Дар Орла

Цитата: Nen от  1 сентября 2014, 15:15ну значит вы с фиделем сталкнулись с одинаковой проблемой
он не поддерживает твой СГ а ты не поддерживаешь его СГ в той мере, чтобы возникало взаимопонимание во всем

вобще-то речь была не о том, что бы фидель взял и срочно начал поддерживать мой СГ(это вобще уже ты придумала), я говорил о том, что его привязка к его способу говорить не дает ему возможности рассмотреть что собеседник имеет ввиду, когда он говорит то, что он говорит. я вот например сугубо прикола ради еще давно несколько раз обращал внимание на то, что когда я описываю определенную хрень своими словами, фидель с этим несоглашаетца, грит мол это не так, а вот это так, а когда я совершенно тоже самое описывал тем СГ, что привычен ему, то он соглашался и ставил спасибо итд.

только вот что Nen, проблему в этом видишь только ты. я незнаю как сам фидель(но так вроде бы для него тут проблемы нет), но я в этом даже при желании не могу найти проблему. есть определенные вещи, они происходят. я не вижу острой необходимости что-то менять в ком-то, и в фиделе в том числе.

а про демонстрацию я вобще не понял. непонятно кто и что тут тебе должен продемонстрировать?

Iden выходит, что твой СГ доступен тем, кто заинтересован и способен настроится на твое состояние и тем, кто не заинтересован в его детальном понимании

СГ фиделя рассчитан на тех, кто способен последовать вниманием в те области, которые он указывает в своем описании, а для этого нужно понимать его термины и уметь ими манипулировать

это мое восприятие

Цитата: fidel от  1 сентября 2014, 15:26что за некоторым действиями стоит обычная психика

и это пример как раз того, что я назвал в описании "застывшее намерение"
но тем не менее
психика там или не психика, но без намерения сделать нечто, ничего не делается

вся эта обусловленность психикой происходит потому что человек намерен быть ею обусловлен, как и то, что он ведет ВД(по словам ДХ) происходит потому, что он намерен его вести.

Цитата: Nen от  1 сентября 2014, 15:36Iden выходит, что твой СГ доступен тем, кто заинтересован и способен настроится на твое состояние и тем, кто не заинтересован в его детальном понимании

СГ фиделя рассчитан на тех, кто способен последовать вниманием в те области, которые он указывает в своем описании, а для этого нужно понимать его термины и уметь ими манипулировать

это мое восприятие

аминь :)

Цитата: Iden от  1 сентября 2014, 15:31я вот например сугубо прикола ради еще давно несколько раз обращал внимание на то, что когда я описываю определенную хрень своими словами, фидель с этим несоглашаетца, грит мол это не так, а вот это так, а когда я совершенно тоже самое описывал тем СГ, что привычен ему, то он соглашался и ставил спасибо итд.

чета у меня тут дежавю
ты замечал, менялось ли что-то в тебе, когда ты юзал его СГ?

Цитата: Iden от  1 сентября 2014, 15:37аминь

дело не в аминь, мне интересно, согласен ли ты с этим?
в чем видишь разницу сам твоего СГ и СГ фиделя?

Цитата: Iden от  1 сентября 2014, 15:31только вот что Nen, проблему в этом видишь только ты. я незнаю как сам фидель(но так вроде бы для него тут проблемы нет), но я в этом даже при желании не могу найти проблему. есть определенные вещи, они происходят. я не вижу острой необходимости что-то менять в ком-то, и в фиделе в том числе.

я имела в виду что у вас форма схожая в этом смысле
потому что если бы ты мог легко использовать СГ фиделя, ты бы мог понимать о чем именно он говорит и почему задает такие вопросы

Цитата: Nen от  1 сентября 2014, 15:39ты замечал, менялось ли что-то в тебе, когда ты юзал его СГ?

не замечал

Цитата: Nen от  1 сентября 2014, 15:39мне интересно, согласен ли ты с этим?

да согласен. кэп)))

Цитата: Nen от  1 сентября 2014, 15:39в чем видишь разницу сам твоего СГ и СГ фиделя?

вот иллюстрация, она говорит сама за себя
http://darorla.org/index.php?topic=999.msg20900#msg20900 (http://darorla.org/index.php?topic=999.msg20900#msg20900)
разница в том, что фидель настаивает на том, что бы описывая одно и тоже явление использовались строго определенные слова. ну тоесть если коротко, сама разница в использовании разных слов.

Цитата: Nen от  1 сентября 2014, 15:44потому что если бы ты мог легко использовать СГ фиделя, ты бы мог понимать о чем именно он говорит и почему задает такие вопросы

а почему ты решила, что я не понимаю фиделя?
тоесть бывает канеш что не понимаю, но там где я не понимаю, я так и пишу
мол сорри не понял

Цитата: Iden от  1 сентября 2014, 15:55не замечал

было бы интересно, если ты провел бы эксперимент и потом рассказал о результатах

для меня разный СГ - это разная настройка (разные состояния)

Цитата: Iden от  1 сентября 2014, 15:55вот иллюстрация, она говорит сама за себя
http://darorla.org/index.php?topic=999.msg20900#msg20900 (http://darorla.org/index.php?topic=999.msg20900#msg20900)
разница в том, что фидель настаивает на том, что бы описывая одно и тоже явление использовались строго определенные слова. ну тоесть если коротко, сама разница в использовании разных слов.

хороший пример, спасибо, я попозже подумаю над этим

Цитата: Iden от  1 сентября 2014, 15:56а почему ты решила, что я не понимаю фиделя?

я вижу что происходит нестыковка, мне интересно ее исследовать

Цитата: Nen от  1 сентября 2014, 16:07было бы интересно, если ты провел бы эксперимент и потом рассказал о результатах

если будет лежать душа проведу и сообщу :)

Цитата: Iden от  1 сентября 2014, 15:55разница в том, что фидель настаивает на том, что бы описывая одно и тоже явление использовались строго определенные слова. ну тоесть если коротко, сама разница в использовании разных слов.

нет я хотел бы что бы если человек что то описывает то он смог бы адекватно ответить на вопросы
а о чем собственно он рассуждает Твои ответы не соответствуют уровню понятий о которых ты
говоришь Например ты вводиш термин "застывшее намерение" -  это совершенно новый термин
и естественно для его использования требуется что бы он был сначала обсужден
Когда тебя спрашиваешь о том что он означает ты приводиш левые аналогии не относяшиеся
ни к застыванию ни к намерению, чем уводишь обсуждение хз куда

Цитата: fidel от  1 сентября 2014, 16:36
Когда тебя спрашиваешь о том что он означает ты приводиш левые аналогии не относяшиеся
ни к застыванию ни к намерению, чем уводишь обсуждение хз куда

мне кажется что проблема с сг может быть в том что часто слова подбираются не на том же уровне где переживается опыт
а на уровне реакции на опыт
и поэтому поэтому вместо погружения уводят на уровень пустых описаний за которыми нет ничего кроме рассуждений, предположений или эмоций

Цитата: fidel от  1 сентября 2014, 16:36Когда тебя спрашиваешь о том что он означает ты приводиш левые аналогии не относяшиеся
ни к застыванию ни к намерению

а помоему очень даже относятца. а что именно тебе лично непонятно? ты спроси, я постараюсь объяснить :)

вот возьмем термин, который кстати не особо термин, а скорее попытка метафорически с помощъю слов обозначить увиденное

Цитата: Iden от 30 августа 2014, 20:38скажем структуры саморефлексии это как бы застывшее намерение которое притягивает/удерживает определенное поле, которое влияет на сознание так, что нечто начинает переживатца.

в контексте фразы.
что тебе неясно в этом описании?

могу попытаться немного помочь с "переводом" :)
я называю это нечто "структурами", Иден - полями, или как щас - "застывшим намерением". Фидель говорит о неких статичных штуках, которые можно наблюдать в пограничке. Может, мы об одном?
ну т.е. имхо речь просто про "исходный код" чувственного. только разными словами.

Цитата: Ray от  1 сентября 2014, 17:30Иден - полями, или как щас - "застывшим намерением"

ну если вобщет застывшее намерение это не поля. это то за счет чего человека окружают одни и те же примерно поля. или почему его окружают всегда одни и теже поля, когда происходит нечто имеющее одинаковый контекст. например почему мама злитца когда ребенок разливает суп из тарелки. а не то ликует от восторга, то думает о размножении колибри, то дрожит от страха.

Цитата: Iden от  1 сентября 2014, 17:36
ну если вобщет застывшее намерение это не поля. это то за счет чего человека окружают одни и те же примерно поля. или почему его окружают всегда одни и теже поля, когда происходит нечто имеющее одинаковый контекст. например почему мама злитца когда ребенок разливает суп из тарелки. а не то ликует от восторга, то думает о размножении колибри, то дрожит от страха.

застывшее намерение  - это получается фиксированный набор связей по которому обычно движется внимание ?
тогда это не совсем намерение, а сложившаяся часть формы

Цитата: Куку от  1 сентября 2014, 17:43застывшее намерение  - это получается фиксированный набор связей по которому обычно движется внимание ?

внимание по этой структуре не движется обычно, потому что оно обычно движется по материальным образам или чувствам. а при видении внимание дистанцировано от этих структур, можно сказать что когда ты это видишь, внимание по этому двигается, но больше "снаружи" если можно так сказать.

Цитата: Куку от  1 сентября 2014, 17:43тогда это не совсем намерение, а сложившаяся часть формы

часть формы имеет к этому отношение, но я больше о том что является причиной почему форма такая а не иная.
скажем так, форма это определенный набор полей который обусловливает сознание. а "застывшее намерение" это то почему эти поля определнные а не хаотично меняющиеся. а имено "застывшее" это намерение потому что эти поля не разлетаются больше по привычке, а не потому что чел осознанно их удерживает.

Цитата: Iden от  1 сентября 2014, 17:06а помоему очень даже относятца. а что именно тебе лично непонятно? ты спроси, я постараюсь объяснить

объясни как намерение может застыть

Цитата: Ray от  1 сентября 2014, 17:30я называю это нечто "структурами", Иден - полями, или как щас - "застывшим намерением". Фидель говорит о неких статичных штуках, которые можно наблюдать в пограничке. Может, мы об одном?
ну т.е. имхо речь просто про "исходный код" чувственного. только разными словами.

я не думаю что все именно так
структуры работают постоянно  а не в силу привычки

Цитата: fidel от  1 сентября 2014, 18:26объясни как намерение может застыть

это близко как к тому, что говоритца что связующее с намерением звено может быть парализовано

Цитата: Iden от  1 сентября 2014, 18:29это близко как к тому, что говоритца что связующее с намерением звено может быть парализовано

не паралищовано но не важно
и причем тут привычка к курению ?

Цитата: Iden от  1 сентября 2014, 17:50
часть формы имеет к этому отношение, но я больше о том что является причиной почему форма такая а не иная.

по моему ощущению форма сложившись сама определяет почему она такая а не иная
именно потому что она сложилась в какую то структуру и потому что внимание не выходит за ее пределы

Цитата: Iden от  1 сентября 2014, 17:50
а "застывшее намерение" это то почему эти поля определнные а не хаотично меняющиеся
а имено "застывшее" это намерение потому что эти поля не разлетаются больше по привычке, а не потому что чел осознанно их удерживает.

возможно существует намерение воспринимать известное, т е двигаться в рамках сложившихся в сознании взаимосвязей
поэтому внимание и движется по форме вместо того чтобы начать хаотично перемещаться в новые области

Цитата: fidel от  1 сентября 2014, 18:31и причем тут привычка к курению ?

а что не так?

