МБЖ и оценочное восприятие

[Nancy]

И в мбж в том и дело - параметры, указывающие на нужность той или иной реакции есть. Но они не вызывают вторичной реакции - саморефлексии по их поводу.

я об этом же

[Nancy]

эффективность и неэффективность действия - это не личностная оценка

эффективность - это соотношение результата и затрат

[Nancy]

трезво оценить эффективность можно из мбж или из птс разума

около разумная позиция не дает точной оценки эффективности и неэффективности, т.к. в ней участвует личностная оценка воспринимающего

[Nancy]

Сила безмолвия. Глава 6. Управление намерением

Нагваль Элиас заверил дона Хуана, что только те человеческие существа, которые являются образцами разума, могут легко сдвигать свою точку сборки и быть образцами безмолвного знания. Он сказал, что только те, кто пребывает точно в одном из этих положений, могут ясно видеть другое положение, и что именно таким и был путь, приведший к эпохе разума. Положение разума было ясно видно из положения безмолвного знания.

Старый Нагваль сказал дону Хуану, что односторонний мост от безмолвного знания к разуму называется "озабоченностью". Это озабоченность, которую истинные люди безмолвного знания ощущали относительно источника всего, что они знали. А второй односторонний мост, от разума к безмолвному знанию, называется "чистым пониманием". Это понимание, которое говорит человеку разума, что разум - лишь один-единственный островок в бесконечном архипелаге.

Нагваль добавил, что человеческое существо, в распоряжении которого находятся оба эти моста, является магом, имеющим прямой контакт с духом, жизненной силой, которая делает возможными оба положения. Он указал дону Хуану, что все, что Нагваль Хулиан сделал в тот день на реке, было настоящим шоу, но не для человеческой аудитории, а для духа - силы, которая за ним наблюдала. Он непринужденно скакал, резвился и развлекал всех, особенно силу, к которой он и обращался.

английский

The nagual Elias assured don Juan that only a human being who was a paragon of reason could move his assemblage point easily and be a paragon of silent knowledge. He said that only those who were squarely in either position could see the other position clearly, and that that had been the way the age of reason came to being. The position of reason was clearly seen from the position of silent knowledge.
The old nagual told don Juan that the one-way bridge from silent knowledge to reason was called "concern." That is, the concern that true men of silent knowledge had about the source of what they knew. And the other one-way bridge, from reason to silent knowledge, was called "pure understanding." That is, the recognition that told the man of reason that reason was only one island in an endless sea of islands.
The nagual added that a human being who had both oneway bridges working was a sorcerer in direct contact with the spirit, the vital force that made both positions possible. He pointed at to don Juan that everything the nagual Julian had done that day at the river had been a show, not for a human audience, but for the spirit, the force that was watching him. He pranced and frolicked with abandon and entertained everybody, especially the power he was addressing.

[свернуть]

[Аня]

трезво оценить эффективность можно из мбж или из птс разума

да ничего в мбж не оценивается вообще. действие совершается ну примерное слово как на зомбировнном уровне. я утрирую конешно. нифика не знаешь что сделаешь в след момент. но осознаешь это только потом. и эфективность деиствии в мбж - осознаешь тока потом. когда вылетаешь из мбж. и только когда вылетаешь из мбж - осознаешь что нифига не понятно с чего поступил именно так а не иначе. забитая фраза уже - но в мбж тока деиствие.
в мбж невозможно понять озабоченное состояние.

[Аня]

Сила безмолвия. Глава 6. Управление намерением

ненси а при чем тут эта цитата? ты что хотела ею сказать? помоему она вообще из другои оперы

[Nancy]

нифика не знаешь что сделаешь в след момент. но осознаешь это только потом. и эфективность деиствии в мбж - осознаешь тока потом. когда вылетаешь из мбж

это не та оценка, которую совершает разум расчетами
это оценка на уровне тела, такая оценка есть во время поединков
если это действие будет совершаться разумом, то оно будет неэффективным
ее довольно сложно выделить, потому что обычно, человек не успевает этого уловить и действительно так думает

действие совершается ну примерное слово как на зомбировнном уровне. я утрирую конешно. нифика не знаешь что сделаешь в след момент. но осознаешь это только потом. и эфективность деиствии в мбж - осознаешь тока потом. когда вылетаешь из мбж

[Аня]

это не та оценка, которую совершает разум расчетами
это оценка на уровне тела, такая оценка есть во время поединков
если это действие будет совершаться разумом, то оно будет неэффективным
ее довольно сложно выделить, потому что обычно, человек не успевает этого уловить и действительно так думает

ничего не понела

[Аня]

ненси тебе сеичас кажется что ты оценивала в мбж потомучто ты сеичас не в мбж)

[Аня]

ваще... устоичиво мбж никто не достиг. неустоичивый сдвиг в мбж(тоесть с возвратом обратно в оптс) это нечто типа обрушения АЯ, и может быть и нужно к этому относится как к АЯ и обсуждать как АЯ?
по сему еще вопрос - полезно ли в обычном состоянии обсуждать критерии и аспекты мбж?

[Nancy]

 

[fidel]

мне родственники оставили в наследство страх перед голодом
ну там война раскулачивание детский дом голод, голод
нельзя выбрасывать хлеб, нужно доедать все
только сейчас стал спокойно выбрасывать еду поскольку перестал
в некоторых ситуациях жалеть себя и бояться будущего
но не до конца конечно

полезно ли в обычном состоянии обсуждать критерии и аспекты мбж?

не стоит себя избыточно мистифицировать.
в данном случае "все просто до такой степени что трудно понять"

[Nancy]

Рей об этом неплохо написал
http://darorla.org/index.php?topic=3181.msg73157#msg73157

[Аня]

не стоит себя избыточно мистифицировать.

фидель, тоесть стоит обсуждать??
тоесть АЯ нельзя а мбж можно обсуждать?

[Nancy]

во время поединков прекрасно можно оценить эффективность и неэффективность противника
тоже самое можно делать вне этого контекста и относительно себя
когда опора переходит на волю, то свои действия не опираются на психику и не вызваны психикой
отсюда можно видеть как это делают другие
но находясь в таком состоянии нет личностной оценки их эффективности и неэффективности
и соответственно нет реакции на их неэффективность

если говорить о мбж как предбаннике второго внимания, то, опять же, это лучшее место, чтобы увидеть свою форму и цепляния, чтобы поехать дальше (т.е. свою неэффективность)

пс. в современном кунг-фу нет поединков такого рода