существует какой либо способ проверить свое чсв ?
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Бред от Октября 27, 2018, 23:19:06
Курц старые люди бывает не хотят жить, но это обычно за 70 и не все
но заботиться о себе не перестают
если они действительно себя похоронили уже, то да, они похожи на мертвых воинов. но обычно это просто разговоры типа "хочу умереть, а бог непринимает"
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Бред от Октября 27, 2018, 23:22:21
существует какой либо способ проверить свое чсв ?
(http://pa1.narvii.com/6794/3939f94ae43ca7fc8ce3bc7a5d02983b727a07f5_00.gif)
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Октября 28, 2018, 11:11:37
если они действительно себя похоронили уже, то да, они похожи на мертвых воинов. но обычно это просто разговоры типа "хочу умереть, а бог непринимает"
я думаю это что то типа "окончения программы"
организм и моск расчитаны на 70 лет приблизительно и после не заводяца
ну и здоровье ....
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Октября 29, 2018, 09:09:13
Курц расскажи что это за чувство
хочется понять
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Бред от Октября 31, 2018, 20:59:45
Курц расскажи что это за чувство
хочется понять
У меня это чувство вовлеченности, порождающее напряжение
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Ноября 01, 2018, 09:06:25
У меня это чувство вовлеченности, порождающее напряжение
Вовлеченность в реальность ?
думаешь это чсв ?
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Бред от Ноября 01, 2018, 23:27:26
Вовлеченность в реальность ?
скорее вовлеченность в думание о себе
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Ноября 02, 2018, 11:43:56
скорее вовлеченность в думание о себе
ум постоянно создает картинку
и в нем есть "я"
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Раста от Ноября 05, 2018, 13:58:02
Да, согласна, что ЧСВ непосредственно связанно с эгоизмом, самооценкой, персоной. При чем не суть важно, завышена самооценка или занижена. Дело в том, что эта оценка себя для субъекта реальна. Индивидуальность возводится на вершину реальности, ну или довольно значимой ее части. Все вертится вокруг личности. Личность как самоосознание и самоопределение. Можно заковать себя в вириги, и питпться водой и хлебом, но это ни сколько не уменьшит чувство собственной важности при восприятии себя как личности. Если есть идентификация  с личность, значит есть ЧСВ. Только отказавшись от своей личности еще при земном влачении шкуры на костях можно избвиться от ЧСВ. Все остальное в той или иной степени самообман.
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Ноября 05, 2018, 14:53:50
Только отказавшись от своей личности еще при земном влачении шкуры на костях можно избвиться от ЧСВ.
очень сильное заявление
как ты думаешь что можно назвать личностью ?
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Раста от Ноября 05, 2018, 19:50:19
Личностью с моей точки зрения является совокупность эго и персоны, а так же небольшой теневой аспект, доступный при определеном сдвиге угла зрения, то, с чем мы себя отождествляем, наши персональные данные, имя, знания, статус, род, профессия, достижения, внешность, состояние здоровья, мечты, в общем  самоидентификация во всей красе, чувства, которые определяют личность, эмоции, аффекты. Задаваясь вопросом кто есть Я обычно человек затрагивает внешние, хорошо знакомые и понятные аспекты своей структуры, ну или продвинутый пользователь может достаточно четко осознавать теневой аспект, но обычно не болле того. Огромный пласт, который стоит за тем, что Я не тело, Я не личность, Я - не личная история,  это не личность, но более глубокая, архитепическая эманация. Если ты  сейчас можешь заглянуть в эту структуру и более менее хоть одной рукой там оперировать, то ,ЧСВ уже нет.  В бессознательных структурах личность лишняя, она ни на что не влияет ,в отличие от мира прикладного.
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Ноября 05, 2018, 21:10:51
Раста можно мыслить проще и одновременно глубже
сознание человека строится на щитах - без щитов человек переживает безумие Щиты строятся на осмысленной деятельности, элемент механизма  которой -  личнсть

Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Раста от Ноября 06, 2018, 07:00:30
На самом деле все просто. Не спорю, на определенном этапе значение личности и личностного развития сложно переоценить. Но если рассматривать человека как сферу, нет, скажем, как луну, то личность, это то видимая сторона луны.  А обратная сторона и глубина  и общий объем не видны, но они есть и составляют суть куда более важную, нежели видимый блин. С личностью это как младенец вес набирает, радостно, отлично, а когда после 30 лет, то уже не очень радостно ))) Личности не должно быть слишком много. А еще лучше, попользовавшись ей в рамках необходимого, просто убирать в карман или оставлять в прихожей. Для выхода в первое внимание личность не особо нужна, для продвижения дальше просто обременительна, с этим рюкзаком за плечами не продвинешься, ну кроме как на ту дистанцию ,которая в состоянии потешить собственное эго. Как-то так. И если рассматривать личность как один из столпов, то согласись, он не сильно надежный и вряд ли защитит от безумия, когда шиза постучиться в двери, или память сотрется амнезией. Все же по мне при сильной привязке к личности  безумие более вероятно. Не стоит относиться к личности серьезне, чем к обеду. Все, что личность из себя представляет рассыпается прахом очень легко и очень быстро при определенных обстоятельствах жизни, а что уж говорить про прикосновение смерти.
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Корнак7 от Ноября 06, 2018, 08:17:03
Существует не одна, а по меньшей мере две личности.
Первая - ложная личность. Я - Никола Питерский

(https://ic.pics.livejournal.com/dubikvit/65747770/2910729/2910729_900.jpg)

Вторая личность - все то, что человек приобрел в процессе жизни. Навыки, умения, профессии, должность, воспитание, мировоззрение...
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Раста от Ноября 06, 2018, 08:47:07
Существует не одна, а по меньшей мере две личности

А если вспомнить роман Множественные умы Билли Миллигана, то можно столкнуться с 22-мя отдельными личностями, которые сущность меняет как одежду. Какая из них более важна? Я это тело? Я это совокупность профессиональных знаний или багаж накопленного опыта? Почему личность будь то первая или вторая ли двадцать вторая должна быть хоть как-то важней вчерашнего апельсина, погребенного давеча в желудке ?
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Корнак7 от Ноября 06, 2018, 08:57:24
Я это тело?

Для кого как.
Если тело нравится, а все остальное не очень, то для многих - я - это тело
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Ноября 06, 2018, 09:21:27
я думаю удобно подходил с позиции щитов
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Раста от Ноября 06, 2018, 09:22:58
Ок, но тогда чсв никуда не денется, если Я интегрировано с телом.
Что станет с ЧВС, если тело начнет хиреть и болеть?
Тоже самое, когда Я интегрировано с разумом или профессией.
Как долго можно ассоциировать себя с телом и разумом, если их природный максимум лет 50-60. ЧСВ так или иначе присутствует. Нельзя стать неважным, пока ум или тело важны, пока за них цепляешься. Как ты станешь неважным, если твое Я имеет четкую систему координат на костях?
И как это все может быть важно, если смерть стирает все эти составляющие в секунду.
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Ноября 06, 2018, 09:44:53
Ок, но тогда чсв никуда не денется, если Я интегрировано с телом.Что станет с ЧВС, если тело начнет хиреть и болеть? Тоже самое, когда Я интегрировано с разумом или профессией.
корабль гордо реал на рейди а теперь он поставлен и потихоньку гниет и рушится
у человека остается память плюс обломки щитов
кстате сексуальность маячит довольно долго :)
о смерти особый разговор - эта дама за пределами разума
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Раста от Ноября 06, 2018, 10:33:08
у человека остается память плюс обломки щитов

