Несколько раз сталкивался с мнением что ВД хочет остановить сам же ВД
Как вы считаете что это значит ? Кто на ваш взгляд останавливает ВД ?
так и есть, но правильнее сказать "эго хочет уничтожить само себя"
личность устав от страданий ищет способ их прекратить. Единственный способ - уничтожить страдающего, т.е. самого себя
Цитата: Ахаб от 29 сентября 2015, 07:19личность устав от страданий ищет способ их прекратить. Единственный способ - уничтожить страдающего, т.е. самого себя
у человека много субъектов разного типа
страдание присуще субъекту первого внимания например из за его механичности
страдание может возникать когда начинает набирать силу второе кольцо силы и возникает патовая ситуация когда две силы тянут в разные стороны
после достижения паритета между первым и вторым кольцом силы страдание прекращается. Субъект второго внимания не страдает В случае необходимости он затыкает просвет волей либо использует щиты
как всё сложно... :(
чем больше читаю сторонников КК, тем больше склоняюсь к мнению о том, что КК нанес больше вреда своими книгами, чем принес пользы.
Если второе внимание так же нуждается в каких-то атрибутах типа щитов, то оно бесполезно. Развивать в себе новые способности - украшать свое ЧСВ. В этом я вижу противоечивость учения КК. С одной тороны предлагают уничтожить ЧСВ, с другой, его модернизировать.
ЧСВ невозможно уничтожить пока есть личность. Уничтожь личность, и ЧСВ само исчезнет.
Мне кажется необходимо различать личность и самоосознание . Любая личность может обнаружить что поток мыслей это как будто нечто отдельное . И когда она начнет пытаться этот поток остановить начнутся качественные изменения , это будет самоосознающая личность . Осознание , которое накапливается , не на корм псице , а на какие нибудь цели.
Личность она как ребенок , не надо её уничтожать . Потому что далее это та же самая личность .
Но часто гусеницы так и не становятся бабочками , метафорически . Множество причин. Но основная это чсв. Скорее жалость к себе . Потому что трудности , болезни, страдания , метания , страх утраты опоры . Когда то что ты считал собой, отваливается как шелуха , а больше то ничего и нет . И паника. Тогда искра самоознания и появляется.
На форумах сейчас нашествие даже не гусениц , это личинки гусениц . И ты будешь их давить ? Они никому не мешают . Просто развитие пошло по боковой ветке червеобразных . Но ведь не обязательно двигаться со всеми.
Цитата: лиса баскервилей от 29 сентября 2015, 10:14Любая личность может обнаружить что поток мыслей это...
1. если твоя личность не результат деятельности мыслей, то кто ТЫ?
2. ЧСВ - это любое мнение о себе, а не только то, которое вызывает жалость
Цитата: лиса баскервилей от 29 сентября 2015, 10:14Осознание , которое накапливается , не на корм псице , а на какие нибудь цели.
- это догмат. Его нельзя подветрдить.
В данном случае я мой двойник . И накапливаю осознание на сновидение реального мира . Но Я бывает разное : )
Цитата: лиса баскервилей от 29 сентября 2015, 10:29В данном случае я мой двойник .
это не ответ.
Ты эту концепцию о двойниках прочла в книжке и поверила в нее, так же как христиане верят в существование души.
Цитата: лиса баскервилей от 29 сентября 2015, 10:29Но Я бывает разное
что никогда не меняется в твоем Я, и заставляет называть себя - Я?
Цитата: лиса баскервилей от 29 сентября 2015, 10:29И накапливаю осознание на сновидение реального мира .
))))
расскажи пожалуйста:
1) что это за осознание которое можно накапливать?
2) что такое сновидения реального мира?
Воин не верит , воин должен верить . А это каждый выбирает для себя . Со мной в жизни случалось уже столько всего невозможного , что это постулат о природе человеческого существа совершенно обыденная вещь . Обыденная не значит доступная. Луна на небе . Здесь тоже самое . Есть знание , а чтоб примененить его надо чуть ли не убиться об эту непостижимую природу.
Цитата: Ахаб от 29 сентября 2015, 10:40
Цитата: лиса баскервилей от 29 сентября 2015, 10:29И накапливаю осознание на сновидение реального мира .
))))
расскажи пожалуйста:
1) что это за осознание которое можно накапливать?
2) что такое сновидения реального мира?
Я сейчас как раз этим занимаюсь . Подкоплю посновижу и расскажу : )
Цитата: Ахаб от 29 сентября 2015, 09:38Если второе внимание так же нуждается в каких-то атрибутах типа щитов, то оно бесполезно.
а откуда такой вывод?ну что второе внимание нуждается в щитах?
Цитата: Ахаб от 29 сентября 2015, 09:38В этом я вижу противоечивость учения КК. С одной тороны предлагают уничтожить ЧСВ, с другой, его модернизировать.
что ты имеешь ввиду под предложением модернизации?
Цитата: Ахаб от 29 сентября 2015, 09:38ЧСВ невозможно уничтожить пока есть личность. Уничтожь личность, и ЧСВ само исчезнет.
как ты соотносишь это с тем, что ДХ грил что он мол пердун и это навсегда?
мне кажется что ты слишком прямолинейно воспринимаешь слово "уничтожить"
Цитата: лиса баскервилей от 29 сентября 2015, 10:41Воин не верит , воин должен верить .
фраза звучала иначе: "воин принимает не принимая", т.е. восприятие без оценочного суждения (без сравнения с инвентарным списком). А у тебя тавтология какая-то получается.
ЦитироватьСо мной в жизни случалось уже столько всего невозможного , что это постулат о природе человеческого существа совершенно обыденная вещь
А вот об это как раз хуан Матус предостерегает КК, когда приводит в пример одного из учеников, который принимает абсолютно всё расширяя инвентарный список. Мол, о это реальность, а это запишем в графу чудеса.
Цитата: лиса баскервилей от 29 сентября 2015, 10:44Я сейчас как раз этим занимаюсь . Подкоплю посновижу и расскажу : )
т.е. ты приняла на веру концепцию о необходимости накапливать некую осознанность для некого сновидения? И теперь пытаешься заставить эту концепцию работать?
Цитата: I_den от 29 сентября 2015, 10:47а откуда такой вывод?ну что второе внимание нуждается в щитах?
это фидель выдал, я повторил
Цитироватьчто ты имеешь ввиду под предложением модернизации?
я воин, я сновидящий - это уже украшательство эго
Цитироватькак ты соотносишь это с тем, что ДХ грил что он мол пердун и это навсегда?
не помню такого, и что значит пердун, в смысле метеоризм? ты ассоциируешь свое Я со зловонным кусокм мяса? Он вряд ли говорил о своем Я как о теле
Цитата: Ахаб от 29 сентября 2015, 10:37
что никогда не меняется в твоем Я, и заставляет называть себя - Я?
наличие восприятия
Цитата: Ахаб от 29 сентября 2015, 10:59это фидель выдал, я повторил
он ничего такого не говорил вроде
а где ты такое прочитал можешь процитировать?
Цитата: Ахаб от 29 сентября 2015, 10:59я воин, я сновидящий - это уже украшательство эго
ДХ не предлагал украшать таким образом эго, почему ты решил что он предлагал? где он предлагает такое делать?
Цитата: Ахаб от 29 сентября 2015, 10:59не помню такого, и что значит пердун, в смысле метеоризм? ты ассоциируешь свое Я со зловонным кусокм мяса? Он вряд ли говорил о своем Я как о теле
он так говорил о характере своем(если хочешь могу скопировать из книги о чем имено речь). я это к тому что никто не предлагает убивать личность или ЧСВ
ЧСВ как ЖКС предлается перенести на заднюю часть фасада а не уничтожать, ну и личность соотв тоже никто не предлагает уничтожить.
а почему ты решил, что реь об уничтожении?
Цитата: Куку от 29 сентября 2015, 10:59наличие восприятия
да
проблема в том, что восприятие не имеет источника, оно существует "безсубъектно".
