Что называть первым и вторым вниманием ?

[fidel]

I_den ты придумал свое "моё" определение иллюзии и пытаешься меня же им и загрузить.
Я понимаю под иллюзией принятие внутреннего отражения за внешний мир
Например я думаю о челе  и путаю мысли о челе с самим челом
Но мысли и чел это разные сущности - в случае смешивания я иллюзорен
Именно в этом смысле 1вн для меня иллюзия

[триводном]

Насчет перенастройки я согласен что это небольшой шаг в направлении сдвига
но все же это и просто перегруппировка. Сдвиг меняет опору в целом

Ну я наверное понял о чём ты гаваришь.  Меняя некоторые детали точки сборки ,я использую знакомые мне шаблоны.
  При сдвиге всей точки сборки целиком , ну как бы ударом , точка сборки вываливается из привычных известных шаблонов .
     Но тогда должна наступить тишина . Ну теоретически.  То есть стирание памяти настроек.
   Ну то первый вариант .
   другой , то когда все те шаблоны известные ну сознанию , перемещаются в неизвестный хлам , ну где нет тех деталей из каторых строить
  оно привыкло.  И па закону вакуума , начинает строить мир из таго что есть , ну то есть мир должен получиться причудливым и разорванным.
   Что то я не вижу пака положительного строительства.
   Но наверняка такой есть.

  Честно говоря давно я не беседовал столько и даж отвык генерить мысли и искать логические цепочки не из пустоты и в пустоту . но с кем то и для кого то.
   

[fidel]

другой , то когда все те шаблоны известные ну сознанию , перемещаются в неизвестный хлам , ну где нет тех деталей из каторых строить   оно привыкло.  И па закону вакуума , начинает строить мир из таго что есть , ну то есть мир должен получиться причудливым и разорванным.

ты на удивление все верно описываешь
единственно ты считаешь что за пределами некий хлам
Там темное море осознание и бесконечные и очень причудливые миры
но ссуть не в мирах а в том что постоянно меняется сам субьект
за пределами психики - сознание

[choose belly]

что бы проще объяснить что я имею ввиду под первым вниманием как виртуалкой
я предлагаю следующую аналогию
имеется компьютер с камерой

Ты не хуже меня должен знать, что человек (даже не покинувший первого внимания) это не просто компьютер, а компьютер с пользователем в качестве воли. Это особенно заметно, когда комп глючит или сталкивается с неразрешимыми проблемами - тогда оказывается, что есть какая-то сила кроме него.

Я думаю, чтобы прекратить этот терминологический диспут, следует разделить понятия внимания и того, чему оно внимает. Это явно не одно и то же, есть миры второго внимания и есть второе внимание, их воспринимающее. Как есть и мир первого внимания и первое внимание человека, живущего в нём. Так вот, я продолжаю настаивать, что мир первого внимания образован вполне себе энергофактными структурами.

Собственно, мой спич:

второе внимание - это все доступные эманации для человека как магического существа. Первое внимание - часть этих эманаций. Их особенность в том, что они освоены коллективным человечеством и новорожденным человечкам родители и учителя сразу же начинают передавать знания об этих избранных эманациях. Средства передачи - инвентарный список и образ себя. Человечек действительно осваивает эти известные человечеству эманации; что бы там ни свистели про вред разума - он эффективен в деле фиксации точки сборки в первом внимании. Опять таки, эта фиксация в первом внимании нужна для выживания. Никто не рождается сразу магом второго внимания.

это переосмысление текста Кастанеды:

- Человеческие существа рождены с ограниченным количеством энергии, которая, начиная с момента рождения, непрерывно развертывается таким образом, что может быть использована модальностью времени наиболее выгодным образом.
   - Что ты имеешь в виду, говоря о модальности времени? - спросил я.
   - Модальность времени - это определенный узел энергетических полей, находящихся в зоне восприятия, - ответил он. - Я считаю, что восприятие человека на протяжении веков изменяется. Определенному времени соответствует определенная форма, определенный узел из бесчисленного количества энергетических полей. И овладение модальностью времени - этими несколькими избранными полями - отнимает всю имеющуюся у нас энергию, не оставляя нам возможности использовать какие-нибудь другие энергетические поля.
   Едва заметным движением бровей он предложил мне подумать над всем этим.
   - Именно это я имею в виду, когда говорю, что среднему человеку недостает энергии для занятий магией, - продолжал он, - Если он использует лишь имеющуюся у него энергию, он не сможет постичь миры, которые воспринимают маги. Чтобы воспринимать их, магам необходимо использовать обычно не употребляемый пучок энергии. Естественно, что обычный человек для восприятия мира магов и понимания их восприятий должен использовать тот же пучок, которым пользовались они. Однако для него это невозможно, так как вся его энергия уже задействована.

Под постижением, полагаю, подразумевается тоже фиксация там точки сборки и выживание там достаточно длительное время.

[fidel]

Ты не хуже меня должен знать, что человек (даже не покинувший первого внимания) это не просто компьютер, а компьютер с пользователем в качестве воли.