Так в том-то и дело, что даже из обломков, уже не имеющих решающего значения все равно вытекает чсв, сочиться из всех щелей. Почему мы цепляемся за них? А уж хвататься за обломки былой сексуальности иной раз неприглядное зрелище ))) Кстати, ничто не мешает вывести смерть из области скрытой для разума в область открытую, что довольно быстро и качественно повышает осознанность и снижает счв
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Ноября 06, 2018, 11:27:23
Так в том-то и дело, что даже из обломков, уже не имеющих решающего значения все равно вытекает чсв, сочиться из всех щелей. Почему мы цепляемся за них? А уж хвататься за обломки былой сексуальности иной раз неприглядное зрелище ))) Кстати, ничто не мешает вывести смерть из области скрытой для разума в область открытую, что довольно быстро и качественно повышает осознанность и снижает счв
я надеюсь что воины ломают хребет чсв
если они не делают этого то они не воины
насчет смерти у нас есть тема и если ты напишешь
о своем восприятии смерти - я был бы очень признателен
Смерть как потенциал изменения формы  (http://darorla.org/index.php?topic=4751.msg97590#msg97590)

Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Корнак7 от Ноября 07, 2018, 10:09:43
я надеюсь что воины ломают хребет чсв

Федь, ты какой-то бесхребетный ))
Воины используют чсв для накачивания личной силы. Если бы не чсв, то и качаться было-бы не на чем. Один ананизм получился бы
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Ноября 07, 2018, 11:15:53
Федь, ты какой-то бесхребетный ))Воины используют чсв для накачивания личной силы. Если бы не чсв, то и качаться было-бы не на чем. Один ананизм получился бы
думаю лучше сказать что это твой вариант
 
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Раста от Ноября 07, 2018, 12:08:21
Если бы не чсв, то и качаться было-бы не на чем. Один ананизм получился бы

Да много ли накачаешь, если тебя это трогает. Если присутствует чсв, то и важность всего остального завышена. Как можно накачать силу ,если любой косяк будет задевать? Какую силу наберешь ,если ее львиная часть будет уходить на обслуживание чсв? Как раз и получается онанизм
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Корнак7 от Ноября 07, 2018, 14:43:44
Да много ли накачаешь, если тебя это трогает. Если присутствует чсв, то и важность всего остального завышена. Как можно накачать силу ,если любой косяк будет задевать? Какую силу наберешь ,если ее львиная часть будет уходить на обслуживание чсв? Как раз и получается онанизм

Я не любитель качаться на чсв.
Я профессионал.
Накачался неплохо.
А может плохо.
Откуда мне знать, если у меня нет чсв?
Я даже забыл, что это такое.
А может просто старческий маразм. Да, Федь? ))
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Ноября 07, 2018, 15:18:32
Корнак7 ты пытаешься развлекаться за наш счет
эха например делать то же самое регулярно
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Раста от Ноября 08, 2018, 16:43:59
Я не любитель качаться на чсв. Я профессионал. Накачался неплохо.А может плохо.Откуда мне знать, если у меня нет чсв?Я даже забыл, что это такое.

Несколько противоречиво. Профессионал и нет чсв).  Хотя если рассматривать как аспект неделания, возвышаю себя, но точно знаю что это не так.
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Корнак7 от Ноября 08, 2018, 16:52:53
Несколько противоречиво.

Противоречие - основа юмора. Именно на нем юмор и построен. Хотя некоторые считают, что на подскользнулся-упал
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Раста от Ноября 08, 2018, 21:57:59

Противоречие - основа юмора.

Юмор как элемент избавления от чсв или как защитный механизм возведенного на пьедестал эго?
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Корнак7 от Ноября 16, 2018, 07:24:10
Юмор как элемент избавления от чсв или как защитный механизм возведенного на пьедестал эго?
У юмора может быть много разных функций
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Декабря 19, 2018, 22:07:04
мне всегда казалось что чсв выражается во знании всего
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Раста от Декабря 19, 2018, 22:34:49
мне всегда казалось что чсв выражается во знании всего
Да ну брось, а в том, что я ничего не знаю и  бедный алхимик, всеми поруганный, типа нет чсв? Его там, поди, гораздо больше. Еще в "святой простоте", которой хоть плюнь в глаза - все божья роса, мы выше этого, мол тоже зашкаливает ... Скажи лучше, где его нет, чсв ...  Иной раз даже в гордыне с носом к верху не столько чсв, как у отшельника. По крайней мере в первом случае можно отследить это чувство. А в последнем 90 процентов из ста, что за аскезой и унижением прокачивается чсв, при чем с гордой мыслью, что все для его уничтожения
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Кот Учёный от Декабря 19, 2018, 22:46:38
Чем больше ЧСВ, тем лучше.
Есть на чем тренироваться
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: exe от Декабря 19, 2018, 22:51:03
Невероятно, что действительно нет понимания , что такое чсв?
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: exe от Декабря 19, 2018, 22:56:50
Цитировать
Идиоты, без слез не взглянешь.
*fsp*
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Раста от Декабря 19, 2018, 22:58:47
Невероятно, что действительно нет понимания , что такое чсв?

Так просвети, гуру махарадж )))
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: exe от Декабря 19, 2018, 23:10:48
Это к Релику быстро тебя на вилы поставит. *lol*
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Декабря 20, 2018, 11:01:50
а в том, что я ничего не знаю и  бедный алхимик, всеми поруганный
думаю в момент, когда, он ощущал себя поруганым - чсв у него было меньше чем обычно
Нужно минимально сформулироваь что это, иначе у нас будет полностью неопределенное понятие
или сказать что эта сущность неопределима
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Раста от Декабря 20, 2018, 11:25:24
думаю в момент, когда, он ощущал себя поруганым - чсв у него было меньше чем обычно

Не уверена, может быть и больше. Но тут надо понимать, насколько  сильно он себя жалел...
Если коротенько и по сути, то когда  мое Я не равно другим, выше, ниже, не важно, типа не равны мы, как  в бане ))
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Декабря 20, 2018, 11:37:57
Не уверена, может быть и больше. Но тут надо понимать, насколько  сильно он себя жалел...
жалость  и чсв разные чувства
про баню не понял сори
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Раста от Декабря 20, 2018, 13:13:30
жалость  и чсв разные чувствапро баню не понял сори

Проявляются по разному, но первооснова одна - ты значим особенно. В бане все в голом виде, странно ходить там в пуховике. Так и чсв, и чжс, как исходящая от чсв, делает тебя особенным, отличным ото всего живого. Но  ты ничем не хуже и не лучше никого. Можно принять свое унижение ,но возвеличить себя в нем, даже неотдавая себе отчета. Ну опять же высказываю свое мнение ...
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Бред от Декабря 20, 2018, 14:29:46
Чсв - это когда чувствуешь себя важным.
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Декабря 20, 2018, 17:23:01
Чсв - это когда чувствуешь себя важным.
например знаешь все ?
Важность себя мне кажется возможно только в группе
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Декабря 20, 2018, 17:40:13
ты значим особенно
непростой признак
ты часто сталкиваешься с подобными личностями ?
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Раста от Декабря 20, 2018, 20:53:23
ты часто сталкиваешься с подобными личностями ?
Как тебе сказать, сталкиваюсь. А если поглубже копнуть, то каждый третий, если не каждый второй считает себя непризнанным гением. Почти каждый считает свой путь уникальным, и что он-то родился в этот мир не случайно, а с миссией. Если сравнить себя и, скажем, попрошайку на вокзале, то сколько процентов из ста считают, что мы действительно равны? В том-то и дело ... А если посмотреть с позиции того же самого попрошайки, то он исходит от знака "минус", людьми униженный, принявший это унижение, даже на колени встал, но воспарил над толпой, как мученник, и реально себя таковым считает.  Спроси любого, никто не признается, что он не великий стратег, никем только непризнанный, а жалкий потребитель, лентяй и тунеядец, при чем без индульгтрования, а по чесноку  так.  Нет, конечно не все такие, есть люди которые в этом плане работают над собой, их не так мало, но в процентном соотношении, конечно проигрывают особо значимым )
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Кот Учёный от Декабря 20, 2018, 21:03:54
есть люди которые в этом плане работают над собой, их не так мало, но в процентном соотношении, конечно проигрывают особо значимым )

А что ты под этим подразумеваешь?
Должна быть какая-то сформулированная цель? У тебя она есть?
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Декабря 20, 2018, 21:04:43
Раста мне кажется достаточным что у каждого есть индивидуальность
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Раста от Декабря 20, 2018, 22:30:42
А что ты под этим подразумеваешь?
Должна быть какая-то сформулированная цель? У тебя она есть?