Я повяляется когда есть прошлое и будущее, т.е. мысли
Цитата: Ахаб от 29 сентября 2015, 09:38Субъект второго внимания не страдает В случае необходимости он затыкает просвет волей либо использует щиты
вот и про щиты, и про то, что он вообще вынужден напрягаться, защищаясь от страданий
Цитата: Ахаб от 29 сентября 2015, 11:05вот и про щиты, и про то, что он вообще вынужден напрягаться, защищаясь от страданий
наоборот написано, что субъект второго внимания не страдает
он использует волю и щиты в случае необходимость
когда субъект использует щиты он пропадает как субъект и появляется субъект первого внимания
ну как я понимаю что пытается сказать фидель, может я и не прав
но уж точно он не пишет, что субъект второго внимания вынужден защищатца от страданий
проблем никакой втом не вижу :D
кроме безсуьектности в твоем опте наверняка должно присутствовать наличие индивидуальной воли, в каком то смысле ты выбираешь что и как воспринимать
вполне можно это называть я
Цитата: Ахаб от 29 сентября 2015, 11:05
вот и про щиты, и про то, что он вообще вынужден напрягаться, защищаясь от страданий
твоя голая теория непредполагает практики. то есть жизни. а в практике возникает необходимость выживать и применять индивидуальную волю
Цитата: I_den от 29 сентября 2015, 11:02ДХ не предлагал украшать таким образом эго, почему ты решил что он предлагал? где он предлагает такое делать?
Он-то может и не говорил, но тем не менее этим все занимаются
для чего лисе набираться опыта в сновидениях? - Она ожидает, что усовершенствует себя.
Цитироватьон так говорил о характере своем(если хочешь могу скопировать из книги о чем имено речь).
с этим не спорю. Для общения с людьми ему необходима личность, иначе он будет пребывать в постоянном безмолвии, и контакт будет невозможен. Разница в том, что он воспрнимает личность как костюм, а другие вопринимают этот свой костюм, как свое естество, как самого себя.
Цитата: Куку от 29 сентября 2015, 11:09ты выбираешь что и как воспринимать
если ТЫ выбираешь, то основываясь на каких-то причинах, а это значит работает мыслительный процесс. Убери мысли, и Я исчезнет.
Цитата: Ахаб от 29 сентября 2015, 11:13Он-то может и не говорил, но тем не менее этим все занимаются
если кто-то этим и занимается это не повод считать, что проблема в книгах
как бы дай дураку стеклянный хуй он и хуй разобъет и руки порежет
Цитата: Ахаб от 29 сентября 2015, 11:13для чего лисе набираться опыта в сновидениях? - Она ожидает, что усовершенствует себя.
причем тут лиса, когда вопрос о том, что КК не имел ввиду то, что пишешь ты?
я незнаю че там лиса делает, мне трудно сказать. я больше щас о текстах КК
Цитата: Ахаб от 29 сентября 2015, 11:13с этим не спорю. Для общения с людьми ему необходима личность, иначе он будет пребывать в постоянном безмолвии, и контакт будет невозможен. Разница в том, что он воспрнимает личность как костюм, а другие вопринимают этот свой костюм, как свое естество, как самого себя.
да фик с ними каким-то там другими
дело в том, что ты пишешь об уничтожении личности, что меня смутило если чесно, когда вон видишь выходит что ее ненада уничтожать, да и это сделать невозможно.
суть КГ не в том, что бы уничтожать личность, а в том, что глупость контролируется волей. когда у человека она волей не контролируется, он напрямую неосознанно выполняет команды орла и копит корм.
но вобщем кругом бегом выходит такая картина вроде как
ты чета иза того, что кто-то стардает фигней по мотивам ККи, пытаешься наделить учение теми аспектами которыми оно само по себе(вне опыта этих, других) не наделено
Цитата: Ахаб от 29 сентября 2015, 11:20
а это значит работает мыслительный процесс. Убери мысли, и Я исчезнет.
если новорожденного не покормить то он плачет хотя вряд ли думает суки я голодный. где в нем Я ?
Цитата: Ахаб от 29 сентября 2015, 11:20Убери мысли, и Я исчезнет.
если бы оно исчезло НА САМОМ ДЕЛЕ то обратно бы уже никогда не появилось
оно не исчезает никуда. как наприм не исчезает солнце когда ты закрываешь глаза
тоесть имхо это не так буквально, что прямо вот взяло и исчезло
Цитата: Ахаб от 29 сентября 2015, 11:20сли ТЫ выбираешь, то основываясь на каких-то причинах, а это значит работает мыслительный процесс.
совершенно не обязательно, можно делать выбор не умом и вобще без всяких мыслей
Цитата: I_den от 29 сентября 2015, 11:33
совершенно не обязательно, можно делать выбор не умом и вобще без всяких мыслей
Бывает, что вообще действуешь как бы помимо своей воли. Вроде сначала думаешь, сомневаешься - делать не делать, взвешиваешь что-то, но вдруг когда подходит тот момент когда нужно сделать, ты вдруг это делаешь вообще по мимо своей воли как бы! Как будто что-то тебе не принадлежащее невзирая на весь индульгеж заставляет тебя действовать.
Сложно описать, как будто действую не я. Например было так что я что-то хотел сказать одному человеку, я просто думал о том что я хочу ему сказать, но какие слова ему говорить не думал и вдруг я обнаружил, что во всю ему говорю!
Цитата: Novitec от 29 сентября 2015, 11:44Как будто что-то тебе не принадлежащее невзирая на весь индульгеж заставляет тебя действовать.
причем если я верно понял о чем речь
это очень эргономичное четкое и ну как бы грубо говоря "не создающее кармы" действие
я наприм как рас считаю что это действует воля
Цитата: I_den от 29 сентября 2015, 11:47причем если я верно понял о чем речь
это очень эргономичное четкое и ну как бы грубо говоря "не создающее кармы" действие
я наприм как рас считаю что это действует воля
Я бы сказал, что действую не я. хотя трудно об этом говорить, в начале перед этим действиям я все же думал об этом действии, но я не выбирал так действовать! Во! Я именно не выбирал этого действия! Что-то помимо моей воли выбрало и действовало.
Цитата: Novitec от 29 сентября 2015, 11:53но я не выбирал так действовать!
ну как бы импульс который запустил действие идет не оттуда откуда идет обычно. учитывая что 99% активности идет от эго, которое воспринимается как Я, то такое действие кажется что запускается НеЯ. хотя мне кажется что как рас тут и речь про настоящее Я
Цитата: I_den от 29 сентября 2015, 11:47я наприм как рас считаю что это действует воля
Возможно ты прав. если еще учитывать что дон хуан говорил о воле, а именно, что воин достигает воли когда обнаруживает, что сним начинают случаться необычные вещи. Это похоже на это.
Цитата: Novitec от 29 сентября 2015, 11:58Возможно ты прав. если еще учитывать что дон хуан говорил о воле, а именно, что воин достигает воли когда обнаруживает, что сним начинают случаться необычные вещи. Похоже на это.
есть еще одна циатата которая описывает этот момент наприм
Воля – это энергия, сила,
самостоятельная действующая единица. Она требует должного управления и настройки, на что требуется время. Мне это известно, поэтому в отношении тебя я спокоен. Когда мне было столько же лет, сколько тебе сейчас, я был не менее импульсивен, чем ты. Но это прошло.
Воле нет дела до наших слабостей, она работает несмотря ни на что. Твоя, например, уже начинает приоткрывать просвет.
Цитата: I_den от 29 сентября 2015, 11:58
ну как бы импульс который запустил действие идет не оттуда откуда идет обычно. учитывая что 99% активности идет от эго, которое воспринимается как Я, то такое действие кажется что запускается НеЯ. хотя мне кажется что как рас тут и речь про настоящее Я
Ну не знаю, я бы про импульс не говорил вообще, потому что это действие для тебя самого становится неожиданностью.
Цитата: Novitec от 29 сентября 2015, 12:02Ну не знаю, я бы про импульс не говорил вообще, потому что это действие для тебя самого становится неожиданностью.
я говорю о своих ощущениях
когда я пытаюсь увидеть, как бы, что же произошло на самом деле, я вижу что был импульс который спровоцировал поступок. потом я выслеживаю природу этого импульса, и прихожу для начала как бы к общему выводу, что он не похож на обычные импульсы и имеет другую природу. да и в теле это ощущается не так как обычно.
если в случае эгоимпульса возникает ощущение напряжения головы и солнечного сплетения. то в этот импульс вовлечено все тело, как бы действие тотально вовлекает в себя всю твою суть.
Цитата: I_den от 29 сентября 2015, 12:05
Цитата: Novitec от 29 сентября 2015, 12:02Ну не знаю, я бы про импульс не говорил вообще, потому что это действие для тебя самого становится неожиданностью.
я говорю о своих ощущениях
когда я пытаюсь увидеть, как бы, что же произошло на самом деле, я вижу что был импулс который спровоцировал поступок. потом я выслеживаю природу этого импульса, и прихожу для начала как бы к общему выводу, что он не похож на обычные импульсы и имеет другую природу. да и в теле это ощущается не так как обычно.
