О щитах говорится как о том что закрывает просвет
Незакрытый просвет открыт для неорганов и смерти и может привести к разрушению организма (раньше необходимого срока :) )
Просвет может быть закрыт волей
На мой взгляд щиты это активности или опоры рациональной части сознания
Насколько я понимаю они всегда заставляют тс всплывать к поверхности кокона
и фиксироваться там настройкой Как бы вы описали щиты ?
Цитата: fidel от 24 января 2012, 07:24Как бы вы описали щиты ?
обратил внимание, что есть секундочка когда воспринимаемый образ обьекта накладывается на ожидаемый образ диктующийся ЛИ. при несовпадении этих двух образов в сознание выпрыскивается состояние озабоченности которая как бы тянет и требует активности по принятию мер для того что бы эти образы совпали.
вот мне кажется что щит это внутренняя или внешняя активность направленная на нивелирование разницы между внешним и внутренним образом. это может быть или действие....например есть женщины которые када волнуются начинают уборку квартиры(или курение сигарет тоже), или это может быть активность ВД которая заключается в переигрывании ситуаций.
Цитата: Indent от 24 января 2012, 09:56при несовпадении этих двух образов в сознание выпрыскивается состояние озабоченности которая как бы тянет и требует активности по принятию мер для того что бы эти образы совпали.
у меня наверно возник бы скорее интерес
Щит включает поддержку своего образа и ественно свой образ должен быть синхронизирован с образом окружаего мира
Цитата: fidel от 24 января 2012, 10:03у меня наверно возник бы скорее интерес
интерес в том что бы посмотреть внутрь и увидеть чево озабоченность возникла и что вобще за механизм это все генерирует, но к сожалению не все люди склонны смотреть на свое сознание и идут на поводу у озабоченности инстинктивно, совершая нечто что ее просто нивелирует и все.
Цитата: Indent от 24 января 2012, 10:32идут на поводу у озабоченности инстинктивно, совершая нечто что ее просто нивелирует и все.
наверно они держатся изо всехсил за фиксированную личность
Как ты думаеш, что происходит когда нет щитов ?
Цитата: fidel от 24 января 2012, 10:50Как ты думаеш, что происходит когда нет щитов ?
или чел действует через волю или тревога нарастает до степени ужаса, и чел умирает от поломки в работе органов(психосоматика)....еще говорят что сила разрывает кокон на трамвайные билетики))
тока что пришла в голову мысль, что к старости у человека не хватает энергии на поддержание щитов, что создает фоновый контекст тревоги, а эта тревога как рас губит тело, отсюда инфаркты инсульты язвы гастриты и прочие радости жизни)))
Цитата: fidel от 24 января 2012, 10:50Как ты думаеш, что происходит когда нет щитов ?
Я думаю тс отпускается в свободное плавание))
А как думаешь ты, fidel?
Цитата: 1234567890 от 24 января 2012, 16:26Я думаю тс отпускается в свободное плавание))
А как думаешь ты, fidel?
Бывает пло разному я стакивался с тем что люди начинают видеть духов призраклов
что то движется летает по дому Стуки шорохи Но это конечно внешнее иногда людьми овладевает страх У воина конечно же должна быть в это время встреча с неизвесным
было бы неплохо поговорить о самом механизме смыслообразования
При использовании щита - как я себе представляю сначала ошушение мысль затем нечто соединяется связывается с плоскостью первого внимания втягивает в мир
Тс прилипает к поверхности Сценарий может быть разным конечно
Добвлю что призрачная активность идущая от нижних центров не есть гуд имхо
лучше если энергия поднимается в голову и двигает тс в неизвестное
помоему смыслобразование всвоеи фоновой основе чисто тональное качество самого восприятия
с примесью влияния усиления качеств такихк как чсв
или любых других которым втонале придаеца бОльшая значительность или юзабельность
тоесть когда один элемент тоналя выделяет другои элемент и придает ему значение(что тоже являеца элеметом) то састараны этов ыглядит глупо или "оглушено-замкнуто"
а внутри самогосебя такои процесс может запутать аканчательно :D
не путаюца- сталкеры и невоины :D
сталкер разрывает настроику патамучто не опираеца ниначто даже на то от чего отталкиваеца или ис чего исходит
а обычный человек не может или не будет развивать активность которой он не сможет придать значения
щиты видимо - внутренние опоры личности Остальные консрукции строятся поверх
смысл надо думать образуется аппелляцией к щитам
Цитата: fidel от 24 января 2012, 17:02
Бывает пло разному я стакивался с тем что люди начинают видеть духов призраклов
что то движется летает по дому Стуки шорохи Но это конечно внешнее иногда людьми овладевает страх У воина конечно же должна быть в это время встреча с неизвесным
наткнулась на форум с темой "сон во сне" http://forum.mirsnov.com/topic15331.html
там много постов вроде
Цитировать
Подскажите, пожалуйста, я уже не впервые не могу проснуться во сне. Вроде я и ощущаю, что уже не сплю, но в это же время я нахожусь в некой прострации..сегодня было ужасно, во сне я чувствовала, что на мне кто-то сидит и не дает всем своим телом мне проснуться и встать с кровати, я даже чувствовала, как некая чья-то нога болталась у меня перед лицом, это ужасно, мне страшно спать ночами. Я не понимаю, что происходит((
Постоянно просыпаюсь по ночам и слышу какие-то дурацкие шорохи, словно кто-то ходит по комнате.
Постоянно вижу какие-то тени даже утром, ну это уже наверное не нормально, мне уже начинает казаться, что во мне живет не чистая сила!!=(
или
ЦитироватьВсем привет!
Меня мучают постоянные сны во сне!
Это начинает происходит вначале как обычный сон, потом резко меняется обстановка чувствую присутствие чего-то без телесного, меня окутывает паника, не могу проснутся, мое тело начинают как бы терзать десятки рук, при этом затягивая под кровать, не могу не вздохнуть не пошевелится, зубы сводит ужасной болью, такое ощущение что они начинают крошится. Начинаю мысленно бороться с ними, но они начинают действовать лишь увереннее, начинают заставлять мое тело летать, иногда получается до коснуться до них, даже получалось ударить но все мои попытки заканчиваются чередом поражений, помогает то что я начинаю молится во сне ( в бога не верил) прошу простить меня за все, очистить мою душу, и мое сердце. Лишь после этого их натиск сразу начинает ослабевать, я просыпаюсь...... просыпаюсь в своей кровати думаю что это уже явь но они опять появляются, терзая тело и душу.......... так за ночь повторяется раз 10-13!!!!
