Дар Орла

Интересно кто что думает по поподу этого отрывка

Если ты выстоишь, а я в этом ни минуты не сомневаюсь, так как ты силен и живешь жизнью воина, так вот, если ты выстоишь, ты останешься в живых, но окажешься на совершенно незнакомой земле. И тогда тебе захочется вернуться домой, в Лос-Анжелес. Это естественно. Первая реакция любого из нас в этом случае - поскорее вернуться домой. Но обратной дороги нет, и домой нам не дано вернуться уже никогда. И ты вернешься в Лос-Анжелес. То, что осталось там, позади, - потеряно навсегда. К тому времени ты, несомненно, уже станешь магом. Но это тебе не поможет. В той ситуации для любого из нас имеет значение лишь один-единственный непреложный факт: все, что мы любили и что ненавидели, все, чего желали и за что цеплялись, все это осталось далеко-далеко позади. Но чувства человека не умирают и не меняются. Поэтому маг отправляется в долгий путь домой, зная, что никогда не дойдет и что на земле нет силы, способной возвратить его в те места и к тем людям, которые им любимы. Этого не может сделать даже смерть. Вот о чем Хенаро тебе рассказал.

Если быть человеком = быть фантомом, то тот факт, что человеческие чувства никогда не умирают, делают мага фантомом? и продолжает ли он быть человеком? Не чисто технически, что бы типа как-то поддержать в себе жизнь, а именно быть?

ну или если сформулировать вопрос иначе, то почему при осознании фантомности у мага, все равно остается потребность вернутся домой? какая его часть диктует эту потребность?

Цитата: I_den от 11 января 2015, 14:02ну или если сформулировать вопрос иначе, то почему при осознании фантомности у мага, все равно остается потребность вернутся домой?

состояние "находится дома" было фантомным и это показал союзник - никакого дома не было он был иллюзией Возвращаются не в тот дом, что был до путешествия, а в другую реальность которая недвойственна и в этом смысле полна. Фактически воен ищет полноту, а не фантомный дом и прежнее фантомное существование

Цитата: fidel от 11 января 2015, 18:06Возвращаются не в тот дом

вопрос в том зачем вобще возвращатся куда-то, а не скажем идти в перед? в чем суть возвращения? возвращение это же попадание туда где был прежде, даже если невозможно туда попасть, всеравно нечто создает импульс к такой попытке

Цитата: I_den от 11 января 2015, 18:49вопрос в том зачем вобще возвращатся куда-то, а не скажем идти в перед? в чем суть возвращения? возвращение это же попадание туда где был прежде, даже если невозможно туда попасть, всеравно нечто создает импульс к такой попытке

ну я хз, может у КК какие метафоры и т.д. Но я никада не грустил по возвращению в былой пиздец - в то внутреннее состояние, где сансары очень много, где всё фальшивое и фантомное. Для меня идти "домой" - это типа к свободе, а не туда, откуда я вернулся. Как там где-то пелось "не дай нам бог вернуться вдруг" :)

По поводу метафоры возвращения - тут хз. Вон ДХ говорил, типа мы "возвращаемся к духу, да ещё и с трофеями" :) Если возвращаемся то по логике вещей уже были там? Былое же состояние (до сдвига скажем), это набарот - полная блокировка связующего звена. Поэтому... хз)

Цитата: I_den от 11 января 2015, 18:49в чем суть возвращения?

вперед это наверно имется ввиду "развитие" приобретение чего то
но ваабще гаваря требуется столько приобрести сколько потерять
я думаю что речь идет о чем то подобном например даоскому
возвращению в состояние ребенка

Цитата: Ray от 11 января 2015, 19:50ну я хз, может у КК какие метафоры и т.д. Но я никада не грустил по возвращению в былой пиздец - в то внутреннее состояние, где сансары очень много, где всё фальшивое и фантомное

у меня было.грусть по человеческому,по тому, чего у меня ни когда впринципе и не было.Но мне хотелось быть как все,как  остальные и я пыталась :) но каждый год все дальше и дальше так кажется

Цитата: Ray от 11 января 2015, 19:50Но я никада не грустил по возвращению в былой пиздец - в то внутреннее состояние, где сансары очень много, где всё фальшивое и фантомное.

да вот я тоже не особо грущу по фантомности, но я только не согласен, с таким радикальным "все". у меня состояние "домой" не ассоциируется с этим пиздецом сугубо, в человеческой как бы жизни саморефлексия это не единственное, что есть, или ты думаешь еднственное?

ну и тут еще момент интересный, что мол

Цитата: I_den от 11 января 2015, 14:02Но чувства человека не умирают и не меняются.

у тебя внутри что-то резонирует с этой фразой? ну тоесть ты можешь сказать как бы себе, что у тебя в плане чувств не изменилось, не смотря на контакт с союзником?

Цитата: Соня от 11 января 2015, 20:06у меня было.грусть по человеческому,по тому, чего у меня ни когда впринципе и не было.Но мне хотелось быть как все,как  остальные и я пыталась

у меня тоже. но совсем немного, я уже и не помню почти, поэтому не придаю значения как бы.
я был тада совсем молодой... и мне имхо, что то было не то чтоб начало пути, а только усиление саморефлексии. потом попустило.

Цитата: fidel от 11 января 2015, 20:00вперед это наверно имется ввиду "развитие" приобретение чего то

вперед, я сказал что бы просто сказать о любом другом направлении кроме домой. можно хоть на север по диагонали, не в этом дело. я пытаюсь выяснить в первую очередь что за дом и почему хенаро туда шел, причем называя это названием города в котором жил. и как у кого сочитается то, что у мага не умирают человеческие чувства, тоесть чувства человека делают его в каком то плане человеком, но при этом нельзя сказать что он фантом

Цитата: fidel от 11 января 2015, 20:00я думаю что речь идет о чем то подобном например даоскому
возвращению в состояние ребенка

а что является импульсом к этому возвращению? я не вкурсе просто как это описывают даосы

Цитата: I_den от 11 января 2015, 20:12в человеческой как бы жизни саморефлексия это не единственное, что есть, или ты думаешь еднственное?

саморефлексия там не единственное, канеш. но сансара - единственное, что там было, считаю. как это сказать? когда потом то, что считал подлинным стало видно, что оно было иллюзорным.

Цитата: I_den от 11 января 2015, 20:12

ну и тут еще момент интересный, что мол

Цитата: I_den от 11 января 2015, 14:02Но чувства человека не умирают и не меняются.

у тебя внутри что-то резонирует с этой фразой? ну тоесть ты можешь сказать как бы себе, что у тебя в плане чувств не изменилось, не смотря на контакт с союзником?

у меня в плане чувств изменилось. Ну как сказать, некоторые остались, некоторые изменились, исчезли, некоторые новые появились наприм.

Цитата: I_den от 11 января 2015, 20:12да вот я тоже не особо грущу по фантомности, но я только не согласен, с таким радикальным "все". у меня состояние "домой" не ассоциируется с этим пиздецом сугубо, в человеческой как бы жизни саморефлексия это не единственное, что есть, или ты думаешь еднственное?

да  у когото в детстве были более деревянные игрушки :)
Но то человеческое что многие ощущают,тепло, принадлежность к стае,мир в котором как бы все понятно,где есть любовь,семья, защищеность,к предсказуемым и понятным вещам наверно тянет

Цитата: Ray от 11 января 2015, 20:19саморефлексия там не единственное, канеш. но сансара - единственное, что там было, считаю. как это сказать? когда потом то, что считал подлинным стало видно, что оно было иллюзорным.

мы всетаки о разном
например если бы тебя окружала одна сансара "дома", то врядли бы ты смог просто будучи целиком в ней выйти на контакт с союзником. значит в течении жизни до этого контакта, по идее, если вспомнить, было и нечто, что выводит за ее пределы. но чисто технически эти события(сансарные и не сансарные) происходили одновременнно, и оба потока этих событий связаны с типа домом. причем не сансарные события это тем не менее события, ну тоесть это ситуации, взаимототношения, поступки

Цитата: Соня от 11 января 2015, 20:34Но то человеческое что многие ощущают,тепло, принадлежность к стае,мир в котором как бы все понятно,где есть любовь,семья, защищеность,к предсказуемым и понятным вещам наверно тянет

меня раньше тянуло по инерции, но мне если чесно это больше мешало всегда, причем я в этом отдавал отчет задолго до чтения КК, поэтому я не особо такой был вовлеченный в движения всякие типа семей и защищенности. и домом я это не считаю соотв. дом для меня место, где ничего не вынуждает меня чета из себя корчить и можно быть самим собой

Цитата: I_den от 11 января 2015, 20:18а что является импульсом к этому возвращению? я не вкурсе просто как это описывают даосы

я не в курсе за даосов, но вон в дзэн говорят: "обычное я и есть путь" - имея в виду под "обычным я" состояние, скажем, освобождения. Вот тоже тема - почему же у них то, куда надо, названо "обычным я" (ну читай, изначальным и т.д.) А не наоборот - не названо же привычное сост. саморефлексии "обычным я". Такие дела. Видимо состояние саморефлексии - более позднее наслоение, неестественное и т.д. Поэтому имхо и метафора возвращения к более раннему чему-то. Но это ж не то, чтоб просто к животному состоянию, а "возвращаемся к духу с трофеями".

А что является импульсом для возвращения? Импульсом для него является... импульс :) Ну как бы тянет туда и всё.

Цитата: Ray от 11 января 2015, 20:44А что является импульсом для возвращения? Импульсом для него является... импульс  Ну как бы тянет туда и всё.

опять команда орла? *rr*

Цитата: Ray от 11 января 2015, 20:44я не в курсе за даосов, но вон в дзэн говорят: "обычное я и есть путь" - имея в виду под "обычным я" состояние, скажем, освобождения. Вот тоже тема - почему же у них то, куда надо, названо "обычным я" (ну читай, изначальным и т.д.) А не наоборот - не названо же привычное сост. саморефлексии "обычным я". Такие дела. Видимо состояние саморефлексии - более позднее наслоение, неестественное и т.д. Поэтому имхо и метафора возвращения к более раннему чему-то. Но это ж не то, чтоб просто к животному состоянию, а "возвращаемся к духу с трофеями".

ну так по идее метафора с Хенаро, как рас про обычное я

например

Поэтому маг отправляется в долгий путь домой, зная, что никогда не дойдет и что на земле нет силы, способной возвратить его в те места и к тем людям, которые им любимы.

наверное места где типа люди, которые любимы это элемент сансары. и вот схрена туда тянет Хенаро непонятно.