если в случае эгоимпульса возникает ощущение напряжения головы и солнечного сплетения. то в этот импульс вовлечено все тело, как бы говоря действие тотально вовлекает в себя всю твою суть.
Прикольно. А мне такие вещи вообще не интересны:) Пусть там будет хоть миллион импульсов, мне интересны причины из-за которых это происходит, а уж какие импульсы за ними следуют мне пофиг.
Цитата: I_den от 29 сентября 2015, 11:28причем тут лиса, когда вопрос о том, что КК не имел ввиду то, что пишешь ты?я незнаю че там лиса делает, мне трудно сказать. я больше щас о текстах КК
если практики КК подразумевают приобретение каких-то навыков, то это означает улучшение качеств личности, а значит это противоречит намерению уничтожить ЧСВ
Цитироватьвон видишь выходит что ее ненада уничтожать, да и это сделать невозможно.
Уничтожишь ты ее, или поймешь, что личность - это иллюзия не имеет значения. Пока что ты держишься за нее не как за костюм, а как за свое естество.
Цитата: I_den от 29 сентября 2015, 11:28по мотивам ККи, пытаешься наделить учение теми аспектами которыми оно само по себе(вне опыта этих, других) не наделено
не-не, наоборот, убрать лишнее
Цитата: Куку от 29 сентября 2015, 11:30если новорожденного не покормить то он плачет хотя вряд ли думает суки я голодный. где в нем Я ?
нет Я, - восприятие дискомфорта, и плач как инстинк.
Цитата: Ахаб от 29 сентября 2015, 12:16если практики КК подразумевают приобретение каких-то навыков, то это означает улучшение качеств личности
не означает. нет повода так думать
например практика КГ подразумевает обретения навыка контролировать глупость. каким образом это улучшает качество личности?
Цитата: Ахаб от 29 сентября 2015, 12:16Уничтожишь ты ее, или поймешь, что личность - это иллюзия не имеет значения. Пока что ты держишься за нее не как за костюм, а как за свое естество.
понимание личности как иллюзии подразумевает что ты за нее не держишься
Цитата: Ахаб от 29 сентября 2015, 12:16не-не, наоборот, убрать лишнее
мне кажется что лишнее это концетрация внимания не на учении, а на на тех, кто думает что практикует это учение.
Цитата: I_den от 29 сентября 2015, 11:31если бы оно исчезло НА САМОМ ДЕЛЕ то обратно бы уже никогда не появилось
откуда знаешь?
Цитата: I_den от 29 сентября 2015, 11:31не исчезает солнце когда ты закрываешь глаза
пардон, но данные эксперимента с двумя щелями говорят об обратном, т.е. мир существует лишь тогда, когда на него направлено ВНИМАНИЕ (фидель не даст соврать, он все-таки физик)
Цитата: I_den от 29 сентября 2015, 11:33совершенно не обязательно, можно делать выбор не умом и вобще без всяких мыслей
например
Цитата: Novitec от 29 сентября 2015, 12:12Пусть там будет хоть миллион импульсов, мне интересны причины из-за которых это происходит, а уж какие импульсы за ними следуют мне пофиг.
я назвал то что ты называешь причиной - природой импульсов
просто там нет причин которые могут быть понятны с разумной точки зрения умом. тоесть наличие каких-то конкретных причинно следственных вещей
я это к тому, что я именно о причинах и пытаюсь говорить. даже с учетом того что об этих причинах говорить возможности нет
Цитата: Ахаб от 29 сентября 2015, 12:22откуда знаешь?
это видно напрямую. это вобщем то даже не интелектуальное понимание, поэтому вопрос "откуда?" некорректен
но можно и подумать вобщем
как нечто что исчезло и чего
нету больше, может снова появитца если априори этого уже нет?
Цитата: Ахаб от 29 сентября 2015, 12:22пардон, но данные эксперимента с двумя щелями говорят об обратном, т.е. мир существует лишь тогда, когда на него направлено ВНИМАНИЕ (фидель не даст соврать, он все-таки физик)
физика это продукт мышления, а я не говорю о результатах мышления
малоли что там думают какие то физики и считают, если их эксперементы рождаются в области ума, а я говорю об области вне ума?
мы с ними о разных явлениях говорим в данном случае
Цитата: Ахаб от 29 сентября 2015, 12:23например
например я выбрал тебе ответить не умом
Цитата: I_den от 29 сентября 2015, 12:24
просто там нет причин которые могут быть понятны с разумной точки зрения умом
А зачем их понимать? Я их выслеживаю.
Цитата: Novitec от 29 сентября 2015, 12:31А зачем их понимать? Я их выслеживаю.
а я и не предлагаю их понимать :)
Цитата: Ахаб от 29 сентября 2015, 12:18
Цитата: Куку от 29 сентября 2015, 11:30если новорожденного не покормить то он плачет хотя вряд ли думает суки я голодный. где в нем Я ?
нет Я, - восприятие дискомфорта, и плач как инстинк.
*nfs* *nfs* *nfs* *nfs*
ну тада понятно куда у тебя Я исчезает *lol* дискомфорт конечно воспринимает не ребенок а слон летящий за окном, потому что у него есть вд. а плачет мокрая простыня :D
Цитата: I_den от 29 сентября 2015, 12:22подразумевает обретения навыка контролировать глупость. каким образом это улучшает качество личности
невозможно прибегать к контролируемой глупости, если есть личность. Личность нуждается в защите от посягателств. Любое поведение не свойственное твоей личности - это яко бы контролируемая глупость, но на самом деле это насилие над личностью. А вот если твоя личность для тебя лишь костюм, то контролируемая глупость - единственное средство для общения.
Цитата: I_den от 29 сентября 2015, 12:22понимание личности как иллюзии подразумевает что ты за нее не держишься
конечно держусь. По кускам пытаюсь ее содрать, но держусь. Например сейчас, пытаюсь не просрать спор, чтобы не запачкать честь капитанского мундира Ахаба и такой няшной аватарки.
Цитата: I_den от 29 сентября 2015, 12:22мне кажется что лишнее это концетрация внимания не на учении, а на на тех, кто думает что практикует это учение.
так отож! я ж не могу спорить с учением, а только с его адептами, что, мол, неправильно они бутерброды едят
Цитата: I_den от 29 сентября 2015, 12:24я это к тому, что я именно о причинах и пытаюсь говорить. даже с учетом того что об этих причинах говорить возможности нет
Мы наверно о разных причинах говорим?
Вся моя жизнь например состоит из этих причин. И они впринципе просты и их видеть и понимать вполне можно. Трудны для понимания и описания следсвия этих причин, но я лично понимать следствия не стремлюсь.
Цитата: I_den от 29 сентября 2015, 12:32
Цитата: Novitec от 29 сентября 2015, 12:31А зачем их понимать? Я их выслеживаю.
а я и не предлагаю их понимать :)
ааа понятно :)
ахаб, еси серьезно, почему если тебя ударить палкой по голове ты завопишь АААА даже не успев ничего подумать, а если ты меня ударишь и мне будет больно то тебе будет похер *nfs*
хочешь сказать это не ты завопишь потому что тебя нету?
Цитата: I_den от 29 сентября 2015, 12:24я назвал то что ты называешь причиной - природой импульсов
Получается, я бы мог назвать природой импульсов свою жизнь
Цитата: Ахаб от 29 сентября 2015, 12:34Любое поведение не свойственное твоей личности - это яко бы контролируемая глупость
да ну?
почему ты так решил?
снова же возвращаемся в тому, что ДХ умел контролировать глупость но оставался пердуном
как видишь никакого шухера нету в том, что бы контролировать глупость и вести себя так, как свойственно личности.
разница между КГ и НеКГ в том, что в случае КГ активна воля. а не то что человек действует так как не свойственно его личности.
при этом действия могут быть как такими которые своейственны, так и такими которые не свойственны.
Цитата: Ахаб от 29 сентября 2015, 12:34так отож! я ж не могу спорить с учением, а только с его адептами, что, мол, неправильно они бутерброды едят
мне кажется что учение нужно практиковать
лишнее в данном уже случае это спорить с учением или его адептами
канешно спор может быть частью практики
у тебя это часть практики наприм?
Цитата: I_den от 29 сентября 2015, 12:28это видно напрямую.
что тебе видно напрямую? Людей лишенных личности?
Цитата: I_den от 29 сентября 2015, 12:28их эксперементы рождаются в области ума, а я говорю об области вне ума
ты использовал пример с солнцем как аргумент, теперь он тебе не нравится. Не вопрос, тогда че докажешь, что личность никуда не исчезает?
