Алексей Ксендзюк - После Кастанеды, Дальнейшее исследование

[fidel]

Добрый кот Возмем вот это например
4кн

- Мы - светящиеся существа, - сказал он, ритмично покачивая головой.

Не мог бы ты свести свет существа к эманациям ?
Если не получится то опять получакется что учение дх не монизм и АПК ошибся
4кн

Хенаро продемонстрировал тебе с поразительной силой и ясностью, что мы являемся чувством, ощущением, а то, что мы называем нашим телом - это комок светящихся волокон, которые имеют сознание.

и это тоже монизм ? Как любопытно можно считать монизмом воззрение в котором присутствуеют одновременно чувство и ощущение  и комок светящихся волокон ?

[fidel]

Еще немного витаминов радости  от АПК

Быть может, даже знаменитая формула Эйнштейна E=mc^2 не исчерпывает всей полноты могущества Реальности

даже может и не исчерпывает

[fidel]

В своей книге
Алексей Петрович Ксендзюк
После Кастанеды, Дальнейшее исследование
цитирует Дайсэцу Тейтаро Судзуки пишушего о дзен
Например цитата из книги После Кастанеды

Спойлер

"Самое главное, - пишет он,- ухватиться за высшее "я", что, как сказали бы последователи Дзэна, есть постижение своей собственной природы, или кокоро. Последователи христианства и иудаизма озабочены проблемой Бога объективно существующего, или Бога вне нас, а большинство восточных народов, наоборот, стремится заглянуть внутрь, в самих себя, чтобы найти там высшее "я", в котором пребывает реальность. Я бы сказал, что в некотором смысле Бог - это высшее "я". Фактически они представляют собою одно: высшее "я" - это Бог, а Бог - это высшее "я": нетрадиционное понятие о Боге носит ярко выраженный дуалистический оттенок, и всякий раз, когда мы пользуемся этим термином, он напоминая нам о его мифическом происхождении. Дзэн надежно застрахован от такого рода осложнений. Я предпочитаю высшее "я" вместо Бога - "я", которое мирно дремлет в сокровенных тайниках нашего индивидуального "я", и в то же время не знает абсолютно никаких ограничений. Мы должны общаться с ним не только на высочайшей вершине горы Синай, "где бытие есть бытие", но везде: на рынке, в поле, в рыбацкой лодке, на поле битвы, в лицее, в Колизее. Некоторые из этих мест Богу, может быть, будет противно посетить, но высшее "я" явится туда без колебаний. Высшее "я" не знает преград, а также нигде не встречает никакого сопротивления, куда бы оно ни направилось." (Д. Т. Судзуки. Основы дзэн-буддизма.)

[свернуть]

Немного об этом авторе из предисловия и комментария Е. А. Торчинова
к книге Основы дзэн-буддизма
http://ec-dejavu.ru/z/Zen.html

Спойлер

Д. Т. Судзуки является автором многочисленных работ по дзэн и первым популяризатором дзэнского учения на Западе. Кроме этих работ, ему принадлежит перевод на английский язык китайской версии «Ланкаватара сутры», англоязычный «Очерк китайской философии» и другие работы. Будучи хорошо знаком с западной культурой (Судзуки получил образование в Англии), он прекрасно понимал, как надо преподносить на Западе дзэн, чтобы его проповедь имела успех. В этом понимании была сила Судзуки, но в нем же была и слабость. Дело в том, что дзэн, препарированный Судзуки в угоду западным общественным вкусам, оказался весьма далек от подлинной дальневосточной буддийской традиции. Судзуки, с одной стороны, улавливая интеллектуальные веяния Запада, сближает дзэн с психоанализом (совместная работа с Э. Фроммом «Дзэн-буддизм и психоанализ»), экзистенциализмом (именно отражение собственных взглядов увидел М. Хайдеггер в работах Судзуки о дзэн и принял это отражение за сходство) и входящими в моду учениями средневековых немецких мистиков (Экхарт, Рюисбрук Удивительный), а с другой стороны, сближает дзэнское «иконоборчество» с левым антиавторитаризмом и нигилизмом битников и хиппи.