Несколько лет назад были примерные сны, летали предметы, все окутывала какой-то бесовщиной! Опять же помогали молитвы!!!!!
Помогите пожалуйста я боюсь спать!!!!!!
ну и отвечают им что то такое
ЦитироватьДля борьбы с нечистью(бесами) Вам необходим духовное оружие.
Как его создать:в каждом человеке есть что то хорошее(много или мало-но есть),ну и чувство любви(умение,знание,память этого чувства).По пробуждении(во сне осознанно вряд ли получится Этим воспользоваться) необходимо сконцентрировать все хорошее и любовь в Вас в сгусток энергии и направить в каждого из этих духов(по свежим образам в памяти).В самом лучшем случае удастся поменять в них знак с-на+.Или они просто отстанут.Ну а чтоб такого не повторялось надо копить деньги(добрые дела в жизни)-они Вам Там понадобятся.И прислушиваться к Вашему ангелу-хранителю(учить уроки Им задаваемые)-идти последовательно вверх.Удачи Вам и С Праздником Троицы Вас!
Пасип любопытно Люди сущесва достаточно сопливые, нервные и всего бояца
Обостренная чувствительность, открытость сознания для влияния, собственный страх
они гипертрофируют и норовят на этом поиндульгировать
Ественно подобное может вызывать легкую измененку и само может быть вначале вызвано
этой измененкой
В учдх все нескака проще Воину все пох :)))))))))))))
Вводиш энергию в центральный канал и все
Пробемы могут возникнуть когда сознание реально выходит из под контроля
мне кажется что чисто технически смысл(рацио) это способ достижения гармонии в ОПТС, тоеисть сопособ фиксации в ней. просто есть несколько проблем
у человека создается ощущение что дистижение гармонии через состояние наличия смысла это единоверное что может быть и что можно делать....остальное как бы вне закона
смысл рассматривается не как механизм а как закон мироздания
воин юзает рацио как способ фиксации и не более.
Цитата: Indent от 25 января 2012, 09:08у человека создается ощущение что дистижение гармонии через состояние наличия смысла это единоверное что может быть и что можно делать....остальное как бы вне закона
Скажи что ты понимаеш под гармнией в данном случае плиз
Цитата: fidel от 25 января 2012, 09:48Скажи что ты понимаеш под гармнией в данном случае плиз
состояние отсутствия беспокойства, как тока смысл найден человек успокаивается на какое-то время
Цитата: Indent от 25 января 2012, 10:05состояние отсутствия беспокойства, как тока смысл найден человек успокаивается на какое-то время
отсутствие негативныых переживаний, если я правильно понял ?
Цитата: fidel от 25 января 2012, 10:20отсутствие негативныых переживаний, если я правильно понял ?
да не то что бы именно так
скорее успокоительное соответствие чего-то чему-то
это как бы способ обычного человека сохранять энергию или сокращать ее расход
я ошутил некий дисонанс и сразу не понял откуда он идет
тока сичас пришло в голову что гармония, это уровень личности, а щиты неcкака глубже
Цитата: fidel от 25 января 2012, 11:07тока сичас пришло в голову что гармония, это уровень личности, а щиты некака глубже
щиты обусловливают целостность и определенность образа себя, за счет того что закрывают просвет
все становится определенным и точным(точнее создается такая иллюзия)
я не настаиваю, но у меня ощущение что щиты все таки принимают прямое участи в обеспечении личности смыслом, а смысл в свою очередь дает ощущение ясности давая возможность более менее эффективно выживать юзая первое внимание.
когда просвет открыт а воля не активна это очень смутное состояние, как мутная вода в которой сложно соориентироватся, и что бы не произошло потери ориентации в пространстве рефлекторно активируется щит, переводя внимание в известное которое априори имеет всегда смысл.
когда щит не работает это эе не значит что человек не может вести активность обусловленную щитом, просто эта активность не наделяет жизнь больше смыслом.
я имел ввиду, что есть ощушение гармонии личностью и есть построение самой личности на опорах Ясно что разрушение опор ведет к негативу но сначала нужно построить
интересно, а как щиты отражаются в эт?., мне кажется что зашлакованность каналов и движение энергии по переферийным каналам ка краз и созадют щиты
личность я думаю что это набор эманаций настронных на связь с внешним
в то же время в них есть куски образа себя
у меня возникла мысль когда разговаривал с интом
я бы ее сформулировал так - можно видеть свои щиты отдельно от их действия
Это скорее исследовательская активность которая позволяет отбросить лишний щит
который раньше не видел И можно отдельно видеть эмоциональные реакции на
какие то изменения со щитами Это тоже исследовательская деятельность с более поверхностным слоем сознания которая позволяет избавится от эмоционального
реагирования на нечто связанное со щитами
Цитата: Indent от 25 января 2012, 11:28и что бы не произошло потери ориентации в пространстве рефлекторно активируется щит, переводя внимание в известное которое априори имеет всегда смысл.
я бы добавила что смысл нужно сгенерирвоать както чтоба сформировать щит, патамучто извесное это еще не наличие смысла хатя ано его содержит как часть
мне кажеца что не во всех позициях тс, определяющих извесное, - есть смыслообразование
Цитата: Куку от 25 января 2012, 08:07наткнулась на форум с темой "сон во сне" http://forum.mirsnov.com/topic15331.html
там много постов вроде
Цитировать
Подскажите, пожалуйста, я уже не впервые не могу проснуться во сне. Вроде я и ощущаю, что уже не сплю, но в это же время я нахожусь в некой прострации..сегодня было ужасно, во сне я чувствовала, что на мне кто-то сидит и не дает всем своим телом мне проснуться и встать с кровати, я даже чувствовала, как некая чья-то нога болталась у меня перед лицом, это ужасно, мне страшно спать ночами
.
Наверна будет оффтопом для этой темы, но потом перенесём в новую, если чё.
С этим явлением я встречался уже много раз раньше, и также я знаю, что это происходит у многих сновидов в то время, когда у них начинаются ВТО. Ну то бишь, как бы на стадии "сонного паралича", когда осознаёшься в спящем физ. теле, а выйти из него ещё не можешь (либо можешь выйти только частично). Возникает этот странный "эффект постороннего присутствия".