Цитата: I_den от 29 сентября 2015, 12:28например я выбрал тебе ответить не умом
очень интересно! и что же ты можешь ДЕЛАТЬ находясь в состоянии НЕУМА?
Цитата: Novitec от 29 сентября 2015, 12:39ахаб, еси серьезно, почему если тебя ударить палкой по голове ты завопишь АААА даже не успев ничего подумать, а если ты меня ударишь и мне будет больно то тебе будет похер хочешь сказать это не ты завопишь потому что тебя нету?
я заору, потому что нервные окончания передадут сигнал на рецепторы в мозгу. Мозг интерпретирует их как боль. А ты себя ассоциируешь с телом? Свое Я ассоциируешь с телом?
Цитата: Novitec от 29 сентября 2015, 12:39Получается, я бы мог назвать природой импульсов свою жизнь
да хоть табуреткой как по мне называй, главное что бы это вело к свободе(ну для меня)
Цитата: Novitec от 29 сентября 2015, 12:35И они впринципе просты и их видеть и понимать вполне можно. Трудны для понимания и описания следсвия этих причин, но я лично понимать следствия не стремлюсь.
для меня имеет значение в данном случае только то, что поступки имеют как бы грубоговоря две разные исходные точки
что будет если поступок происходит из эгоимпульса примерно понятно
красивый траурный марш, цветы итд
а что будет во втором случае еще вопрос, поэтому меня интересует этот второй случай
все остальное(выслеживание импульса, последсвий причин и вобще чего угодно) это просто способ уйти из первой точки
Цитата: Ахаб от 29 сентября 2015, 12:42что тебе видно напрямую? Людей лишенных личности?
нет, что если что-то исчезло то оно уже не появитца
а если появилось значит оно никуда не исчезало
Цитата: Ахаб от 29 сентября 2015, 12:42ты использовал пример с солнцем как аргумент
скорее как символическую метафору для того что бы обратить твое внимание на определенный феномен, а не что бы что-то тем самым доказать что-то
Цитата: Ахаб от 29 сентября 2015, 12:42Не вопрос, тогда че докажешь, что личность никуда не исчезает?
это такая штука которая не нуждается в доказательствах
нету причин это делать
ты сам способен это увидеть без всяких моих доказательств
Цитата: Ахаб от 29 сентября 2015, 12:34
Цитата: I_den от 29 сентября 2015, 12:22понимание личности как иллюзии подразумевает что ты за нее не держишься
конечно держусь. По кускам пытаюсь ее содрать, но держусь. Например сейчас, пытаюсь не просрать спор, чтобы не запачкать честь капитанского мундира Ахаба и такой няшной аватарки.
как то ты непоследователно действуеш , так сказать противоречиш сам себе :D по твоей теории чтобы избавиться от личности надо набрать воды в рот и руки связать за спиной. чтоб не дай бог с кем то не начать общаться и не включить мыслительный процесс *gl*
Цитата: Ахаб от 29 сентября 2015, 12:42возвращаемся в тому, что ДХ умел контролировать глупость но оставался пердуном
он былреализованным мастеорм осознанности. Для него его личность была всего лишь костюмом. Он же говорил - "меня невозможно разозлить". - Злость (и др. чувства) - это защитная реакция направленая на сохранение личности. Ему нечего защищать, для него личность не связана с его Я
Цитата: I_den от 29 сентября 2015, 12:40у тебя это часть практики наприм?
не знаю, може это способ устать от себя
Цитата: I_den от 29 сентября 2015, 12:45для меня имеет значение в данном случае только то, что поступки имеют как бы грубоговоря две разные исходные точки
что будет если поступок происходит из эгоимпульса примерно понятно
красивый траурный марш, цветы итд
а что будет во втором случае еще вопрос, поэтому меня интересует это второй случай
все остальное(выслеживание импульса, последсвий причин и вобще чего угодно) это просто способ уйти из первой точки
А почему ты уверен, что из эгоимпульса получается только траурный марш?
Исходные точки значения не имеют! Имеет значение следствие! Исходную точку выбирают только для достижения нужного следствия. А эгоизм будет причиной или нет значения не имеет.
Но ты походу думаешь что из эгоизма нельзя получить необходимого следствия
Цитата: I_den от 29 сентября 2015, 12:47это такая штука которая не нуждается в доказательствах
замечательно, тогда скажи мне - КТО ТЫ?
Цитата: Ахаб от 29 сентября 2015, 09:38Если второе внимание так же нуждается в каких-то атрибутах типа щитов, то оно бесполезно. Развивать в себе новые способности - украшать свое ЧСВ. В этом я вижу противоечивость учения КК. С одной тороны предлагают уничтожить ЧСВ, с другой, его модернизировать
у кокона есть просвет, если он открыт через него проникает хаос, это объективно
Никаких противоречий в этой области в учдх нет
Цитата: Ахаб от 29 сентября 2015, 12:52замечательно, тогда скажи мне - КТО ТЫ?
попробуй сам понять кто тут есть кто
Цитата: Ахаб от 29 сентября 2015, 12:48Для него его личность была всего лишь костюмом.
и нигде заметь нет речи что костюм нужно менять
осознать костюм как костюм не значит изменить костюм
а ты определяешь КГ почему-то как необычные для личности действия
необычные действия это вещъ которая может привести к КГ но еще не КГ имхо
просто видимо нужна какая-то провокация, разтормозка что бы начать осознавать
но назвать это КГ я наприм не могу
Цитата: Ахаб от 29 сентября 2015, 12:44
я заору, потому что нервные окончания передадут сигнал на рецепторы в мозгу. Мозг интерпретирует их как боль. А ты себя ассоциируешь с телом? Свое Я ассоциируешь с телом?
та не , у меня полное ощущение что ты продожишь реагировать и быть собой как раньше, тока в мыслях потом это обзовешь биохимческой реакцией тела
практика подразумевает работу с тем что есть а не новые названия
Цитата: Novitec от 29 сентября 2015, 12:50Исходные точки значения не имеют! Имеет значение следствие!
я не разделяю импульс на два эти аспекта. для меня это способ говорить об одном и том же
Цитата: Novitec от 29 сентября 2015, 12:50Исходную точку выбирают только для достижения нужного следствия.
учитывая что нужное мне следствие это хз что(никто не знает что такое свобода) то я и не могу выбрать эту точку
я могу исходить из точек которые точно к свободе не ведут
Цитата: Novitec от 29 сентября 2015, 12:50А почему ты уверен, что из эгоимпульса получается только траурный марш?
потому что нет других вариантов :)
какие ты знаешь варианты поведения человека с точки зрения Эго, которые бы не привели в конце концов его к смерти?
Цитата: Ахаб от 29 сентября 2015, 12:52замечательно, тогда скажи мне - КТО ТЫ?
посмотри на меня и скажи сам
зачем я нужен тебе, что бы ты это понял?
а так вобщем весело
человек общается сам незная с кем *lol*
Цитата: fidel от 29 сентября 2015, 12:53у кокона есть просвет, если он открыт
ты видел кокон? просвет? хаос? ... это всё книжные догмы (как в библии)
Цитата: I_den от 29 сентября 2015, 12:54и нигде заметь нет речи что костюм нужно менятьосознать костюм как костюм не значит изменить костюм
а зачем его менять? об этом речи не идет.
Цитата: I_den от 29 сентября 2015, 12:54а ты определяешь КГ почему-то как необычные для личности действия
именно несвойственные личности! И эти действия могут нанесит эмоциональный вред личности. Но они не могут нанести вред если личность не нуждается в защите.
Цитата: Куку от 29 сентября 2015, 12:55та не , у меня полное ощущение что ты продожишь реагировать и быть собой как раньше,
что значит быть собой? - орать - это быть собой? Я же предложил тебе ответить на вопрос - ты себя ассоциируешь как кусок мяса?
Цитата: I_den от 29 сентября 2015, 13:02посмотри на меня и скажи самзачем я нужен тебе, что бы ты это понял?
ты же сам сказал, что личность не нуждается в доказательстве существования, вот я и предлагаю сказать КТО ТЫ.
Или для тебя это сложный вопрос?
Цитата: Ахаб от 29 сентября 2015, 13:02
что значит быть собой? - орать - это быть собой? Я же предложил тебе ответить на вопрос - ты себя ассоциируешь как кусок мяса?
вот именно мне интиресно что такое для тебя быть собой. а то все как то слишком просто: остановил вербальный разговор в голове, а все остальное уже не я. и больно не мне и плохо не мне и умер не я. мне интересно на каких уровнях ты видишь субьект
Цитата: I_den от 29 сентября 2015, 12:58
Цитата: Novitec от 29 сентября 2015, 12:50Исходные точки значения не имеют! Имеет значение следствие!