Цитата: Куку от  1 сентября 2014, 18:31по моему ощущению форма сложившись сама определяет почему она такая а не иная

тогда выходит что форма это живая сущность, если она обладает способностью самостоятельно определять какая она будет. или я что-то не так понял?форма имхо не совсем складывается сама, она происходит за счет фиксации ТС, а это в свою очередь происходит за счет намерения тех, кто человека воспитывает. например ДХ описывал, что вести ВД это такое намерение.

Цитата: Куку от  1 сентября 2014, 18:31возможно существует намерение воспринимать известное

существует множество намерений, в этой области, которые в сумме можно назвать намерением первого внимания
но есть и мелкие детали
например есть намерение осознать момент засыпания
или например однажды ДХ сказал КК что бы тот сформировал намерение не раздражатся
еще намерение описывается просто как целенаправленное действие

Цитата: Iden от  1 сентября 2014, 18:59
тогда выходит что форма это живая сущность, если она обладает способностью самостоятельно определять какая она будет. или я что-то не так понял?

нет, не живая сущность а замкнутая область
на мой взгляд возможность самостоятельно что-то определять имеется только когда действие еще не приобрело личностного намерения
в этот момент, если есть возможность увидеть что он существует, можно сделать выбор между личностным намерением и намерением направленным к духу
если действие начало реализовываться в сторону личности, то никакой самостоятельности быть не может, все задано уже сложившимися когда то рамками

Цитата: Куку от  1 сентября 2014, 19:01нет, не живая сущность а замкнутая область

ну так эта оболасть не может замкнутца сама по себе, и еще ко всему быть немного разной у каждого человека

Цитата: fidel от  1 сентября 2014, 18:31не паралищовано но не важно

вобщето парализовано
там написано, о парализующем влиянии повседневных дел.
имхо логично что парализующее влияние приводит к параличу

Цитата: Iden от  1 сентября 2014, 18:59
существует множество намерений, в этой области, которые в сумме можно назвать намерением первого внимания
но есть и мелкие детали
например есть намерение осознать момент засыпания
или например однажды ДХ сказал КК что бы тот сформировал намерение не раздражатся
еще намерение описывается просто как целенаправленное действие

тода наверно надо различать глобальное намерение как силу  и целенаправленное действие

Цитата: Куку от  1 сентября 2014, 19:09тода наверно надо различать глобальное намерение как силу  и целенаправленное действие

мне кажется что целенаправленное действие не может происходить без участия этой силы
любое действие является аспектом или фиксации или движения ТС, и в каждом случае для этого задействуется намерение(воля)

Цитата: Iden от  1 сентября 2014, 19:11
мне кажется что целенаправленное действие не может происходить без участия этой силы
любое действие является аспектом или фиксации или движения ТС, и в каждом случае для этого задействуется намерение(воля)

у действия может быть мотивация обусловленная разумом или иначе говоря формой
в этом случае действие не обладает своей волей, то есть воля используется но она как бы спит
т е сила в этом случае используется для поддержания человеческой формы

Цитата: Куку от  1 сентября 2014, 19:14у действия может быть мотивация обусловленная разумом или иначе говоря формой
в этом случае действие не обладает своей волей, то есть воля используется но она как бы спит
т е сила в этом случае используется для поддержания человеческой формы

вот потому наверное мне это намерение видитца как застывшее, что оно не обладает своей волей
оно как бы спит, застыло, парализовано

Цитата: Куку от  1 сентября 2014, 19:14т е сила в этом случае используется для поддержания человеческой формы

или как я это пытался описать, для удержания группы полей за счет которых образуетца форма

Цитата: Iden от 30 августа 2014, 20:38
нет, поле это не чувственное потому что оно не чувствуется и не переживается, а видитца. поле это абстрактный энергетический контекст, который влияет на сознание, создавая после того как сработает механизм чувственное(к зависимости от того какое поле влияет на сознание). ну или есть поля которые вобще не имеют отношения к чувственному. когда ты видишь поле, ты безмолвно знаешь что оно делает с сознанием.
скажем структуры саморефлексии это как бы застывшее намерение которое притягивает/удерживает определенное поле, которое влияет на сознание так, что нечто начинает переживатца. поэтому у обычного человека сознание обусловленно одним и тем же набором полей.

т е ты под застывшим намерением понимаешь некую структуру - основу формы
эта структура создает контекст (настройку) в которую попадает внимание
после чего субъект начинает действовать в данном контексте

Цитата: Куку от  1 сентября 2014, 20:09т е ты под застывшим намерением понимаешь некую структуру - основу формы
эта структура создает контекст (настройку) в которую попадает внимание
после чего субъект начинает действовать в данном контексте

как то так да :)
мне так видитца(в частном случае имено первого внимания и саморефлексии), когда я смотрю на поля энергии которые обуславливают так или иначе сознание, что эти поля сами по себе не обладают самостоятельной волей влиять на сознание, и происходит это потому что нечто как бы изнутри их притягивает. и даже не просто притягивает, а притягивает таким образом, что бы все эти поля в сумме давали обычный мир в котором можно функционировать как объекту. и еще я вижу, что внимание человека сконцентрировано на том, что происходит в результате работы этих полей, а не на самих полях, поэтому человек вовлечен в то, что эти поля дикутют. и чем больше он старается действовать там, тем больше отдаляет от себя возможность увидеть сами поля и заодно осознать в чем как бы настоящая причина его поступков

Так вот возвращаясь к разговору о проекции
когда человек проецирует, видно что его восприятие организовано определенным набором полей, среди которого есть такое, которое влияет на сознание так, что человек создает проекцию
а когда он видит, видно что его восприятие обусловлено совсем другим набором полей. ну и как бы при таком варианте совершенно всеравно какие бывают объекты, внутренние или внешние, потому что когда видишь какие поля организуют работу сознание, ты знаешь напрямую что происходит с восприятием, а сами объекты в этот миг нивкаком виде вобще не имеют место быть.

а в случае настройки на текст, в тексте как бы остаетца как бы след(вкус) полей, которые организовали восприятие на тот момент когда этот текст писался.

Цитата: Iden от  1 сентября 2014, 20:19
и еще я вижу, что внимание человека сконцентрировано на том, что происходит в результате работы этих полей, а не на самих полях, поэтому человек вовлечен в то, что эти поля дикутют. и чем больше он старается действовать там, тем больше отдаляет от себя возможность увидеть сами поля и заодно осознать в чем как бы настоящая причина его поступков

про проекции наверно лучше в теме о проекциях

что происходит если концентрироваться на самих полях а не на действиях внутри них?

проанализируем иллюстрацию

Цитата: Iden от  1 сентября 2014, 15:55вот иллюстрация, она говорит сама за себя
http://darorla.org/index.php?topic=999.msg20900#msg20900 (http://darorla.org/index.php?topic=999.msg20900#msg20900)
разница в том, что фидель настаивает на том, что бы описывая одно и тоже явление использовались строго определенные слова. ну тоесть если коротко, сама разница в использовании разных слов.

после описания полей фидель пишет

Цитата: fidel от 18 ноября 2012, 14:23Indent важно что ты заметил эти "поля"
С развитием ПЧФ в них можно находится по желанию сколько нужно

он использует твой термин

позже он пишет

Цитата: fidel от 19 ноября 2012, 18:45
Indent лучше не называть это полями потому что это просто движение энергии в перефериных каналах

ты это расценил как намерение использовать привычный ему СГ, но в этом может лежать разница в восприятии

то что ты описал как поля, действительно воспринимаются таковыми на (для меня) интеллектуально чувственном уровне, когда уже произошла интерпретация
чтобы увидеть то что ты описываешь как поля мне не нужно погружаться, а достаточно перевести внимание на чувственное, оставаясь в 1вн

фидель делает поправку, что лучше это называть движением в периферийных каналах
для того чтобы перевести внимание глубже, где они воспринимаются не как поля, а как выделенные области, причем довольно небольшие относительно окружающего пространства

те кто читает твой текст, интерпретирует его в соответствии с его желанием
Рей, например, может увидеть в описании полей - структуры
хотя если фокусироваться на твоем описании, видно что то что ты имеешь в виду и то что имеет в виду Рей - разные вещи

это взгляд стороннего наблюдателя, вы между собой можете соглашаться, я не против)))

человек привык интерпретировать все в соответствии со своим опытом и уровнем осознания
если у собеседника уровень осознания глубже, то личность этого не может увидеть
но работает и обратный эффект, то что поверхностно имелось в виду может восприниматься намного глубже, чем в него закладывалось... весь фокус в трезвости восприятия
не стоит недооценивать, но и переоценивать
"черные тучи закрыли луну" - большое достижение

не сем сливаюсь, для меня несостыковка решена

Цитата: Куку от  1 сентября 2014, 20:31что происходит если концентрироваться на самих полях а не на действиях внутри них?

охренительная демотивация совершать действия внутри них. тоесть полное отсутствие привычных целей. отсуствие надежды что какие-то достижения имеют смысл

Цитата: Nen от  1 сентября 2014, 20:46чтобы увидеть то что ты описываешь как поля мне не нужно погружаться, а достаточно перевести внимание на чувственное, оставаясь в 1вн

тогда мы говорим о разных полях и следовательно твои дальнейшие выводы тоже о чем то другом. потому что то о чем я говорю совершенно не возможно если первое внимание хоть как-то активно

Цитата: Iden от  1 сентября 2014, 21:34

Цитата: Куку от  1 сентября 2014, 20:31что происходит если концентрироваться на самих полях а не на действиях внутри них?

охренительная демотивация совершать действия внутри них. тоесть полное отсутствие привычных целей. отсуствие надежды что какие-то достижения имеют смысл

что происходит с субъектом, который действовал внутри контекста?
происходит ли отделение от контекста, есть ли ощущение наличия чего то за границами привычного набора полей?

Цитата: Iden от  1 сентября 2014, 19:06там написано, о парализующем влиянии повседневных дел.
имхо логично что парализующее влияние приводит к параличу

опять фантазии - кого и зачем  парализует ?
ты можеш хоть что то сформулировать так что бы не было ржаки ?

Цитата: Куку от  1 сентября 2014, 21:47что происходит с субъектом, который действовал внутри контекста?

этот субъект на самом деле никогда не действовал внутри контекста, скорее он вобще не действовал никак. он скорее спал и видел сон про то, что с ним что-то происходит. у меня сначала возникла очень сильная аппатия, а потом по какой-то причине я начал искать, что находится дальше этих полей.скорее из какого-то чувства самосохранение.тут как раз пошла вторая волна сновидений, только на этот раз они начались сами по себе, без длительных концентраций на засыпании, картинках ВД и всему, что это помогает  вскоре увидел, что там все дальше поля поля поля и каждые из них дают разные варианты переживаний, и нашел в этом свой вызов, потому что новые переживания сложнее оттолкнуть что бы начать видеть. тем более что многие из них связанны с очень сильным чувством животного страха.
вобщем если говорить сугубо о субъекте, то на него это повлияло так, что как только он попал обратно внутрь контекста, даже уже после того как прошло потрясение от первого раза, пропала возможность наслаждатца так же как раньше всякими ништяками, как бы такое ощущение что то, что раньше представлялось как плаванье на корабле, стало сидением в ванной внешне оформленной как корабль, вокруг которой нарисовали реку и пейзаж, хотя чисто технически ничего не изменилось. и я начал снова перечитывать КК и пробовать больше реализовывать на практике те советы которые он давал КК, потому что какое-то минимимальное доверие осталось к той волне, что дают книги.

Цитата: Куку от  1 сентября 2014, 21:47есть ли ощущение наличия чего то за границами привычного набора полей?

их как бы два ощущения
первое то что я уже сказал, что там дальше поля поля поля и их бесконечное множество
а второе ощущение что единственное что можно сделать что бы выбратца из этой бесконечности полей, это развить такую скорость, что бы выйти за их пределы. не столько ощущение, что там что-то есть(хотя и такое ощущение тоже есть), а просто ощущение что это единственный вариант, что стоит делать. потому что как я написал выше нету никакой надежды что имеет смысл достигать чего-то будучи внутри ванны вокруг которой нарисована река.