То что есть процент, который работает над чсв и хотя бы отслеживает такого зверя. Для чего каждый это делает и с какой целью - всем в голову не залезешь. Да, за пределами личности нет чсв, наверно,  но мы не можем пребывать там постоянно, по крайней мере, пока живы. А здесь чсв есть в той или иной степени, хотелось бы убрать ... Мало кто себе не важен.  Для чего именно я работаю с чсв - мешает, банально, вот даже и не зацикливаешься на личности, и выходишь за пределы, а все равно чсв, иной раз как бандит из-за угла. Поэтому пока отсллеживаю, потом валить  если придется, конечно ))
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Кот Учёный от Декабря 20, 2018, 22:39:19
Поэтому пока отсллеживаю, потом валить  если придется, конечно

Не нашел ни сформулированной цели, ни технологии
Как валить? Зачем валить? Валить - это самоцель? Или ради чего это?
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Бред от Декабря 20, 2018, 23:38:18
например знаешь все ?
это пердуны

Важность себя мне кажется возможно только в группе
есть пример, когда КК было западло с растениями говорить даже один на один

я о том, что это именно чувство. ты можешь определенным образом поступать или думать с чувством собственной важности или без него
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: 77 от Декабря 21, 2018, 01:59:10
Если сравнить себя и, скажем, попрошайку на вокзале, то сколько процентов из ста считают, что мы действительно равны? В том-то и дело .

Проблема с чсв в том что смешиваются разные уровни, это стало самым популярным жупелом в среде эзонетчиков) Мне эта метрия не интересна уже много лет, это пустые разговоры с моей тз. Но хохмы ради могу сказать как оно на самом деле) чтобы понаблюдать как скорчит неглупых форумчан по причине их отсутсвующего чсв) Так вот с позиции мира первого внимания мы не равны, даже дх говорил кк - я воин, а ты паразит. Чтобы понять, что значит выйти за пределы чсв, обесточив в его в истинном смысле учения - нужно выйти за пределы этого мира, и посмотреть глазами нагуаля, тогда действительно все равны, и все равно следовать пути кк или жить обычной жизнью или вообще не жить. И в каждом, в попрошайке, в продавщице, в замглавыадминистации города одна и та же искра, если смотреть так, высшая энергия наделяющая жизнью, константа для ВСЕХ миров, универсальный логос. И это не искусственное усилие над собой, вроде идиотского разговора с растением, тренировки кг типа сталкинг, это естественное состояние и даже вынужденная необходимость, иначе смысл бытия не собирается вообще.
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Раста от Декабря 21, 2018, 07:03:59
Не нашел ни сформулированной цели, ни технологии
Как валить? Зачем валить? Валить - это самоцель? Или ради чего это?

Кот, в двух словах, конечная цель стать гладкой стеной, на которую не залезешь. Через чсв теряется много энергии, саморефлексия, фрустрация, все это исходит от чсв. А какой-то особенной технологии, чем просто жить и функционировать в обществе придумать сложно, здесь есть все для тренировки.
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Раста от Декабря 21, 2018, 07:08:24
Чтобы понять, что значит выйти за пределы чсв, обесточив в его в истинном смысле учения - нужно выйти за пределы этого мира, и посмотреть глазами нагуаля, тогда действительно все равны

Да, так оно и есть. Но, 77, за других не скажу,  самой чсв мешает в первом внимании, уже не так, как раньше, но все же цепляет. А дх, думаю, просто стебал Карлоса, говоря, что он тунеядец,  тем самым знакомя его с чсв на наглядном примере ))
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: 77 от Декабря 21, 2018, 07:59:36
Да, так оно и есть. Но, 77, за других не скажу,  самой чсв мешает в первом внимании, уже не так, как раньше, но все же цепляет.

В основе чсв - система ожиданий по отношению к миру к самим себе, к своим возможностям, связанная с планированием и с мотивацией любой деятельности. Мы как бы позиционируем себя в доступных нам координатах, и то что называется этим самым ужасным чсв - всего лишь случай неадекватного позиционирования, выражающегося в неэффективных действиях. Мы много на эту тему в Виндом говорили, человек на мой взгляд очень адекватный, скромный, при том что на голову повыше многих судя по его результатам, и он приводит случаи этого самого чсв, ну например, ему не хочется ударить лицом перед новым знакомым, начинающим серфером. Говорит, был бы он старый знакомый, да пофик, если лажану, с кем не бывает, а тут надо соответствовать ожиданиям) И вот это он в себе отслеживает, и это ему тоже как бы мешает. Но если снять эту систему ожиданий и связанную с ней мотивацию, то и виндсерфингом заниматься становится не интересно) Но он все равно как то по своему с этой темой работает, находит свой подход
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Кот Учёный от Декабря 21, 2018, 09:13:34
И вот это он в себе отслеживает, и это ему тоже как бы мешает. Но если снять эту систему ожиданий и связанную с ней мотивацию, то и виндсерфингом заниматься становится не интересно) Но он все равно как то по своему с этой темой работает, находит свой подход


Всё это, конечно же, глупости.
Кстати, народ давно уже забыл для чего он "борется" с чсв. Я уже несколько лет не слышал об этом. Все "борются" и они тоже.

Да и бороться никто не умеет, что и отражается на результатах.

Вначале вспомните - зачем нам избавляться от чсв, а потом я вам скажу, что делать надо
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Декабря 21, 2018, 09:28:15
Кстати, народ давно уже забыл для чего он "борется" с чсв.
тот кто реально имеет дело с неизвестным не забыл
я все же склоняюсь к тому что чсв близко к знанию всего
и ощущение от знания всего
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: asdf от Декабря 21, 2018, 09:30:06
Вначале вспомните - зачем нам избавляться от чсв, а потом я вам скажу, что делать надо
Для 77 избавление от чсв - это, в основном, покидать понты на эту тему, т.к. у неё(его) уже нет много лет. Если не считать, что она(он) сильно выё-я при каждом ковырянии очень умных её(его) постов, то бишь чсв. Для Расты - якобы сохранить энергию. Для Кота это нахрен не нужно.
Чсв - мощный двигатель прогресса и осознания, с одной стороны. И источник гнили, с другой. Потеря энергии.
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Кот Учёный от Декабря 21, 2018, 09:39:03
Потеря энергии.
Во-во
мощный двигатель прогресса и осознания, с одной стороны.

Первое понятно. А с чего бы за счет чсв расти осознанию?
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Декабря 21, 2018, 09:57:54
А с чего бы за счет чсв расти осознанию?
осознание растет за счет любого автоматического процесса
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Кот Учёный от Декабря 21, 2018, 10:08:44
осознание растет за счет любого автоматического процесса

Чо? ))
Еще мнения будут?))
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: 77 от Декабря 21, 2018, 10:12:33
Для 77 избавление от чсв - это, в основном, покидать понты на эту тему, т.к. у неё(его) уже нет много лет. Если не считать, что она(он) сильно выё-я при каждом ковырянии очень умных её(его) постов, то бишь чсв