когда я пытаюсь выследить в себе этот эффект например, я тут же испытываю очень двоякое ощущение. с одной стороны домой тянет только от части. от той части которая имеет отношение к событиям которые давали свободу. а другая часть,как раз там где глухой такой сплошной уровень межличностных отношений, к ней совсем не тянет.
но тут такое....пока что разница с тем, что ты пишешь у меня в том, что я не все прошлое считаю сансарой. и с ощущением дома ассоциируется не только она

про дзен ну как бы я тоже так вижу как у них написано

Цитата: Соня от 11 января 2015, 20:51опять команда орла?

ну типа набарот, дар Орла.
Что можешь несовсем следовать командам, где-то (хз где) есть смутная память об этом, и поэтому туда тянет. имхо.

  Ну для дома уже определилось понятие. Ну определение. *hz*
  Ну что ж такое дом?

Цитата: I_den от 11 января 2015, 20:53Поэтому маг отправляется в долгий путь домой, зная, что никогда не дойдет и что на земле нет силы, способной возвратить его в те места и к тем людям, которые им любимы.

Я понимаю, что это цитата, но Айден, неужель ты вправду считаешь, что маг отправляется в долгий путь, пытаясь вернуться в былое состояние?
В те места, к тем людям, в те состояния сознания? Мечтает типа вернуться в саморефлексию?
Я не маг, т.к. у меня такого нету. Просто по факту :)

Цитата: I_den от 11 января 2015, 20:38например если бы тебя окружала одна сансара "дома", то врядли бы ты смог просто будучи целиком в ней выйти на контакт с союзником. значит в течении жизни до этого контакта, по идее, если вспомнить, было и нечто, что выводит за ее пределы. но чисто технически эти события(сансарные и не сансарные) происходили одновременнно, и оба потока этих событий связаны с типа домом. причем не сансарные события это тем не менее события, ну тоесть это ситуации, взаимототношения, поступки

а что если так: пока ты в сансаре, тебе все сансарное кажется реальностью, а несансарное - глюком. а когда союзник тебя забрасывает в иную реальность, ты видишь, что сансарное - глючное, фантомное, миражное. ощущение реальности типа переворачивается. теперь реальность иная.
а чувства, чувства казались такими настоящими, такими 3d. они захватывали и калбасили непадецки. а теперь, хорошо, если 2d, типа плоские какие-то. а то и просто линия. пустотное движение энергии в канале. даж взгрустнуть как следует не получается  *g*
вернуться раньше хотелось. хотелось прежней определенности, предсказуемости, твердой почвы под ногами. да и сейчас бывает. но любая определенность оказывается лишь точкой перед глазами

Цитата: Теплее от 11 января 2015, 21:09а чувства, чувства казались такими настоящими, такими 3d. они захватывали и калбасили непадецки. а теперь, хорошо, если 2d, типа плоские какие-то. а то и просто линия. пустотное движение энергии в канале. даж взгрустнуть как следует не получается  вернуться раньше хотелось. хотелось прежней определенности, предсказуемости, твердой почвы под ногами. да и сейчас бывает. но любая определенность оказывается лишь точкой перед глазами

очень точно сказала  *vo*

Цитата: Теплее от 11 января 2015, 21:09а чувства, чувства казались такими настоящими, такими 3d. они захватывали и калбасили непадецки. а теперь, хорошо, если 2d, типа плоские какие-то. а то и просто линия. пустотное движение энергии в канале. даж взгрустнуть как следует не получается

а вот из той же притчи про Икстлан:

Я понял, что мои блуждания закончились, и подивился силе своего союзника, который в мгновение ока занес меня так далеко. Я поблагодарил мальчика и пошел прочь. Он вышел из-за камней и погнал своих коз по едва заметной тропинке куда-то вниз, в долину. Я еще раз окликнул его, и он не стал убегать. Я пошел к нему. Когда я подошел слишком близко, он отпрыгнул в кусты. Я похвалил его за бдительность и начал расспрашивать.
Я спросил; "Куда ведет эта тропинка?"
Он ответил: "Вниз".
Я спросил: "Где ты живешь?"
Он ответил: "Там, внизу".
Я спросил: "Там много домов?" Он ответил: "Нет, только один".
Я спросил: "А где остальные дома?" Мальчик с безразличием, свойственным ему возрасту, указал пальцем в другую сторону долины. Потом он начал спускаться, гоня коз перед собой.
"Подожди, – сказал я ему, – я очень устал и хочу есть. Отведи меня к своим родителям". "У меня нет родителей", – ответил маленький мальчик, и от этого меня передернуло. Не знаю, но что-то в его голосе меня насторожило. Заметив, что я колеблюсь, мальчик остановился и повернулся ко мне: "Дома никого нет. Дядя уехал, тетка работает в поле. А в доме полно еды. Полным-полно". Я почувствовал почти печаль. Мальчик тоже оказался призраком. Тон его голоса и заинтересованность, с которой он меня заманивал, выдали его. Меня окружали одни призраки, и они жаждали до меня добраться. Но я не боялся. И в то же время был все еще не в себе после столкновения с союзником. Я хотел было помешаться на призраках или на союзнике, но мне почему-то не удавалось накрутить себя, как я обычно это делал. Я бросил эту затею. Потом я решил опечалиться, поскольку мальчик мне понравился, но это мне не удалось. И эту затею я тоже бросил. И тут до меня дошло, что у меня есть союзник, и призраки ничего не в силах со мной сделать. И я пошел вслед за мальчиком по тропинке вниз, в долину. Со всех сторон выскакивали другие призраки, пытаясь заманить меня в пропасть, но моя воля была сильнее, чем они. Они, должно быть, это чувствовали, потому что перестали меня дергать. Они просто стояли вдоль моего пути. Я проходил, а они оставались позади стоять так, как стояли. Тех из них, кто все-таки пытались ко мне броситься, я останавливал своей волей. А потом они и вовсе оставили меня в покое.

Цитата: Соня от 11 января 2015, 21:14очень точно сказала

присоединяюсь :)

Цитата: Ray от 11 января 2015, 21:06Я понимаю, что это цитата, но Айден, неужель ты вправду считаешь, что маг отправляется в долгий путь, пытаясь вернуться в былое состояние?
В те места, к тем людям, в те состояния сознания? Мечтает типа вернуться в саморефлексию?

канеш я так не считаю, но я так же и не считаю, что все как бы просто и делитца на два, типа по эту стоторону забора тебе сансара(от нуля до 25 лет скажем), а тут вот сам забор, и хоп, по другую сторону не сансара(от 25 и до упора). оно в жизни переплетено как то все, ты перестаешь считать сансару сансарой, потому, что видишь, но тем не менее, живешь с людьми(потеешь там, как ДХ грил) и как бы вполне искренне, ну тоесть безупречно. с домом та же история. вот наприм Теплее в описании тож так пишет

Цитата: Теплее от 11 января 2015, 21:09а что если так: пока ты в сансаре, тебе все сансарное кажется реальностью, а несансарное - глюком. а когда союзник тебя забрасывает в иную реальность, ты видишь, что сансарное - глючное, фантомное, миражное. ощущение реальности типа переворачивается.

тоесть постоянно одновременно имеет место быть и одно и другое. и в прошлом тоже так было. поэтому дом имхо это и то место где сансара и то, где не сансара. и люди тоже они с одной стороны личности, но с другой стороны вплоне способны на естественные проявления и иногда это тоже происходит.

а может быть все вот так :D

(https://pp.vk.me/c540106/v540106335/24d97/eSAU2-UzkqE.jpg)

как рас в ленте выложили))

  Ну мож прастова чела всегда тянет дамой . И не важна где и что дом , а главное слово тянет.
    Мне катца что дом там , ну куда тянет . Но я магу и ашибаться . то мой ответ.

Цитата: проста чел от 11 января 2015, 22:10Ну мож прастова чела всегда тянет дамой . И не важна где и что дом , а главное слово тянет.
    Мне катца что дом там , ну куда тянет . Но я магу и ашибаться . то мой ответ.

ну тут как бы вопрос природы этого чувства, ну или силы, которая тянет. а не то, что тянет. что тянет это понятно итак

Цитата: I_den от 11 января 2015, 20:18а что является импульсом к этому возвращению? я не вкурсе просто как это описывают даосы

могу пофантазировать что состояние ребенка это отсутствие жесткости, рациональности, наполненность энергией
не надо опять наматывать сопли на кулаки воены нелюди
им некуда возвращаться и возвращение это иллюзия

Цитата: fidel от 11 января 2015, 22:32не надо опять наматывать сопли на кулаки воены нелюди

никто не наматывает сопли, успакойся *lol*
ты вкладываешь в понятие нелюди какое-то свое значение и рассказываешь, что твое личное понимание есть то, что есть на самом деле. рассказываешь как вести себя итд. ненада пажалуста, это никому ничего не даст

я не навязываю никому свои понимания, и просто обсуждаю то что мне интересно

   Паходу я лучше памалчу , у мя есть канечна мысли и дагадки .
    тока не уместны ани паходу.  *nfs*  И памочь я наверна не магу.
   Хатя может и магу.

проста чел а кому ты помочь хотишь? :) напиши свои догадки

Цитата: проста чел от 11 января 2015, 23:26Хатя может и магу.

начни с сипя :)

Я думаю что возвращение Хенаро не есть попытка вернуться к старым привязанностям
союзник убирает щиты и демонстрирует иллюзорность состояния закрытости щитами
если человек не индульгирует в страхе или чжс  он сохраняет щиты не закрытыми
Не закрытые щиты создают переживание не защищенности от того что появляется из сознания.
Поиск силы которая может стабилизировать и создать состояние целостности и стабильности
(которое может иллюзорно присутствовать при закрытых щитах) на мой взгляд и есть попытка "возвращения"
На мой взгляд неверно интерпретировать "возвращение" как возврат к былым привязанностям

мне кажется возвращение в Икстлан (домой)
это желание вернуть себе состояние некоторой определенности и защищенности, пусть иллюзорной
путь воина может показаться не столь комфортным )) как состояние полной определенности
поэтому нити памяти могут как бы связывать и притягивать назад
но это лишь дополнителный вызов, ничто не способно вернуть назад.
уже задействованы другие эманации и они никогда не отпустят
воину некуда деваться, типа как из подводной лодки ))
с этим чувством стоит смириться и как обычно пытаться извлекать доп. энергию из эмоций, если таковые возникают по этому поводу

плюмбум выходит нечто странное, Хенаро и ДХ гонимые саморефлексией весь путь воина зачем-то ищут место где им все понятно и комфортно.