Цитата: fidel от  1 сентября 2014, 22:07опять фантазии - кого и зачем  парализует ?

Маги - или воины, как он их называл - занимались попытками понять и использовать связующее звено. Особенно они заботились об очищении его от парализующего влияния каждодневных забот обычной жизни. Магия на этом уровне может быть определена как процесс очистки своего связующего звена с намерением

вот тут написано кто кого парализует

Цитата: fidel от  1 сентября 2014, 22:07ты можеш хоть что то сформулировать так что бы не было ржаки ?

а что ты видишь плохого в смехе? :)

Цитата: Iden от  1 сентября 2014, 22:08
их как бы два ощущения
первое то что я уже сказал, что там дальше поля поля поля и их бесконечное множество
а второе ощущение что единственное что можно сделать что бы выбратца из этой бесконечности полей, это развить такую скорость, что бы выйти за их пределы

возможно стоит сконцентрироваться на промежутке между двумя контекстами
есть ли между их возникновением какое то пространство более свободное?

Цитата: Куку от  1 сентября 2014, 22:28возможно стоит сконцентрироваться на промежутке между двумя контекстами

между каким и каким например?

Цитата: Iden от  1 сентября 2014, 22:35
между каким и каким например?

ты пишешь

Цитироватькогда человек видит, он видит "причину" по которой возникает личность и ее восприятие, тогда как личность сама по себе этого сделать не может. грубо говоря, что бы увидеть систему, необходимо смотреть на нее не будучи ее частью

т е чтобы смотреть на контекст нужно от него отделиться, а это значит что часть внимания не погружена в контекст в данный момент
где на твой взгляд в этот момент находится освободившееся внимание?

Цитата: Iden от  1 сентября 2014, 22:13вот тут написано кто кого парализует

дальше седьмой книги лучше не читать или по крайней мере читать выборочно
кусок отрицает сам себя

ЦитироватьЯ вошел в удивительное состояние осознания! Мой ум был настолько ясным, что я был в состоянии понимать и усваивать все, что говорил дон Хуан. Он сказал, что во вселенной существует неизмеримая, неописуемая сила, которую маги называют намерением, и что абсолютно все, что существует во вселенной, соединено с намерением связующим звеном. Маги — или воины, как он их называл — занимались попытками понять и использовать связующее звено. Особенно они заботились об очищении его от парализующего влияния каждодневных забот обычной жизни. Магия на этом уровне может быть определена как процесс очистки своего связующего звена с намерением. Дон Хуан подчеркнул, что обучить этой «очистительной процедуре», равно как и понять ее, — невероятно сложно. Поэтому маги разделили свои инструкции на два класса. Первый — это инструкции для обычного состояния осознания, в котором процесс очистки осуществляется в замаскированном виде. Второй — это инструкции для состояний повышенного осознания, в одном из которых я как раз сейчас пребывал и в которых маги ползают знания прямо от намерения, минуя отвлекающее вмешательство разговорного языка.

Дон Хуан объяснил, что благодаря использованию повышенного осознания, за тысячи лет тяжкой борьбы маги обрели способность особого проникновения в суть намерения и что они передавали эти сокровища прямого знания от поколения к поколению до настоящего времени. Он сказал, что задачей магии является сделать это кажущееся непостижимым знание понятным с точки зрения осознания повседневной жизни.

Цитата: Куку от  1 сентября 2014, 22:54где на твой взгляд в этот момент находится освободившееся внимание?

оно наблюдает то, что создает этот контекст не погружаясь в него
но я всеравно не понял что за промежуток

Цитата: fidel от  1 сентября 2014, 22:54кусок отрицает сам себя

дык это кажущееся отрицание, которое на уровне действия вобще таковым не является, совершенно не имеет отношения к тому о чем я пишу.
я написал то, что увидел. какое отношение это отрицание имеет к тому, что я описал?

Цитата: Iden от  1 сентября 2014, 22:59
оно наблюдает то, что создает этот контекст не погружаясь в него
но я всеравно не понял что за промежуток

по моему ощущению если наблюдать контекст то возникает ощущение некой неопределенности
как будто следующий контекст для перехода неясен
то есть нет ясности перед тобой куда будет помещено внимание
что если попробовать сфокусироваться на этой неопределенности

Цитата: fidel от  1 сентября 2014, 22:54
Особенно они заботились об очищении его от парализующего влияния каждодневных забот обычной жизни. Магия на этом уровне может быть определена как процесс очистки своего связующего звена с намерением. Дон Хуан подчеркнул, что обучить этой «очистительной процедуре», равно как и понять ее, — невероятно сложно. Поэтому маги разделили свои инструкции на два класса. Первый — это инструкции для обычного состояния осознания, в котором процесс очистки осуществляется в замаскированном виде. Второй — это инструкции для состояний повышенного осознания, в одном из которых я как раз сейчас пребывал и в которых маги ползают знания прямо от намерения, минуя отвлекающее вмешательство разговорного языка.

Дон Хуан объяснил, что благодаря использованию повышенного осознания, за тысячи лет тяжкой борьбы маги обрели способность особого проникновения в суть намерения и что они передавали эти сокровища прямого знания от поколения к поколению до настоящего времени. Он сказал, что задачей магии является сделать это кажущееся непостижимым знание понятным с точки зрения осознания повседневной жизни.

мне кажется противоречия нету
возможно речь о том чтобы ослабить фиксацию которую создают заботы обычной жизни
и затем осуществлять повседневные действия не создавая на них фиксации

Цитата: Куку от  1 сентября 2014, 23:13по моему ощущению если наблюдать контекст то возникает ощущение некой неопределенности

именно когда я это делал я и увидел то о чем пишу

Цитата: Куку от  1 сентября 2014, 23:13что если попробовать сфокусироваться на этой неопределенности

если продолжать фокусироватца на этом неопределенном некоторое очень длительное время(я это назвал абстрактный контекст для себя), то происходит такое, что вроде бы как он "изнутри" выходит "наружу"(а если еще точнее нутрь и наружа сливаютца в одно), ну тоесть заполняет собой все сознание. а затем разз и возникает видение полей, которое сопровождается безмолвным знанием об этих полях

а если еще с самого начала, то сначала выслеживается текущий набор чувств. потом из букета чувств берется любое на выбор, потом внимание опускается ниже этого чувства, и видна абстрактная подоплека этого чувства, и про концентрации долго(что вобщем то сложно, потому что на этом абстрактном контексте сходу сложно концентрироватца), происходит смещение в ту область где возникают поля. и там в этой области кроме них ничего нет. но больше дело даже не в них, а в специфическом кардинально другом осознании которое происходит в этой области.

Цитата: Iden от  1 сентября 2014, 23:03я написал то, что увидел. какое отношение это отрицание имеет к тому, что я описал?

ты ввел термин "застывшее намерение" и для подтверждения что подобное существует привел цитату  в которой намерение как ты считаешь парализуется. Где в приведенной цитате ты видишь парализацию намерения ?
Что касается самой цитаты то ее можно обсудить отдельно.
Мое мнение, что ты пытаешься подменить опыт свободным ассоциированием
и не все что приходит в голову следует валить в форум.

Цитата: Iden от  1 сентября 2014, 21:35тогда мы говорим о разных полях и следовательно твои дальнейшие выводы тоже о чем то другом. потому что то о чем я говорю совершенно не возможно если первое внимание хоть как-то активно

в теме я нашла следующее про состояние откуда видно поля

Цитата: Indent от 18 ноября 2012, 13:22нужен хороший уровень погружения, которого у меня может и нет

*lol*

ты понимаешь, что "хороший уровень погружения" - чисто субъективное восприятие

как ты погружаешься, что ощущается, попробуй передать состояние из которого видно поля

Цитата: fidel от  2 сентября 2014, 08:49ты ввел термин "застывшее намерение"

да не вводил я никаких терминов. это метафора.
кстати связующее звено тоже метафора, нету никакого звена, и связывать нечего)) ты помоему никак от физики не отойдешь :)

Цитата: Nen от  2 сентября 2014, 10:38ты понимаешь, что "хороший уровень погружения" - чисто субъективное восприятие

ты дату поста видела? *lol*

Цитата: Iden от  2 сентября 2014, 13:57да не вводил я никаких терминов. это метафора.кстати связующее звено тоже метафора, нету никакого звена, и связывать нечего)) ты помоему никак от физики не отойдешь

я тоже считаю, что это метафора
но метафора отражающая реал - связующее звено отражает возможность проявлений нагваля
Твоя метафора не имеет отношения к реалу - намерение не может застыть
Насчет близости к физике - ты юзаеш термин поле - этот термин взят из физики ?

Цитата: Iden от  2 сентября 2014, 13:58ты дату поста видела?

о, это ж был настоящий некропост (http://lurkmore.to/%D0%9D%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82)  *lol*

Iden без всякого стремления учить или наездов
на мой взгляд свободное ассоциирование на тему учдх очень близко к шизотерии

Цитата: fidel от  2 сентября 2014, 14:13Твоя метафора не имеет отношения к реалу - намерение не может застыть

намерение не может застыть и поэтому я написал "как бы застывшее намерение", эта фраза отражает мои ощущения. ты будешь настаивать что у меня неправильные ощущения, а у тебя правильные?

Цитата: fidel от  2 сентября 2014, 14:13ты юзаеш термин поле - этот термин взят из физики ?

да не юзаю я термин еще раз повторяю. я вобще не подбираю через ум слова которые подходят или не подходят. когда я описываю, я даю возможность словам самим образовыватца так, как они образуютца.
и вот о чем я тут говорю как раз, если бы ты не концентрировался на значении слов, а пытался увидеть причину, почему они такие. то у нас был бы может быть какой-то конструктивный диалог. а так ты типа как доебался до телеграфного столба, за то, что он тут стоит развесил провода, и завел связи)))(кстати это тоже не термин а метафора)

Цитата: fidel от  2 сентября 2014, 14:27на мой взгляд свободное ассоциирование на тему учдх очень близко к шизотерии

это не свободное ассоциирование, потому что при ассоциировнии внимание не покидает область ВД.

Цитата: Ray от  2 сентября 2014, 14:20о, это ж был настоящий некропост

доставила фраза

ЦитироватьОшибка некропостера состоит не в этом, а в том, что он отвечает на вопросы с последней страницы и пытается говорить с покойниками

.

Цитата: Iden от  2 сентября 2014, 14:29ощущения. ты будешь настаивать что у меня неправильные ощущения, а у тебя правильные?

я бы предпочел что бы твои метафры имели отношение к реалу
в доказательство того что намерение может застыть ты привел цитату с как тебе казалось параличем намерения Но в цитате нет ничего о параличе намерения

Цитата: Iden от  2 сентября 2014, 14:29это не свободное ассоциирование, потому что при ассоциировнии внимание не покидает область ВД.

так вот она и не покидает у тебя область вд
возьмем хатя бы мысли о любви
это конкретный твой личный вд
ты начал любить землю ?

Цитата: fidel от  2 сентября 2014, 14:49в доказательство того что намерение может застыть

как можно доказать метафору скажи?
я привел цитату, для того что бы обратить внимание на нечто схожее с тем, что я говорю, а не тоже самое
в цитате описывается наличие у человека парализованного связующего звена. это очень близко по духу (а не по смыслу) к тому, что пытаюсь передать я. я вобще не стремлюсь тебе что-то доказывать. зачем мне доказывать тебе, что со мной происходят некоторые явления? ну тоесть нету никакой нужды защищать описания. в доказательствах нуждаютца точки зрения, а не описания

Цитата: fidel от  2 сентября 2014, 14:49так вот она и не покидает у тебя область вд
возьмем хатя бы мысли о любви
это конкретный твой личный вд
ты начал любить землю ?