Походу, можно сделать вывод, что он тем "страшнее", чем больше сновидец боится происходящего. В комнате появляется некое странное "существо". Некоторые рассказывают, что оно ведёт себя агрессивно, садится на грудь сновида, когда тот лишён возможности двигаться.
В моём случае я не особо боялся, но всё ж не особо приятно было :) Оно подходило вплотную и как-бы пристально вглядывалось мне в лицо. Его выражение лица не было агрессивным, но оно было нечеловеческим. Особо мне напомнило то, как иногда смотрит мой кот: как-бы очень внимательно вглядывается, и чёто будто хочет от тебя, но чё именно надо - наверно и сам не понимает :) При этом мордой к морде постепенно приближается вплотную.
У разных сновидов есть разные предположения о явлении:
некоторые думают, что "эффект присутствия" создаётся тем, что чел воспринимает лежащее рядом собственное физ тело, а остальные глюки уже тональ дорисовывает. Наприм то, что существо садится на грудь - это репрезентация страха и блока в теле, напряжение которого мешает выходу. Некоторые думают, что это таки какой-то лазутчик или прочий неорган, который даёт сиддхи выхода из тела; ну и т.д.
Особо впечатлительные говорят о нечистой силе, как в том посте, что цитировала Куку.
Я хз. Однако потом, когда я уже научился вылезать из тела, а не просто тупо лежать в сонном параличе, размахивая прозрачными руками, этот феномен исчез.
Цитата: Куку от 25 января 2012, 08:07зубы сводит ужасной болью, такое ощущение что они начинают крошится.
Вот тоже интересный момент. Тоже такое есть, и также некоторые подтверждали это относительно себя. Но я канеш не сказал бы, что это боль :) не стоит преувеличивать. Зубы просто сводит очень сильно. На пике напряжения в зубах и происходит полный выход, ну то есть напряжение нарастает, достигает пика, и когда начинает спадать, я уже полностью не в физ. теле.
Такие дела. Кто-нибудь из присутствующих сталкивался с подобным?
Цитата: Ray от 25 января 2012, 20:15
Цитата: Куку от 25 января 2012, 08:07зубы сводит ужасной болью, такое ощущение что они начинают крошится.
Вот тоже интересный момент. Тоже такое есть, и также некоторые подтверждали это относительно себя. Но я канеш не сказал бы, что это боль :) не стоит преувеличивать. Зубы просто сводит очень сильно. На пике напряжения в зубах и происходит полный выход, ну то есть напряжение нарастает, достигает пика, и когда начинает спадать, я уже полностью не в физ. теле.
Такие дела. Кто-нибудь из присутствующих сталкивался с подобным?
во время медитации випасаны когда нужно было наблюдать возникающие ощущения в теле и не вовлекаца стало непадецки сводить зубы, но ни к чему не привело)
Цитата: Anya от 25 января 2012, 20:08я бы добавила что смысл нужно сгенерирвоать както чтоба сформировать щит, патамучто извесное это еще не наличие смысла хатя ано его содержит как часть
согласен, мне еще кажется что новый щит немного содержит в себе контексты тех щитов что уже есть, этого требует неприрывность.
кстати вобще кажется что щиты как то согласованны друг с другом определнным образом
Цитата: Anya от 25 января 2012, 20:08мне кажеца что не во всех позициях тс, определяющих извесное, - есть смыслообразование
можешь привести како-то пример?
Цитата: Ray от 25 января 2012, 20:15Кто-нибудь из присутствующих сталкивался с подобным?
я не сталкивался
наверно забаное зрелише када сам сидиш у себя на груди
я бы точна крышей павихнулся
Люди в известном дурачат сами себя и похлеще, чем сидеть у самого себя на груди. И не считают себя повихнУтыми, хотя такими выглядят.
Я плохо разбираюсь в людях, но по моим наблюдениям, чела может накрыть в любой момент самые безобидные на первый взгляд обстоятельства. Кажется от какого-то всего лишь одного злополучного слова или даже взгляда чел может надолго впасть в состояние раненности и может генерить при этом очень странные слова и чувства (точь в точь как параноик).
Карлос в радио-интервью с Джейн Хеллисоу говоря о дон Хуане сказал: "Чего у него нет, так это трагедии западного человека. Мы очень трагические фигуры. Мы величественные существа, пресмыкающиеся в грязи. (Смех.) Дон Хуан не такой. Он действительно величественное существо. Он сам сказал мне, у меня когда-то был с ним большой спор по поводу достоинства. И я сказал ему, что у меня есть достоинство, и если я буду жить, утратив свое достоинство, я погибну. Я сказал это серьезно.
Не знаю, как я себе это представлял, но я говорил серьезно. Он сказал: "Это чепуха, я не понимаю, что такое достоинство, у меня нет достоинства, я индеец, у меня есть только жизнь". Но это его позиция. И я спорил с ним, я сказал: "Послушай меня, пожалуйста, я хочу, чтобы ты понял, что я имею в виду, говоря о достоинстве. Что случилось с индейцами, когда пришли испанцы? Они практически принудили их жить жизнью, в которой не было достоинства. Они принудили их избрать путь, у которого не было сердца". И он сказал: "Это неправда. Испанцы завоевали тех индейцев, у которых было достоинство. Только тех, у кого уже было достоинство". Может быть, он прав. Его они никогда не могли завоевать".
Насколько понимаю, именно достоинство толкает людей чуть что - строить из себя трагичную фигуру. Чем чаще "видишь", тем забавнее видеть подобные фигуры. а ведь раньше они вовсе не вызывали смеха. Сопереживание и сострадание толкали в озабоченность и было не до смеха. Но последнее время - все чаще смешно наблюдать, как только что вроде адекватный чел в мгновение ока преображается в трагическое и величественное существо *gl*.
Такое кого-то еще волнует? Или это мой параноидальный пунктик? Когда кроет близкого чела, я впадаю в ступор - че делать? как реагировать? Тут что ни скажешь - все будет истолковано неверно и каждое слово интерпретируется таким образом, что каким бы оно ни было, все равно бьет по невидимой болевой точке.