Вот ты как раз и кидаешь понты, заявляя, что у меня кривая мотивация, конкретно к участию в этой теме,  назначаешь мое место в твоей системе координат, либо вообще вытесняешь, предлагая мне покинуть площадку. Хамишь. То есть действуешь по крестьянски тупо, потому что сравниться со мной в эффективности интеллектуальных действий банально не можешь, ты даже не воспринимаешь написанное мной, не говоря уже о каких то новых идеях в рамках темы. А я тебе отвечаю на твои выпады - ты пыль под моими ногами, злобный сельский уродец, мы с тобой - не равны) Читай внимательно до просветления, я не использую логику - нет чсв, избавляться от чсв.
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Раста от Декабря 21, 2018, 10:42:56
то что называется этим самым ужасным чсв - всего лишь случай неадекватного позиционирования, выражающегося в неэффективных действиях.
77, было подобное, ну как, не совсем конечно. В общем, было желание сделать перепросмотр ближе к оригналу, значит, залезть в нарнию шкаф, все дела. И думаю, поеду в деревню, но надо без руля тогда, а то соседи машину увидят, могут в гости зайти, будут отвлекать. И занавески там тюль один, вдруг увидят,  через окно, что из шкафа выхожу. Такие отстойные мысли. Хотя ну кому это нужно, соседи заняты собой как и все люди, и хоть из унитаза выныривай, в принципе всем пофигу. Вот откуда это ? Я ж в принципе не претендую ни на ордена , ни на звания,  никому ничего доказывать не собираюсь. Почему даже чтоб сделать что-то для себя, приходится придумывать какие-то непонятные схемы, тратить энергию на это. Хотя если б это были не соседи с которыми хорошие отношения, а где-нибудь домик снять на неделю, да хоть на голове ходи. Но тоже нахрена так усложнять?  Конечно был повод поржать над собой, но чсв не считаю ресурсом. Может быть в юности, когда действует девиз быстрее, выше, сильнее, это и имеет значение. А так, больше затрат…
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Раста от Декабря 21, 2018, 10:49:09
А еще гипир ответственность. Долгое время боролась с девизом "не подведи". Сидишь, значит, ночами, клепаешь план продаж, корпеешь, как над бюджетом страны, думаешь ,ну как же так, на тебя рассчитывают.  На следующий день с башкой как чемодан, тебе даже спасибо не скажут. Ну хрен бы с ним, действительно, не вопрос жизни и смерти. Сижу и думаю, вот для чего, мне с этими людьми что, обниматься-целоваться, ну и подведу, ничего не случится. Зачем я тут усердствую, ради чего, что правда такая савраска или все же,чтобы не подумали ,что раздоблбайка... А какая нахрен разница, я что, директор, который с этого бабло имеет?.. В общем, лишние и необоснованные это траты энергии
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Кот Учёный от Декабря 21, 2018, 10:53:48
Никто не видит за деревьями леса
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Кот Учёный от Декабря 21, 2018, 10:59:31
тот кто реально имеет дело с неизвестным не забыл
я все же склоняюсь к тому что чсв близко к знанию всего
и ощущение от знания всего

Ты впадаешь в другую крайность от крайности Пипы
Для нее знания - это все. Для тебя ничто
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: 77 от Декабря 21, 2018, 11:09:53
Раста, знаешь в чем может быть дело? Системы координат мира 1 вн и отдельной реальности по определению не совпадают, поэтому если эту тему поскрести вылезает столько противоречий. Можно даже сказать что стремление к абстрактной свободе - это гипер чсв, и учение ДХ по сути  - элитаризм. Я не возьмусь стройно все это свести и выписать какой то алгоритм действий. Как где то сказал дон Хуан - при таких противоречивых исходниках решает личная сила, надо ей доверять, мала она или велика) У тебя прозвучало неоднократно - что твое желательное состояние это ничто и нигде, что то в этом духе, то есть у тебя сильно проявлены координаты той реальности, но этот мир требует чего то другого, так получается? Я попыталась объяснить как я это примирила - через универсальную для всех миров вещь - душу человеческую) Но мне кажется это надо индивидуально решить, изнутри, это такая феноменальная штука) И коррективы вносятся всегда, наверно поэтому мы и живые, поэтому у нас и есть чсв) Нет, есть конечно корифеи и доки в этой теме, базальные комплексы, все дела.. если это решает, на практике, почему нет. Но как по мне ничего не решает)))
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Декабря 21, 2018, 11:15:44
Для нее знания - это все. Для тебя ничто
не хотелось что бы меня сравнивали с пипой
и нельзя сказать что я отрицаю знание
ум формирует настройку - и это дает ему ощущение знания
и некоторые люди знают "все" - это скорее свойство их психики -
люди склонны "знать все" -  и это свойство их характера
Скажем ты кот - знаешь все :)


Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Раста от Декабря 21, 2018, 11:43:55
У тебя прозвучало неоднократно - что твое желательное состояние это ничто и нигде, что то в этом духе, то есть у тебя сильно проявлены координаты той реальности, но этот мир требует чего то другого, так получается?

Вот именно  так. А в этой реальности так не получается, получается некий когнитивный диссонанс. Вроде бы чсв это как рюкзак за плечами, но так или иначе я ж не в лесу, и приходится из него иной раз вытаскивать нужную вещь. Видимо, да, вопрос личной силы, соединить несоединимое и впихнуть невпихуемое...
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: asdf от Декабря 21, 2018, 13:48:25
Первое понятно. А с чего бы за счет чсв расти осознанию?
Не знаю, что для тебя осознание. Чсв почти всегда двигает к росту ума, но с разной скоростью. Чтобы быть лучше всех, надо учиться. Вообще, чсв - очень коварная вещь. Активизируется даже от осознания, что борешься с ним. Бороться с этим не правильно. Куча энергии уйдёт, а результат может только ухудшиться. Надо за ним наблюдать.
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: asdf от Декабря 21, 2018, 13:54:41
Довольно точно о чсв.
(click to show/hide)
http://vguzhov.ru/human/selfimport
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: exe от Декабря 21, 2018, 13:58:58
Вместо тысячи их слов.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/43/Punishment_sisyph.jpg/211px-Punishment_sisyph.jpg)
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Декабря 21, 2018, 14:29:15
Довольно точно о чсв.
мне кажется то же смое можно написать о любом чувстве
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: asdf от Декабря 21, 2018, 14:32:07
А я тебе отвечаю на твои выпады - ты пыль под моими ногами, злобный сельский уродец, мы с тобой - не равны
Федя, ты глянь, как её тащит.
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: asdf от Декабря 21, 2018, 14:34:31
мне кажется то же смое можно написать о любом чувстве
Не понял. Хотя бы про одно скажи.
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Кот Учёный от Декабря 21, 2018, 14:54:29
Чсв и при чем тут нагвализм.
Как было уже сказано, чсв ведет к потере энергии. Только не было упомянуто, для чего нужна энергия. Говорить не буду. Сами не маленькие, догадаетесь.

Дальше и самое главное.
Чсв - это индикатор отсутствия/присутствия осознанности. При достаточно высокой степени осознанности никакого чсв нет и быть не может.
Второе. Чсв - триггерр осознанности. Выявленное чсв должно напомнить нам об отсутствии осознанности и заставить в нее погрузиться.
Третье - никакой борьбы с чсв не подразумевается. Пусть этим занимаются нлперы и семеркины.
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: asdf от Декабря 21, 2018, 15:13:05
Кот Учёный, читай Гурджиева и лучше не лезь в КК-й нагвализм. Возможно, будет полезна Психология эволюции и Квантовая психология Уилсона. А так, ты не в теме. Боюсь, без шансов.
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Кот Учёный от Декабря 21, 2018, 15:41:57
Бороться с этим не правильно.

О чем и речь. А что мы видим? Совершенно другую картину. Самокопание, бесплодная борьба. И главное, - всё это застилает взор. Человек не видит за деревьями леса.
Осознанность и только осознанность.
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: exe от Декабря 21, 2018, 15:50:15
Для входа во второе внимание нужна энергия, которая задействована для поддержания чсв в первом внимании.Коротенько по сути.
Одна бяда есть тысяча чертей, которые будут тянуть одеялко на себя.
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: exe от Декабря 21, 2018, 15:51:42
Если чё инфа 146%. :D
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Декабря 21, 2018, 15:56:04
Чсв - это индикатор отсутствия/присутствия осознанности. При достаточно высокой степени осознанности никакого чсв нет и быть не может.Второе. Чсв - триггерр осознанности. Выявленное чсв должно напомнить нам об отсутствии осознанности и заставить в нее погрузиться.Третье - никакой борьбы с чсв не подразумевается. Пусть этим занимаются нлперы и семеркины
не кажется тебе что первое напрямую противоречит втоорму ?
относительно борьбы с чсв - я думаю она существует в разных формах -
грубая и тонкая

Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Кот Учёный от Декабря 21, 2018, 16:21:15
не кажется тебе что первое напрямую противоречит втоорму ?

