Вовращение домой

[Iden]

моё имхо, что то не полное отделение, а частичное - как бы частичное оживление связующего наприм звена. Поэтому стало тянуть оживить звено ещё больше. А до контакта с союзником звено типа полностью мертво - поэтому не помнишь о нём, поэтому и не стремишься его оживить.

мне кажется что контакт с союзником это полное отделение. просто ТС имеет тенденцию возвращаться на место, но в ОПТС после полного отделения восприятие никогда уже не собирается точно таким образом как было прежде, поэтому и кажется что Истклан типа рядом, типа за поворотом, но тем не менее полностью собрать это восприятие обратно не выходит

Про Икстлан, Лос-Анджелес, Москву - я всё равно не понимаю. Меня не тянуло наприм к былому честное слово. А тебя что, тянет в твой "лос анджелес"?

ну то как это описываешь ты, у тебя вся жизнь до такого сдвига сплошняком состояла из саморефлексии, там сансары. тут неважно как это назвать. я же вижу что это не так. так просто не бывает. Кстати обрати внимание, что из нас всех форумчан, я единственный, кто делает ПП классическим путем. со списком там итд и может дело имено в этом(ну что вы не обращаете внимания на очевидные вещи, подменяя их голыми идеями, типа мол воин не человек итд). вот вовремя ПП и выявляется то один очень абстрактный момент, как бы практически не описуемый, но его можно увидеть. я всю тему пытаюсь обратить внимание. что как бы глупо разделять жизнь на два вида. одну сплош саморефлексивную до сдвига и другую после сдвига без саморефлексии. то как я вижу выглядит примерно так(только это очень условно если что....нутоесть конкнреность слов тут мешает нормально описать сабж)

до сдвига гармония между тоналем и нагвалем была с перекосом в сторону тоналя. после сдвига перекос произошел в сторону нагваля. в норме между тоналем и нагвалем должна быть гармония. и гармония заключается в том, что воин одновременно и человек и не человек. поиск дома это поиск этой гармонии. если же создавать себе предустановки что воин это не человек, то гармонии между тоналем и нагвалем не будет. такая предустановка не предпологает поиска этой гармонии.

а сама суть в том, что та часть воина которая "человек" не менее важна чем та, где он "не человек". для достижения полного осознания важно сочитать в себе обе эти части, не отбрасывая ниодну из них

[Iden]

дх с Хенаро в очередной раз развели каку

ты можешь объяснить в чем суть развода, в чем именно он заключается?

[Iden]

из чувств можно создавать сны  творить реальности

я не совсем понял к чему ты это пишешь, потому что никто вроде бы и не предлагает этого делать в истории хенаро с союзником и на форуме.
в чем смысл того что ты написала в этом посте?

[fidel]

это не может происходить на фоне комфорта

тебе не показалось что Хенаро глубоко класть на все ?
я не вижу в тексте признаков его дискомфорта

ты можешь объяснить в чем суть развода, в чем именно он заключается?

ссуть разводки в том что Хенаро с дх видели что кака озабочен и рассказывали ему трагические истории,
которые для них ественно были скорее комичными, а кака их воспринимал серьезно

[Iden]

тебе не показалось что Хенаро глубоко класть на все ?
я не вижу в тексте признаков его дискомфорта

нет мне так не кажется, тому кому на все покласть незачем куда-то идти. раз идет, значит не покласть.

ссуть разводки в том что Хенаро с дх видели что кака озабочен и рассказывали ему трагические истории,
которые для них ественно были скорее комичными, а кака их воспринимал серьезно

я имею ввиду данный конкретный случай. попробуй вот теперь взять и события этой главы впихнуть в то, что ты только что придумал

[Rei]

ну то как это описываешь ты, у тебя вся жизнь до такого сдвига сплошняком состояла из саморефлексии, там сансары. тут неважно как это назвать. я же вижу что это не так. так просто не бывает.

Айден, какая разница из чего она состояла, если я _по факту_ не испытывал желания туда вернуться.