Цитата: Ray от 25 января 2012, 20:15С этим явлением я встречался уже много раз раньше
Я тож встречалась с подобным. Мне знакомы все описанные штуки. И полтергейст, и чье-то чужеродное присутствие, и с немыслимой силой стиснутые зубы, и видения странных существ прямо около или на собственной кровати. Эти все жутко пугающие поначалу вещи присущи вто. Я много искала объяснений таким явлениям. Но вразумительного не нашла ни одного. Говорят - мистические звуки - это движется энергия в центральном канале. Разного рода "телесные" ощущения только кажутся телесными. Они больше принадлежат уже энергетическому телу и его узлам. Относительно устрашающих сущностей столько толкований, что можно на эту тема открыть новый форум - и контента хватит. Да только бреда и так полно в тырнете. В конце концов - не важно, как объяснять себе частности. Успокаивает немного уже только то, что с подобными феноманами встречаются оч многие сновиды именно когда у них начинаются или вот-вот начнутся внетелесные опыты.
Интересным тут мне кажется то, что вто стал встречаться достаточно часто у самых разных людей. Как-будто что-то изменилось в энергетике людей и этот опыт стал что ли более доступен, уже чуть ли не массовым. Хотя еще сто лет назад о нем никто не говорил. Ни в одном древнем учении не встречается описание опыта вто. Хотя сегодня можно уже описать его типичные феномены.
Самое же неутешительное во внетелесных опытах то, что их наличие не гарантирует освобождения. То есть это некое как бы ответвление пути. Ты как бы ступаешь в сторону и осваиваешь некое открывшееся тебе сиддхи.
Цитата: Теплее от 25 января 2012, 22:32"Чего у него нет, так это трагедии западного человека. Мы очень трагические фигуры. Мы величественные существа, пресмыкающиеся в грязи. (Смех.) Дон Хуан не такой. Он действительно величественное существо.
Я думаю, это одно и то же. Ну то есть сама основа. Трагичный - это внутренняя или внешняя оценка. И величественный - такая же.
То есть тут надо сравнение на основе саморефлексии, чтобы сделать любой подобный вывод.
Цитата: Теплее от 25 января 2012, 22:32"Это неправда. Испанцы завоевали тех индейцев, у которых было достоинство. Только тех, у кого уже было достоинство". Может быть, он прав. Его они никогда не могли завоевать".
Ну там его, и еще двух с половиной индейцев :) Чё ещё можно подумать, если посмотреть как индейцы живут сейчас. То есть это по крайней мере не массовое явление среди них. Не атрибут их культуры, а свойство только тех, кто вышел за рамки саморефлексии. А выход из рефлексии не зависит от принадлежности к какой-либо культуре - западной, или не западной. Потому как это выход за пределы любой культуры и обусловленности ею.
Опять же, мне в этом интервью видится скорее какое-то философствование Кастанеды, и какая-то идеализация не-западных культур. Наприм, почему он увидел внутренний трагизм только в самосознании западной цивилизации. Есть он и в восточной, и в очень даже дальневосточной. Японцы, и их укиё-э (мир скорби) как стиль в искусстве и как жизненная философия.
Цитата: fidel от 24 января 2012, 07:24Просвет может быть закрыт волей
Тут вроде бы есть нюанс. Одно дело - чел закрывает просвет. Другое - воин заполняет просвет волей.
Вот цитата о разнице между закрытым просветом и заполненным волей:
Цитата: Отдельная реальностьКогда маг встречается с какими-то из непостижимых и неумолимых сил, его просвет открывается. Маг становится в большей степени подверженным смерти, чем обычно. Я говорил тебе, что смерть входит в нас через этот просвет. Поэтому тот, у кого он открыт, должен быть готов в любой момент заполнить его своей волей. Конечно, если он - воин. Но ты пока что не воин. А если человек не является воином, то ему не остается ничего другого, кроме как использовать житейские проблемы для отвлечения сознания от устрашающих встреч с непостижимыми и неумолимыми силами. Тем самым человек закрывает свой просвет.
Насколько понимаю, у воина просвет постепенно приоткрывается и с потерей чел формы воин живет с открытым просветом, заполненным волей.
Цитата: Отдельная реальностьВоле нет дела до наших слабостей, она работает несмотря ни на что. Твоя, например, уже начинает приоткрывать просвет.
— О каком просвете ты говоришь?
— У нас есть просвет, как родничок на голове младенца. Только родничок со временем закрывается, а этот просвет - наоборот, по мере того, как у человека развивается воля, становится все больше.
Что такое просвет заполненный волей, кажись, объснет вот эта цитата:
Цитата: Отдельная реальность— В твоей жизни есть важные вещи, которые имеют для тебя большое значение. Это относится и к большинству твоих действий. У меня — все иначе. Для меня больше нет ничего важного — ни вещей, ни событий, ни людей, ни явлений, ни действий — ничего. Но все-таки я продолжаю жить, потому что обладаю волей. Эта воля закалена всей моей жизнью и в результате стала целостной и совершенной. И теперь для меня не важно, имеет что-то значение или нет. Глупость моей жизни контролируется волей.
Цитата: Indent от 25 января 2012, 20:57можешь привести како-то пример?
мбж
Цитата: Ray от 25 января 2012, 20:15Кто-нибудь из присутствующих сталкивался с подобным?
бывает давление на все тело бывает на различные части, раньше мне тоже казалось присутствие или ктото хватает и держит потом "присмотревшись" стало понятно что это фантазии а давление связанно сосмещением
страх это не страх вовсе а небольшое начало сжатия тоналя или недоумение от иного осознания и непривычнои "обстановки"
бывает еще вдруг хочеца дышать сильно нистаго ниссего :)
Цитата: Теплее от 25 января 2012, 22:32Такое кого-то еще волнует? Или это мой параноидальный пунктик? Когда кроет близкого чела, я впадаю в ступор - че делать? как реагировать? Тут что ни скажешь - все будет истолковано неверно и каждое слово интерпретируется таким образом, что каким бы оно ни было, все равно бьет по невидимой болевой точке.
если не близкий то теряеца к нему интерес и обычно насовсем если близкий чел может быть сделать чтото странное? например можно дать пендель и паржать: "у нас плахое настроение бля!?" а можно вообще отоити и аставить в пакое, ано обычно проходит через какоето время
миня это также цепляет и реакция идет в зависимости от настроения - либо весело и хочеца доипать до последнего :D
либо приходица давить индалж и както сруливать на видение состояния чела, тогда оно видица как неконтролируемая глупость, наигранность, и ответнои реакции на него нет, и встревать нет смысла - каждый сам сипе хозяин
Цитата: Теплее от 26 января 2012, 00:03Вот цитата о разнице между закрытым просветом и заполненным волей:
я может немного не понял что ты имела ввиду, но мне кажется что когда речь идет о закрывании просвета то подразумеваются щиты а не воля.