Каким образом?
У меня мозгов не хватает найти там противоречие.
Осталкерил чсв и у тебя включился в башке звонок - надо осознаться.
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Декабря 21, 2018, 17:11:38
У меня мозгов не хватает найти там противоречие.
либо триггер либо индикатор
на мой взгляд психика должна быть тоньше
такие триггире и индикаторы как чсв слишком грубы
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Кот Учёный от Декабря 21, 2018, 17:36:37
либо триггер либо индикатор

Почему "либо"?
Зазвенел звонок в школе. Это индикатор того, что перемена закончилась и триггер того, что надо идти в класс на урок
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Декабря 21, 2018, 17:55:53
Почему "либо"?Зазвенел звонок в школе. Это индикатор того, что перемена закончилась и триггер того, что надо идти в класс на урок
для меня это разные предметы
предпочел бы перейти к самой сущности чсв - что человек переживает при чсв ?
Мне кажется при этом человек переживает положительные ощущения ?
(У меня состояние не нормализивалось пока, сори)
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Кот Учёный от Декабря 21, 2018, 18:17:39
предпочел бы перейти к самой сущности чсв - что человек переживает при чсв ?

Это вызывает какие-то вопросы?
У меня они вызывают недоумение.
Мы сплошное чсв, жкс и сс. Не одно, так другое. В этом наша суть.
И с другой стороны осознанность.
Тут выбор. Или то, или другое. Всякая "борьба" - это самообман. Где ты видел у КК призывы бороться с самим собой?
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Раста от Декабря 21, 2018, 18:26:20
Мне кажется при этом человек переживает положительные ощущения ?

Если исходить из позиции, что знаешь все ну и все в этом духе, то да, как-будто землю крутишь, а если достиг как думаешь ,вершины в какой-либо из практик, то просто на воздусях летаешь.  А если из серии непризнанный гений, но гений с большой буквы Г, то не сказать, что положительные. Хотя как сказать, кому-то нравится прокачиваться в этом всем...
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Раста от Декабря 21, 2018, 18:29:55
Мы сплошное чсв, жкс и сс. Не одно, так другое. В этом наша суть.
И с другой стороны осознанность.

А в осознанности нет чсв вообще? Или просачивается? Не возникает ощущение, что осознан, как никто другой?
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Кот Учёный от Декабря 21, 2018, 18:58:20
А в осознанности нет чсв вообще? Или просачивается? Не возникает ощущение, что осознан, как никто другой?

Там нет отрицательных эмоций.
Существуют а)отрицательные эмоции, которым нас учит общество. Они нам без надобности и в осознанном состоянии не возникают
б) законные, врожденные приятные и неприятные эмоции
в) положительные эмоции осознанного состояния
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Кот Учёный от Декабря 21, 2018, 19:01:51
предпочел бы перейти к самой сущности чсв - что человек переживает при чсв ?
Мне кажется при этом человек переживает положительные ощущения ?

Только не ощущения, а чувства, эмоции.
Да, отрицательные эмоции, чсв, вызывают удовольствие. Мы считаем, что они  полезны и вызваны чувством правильности. Мы индульгируем при чсв, оправдываем себя.
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Раста от Декабря 21, 2018, 20:04:10
Там нет отрицательных эмоций.

Это да. Но то ,что  там есть, не назвала эмоциями, скорее похоже на ощущения, состояние "до эмоций", но все же в зародыше присутствует что-то ,что может сать эмоцией, после. Эмоции не ровные, а в осознанном состоянии выравниваешься что ли...
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Бред от Декабря 21, 2018, 21:38:11
Для входа во второе внимание нужна энергия, которая задействована для поддержания чсв в первом внимании
Древние были мастера по второму вниманию и чсв у них было мастерское
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Декабря 21, 2018, 21:55:22
Раста я сейчас слегка не в себе но у меня ощущение что "относительная" часть психики, как верно заметил кот,  построена на болтанке между чсв и чжс

Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Декабря 21, 2018, 22:25:04
вызваны чувством правильности
вот это место заинтересовало - что за чувство правильности ?
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Кот Учёный от Декабря 21, 2018, 22:51:25
что за чувство правильности ?
Праведный гнев, например.
Раздражительность по поводу беспорядка.
Чувство вины, которое внушают нам окружающие.
Семеркина, расскажи, какие ты отрицательные эмоции испытываешь постоянно и без которых не представляешь своего существования?
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Декабря 21, 2018, 23:02:18
Праведный гнев, например.
Раздражительность по поводу беспорядка.
Чувство вины, которое внушают нам окружающие.
что ты думаешь об абстрактности ?
воинов в книгах называют "абcтрактными" ?
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Кот Учёный от Декабря 21, 2018, 23:10:54
что ты думаешь об абстрактности ?
воинов в книгах называют "абcтрактными" ?


Это то же самое, что и настроение воина. Отрешенность, алертность.
Состояния, подходящие для практики осознанности. Могут сопровождаться подходящими, обычно выдуманными историями.
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Кот Учёный от Декабря 21, 2018, 23:22:37
Громова испытывает ко мне такую личную неприязнь, что жить не может, не бегая за мной по форумам
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Декабря 21, 2018, 23:31:39
Это то же самое, что и настроение воина. Отрешенность, алертность.
Состояния, подходящие для практики осознанности. Могут сопровождаться подходящими, обычно выдуманными историями.
имел ввиду что те переживания что ты перечислил очень личностны
но чувство правильности вполне себе абстрактно
его можно связать с ощущением смысла
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: триводном от Декабря 22, 2018, 00:53:31
 Правильное ЧСВ эт типа сила ,   оно закручивает и компанует внешнее вакруг и создаёт реальную важность тебя .  Ток эту силу нужно подпитывать намеренно , ну создавать иллюзию важности . Навернае . Типа здоровое ЧСВ а не завышенное .
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: лыжник на б р у с ь я х от Декабря 22, 2018, 07:16:59
22 / 12 / 2018 //  06-50 мск. вр.  . .  . . .

Почему даже чтоб сделать что-то для себя, приходится придумывать какие-то непонятные схемы, тратить энергию на это. Хотя если б это были не соседи с которыми хорошие отношения, а где-нибудь домик снять на неделю, да хоть на голове ходи. Но тоже нахрена так усложнять?  Конечно был повод поржать над собой, но чсв не считаю ресурсом. Может быть в юности, когда действует девиз быстрее, выше, сильнее, это и имеет значение. А так, больше затрат…

 доброе утро . . раста , не знаем , нужно ли Вам чужое понимание , чужой взгляд . . но , считаем , нужно как то платить за чтение Ваших , . .  . . . чтение других чужих постов на данном сайте форуме . .

Если хотите - у нас такая точка понимания Вашего момента : нужно энергию , силу чсв преобразовать . .  . . . прибрать к себе таким образом : не комплексовать по " поводу . . " , а пустить её в дело : нужно у в и д е т ь  т е х  с о с е д е й   и л и  о б с т о я т е л ь с т в а  -  чтоб  о н е  с л у ж и л и  В а м  . .  . . .  а  н е  м е ш а л и . .

 как ?  нужно высветить их в реальности , в действительности . .  . . . увидеть их  . .  Но не глючить . . а действительно высветить .  Можно просто наблюдать - видеть сквозь стены ) ) . .
Это поставит Вас и их , людей и обстоятельства , на свои места - даст Вам энергию , силу - вместо опустошения и обвинения себя в чсв . .  . . .   *mygod*   *mygod*    *xao*  *xao*   х а о *   * х а о    >:\   >:\  можно помолиться . . можно поглядеть - покурить в их сторону . .  . . . можно что то сказать важное ссылаясь на свою связь с Хенаро ( если она есть , конечно ) )  правда , тогда нужно видеть обратную реакцию . .  . . . но на то дон Хуан и говорит о пути Воина . .  . . .