да я уже понял что ты так считаешь)))
я даже так сам себе и сказал, фидель считает так то и так то. ну и как бы все казалось бы. а ты чета не можешь успакоитца)))

Цитата: Indent от 18 ноября 2012, 13:22нужен хороший уровень погружения, которого у меня может и нет

смешон сам факт, что для видения полей нужен уровень погружения, которого у тебя нет))))

а во-вторых, ты не можешь описать состояния откуда ты их видишь, термин-то ты до сих пор используешь или так и не заимел тот уровень погружения?)))

Цитата: Iden от  2 сентября 2014, 14:55ну тоесть нету никакой нужды защищать описания. в доказательствах нуждаютца точки зрения, а не описания

ну например для доказательства того что в учдх имеется нечто о любви к людям
(хотя там это напрямую отрицается)
ты приводишь текст о лубви к земле
в доказательство того  что есть нечто похожее метафорчески на застывшее  намерение
ты приводишь параличь связующего звена
Привычка о которой ты говорил не имеет отношения к намерению и тем более застывшему
все это примеры свободного потока сознания
лучше воздерживаться от трепа

Цитата: fidel от  2 сентября 2014, 15:03ну например для доказательства того что в учдх имеется нечто о любви к людям

ну так я привел те цитаты, которые говорят о том, что воин вполне может любить людей, тибе они не понравились. все это поняли.
но ведь то, что они не понравились лично тебе сути дела не меняет)))воин вполне может любить людей и уж точно в учдх нету никакого отрицания этого факта

Цитата: fidel от  2 сентября 2014, 15:03в доказательство того  что есть нечто похожее метафорчески на застывшее  намерение
ты приводишь параличь связующего звена

и помоему это отлично показывет что я имею ввиду

Цитата: fidel от  2 сентября 2014, 15:03Привычка о которой ты говорил не имеет отношения к намерению и тем более застывшему
все это примеры свободного потока сознания

какой же может быть разговор о свободном потоке сознания, когда речъ идет о структурах саморефлексии? каким образом при саморефлексии сознание течет свободно?

Цитата: Nen от  2 сентября 2014, 15:03а во-вторых, ты не можешь описать состояния откуда ты их видишь, термин-то ты до сих пор используешь или так и не заимел тот уровень погружения?)))

так я же описал несколько раз
например вот тут

http://darorla.org/index.php?topic=2488.msg54794#msg54794 (http://darorla.org/index.php?topic=2488.msg54794#msg54794)

fidel

стиль текста не узнаешь?

Повседневная практика показывает, что реализация намеченных плановых заданий требуют от нас анализа направлений прогрессивного развития. Повседневная практика показывает, что реализация намеченных плановых заданий играет важную роль в формировании модели развития. Задача организации, в особенности же рамки и место обучения кадров способствует подготовки и реализации систем массового участия. Задача организации, в особенности же постоянное информационно-пропагандистское обеспечение нашей деятельности в значительной степени обуславливает создание системы обучения кадров, соответствует насущным потребностям. Равным образом реализация намеченных плановых заданий обеспечивает широкому кругу (специалистов) участие в формировании системы обучения кадров, соответствует насущным потребностям. Не следует, однако забывать, что укрепление и развитие структуры требуют от нас анализа дальнейших направлений развития.

Цитата: Iden от  2 сентября 2014, 15:07ну так я привел те цитаты, которые говорят о том, что воин вполне может любить людей, тибе они не понравились. все это поняли.

в цитате было написано приблизительно что воин любит все и вся
я тоже люблю жареную картошку например но все остальное тоже люблю
это буквально об этом
причем дх четко сказал что никакой любви между военами быть не может
ты тянеш на себя изо всех сил по твоему же выражению натягивая презерватив на глообус
ты не понимаеш что такое быть учеником диаблеро ?

Цитата: Nen от  2 сентября 2014, 15:09стиль текста не узнаешь?

попробуй заложить туда намерение, связующее звено, курение, намерение, волю, любовь итп   
любопытно что получится

Цитата: Iden от  2 сентября 2014, 14:55как можно доказать метафору скажи?

я все таки не совсем понял ты собираешься полюбить землю ?
Если нет то получается некая странность - ты обосновываеш  свои слова текстами которым не следуеш

Цитата: Iden от  2 сентября 2014, 14:29я даю возможность словам самим образовыватца так, как они образуютца.и вот о чем я тут говорю как раз, если бы ты не концентрировался на значении слов

об этом я и пытаюсь тебе сообщить
нужно описывать опыт - слова образующиеся свободно называются трепом

Цитата: fidel от  2 сентября 2014, 15:38я все таки не совсем понял ты собираешься полюбить землю ?

а что есть причины считать, что я ее не люблю?

Цитата: fidel от  2 сентября 2014, 15:38нужно описывать опыт - слова образующиеся свободно называются трепом

ничего подобного, слова образующиеся свободно, называются описанием
ну или может быть ты нам расскажешь, как ты описываешь увиденное, думаю всем будет интересно послушать, не только мне :)

Цитата: Iden от  2 сентября 2014, 16:24ну или может быть ты нам расскажешь, как ты описываешь увиденное, думаю всем будет интересно послушать, не только мне

я пытаюсь апелировать к опыту себеседника
и пытаюсь на него настроиться
па сути моя задача не рассказать что то а попытаться погрузить человека в состояние из которого он увидит сам
и по большей части я предпочитаю слушать
у свободного потока сознания нет намерения

Цитата: fidel от  2 сентября 2014, 16:53я пытаюсь апелировать к опыту себеседника

ну вот допустим когда ты создаешь стартовый пост и там что-то описываешь, то с каким имено собеседником общаешься?

Цитата: Iden от  1 сентября 2014, 23:51а если еще с самого начала, то сначала выслеживается текущий набор чувств. потом из букета чувств берется любое на выбор, потом внимание опускается ниже этого чувства, и видна абстрактная подоплека этого чувства, и про концентрации долго(что вобщем то сложно, потому что на этом абстрактном контексте сходу сложно концентрироватца),

в этом состоянии сохраняются ощущения физического тела?

Цитата: Nen от  3 сентября 2014, 09:56в этом состоянии сохраняются ощущения физического тела?

неа)

Цитата: Iden от  1 сентября 2014, 23:51а если еще с самого начала, то сначала выслеживается текущий набор чувств. потом из букета чувств берется любое на выбор, потом внимание опускается ниже этого чувства, и видна абстрактная подоплека этого чувства, и про концентрации долго(что вобщем то сложно, потому что на этом абстрактном контексте сходу сложно концентрироватца),

чем это отличается от погранички?

Цитата: Nen от  3 сентября 2014, 12:44чем это отличается от погранички?

да как бы ничем. такое видение начинается в пограничке.

Цитата: Iden от  3 сентября 2014, 15:28да как бы ничем. такое видение начинается в пограничке.

как я поняла, разница с привычной пограничкой в том, что в ней внимание направляется на видение механизма 1вн. и своей формы, которая видится как структуры

ты делаешь - из состояния погранички смотришь на потоки от того, что позже интерпретируется как внешние объекты

так?

Цитата: Nen от  3 сентября 2014, 16:02так?

если не вдаватца в детали, то так
пограничка это просто состояние когда тело уже уснуло, а сон еще не начался
а вот что видно в пограничке это вопрос намерения
наприм в сказах о силе ДХ учил КК из погранички видеть других людей и он их там видел, как грибовидные образования
вобще там как бы нету такого как внутренние и внешние объекты, видение на чем то концентрируется,а то начем оно концентрируется зависит от намерения. но вот что я не возьмусь сделать, так это описать как формируется то или иное намерение

Цитата: Nen от  3 сентября 2014, 16:02и своей формы, которая видится как структуры

мне вот например форма видитца как набор полей которые так или иначе обуславливают сознание, а структуры, как намерение за счет которого форма не распадается и поддерживается постоянной. а ПП например для меня это способ увидеть как создавалось то или иное намерение, но это больше имеет отношение к группе полей, которые имеют отношение не к работе тела, а работе личности. когда видишь как формировалось намерение, оно само по себе, как бы под влиянием второго внимания перестает быть "спящим", и активной. тут на форуме это принято называть, насколько я понимаю "субъект обладает активной волей"

Iden
то что ты описал, я не помню, чтобы обсуждалось на форуме
для меня - это подход к третьим вратам
да, оттуда видно мерцающие (можно назвать поля) области
хотя оттуда не видно их прежних образов и значений, тело знает, что оно видит

на мой взгляд у тебя правильное направление, но то что ты пренебрегает общим сг сильно усложняет возможность тебя понимать

не берусь у утверждать, но на мой взгляд фидель не до конца понял о чем ты

Цитата: Iden от  1 сентября 2014, 15:55вот иллюстрация, она говорит сама за себя
http://darorla.org/index.php?topic=999.msg20900#msg20900 (http://darorla.org/index.php?topic=999.msg20900#msg20900)
разница в том, что фидель настаивает на том, что бы описывая одно и тоже явление использовались строго определенные слова. ну тоесть если коротко, сама разница в использовании разных слов.

Цитата: Nen от  3 сентября 2014, 20:10то что ты пренебрегает общим сг сильно усложняет возможность тебя понимать

Имхо описание разными словами и с разных ракурсов, наоборот, иногда может помочь что-то уловить.
К тому же всегда есть вероятность ошибочно ассоциировать свой опыт с теми или иными терминами и описаниями "общего сг", и впасть в иллюзию понимания.

Цитата: Nen от  3 сентября 2014, 20:10для меня - это подход к третьим вратам

а для меня нет
потому что то о чем я никак не имеет места быть тело сновидения, а третьи врата имеют отношение имено к нему. а вот скажем описаное видение энергии в сновидении выглядит совершенно не так, как эти "поля".
но из сновидения тем не менее, можно вывалитца в пограничку и увидеть поля, и кстати поля будут другие. было такое пару раз.

Цитата: Iden от  3 сентября 2014, 20:30а для меня нет

я только сегодня попробовала делать что ты описал
у меня не было возможности много уделить этому времени, передвигаться в этом я не пробовала
но там есть для этого условия

Цитата: Iden от  3 сентября 2014, 20:30можно вывалитца в пограничку и увидеть поля, и кстати поля будут другие. было такое пару раз.

пограничка из ос и из реала разная по погружению

Цитата: ~ от  3 сентября 2014, 20:25Имхо описание разными словами и с разных ракурсов, наоборот, иногда может помочь что-то уловить.
К тому же всегда есть вероятность ошибочно ассоциировать свой опыт с теми или иными терминами и описаниями "общего сг", и впасть в иллюзию понимания.

и да и нет
если на понимание описания тратится больше времени чем на личную практику, я предпочту личную практику

например, в описании Идента нужно выверять каждое слово и исходное состояние, чтобы понять из чего и что он вывел
у остальных авторов я с этим не сталкивалась

Цитата: Iden от  3 сентября 2014, 20:30а для меня нет

то что там видится - очень похоже на то что у ДХ описывается как видение
а третьи врата - это и есть оно

но я не хочу на эту тему разводить дебаты, мне пока достаточно того что я поняла
в соседней теме про сновидение недавно приводила цитату об этом

Цитата: Nen от  3 сентября 2014, 20:10пренебрегает общим сг сильно усложняет возможность тебя понимать

Нэн-тян, какой же он "общий"? Это твой, а вернее, Фиделев сг.
у меня наприм ситуация обратная - когда пытаюсь понять, о чём говорит Фидель - у меня ощущение как при переводе с иностранного языка.
как-то так же, как и это у тебя:

Цитата: Nen от  3 сентября 2014, 20:37например, в описании Идента нужно выверять каждое слово и исходное состояние, чтобы понять из чего и что он вывел

и переводить себе с этих "других языков" - считаю, полезно и т.д.
ну т.е. некоторые отказываются переводить для себя эти "иностранные языки", а некоторым норм.
а общепринятого языка в том, что касается пути - нет и  не может быть.