то, что путь воина не комфортен, это скорее нечто ненормальное. патаму, что вопервых для пути необходимо достижения внутреннего благополучия. а вовторых если в пути есть сердце, то как грил ДХ идти по нему легко и приятно.
так что выходит поиск уюта, это скорее уж индульгирование. если я верно понимаю о чем ты. поиск дома, не может быть эквивалентен стремлению быть обусловленным формой

Цитата: I_den от 13 января 2015, 14:35ДХ гонимые саморефлексией весь путь воина зачем-то ищут место где им все понятно и комфортно.

для меня комфортно - это максимально естественно

это не тот комфорт типа залипания в кровати
настоящий комфорт приходит при полном отделении от настройки

Цитата: Nen от 13 января 2015, 14:59настоящий комфорт приходит при полном отделении от настройки

ну вот союзник унес хенаро и это есть эквивалент полного отделения от настройки. так чего-же ему не комфортно? что он ищет?

Цитата: I_den от 13 января 2015, 16:00ну вот союзник унес хенаро и это есть эквивалент полного отделения от настройки. так чего-же ему не комфортно? что он ищет?

взаимодействие с союзником - это другая настройка :)

Цитата: Nen от 13 января 2015, 16:01взаимодействие с союзником - это другая настройка

тогда и

ты останешься в живых, но окажешься на совершенно незнакомой земле. И тогда тебе захочется вернуться домой, в Лос-Анжелес. Это естественно.

другая настройка. уж по крайней мере исходя из текста - известное

Цитата: I_den от 13 января 2015, 16:00ну вот союзник унес хенаро и это есть эквивалент полного отделения от настройки. так чего-же ему не комфортно? что он ищет?

это как бы твоя проекция
Хенаро по тексту вполне комфортно
он движется своим путем
как пишет об этом кака его путешествие афоризм описывающий его существование
я считаю что существование воена имеет целью растворить накопленную карму
сделать ее полностью неактивной, пресной для орла
в этом смысле хенаро как бы возвращается к состоянию когда у него ее не было
это и есть возвращение

Цитата: I_den от 13 января 2015, 16:00ну вот союзник унес хенаро и это есть эквивалент полного отделения от настройки. так чего-же ему не комфортно? что он ищет?

моё имхо, что то не полное отделение, а частичное - как бы частичное оживление связующего наприм звена. Поэтому стало тянуть оживить звено ещё больше. А до контакта с союзником звено типа полностью мертво - поэтому не помнишь о нём, поэтому и не стремишься его оживить.

Про Икстлан, Лос-Анджелес, Москву - я всё равно не понимаю. Меня не тянуло наприм к былому честное слово. А тебя что, тянет в твой "лос анджелес"?

Там кстати и с топонимом "Икстлан" заморочка. Есть реальный город Икстлан в Мексике, но также можно написать X-tlan - выйдет чёто типа нашего "Эн-ск". Т.е. какое-то неизвестное место  *rr* Возможно типа изначальная родина, там, дух наприм, или свобода. А не родина саморефлексии. А КК возможно чёто своё понял из рассказа. ХЗ. Но всё же в топониме "Икс-тлан" есть некая игра слов.

Цитата: I_den от 13 января 2015, 16:10ты останешься в живых, но окажешься на совершенно незнакомой земле. И тогда тебе захочется вернуться домой, в Лос-Анжелес. Это естественно.

для меня это напрмер значит что некоторое время пытаешься себя вести по-старому по инерции
но не получаеца

Мнение В. Пелевниа
Икстлан-Петушки (http://pelevin.nov.ru/rass/pe-ixt/1.html)
*g*

- Это - то ощущение, о котором говорил Хенаро, - сказал дон Хуан. - Только страстный человек может быть магом. А у страстного человека всегда есть земные чувства и то, что ему дорого; и если нет ничего другого, то хотя бы путь, по которому он идет. Рассказ Хенаро - о том, что все любимое им осталось в Икстлане. Дом, люди, все, о чем он заботился. И теперь он скитается в своих чувствах. Иногда, как он говорит, ему почти удается добраться до Икстлана. И это - общее для всех нас. У Хенаро - Икстлан, у тебя - Лос-Анжелес, у меня...

из чувств можно создавать сны  *ghide* творить реальности
но это никогда не вернет возможность на нее опереться, это уходит навсегда
и чем сильнее попытка опереться на чувство, тем ярче видна его иллюзорность

это интересно - создавать сны, как ставить пьесу, постановку для зрителя о несуществующем герое

(http://i.ucrazy.ru/files/i/2013.10.3/1380817712_bezymyannyy.gif)

я всегда думал что рассказ Хенаро это и есть изложение учения дх
остальное как ба прибамбасы
однократное забрасывание куда то союзником это такой же афоризм как и все остальное
союзник кидает регулярно и регулярно возвращаешься в тот же реал, но не совсем тот же
и ориентируешься на состояние свободы, которое дает сдвиг
а мысли о том что кто то кого то любил или ему не хватает о ком то заботица и поэтому его клинит
это на мой взгляд было сказано для каки поскольку он был сильно озабоченным любовью
не стоит понимать слова дх буквально, все не есть то чем кажется
можно вспомнить первую строку коренной мантры

Цитироватья ни за что не держусь, поэтому мне нечего защищать

дх с Хенаро в очередной раз развели каку

Цитата: fidel от 13 января 2015, 16:25Хенаро по тексту вполне комфортно
он движется своим путем

исходя из того как описывает импульс ДХ поиск дома происходит потому, что мол воин оказался в совершенно незнакомом месте и пытается найти знакомое. это не может происходить на фоне комфорта. я вот кстати заметил давно, что как раз ты в этой истории создаешь свои личные проекции, из которых делаешь странные выводы, что например воин не человек итд

Цитата: Ray от 13 января 2015, 16:30моё имхо, что то не полное отделение, а частичное - как бы частичное оживление связующего наприм звена. Поэтому стало тянуть оживить звено ещё больше. А до контакта с союзником звено типа полностью мертво - поэтому не помнишь о нём, поэтому и не стремишься его оживить.

мне кажется что контакт с союзником это полное отделение. просто ТС имеет тенденцию возвращаться на место, но в ОПТС после полного отделения восприятие никогда уже не собирается точно таким образом как было прежде, поэтому и кажется что Истклан типа рядом, типа за поворотом, но тем не менее полностью собрать это восприятие обратно не выходит

Цитата: Ray от 13 января 2015, 16:30Про Икстлан, Лос-Анджелес, Москву - я всё равно не понимаю. Меня не тянуло наприм к былому честное слово. А тебя что, тянет в твой "лос анджелес"?

ну то как это описываешь ты, у тебя вся жизнь до такого сдвига сплошняком состояла из саморефлексии, там сансары. тут неважно как это назвать. я же вижу что это не так. так просто не бывает. Кстати обрати внимание, что из нас всех форумчан, я единственный, кто делает ПП классическим путем. со списком там итд и может дело имено в этом(ну что вы не обращаете внимания на очевидные вещи, подменяя их голыми идеями, типа мол воин не человек итд). вот вовремя ПП и выявляется то один очень абстрактный момент, как бы практически не описуемый, но его можно увидеть. я всю тему пытаюсь обратить внимание. что как бы глупо разделять жизнь на два вида. одну сплош саморефлексивную до сдвига и другую после сдвига без саморефлексии. то как я вижу выглядит примерно так(только это очень условно если что....нутоесть конкнреность слов тут мешает нормально описать сабж)

до сдвига гармония между тоналем и нагвалем была с перекосом в сторону тоналя. после сдвига перекос произошел в сторону нагваля. в норме между тоналем и нагвалем должна быть гармония. и гармония заключается в том, что воин одновременно и человек и не человек. поиск дома это поиск этой гармонии. если же создавать себе предустановки что воин это не человек, то гармонии между тоналем и нагвалем не будет. такая предустановка не предпологает поиска этой гармонии.

а сама суть в том, что та часть воина которая "человек" не менее важна чем та, где он "не человек". для достижения полного осознания важно сочитать в себе обе эти части, не отбрасывая ниодну из них

Цитата: fidel от 14 января 2015, 07:55дх с Хенаро в очередной раз развели каку

ты можешь объяснить в чем суть развода, в чем именно он заключается?

Цитата: Nen от 13 января 2015, 17:51из чувств можно создавать сны  *ghide* творить реальности

я не совсем понял к чему ты это пишешь, потому что никто вроде бы и не предлагает этого делать в истории хенаро с союзником и на форуме.
в чем смысл того что ты написала в этом посте?

Цитата: I_den от 14 января 2015, 11:41это не может происходить на фоне комфорта

тебе не показалось что Хенаро глубоко класть на все ?
я не вижу в тексте признаков его дискомфорта

Цитата: I_den от 14 января 2015, 12:03ты можешь объяснить в чем суть развода, в чем именно он заключается?

ссуть разводки в том что Хенаро с дх видели что кака озабочен и рассказывали ему трагические истории,
которые для них ественно были скорее комичными, а кака их воспринимал серьезно

Цитата: fidel от 14 января 2015, 13:36тебе не показалось что Хенаро глубоко класть на все ?
я не вижу в тексте признаков его дискомфорта

нет мне так не кажется, тому кому на все покласть незачем куда-то идти. раз идет, значит не покласть.

Цитата: fidel от 14 января 2015, 13:36ссуть разводки в том что Хенаро с дх видели что кака озабочен и рассказывали ему трагические истории,
которые для них ественно были скорее комичными, а кака их воспринимал серьезно

я имею ввиду данный конкретный случай. попробуй вот теперь взять и события этой главы впихнуть в то, что ты только что придумал

Цитата: I_den от 14 января 2015, 11:54ну то как это описываешь ты, у тебя вся жизнь до такого сдвига сплошняком состояла из саморефлексии, там сансары. тут неважно как это назвать. я же вижу что это не так. так просто не бывает.

Айден, какая разница из чего она состояла, если я _по факту_ не испытывал желания туда вернуться.

Цитата: I_den от 14 января 2015, 11:54вот вовремя ПП и выявляется то один очень абстрактный момент, как бы практически не описуемый, но его можно увидеть. я всю тему пытаюсь обратить внимание. что как бы глупо разделять жизнь на два вида. одну сплош саморефлексивную до сдвига и другую после сдвига без саморефлексии. то как я вижу выглядит примерно так

предположим, что это так. тогда у тебя всё равно противоречие. если до сдвига была не только саморефлексия, а после сдвига этого "не только" стало больше, то зачем воин будет испытывать тоску по былому состоянию, где саморефлексии всё равно больше?
*hz*
Понятно, что он наоборот будет испытывать смутную тягу туда, где саморефлексии ещё меньше.