Всего лучшего ! !    с ув . .  . . .  дарио . .  . . .  5 5 # # © © ® ® ™ ™
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Раста от Декабря 22, 2018, 10:22:41
у меня ощущение что "относительная" часть психики, как верно заметил кот,  построена на болтанке между чсв и чжс
Трудно поспорить.  Качели, то я призренный раб, то повелитель четырех стихий... Но так или иначе везде "Я" находит способы себя оправдать )) За пределами первого внимания все эти трепыхания по поводу себя выглядят действительно нелепо, как дешевый спектакль неудавшегося режиссера, где безумный актер, размахивает картонным мечом перед пустотой и думает, что убивает демонов...
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Раста от Декабря 22, 2018, 10:27:48
как ?  нужно высветить их в реальности , в действительности . .  . . . увидеть их  . .  Но не глючить . . а действительно высветить .  Можно просто наблюдать - видеть сквозь стены ) ) . .
Это поставит Вас и их , людей и обстоятельства , на свои места - даст Вам энергию , силу - вместо опустошения и обвинения себя в чсв . .  . . . 

Дарио,  спасибо. Так и есть, надо высвечивать. Работаю над этим, стараюсь себя не винить и не оправдывать, а сложить объективную картинку "проблемы". Иногда ощущение ,что ходишь по кругу,  но из каждого обстоятельства надо извлекать опыт )
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: лыжник на б р у с ь я х от Декабря 22, 2018, 11:39:56


стараюсь себя не винить и не оправдывать, а сложить объективную картинку "проблемы".

11-22// воо-т , правильно . .  ещщо картинки и видео :

когда м урка замещала шарика :

  https://m.ok.ru/dk?st.cmd=altGroupMediaThemeComments&st.groupId=53795176054945&st.themeId=68780650427809&_prevCmd=userProfile&tkn=3700&_aid=photoLinkToTopicClick


не грусти :

  https://m.ok.ru/dk?st.cmd=altGroupMediaThemeComments&st.groupId=55752460664858&st.themeId=69209367942426&_prevCmd=userProfile&tkn=6037&_aid=photoLinkToTopicClick


люди из библиотеки :

https://m.ok.ru/dk?st.cmd=altGroupMovieComments&st.ord=off&st.groupId=55470348042247&st.sbj=800002809607&_prevCmd=altGroupMain&tkn=6512#lst
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Декабря 22, 2018, 13:30:54
За пределами первого внимания все эти трепыхания по поводу себя выглядят действительно нелепо, как дешевый спектакль неудавшегося режиссера, где безумный актер, размахивает картонным мечом перед пустотой и думает, что убивает демонов...
хорошая картинка но так ли именно происходит если человек видит свою настройку ?
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Декабря 22, 2018, 14:01:53
Правильное ЧСВ эт типа сила ,   оно закручивает и компанует внешнее вакруг и создаёт реальную важность тебя .  Ток эту силу нужно подпитывать намеренно , ну создавать иллюзию важности . Навернае . Типа здоровое ЧСВ а не завышенное .
хотелос абстрактно это описать
я думаю это сила образуящая смысловую структуру сознания
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Раста от Декабря 22, 2018, 15:17:00
хорошая картинка но так ли именно происходит если человек видит свою настройку ?

Ну это уже философское облачение ощущения в образы, когда возвращаешься в обычное состояние. А на самом деле, все так, да не так )) Вижу, ну даже не вижу, а ощущаю, как вибрации  (я все же больше кинестетик, наверно, нежели визуал), что от целостностного энергетического котла, где постоянно идут какие-то процессы, взаимодействие энергий, переход одного в другое, накопление и прочая. Так вот от этого целостного образования отделяются "кусочки энергии", отрываются и уходят в хаотическом порядке, бесцельно, бесследно, в никуда. Это как натопить печь и открыть все окна, тепло уходит на отопление улицы. И через какое-то время в этом внутреннем энергетическом котле процессы замедляются, уже не тот обмен, нет яркости, все меньше силы. Порыв энергии ,который мог быть накоплен и приумножен уходит, но ничему не служит. Следом рождается состояние, если из первого внимания могу назвать его "выжатый лимон", то если взглянуть из второго внимания, то неопределенное, потерянное, состояние, похожее на что-то липкое и затягивающее, тяжелое ,как гиря, которая обездвиживает, инертность... Не знаю даже как понятно объяснить ))
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Декабря 22, 2018, 15:30:35
Не знаю даже как понятно объяснить ))
спасибо занятно
у меня сильно иная реальность
я считаю что ум формирует настройку и посредством настройки
переживает реальность. В этом смысле Это частично информационный процесс. Энергии конечно бывает больше или меньше
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Раста от Декабря 22, 2018, 16:54:25
Каждый видит по разному, это да. Хотя не отрицаю переживание реальности посредством настройки. Но у меня реальность пластичная какая-то  и она тоже бывает разная, все зависит от глубже-дальше, даже не выходя за рамки первого внимания. Стараюсь в настоящее время пронаблюдать проявления чсв на всех уровнях отдаленности, тоже довольно разношерстные чувства по этом поводу. В общем, есть над чем зависнуть
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Декабря 22, 2018, 19:34:26
можно ли сказать что чсв - групповое чувство ?
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: exe от Декабря 22, 2018, 20:07:06
Самодовольство & телевизор((как вариант холодильдик
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Раста от Декабря 22, 2018, 21:03:31
можно ли сказать что чсв - групповое чувство ?

Не сказала бы, что чсв можно чувствовать только в составе группы, но в группе оно наиболее проявлено и четко прослеживается. Но рефлексию тоже никто не отменял. Можно сравнивать, кстати, себя с собой, но в другой период и тоже охрень или от чсв или чжс, как вариант. Если рассматривать понятие групового, как присущего всем, то да, можно,  даже назвала  бы это чувство архитепической структурой
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Декабря 22, 2018, 21:36:24
Самодовольство
что самодовольство что недовольно собой поглощают энергию
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Декабря 22, 2018, 21:46:15
Если рассматривать понятие групового, как присущего всем
я имел ввиду другой вариант - групповое чувство - присущее группам
психический механих для поддержания самосознания в группе
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Раста от Декабря 22, 2018, 23:04:55
психический механих для поддержания самосознания в группе

ну в этом случае куда ж без чсв, хотя бы для понимания кто ты есть в группе, опять же механизм принятия, условного и безусловного. Быть  причастным и понятым
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: триводном от Декабря 23, 2018, 00:44:30
  Ну нет , чувство тсобственной важности не группавуха  *beer* , эт абсолютно единоличная абстракция , придумка .
       Ты можешь её испытывать и в космосе и в туалете сидя на унитазе , ну там есть ещё завышенное чувство важности , эт вапще другое , типа чиста первое внимание , проста имоция  *nfs* *hz*
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Кот Учёный от Декабря 23, 2018, 09:35:44
нет , чувство тсобственной важности не группавуха   , эт абсолютно единоличная абстракция , придумка .
       Ты можешь её испытывать и в космосе и в туалете сидя на унитазе

Алё прав. ЧСВ исключительно групповое занятие.
Даже попав на необитаемый остров, мы остаемся социальными существами с внедренным в нас ЧСВ. В голове мы и там будем продолжать жить под флагом ЧСВ всю свою жизнь
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: триводном от Декабря 24, 2018, 00:40:00
 *sc*
мы остаемся социальными существами
ну нет ванючка , эт может ты , социален . Там есть кучи вариантов , отделённые от социума , и социум рассматривает тока завышенный , типа чрезмерный ЧСВ . Обычный и нужный ЧСВ как данность , его игнорит общество , И он здоровый и сила , так та .  *m*
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Декабря 24, 2018, 09:32:48
ну нет ванючка , эт может ты , социален . Там есть кучи вариантов , отделённые от социума , и социум рассматривает тока завышенный , типа чрезмерный ЧСВ . Обычный и нужный ЧСВ как данность , его игнорит общество , И он здоровый и сила , так та . 
расскажи подробней про обычный ЧСВ - интересно
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Декабря 25, 2018, 11:56:26
в последнее время я думаю что человеку необходимо ощущать что в чем то хорош
можно это считать чсв ?
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Раста от Декабря 25, 2018, 15:24:47
можно это считать чсв ?