Ray я с тобой согласна, это может быть самый безупречный способ действия
если нет альтернативного

Цитата: Ray от  3 сентября 2014, 20:59Нэн-тян, какой же он "общий"? Это твой, а вернее, Фиделев сг.

я не думаю что такая штука как говорение полезна
слова должны воздействовать, создавать состояние а описывать
это дело разума. Поэтому мне ваабще омовский термин СГ не очень нравится.
(если его придумал Ом конечно). И рассуждать о том что скажем идент с его застывшим намерением которое ничего не описывает имеет свой СГ это на мой взгляд ошибочно
Идент может описывать что угодно и как угодно - важно что он при этом делает
и как меняется состояние того кто его читает. Если состояние не меняется значит
это только слова

как по мне, то передавая состояния, слова вторичны. когда любой человек говорит что-то, то можно увидеть чем обусловлено его сознание. если цеплятца за точность терминов, когда этой точности нет и быть не может с точки зрения значения терминов, то такое действие автоматически поднимает внимание наверх, в ум, там где все эти значения и точности встречаютца.

Цитата: Iden от  3 сентября 2014, 22:41если цеплятца за точность терминов, когда этой точности нет и быть не может с точки зрения значения терминов,

тут я с тобой не согласен
если человек видит о чем он говорит термины будут автоматически точны
но не в смысле описания а в смысле создания соответствующей настройки
я не верю в термины которые ничего не описывают или описывают то чего нет
свободное фантазирование на тему, не опирается на опыт
проще гаваря нужно меньше конструировать

Цитата: fidel от  3 сентября 2014, 22:53если человек видит о чем он говорит термины будут автоматически точны

они будут как бы "в яблочко", но использование терминов зависит от изначальной трактовки челом значения этого термина. например ты вот спрашивал, использую ли я говоря "поле энергии" связь с физикой. я так посмотрел, я вобще плохо понимаю что такое поле энергии в физике если чесно(я аж в гугл полез что бы почитать что это такое для физиков) , как-то понимаю, потому, что физику на уровне универа учил неплохо, но тут моя метафора идет от совсем другого понимания этого слова. тут поле - это просто воздействующая поверхность. это тоже не точно описывать суть того о чем я при этом. но ты выходит тут больше смотришь в сторону физики, и думаешь что я тоже так делаю. а я как видишь делаю не так. и поэтому я и грю, что ты вязнешь в терминах, а точнее том, как ты их понимаешь, а потом проецируешь, что мол у собеседника должно быть такое же понимание значения слова как у тебя. по крайней мере мне так кажетца часто.

Цитата: fidel от  3 сентября 2014, 22:14Поэтому мне ваабще омовский термин СГ не очень нравится.
(если его придумал Ом конечно).

в сказках о силе несколько раз встречается выражение "способ говорить"

Цитата: Iden от  4 сентября 2014, 00:04тут поле - это просто воздействующая поверхность

я об этом и пытаюсь тебе сказать - видиш поверхность говори - поверхность

Цитата: firefly от  4 сентября 2014, 01:36в сказках о силе несколько раз встречается выражение "способ говорить"

есть как минимум два значения этого словосочетания
первое используется когда человек понимает что описанием нельзя отразить то что за гранью уровня описаний.
Ом на мой взгляд использует вариант - "мой способ говорения" - уровень описания для него имеет самостоятельное значение,
он так же как и идент создает модель и она для него оживает

Iden спасибо за описание, это для меня новая область направления внимания

Ray это не фиделевский сг, это описание с четкой фокусировкой на то что ты видишь, а не на свою интерпретацию увиденного

базар настолько был фильтрован
что сквозь него как сквозь хрусталь
геннадий увидал морфемы
всех праславянских языков
© Lисто4ек

Цитата: Iden от  1 сентября 2014, 20:19мне так видитца(в частном случае имено первого внимания и саморефлексии), когда я смотрю на поля энергии которые обуславливают так или иначе сознание, что эти поля сами по себе не обладают самостоятельной волей влиять на сознание, и происходит это потому что нечто как бы изнутри их притягивает. и даже не просто притягивает, а притягивает таким образом, что бы все эти поля в сумме давали обычный мир в котором можно функционировать как объекту. и еще я вижу, что внимание человека сконцентрировано на том, что происходит в результате работы этих полей, а не на самих полях, поэтому человек вовлечен в то, что эти поля дикутют. и чем больше он старается действовать там, тем больше отдаляет от себя возможность увидеть сами поля и заодно осознать в чем как бы настоящая причина его поступков

как думаешь, это можно назвать командами эманаций?
если из пограничного состояния фокусироваться на том, на чем впоследствии строится восприятие
видны области, периодически мерцающие
когда они вспыхивают особо ярко, они захватывают внимание и на них выстраивается интерпретация

ты видишь нечто аналогичное или нет?

Цитата: Nen от  5 сентября 2014, 08:03как думаешь, это можно назвать командами эманаций?

я незнаю. с одной стороны как бы похоже, а с другой и непохоже. например совершенно непохоже в том плане что нету никакого намека на наличие внутренних или внешних полей, поля это просто поля. вовторых мне на язык не лезет назвать это нитями, потому что там больше похоже на поверхности какие-то, чем на нити. ну а сильно похоже в том, что эти поля таки командуют сознанию как и что воспринимать. так что может да, может нет

Цитата: Nen от  5 сентября 2014, 08:03видны области, периодически мерцающие
когда они вспыхивают особо ярко, они захватывают внимание и на них выстраивается интерпретация

ты видишь нечто аналогичное или нет?

типа того. мне видитца что часть полей подсвечена сильно и они как бы работают в данный момент. у части полей есть готовность но они не включены в работу и еще часть полей вобще никогда не используется.

Цитата: Iden от  5 сентября 2014, 09:35нету никакого намека на наличие внутренних или внешних полей

есть внешние - они не связаны с работой формы, и на них нет интерпретации и нет реакции (как следствие)
под сонастройкой внутренних на внешние - я понимаю, что элементы формы настраиваются на эти внешние сигналы и выстраивают на них интерпретацию и реакцию (когда появляется реакция, но можно удержаться на уровне видения и внешних полей, это особенно ярко заметно)

да, как нити они не видятся, но это может быть из-за того, что пока не хватает фокусировки, а может они и не видятся там как нити

 

Цитата: Nen от  4 сентября 2014, 07:53Ray это не фиделевский сг, это описание с четкой фокусировкой на то что ты видишь, а не на свою интерпретацию увиденного

Тоесть все видят одинаково?
P.S. А так конечно пафосно звучит, уверенно так  *fsp*

Цитата: humito от  5 сентября 2014, 10:57Тоесть все видят одинаково?

разница в искажении формой и:
- у кого-то фокусировка лучше, у кого-то хуже
- кто-то смотрит вправо, кто-то влево
но то на что они смотрят может иметь в основе нечто объективное

точки зрения немного разные, но если сг сильно не искажается формой, это интересно

Цитата: Iden от  5 сентября 2014, 09:35вовторых мне на язык не лезет назвать это нитями, потому что там больше похоже на поверхности какие-то, чем на нити.

Откуда исходят поверхности?

Цитата: hvoy от  5 сентября 2014, 11:36Откуда исходят поверхности?

ниоткуда, они составляют собой все

Цитата: Nen от  5 сентября 2014, 10:14есть внешние - они не связаны с работой формы,

я так не вижу, но то такое....

Цитата: Iden от  5 сентября 2014, 12:38я так не вижу, но то такое....

так это... вот мы с тобой говорили - я назвал "структуры-2" (которые за чисто телесные функции ответственны) и "структуры-3" - которые хз что такое вообще. они же не связаны с чел формой?
"структуры-1" то понятно - видение исходного кода своих реакций и т.д.

Цитата: Iden от  5 сентября 2014, 12:38

Цитата: hvoy от  5 сентября 2014, 11:36Откуда исходят поверхности?

ниоткуда, они составляют собой все

это точно)) есть структуры, ответственные за само восприятие "пространства", а есть ещё даже структуры, ответственные за построение любой когнитивной системы. поэтому - ответить в рамках любой когнитивной системы на вопрос, откуда исходят структуры - видится довольно бесперспективным занятием :)

вот это я считаю внутренними структурами

Цитата: Ray от  5 сентября 2014, 12:53это точно)) есть структуры, ответственные за само восприятие "пространства", а есть ещё даже структуры, ответственные за построение любой когнитивной системы.

и

Цитата: Ray от  5 сентября 2014, 12:53"структуры-1" то понятно - видение исходного кода своих реакций и т.д.

а вот это внешними (и тут структурами их не назовешь)

Цитата: Iden от  5 сентября 2014, 09:35типа того. мне видитца что часть полей подсвечена сильно и они как бы работают в данный момент. у части полей есть готовность но они не включены в работу и еще часть полей вобще никогда не используется

Цитата: Ray от  5 сентября 2014, 12:47вот мы с тобой говорили - я назвал "структуры-2" (которые за чисто телесные функции ответственны) и

Цитата: Ray от  5 сентября 2014, 12:47"структуры-1" то понятно - видение исходного кода своих реакций и т.д.

они относятся к форме?

Цитата: Ray от  5 сентября 2014, 12:47"структуры-3" - которые хз что такое вообще

поясни, пожалуйста

Цитата: Nen от  5 сентября 2014, 08:03и еще я вижу, что внимание человека сконцентрировано на том, что происходит в результате работы этих полей, а не на самих полях, поэтому человек вовлечен в то, что эти поля дикутют. и чем больше он старается действовать там, тем больше отдаляет от себя возможность увидеть сами поля и заодно осознать в чем как бы настоящая причина его поступков

что происходит в результате работы полей?

Цитата: Ray от  5 сентября 2014, 12:53это точно)) есть структуры, ответственные за само восприятие "пространства", а есть ещё даже структуры, ответственные за построение любой когнитивной системы.

Рей, ты говоришь о том, как происходит восприятие?

Идент, а под полями ты имеешь в виду то, на чем строится восприятие?

Цитата: Nen от  5 сентября 2014, 13:17они относятся к форме?

конечно. стр-ры-1 - к форме. это её исходный код. т.е. не её, а реакций, которые она вызывает. наприм видеть исходный код вспышки чсв (или любой эмоции, реакции) как набор структур.
а стр-ры, ответственные за само построение базового уровня обычного восприятия я бы отнёс всё же к структурам-2, хотя это очень условно (чёткого перехода или чёткой границы из 1 к 2 нет). оно не относится к форме, но тем не менее внутреннее.
структуры-3 обсуждать не хочу. кроме того разве что, что это глубже структур-2. (кстати, прикольно опять же с названиями и метафорами - стр-ры-3 глубже (т.е. как бы ещё более внутри, чем стр-ры-2), но я метафорически сказал, что они внешние (т.е. наоборот -снаружи структур-1)  *rr*

Цитата: Ray от  5 сентября 2014, 12:47так это... вот мы с тобой говорили - я назвал "структуры-2" (которые за чисто телесные функции ответственны) и "структуры-3" - которые хз что такое вообще. они же не связаны с чел формой?
"структуры-1" то понятно - видение исходного кода своих реакций и т.д.

так дело в том, что ни 1 ни 2 ни 3 не являются внешними по отношению ни к друг другу, ни к чему либо. просто одни такие еще какие-то. или я вобщем не понял к чему ты это написал(потому что я отвечал на пост ненси вро "внешние") либо я хз

Цитата: Nen от  5 сентября 2014, 13:21Идент, а под полями ты имеешь в виду то, на чем строится восприятие?