Цитата: I_den от 14 января 2015, 11:54после сдвига перекос произошел в сторону нагваля

*fsp*
не согласен. до перекоса в эту сторону далеко как до икстлана раком. даже после регулярных сдвигов, распадов восприятия и т.д. - крыша возвращается (конечно, не совсем чтоб полностью) - и возвращается опять туда, где доминирует тональ. Хотя здесь теперь нет наверна и десятой части былой саморефлексии, а больше отрешённости и т.д. - но всё же немного где-то глубоко иногда есть чувство некой тесноты и стремление на свободу. И это совсем не стремление к человеческому. Такие дела.

Цитироватьи гармония заключается в том, что воин одновременно и человек и не человек. поиск дома это поиск этой гармонии. если же создавать себе предустановки что воин это не человек, то гармонии между тоналем и нагвалем не будет. такая предустановка не предпологает поиска этой гармонии.

тоже не согласен. гармонии не будет из-за одной только установки? и при этом "перекос в сторону нагваля" (ваще, как это?) - из-за одной только установки?
а воин ищет нечеловеческое неизвестное - говорил наприм ДХ.

 Я думаю, что Икстлан для Хенаро - это обычная жизнь человека-фантома. Возможно, он был не такой железнояйцевый воин, как некоторые про себя думают. Жизнь невоина не является каким-то пустяком, недоразумением или полным фарсом. Воин, убивший в себе всё человеческое и, подобно Терминатору, шагающий по пути - это клиника и уродство (имхо). Потому и возникает компромисс: воин пытается вернуться к нормальной жизни, понимая безнадежность этого.

Цитата: choose belly от 14 января 2015, 19:03Я думаю, что Икстлан для Хенаро - это обычная жизнь человека-фантома.

но ты всё ж притчу перечитай на всякий... (хотя бы там где в спойлере, я специально выделил) там фантомы набарот - пытались навязать Хенаре, что икстлан - в обратную сторону от той, где он был по ощущениям Хенары. А фантомы, говорил он, кто? - люди. обычные люди.

матчасть про фантомов

Цитировать
– Я иду домой, в икстлан, – сказал я им.
– Ты что, заблудился? – спросил меня кто-то.
– Я заблудился? – сказал я. – почему?
– Потому что икстлан не здесь, икстлан в противоположном направлении.
– Мы сами идем туда, – сказал кто-то.
– Присоединяйся к нам, – сказали они все. – у нас есть пища.

Дон Хенаро перестал говорить и взглянул на меня, как бы ожидая вопроса.

– Ну, и что произошло? – спросил я. – ты присоединился к ним?
– Нет, не присоединился, – сказал он. – потому что они не были реальными
– Кем они были? – спросил я.
– Людьми, – ответил дон Хенаро отрывисто. – за исключением того, что они не были реальными.
– Они были как привидения, – объяснил дон Хуан. – как фантомы.
<...>
Я продолжал идти. Теперь я знал, что я на правильном пути в икстлан, и что эти фантомы пытались сбить меня с пути.
<...>

– Эти фантомы были олли, дон Хенаро? – спросил я.
– Нет, они были людьми.
– Людьми? Но ты сказал, что они были фантомами.
– Я сказал, что они больше не были реальными. После моей встречи с олли ничего больше не было реальным.
<...>
– Каждый, кого Хенаро встречает на своем пути в икстлан, только эфемерное существо, – объяснил дон Хуан. – возьмем тебя, например. Ты – фантом. Твои чувства и твоя настойчивость те же, что у людей. Вот почему он говорит, что он встречает только путников-фантомов на своем пути в икстлан.

а другой воин в то же время - не фантом:

Цитировать– В таком случае твое путешествие в икстлан – нереально? – сказал я.
– Оно реально! – вставил дон Хенаро. – путники нереальны.
Кивком головы он указал на дона Хуана и сказал с ударением:
– Он – единственный, кто реален. Мир реален только тогда, когда я с ним.

[свернуть]

Цитата: choose belly от 14 января 2015, 19:03Воин, убивший в себе всё человеческое и, подобно Терминатору, шагающий по пути - это клиника и уродство (имхо)

как забавно работают ассоциации. Ведь терминатор как раз и есть - ненастоящий чел. Т.е. в неко смысле фантом, муляж, имитация, робот, программа.
Воин имхо совсем не похож на терминатора, скорее наоборот - крайне правосторонний чел мне напоминает терминатора :)

фор Айден: ну и по поводу стремления вернуться нашёл интересную цитату. Может тут собака порылась? :)

"
— Эти женщины ненавидят меня, потому что они убеждены, что я трус. В их тупой башке не укладывается, что мы разные. Ты и эти четыре женщины отличаетесь от меня, свидетеля и Бениньо в одном важном отношении. Все вы пятеро были практически мертвыми до того, как Нагваль нашел вас. Он говорил нам, что однажды ты даже пытался покончить с собой. Мы были не такие. Мы были благополучными, жизнерадостными и счастливыми. Мы противоположны вам. Вы отчаявшиеся люди, мы — Нет. Если бы Хенаро не встретился на моем пути, я был бы сегодня счастливым плотником. Или может быть, я уже умер бы. Это не имеет значения. Я делал бы то, что мог, и это было бы прекрасно.

Его слова ввергли меня в любопытное состояние. Я должен был признать, что он прав в отношении того, что эти женщины и я сам действительно были отчаявшимися людьми. Если бы я не встретил дона Хуана, я, несомненно, умер бы, но я не мог сказать, как Паблито, что чувствовал бы себя прекрасно в любом случае. Дон Хуан дал жизнь и энергию моему телу и свободу моему духу"

  Мне инагда кажется , что само состояние "Дом" , само всегда нас ищит и вазвращает к себе .
   Но это странное заявление. И может оно ашибка.

Цитата: Ray от 14 января 2015, 19:39Может тут собака порылась?

да я потому тут недавно и писала что не у всех было трудное детство деревянные игрушки и икслан у всех разный

после того как крышу сильно сносит, такая радость, что есть 1вн в котором есть устойчивость  *lol*

Цитата: choose belly от 14 января 2015, 19:03Я думаю, что Икстлан для Хенаро - это обычная жизнь человека-фантома. Возможно, он был не такой железнояйцевый воин, как некоторые про себя думают. Жизнь невоина не является каким-то пустяком, недоразумением или полным фарсом. Воин, убивший в себе всё человеческое и, подобно Терминатору, шагающий по пути - это клиника и уродство (имхо). Потому и возникает компромисс: воин пытается вернуться к нормальной жизни, понимая безнадежность этого.

в рассказе хенаро ощущается несгибаемая воля и не ощущается стремления вернуться к нормальной жизни
на мой взгляд область известного связана с памятью, то есть стремление вернуться в место которое было когда то домом естественно
мне кажется это метафора скитающегося странника который движется вникуда но призрак прошлого это некий ориентир для него

иден мне очень знакомо настроение в котором ты пишешь, но могу сказать что пора от таких взглядов отказываца, потому что они ничего не дадут кроме размышлений об ушедшем и потере энергии
настройка рея напрмер гораздо продуктивнее и такую настройку вполне можно создать вместо той которую ты генеришь

Цитата: Куку от 15 января 2015, 11:36но могу сказать что пора от таких взглядов отказываца

с таким же успехом можно обратиться к табуретке
идент будет тянуть направо до конца

Цитата: Ray от 14 января 2015, 17:32то зачем воин будет испытывать тоску по былому состоянию, где саморефлексии всё равно больше?

ну так там не тоска же
я о чем и пытаюсь говорить. там ощущение дисгармонии а не тоска по саморефлексии, а не вызвать союзник перекос в гармонии не может, насколько я вижу. происходит это попричине опять же того, что влияние союзника происходит в состоянии негармоничного тоналя. соотв такой тональ никогда не сможет отреагировать адекватно на на влияние нагваля. так что мы исходим из разных изначальных типа данных. ты говоришь о тоске, я говорю о дисгармонии, а это вовсе не тоска. это другого рода совсем чувство. тоска например гонит назад. а дигармония, намерение ее нивелировать - вперед(я надеюсь понятно, что это условные "назад и вперед"). просто в данном случае, что бы уравновесить себя, происходит поиск дома. тоесть щитов с сердцем.

Цитата: Ray от 14 января 2015, 17:32и при этом "перекос в сторону нагваля" (ваще, как это?)

это когда после сдвига у тебя ум за разум заходит, а индульгирование может убить. вот такие состояния я называю перекос в сторону нагваля.

Цитата: Ray от 14 января 2015, 19:39фор Айден: ну и по поводу стремления вернуться нашёл интересную цитату. Может тут собака порылась?

не не Рэй, я не про это
в этой цитате не нарушение гармонии между тоналем и нагвалем, а нарушение гармонии в тонале, тут Паблито вместо безупречности хочет избежать трудностей,просто игнорируя то, что он видит, ну и как понятно это мимо кассы.

Цитата: Куку от 15 января 2015, 11:36иден мне очень знакомо настроение в котором ты пишешь, но могу сказать что пора от таких взглядов отказываца

ну дык если ты так же как и Рэй считаешь что я пишу о тоске по саморефлексии, то тебе незнакомо состояние в котором я пишу. Мало того, я сталкиваюсь с тем, что взгляды от которых на форуме не отказываются(ну типа что воен это не человек), как по мне и есть те взгляды от которых стоит отказатся. я вот отказался(сам так считал какое-то время назад) и мне это кажется продуктивнее чем самообман, что воин не человек. воин человек, просто не такой человек, какой человек типа обычно.

Цитата: Ray от 14 января 2015, 17:32а воин ищет нечеловеческое неизвестное - говорил наприм ДХ.

и гармония между тоналем и нагвалем это обязательное условие для такого поиска.
Поиск дома необходим, не для того, что бы вовлечь себя в тональ и на этом все. а для того, что бы уравновесить нагваль. если это сдвиг который инициировал союзник, что эквивалентно поднятию нагваля, совершенно адекватно вывести на поверхность тональ. вот это и эквивалентно поиску дома. Однако это не значит запустить механизм саморефлексии в том, виде, что есть. в прошлом каждого человека есть два рода щитов. с сердцем и без.

ну и после того как произошел сдвиг, инициированный союзником, начинает происходить то, что рекомендовал ДХ в этой цитате

Поэтому если какая-либо из этих сил стучится к тебе и открывает твой просвет, ты должен намеренно бороться за то, чтобы закрыть его самому. Для этой цели ты должен иметь избранный ряд вещей, которые дают тебе спокойствие и удовольствие. Вещей, которые ты можешь намеренно использовать для того, чтобы убрать свои мысли от испуга, закрыть свой просвет и сделать себя твердым.
– Что это за вещи? – Несколько лет назад я говорил тебе, что в своей повседневной жизни воин выбирает себе путь сердца. Именно последовательный выбор тропы, имеющей сердце, и отличает его от обычного человека. Воин знает, что он на пути сердца, когда един с этим путем, когда переживает огромное спокойствие и удовольствие, идя по нему. Вещи, которые выбирает воин, чтобы сделать свои щиты, – это частицы пути сердца.