Цитата: Теплее от 25 января 2012, 22:32Такое кого-то еще волнует? Или это мой параноидальный пунктик? Когда кроет близкого чела, я впадаю в ступор - че делать? как реагировать? Тут что ни скажешь - все будет истолковано неверно и каждое слово интерпретируется таким образом, что каким бы оно ни было, все равно бьет по невидимой болевой точке.
добавлю к тому что написала аня(юмор и смещение в позицию виденья), что априори погруженное состояние кроме того что нивелирует возможность быть увлеченным чьими то реакциями, еще и иногда само по себе сводит бурление говн на нет....чел как бы отрезвляется самим вкусом погруженного состояния.
ну а иногда ничего не мешает поиграть в эпический срач....чел разряжается и успокаивается быстрее, ведь собсвенно этого он и хотел.
тоесть событие происходит а я не мешаю, иногда если чел не даст себе выход то это поранит его образ себя и если он не воен то это опасно для его психики.
я как то активно пообщался со старой знакомой у которой крыша слегка набоку и отец не вылазит из психушки и вобщем на следующую ночь ну лвадно там тени звуки стуки
По комнате летала мелкая такая сущнасть мохнатая размером с кошку и с крылышками как у стреказы Причем я не спал при этом
а я, а я как то будучи в деревне перед тем как лечь спать заходя в комнату увидел ясно силуэт человека в центре комнаты который стоял и пристально смотрел на мою жену каторая уже уснула, мну с внутренним криком "пошла на йух тварь поганая" пошел на нее и в момент прохождения сквозь нее ощутил нечто вроде выливания на себя ведра ледяной воды, и ана исчезла.
на след утро встал с температурой 40 которая держалась сутки без всяких симптомов и прошла сама по себе.
Цитата: Indent от 26 января 2012, 09:54на след утро встал с температурой 40 которая держалась сутки без всяких симптомов и прошла сама по себе
ты очень эмоционален Я думаю основное напрление практики у тебя должно быть видение своих эмоций
Цитата: fidel от 26 января 2012, 10:22ты очень эмоционален Я думаю основное напрление практики у тебя должно быть видение своих эмоций
я согласен, но самое забавное что окружающие люди видят меня как мегахладнокровного уравновешенного человека и даже бесчувственного иногда, не способного испытывать эмоции.
возможно они под эмоциональностью понимают что то свое
им близкое
Хотел уточнить, что такое щиты. Поправьте меня, где ошибусь.
Щиты это способы, при помощи которых человек заглушает ясное, пронизывающее осознание собственного одиночества, неизбежности смерти и страха перед неопределенностью; заглушает понимание того, что ему не спрятаться за человеческими ценностями, что мир бесчеловечен. Такое осознание сопряжено с интенсивными ощущениями в районе чуть ниже пупка и, как мне кажется, связано в основном со страхом.
Какими могут быть щиты:
- Чел представляет себе что-то приятное и близкое сердцу, скрывается от реальности в своих фантазиях.
- Пытается найти рациональное объяснение чему-то пугающему. И здесь важна не столько попытка сориентироваться в ситуации, сколько возожность перехода человека в иную эмоциональную реальность, в реальность науки, где многое известно, нет места мистическим ужасам и человек чувствует себя в безопасности.
- Заполняет свой "эфир" простыми удовольствиями: еда, алкоголь, секс, наркотики
- Навязчивую тревожность, возникающую естественным образом в ситуациях неопределенности, пытается заглушить оптимистичными историями из разряда "все обязательно будет хорошо" и "стакан наполовину полный"
- Занимается работой, которая поглощает все его внимание.
Цитата: Rocky от 9 февраля 2012, 13:31поглощает все его внимание
я бы остановился тока на этом
щит это деланье(реализация в первом внимании) поглощающее(берущее на себя) все внимание человека
чем бы это небыло...
Цитата: Rocky от 9 февраля 2012, 13:31Щиты это способы, при помощи которых человек заглушает ясное, пронизывающее осознание собственного одиночества, неизбежности смерти и страха перед неопределенностью;
Щиты это не метафора Они не заглушают итп Щиты необходимы для нормального функционирования рационального сознания, иначе оно будет затоплено потоком иррационального восприятия Но это это для тех у кого просвет открывается
Для тех у кого просвет закрыт твое определение вполне подходит
Цитата: fidel от 9 февраля 2012, 16:22Но это это для тех у кого просвет открывается
Как понять, что он открывается? Как ты это ощущаешь?
Цитата: Rocky от 9 февраля 2012, 16:28Как понять, что он открывается? Как ты это ощущаешь?
я могу тебе предложить одно описание Но учитывай что описаний можно придумать много,а дают они ноль: Из области манипуры что то начинает подниматься в голову как пузыри и вытеснять обычное воосприятие Причеем отключение от мира может быть очень сильным и стойким
Нашел, как мне кажется, подходящую цитату у классика про щиты:
ЦитироватьОн встал.
-- И хорошо, Робби, что у людей еще остается много важных мелочей,
которые приковывают их к жизни, защищают от нее. А вот одиночество --
настоящее одиночество, без всяких иллюзий -- наступает перед безумием или
самоубийством.
Ремарк. Три товарища
безумие в русском имеет как минимум два смысла
1 Психическкая болезнь
2 Отсутствие полной опоры на рациональную часть сознания
Я думаю что "отсутствие полной опоры" вызывает достаточную проблему в понимании, поскольку
рациональная часть сознания склонна к покрытию всего воспринимаемого, поэтому частичная потеря
контроля кажется иногим безумием Путь воина как раз предназначен, что бы отказ от полного котроля не привел к катастрфическим для сознания последствиям.
Одиночество очень напоминает состояние недоеной коровы имха
я думаю у каждого есть набор индивидуальных для него щитов
По моему неплохо БИ, иностранные языки, выходы на природу,
какая то не слишком напряжная работа но не связанная с эмоциональным
вовлечеием и людьми Какие бы вы предложили щиты ?