[свернуть]

АПК тоже купился на попсу

[fidel]

Алексей Петрович Ксендзюк
После Кастанеды, Дальнейшее исследование
гл 4. Озабоченность и свобода

Свобода, по дону Хуану, способна превратить человека в бессмертное и могущественное существо, которому доступны беспредельные миры нагуаля

АПК возможно издеваица %:;$#& ?* 

[vnv]

АПК пытается уверить читателя, что восприятие человека совершенно убого, неадекватно и имеет галюцинаторный характер, тем не менее очевидно, что  люди
используют это их галюцинаторное восприятие и у них не возникает при этом проблем
- характер восприятие  и его качество вполне их устраивает.

Нелогично: если нечто устраивает большую группу людей, то это не гарантирует, что это нечто --- неубогое.

Зайди в любой Макдональдс и ты увидешь там кучу народа, которых, очевидно, тамошняя хавка устраивает и проблем у них по их мнению не возникает (а чо, сразу от бигмака же не помрёшь). Это делает макдачную еду полноценной?

Масса людей покупает "йогурты" с кучей консервантов и ещё радуется, что у этих "йогуртов" срок годности -- в месяц, а реальные йогурты со сроком годности дней в 5 даже в Москве -- редкость.

Масса людей выпивает каждый день после работы по бутылочке пивка и их это устраивает, но будешь ли ты спорить, что от этого восприятие становится более убогим?

И дон Хуан во 2-м томе, агитируя Люсио попробовать пейот, в общем-то говорил, что Люсио и его приятели живут убого (хотя именно такого слова там, может, и не было), хотя тех-то всё устраивало.

[fidel]

vnv я имел ааиду то что канал восприятия достаточен для людских целей Цели может быть убогие, но от ширины канала это напрямую не зависит

[Куку]

Еще немного витаминов радости  от АПК

Быть может, даже знаменитая формула Эйнштейна E=mc^2 не исчерпывает всей полноты могущества Реальности

да как же это алексей петрович не белены ли вы объелись

[fidel]

Куку это же рекламная у него пауза Он хочет отхватить себе грант на исследования методов добывания энергии из Реальности Нагуаля

[vnv]

fidel, концепция АПК о том, что восприятие (обычных) людей по своей природе галлюцинаторно, заключается не в том, что воспринимаемое ими нереально вообще, а в том, что процесс восприятия подвергается фильтрации и достройке, что позволяет в некотором смысле считать результат галлюцинацией.

С фильтрацией примеров дофига, классический пример -- про  европейца, для которого любой снег -- просто снег, а чукча знает полтора десятка слов для разных видов снега и на самом деле их друг от друга отличает, а европеец различий между ними попросту не замечает.


Один из примеров с достройкой у каждого из нас сейчас перед глазами: "слепое пятно", та точка на сетчатке, куда входит зрительный нерв, и которая не воспринимает свет, то есть в нашем поле зрения должно быть две чёрные точки, однако мы видим непрерывную зрительную картинку именно из-за этой достройки.

Или ещё пример: когда слушаешь музыку на иностранном (и знакомом тебе) языке, то слова начинаешь лучше слышать после того, как прочитаешь текст песни. С песнями же могу привести и пример про фильтрацию: в той песенке мушкетёров, "пора-пора-порадуемся на своём веку" мне в детстве слышалось "красавице Икуку, счастливому клинку", а не "красавице и кубку, счастливому клинку", потому что "кубок", из которого бухают, не входил в число активно используемых мной понятий, а вот про традицию давать оружию имена я знал

Ну или вот буквально вчера, обдумывая эти моменты, я обратил внимание на стоящую метрах в двух от меня коробку с чайником, на которой написано "2 года гарантии" на русском и то же самое на казахском: тоже кирилицей написано, но слова, понятное дело, незнакомые, и незнакомы даже слоги и принцип их построения. Ну и хотя эти две надписи были выполнены одинаковым шрифтом и с одинаковым размером букв, я легко распознавал буквы в русской надписи и почти не определял буквы в казахской надписи.