ну и соотв, поиск Дома, это поиск частиц пути с сердцем. где же их еще взять если не в твоей жизни, которая происходила до встречи с союзником?

а вот когда фантомы предлагали хенаро еду, они предлагали щиты в которых сердца нет

соотв импульс который позволяет искать Истклан это не саморефлексия, как тут думают, а сердце, которое имхо играет не последнюю роль в пути воина, и про которое тут разговаривать щитаетца некошерно :)

Главное это на чем фокусируешь внимание. Ты его фокусируешь на каких то взглядах,  но во время сдвига никакие взгляды не работают. Единственное что как мне кажется стоит вынести из рассказа хенаро и состочния  когда после сдвига ум за разум заходит а индульгирование может убить - это что старый способ сущесьвования уже не работает и надо учица опираца на волю

Убить ,как это представляешь?

Цитата: I_den от 15 января 2015, 16:31а вот когда фантомы предлагали хенаро еду, они предлагали щиты в которых сердца нет

почему еда - это щит без сердца?

Цитата: Куку от 15 января 2015, 16:39Ты его фокусируешь на каких то взглядах,  но во время сдвига никакие взгляды не работают.

ну вот снова. то о чем я говорю, это не взгляд. я пытаюсь как раз обратить внимание на сугубо практический аспект пути. а ты гришь, что это взгляды. я же так понимаю ты под взглядом понимаешь смоделированную в уме хрень?

Цитата: Nen от 15 января 2015, 16:45почему еда - это щит без сердца?

потому что та метафорическая еда о которых говорили фантомы, это попытка сконцетрировать внимание на достижение материального результата и как результат сгенерировать ЧСВ. те щиты которые огранизуются таким образом сердца не имеют

Цитата: Aimo от 15 января 2015, 16:45Убить ,как это представляешь?

кого?

Цитата: I_den от 15 января 2015, 16:51кого?

инддульгирующего индульгированием после того как ум за разум зашел. тут по моему больше придания важности чем чего то реального

Цитата: Aimo от 15 января 2015, 16:54инддульгирующего индульгированием после того как ум за разум зашел. тут по моему больше придания важности чем чего то реального

сорри я снова же не понял, что ты хочешь сказать *rr*

Цитата: I_den от 15 января 2015, 16:14индульгирование может убить.

это как ты себе представляешь

Цитата: I_den от 15 января 2015, 16:50как результат сгенерировать ЧСВ.

за счет еды сгенерировать чсв - сильно :)

Цитата: Aimo от 15 января 2015, 16:59это как ты себе представляешь

а, господи, вот ты о чем))))
ну как вариант
в смещенном состоянии уровень тревоги выше чем в обычном состоянии. если его поднять еще выше за счет индульгирования, то чисто физиологически ебнет давление например.
индульгирование в обычном состоянии ищерпывает себя, тогда когда мир переходит на обычный уровень восприятия и достигается состояние защищенности. в смещенном состоянии этот механизм как бы пробуксовывает. и если начать беспокоитца, то беспокойство такого рода в сто раз больше, чем обычное беспокойство. ну а как это отражается на теле, я написал выше, сердце, дыхание начинают сбоить. можно еще например, так же в хаосе упасть откуда-то итд

Цитата: Nen от 15 января 2015, 17:03за счет еды сгенерировать чсв - сильно

непонял *rr*

Цитата: I_den от 15 января 2015, 16:50потому что та метафорическая еда

да все книги - сплошная метафора и каждый ее толкует по-своему
а потом собирается народ на форумах поспорить о своих прочтениях и толкованиях
чтобы жизнь чем-то наполнить, да, так и в этой теме тоже

Цитата: Nen от 15 января 2015, 17:05да, так и в этой теме тоже

аха))))
и даже это замечание присуще таким вот темам *lol*

Цитата: I_den от 15 января 2015, 17:04в смещенном состоянии уровень тревоги выше чем в обычном состоянии.

сместиться можно в разных направлениях. если уровень тревоги повысился - это смещение, говоря сг КК "в сторону правого края чел. полосы". А вот если (говоря его же сг) - "по центру-вглубь" (типа нужное направление) - наоборот, то, что раньше беспокоило - перестаёт беспокоить. появляется большая степень отрешённости и т.д.
но в общем, смещение очень странная штука, и её просто так не нанесёшь на карту. бывает, что тревога и беспокойство - но это совсем не те тревога и беспокойство, что до сдвига. Это как бы только максимально приближенные слова, чтобы назвать нечто. Бывает и ещё много всякого разного, не имеющего аналогий до смещения.

иден в таких состояниях незащищенности и тревоги большая часть проблем с фиксацией возникает как раз из за индульгирования
индалж  генерит оценки и реакции, а в нестабильном состоянии это увеличивает нестабильность
попытки вернуца в стабильное состояние обусловлены этим же индалжем и по этой причине создают тока больше проблем вместо стабильности

возникает парадокс: чем больше стремишься зафиксироваца тем хуже получается
единственный выход который я вижу это уменьшать озабоченность своим состоянием в таких ситуациях волевым образом
уже из состояния неозабоченности можно совершать какие то действия, в том числе заняться деятельностью-щитом и проч

паэтому в истории хенаро на мой взгляд имеет смысл обратить внимание на последнюю часть где говорится что он действовал волей и использовал союзника
а не на то что он куда то там стремился

Цитата: I_den от 15 января 2015, 17:04физиологически ебнет

ну понятно :)

Цитата: Куку от 15 января 2015, 19:39паэтому в истории хенаро на мой взгляд имеет смысл обратить внимание на последнюю часть где говорится что он действовал волей и использовал союзника
а не на то что он куда то там стремился

а помоему стоит следовать принципу пути воена, что мол воин ничего не отбрасывает, учитывает все мол.
история с хенаро самодостаточна и в ней нет ничего лишнего. ничего что бы не стоило учитывать, и соотв без поиска пути в Истклан она ничего не стоит.

а по сабжу

Цитата: Куку от 15 января 2015, 19:39иден в таких состояниях незащищенности и тревоги большая часть проблем с фиксацией возникает как раз из за индульгирования
индалж  генерит оценки и реакции, а в нестабильном состоянии это увеличивает нестабильность
попытки вернуца в стабильное состояние обусловлены этим же индалжем и по этой причине создают тока больше проблем вместо стабильности

в случае гармоничного тоналя, или другим языком если воин использует щиты с сердцем, уже не возникает в свою очередь проблем с индульгированием. и тут как бы рекурсия, где сложно сказать с чего все начинается
может быть начало в том, что воин итак большей частью опирается в жизни на считы с сердцем, может начало в том, что сдвиг дает возможность увидеть озабоченность как озабоченность и эти щиты естественным образом попадают в поле внимания и появляется возмжность на них соориентироватца. это имха неважно, потому, что такое понимание помоему не приносит практической ценности.

Цитата: Ray от 15 января 2015, 19:10сместиться можно в разных направлениях. если уровень тревоги повысился - это смещение, говоря сг КК "в сторону правого края чел. полосы". А вот если (говоря его же сг) - "по центру-вглубь" (типа нужное направление) - наоборот, то, что раньше беспокоило - перестаёт беспокоить. появляется большая степень отрешённости и т.д.

я вобщем согласен с тем что ты пишешь, но не понимаю в данном случае к чему? или ты просто заметил?

ну а так, хочу сказать, что для меня наиболее "сильный" сдвиг, это когда происходит то, что называется расслоение пучка. нечто очень близкое к смерти по ощущению. так вот я пока еще не видел того, кто бы с первого раза не запаниковал при этом сдвиге. и очень сильно сомневаюсь что такое вобще возможно. отсуствие паники возможно имха на фоне гармоничного тоналя, и активной воли. кароче если по русски то энергии очень много должно быть. в живой природе врядли можно встретить того, кто жил годами жил, тут его снесло и чел сквозь это прошел спокойно и отрешенно. теоритически такое наверна возможно, но имха врядли тем не менее

Вот походу есть еще одна интересная цитата

- Наконец-то! Кое-что начинает до тебя доходить, - отозвался он. - Ты прав. Нет более глубокого одиночества, чем одиночество вечности. И нет ничего более уютного и удобного для нас, чем быть человеческими существами. Вот тебе еще одно противоречие: как, оставаясь человеком, радостно и целеустремленно погрузиться в одиночество вечности? Когда тебе удастся решить эту головоломку, ты будешь готов к решающему путешествию.

тоже как бы видно, исходя из нее, что воен не перестает быть человеком, не становитца нелюдем. а имено будучи человеком совершает окончательное путешествие.
не таким человеком каким он был когда-то, но тем не менее человеком.

Цитата: I_den от 15 января 2015, 20:30тоже как бы видно, исходя из нее, что воен не перестает быть человеком, не становитца нелюдем. а имено будучи человеком совершает окончательное путешествие.
не таким человеком каким он был когда-то, но тем не менее человеком.

ты кому это доказываешь?

Цитата: Nen от 15 января 2015, 20:31ты кому это доказываешь?

тому кому это нужно
кому нужно сразу скажу - незнаю

Цитата: I_den от 15 января 2015, 20:30
как, оставаясь человеком, радостно и целеустремленно погрузиться в одиночество вечности

воен не перестает быть человеком, не становитца нелюдем. а имено будучи человеком совершает окончательное путешествие.


не таким человеком каким он был когда-то, но тем не менее человеком.

твои чувства и твоя настойчивость выдают в тебе человека *gl*

Цитировать— Каждый, кого Хенаро встречает на своем пути в икстлан, только эфемерное существо, — объяснил дон Хуан. — возьмем тебя, например. Ты — фантом. Твои чувства и твоя настойчивость те же, что у людей. Вот почему он говорит, что он встречает только путников-фантомов на своем пути в икстлан.