рисование :)
помощь людям и животным нуждающимся
учеба(даж все равно чему)
вера в продолжение сознания после смерти :)
путь воена(огромный щит)
Цитата: Suchen от 9 марта 2012, 09:23путь воена(огромный щит)
Путь воена защищает но он не щит
"Личность вона защищена, но не защищаема"
Фидель, для меня хорошие щиты, кроме тех, которые ты перечислил, это ковыряться с автомобилем (даже если он исправен, всегда можно что-то найти - отпидарасить моторный отсек например)
и пылесосить дома пол. С учётом того, что пылесос с аквафильтром и нужно следить за ним в процессе и мыть его потом, это здорово отвлекает :)
Цитата: 056 от 9 марта 2012, 10:56ковыряться с автомобилем
у меня ну как бы "левастароннесть" :) и с машиной капашица или с механизмами
мне не дано Это не какетство :)
Не сомневаюсь. Иногда мне кажется, что у тебя вобще щитов нет )
мне кажется все эти действия -пидарасить машину,рисовать, танцевать, учится это может быть как отвлекающий маневр для внимания.Так можно снять стресс отвлечься от мыслей.Но понастоящему щитами может быть что то другое *rr* более ценное энергитичное.сюда может приписать можно веру?если вера разрушена то не поможет занятия машиной танцами или еще чем.Помню в юности периоды депрессий,когда теряется смысл жизни и тогда вообще не хочешь нечем заниматься.По настоящему шитом может быть что то очень мощное которое захватывает тебя почти целиком.
вот как в войну солдаты погибали и верили одержимо что они делают что то важное ценное ради спасения родины.Кто то ради человечества что то делает и это его шит :)
не могу вербализировать, то что чувствую *hz*
ДХ вроде говорил что-то важности наличия веры, но может это перевод неточный. Мне кажется не вера у воина есть, а убеждения.
Может ли убеждение в том, что дух существует, а смерть неизбежна - быть щитом?
не буду настаивать, но щитом может быть любая мелочь
Сознание цепляется за что угодно Но если сильно калбасит то подойдет тока то что глубоко впечаталось на уровне самых низкоуровневых и мощных
опор личности Остальное просто невозможно даже вспомнить
еще щитом могут быть дети.Типо живешь ради них.ну или когда хуевенько бывает опять же прикрываешься идей самоотдачей.
еще вон как у мегатапа серфинг по форумам ыыы,копание в текстах, сравнивание анализирование, поиск истины
Цитата: Suchen от 10 марта 2012, 11:25еще щитом могут быть дети.
однозначно связь с детьми одна из самых глубоких и крепких связей
Я думаю что хороший щит это нечто растянутое во времени
Скажм я пять лет занимаюсь би - и потом я стану крутым
Или я делаю что то и в дальнеишем мне не станет хуже
Опора личности это ЛИ а щит должен в нее вписываться
как некая рациональная часть С детьми кстате зачастую то же самое
Я что то скажем в них вкладываю - и они вырастут таки не хуже а может и луше других
Имхо:
щитом может быть индульгирование; может быть определенное состояние сознания.
чел волей создает себе определенное состояние сознания вместо защиты считом
т.е. это не правильно?
Цитата: neofit от 10 марта 2012, 16:20т.е. это не правильно?
в общем разница в названиях на мой взгляд тока
Если у чела нет щитов то он ощущает полный апсурд и безысходность
это некая дыра в которую пролетает энергия Есть вариант заткнуть дыру какой либо рациональной активностью с оперевшись на ЛИ итп либо просто волей себя перевести в состояние без дыры не опираясь на щиты
ПРоще гаваря у чела не может быть нормального состояния без щита и воли
Цитата: fidel от 10 марта 2012, 16:24Если у чела нет щитов то он ощущает полный апсурд и безысходность
имха тут немало завязанно на ощущении смысла в том, что человек делает
нас воспитывают так, что как только теряется смысл чего-то, то вместе со смыслом теряется ощущение что все идет как надо.
щит это активность дающая результат который можно пережить как нечто наделяющее смыслом, этот смысл перебивает ощущение аспурдности и человек мягко говоря не озадачивается странным.
паэтому вобщем тут вопрос в том как сгенерировалось нужное состояние, как резалт активности в первом или как резалт работы воли
Цитата: fidel от 10 марта 2012, 16:24Если у чела нет щитов то он ощущает полный апсурд и безысходность
это некая дыра в которую пролетает энергия Есть вариант заткнуть дыру какой либо рациональной активностью с оперевшись на ЛИ итп либо просто волей себя перевести в состояние без дыры не опираясь на щиты
ПРоще гаваря у чела не может быть нормального состояния без щита и воли
ну а сам ты абстрагируешься от этих слов, или нет? :)
Цитата: 056 от 12 марта 2012, 18:05ну а сам ты абстрагируешься от этих слов, или нет?
слова нужны для передачи состояния
когда оно передано слова не нужны
спрошу по-другому.
Твои же слова об отсутствии щитов относятся к тебе самому, или нет?
Просто, если относятся, то получается, что возможно я тебя оскорбил одним из своих сообщений :D
Цитата: 056 от 12 марта 2012, 21:55Твои же слова об отсутствии щитов относятся к тебе самому, или нет?
сказаны неофиту и в этом смысле относятся к нему
ты гавари прямо я ни фига не понимаю к чему ты клониш
*fsp*
ЦитироватьЕсли у чела нет щитов то он ощущает полный апсурд и безысходность
Если у тебя не будет щитов, ты будешь ощущать апсурд и безысходность, или нет.
Или у тебя уже нет щитов?
:)
Цитата: 056 от 12 марта 2012, 21:55что возможно я тебя оскорбил одним из своих сообщений :D
тока ты не переживай.ненакручивай себя *sc*
Сучен, спасибо... я держусь...
(http://www.kolobok.us/smiles/artists/connie/connie_yoyo.gif)
Цитата: 056 от 12 марта 2012, 22:46Если у тебя не будет щитов, ты будешь ощущать апсурд и безысходность, или нет.
Или у тебя уже нет щитов?