той воли о которой пишет КК у людей априори нет
её пробуждают
Точнее воля есть но она работает на уровне подсознания и на психику

Так вот, я продолжаю настаивать, что мир первого внимания образован вполне себе энергофактными структурами.

я продолжаю настаивать что человек в первом внимании - фантом

[choose belly]

той воли о которой пишет КК у людей априори нет
её пробуждают

Если пробуждают, то почему её нет? Она есть, но спит.

Точнее воля есть но она работает на уровне подсознания и на психику

Так всё-таки есть ведь? Допустим, она дает толчок ко включению ВД, а также непрерывно обновляет настройку. У любого, самого пропащего даже "биоробота".

[fidel]

Если пробуждают, то почему её нет? Она есть, но спит.

нет в том смысле мир создан умом а не волей
и работает под его контролем

Так всё-таки есть ведь? Допустим, она дает толчок ко включению ВД, а также непрерывно обновляет настройку.

я считаю что любое действие ума в своем механизме имеет волю
но она работает  под контролем рацио

[choose belly]

нет в том смысле мир создан умом а не волей
и работает под его контролем

Мир создается чувственным, а на него влияет воля. Либо напрямую, либо через созданные в разговоре автоматизмы. Эта система автоматизмов, вкупе с приспособами для их автоматической модификации и есть разум. Якобы творящий мир, хотя он действительно лишь виртуальная херня вроде "рабочего стола" виндовза на мониторе.

я считаю что любое действие ума в своем механизме имеет волю
но она работает  под контролем рацио

Да, это то о чём и я. Воля запитывает и запускает механизм ВД, после чего он выходит из-под контроля. Вернуть этот контроль - задача воина.

[fidel]

Да, это то о чём и я. Воля запитывает и запускает механизм ВД, после чего он выходит из-под контроля. Вернуть этот контроль - задача воина.

согласен
Кстате на эту тему были уже жаркие споры идента со мной
Идент настаивал на том что воля разумом не используется
я же утверждал что разум для создания настройки использует волю
но как бы за кадром психики
Идент насколько я понял считает, что есть некое гомогенное тело,
внешним проявлением которого является в том числе ум
Я считаю что тело не гомогенно, по крайней мере в 1вн
в нем можно выделить отдельную подсистему - Ум
Но спорить с идентом я не буду больше на эту тему 

[Nancy]

Идент насколько я понял считает, что есть некое гомогенное тело,

само тело - это интерпретация набора абстрактного чувственного
которое использует человек для восприятия мира
перекосы в использовании часто отражаются на визуальном восприятии тела (как диформация тела, перекос позвоночника, болезни органов, которые отражаются на выражении лица, мимике, жестах)
тело как набор чувственного ничего из себя не представляет
важнее то, что связывает этот набор в единую структуру
т.к. то что связывает и влияет на то, как используются элементы набора

[fidel]

само тело - это интерпретация набора абстрактного чувственного

у каки юзается термин "организм"
организм для меня это семиуровневый многосвязный объект сознания
сознание посредством личностного механизма создает настройки психики этого организма
используя волю как инструмент

[Куку]

Я считаю что тело не гомогенно, по крайней мере в 1вн
в нем можно выделить отдельную подсистему - Ум

верхний центр можно увидеть, он присутствует не только в первом внимании и работает во сне тоже
интерпретирует чувства и строит виртуальное пространство сна
и реала видимо тоже, если проводить аналогию

[fidel]

интерпретирует чувства и строит виртуальное пространство сна и реала видимо тоже, если проводить аналогию

согласен
я бы сказал что он создает внешнюю настройку
используя как подложку чувственное
в 1вн настройка синхронизована с потоком от органов чувств

[триводном]

   

единственно ты считаешь что за пределами некий хлам

Ну  ты снов не смотришь связи ну  между  различными  фразами, иногда мне казалось что ты улавливаешь связи , но иногда я замечаю как
вываливаешься в первое внимание , ну кагда васпринимаешь слова и фразы в прастом понимании.
    Ну осознание , то накапливание спасобностей по видению ну связей между фразами , , наверное.
     Ну не васпринимать слова напрямую но в контексте.
     Слово хлам я использовал ну для таго , что б оно прилипло к памяти и означает в данном контексте , как ненужное данной точке сборки ,
а для данной точки сборки , всё что она не воспринимает есть ничто иное как хлам .
   Ну на самом деле тот хлам , что я назвал хламом то строительный материал ну для других точек сборки , наверное , но не факт.
   
Терь я вижу как сам вывалился . Всё поезд ушёл . И ветер поменял направление.

[fidel]

Ну на самом деле тот хлам , что я назвал хламом то строительный материал ну для других точек сборки , наверное , но не факт.

возможно ты имел ввиду свалку человеческого хлама в виде забытых и поэтому не давно не использованных снов, состояний, памяти
за нее стоит выйти - она похожа больше на шизу