вот вовремя ПП и выявляется то один очень абстрактный момент, как бы практически не описуемый, но его можно увидеть. я всю тему пытаюсь обратить внимание. что как бы глупо разделять жизнь на два вида. одну сплош саморефлексивную до сдвига и другую после сдвига без саморефлексии. то как я вижу выглядит примерно так

предположим, что это так. тогда у тебя всё равно противоречие. если до сдвига была не только саморефлексия, а после сдвига этого "не только" стало больше, то зачем воин будет испытывать тоску по былому состоянию, где саморефлексии всё равно больше?

Понятно, что он наоборот будет испытывать смутную тягу туда, где саморефлексии ещё меньше.

после сдвига перекос произошел в сторону нагваля

не согласен. до перекоса в эту сторону далеко как до икстлана раком. даже после регулярных сдвигов, распадов восприятия и т.д. - крыша возвращается (конечно, не совсем чтоб полностью) - и возвращается опять туда, где доминирует тональ. Хотя здесь теперь нет наверна и десятой части былой саморефлексии, а больше отрешённости и т.д. - но всё же немного где-то глубоко иногда есть чувство некой тесноты и стремление на свободу. И это совсем не стремление к человеческому. Такие дела.

и гармония заключается в том, что воин одновременно и человек и не человек. поиск дома это поиск этой гармонии. если же создавать себе предустановки что воин это не человек, то гармонии между тоналем и нагвалем не будет. такая предустановка не предпологает поиска этой гармонии.

тоже не согласен. гармонии не будет из-за одной только установки? и при этом "перекос в сторону нагваля" (ваще, как это?) - из-за одной только установки?
а воин ищет нечеловеческое неизвестное - говорил наприм ДХ.

[choose belly]

 Я думаю, что Икстлан для Хенаро - это обычная жизнь человека-фантома. Возможно, он был не такой железнояйцевый воин, как некоторые про себя думают. Жизнь невоина не является каким-то пустяком, недоразумением или полным фарсом. Воин, убивший в себе всё человеческое и, подобно Терминатору, шагающий по пути - это клиника и уродство (имхо). Потому и возникает компромисс: воин пытается вернуться к нормальной жизни, понимая безнадежность этого.

[Rei]

Я думаю, что Икстлан для Хенаро - это обычная жизнь человека-фантома.

но ты всё ж притчу перечитай на всякий... (хотя бы там где в спойлере, я специально выделил) там фантомы набарот - пытались навязать Хенаре, что икстлан - в обратную сторону от той, где он был по ощущениям Хенары. А фантомы, говорил он, кто? - люди. обычные люди.

матчасть про фантомов

– Я иду домой, в икстлан, – сказал я им.
– Ты что, заблудился? – спросил меня кто-то.
– Я заблудился? – сказал я. – почему?
– Потому что икстлан не здесь, икстлан в противоположном направлении.
– Мы сами идем туда, – сказал кто-то.
– Присоединяйся к нам, – сказали они все. – у нас есть пища.

Дон Хенаро перестал говорить и взглянул на меня, как бы ожидая вопроса.

– Ну, и что произошло? – спросил я. – ты присоединился к ним?
– Нет, не присоединился, – сказал он. – потому что они не были реальными
– Кем они были? – спросил я.
– Людьми, – ответил дон Хенаро отрывисто. – за исключением того, что они не были реальными.
– Они были как привидения, – объяснил дон Хуан. – как фантомы.
<...>
Я продолжал идти. Теперь я знал, что я на правильном пути в икстлан, и что эти фантомы пытались сбить меня с пути.
<...>

– Эти фантомы были олли, дон Хенаро? – спросил я.
– Нет, они были людьми.
– Людьми? Но ты сказал, что они были фантомами.
– Я сказал, что они больше не были реальными. После моей встречи с олли ничего больше не было реальным.
<...>
– Каждый, кого Хенаро встречает на своем пути в икстлан, только эфемерное существо, – объяснил дон Хуан. – возьмем тебя, например. Ты – фантом. Твои чувства и твоя настойчивость те же, что у людей. Вот почему он говорит, что он встречает только путников-фантомов на своем пути в икстлан.