мне все время приходится затыкать просвет волей Если его не заткнуть то вся энергия
вылетает и попадаеш в очень странное состояние которое вполне можно описать в том числе как абсурдность и безъисходность Психика буквально разрушается
Есил самрелексия не защищает личонсть присходят весьма неприяные штуки и нужно что то делать РАскачка тс сильно напоминает внутреннюю психоделию Сначала энергия
копится, потом возникакет состояние смещения, которое меняет энегертику отчасти необратимо, затем наступает спад В первом периоде убирают щиты , второй период достатоно краток воn в третьем можно получить по полной Здесь есть текст о кундолини йоге в ктором этот периорд назван "период боли" Есил человек может заткнуть просвет в первом и третьем периоде то проблем нет
Люди в процессе ПЧФ фактически переживают что то типа смерти личности
Это достаточно болезненный прцесс и пока он не перейдет через некторый барьер
когда человек полчает возможность волевым спосбом меянть свое состоние
проблемы очень большие и луше это делать када рядом есть человек с энергией
Фидель, ты рассказал даже больше, чем я от тебя ожидал услышать. Скажу, что лично я тоже не готов пока избавляться от щитов. Их отсутствие порождает жуткую зияющую пустоту, короче моё тело сопротивляется таким экспериментам.
духовные пути в некторых традициях делят на "постепенные" и "не постепенные"
"Не постепенность" пути означает освобождение за одну жизнь. К не постепенным путям
отонсяца например дзен, дзогчен
"Постепенность" пути означает освобождение за "многие жизни" и для этого необходима представление о реинкарнации и в сущности постепенные пути направлены на преобразование социума, а не отдельного живого существа.
Не постепенность пути предполагает, что человек полностью отдается пути, интегрируя его в свою жизнь Это не означает монашества и ухода из социума Это означает, что все, что втречается, используется для изменения в нужном направлении.
И жизнь становится чем то весьма и весьма странным Када эта странность шкалит,
от нее приходица защищаца
Любопытна позиция Юнга
ЦитироватьТакое понимание является эмпирически совершенно верным, поскольку не только на примитивной ступени, но и у так называемого культурного человека психическое показывает себя как нечто объективное, что в большой степени уклоняется от нашего "мыслимого сознания". Так, например, мы не можем подавить большинство эмоций, мы не можем превратить плохое настроение в хорошее, мы не можем ни заказать сновидения, ни отказаться от них... Мы только любим убаюкивать себя мыслью о том, что мы являемся господами в собственном доме. В действительности же мы обречены в значительной мере лишь надеяться на то, что наша бессознательная психика правильно функционирует сама по себе и не оставит нас при необходимости на произвол судьбы... С учетом такого положения вещей становится понятным, что старые представления о душе как о чем-то самостоятельном, не только объективном, но и даже опасно произвольном, оправданны"". 33)
те "мы" о которых пишет Юнг это не мы :D
да да, он перепутал все с точностью до наоборот
то что является в человеке живым от поместил в неживой механизм личности, а живую "душу" интерпретировал как некоторый неживой механизм.
Цитата: fidel от 10 марта 2012, 16:24Если у чела нет щитов то он ощущает полный апсурд и безысходность
это некая дыра в которую пролетает энергия Есть вариант заткнуть дыру какой либо рациональной активностью с оперевшись на ЛИ итп либо просто волей себя перевести в состояние без дыры не опираясь на щиты
хочу еще раз вернуться к этому моменту
суть в том, что при возникновении дыры в которую уходит энергия, которая с другой стороны и есть та воля которая должна закрыть просвет, возникает рекурсивная потеря энергии.
выглядит это примерно так
сначала перестает работать щит, затем возникает истощающая безвкусная апсурдность и энергия почти сразу куда-то исчезает. при этом состояние хоть и подавленное, но осознанное достаточное для того, что бы видеть, что попытки вырулить через активность в первом внимании, это попытка активировать щит, и щит видется тут как щит. а когда он так видется, то нету возможности его использовать, ибо или ты забываешь что щит, это щит и он работает, или ты этого не забываешь и щит не работает. но забыть уже не выходит. а для того что бы активировалась воля нужна та энергия, которая сливается почти сразу после отпадения щита.
выходит какая-то патовая ситуация
как вы с этим справляетесь?
как бы это не было банально так говорить, но я пока что кроме как надеятся на чудо(дух) даже незнаю что придумать.
вобщем, если кто-то попадал в описанную выше рекурсию, было бы не плохо если бы описали как и что происходит.
еще как вариант видется так, что нужно затаится и чего-то ждать. но паралельно работает такая измена, что можно дождатся до смерти и это не гут.
Indent процессы в сознании прояляются через чувственное
сливание энергии в дыру вызывает негатив Что бы остановить проваливание
основное дейвие это увидеть этот негатив отделившись от него
Это первое действие воли, второе действие это приведение себя в обычный тонус
независимо от отсутствия щита
Цитата: fidel от 8 декабря 2012, 09:40Это первое действие воли, второе действие это приведение себя в обычный тонус
независимо от отсутствия щита
как бы смириться и продолжать вести себя разумно независимо от того, что это ничего не дает?
Цитата: Indent от 8 декабря 2012, 09:46как бы смириться и продолжать вести себя разумно независимо от того, что это ничего не дает?
не понял о смирении
у воена есть щиты он их юзает
я скажем юзаю би
Есть два варианта
1 нет щита и негатив
2 нет шита и нормальное состояние
я не знаю как это обяснить но просто выбираем второе
Но сначала нужно справится с негативом отделится от него и увидеть
его неотождствляясь Челу не нужны щиты для того что бы ошушать себя в
обычном состоянии но личностный механизм это как ба скрывает от того же чела Он заставляет его думать что хорошо это всегда "потому что"
Цитата: fidel от 8 декабря 2012, 09:49не понял о смирении
попытки привести себя в тонус могут долгое время не давать тонуса и опускаются руки
смирение тут в том, что бы продолжать приводить себя в тонус независимо от того получается это или нет.
Цитата: fidel от 8 декабря 2012, 09:49у воена есть щиты он их юзает
вот вобщем тут суть моего вопроса
у меня ощущение что юзать щит можно только если ты забываешь что то, что ты делаешь это юзанье щита, или я ошибаюсь и можно видя что это щит, его использовать?
можно ли вовлечься в активность в первом внимании намеренно? и именно вовлечься, забыв что это щит и первое внимание?
Цитата: Indent от 8 декабря 2012, 10:01что ты делаешь это юзанье щита, или я ошибаюсь и можно видя что это щит, его использовать?