че вы напали на идена вот уже господибожештымой :D
федя боится проявления чувств, сострадания, а иден не боится вот и хочет доказать что неча типо бояться это естественно *trolleface*

Цитата: Соня от 15 января 2015, 21:05федя боится проявления чувств сострадания

это в анеках надо было запостить :)

все намано соня, идену на самом деле нравица когда на него нападают на форуме
это такой щит с сердцем
поддерживает тональ в тонусе

Цитата: Соня от 15 января 2015, 21:05федя боится проявления чувств сострадания а иден не боится вот и хочет доказать что неча типо бояться это естественно

кстати прикол в том, что ты отчасти права. только сабж более общий чем имено сострадание и я не то, что бы доказывать намерен что-то, а ну как бэ захожу на форум, читаю че пишут, и прочитанное вдохновляет меня писать то что я пишу. мне ни тепло ни холодно от того кто че думает по этому поводу, и  соотв в том что бы чета имено доказывать у меня потребности нет
просто ну а че писать когда хочется писать то что я пишу. не начинать же чета другое писать, если оно вот так пишется
помоему тут каждый делает так....ну если бесы там и прочее ЧСВ не попутают))))

   Прикольно название темы , многие не придают значение прастым ашибкам .
     Ну вращение в доме ваще не вазвращение дамой  , ну и каждый пишущий в этой теме проста писал о другом, а
   если он гаварил в тему , то он был не сам.  :D
    Ну мона затереть эту тему как не реальную , а мона рассматреть , тока сматрителя нет , есть тока переживатели. *sc* :D

Цитата: Соня от 15 января 2015, 21:05федя боится проявления чувств, сострадания

сострадание это страдаение вместе с кем то
а меня как то ломает страдать
я могу помочь но могу и не помочь
но страдать я не стану и поэтому сострадать тоже
насчет чувств я откровенно говоря  уже забыл что это
меня иногда раздражают проявления формы
а других чувств я кажется не испытываю

http://www.youtube.com/watch?v=WTE50DU92Yo (http://www.youtube.com/watch?v=WTE50DU92Yo)

Цитата: fidel от 15 января 2015, 22:49сострадание это страдаение вместе с кем то

Нет канечна , то   переживания за таво кто страдает.
     Но то ни к чему делать , наверное, ну как бы переживать.
   Паскоку , ну то лишь наблюдения , и уверенность в мудрасти поля.
   Не зная правды и движения энергий , не вазможна аценить патери и приобретения .
     
     
     

Цитата: I_den от 13 января 2015, 14:35плюмбум выходит нечто странное, Хенаро и ДХ гонимые саморефлексией весь путь воина зачем-то ищут место где им все понятно и комфортно.

в то время когда Хенаро рассказал каке про икстлан
и дх и Хенаро уже давно были человеками знания )
нафига им путь воина? Это имхо были слова для каки чтобы его настроить
ведь они только и занимались тем чтобы его сдвинуть куда-нить
и при этом проследить чтобы он не помер

Цитата: I_den от 13 января 2015, 14:35то, что путь воина не комфортен, это скорее нечто ненормальное

как по мне то наоборот
как может быть путь воина комфортен, если это практически постоянное преодолевание себя?

Цитата: I_den от 13 января 2015, 14:35патаму, что вопервых для пути необходимо достижения внутреннего благополучия. а вовторых если в пути есть сердце, то как грил ДХ идти по нему легко и приятно.

если честно, меня смущает слишком четкая определенность в твоих речах )
ты не только однозначно определяешь, что нужно для пути воина
но уже и какбы заполучил это
достиг внутреннего благополучия
и де то нашел сердце для пути )
мне кажется что читая каку нужно еще пытаться определить что лично ты можешь взять в данный момент
а что чиста для каки

Цитата: fidel от 14 января 2015, 07:55однократное забрасывание куда то союзником это такой же афоризм как и все остальноесоюзник кидает регулярно и регулярно возвращаешься в тот же реал, но не совсем тот же

точно
и как в это мслучае иметь однозначную позицию по какому либо вопросу?

Цитата: Nen от 15 января 2015, 17:05да все книги - сплошная метафора и каждый ее толкует по-своемуа потом собирается народ на форумах поспорить о своих прочтениях и толкованияхчтобы жизнь чем-то наполнить, да, так и в этой теме тоже

не верю ))
можно подумать никто не юзает форум )

Цитата: choose belly от 14 января 2015, 19:03Воин, убивший в себе всё человеческое

воин не то чтобы убивает в себе все человеческое
а скорее избавляется от всякой шелухи
но в результате оказывается нелюдем ))

Цитата: I_den от 15 января 2015, 20:38

Цитата: Nen от 15 января 2015, 20:31ты кому это доказываешь?

тому кому это нужно
кому нужно сразу скажу - незнаю

есть состояние внутренней борьбы тоналя
когда в сознании присутствует набор противоречивых идей
одни идеи были взяты из одного источника, другие из другого (одна взята из книг кк, вторая - с форума)
некоторые идеи стали использоваться для поддержания образа себя (как то что воин - человек)
в то время как другие отвергаются (такие как воин - нечеловек)
и те и другие имеют равный статус для сознания
(идея - это всегда концепция, построенная на элементах внешнего, поддерживающаяся внутренним ощущением себя)
когда человек опирается на концептуальный уровень восприятия -  такой внутренний конфликт - распространенная тема

для поддержания таких внутренних конфликтов необходимо поддерживать внутри себя образ и мнение другого человека и себя, чтобы с ними конфликтовать
если во внутреннем пространстве не остается никого, то не остается ничего, за что нужно бороться или доказывать, начинается взаимодействие

образ себя I_denа не совпадает с тем, о чем пишут на форуме
у него есть 2 выхода - менять себя или менять мнение людей на форуме
есть еще 3, но для него также необходимо менять себя - перестать опираться на идеи (свои и чужие)

поэтому из года в год I_den продвигает на форуме темы о любви (к людям, к земле), о благополучии, радости, удовольствии, вере, печали и других чувственных состояниях в надежде, что все поймут его состояние и поддержат его образ, приняв такие же состояния

из года в год этого не происходит, но I_den не сдается и борется против себя же

удачи I_den!

отличные темки у идена  *vo*

Цитата: плюмбум от 16 января 2015, 01:49но в результате оказывается нелюдем ))

это всего лишь означает что часть психики отключена
что бы снять ограничения

Цитата: плюмбум от 16 января 2015, 01:22в то время когда Хенаро рассказал каке про икстлан
и дх и Хенаро уже давно были человеками знания )
нафига им путь воина? Это имхо были слова для каки чтобы его настроить
ведь они только и занимались тем чтобы его сдвинуть куда-нить
и при этом проследить чтобы он не помер

ты так говоришь, буд-то человек знания не имеет чувств, или не является человеком. с таким же успехом можно спросить, зачем человеку знания кого-то учить? но ведь учили же, настраивали, значит имели к ККе некоторое сострадание типа. ну а что до пути воина, то насколько я понимаю, видящий живет как воин, он не нуждается в том, что бы слепо следовать принципам пути, так как они видят. когда не видящий ощущает принципы пути интуитивно

Цитата: плюмбум от 16 января 2015, 01:22как по мне то наоборот
как может быть путь воина комфортен, если это практически постоянное преодолевание себя?

ну вот есть спорстмен, он гоняет себя до седьмого пота, ему трудно и тд. но ему все это в кайф. тут типа тоже самое. трудно - да. но классно.

Цитата: плюмбум от 16 января 2015, 01:22если честно, меня смущает слишком четкая определенность в твоих речах )

если честно я специально стремлюсь к тому, что бы в моих речах была максимальная определенность, так что ничего удивительного. это нелегко и интересно пытатца описать внятно и определенно абстрактные вещи.

Цитата: плюмбум от 16 января 2015, 01:22но уже и какбы заполучил это
достиг внутреннего благополучия

ну а что такого в том, что я его достиг?  это не значит что я его допустим имею перманентно, но тем не менее я знаю о чем пишу и почему пишу.

Цитата: Nen от 16 января 2015, 07:31если во внутреннем пространстве не остается никого, то не остается ничего, за что нужно бороться или доказывать, начинается взаимодействие

ты очень как лично по мне неплохо описала сабж. я думаю что дело осталось за малым, тебе стоит научится применять это к себе. потому что как по мне то, что ты написала, это как раз про твою активность на форуме

Цитата: Nen от 16 января 2015, 07:45у него есть 2 выхода - менять себя или менять мнение людей на форуме

вобще бред полный *rr*

Цитата: I_den от 16 января 2015, 09:55ты очень как лично по мне неплохо описала сабж. я думаю что дело осталось за малым, тебе стоит научится применять это к себе. потому что как по мне то, что ты написала, это как раз про твою активность на форуме

от тебя другого было бы смешно ожидать  *lol*

все что не соответствует твоему представлению о себе ты называешь проекцией
не допуская вероятность, что не видишь себя со стороны  *vo*

Цитата: I_den от 16 января 2015, 09:52ты так говоришь, буд-то человек знания не имеет чувств, или не является человеком. с таким же успехом можно спросить, зачем человеку знания кого-то учить? но ведь учили же, настраивали, значит имели к ККе некоторое сострадание типа.

можно сказать что рассказ хенаро о путешествии в икстлан немного окрашен чувством тоски по утраченному невозвратимому детству. однако он в переложении карлоса и читающему это может быть знакомо. но никакого сострадания нигде не видно, таких мотивов у них не было.

Цитата: Nen от 16 января 2015, 09:59все что не соответствует твоему представлению о себе ты называешь проекцией

я называю проекцией проекцию. ты вот проецируешь, мне то виднее че там у меня, чем тебе.
тем более, может, я ошибаюсь, но мне кажетца ты не имеешь понятия о чем говоришь и пишешь тексты компилируя то, что пишет фидель.
но забавно другое. забавно, что вот уже какой год, ты бегаешь за мной по форуму и назойливо пытаешься меня учить. мне то канешно пофик, это твое дело. но лучше всетаки в темах общатца по теме или вобще ничего не писать.

Цитата: Aimo от 16 января 2015, 10:02но никакого сострадания нигде не видно, таких мотивов у них не было.

как ты понимаешь что такое сострадание?
я вот не вижу это как страдание с кем-то. сострадание это когда нечто внутри, не саморефлексия, задает определеный импульс который  вдействиях выражается в том, что одно живое существо помогает сохранять энергию другому. само слово страдание тут лишено изначального смысла. в языке слов вобще нет удачного термина который мог бы точно описать сабж. поэтому я использую такие какие близки по значению. пусть это будет сочувствием например. всеравно не то, но как-то так

Цитата: I_den от 16 января 2015, 10:11тем более, может, я ошибаюсь, но мне кажетца ты не имеешь понятия о чем говоришь и пишешь тексты компилируя то, что пишет фидель.
но забавно другое. забавно, что вот уже какой год, ты бегаешь за мной по форуму и назойливо пытаешься меня учить.

приятно прибывать в таком образе себя, который все видит и за которым бегают?

Цитата: Nen от 16 января 2015, 07:45поэтому из года в год I_den продвигает на форуме темы о любви (к людям, к земле), о благополучии, радости, удовольствии, вере, печали и других чувственных состояниях в надежде, что все поймут его состояние и поддержат его образ, приняв такие же состояния

Это плохо, тут все уже неорги, стремящиеся в бесконечность, которым чуждо все человеческие? Я так не думаю.