наверно. хотя мне больше хочется сказать, что поля обуславливают восприятие. кроме полей есть еще сила которая как бы притягивает и группирует эти поля. а так же удерживает их и меняет. вот все вместе сила+поля, это то на чем строитца восприятие. а сами по себе поля это то, за счет чего оно имеет тот или иной характер.

эти структуры относятся к какому номеру?

Цитата: Ray от  5 сентября 2014, 12:53есть структуры, ответственные за само восприятие "пространства", а есть ещё даже структуры, ответственные за построение любой когнитивной системы.

можешь намекнуть, как их выследить или каковы проявления их работы?
что-нибудь, чтобы понять о чем речь

Цитата: Ray от  5 сентября 2014, 13:30структуры-3 обсуждать не хочу. кроме того разве что, что это глубже структур-2.

Цитата: Ray от  5 сентября 2014, 13:30конечно. стр-ры-1 - к форме. это её исходный код. т.е. не её, а реакций, которые она вызывает. наприм видеть исходный код вспышки чсв (или любой эмоции, реакции) как набор структур.
а стр-ры, ответственные за само построение базового уровня обычного восприятия я бы отнёс всё же к структурам-2, хотя это очень условно (чёткого перехода или чёткой границы из 1 к 2 нет). оно не относится к форме, но тем не менее внутреннее.
структуры-3 обсуждать не хочу. кроме того разве что, что это глубже структур-2. (кстати, прикольно опять же с названиями и метафорами - стр-ры-3 глубже (т.е. как бы ещё более внутри, чем стр-ры-2), но я метафорически сказал, что они внешние (т.е. наоборот -снаружи структур-1)

а вот тут наверное понял
дело в том, что разговор о том какие поля глубже идет уже от того как это прояляется в первом внимании и потом "углубляется" во второе. а в случае который описываю я, есть область состоящая только из полей, часть из них как бы более выделена, они еще ощущаются так буд-то они ближе что ли. и в этом букете есть разные поля. но они в таком положении совершенно никак не построены друг относительно друга. они как цветы в букете.

Цитата: Iden от  5 сентября 2014, 13:37наверно. хотя мне больше хочется сказать, что поля обуславливают восприятие. кроме полей есть еще сила которая как бы притягивает и группирует эти поля. а так же удерживает их и меняет. вот все вместе сила+поля, это то на чем строитца восприятие. а сами по себе поля это то, за счет чего оно имеет тот или иной характер.

сами по себе поля притягивают внимание
но то как они группируются, я бы отнесла к тому, что Рей описал здесь

Цитата: Ray от  5 сентября 2014, 12:53есть структуры, ответственные за само восприятие "пространства", а есть ещё даже структуры, ответственные за построение любой когнитивной системы.

Цитата: Iden от  5 сентября 2014, 13:34так дело в том, что ни 1 ни 2 ни 3 не являются внешними по отношению ни к друг другу, ни к чему либо. просто одни такие еще какие-то. или я вобщем не понял к чему ты это написал(потому что я отвечал на пост ненси вро "внешние") либо я хз

во время восприятия стр-3 канеш не понятно, внутренние или внешние, т.к. некем сравнить. но я больше о том, что по возвращению... помнишь, я писал про "огромных жителей второго внимания". это другие существа, это не наше внутреннее.
и у меня есть знание тела или иррациональная уверенность в том, что стр-3 это восприятие "исходного кода" не меня, а этих других "существ". некий странный контакт с ними. конечно, странно звучит...
а если стр-3 - восприятие исходного кода чего-то иного, то выходит, что это восприятие внешнего. в отличие от стр-1 и стр-2, где восприятие внутреннего (саморефлексии, построения обычного восприятия и т.д.)

Цитата: Nen от  5 сентября 2014, 13:42но то как они группируются, я бы отнесла к тому, что Рей описал здесь

нет это не то насколько я понимаю
то что описывает рэй это структуры которые формируют восприятие пространства, и эти структуры можно видеть "в букете"

Цитата: Nen от  5 сентября 2014, 13:42сами по себе поля притягивают внимание

то как я вижу наоборот. это сила притягивает поля. а потом поля притягивают внимание. а вот если сила поле не притянет, то и внимание на него обращено не будет

Цитата: Ray от  5 сентября 2014, 13:46а если стр-3 - восприятие исходного кода чего-то иного, то выходит, что это восприятие внешнего. в отличие от стр-1 и стр-2, где восприятие внутреннего (саморефлексии, построения обычного восприятия и т.д.)

вот так понятно. спасибо.да
стр-3   - это выходит некое внешнее, на чем строится восприятие
то что не является своей формой и продуктом работы своей формы (типа вд и образов сна)

Цитата: Iden от  5 сентября 2014, 13:49то что описывает рэй это структуры которые формируют восприятие пространства, и эти структуры можно видеть "в букете"

я ваще эти структуры могу видеть только при сдвиге, когда они не активны
структруа пространства знаешь ли юзается почти всегда, и чтобы ее увидеть, нужно быть в положении где ее нет, а значит нет и пространства

у меня щас такая модель сложилась
есть стр-3 - "восприятие кода чего-то иного" (я это называю внешним)
есть стр-2 - они строят на этом какое-то восприятие (внутри сознания, интерпретация)
есть стр-1 - они строят реакцию на этом восприятие (рефлексия и саморефлексия)

какое ваше мнение?

Цитата: Ray от  5 сентября 2014, 13:46я писал про "огромных жителей второго внимания". это другие существа, это не наше внутреннее

дело в том, что для меня это два разных видения
когда восприятие попадает в область полей, то эти жители выглядят как набор необычных полей в букете о кототом я писал выше
а когда внимание наблюдает самих жителей имено, то тут внимание немного попадает больше в область ощущений и они видятца больше как в этой фразе вот

Затем второе внимание превращается в нечто, порождающее ощущение, - теперь уже человек начинает его чувствовать.

но при этом эти ощущения имеют совсем и другую природу и другой контекст чем обычные чувства в первом внимании.

в нашем том разговоре на который ты ссылаешься, я помоему упоминал, что как раз попадание в эту область, является вызовом потому что только что пережив такое существо, крайне сложно погрузится и увидеть его как поле энергии.

Цитата: Nen от  5 сентября 2014, 13:53структруа пространства знаешь ли юзается почти всегда, и чтобы ее увидеть, нужно быть в положении где ее нет, а значит нет и пространства

так я же и писал много раз, что о пространстве и времении при видении полей речи не идет, потому что там пространство и время это тоже поля.

Цитата: humito от  5 сентября 2014, 10:57Тоесть все видят одинаково?

чисто из любопытства - тебя не удивляет, что первым вниманием все видят одинаково ?
Отсюда переход ко второму тоже может быть похож, по причине общей исходной позиции

Цитата: Iden от  5 сентября 2014, 13:57так я же и писал много раз, что о пространстве и времении при видении полей речи не идет, потому что там пространство и время это тоже поля.

про время я согласна
про пространство поняла

Цитата: Nen от  5 сентября 2014, 14:01про время я согласна
про пространство поняла

я если что повторю, потому что уже писал
есть прикол
вот видение полей это хоть и своеборазное но восприятие, чего мне не удается при этом, так это увидеть какие поля(и поля ли вобще) организуют такое восприятие. многое что я пишу это уже выводы сделанные из странного специфического знания.
в этом состоянии увидеть как оранизуется восприятие субъекта нет никакой возможности.

Цитата: Iden от  5 сентября 2014, 14:07вот видение полей это хоть и своеборазное но восприятие, чего мне не удается при этом, так это увидеть какие поля(и поля ли вобще) организуют такое восприятие. многое что я пишу это уже выводы сделанные из странного специфического знания.
в этом состоянии увидеть как оранизуется восприятие субъекта нет никакой возможности.

я могу видеть какое поле отвечает за какое чувственное, на котором выстраивается элемент характера или индивидуальности
видно оттенок чего это поле вносит в ощущение себя

личность - это совокупность этих полей, того чувственного, на которое она опирается
саму организацию восприятия так разобрать сложно, но иногда получается выделять поля, которые отвечают за восприятие квадратности или округлости форм, и пр. но это происходило спонтанно при небольшом сдвиге

Iden а любовь-то ты как там видишь?)))

Цитата: Nen от  5 сентября 2014, 14:20Iden а любовь-то ты как там видишь?)))

если речь о том, что я назвал скорее как специфический вид позитива, то это группа полей которое формирует контекст в сознании, который выливается в такое вот переживание
если о том виде любви, что имею ввиду я, то это феномен когда происходит всплеск силы, в следствии которого происходит перегруппировка полей. за счет этого всплеска увеличивается способность(возможность) охватить соседние, неиспользуемые поля и включить их в восприятие. тоесть это какой-то импульс который меняет букет полей
а вот что я не способен описать или понять, как и за счет чего происходит этот всплеск. есть только один момент, такие всплески происходят при контакте с живыми существами. не когда контакт опосредован полями, а напрямую. поэтому это видится как всплеск происходящий из ниоткуда, потому что в области полей кроме силы и полей ничего нету.

Цитата: Iden от  5 сентября 2014, 14:37за счет этого всплеска увеличивается способность(возможность) охватить соседние, неиспользуемые поля и включить их в восприятие.

это то что увеличивает уровень твоей личной силы, другими словами?


ты понимаешь что слово любовь - это эмоциональное состояние в общепринятом человеческом языке?

Цитата: Nen от  5 сентября 2014, 14:40это то что увеличивает уровень твоей личной силы, другими словами?

обычно если до человека добивает этот импульс, потому я замечал что не до всех добивает. так вот когда добивает, то первое что пытается сделать человек, это вернуть прежнее восприятие в таком случае энергия не сохраняется.
а если дать возможность силе менять поля, а самому просто икать каждый раз гармоничное положение в новом месте, то сохраняется.

Цитата: Nen от  5 сентября 2014, 14:40ты понимаешь что слово любовь - это эмоциональное состояние в общепринятом человеческом языке?

канешно понимаю, я же и сделал тысячу оговорок, что у людей любовь это нечто другое и связал то о чем я, с цитатой где описана любовь к земле.

Цитата: Iden от  5 сентября 2014, 14:37если о том виде любви, что имею ввиду я, то это феномен когда происходит всплеск силы, в следствии которого происходит перегруппировка полей. за счет этого всплеска увеличивается способность(возможность) охватить соседние, неиспользуемые поля и включить их в восприятие. тоесть это какой-то импульс который меняет букет полей

хде логика аднака
признака нет, есть временное состояние изменения
и кстатте букет этот  гармонального происхождения

fidel ты щас набор слов написал какой-то, лично я не понял о чем ты
разве что то, что тибе что-то не так

Цитата: Iden от  5 сентября 2014, 14:46обычно если до человека добивает этот импульс, потому я замечал что не до всех добивает. так вот когда добивает, то первое что пытается сделать человек, это вернуть прежнее восприятие в таком случае энергия не сохраняется.
а если дать возможность силе менять поля, а самому просто икать каждый раз гармоничное положение в новом месте, то сохраняется.

это возможно когда привычный уровень энергии на время возрастает?

Цитата: Iden от  5 сентября 2014, 14:46канешно понимаю, я же и сделал тысячу оговорок, что у людей любовь это нечто другое и связал то о чем я, с цитатой где описана любовь к земле.

ты считаешь, что любовь к земле может действовать таким образом, как ты описал здесь?

Цитата: Iden от  5 сентября 2014, 14:37это феномен когда происходит всплеск силы, в следствии которого происходит перегруппировка полей. за счет этого всплеска увеличивается способность(возможность) охватить соседние, неиспользуемые поля и включить их в восприятие. тоесть это какой-то импульс который меняет букет полей

Цитата: Nen от  5 сентября 2014, 14:59это возможно когда привычный уровень энергии на время возрастает?