я не разделяю импульс на два эти аспекта. для меня это способ говорить об одном и том же
Цитата: Novitec от 29 сентября 2015, 12:50Исходную точку выбирают только для достижения нужного следствия.
учитывая что нужное мне следствие это хз что(никто не знает что такое свобода) то я и не могу выбрать эту точку
я могу исходить из точек которые точно к свободе не ведут
Цитата: Novitec от 29 сентября 2015, 12:50А почему ты уверен, что из эгоимпульса получается только траурный марш?
потому что нет других вариантов :)
какие ты знаешь варианты поведения человека с точки зрения Эго, которые бы не привели в конце концов его к смерти?
А ты не забыл случайно, что в магии нет добровольцев?
Мне вот нахер вся эта магия не нужна и этот путь воина.
И этот Кастанедовский инвентарный перечень.
И поэтому я знаю чего хочу.
Для нормального состояния осознания безупречность это знание чего ты хочешь, и непоколебимая устремленность этого достичь.
Цитата: Ахаб от 29 сентября 2015, 13:02ты видел кокон? просвет? хаос? ... это всё книжные догмы (как в библии)
для того что бы сделать такое утрвеждение ты должен как то убедитца в том, что это догмы
каким путем ты пришел к этому выводу
что мол все это только догмы?
Цитата: Ахаб от 29 сентября 2015, 13:02а зачем его менять? об этом речи не идет.
я сделал такой вывод из того, что ты написал вот тут
Цитата: Ахаб от 29 сентября 2015, 12:34Любое поведение не свойственное твоей личности - это яко бы контролируемая глупость
Цитата: Ахаб от 29 сентября 2015, 13:02именно несвойственные личности! И эти действия могут нанесит эмоциональный вред личности. Но они не могут нанести вред если личность не нуждается в защите.
могут нанести, а могут не нанести
есть действия которые не свойственные личности но которые тем не менее ее только укрепят
это не главное для КГ имхо
Цитата: Ахаб от 29 сентября 2015, 13:02Но они не могут нанести вред если личность не нуждается в защите.
совершенно верно, просто не только они
Цитата: Ахаб от 29 сентября 2015, 13:04ты же сам сказал, что личность не нуждается в доказательстве существования, вот я и предлагаю сказать КТО ТЫ.
Или для тебя это сложный вопрос?
совершенно не сложный
я тебе дал ответ
я дал слишком сложный для тебя ответ?
Цитата: Novitec от 29 сентября 2015, 13:06А ты не забыл случайно, что в магии нет добровольцев?
а кто тут доброволец?)))
Цитата: Novitec от 29 сентября 2015, 13:06И поэтому я знаю чего хочу.
ну да, я тоже так вижу
это вполне обычное явление. настолько обычное для каждого человека, знать чего он хочет, что даже непонятно для чего ты решил об этом сообщить
Цитата: Novitec от 29 сентября 2015, 13:06Для нормального состояния осознания безупречность это знание чего ты хочешь, и непоколебимая устремленность этого достичь.
вот вот этим человечество в целом и занято
полным мир безупречности :)
Цитата: Куку от 29 сентября 2015, 13:05
Цитата: Ахаб от 29 сентября 2015, 13:02
что значит быть собой? - орать - это быть собой? Я же предложил тебе ответить на вопрос - ты себя ассоциируешь как кусок мяса?
вот именно мне интиресно что такое для тебя быть собой. а то все как то слишком просто: остановил вербальный разговор в голове, а все остальное уже не я. и больно не мне и плохо не мне и умер не я. мне интересно на каких уровнях ты видишь субьект
я уже говорил, что личность - иллюзия созданная мыслями. Я - не существует. Ты пытаешься доказать обратное, на примере болевых импульсов. Вот я тебя и спрашиваю - ты - это твое тело?
Цитата: I_den от 29 сентября 2015, 13:08я тебе дал ответ
? не видел. скопируй еще раз.
Цитата: Ахаб от 29 сентября 2015, 13:10я уже говорил, что личность - иллюзия созданная мыслями. Я - не существует. Ты пытаешься доказать обратное, на примере болевых импульсов. Вот я тебя и спрашиваю - ты - это твое тело?
В сознании существует многосвязный объект, с которым человек традиционно себя отождествляет, в учдх его называют организм
часть этого организма находится в области концептуального восприятия,но это не значит что "я" сформировано только мышлением
Оно присутствует на физическом, эмоцинальном,чувственном, энергетическом уровне
Мышление опирается на массу нижележащих уровней Если человек реализуется на уровне мышления то его "я" в значительной мере опирается на мышление если нет то отключение мышления не разрушит "я" - оно останется на других уровнях
Цитата: I_den от 29 сентября 2015, 13:10
Цитата: Novitec от 29 сентября 2015, 13:06А ты не забыл случайно, что в магии нет добровольцев?
а кто тут доброволец?)))
Цитата: Novitec от 29 сентября 2015, 13:06И поэтому я знаю чего хочу.
ну да, я тоже так вижу
это вполне обычное явление. настолько обычное для каждого человека, знать чего он хочет, что даже непонятно для чего ты решил об этом сообщить
Цитата: Novitec от 29 сентября 2015, 13:06Для нормального состояния осознания безупречность это знание чего ты хочешь, и непоколебимая устремленность этого достичь.
вот вот этим человечество в целом и занято
полным мир безупречности :)
Выяснить чего ты хочешь, значит выслеживать себя :D
Цитата: I_den от 29 сентября 2015, 13:07для того что бы сделать такое утрвеждение ты должен как то убедитца в том, что это догмыкаким путем ты пришел к этому выводучто мол все это только догмы?
потому что я не видел. Все что не подтверждается логикой или личным опытом - догмы.
Цитата: fidel от 29 сентября 2015, 13:18
Цитата: Ахаб от 29 сентября 2015, 13:10я уже говорил, что личность - иллюзия созданная мыслями. Я - не существует. Ты пытаешься доказать обратное, на примере болевых импульсов. Вот я тебя и спрашиваю - ты - это твое тело?
В сознании существует многосвязный объект, с которым человек традиционно себя отождествляет, в учдх его называют организм
часть этого организма находится в области концептуального восприятия,но это не значит что "я" сформировано только мышлением
Оно присутствует на физическом, эмоцинальном,чувственном, энергетическом уроне
тело - это совокупность клеток. Клетки обновляются в течении всей жизни (даже клетки мозга способны регенерировать). Т.е. человек не может назвать свое тело Я. Кроме того - человек в старости, вспоминая детсво тоже говорит про себя Я, хотя биохимия уже изменена, да и ДНК может под воздействием различных факторов притерпеть изменение (хотя бы из-за смены питательного рациона, не говоря уже о радиации).
Но человек продолджает называть себя Я.
Цитата: Ахаб от 29 сентября 2015, 13:12? не видел. скопируй еще раз.
ну вот же :)
http://darorla.org/index.php?topic=3130.msg71640#msg71640 (http://darorla.org/index.php?topic=3130.msg71640#msg71640)
Цитата: Ахаб от 29 сентября 2015, 13:23Все что не подтверждается логикой или личным опытом - догмы.
это только говорит о том, что у тебя нет личного опыта, а не то что это догма *rr*
тоже мне великое дело, увидеть кокон или просвет
Цитата: Ахаб от 29 сентября 2015, 13:27тело - это совокупность клеток
как ты понимаешь "состояние из клеток" не есть сущностный признак тела
учдх смотрит на мир с позиции восприятия - имеется поток восприятия от органов чувств
часть его можно назвать телом Важно что с чем себя отождествляет или не отождествляет
Цитата: Novitec от 29 сентября 2015, 13:22Выяснить чего ты хочешь, значит выслеживать себя
совершенно верно
с одой только как бы поправкой
очень сильно все это от того что ты в данном случае называешь собой
Цитата: I_den от 29 сентября 2015, 12:58учитывая что нужное мне следствие это хз что(никто не знает что такое свобода) то я и не могу выбрать эту точку
я могу исходить из точек которые точно к свободе не ведут
А мне не нужна свобода. мне на нее похер.
Я по крайней мере знаю это в отличии от тебя ;) :D
Ахаб, а скажем сидишь ты такой на солнышке во дворе, жмуришься, семечки грызешь . Вд остановил - значит вроде как нету тебя, так?