Цитата: Nen от 16 января 2015, 10:16приятно прибывать в таком образе себя, который все видит и за которым бегают?

вот такие подходы типа как у Карлсона "Ты перестала пить коньяк по утрам?" тоже мимо кассы

Цитата: I_den от 16 января 2015, 10:13я вот не вижу это как страдание с кем-то. сострадание это когда нечто внутри, не саморефлексия, задает определеный импульс который  вдействиях выражается в том, что одно живое существо помогает сохранять энергию другому. само слово страдание тут лишено изначального смысла. в языке слов вобще нет удачного термина который мог бы точно описать сабж. поэтому я использую такие какие близки по значению. пусть это будет сочувствием например. всеравно не то, но как-то так

если ты имеешь в виду некое чувство, то это не было мотивом. а если не чувство, то термины сострадания и сочувствия вообще теряют смысл. дх же явно говорил, что он руководствовался духом

Цитата: Aimo от 16 января 2015, 10:25если ты имеешь в виду некое чувство, то это не было мотивом. а если не чувство, то термины сострадания и сочувствия вообще теряют смысл. дх же явно говорил, что он руководствовался духом

ну а чем тебе дух не сострадание? дух может быть выражен в чем угодно

Цитата: I_den от 16 января 2015, 10:26ну а чем тебе дух не сострадание? дух может быть выражен в чем угодно

он выражается в связи с бесконечностью через открытый просвет

Цитата: Aimo от 16 января 2015, 10:31он выражается в связи с бесконечностью через открытый просвет

аха :)

Цитата: I_den от 16 января 2015, 09:52ты так говоришь, буд-то человек знания не имеет чувств, или не является человеком. с таким же успехом можно спросить, зачем человеку знания кого-то учить? но ведь учили же, настраивали, значит имели к ККе некоторое сострадание типа

да гдето так
обучение имхо никак не связано с состраданием или еще чем-то человеческим
это часть правила
правило нужно увидеть и принять
эта часть правила выполняется ближе к концу пути по этой земле
ее нужно выполнить чтобы окончательно отточить собственную безупречность и подготовиться к окончательному переходу
каке ведь удавалось выводить дх из себя
а дх нужно было с этим справляться
поэтому дх говорил каке, что ты для меня делешь гораздо больше, чем я для тебя

Цитата: I_den от 16 января 2015, 09:52ну вот есть спорстмен, он гоняет себя до седьмого пота, ему трудно и тд. но ему все это в кайф. тут типа тоже самое. трудно - да. но классно.

это не то
я занимался спортом нн-ое колво лет
там совсем другое
спортсмен нацелен на конкретный результат
воин - на безупречность
спортсмен знает, что его ждет в результате - слава, популярность, много бабла и тд...
воин не может знать куда его занесет в результате безупречной жизни
где он окажется и в каком виде )

Цитата: I_den от 16 января 2015, 09:52если честно я специально стремлюсь к тому, что бы в моих речах была максимальная определенность, так что ничего удивительного. это нелегко и интересно пытатца описать внятно и определенно абстрактные вещи.

ок
но на мой взгляд это стремление к фиксированности
а зачем к ней стремиться если она и так есть
только еще более укрепляться?

Цитата: I_den от 16 января 2015, 09:52ну а что такого в том, что я его достиг?

в общем ничего такого
это как бы предполагает что не надо уже никуда дергаться
живи и кайфуй )

Цитата: плюмбум от 16 января 2015, 16:11а дх нужно было с этим справляться

ну тогда ты сам себе противоречишь в том, что с одной стороны ДХ был безупречный видящий и как ты гришь

Цитата: плюмбум от 16 января 2015, 01:22нафига им путь воина?

а с другой им ВНЕЗАПНО приходилось с чем-то справлятца.
на этом примере наверное хоть понятно нафига Хенаро путь воина. например что бы справлятца с тем, с чем справлялся ДХ, коль он до стречи с ККой так и не справился
что до части правила, то сострадание вполне может быть частью правила. почему нет? например можно сказать, что видение и приятие правила как рас дают вот этот род сострадания о котором я. покрайней мере я так это вижу. тут же не разговор о том, что кто-то с кем-то совместно страдает. и само правило это не "правило" как этот термин подразумевает интеллектуальное толкование. ну типа как правило, что мол мужчина должен пропускать женщину вперед.

Цитата: плюмбум от 16 января 2015, 16:11спортсмен нацелен на конкретный результат
воин - на безупречность

ну ты из моего сравнения взял ту часть которая не совпадает. а я предлагаю обратить на ту часть которая совпадает. не совпадает скажем заточка на результат. но зато одинакова та часть где про трудность и кайф

Цитата: плюмбум от 16 января 2015, 16:11но на мой взгляд это стремление к фиксированности
а зачем к ней стремиться если она и так есть
только еще более укрепляться?

я наприм не вижу тут никакого стремления к фиксированности. какое стремление к фиксированности ты видишь в том, что бы ясно выражать то, что ты описываешь? стремление к фиксированности это упоротая уверенность что все так как ты думаешь, а не способ которым ты описываешь то, что видишь.

Цитата: плюмбум от 16 января 2015, 16:11это как бы предполагает что не надо уже никуда дергаться
живи и кайфуй )

я и не дергаюсь *lol* не выдумывай

Цитата: плюмбум от 16 января 2015, 16:11это часть правила

ну вот кстати открыл главу про правило, там то, что я называю состраданием называется заботой. забота выходит правилом не запрещена :D *fsp*

Орел создал первых Нагваля-женщину и Нагваля-мужчину и тотчас пустил их в мир видеть. Он снабдил их четырьмя женщинами-воинами, которые были сталкерами, тремя воинами-мужчинами и одним мужчиной-курьером, которых они должны были вести к свободе и заботиться о них.

Перечитал эти главы еще раз, и нашел более четкий момент, того, что я называю состраданием

Женщина-нагваль и дон Хуан нашли друг в друге завершенность и спокойствие. Дон Хуан говорил, что чувство, которое они испытывали каждый к другому, не имело ничего общего с привязанностью или потребностью. Это было скорее разделяемое физическое ощущение, что внутри их сломан некий конечный барьер и они являются как бы одним и тем же существом.

очень хорошо подобраны слова
и имеют прямое отношение к тому, что я вижу как любовь. а не то, что обычно имееют ввиду люди

Цитата: I_den от 16 января 2015, 18:44очень хорошо подобраны слова
и имеют прямое отношение к тому, что я вижу как любовь. а не то, что обычно имееют ввиду люди

это не имеет отношения к любви. или ты кажется пытаешься придать словам чуждые им значения, которые никто больше не разделяет. бесперспективное дело

Цитата: Aimo от 16 января 2015, 19:39бесперспективное дело

ну я тут  бы заметил две вещи.
-хорошие писатели поэты как раз любовь видят именно таким вот образом, а не как скажем авторы проекта Дом2, мне кажется что наоборот большинство людей свою эгоманию путают с любовью. и помоему это они пытаются придавать любви чуждое значение.
-лично я не руководствуюсь когда общаюсь на форуме поиском перспектив. например то, что многие(и даже наверное все) не разделяют таких значений, я заметил уже давно. но это же совершенно не повод не говорить то как я вижу, если мне все говорит, что нужно говорить так, как я вижу

поэтому это пофик все. песпектива там или нет.

Цитата: I_den от 16 января 2015, 19:46хорошие писатели поэты как раз любовь видят именно таким вот образом, а не как скажем авторы проекта Дом2

дх в приведенной тобой цитате говорил о таком аспекте восприятия, который не входит в видение ни тех, ни других

Цитата: Aimo от 16 января 2015, 21:18дх в приведенной тобой цитате говорил о таком аспекте восприятия, который не входит в видение ни тех, ни других

говорит говорит :)

Женщина-нагваль и дон Хуан нашли целостность и безмолвие в компании друг друга. Дон Хуан сказал, что чувство, которое они испытывали друг другу, не имело ничего общего с  привязанностью (синоним - любовью)  или потребностью. Это было скорее разделяемое физическое ощущение, что внутри их сломан  зловещий (жуткий)  барьер и они являются как бы одним и тем же существом.

*affection {имя существительное} (также: love, liking, sympathy, leaning)

The Nagual woman and don Juan found completeness and silence in each other's company. Don Juan said that the feeling they had for each other had nothing to do with affection or need; it was rather a shared physical sense that an ominous barrier had been broken within them, and they were one and the same being.

Женщина-нагваль и дон Хуан нашли друг в друге завершенность и спокойствие. Дон Хуан говорил, что чувство, которое они испытывали каждый к другому, не имело ничего общего с привязанностью или потребностью. Это было скорее разделяемое физическое ощущение, что внутри их сломан некий конечный барьер и они являются как бы одним и тем же существом.

Nen
ну дык в твоем переводе то тоже самое выходит. суть не поменялась никапли

Цитата: Nen от 16 января 2015, 23:06привязанностью (синоним - любовью)

и еще привязанность не может быть любовью, потому что привязанность делает человека зависимым от объекта привязанности, что в свою очередь заставляет беспокоится его о себе. какая же это вобще любовь?

Цитата: I_den от 16 января 2015, 17:34

Цитата: плюмбум от 16 января 2015, 16:11а дх нужно было с этим справляться

ну тогда ты сам себе противоречишь в том, что с одной стороны ДХ был безупречный видящий и как ты гришь

Цитата: плюмбум от 16 января 2015, 01:22нафига им путь воина?

а с другой им ВНЕЗАПНО приходилось с чем-то справлятца.
на этом примере наверное хоть понятно нафига Хенаро путь воина. например что бы справлятца с тем, с чем справлялся ДХ, коль он до стречи с ККой так и не справился

нет здесь никакого противоречия )
тоесть ты хочешь сказать, что дх перед встречей с кк уже готов был окончательно свалить
но увидев каку, его постигло такое чувство сострадания
типа как же так, я шас свалю, а этот бедный чел будет страдать всю жизнь, а потом отправится на корм червям...
и взял его в ученики?
))

Цитата: I_den от 16 января 2015, 17:34что до части правила, то сострадание вполне может быть частью правила. почему нет? например можно сказать, что видение и приятие правила как рас дают вот этот род сострадания о котором я. покрайней мере я так это вижу. тут же не разговор о том, что кто-то с кем-то совместно страдает. и само правило это не "правило" как этот термин подразумевает интеллектуальное толкование. ну типа как правило, что мол мужчина должен пропускать женщину вперед.

правило это твой путь к свободе, к полной свободе
не более, не менее
полная свобода подразумевает полное одиночество
о каком сострадании может идти речь?