Конечно. Оценка хорошо или плохо относительно чего, уже сравнение, следовательно чсв
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Декабря 25, 2018, 16:35:27
Конечно. Оценка хорошо или плохо относительно чего, уже сравнение, следовательно чсв
нельзя ли тогда считать что чсв поддерживает практику ?
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: exe от Декабря 25, 2018, 20:54:39
Цитировать
расскажи подробней про обычный ЧСВ - интересно.
Цитировать
нельзя ли тогда считать что чсв поддерживает практику ?
А что это у тебя калитка так туго открывается? *trolleface*
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Раста от Декабря 25, 2018, 21:18:31
нельзя ли тогда считать что чсв поддерживает практику ?

можно и так сказать, смотря с какого угла смотреть. Если с личностного и оценивать, то да.  Обычно рассматриваю практику как опыт и наблюдаю со стороны, когда выходишь за грани личностного. В таком случае, даже если что-то не идет, не получается, то рассматривается, как "не получается что-то конкретное", без претензии на то, хорошо это или плохо.
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Раста от Февраля 25, 2020, 15:29:36
Действительно какое-то время прошло и можно попробовать что-то добавить, но понимания о чсв не прибавиться. Понятно, что в тонале есть разные варианты. В неизвестном не перед кем козырять, ну нет там оценщика, что-то понимаешь, что-то не понимаешь. Но время оценок приходит уже в известном. Опять же, насколько оценка лучше-хуже, может помочь практике, может ее как-то охарактеризовать хотя бы? Точно знаю одно, что пока тебе есть чем гордиться, то ты скорее всего достигаешь успехов в известном, в йоге, в физкультуре, в отношении с людьми, но неизвестное от тебя также далеко, как и было. Тоже самое можно сказать и о жалости к себе. Хотя бы с той точки зрения, что у тебя не получается, кого жаль? Кто тот, кто жалеет, где в тот момент наблюдатель? Наверно на начальных этапах чсв может подтолкнуть, может быть заставит как-то продвинуться чуть глубже из-за желания себе доказать, или кому-то еще. А если в том же ключе, то это путь обратно в тональ. Хотя если практикуешь постоянно, то я уже и в нем, скорее смеешься над тем, что вдруг гордишься или начинаешь плакаться, не сказать, что вообще никогда не возникает ничего подобного, но однозначно теряет остроту.
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Февраля 25, 2020, 16:19:41
Раста можно строить "правдоподобные" :) схемы
скажем мы стартуем от мат реала затем развиваем 2вн
в период движения 1вн -> 2вн нам полезна поддержка
при этом субъект 1вн не исчезает и продолжает опираться
на чувство самоудолетворенности :), чсв, чжс
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Раста от Февраля 25, 2020, 16:34:19
при этом субъект 1вн не исчезает и продолжает опираться
на чувство самоудолетворенности , чсв, чжс
Согласна. Не наблюдала людей достигших реализации при жизни, поэтому говорить о том, что куда то что то девается не приходится :). Дело скорее в степени включенности во все это. Опять же не видела жутких чсвшников среди людей, у которых 2е внимание уже занимает достаточно обширную территорию, скорее народ становится скромнее что ли , выдержан неё, но это не игра и не жёсткий контроль себя. Скорее что то естественное.
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Февраля 25, 2020, 17:37:27
если человек вместо того что бы генерить настройку на основе ЧСВ
поглощает  энергию этого чувства то я думаю очевидно оно постепенно
перестает играть роль и уходит
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Мая 04, 2021, 09:05:05
о чсв написано море и на этом сайте
не перечитывая все возник вопрос
чсв это позиционирование себя среди окружающих людей
или это характеристика  отношение к себе ?
возможно я не точно формулирую в качестве примера - ощущал ли себя дх
"великим нагвалем" когда был один ?
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Серый от Мая 04, 2021, 09:44:53
Действительно написано очень много. И всё не перечитать.
Я думаю ЧСВ это скорее характеристика  отношение к себе, ЧСВ это чувство к самому себе. Собственной важности перед самим собой.

По поводу ДХ думаю что он знал что он великий нагваль, но его знание позволяло не вживаться в образ великого нагваля, а просто быть им. Постоянное выслеживание самого себя делало своё дело. Ведь кто выслеживает? если тот кто выслеживает - переживает выслеживаемое то он уже плохой выслеживатель, нужно просто наблюдать.
 
Сталкинг - искусство отделения наблюдателя?
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Мая 04, 2021, 11:42:13
Сталкинг - искусство отделения наблюдателя?
напрямую дх так не выражался наскока я помню
но очень похоже
видим себя как объект на разных уровнях - физическом, психическом, ментальном,социальном итп в тонале
как мы в него встроены и мы при этом не совпадаем с этим объектом. Мы в этом момент - наблюдатель

Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Мая 04, 2021, 14:53:11
трудно представить что тональ строится разными способами
мне кажется что каждый раз получается один и тот же чел
хотя и с разной метальной настройкой
намерение выстроить всегда нечто подобное я думаю вшито при рождении
может быть это намерение и есть чсв ?
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Раста от Мая 04, 2021, 20:06:46
ощущал ли себя дх
"великим нагвалем" когда был один ?
Нет, не ощущал. И если взять его иронию по отношению к Карлитосу, когда он сказал, что сам - охотник и воин, а Карлитос - от сосиски кожура ленивая. Но в его шутках не было возвеличивания себя, за счет того ,кто неумеха. Я этого не увидела. Да и между собой у нагвалей был особый стеб, но это не имело эмоционального давления. Мне кажется ДХ он жил этим, его линия, его ученики, неизвестное, он мог быть кем угодно но оставался дедом из деревни и его это не парило. Ну и то что настоящий шаман в общем считает себя проводником, нежели супер-магом. И себе то точно все доказал. Нет, конечно было в нем чсв и амбиции, и красивые костюмы и акции, конечно в рамках разумного. Но по поводу того что он умел, что познал, он в этом плане был скромнее всех нас тут. Это как первоклассник научился в столбик считать, и радуется ,а учитель знает дофига но его же не дует от важности ,что он умнее первоклашки
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Мая 08, 2021, 17:12:23
может чсв как то быть связано со страхом смерти ?
напр как любовь к своей форме
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Sinsinmin от Мая 10, 2021, 00:37:52
Ну шо вы тут мусолите. У Чувства собственной важности есть две части. Одна чувство некоего достоинства за свои успехи. А другая основанная на жалости к себе. Вот от той которой на жалости к себе нужно избавиться, но если в основе жалость, то наверное нужно избавиться от Жалости к себе, не?)
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Sinsinmin от Мая 10, 2021, 00:38:51
Посему вопрос а что такое эта жалость к себе?)))Я её как то видел. Зрелище мерзкое. И сидит она в основе бытия человека. В самом центре. Вот и думайте...надо ли вам от неё избавлятся или так сойдёт))
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Мая 10, 2021, 09:48:26
Посему вопрос а что такое эта жалость к себе?)))Я её как то видел. Зрелище мерзкое. И сидит она в основе бытия человека. В самом центре. Вот и думайте...надо ли вам от неё избавлятся или так сойдёт))
с жалостью к себе по ощущению связан страх смерти
чсв. мне кажется это часть механизма встраивания в социум
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Раста от Мая 10, 2021, 10:34:25
может чсв как то быть связано со страхом смерти ?
напр как любовь к своей форме
Страх смерти это скорее инстинкт. Это природная закладка. Вот и не любишь ты себя и не жалеешь, а все равно не так то чтоб просто шагнуть со скользкого подоконника.
Я думаю чсв в этом плане, это скорее неприятие старения, попытки молодиться, отрицать свой возраст, неприятие своих хронических блячек, износа тела, невозможности быть в социуме таким как привык себя видеть.
Вообще заметила, что чсв пересекается с попытками контролить. И когда не выходит контролировать все, или важное и ценное для себя, то чсв очень хорошо даёт о себе знать. Или тебя раздувает от важности или хочется плакать и жалеть себя. Мерзкого, честно, не вижу. Могу сказать словами Ницше: это человеческое, очень человеческое. По правде говоря вся психология и физиология человека мне самой не очень то по нутру, ну  не нравится, кажется недоделанной. Но то что создано природой смысл менять? Только время терять. Стараюсь просто отпускать и позволять событиям быть и не пытаться что то объяснять или себя в чем то убеждать. Ослабляешь вожжи контроля, и не меняется ничего, кроме отношения и сохранности нервных клеток, которые восстанавливаются раз в 7 лет :)
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Sinsinmin от Мая 10, 2021, 15:11:13
с жалостью к себе по ощущению связан страх смерти
чсв. мне кажется это часть механизма встраивания в социум