И вдруг идут мимо соседи и говорят тебе громко: сука ты Ахаб и умственно неполноценный человек
И у тебя прямо кровь в голову бросается от злости
Откуда ж ты появился вдруг? Тебя же не было, откуда эмоции? Или это снова биохимическая реакция тела на звук? :D
Цитата: I_den от 29 сентября 2015, 13:32очень сильно все это от того что ты в данном случае называешь собой
У меня ощущение, что здесь не хватает слова
Цитата: Novitec от 29 сентября 2015, 13:34У меня ощущение, что здесь не хватает слова
зависит :)
Цитата: I_den от 29 сентября 2015, 13:32очень сильно все это от того что ты в данном случае называешь собой
Все чем я как бы являюсь. хз. я не понимаю о чем речь
Цитата: Novitec от 29 сентября 2015, 13:33А мне не нужна свобода. мне на нее похер.
Я по крайней мере знаю это в отличии от тебя
это подразумевеает что ты знаешь что мне не нужна свобода?
то что тебе на нее похер как бы итак очевидно если что
Цитата: Novitec от 29 сентября 2015, 13:36Все чем я как бы являюсь. хз. я не понимаю о чем речь
это правда
действительно не понимаешь судя по всему :)
Цитата: I_den от 29 сентября 2015, 13:37
Цитата: Novitec от 29 сентября 2015, 13:36Все чем я как бы являюсь. хз. я не понимаю о чем речь
это правда
действительно не понимаешь судя по всему :)
Уже да :D
Я просто вырвал из контекста твою фразу. Ща надо перечитать.
Цитата: Ахаб от 29 сентября 2015, 12:48Он же говорил - "меня невозможно разозлить". - Злость (и др. чувства) - это защитная реакция направленая на сохранение личности. Ему нечего защищать, для него личность не связана с его Я
как ты себе представляешь это "Я" - с чем оно связано ?
Цитата: I_den от 29 сентября 2015, 13:36
Цитата: Novitec от 29 сентября 2015, 13:33А мне не нужна свобода. мне на нее похер.
Я по крайней мере знаю это в отличии от тебя
это подразумевеает что ты знаешь что мне не нужна свобода?
то что тебе на нее похер как бы итак очевидно если что
Она никому не нужна.
Чтобы мужчина начал действовать у него должны быть стоящие причины.
Цитата: Novitec от 29 сентября 2015, 13:41Она никому не нужна.
твое утверждение не верно хотя бы потому что она нужна мне
значит уже нельзя сказать что она не нужна никому
Цитата: Novitec от 29 сентября 2015, 13:41Чтобы мужчина начал действовать у него должны быть стоящие причины.
это бесспорно
когда у мужчины не стоит он не может действовать как мужчина *gd*
Цитата: I_den от 29 сентября 2015, 13:32
Цитата: Novitec от 29 сентября 2015, 13:22Выяснить чего ты хочешь, значит выслеживать себя
совершенно верно
с одой только как бы поправкой
очень сильно все это от того что ты в данном случае называешь собой
Все что есть, смотришь как бы на свое сознание и выслеживаешь что там происходит.
Цитата: Novitec от 29 сентября 2015, 13:45и выслеживаешь что там происходит.
и что там обычно происходит у тебя?
ну так что бы лучше понять о чем ты
Цитата: I_den от 29 сентября 2015, 13:46
Цитата: Novitec от 29 сентября 2015, 13:45Помоему тупизм задавать такой вопрос...
помоему в данном случае вобще не стоит никакой вопрос
ну я не ставил если точнее никакого вопроса
там утверждение если чо
Да ну вопрос там тоже подразумевался
Цитата: Novitec от 29 сентября 2015, 13:48Да ну вопрос там тоже подразумевался
не не
я не подразумевал вопроса
я просто заметил что все зависит о того что тут считать собой
я на самом деле ничего не спрашивал
Цитата: I_den от 29 сентября 2015, 13:49
Цитата: Novitec от 29 сентября 2015, 13:48Да ну вопрос там тоже подразумевался
не не
я не подразумевал вопроса
я просто заметил что все зависит о того что тут считать собой
я на самом деле ничего не спрашивал
Ладно, не спрашивал
Цитата: I_den от 29 сентября 2015, 13:32
Цитата: Novitec от 29 сентября 2015, 13:22Выяснить чего ты хочешь, значит выслеживать себя
совершенно верно
с одой только как бы поправкой
очень сильно все это от того что ты в данном случае называешь собой
Вот мне интересно, что можно подразумевать под словом собой?
Можешь привести в пример варианты? Я просто не могу придумать.
Цитата: Novitec от 29 сентября 2015, 14:07
Вот мне интересно, что можно подразумевать под словом собой?
Можешь привести в пример варианты? Я просто не могу придумать.
это очень просто наверно
когда ты попадаешь в напряженную ситуацию почему ты не можешь ее прекратить или в ней спокойно находиться?
там и становится видно что ты можешь считать собой
Цитата: fidel от 26 сентября 2015, 23:20
Несколько раз сталкивался с мнением что ВД хочет остановить сам же ВД
Как вы считаете что это значит ? Кто на ваш взгляд останавливает ВД ?
По поводу вопроса стартопика. Мы тут с иденом затрагивали вопрос по поводу изначальной точки отчета, что она не имеет значения. Так же не имеет значения кто или что хочет останавливать вд, потому что значение имеет только сам овд.
Цитата: Куку от 29 сентября 2015, 14:13
Цитата: Novitec от 29 сентября 2015, 14:07
Вот мне интересно, что можно подразумевать под словом собой?
Можешь привести в пример варианты? Я просто не могу придумать.
это очень просто наверно
когда ты попадаешь в напряженную ситуацию почему ты не можешь ее прекратить или в ней спокойно находиться?
там и становится видно что ты можешь считать собой
а сама суть выслеживания ведь от этого не меняется. Тогда зачем брать во внимание что подразумевается под словом собой?
ппц как вы все запутываете.
Цитата: Novitec от 29 сентября 2015, 14:07Можешь привести в пример варианты? Я просто не могу придумать.
могу попробовать
например раньше если некто в траспорте наступал на мою ногу, я считал что наступили на меня, и относился к этому соотвественно
зачем вы на меня наступили??? спрашивал я
а потом я увидел что на меня никто не наступает, потому что я не являюсь тем, на что наступают
тем на что наступает является нога, но это не я
есть неживая конструкция которая говорит что эта нога моя
но когда я ее вижу, я понимаю что я этого не говорю. потому что я тот кто слушает как это нечто говорит, что оно есть, и у него есть нога.
вот так понемногу я увидел что есть я, который видит что есть совершенно внешний и никак не относящийся ко мне голос, который я слышу и который говорит что он это я.
но я при этом четко вижу, что я это я. а голос это голос и его я никак не делаю, а он делается где то вне меня и рассказывает мне что он это я а я почему то ему при этом верю.
и в итоге оказалось что этот голос совершенно нет необходимости слушать и тем более верить ему что я это он, а он это я.
так вот в данном случае имеет место быть такая картина
Цитата: Novitec от 29 сентября 2015, 13:22Выяснить чего ты хочешь, значит выслеживать себя
есть два варианта
выяснять что хочет эта вот хрень с голосом
и выяснять что хочу именно я, которая не эта хрень с голосом
я и хрень с голосом это два совершенно разных явления. и то что хочет хрень с голосом не является тем, что хочу я.
Цитата: Novitec от 29 сентября 2015, 14:17потому что значение имеет только сам овд.
для кого это имеет значение?
или это тоже не имеет значения? *hz*
да, голос у тебя ахиренно активный :D ;)
эй, иден! сопротивляйся! твоя хрень с голосом пытается захватить не тока тебя но и форум! *lol*
шучу)))) почти
Цитата: I_den от 29 сентября 2015, 14:20
Цитата: Novitec от 29 сентября 2015, 14:07Можешь привести в пример варианты? Я просто не могу придумать.
могу попробовать
например раньше если некто в траспорте наступал на мою ногу, я считал что наступили на меня, и относился к этому соотвественно
зачем вы на меня наступили??? спрашивал я
а потом я увидел что на меня никто не наступает, потому что я не являюсь тем, на что наступают
тем на что наступает является нога, но это не я
есть неживая конструкция которая говорит что эта нога моя
но когда я ее вижу, я понимаю что я этого не говорю. потому что я тот кто слушает как это нечто говорит, что оно есть, и у него есть нога.
вот так понемногу я увидел что есть я, который видит что есть совершенно внешний и никак не относящийся ко мне голос, который я слышу и который говорит что он это я.
но я при этом четко вижу, что я это я. а голос это голос и его я никак не делаю, а он делается где то вне меня и рассказывает мне что он это я а я почему то ему при этом верю.
и в итоге оказалось что этот голос совершенно нет необходимости слушать и тем более верить ему что я это он, а он это я.