а другой воин в то же время - не фантом:

– В таком случае твое путешествие в икстлан – нереально? – сказал я.
– Оно реально! – вставил дон Хенаро. – путники нереальны.
Кивком головы он указал на дона Хуана и сказал с ударением:
– Он – единственный, кто реален. Мир реален только тогда, когда я с ним.

[свернуть]

Воин, убивший в себе всё человеческое и, подобно Терминатору, шагающий по пути - это клиника и уродство (имхо)

как забавно работают ассоциации. Ведь терминатор как раз и есть - ненастоящий чел. Т.е. в неко смысле фантом, муляж, имитация, робот, программа.
Воин имхо совсем не похож на терминатора, скорее наоборот - крайне правосторонний чел мне напоминает терминатора

[Rei]

фор Айден: ну и по поводу стремления вернуться нашёл интересную цитату. Может тут собака порылась?

"
— Эти женщины ненавидят меня, потому что они убеждены, что я трус. В их тупой башке не укладывается, что мы разные. Ты и эти четыре женщины отличаетесь от меня, свидетеля и Бениньо в одном важном отношении. Все вы пятеро были практически мертвыми до того, как Нагваль нашел вас. Он говорил нам, что однажды ты даже пытался покончить с собой. Мы были не такие. Мы были благополучными, жизнерадостными и счастливыми. Мы противоположны вам. Вы отчаявшиеся люди, мы — Нет. Если бы Хенаро не встретился на моем пути, я был бы сегодня счастливым плотником. Или может быть, я уже умер бы. Это не имеет значения. Я делал бы то, что мог, и это было бы прекрасно.

Его слова ввергли меня в любопытное состояние. Я должен был признать, что он прав в отношении того, что эти женщины и я сам действительно были отчаявшимися людьми. Если бы я не встретил дона Хуана, я, несомненно, умер бы, но я не мог сказать, как Паблито, что чувствовал бы себя прекрасно в любом случае. Дон Хуан дал жизнь и энергию моему телу и свободу моему духу"

[триводном]

  Мне инагда кажется , что само состояние "Дом" , само всегда нас ищит и вазвращает к себе .
   Но это странное заявление. И может оно ашибка.

[Фрау Конь]

Может тут собака порылась?

да я потому тут недавно и писала что не у всех было трудное детство деревянные игрушки и икслан у всех разный

[Nancy]

после того как крышу сильно сносит, такая радость, что есть 1вн в котором есть устойчивость 

[Куку]

Я думаю, что Икстлан для Хенаро - это обычная жизнь человека-фантома. Возможно, он был не такой железнояйцевый воин, как некоторые про себя думают. Жизнь невоина не является каким-то пустяком, недоразумением или полным фарсом. Воин, убивший в себе всё человеческое и, подобно Терминатору, шагающий по пути - это клиника и уродство (имхо). Потому и возникает компромисс: воин пытается вернуться к нормальной жизни, понимая безнадежность этого.

в рассказе хенаро ощущается несгибаемая воля и не ощущается стремления вернуться к нормальной жизни
на мой взгляд область известного связана с памятью, то есть стремление вернуться в место которое было когда то домом естественно
мне кажется это метафора скитающегося странника который движется вникуда но призрак прошлого это некий ориентир для него

[Куку]

иден мне очень знакомо настроение в котором ты пишешь, но могу сказать что пора от таких взглядов отказываца, потому что они ничего не дадут кроме размышлений об ушедшем и потере энергии
настройка рея напрмер гораздо продуктивнее и такую настройку вполне можно создать вместо той которую ты генеришь

[fidel]

но могу сказать что пора от таких взглядов отказываца

с таким же успехом можно обратиться к табуретке
идент будет тянуть направо до конца