Страх смерти тут не об этом. Если мы говорим о страхе смерти глубинном. Страхе смерти тела, то жалость к себе не уживается с приятием этого факта. По крайней мере так я вижу на начальном этапе приятия страха смерти. А вот с Образом себя. Нашим Я, Жалость к себе отлично уживается. И я бы даже сказал что является весомой частью этого образа.

Но тут мы входим в переплетённую область между психологией и тем что говорил Дон Хуан.

В психологии Образ Я, нуждается в Защите. Прямо как Тональ. И Образ Я это искуственно созданная штука. Так же и Тональ. Дон Хуан говорил что Тональ сам создаёт мир вокруг нас. Но я думаю что и нас наверное тоже. Как представление или описание. По сути чем мы являемся для самих себя? Каким то описанием, которое мы поддерживаем. То самое первое кольцо силы. Мы знаем о себе всё. Какие мы, что нам нравится что не нравится. И мы полируем этот образ. Подхватывая из видимого нами мира, то что по нашему мнению является частью нашего образа и откидывая то что этой частью не является. В этот момент срабатывает первый механизм защиты. Когда нам говорят что-то что не является частью нашего образа, то мы это не слышим, не видим. Затем если первый механизм защиты не сработал, то наш образ себя вступает в конфликт с пропущенной информацией и либо вытесняет эту информацию. Заставляя нас забыть её. Либо начниается конфлик из за которого неврозы, болезни и прочие неосозннаые ощущения внутри. Что-то там сидит, беспокоит, а чо это хрен его знает.

Так вот Жалость к себе является частью этого Образа. И просто так, от этой части не избавится. Ведь Образ Я создан нами и будет защищаться.
К примеру если каждому из вас сказать что он уже Воин и способен на невообразимые вещи с Восприятием, то это будет правда, но сразу вступит в конфликт с Образом Я. Как...это уже вопрос личный. Образ Я у каждого уникален, но есть определённые вещи одинаковые для всех. Что тоже переплетается с описанием Тоналя. И воспрос обучения между прочим поэтому и невозможен массово. Одна и таже практика будет по разному влиять на разных людей. Причём одному поможет а другого убьёт. И всё из за этого Образа Я, ну и плюс того что-там в Нагвале и как к этому относятся Духи.

В итоге нужна стратегия, по избавлению от Жалости к себе. Чтобы это перестало быть частью Образа Я. И как и описывал Дон Хуан, есть много разных подходов. Или вроде Три.
1)Осознание, принятие собственной Смерти. Жалость к себе не уживается с принятием факта собственной смерти. Когда начинаешь принимать, то жалость конечно лезет, а потом становится как то спокойно.
2)Неделания. По сути как говорил ДХ, любое Делание это привычка. А неделание это такое действие которое нарушает Делание. Посему неделать просто так может и можно, но если есть конкретное Делание, которое нужно нарушить, то и Неделание должно подбираться соответствующее и индивидуальное. Кому то будет жалко себя если он будет ходить в грязной одежде или дешёвой. А кому-то наоборот будет жалко себя если будет ходить в дорогой одежде. Посему всякие эти Чугреевы попросту дебилы которые разводят лохов. И делают это уже долго и успешно.
3)Тиран. Этот момент мы пропустим, потому как слишком сложен и опасен.
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Sinsinmin от Мая 10, 2021, 15:12:29
В итоге несмотря на все эти рассказы возникает вопрос, а даст ли Образ себя, осознать Жалость к себе, если Образ себя защищает сам себя от изменений. И вмешательство извне, будет заблокировано). Вот и давайте порассуждаем...
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Раста от Мая 10, 2021, 15:25:42
1)Осознание, принятие собственной Смерти. Жалость к себе не уживается с принятием факта собственной смерти
тут такое дело, что даже осознавая и зная, или кто-то не знает, что он не умрет? вот это слава орлу - единственное стабильное в этом мире - мы все умрем. Но живут все равно все как кошки, у которых 9 жизней. Вопрос, как ее принять?

 
неделания. По сути как говорил ДХ, любое Делание это привычка. А неделание это такое действие которое нарушает Делание. Посему неделать просто так может и можно, но если есть конкретное Делание, которое нужно нарушить, то и Неделание должно подбираться соответствующее и индивидуальное. Кому то будет жалко себя если он будет ходить в грязной одежде или дешёвой. А кому-то наоборот будет жалко себя если будет ходить в дорогой одежде. Посему всякие эти Чугреевы попросту дебилы которые разводят лохов. И делают это уже долго и успешно.

Про чугреевых согласна! вот истина, так и есть, разводилы педальные. А с привычками - не сделать бы из непривычки привычку, грань тонкая

3)Тиран. Этот момент мы пропустим, потому как слишком сложен и опасен.

ну к ноге с гирей сейчас никто не привязывает, не берем крайних случаев. А тиран, это не только человек, это обстоятельства, которые встают раком тебе назло, налоговая милиция, пожарники нашей столицы и все дела. Долбоеб в погонах - и ты как минимум просрал день, а допом еще и деньги с настроением, чем не тиран. Кто-то с мужем живет из за бабла, кто-то терпит от шефа, но при этом нач и большой член, который может ездить с мигалкой. Отлично, если по мимо обстоятельств и бабла при этом ты достаточно осознан в том что ты делаешь, чтоб прокачивать сознание, тогда просто нет времени жалеть себя
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Мая 10, 2021, 17:41:03
Страх смерти это скорее инстинкт. Это природная закладка. Вот и не любишь ты себя и не жалеешь, а все равно не так то чтоб просто шагнуть со скользкого подоконника.
я думаю что можно добраться до состояния когда это станет проще
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: Раста от Мая 11, 2021, 07:10:39
я думаю что можно добраться до состояния когда это станет проще

а смысл? жизнь и так не сильно великий отрезок и сама скоро кончается естественным путем, а уж что говорить про неестественный. Понятно что инстинкты они на подкорке, нас еще в проектах не было, а они были. Но в случае воина, в большинстве случаев страх смерти - не основной враг.
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: LuLu от Мая 11, 2021, 09:03:33
Однажды Смерть спросила у Жизни: "Почему тебя любят больше, чем меня?" Жизнь ответила: "Потому что я красивая ложь, а ты страшная правда..."
Название: Re: что такое чсв?
Отправлено: fidel от Мая 11, 2021, 11:06:54
а смысл? жизнь и так не сильно великий отрезок и сама скоро кончается естественным путем, а уж что говорить про неестественный. Понятно что инстинкты они на подкорке, нас еще в проектах не было, а они были. Но в случае воина, в большинстве случаев страх смерти - не основной враг.
не буду естественно настаивать конечно жить занятно и проходит быстро
сошлюсь на Лулу  (https://darorla.org/index.php?topic=1018.msg116836#msg116836)
возможно цикл должен быть закончен