так вот в данном случае имеет место быть такая картина
Цитата: Novitec от 29 сентября 2015, 13:22Выяснить чего ты хочешь, значит выслеживать себя
есть два варианта
выяснять что хочет эта вот хрень с голосом
и выяснять что хочу именно я, которая не эта хрень с голосом
я и хрень с голосом это два совершенно разных явления. и то что хочет хрень с голосом не является тем, что хочу я.
Я был в другом Я и оно хочет маневренности восприятия, то что ты описываешь не является другим Я, о котором написано у Кастанеды.
Цитата: I_den от 29 сентября 2015, 14:23
Цитата: Novitec от 29 сентября 2015, 14:17потому что значение имеет только сам овд.
для кого это имеет значение?
или это тоже не имеет значения? *hz*
Ты меня поставил в тупик :D
Цитата: Куку от 29 сентября 2015, 14:24
да, голос у тебя ахиренно активный :D ;)
Это ты вообще про что?
Цитата: Novitec от 29 сентября 2015, 14:17По поводу вопроса стартопика. Мы тут с иденом затрагивали вопрос по поводу изначальной точки отчета, что она не имеет значения. Так же не имеет значения кто или что хочет останавливать вд, потому что значение имеет только сам овд.
не совсем уверен
если вд хочет остановить сам вд то это задача о вытаскивании себя из болота за волосы
Куку да там дальше вобще ужасная картина
дело в том что хрень с голосом которую слышу я это не единственная хрень с голосом в этом мире
оказывается что их чуть больше чем людей вокруг, и каждочу человеку эта хрень с голсоом рассказывает вещи которые рассказывает мне. в часносности что они это мы. а некоторым рассказываю по очереди даже несколько хреней
когда я все это увидел, я сразу понял что ничего тут поделать не получится и форум обречен
так что пусть общаются решил я, чем меньше их трогаешь тем меньше привлекаешь к себе их назойливое внимание и легче жить
Цитата: Novitec от 29 сентября 2015, 14:28
Цитата: Куку от 29 сентября 2015, 14:24
да, голос у тебя ахиренно активный :D ;)
Это ты вообще про что?
про твою маневренность восприятия)))))))))
а шо, форум обречен быть затопленным твоим хреновым голосом?? *nfs* то есть голосом хрени
пиздец у тебя мрачная картина мира *lol* ну что ж , раз ты обречен так жить то что поделаешь *rr* только ты сам можешь это изменить если захочешь
Цитата: fidel от 29 сентября 2015, 14:28
Цитата: Novitec от 29 сентября 2015, 14:17По поводу вопроса стартопика. Мы тут с иденом затрагивали вопрос по поводу изначальной точки отчета, что она не имеет значения. Так же не имеет значения кто или что хочет останавливать вд, потому что значение имеет только сам овд.
не совсем уверен
если вд хочет остановить сам вд то это задача о вытаскивании себя из болота за волосы
Если долго мучиться, то и за волосы себя можно из болота вытянуть, как дон хуан себя вытаскивал из реки *lol* *lol* *lol*
Цитата: Novitec от 29 сентября 2015, 14:26Я был в другом Я и оно хочет маневренности восприятия, то что ты описываешь не является другим Я, о котором написано у Кастанеды.
а я так и не написал, что хочет то чем являюсь я *hz*
и я так думаю, что хрень с голосом это не другое я описанное у кастанеды, так что я согласен
Цитата: Куку от 29 сентября 2015, 14:30ну что ж , раз ты обречен так жить то что поделаешь *rr* только ты сам можешь это изменить если захочешь
так мне как рас хрень с голосом это и говорит что бы я стал ее обратно слушать
мол, Иден, посмотри что ты наделал. вместо того что бы ругать людей в трамвае ты разглядываешь хрени с голосом. как ты вобще дальше жить собираешься??? мрачная у тебя теперь картина, Иден.
а я ей отвечаю
ничего ничего прорвусь как-то
а она мне ну смотри
а я ей хорошо хорошо(а сам думаю, когда ты уже замолчишь?)
так и живем
Цитата: I_den от 29 сентября 2015, 14:35(а сам думаю, когда ты уже замолчишь?)
Хрень думает :)
Или не хрень?
Цитата: Novitec от 29 сентября 2015, 14:38Хрень думает :)
Или не хрень?
не
"когда ты замолчишь" это я думаю(не хрень)
ну я без самих слов так думаю, но думаю именно так
вот собсно и история о том, кто хочет остановить ВД *gd*
теперь и без тривадном мрачный мир идена открылся взору *sc* там не так уж неинтересно но я туда тока загляну и пройду мимо. как прорвешся приходи на форум иден! *beer* буду тебя ждать
Цитата: I_den от 29 сентября 2015, 14:39
вот собсно и история о том, кто хочет остановить ВД *gd*
Хепи энд :D
Цитата: Novitec от 29 сентября 2015, 14:30Если долго мучиться, то и за волосы себя можно из болота вытянуть, как дон хуан себя вытаскивал из реки
и барон мюнхаузен
Цитата: Куку от 29 сентября 2015, 14:42как прорвешся приходи на форум иден!
Иден с форума был сослан
что бы с хренью справиться
С хренью он не интересен
а без хрени нравится
Цитата: I_den от 29 сентября 2015, 13:30ну вот же http://darorla.org/index.php?topic=3130.msg71640#msg71640
это не ответ, это уход от ответа
Цитата: Куку от 29 сентября 2015, 13:34И вдруг идут мимо соседи и говорят тебе громко: сука ты Ахаб и умственно неполноценный человекИ у тебя прямо кровь в голову бросается от злости
эмоции есть там, где есть мысли, есть оценка поступающей информации. Если этой оценки нет - не будет и эмоций
Цитата: fidel от 29 сентября 2015, 13:41как ты себе представляешь это "Я" - с чем оно связано ?
так ты сам посмотри. Нйди свое Я.
ты что ли предлагаешь безоценочное воприятие? но это очень сложно и к тому же в таком виде ты и минуты не просуществуешь *rr* очень непрактично с т з выживания
Цитата: Ахаб от 29 сентября 2015, 15:59это не ответ, это уход от ответа
нет это не уход от ответа
если ты внимательно прочитаешь то ты найдешь все, что тебе необходимо понять что бы ты смог получить ответ на свой вопрос
Цитата: Куку от 29 сентября 2015, 16:09
ты что ли предлагаешь безоценочное воприятие? но это очень сложно и к тому же в таком виде ты и минуты не просуществуешь *rr* очень непрактично с т з выживания
какое выживание?))) Ты сейчас в опасности?))
ты наверное не спишь ни разу)))
Цитата: I_den от 29 сентября 2015, 16:10что бы ты смог получить ответ на свой вопрос
мне не нужно его получать, я его знаю. Я хотел услышать его от тебя. То, что ты стесняешься прямо на него ответить, означает, что твоя убежденность в существовани личности - всего лишь вера, а не знание.
Цитата: Ахаб от 29 сентября 2015, 16:19мне не нужно его получать, я его знаю. Я хотел услышать его от тебя.
я вобще ничего не понимаю
зачем тебе спрашивать у меня нечто, что ты знаешь итак? что бы что?
Цитата: Ахаб от 29 сентября 2015, 16:19То, что ты стесняешься прямо на него ответить,
я же тебе объяснил уже что я ответил тебе и даже ссылку дал, когда ты в первый рас не понял, и даже обрадовался что получилось так емко и четко обратить внимание на то, что тебе нужно сделать что бы получить ответ. я правда не думал что человек зачем то станет задавать вопрос на который знает ответ.
так что ты объясни если можно, зачем тебе спрашивать у меня то что тебе ненужно знать, ибо ты это итак знаешь?
Да банально чтобы оценить что передо мной обед а не тормозная жидкость *nfs* ну или тормозная жидкость а не обед. Ты кажется недооцениваешь нужности оценки :D
Цитата: I_den от 29 сентября 2015, 16:22зачем тебе спрашивать у меня нечто, что ты знаешь итак? что бы что?
чтобы заставить тебя размышлять. Не логично утверждать, что существует то, чему ты не можешь дать определение
Цитата: Куку от 29 сентября 2015, 16:45Да банально чтобы оценить что передо мной обед а не тормозная жидкость
ты работаешь дегустатором, и тебе постоянно пытаются подсунуть гсм вместо пищи - это понятно. Но речь не о твоем личном НЕжелании остановливать ум, а о том КТО ТЫ.