не добивает это скорее потому что вся сила уходит на удержание определнных полей вокруг себя. а когда добивает то можно сказать что уровень энергии возрастает. и кстати бывают разные по ощущению типа импульсов которые могут так делать. не только то, что в итоге хочется назвать любовью. еще например это делает определенный вид страха. еще определенный вид любопытства.

Цитата: Nen от  5 сентября 2014, 14:59ты считаешь, что любовь к земле может действовать таким образом, как ты описал здесь?

я незнаю. потому и решил обсудить вобще все это, когда возник удобный случай

Цитата: Iden от  1 сентября 2014, 09:49ты не особо заморачиивайся определениями и терминами, а просто попробуй увидеть что говорит собеседник.

а вот здесь ты предлагаешь собеседнику настроится на свой сг и свое состояние, вместо того, чтобы быть предельно ясным и простым для всех?

Цитата: Iden от  5 сентября 2014, 15:03а когда добивает то можно сказать что уровень энергии возрастает. и кстати бывают разные по ощущению типа импульсов которые могут так делать. не только то, что в итоге хочется назвать любовью. еще например это делает определенный вид страха. еще определенный вид любопытства.

это нечто что вызывает небольшое смещение
что-то мне напоминает эту цитату

Сила безмолвия.Глава 6. Управление намерением

- Но ведь ты сам говорил мне, что сдвиг точки сборки настолько сложен, что является настоящим подвигом, - возразил я.

- Так оно и есть, - заверил он. - Вот еще одно магическое противоречие; это невероятно трудно, но все же является самой простой вещью в мире. Я уже говорил тебе, что сильное нервное возбуждение может сместить точку сборки. Голод или страх, любовь или ненависть сделают то же самое, что и мистицизм или несгибаемое намерение, которое и является для магов наиболее предпочтительным методом.

Цитата: Nen от  5 сентября 2014, 15:34что-то мне напоминает эту цитату

в этой цитате описано состояние, которое обусловлено тем, что поля имеют свойство как бы в определенный момент истощатца, если на нем происходит длительная фиксация и тогда сила просто не может удерживать его возле себя, оно как бы тускнеет. в такой момент в поле восприятия может попасть другое поле, которое обычно не используется. так что это не совсем то, о чем я.
я если что не настаиваю и просто делюсб своими ощущениями.

там дальше по тексту идет такое

Я снова попросил его объяснить значение термина несгибаемое намерение. Он сказал, что это своего рода непоколебимая направленность ума; абсолютно четко очерченная цель, не нарушаемая никакими противоречивыми интересами или желаниями. Несгибаемое намерение также является силой, возникающей, когда точка сборки удерживается в необычном положении.

и выходит, что если несгибаемое намерение не обусловлено работой полей, и голод любовь мистицизм имеют такую же природу, что врядли, то это о том о чем я. но по контексту выходит, что любовь голод мистицизм всетаки имеют другую природу.

Цитата: Iden от  5 сентября 2014, 14:56fidel ты щас набор слов написал какой-то, лично я не понял о чем тыразве что то, что тибе что-то не так

я скажем не понимаю когда ты заявляешь, что то что я понимаю под любовью это позитив
я что то писал о позитиве ? Как раз она скорее нечто гемороидальное

Цитата: fidel от  5 сентября 2014, 16:42я скажем не понимаю когда ты заявляешь, что то что я понимаю под любовью это позитив

я тут подумал, можно сказать так. я подразумеваю выделение эндорфинов как систему наград за биологически обусловленное поведение. а так же за психологически обусловленное поведение в социуме. когда эти два аспекта работают синхронно люди говорят о любви. а я говорю о другом а не об этом.

Iden я имею ввиду переживание связи, внутреннюю и внешнюю фокусировку  внимания на партнере - как бы "закукливание" пары. Фокусировка внимания в том смысле что внимание фокусируется на свойствах реальных и придуманных и начинает ими как ба любоваться

Ray, Iden вопрос к вам
какие структуры можно видеть находясь в активном состоянии 1 вн?
какие из них видно только в пограничке?

Цитата: Nen от  5 сентября 2014, 13:53у меня щас такая модель сложилась
есть стр-3 - "восприятие кода чего-то иного" (я это называю внешним)
есть стр-2 - они строят на этом какое-то восприятие (внутри сознания, интерпретация)
есть стр-1 - они строят реакцию на этом восприятие (рефлексия и саморефлексия)

Цитата: Nen от  6 сентября 2014, 09:13какие структуры можно видеть находясь в активном состоянии 1 вн?

я бы уточнил, что "параллельно находясь в активном первом внимании".
можно видеть структуры-1. ну т.е. например когда наяву ты не испытываешь наприм эмоции, а видишь их. или параллельно - и испытываешь (одной частью) и видишь (другой частью).

Цитата: Ray от  6 сентября 2014, 15:22можно видеть структуры-1. ну т.е. например когда наяву ты не испытываешь наприм эмоции, а видишь их.

структуры 2 тоже можно, там ощущение что внимание совершает скачки вниз. у меня такое иногда происходит вовремя ходьбы. даже чаще вовремя ходьбы. а еще вовремя езды на маршрутке.

Цитата: fidel от  6 сентября 2014, 07:33Iden я имею ввиду переживание связи, внутреннюю и внешнюю фокусировку  внимания на партнере - как бы "закукливание" пары

если учесть, что то как я вижу, что при формировании любого образа в этом принимает участие и образ себя, а образ типа кого-то другого вобще формируется из своей же энергии, то эта любовь в итоге не любовь, потому что приятные чувства возникают тут от САМОлюбования. а для любви нужен еще кто-то. нужен контакт. а при саморефлексии контакта нет. сущность вовлеченна в поддержание образа(некому контактировать). ну и как бэ логично предположить, что люди очень сильно ошибаются, когда вступая в отношения со своей энергией называют это любовью.

Iden по моим ощущениям что если бы ты четче формлуировал своитексты то ты бы их лучше понимал :)
Не мог бы ты расшифровать  то что написал в предыдущем посте ?

Цитата: Ray от  6 сентября 2014, 15:22я бы уточнил, что "параллельно находясь в активном первом внимании".
можно видеть структуры-1. ну т.е. например когда наяву ты не испытываешь наприм эмоции, а видишь их. или параллельно - и испытываешь (одной частью) и видишь (другой частью).

почему, когда видишь эмоцию, продолжаешь ее испытывать?
есть возможность как-то отделиться от самопереживания, когда эмоция уже проявилась?

Цитата: fidel от  6 сентября 2014, 20:45Не мог бы ты расшифровать  то что написал в предыдущем посте ?

для меня там ничего не зашифровано, соотв я ничего и расшифровать не могу.
что имено ты не понял?

Цитата: Iden от  8 сентября 2014, 09:30для меня там ничего не зашифровано, соотв я ничего и расшифровать не могу.что имено ты не понял?

Цитата: Iden от  6 сентября 2014, 16:32ну и как бэ логично предположить, что люди очень сильно ошибаются, когда вступая в отношения со своей энергией называют это любовью.

любое чувство так или иначе интерпретируется
означает ли что человек чувствует только свою энергию  ?

Цитата: Nen от  8 сентября 2014, 09:22почему, когда видишь эмоцию, продолжаешь ее испытывать?

как минимум (зайдём от обратного) - иначе бы я её не видел))) невозможно видеть то, чего нет.

ну наяву ты как бы раздваиваешься - параллельно работает и первое и второе внимание. второе смотрит на первое - и видит. а первое - как обычно. короче в первом внимании это эмоция, а во втором  - структура. если на неё смотреть как на структуру некоторое время, она растворяется (и в первом вн. эмоция тоже пропадает).

но это скорее частность, один из редких вариантов. а чаще всего если видишь, то просто видишь, а не испытываешь. это лучше всего - значит, увидел исходный код переживания ещё до того, как оно проявилось в первом внимании, и оно успело раствориться так и не возникнув.

Ray мне кажется полезно четко различать уровни интерпретации на которых находишься
чувственный уровень очень близок к абстрактному

Цитата: fidel от  8 сентября 2014, 16:37чувственный уровень очень близок к абстрактному

можешь пояснить, а то я не очень понял, о чём ты.

Цитата: Ray от  8 сентября 2014, 16:28если на неё смотреть как на структуру некоторое время, она растворяется (и в первом вн. эмоция тоже пропадает).

может, потому что когда фокусируешься на ней, пропадает ее связь с внешним?

Цитата: Iden от  6 сентября 2014, 16:27структуры 2 тоже можно, там ощущение что внимание совершает скачки вниз. у меня такое иногда происходит вовремя ходьбы. даже чаще вовремя ходьбы. а еще вовремя езды на маршрутке.

можешь описать, что ты видишь и как двигается внимание во внутреннем пространстве, когда пишешь ответ на форуме?
как формируется то, что ты собираешься сказать и в какой форме

Цитата: Ray от  8 сентября 2014, 16:39можешь пояснить, а то я не очень понял, о чём ты.

имел ввиду что исходный код абстрактен
а уровень чувственного очень к нему близок

фидель, мне кажется иден под словом любовь пытается описать способ сдвигаться с помощью контакта

Цитироватьохватить соседние, неиспользуемые поля и включить их в восприятие. тоесть это какой-то импульс который меняет букет полей

Цитата: Куку от 11 сентября 2014, 10:43фидель, мне кажется иден под словом любовь пытается описать способ сдвигаться с помощью контакта

это всирано как если бы он стал называть зефир гавном
неизвестное есть неизвестное, а не лубофь
он демонстрирует свою форму

Цитата: Куку от 11 сентября 2014, 10:43фидель, мне кажется иден под словом любовь пытается описать способ сдвигаться с помощью контакта

скорее уж специфическую открытость которая необходима для имено контакта

Цитата: fidel от  8 сентября 2014, 12:23означает ли что человек чувствует только свою энергию  ?

когда человек реагирует на образ который создает в ВД естевенно да. по сути в своем обычном состоянии человек ничего не чувствует потому что его в определенном смысле нет. ну если не считать форму человеком

Цитата: Nen от  8 сентября 2014, 17:20можешь описать, что ты видишь и как двигается внимание во внутреннем пространстве, когда пишешь ответ на форуме?
как формируется то, что ты собираешься сказать и в какой форме

нет не могу. я не понимаю о чем ты спрашиваешь
например опиши как это происходит у тебя

Цитата: fidel от 11 сентября 2014, 12:38это всирано как если бы он стал что назвать зефир гавном

ну вот ДХ называл любовь дающую ему свободу любовью и даже обращал внимание КК на это

Цитата: Iden от 11 сентября 2014, 12:48скорее уж специфическую открытость которая необходима для имено контакта

Я уже отдан силе,
что правит моей судьбой.
Я ни за что не держусь,
поэтому мне нечего защищать.
У меня нет мыслей,
поэтому я увижу.
Я ничего не боюсь,
поэтому я буду помнить себя.
Отрешенный, с легкой душой,
я проскочу мимо Орла,
чтобы стать свободным.