Цитата: I_den от 16 января 2015, 17:34но зато одинакова та часть где про трудность и кайф

кайф спортсмена скорее от того, что преодолевая себя он приближается к своему результату
а не просто так )

Цитата: I_den от 16 января 2015, 17:34я наприм не вижу тут никакого стремления к фиксированности. какое стремление к фиксированности ты видишь в том, что бы ясно выражать то, что ты описываешь? стремление к фиксированности это упоротая уверенность что все так как ты думаешь, а не способ которым ты описываешь то, что видишь.

просто мне так кажется
что тебе важно отстоять свою позицию
а зачем ее отстаивать если ты в любой момент можешь оказаться в другой?
только для того, чтобы зафиксироваться в этой

Цитата: плюмбум от 17 января 2015, 16:59нет здесь никакого противоречия )
тоесть ты хочешь сказать, что дх перед встречей с кк уже готов был окончательно свалить
но увидев каку, его постигло такое чувство сострадания
типа как же так, я шас свалю, а этот бедный чел будет страдать всю жизнь, а потом отправится на корм червям...
и взял его в ученики?
))

я хочу сказать, что КК это не тренажер для тренировки сознания и не инструмент для достижения третьего внимания. у тебя выходит какая-то механистичная хрень, где видящие используют людей для достижения своих целей, но при этом сами люди их не интересуют. им нужен просто раздражающий фактор(ну типа провокатор саморефлексии, типа МТ как бы), дабы свалить в третье внимание.
помоему это не так

Цитата: плюмбум от 17 января 2015, 17:06полная свобода подразумевает полное одиночество
о каком сострадании может идти речь?

я совершенно не вижу противоречий
почему одиночество и сострадание не могут существовать одновременно?

Цитата: плюмбум от 17 января 2015, 17:08кайф спортсмена скорее от того, что преодолевая себя он приближается к своему результату
а не просто так )

ну у кого как.
я например знаю футболиста который просто любит играть в футбол, а выиграет он или нет, ему всеравно

Цитата: плюмбум от 17 января 2015, 17:13просто мне так кажется
что тебе важно отстоять свою позицию
а зачем ее отстаивать если ты в любой момент можешь оказаться в другой?
только для того, чтобы зафиксироваться в этой

не, тебе так только кажется, у меня по сути то и какой-то определенной позиции нет
кстати любопытно. озвуч мою позицию, как ты ее видишь?
я наприм вот затрудняюсь

Цитата: I_den от 17 января 2015, 17:15я хочу сказать, что КК это не тренажер для тренировки сознания и не инструмент для достижения третьего внимания. у тебя выходит какая-то механистичная хрень, где видящие используют людей для достижения своих целей, но при этом сами люди их не интересуют. им нужен просто раздражающий фактор, дабы свалить в третье внимание.помоему это не так

I_den  я даже оч тебя понимаю
но так оно и есть
имхо если хочешь ))

Цитата: I_den от 17 января 2015, 17:15почему одиночество и сострадание не могут существовать одновременно?

сострадание это же якорь
разве нет?

Цитата: I_den от 16 января 2015, 18:09которых они должны были вести к свободе и заботиться о них.

если тебе приходилось по настоящему заботиться о ком-то
то возможно, при определенных обстоятельствах, тебе знакомо желание
покрошить их в фарш
объекты заботы ведь тиранишки

Цитата: плюмбум от 17 января 2015, 17:31сострадание это же якорь

да не якорь это, а такими метафорами, то скорее парус который улавливает ветер
я ж написал, что сострадание тут по сути просто блиское по значению слова. не совместное страдание как выше написал фидель
допустим ты сохраняешь энергию, возникает импульс(я его назвал сотраданием) который делает так, что ты помогаешь делать тоже самое другому существу. что в таком роде отношений может играть роль якоря?
сострадание тут подходит, потому что когда ты видишь как некто теряет энергию, то очень остро осознаешь всей своей сутью, что происходит с живым существом, которому...ну грубо говоря плохо во всем этом. но это совершенно не говорит, что ты должен привязатца к этому существу или начать вместе с ним страдать, тоесть делать как он. тоесть терять энергию.

Цитата: плюмбум от 17 января 2015, 17:35если тебе приходилось по настоящему заботиться о ком-то
то возможно, при определенных обстоятельствах, тебе знакомо желание
покрошить их в фарш
объекты заботы ведь тиранишки

нет плюмбум, если у меня и возникало такое желание то только из жалости к себе. там где начинается жалость к себе, кончается забота о ком-то. патаму что это о себе забота. соотв когда вот по настоящему, то такого небыло
кстати и использование кого-то для достижения свободы, без заинтересованности в судьбе этого существа, это тоже вобщем забота о самом себе имхо

Цитата: I_den от 16 января 2015, 23:39
и еще привязанность не может быть любовью, потому что привязанность делает человека зависимым от объекта привязанности, что в свою очередь заставляет беспокоится его о себе. какая же это вобще любовь?

ну а любовь тоже существует тока по отношению к себе, тада какая же это любовь?

Цитата: Куку от 17 января 2015, 18:06ну а любовь тоже существует тока по отношению к себе,

ды нет
чего ты так решила?
любовь она как рас тогда и происходит когда к самому себе нету вобще никакого отношения

когда к себе есть отношение, это отношение как бэ занимает все место, и любви просто некуда происходить

Цитата: I_den от 17 января 2015, 18:08

ды нет
чего ты так решила?
любовь она как рас тогда и происходит когда к самому себе нету вобще никакого отношения

когда к себе есть отношение, это отношение как бэ занимает все место, и любви просто некуда происходить

любовь это по умолчанию оценочное действие

Цитата: Куку от 17 января 2015, 18:14любовь это по умолчанию оценочное действие

нет, любовь не имеет такого умолчания
оценочное действие и любовь сочитаются в передачах типа дом2
но там не про любовь передача

без оценки любви нету

Цитата: Куку от 17 января 2015, 18:17без оценки любви нету

наоборот с оценками любви нету

название любовь это уже оценка

Цитата: Куку от 17 января 2015, 18:20название любовь это уже оценка

наоборот

наоборот наоборота наробот робот наработу

Цитата: Куку от 17 января 2015, 18:22наоборот наоборота наробот робот наработу

рыбот тырыба баработа
таром барыта наробота

Цитата: I_den от 17 января 2015, 17:36допустим ты сохраняешь энергию, возникает импульс(я его назвал сотраданием) который делает так, что ты помогаешь делать тоже самое другому существу. что в таком роде отношений может играть роль якоря?

в таком вроде ничего
так хначит сострадание кабы импульс..

Цитата: I_den от 17 января 2015, 17:36сострадание тут подходит, потому что когда ты видишь как некто теряет энергию, то очень остро осознаешь всей своей сутью, что происходит с живым существом, которому...ну грубо говоря плохо во всем этом. но это совершенно не говорит, что ты должен привязатца к этому существу или начать вместе с ним страдать, тоесть делать как он. тоесть терять энергию.

или это видение как существо теряет энергию...
в общем сострадание - слово с несколькими значениями
если я правильно тебя понял

Цитата: I_den от 17 января 2015, 17:37нет плюмбум, если у меня и возникало такое желание то только из жалости к себе. там где начинается жалость к себе, кончается забота о ком-то. патаму что это о себе забота. соотв когда вот по настоящему, то такого небылокстати и использование кого-то для достижения свободы, без заинтересованности в судьбе этого существа, это тоже вобщем забота о самом себе имхо

я там просто привел пример небезупречности в отношении с тиранчиком
жалость к себе не есть забота о себе
мне кажется ты пытаешься создать образ морального воина )
моральный облик и безупречность немного похожи внешне
но суть разная

Цитата: плюмбум от 17 января 2015, 23:51в общем сострадание - слово с несколькими значениями
если я правильно тебя понял

ну вобщем как и та же безупречность
для кого-то безупречность это учиться в школе только на пятерки и не пропускать уроки наприм
с волей та же история когда значений как минимум два

Цитата: плюмбум от 18 января 2015, 00:04жалость к себе не есть забота о себе

ну я тут никак не могу согласится
когда человек себя жалеет он же собой озабочен(корень забота) сугубо. значит действия которые идут под действием жалости к себе, это о себе забота.

Цитата: плюмбум от 18 января 2015, 00:04моральный облик и безупречность немного похожи внешне
но суть разная

суть разная однозначно
но и у людей обе эти сути могут себя проявлять
я не пытаюсь создавать образ морального воина. на обсуждение этого вопроса меня помимо того, что мне просто интересно наталкивает еще как бы контекст основных воззрений форумчан и их реакция на все эти вещи.
спрашиваешь например мол как вы видете любовь к земле которая научила ДХ свободе. а в ответ какашки летят. этож весело)))

а по сабжу ну например снова же есть такой момент где ДХ грит следущее

- Но главной проблемой магов-видящих, - продолжал дон Хуан, - было изобретение системы поведения, не допускавшей мелочности и капризов, но сочетающей высокие моральные качества и чувство красоты, которое отличает видящих от простых колдунов.

выходит ДХ тоже создает образ морального воина?

Цитата: I_den от 18 января 2015, 12:30выходит ДХ тоже создает образ морального воина?

неа, дх периодически говорил кк то что ему было нужно
это просто часть плана дх по разбиванию устойчивой картины мира кк

выходит нечто другое
иногда речь, вместо взаимопонимания, оказывает совершенно противоположное действие
чем больше слов участвует в диалоге, тем больше растет ком недопонимания

Цитата: плюмбум от 18 января 2015, 13:04неа, дх периодически говорил кк то что ему было нужно
это просто часть плана дх по разбиванию устойчивой картины мира кк

ну вот и я так думаю, что чувство красоты и высокие моральные качества это то что нужно воину

Цитата: плюмбум от 18 января 2015, 13:04выходит нечто другое
иногда речь, вместо взаимопонимания, оказывает совершенно противоположное действие
чем больше слов участвует в диалоге, тем больше растет ком недопонимания

так бывает да

минутка юмора :D
(https://pp.vk.me/c621218/v621218203/a2b3/mBKo--nwtiY.jpg)

пошла вторая минутка юмора

кругами мечусь как в кошмарном бреде
как перед сном воображаемый баран
где этот долбанный икстлан, скажи мне федя
скажи мне федя, где тот долбаный икстлан?

Цитата: hvoy от 18 января 2015, 19:09скажи мне федя, где тот долбаный икстлан?

остановись и успакойся
икстланы стайей прилетят
тебя возмут под белы ручки
и в дурку вместе полетят

(http://cs624226.vk.me/v624226869/17db2/awBn0CTHl_s.jpg)