да конечно это можно но при сохранение достаточного сдвига тс
позволяющего видеть свою опору и не отждествляться с ней
В результате полчается нечто похожее на детскую игру - дети устналивают правила "как будто" они реальны и затем играют по этим правилам
попытка опереца на несуществующии уже щит это помоему индалж и утрата инергии
вместо этого уместнее скажем смоделить себе новыи щит - исходя ис нового состояния в слегка смещеннои птс
а вообще мне ненравица опелирование понятием юзать щит в таком случае. помоему здесь более понятнее если выражать - новая неприрывность и сталкинг
мне кажеца что в такои ситуации уместно ориентирвоаца на терпение или на его достижение
то что кпримеру описал фидель как
"Есть два варианта
1 нет щита и негатив
2 нет шита и нормальное состояние"
в первом варианте это нетерпение и попытка самоопределица диктуемые некоеи активностью вд которая глушит и уводит или вытягивает в свою сторону, по другому - отсутствие сталкинга. попростому выразить можно - что вд нужно неприрывно видеть и не стараться с его активности намолотить чтото удовлетворяющее, помоему это вариант когда накопление пищи орла не приносит самозабвенного состояния собственои значительности потомучто настроика в какоито степени порвана
а вавтаром - опора на сталкинг, или переориентированость в другую сторону. скажем терпение это состояние неприрывного вИдения механичности сознания. наверное об этом точнее гаварит цитата : "Воин ориентирован на себя, однако не эгоистически, а в смысле непрекращающегося и возможно более глубокого изучения своей сущности "
изучение этои сущьности это - не нечто умственое или концептуальное, это непосредственные волевые деиствия, скажем это можно сказать авантюрный и неиссякаемый интерес к неприрывному сталкингу
ощущение дыры и утечки определено наличием какоито связующеи невыслеженнои нитью - перетягивающеи в сторону к вд
и ее нужно выследить и нивелировать, тоесть восстановить неприрывность сталкинга
вопщимта булки лучше не расслаблять *beer*
придумала как покороче этов ыразить :D
наличие щитов определяет процесс накоплении пищи орла как полность удовлетворяющее состояние при чем неважно - негативные при этом имоции или положительные
а при отсутствие щитов - вовлеченнось в механичость обесточивает за секунду
и выход только в переориентации на неприрывный сталкинг
можно ли щиты поделить на внешние и внутренние ?
если предположить что основная функция щита это определить для сознания некую личностную роль
то можно себе представить две последовательности такого определения
Сначала определяется личностная роль, а затем для нее выбирается род деятельности
Второй вариант: сначала выбирается внешний ориентир, а затем определяется необходимая для приближения к нему роль
(http://pics.livejournal.com/riina_storm/pic/000079bt)
Цитата: Ray от 25 января 2012, 20:15У разных сновидов есть разные предположения о явлении:некоторые думают, что "эффект присутствия" создаётся тем, что чел воспринимает лежащее рядом собственное физ тело, а остальные глюки уже тональ дорисовывает. Наприм то, что существо садится на грудь - это репрезентация страха и блока в теле, напряжение которого мешает выходу.
То же кое-что из этого:
Лежу на спине, прихожу в себя (осознаюсь) -ощущение бута тело спит мертвым сном а сознание проснулось. «Глаза» открываю, темно, но все же вижу перед ними причем вплотную некую хрень, которая буквально на мгновение показалась в виде агрессивно настроенной и страшно неприятной старой бабкою, с бешеными глазами, с длинными седыми волосами во все стороны. Но страху как такового при этом не испытлал – наверное не успел.
Через мгновение, эта хрень (бабка) хватанула меня как бы за воротник рубашки и со всей силой швырнула аб противоположную стенку. Улетел в миг, шлепнулся. Отлип от стены и чувствую по всему ЭТ сильные боли, но эти боли были не от швыряния об стенку, а как-то сами по себе и непонятно от чего – никогда такого раньше не было.
В комнате этой оказалось очень светло, решил повернуться дабы увидеть свое тело и эту хрень – повернулся, бабки не было, но то что не увидел и своего тела – сильно удивился, так как был полностью убежден что вылетел именно из тела?
Чуток позже уже подметил что помещение в котором оказался, не было тем помещение где уснул, а другое, очень похожее на одну из комнат далекого родительского дома. (?).... Получается как бы в сон и сна.
Немного поблуждав по той комнате решил проснуться.
По характеру болей в ЭТ - что-то на вроде сильных мышечных болей как после сильной и продолжительной физнагрузки.
По посту Рэя стало понятно что по чем, но токо не понятно откуда иллюзия что просыпаешься якобы из физтела?
Другое, не уверен, но возможно из этой серии:
Огромное закрытое пространство, что-то навроде пещеры. Осознан с первого мгновения. Вижу перед собой образ близкого человека, который с воплем полного ужаса и превеликим страхом на лице, смотрящего на "нечто", что находился в пространство за моей спиной и повысь.
Повернуться и разглядеть это "нечто", я не смог – не успел, "ано" сразу подцепило меня за шиворот и набирая высоту куда-то направлялось.
Тут же дал команду проснуться. А проснувшись, сердце колотилось и не мог отдышаться.
Если сравнить по ощущению этот зацеп за шиворот с чем-нибудь, то я был навроде милиграмом метала, которого замагничил огромный заводской электромагнит и потащил дальше по цеху.
Кароче жуткое и беспомощное состояние. *sc*
Три идентичных сновидений было, и с интервалами в пару месяцев.
а как бы вы описали жизнь и восприятие без щитов но ежедневном мире?
человек легко опирается на деятельность которая у него более-менее устойчива и дает какой-то результат
это поддерживает его значимость в мире
если этого нет, то без опоры на волю возникает ощущение нереализованности в мире, или нет?
Цитироватьто поддерживает его значимость в мире
если этого нет, то без опоры на волю возникает ощущение нереализованности в мире, или нет
человек часть настройки и в этом смысле он позиционируется своей деятельостью
деятельность приносит удовлетворение в основном уму поскольку он как бы одновременно и генерирует смыслы и потребляет их За счет этого работает механизм дающий субъекту настройки переживания удовлетворения Позиционирование в обществе задает один из видов мотивации и за счет этого определяет цели деятельности
Цитата: Nen от 6 мая 2016, 22:49а как бы вы описали жизнь и восприятие без щитов но ежедневном мире?
в повседневном мире на мой взгляд щиты необходимы поскольку в они и создают этот мир
но можно находясь в настройке постоянно видеть ее и за счет этого выходить за её пределы
это достаточно странное состояние как бы невесомости когда позиция тс постоянно колеблется
относительно обычного состояния и переживается несовпадение центра настройки и центра наблюдения
с переживанием периодического погружения в неизвестное