оуоуоу, но это не любовь... оуоуоу, но это не любовь...
(с) Кино - Это не Любовь
http://www.youtube.com/watch?v=0Jfgf-IWulI (http://www.youtube.com/watch?v=0Jfgf-IWulI)

Цитата: Iden от 11 сентября 2014, 12:51нет не могу. я не понимаю о чем ты спрашиваешь
например опиши как это происходит у тебя

прежде чем написать ответ, мне нужно точно сфокусироваться на тексте, к которому я пишу ответ
на состоянии, которое я чувствую от текста человека
для этого часто приходится перечитывать несколько раз, чтобы избежать искажений
изучаю состояние во внутреннем пространстве, как оно меняется, что в нем происходит, когда смотрю на то, что описывает собеседник, куда он хочет направить внимание
из какого состояния он пишет, это дает понимание того, какие слова и в каком порядке он подбирает
фискирую внимание на этом состоянии, опираюсь на него волей
и отталкиваясь от этого пишу текст, стараясь быть максимально простой в описании
так, чтобы не возникало двузначности
слова подбираются сами в соответствии с ощущением, на которое направляется внимание
т.е. за ними всегда стоит то, что я вижу

иногда бывает что фокусировки не достаточно, но в момент описания это не всегда ощущается
тогда помогает обсуждение на форуме, чтобы детально изучить некоторые элементы

со стороны этот процесс может выглядеть как подборка общего сг, но это не так
для меня это всегда детальное изучение того, что я вкладываю в каждое слово

_____________________

ты пишешь

Цитата: Iden от  1 сентября 2014, 09:49ты не особо заморачиивайся определениями и терминами, а просто попробуй увидеть что говорит собеседник.

для меня состояние от текста в интернете можно ощутить только через слова и последовательность слов, которые использует собеседник

если ты не уделяешь этому внимание, то как ты пишешь тексты? и как их должны чувствовать другие, с опорой на что?

и потом, твое предложение чувствовать твои тексты, чем отличается от пожелания подстраиваться под тебя и твой сг?

Цитата: Nen от 11 сентября 2014, 13:42слова подбираются сами

Цитата: Nen от 11 сентября 2014, 13:42только через слова и последовательность слов, которые использует собеседник

если ты не уделяешь этому внимание, то как ты пишешь тексты?

так же как и ты. слова подбираются сами
а если они подбираются сами, то что уж я еще могу поделать, кроме как предложить поменьше обдумывать текст, а больше пробовать его чувствовать?
ты же судя по тому, что пишешь тоже не подбираешь слова)))

Цитата: Nen от 11 сентября 2014, 13:42и потом, твое предложение чувствовать твои тексты, чем отличается от пожелания подстраиваться под тебя и твой сг?

моя просьба обусловлена тем, что нету никаких других вариантов
коль слова сами выстроились таким вот образом, то что еще можно сделать, кроме как попросить собеседника меньше обдумывать смысл, и больше чувствовать текст?

Цитата: Nen от 11 сентября 2014, 13:42и как их должны чувствовать другие, с опорой на что?

походу тут совершенно всеравно с опорой на что. на что чел может на то пусть и опирается, потому что как бы там небыло от меня врядли зависит то, на что он станет опиратца читая мой текст. единственное что с точки зрения смысла мы тут все бредим дружно и никакого смысла в этом бреде нету. ты проведи эксперимент и пригласи отдаленного от сути дела человека и предложи ему объяснить своими словами общий смысл текстов. я так делал. удовольствия получил массу)))))

Цитата: Iden от 11 сентября 2014, 13:49а если они подбираются сами, то что уж я еще могу поделать, кроме как предложить поменьше обдумывать текст, а больше пробовать его чувствовать?

насколько часто ты находишься в состоянии, о котором пишешь, а насколько часто ты излагаешь выводы сделанные о нем?

Цитата: Iden от 11 сентября 2014, 13:54ты проведи эксперимент и пригласи отдаленного от сути дела человека и предложи ему объяснить своими словами общий смысл текстов. я так делал. удовольствия получил массу)))))

можно передавать смысл, а можно состояние
когда передается только смысл в искаженной манере своего сг, оно кажется бредом

Цитата: Nen от 11 сентября 2014, 14:24насколько часто ты находишься в состоянии, о котором пишешь, а насколько часто ты излагаешь выводы сделанные о нем?

Nen а кто считает? :)

Цитата: Nen от 11 сентября 2014, 14:36можно передавать смысл, а можно состояние

вот именно. я и прошу не искать смысл, а предлагаю уловить состояние *vo*

Цитата: Iden от 11 сентября 2014, 14:36Nen а кто считает?

Цитата: Nen от 11 сентября 2014, 14:24насколько часто ты находишься в состоянии, о котором пишешь, а насколько часто ты излагаешь выводы сделанные о нем?

это вопрос, а не утверждение

Цитата: Nen от 11 сентября 2014, 14:40это был вопрос, а не утверждение

я ответил вопросом на вопрос
мол, я незнаю потому что не считаю. и даже незнаю если чесно как считать))) в процентах? в единицах случаев?
вот ты например как бы ответила про саму себя на этот вопрос?

Цитата: Iden от 11 сентября 2014, 14:37вот именно. я и прошу не искать смысл, а предлагаю уловить состояние

как ты думаешь, будет ли проще его уловить собеседнику, если ты, разговаривая с ним будешь изучать сам это состояние, которое описываешь?

когда сам изучаешь, то не может быть уверенности в своей правоте и есть возможность увидеть, что вызывает сомнения и вопросы у собеседника, почему с его позиции это не очевидно

Цитата: Nen от 11 сентября 2014, 14:43как ты думаешь, будет ли проще его уловить собеседнику, если ты, разговаривая с ним будешь изучать сам это состояние, которое описываешь?

а как можно говорить о состоянии не изучив его? зачем?

Цитата: Iden от 11 сентября 2014, 14:44а как можно говорить о состоянии не изучив его? зачем?

какое состояние ты до конца изучил?
а результатом изученного состояния не будет ли ментальная модель?

Цитата: Nen от 11 сентября 2014, 14:47какое состояние ты до конца изучил?

я снова перестаю тебя понимать
приведи пример состояние которое ты до конца изучила сама

Цитата: Nen от 11 сентября 2014, 14:24насколько часто ты находишься в состоянии, о котором пишешь, а насколько часто ты излагаешь выводы сделанные о нем?

любой текст - это передача какого-то состояния
вопрос в том, насколько ты видишь, какое состояние транслируешь
когда фокусируешься на своих представлениях и когда фокусируешься на воле - это разные тексты
и мне интересно, как ты подходишь к текстам, насколько для тебя это импульсивное действие

Цитата: Iden от 11 сентября 2014, 14:50приведи пример состояние которое ты до конца изучила сама

Цитата: Iden от 11 сентября 2014, 14:44а как можно говорить о состоянии не изучив его? зачем?

я бы хотела чтобы ответил ты, ты же задаешь вопрос

для меня это всегда процесс изучения

Цитата: Nen от 11 сентября 2014, 14:53я бы хотела чтобы ответил ты, ты же задаешь вопрос

я тебе вобще никаких вопросов не задавал. я уточняю некоторые вещи, которые помогли бы мне ответить тебе, там где тебе что-то непонятно. а вопросов как таковых у меня к тебе не возникает.

я например так и не понял как ты считаешь частоту состояний(ну может быть ты записываешь или еще как)
и я так и не понял, что такое изучить состояние до конца.
расскажи как ты это делаешь?

Цитата: Nen от 11 сентября 2014, 14:51насколько для тебя это импульсивное действие

а насколько бывает? снова же в процентах или как?

в продолжение темы

Я спросил, почему он не разрешил Лусио попробовать за мотоцикл. Он сказал, что Мескалито мог убить Лусио, если бы тот осмелился приблизиться к нему с таким мотивом. Дон Хуан признался, что очень тщательно все подготовил, рассчитывая убедить своего внука. Решающее значение он придавал моей дружбе с Лусио. Дон Хуан сказал, что очень любит Лусио и беспокоится о его судьбе. Когда-то они жили вместе, и у него с внуком были очень теплые отношения. Но в семь лет Лусио смертельно заболел, и сын дона Хуана, ревностный католик, пообещал Святой Деве Гваделупской отдать мальчика в школу обрядовых танцев, если тот поправится. Лусио не умер, и его заставили выполнить обет отца. Проучившись всего неделю, мальчик решил нарушить клятву. Он думал, что в результате должен умереть, всячески изводил себя и целыми днями ждал смерти. Все смеялись над ним, и случай этот не забылся. Дон Хуан долго молчал, погрузившись в свои мысли.

- Я рассчитывал на Лусио, - сказал он, - а вместо него нашел Элихио. Я знал, что это - бесполезно, но если кого-то любишь, ты должен действовать настойчиво, с верой в то, что человека можно изменить. В детстве Лусио обладал мужеством, но с годами растерял его.

исходя из момента в этом эпизоде видно, что с любовью к людям у воена нет никаких проблем. так как ДХ - скажем так идеальное проявление того, что такое воин любил своего внука. причем не отрезать ему яйца, а в прямом смысле

Цитата: Iden от 11 сентября 2014, 14:44а как можно говорить о состоянии не изучив его? зачем?

ты в процессе общения изучаешь состояние о котором пишешь?
зачем? я это делаю, чтобы увидеть его какие-то новые элементы, погрузится на большую глубину
как я изучаю состояние - я исследую механизм, как оно притягивает и удерживает внимание, что служит его причиной, как оно протекает, какой эффект остается после него и пр.
когда есть человек, который пытается настроится на такое же состояние, своими вопросами он помогает его лучше узнать, заглянуть с тех сторон, с которых один не смотришь

Цитата: Nen от 11 сентября 2014, 15:19ты в процессе общения изучаешь состояние о котором пишешь?

да
то как ты это описала, выходит что изучаю

Цитата: Iden от 11 сентября 2014, 14:59а насколько бывает?

импульсивное написание текста - когда человек эмоционально заинтересован, есть личностное состояние, ради которого он это делает, на которое опирается

его больше интересует не изучение механизма и причины чужой точки зрения, а обоснование своей (как в соседней теме про любовь)

Цитата: Nen от 11 сентября 2014, 15:23импульсивное написание текста - когда человек эмоционально заинтересован

когда чел видит у него нет эмоций и соотв эмоциональной заинтересованности

Цитата: Iden от 11 сентября 2014, 15:20да
то как ты это описала, выходит что изучаю

ты часто безаппеляционен к своим высказываниям и просишь других вести себя иначе с тобой
это такой процесс изучения?

Цитата: Iden от 11 сентября 2014, 15:24когда чел видит у него нет эмоций и соотв эмоциональной заинтересованности

ты видишь работу своей формы целиком?)
или ты щас не о себе а о бесформенном воине?

Цитата: Nen от 11 сентября 2014, 15:24или ты щас не о себе а о бесформенном воине?

я сейчас как раз о себе
уж как то отличить есть у меня эмоциональная вспышка, когда я пишу текст или нет, я способен

Цитата: Nen от 11 сентября 2014, 15:24ты часто безаппеляционен к своим высказываниям и просишь других вести себя иначе с тобой

приведи пожалуста примеры моей безапеляционности в виде ссылок на посты и мы разберемся что там да как)))
без конкретных примеров тут сложно что-то сказать

Цитата: Iden от 11 сентября 2014, 15:29я сейчас как раз о себе
уж как то отличить есть у меня эмоциональная вспышка, когда я пишу текст или нет, я способен

помимо ярких вспышек есть ли более тонкие эмоциональные состояния, которые обуславливают поведение?

Цитата: Nen от 11 сентября 2014, 15:37помимо ярких вспышек есть ли более тонкие эмоциональные состояния, которые обуславливают поведение?

ты сама как считаешь?

Цитата: Iden от 11 сентября 2014, 15:40ты сама как считаешь?

спасибо за возможность поговорить с собой

Цитата: Iden от 11 сентября 2014, 15:16исходя из момента в этом эпизоде видно, что с любовью к людям у воена нет никаких проблем. так как ДХ - скажем так идеальное проявление того, что такое воин любил своего внука. причем не отрезать ему яйца, а в прямом смысле

на хэлловин вампиры с зомби
переряжаются людьми
и ходят толпами пугая
друг друга криками люблю
© Л.М.