напоминаю:
Во втором комментарии этой темы я ответил на вопрос фиделя: "эго стремится уничтожить само себя". И этот ответ всем не понравился. Все считают что "Я" невозможно уничтожить. Ну так ответьте - кто такой этот "Я", которого невозможно уничтожить?
У вас у всех возникла проблема с самоопределением. Вы покопались слегка в себе, и не нашли ответа. Да потому что нет ответа! Т.е. это и есть ответ: "искомое не найдено - меня не существует".
Если у вас ЕСТЬ прямой ответ - выкладывайте. А отговорки, типа, "я - это мой двойник", "я ест ты", "я есть все", или вообще та тирада, которую мне написал иден - являются способами не отвечать на вопрос, и не думать над ответом.
:D на вопрос есть ли я тут на форуме предлагают засунуть в жопу включенный паяльник, а потом уже на этот вопрос найти ответы
Ну или хотя бы подойти к группе гопников на улице и спросить ну че гомики спорим я вас щас на член надену. После этого задай себе вопрос кто я еще раз :D
Цитата: Ахаб от 29 сентября 2015, 17:10чтобы заставить тебя размышлять. Не логично утверждать, что существует то, чему ты не можешь дать определение
ыыы
я наоборот стараюсь не размышлять
личность это не то над чем нужно размышлять, это нужно воспринимать не умом, видеть как бы
то что появляется как личность в результате мышления это не личность, а идея о личности.
это никчему не ведет
Ахаб , ты обозначь синтаксис в границах которого идёт обсуждение . Или синтаксисы . Психология, физиология , философия, антропология, эзотерика ? То есть с какой точки зрения? Если ворочать такими абстакциями то выяснится что вообще ничего нет . Как в анекдоте на буддийскую тематику . Подарок подарили , он его открывает разворачивает, а там ничего нет и говорит
-опять проклятое ничто.
Здесь уже позитив
(http://img0.joyreactor.cc/pics/post/WUMO-%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%8B-%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BA-2298427.jpeg)
Цитата: Куку от 29 сентября 2015, 17:16
:D на вопрос есть ли я тут на форуме предлагают засунуть в жопу включенный паяльник, а потом уже на этот вопрос найти ответы
Ну или хотя бы подойти к группе гопников на улице и спросить ну че гомики спорим я вас щас на член надену. После этого задай себе вопрос кто я еще раз :D
ты настойчиво продолжаешь ассоциировать свое Я со своей тушкой. Клетки твоего тела постоянно регенерируют, некоторые даже со скоростью раз в сутки. Ты называешь собой те клетки которые твой организм вывел в процессе жизнедеятельности и которые ты смыл с себя в ванной? Вопрос риторический. Прямого ответа на "кто Ты", так и не получено
Цитата: I_den от 29 сентября 2015, 17:18я наоборот стараюсь не размышлятьличность это не то над чем нужно размышлять, это нужно воспринимать не умом, видеть как быто что появляется как личность в результате мышления это не личность, а идея о личности.это никчему не ведет
ну так скажи тогда что такое личность, свой вариант. Я уже на протяжении 10 страниц этого от тебя добиваюсь (и не только от тебя)
Цитата: лиса баскервилей от 29 сентября 2015, 17:23Психология, физиология , философия, антропология, эзотерика ? То есть с какой точки зрения?
А с какой тебе удобней, с той и отвечай, ту точку зрения и буду троллить, пока у тебя не останется ни одной.
Цитата: лиса баскервилей от 29 сентября 2015, 17:23Если ворочать такими абстакциями то выяснится что вообще ничего нет
а разве что-то есть? кому не дает покоя паяльник, смотрит это видео дважды http://www.youtube.com/watch?v=HySazW6T9qE
К сожалению это не вероятность :( это суровая неизбежность *ghide*
Ничего нету, но паяльник есть, аминь *beer*
Ахаб, кончай мозгодрочествовать *evil* отвечай, пойдешь к гопникам?? >:\
Мне удобней Дон Хуановской лексикой , я к ней привыкла . Только там нет такого вопроса , вернее он не требует ответа . Человеческое существо насквозь пронизано тайной , неизвестным .
Или когда стирается личная история , ответа на него не должно быть .
Цитата: Ахаб от 29 сентября 2015, 12:18
Цитата: Куку от 29 сентября 2015, 11:30если новорожденного не покормить то он плачет хотя вряд ли думает суки я голодный. где в нем Я ?
нет Я, - восприятие дискомфорта, и плач как инстинк.
откуда этот вывод? ты помнишь себя младенцем? или поверил на слово какомунибудь младенцу? :D
Цитата: Ахаб от 29 сентября 2015, 17:50ну так скажи тогда что такое личность, свой вариант. Я уже на протяжении 10 страниц этого от тебя добиваюсь (и не только от тебя)
это не сработает
ну тоесть нету смысла это делать тебе
я же тебе уже ответил. а ты продолжаешь добитватца чего то там
зачем?
Цитата: лиса баскервилей от 29 сентября 2015, 18:02Только там нет такого вопроса
опять отдает религией "нельзя задавать еретические вопросы".
Цитата: лиса баскервилей от 29 сентября 2015, 18:02когда стирается личная история , ответа на него не должно быть .
мастера осознанности только о нем и беседуют. А учение дона хуана и было учением об осознанности (нахождении в здесь и сейчас). Если в книгах КК, он не задал правильных вопросов ДХ, или не потрудился их записать, то не значит, что их нельзя задавать.
Цитата: Аня от 29 сентября 2015, 18:08откуда этот вывод? ты помнишь себя младенцем? или поверил на слово какомунибудь младенцу?
мне вообще не нужно было отвечать на этот вопрос, он уводил в сторону от темы разговора, и ничего не прояснял как на него не ответь. Если хочешь перехватить у куку эстафету - валяй! Куку остановился на определении своего Я как куска мяса, можешь продолжить с этого места.
Цитата: I_den от 29 сентября 2015, 18:14
Цитата: Ахаб от 29 сентября 2015, 17:50ну так скажи тогда что такое личность, свой вариант. Я уже на протяжении 10 страниц этого от тебя добиваюсь (и не только от тебя)
это не сработает
ну тоесть нету смысла это делать тебе
я же тебе уже ответил. а ты продолжаешь добитватца чего то там
зачем?
ну нет, так нет (не я с тобой начал спорить, а ты сомной)
Кажется Ахаб собирается продолжать мозгодрочествовать и вовсе не хочет по настоящему понять кто он *hz*
Наверно он пока что тот кто хочет мозгодрочествовать :D
Цитата: fidel от 26 сентября 2015, 23:20Несколько раз сталкивался с мнением что ВД хочет остановить сам же ВД
Как вы считаете что это значит ?
это значит, что если в обычном состоянии дохера думать про овд, то выходят вот такие вот выводы :D
Цитата: Аня от 29 сентября 2015, 18:24
Цитата: fidel от 26 сентября 2015, 23:20Несколько раз сталкивался с мнением что ВД хочет остановить сам же ВД
Как вы считаете что это значит ?
это значит, что если в обычном состоянии дохера думать про овд, то выходят вот такие вот выводы :D
ну а как иначе-то? Кто хочет заставить замолчать УМ, если это не сам УМ?
Цитата: Куку от 29 сентября 2015, 18:22Наверно он пока что тот кто хочет мозгодрочествовать
наверно он тот кто тупит что тут уже полфорума ржут над его дрочем, а куку еще и активно :)
ну ниче у него еще полфорума есть :D
Цитата: Ахаб от 29 сентября 2015, 18:18
Цитата: лиса баскервилей от 29 сентября 2015, 18:02Только там нет такого вопроса
опять отдает религией "нельзя задавать еретические вопросы".
Цитата: лиса баскервилей от 29 сентября 2015, 18:02когда стирается личная история , ответа на него не должно быть .
мастера осознанности только о нем и беседуют. А учение дона хуана и было учением об осознанности (нахождении в здесь и сейчас). Если в книгах КК, он не задал правильных вопросов ДХ, или не потрудился их записать, то не значит, что их нельзя задавать.
Задавать то их ты можешь , как видишь : ) Но ты ведь написал , что тебе не устроит любой ответ . Поэтому я настолько размыто задумчиво отвечаю , пошла философия , религия, сейчас мы придём к конкретике . всё таки што ?
Цитата: Ахаб от 29 сентября 2015, 18:27Кто хочет заставить замолчать УМ, если это не сам УМ?
Ум может быть чего то там и хочет
но ВД останавливаетца не за счет желания а за счет намерения
а намерение это не сфера ума аж никак
так что выходит ум тут непричем. он со своими желаниями реализует фоновую активность которая к ОВД никакого отношения не имеет