Собственно, оно и не удивительно: в одной из научпоп-книжек про устройство человеческого мозга говорилось, что нейроны в человеческом мозгу, отвечающие за перцепцию, выстроены в иерархическую пирамиду, но связи идут не только "от низших к высшим", но и в обратную сторону. Фактически, есть
нейроны, отвечающие за получение информации от всех этих колбочек-палочек в сетчатке, есть вышестоящие нейроны, отвечающие за распознавание образов в информации, переданной им нижестоящими нейронами, и при помощи механизма обратной связи вышестоящие нейроны в некоторой степени "говорят нижестоящим, что они должны видеть".

Или из кастанедчины пример: когда Карлос видел в кустах человека, хотя там был союзник, ДХ сказал ему (цитирую по памяти, близко к тексту) "ты знал, что в кустах могут быть люди или крупные животные, поэтому и увидел там человека".

Карлос не галлюцинировал, потому что в кустах что-то было. И в то же время можно сказать, что он галлюцинировал, потому что он видел там человека, а человека там не было.

[fidel]

Алексей Петрович Ксендзюк
После Кастанеды, Дальнейшее исследование
ГЛАВА 2. СОТВОРЕНИЕ ТОНАЛЯ
1. Сны разума

Вселенной как мира конкретных твердых объектов, но нашим предкам этот режим восприятия был жизненно необходим... В течение множества веков мы воспринимали мир именно таким, и теперь в результате вынуждены верить, что именно таковым он и является, - миром, состоящим из обособленных конкретных предметов. (А что обеспечивает такую веру, что генерирует ее, если не разум? - А. К.)

Чисто из любопытства хотелось бы узнать почему АПК из вселенной исключает поля ?
Электромагнитное скажем поле совершенно не жесткий объект а солнце и звезды ваабще местами газообразные а месами жидкие  О воде и вооздухе тоже непонятно как то  АПК не замечает что воздух газообразный а не тверрдый ?

О том, каким именно образом работа разума обусловливает восприятие, размышляли в новое время сотни психологов и философов. В самом общем виде, но очень выразительно, систематизировали эту информацию "отцы" нейролингвистического программирования Гриндер и Бэндлер. Они свели эффекты интеллектуальных операций к трем явлениям: _генерализации_, _опущению_ и _искажению_. _Генерализация_, говорят они, "это процесс, в котором элементы или части модели, отрываются от исходного опыта, породившего эти модели, и начинают репрезентировать в целом категорию, по отношению к которой данный опыт является лишь частным случаем". _Опущение_ позволяет нам избирательно обращать внимание на одни параметры опыта, исключая рассмотрение других. А _искажение_ смещает восприятие чувственных данных таким образом, чтобы они соответствовали заранее принятым интеллектуальным предпосылкам. Все это приводит к значительным психологическим последствиям, делая нас всех в какой-то мере шизофрениками

Описывая совершенно обычный процесс настройки сознания АПК по каким от странным причинам доходит до мысли о всеобщей шизофрении

С фильтрацией примеров дофига, классический пример -- про  европейца, для которого любой снег -- просто снег, а чукча знает полтора десятка слов для разных видов снега и на самом деле их друг от друга отличает, а европеец различий между ними попросту не замечает

Чукча различает сорта снега потому что ему это реально нужно  я не различаю потому что мне это неважно - не вижу никакого смысла обзывать из за этого мое восприятие галюцинаторным Галюцинации это нечто генерируемое только сознанием - если сознание обрабатывает и фильтрует
начальный поток  это не галюцинации

[fidel]

Алексей Петрович Ксендзюк
После Кастанеды, Дальнейшее исследование
ГЛАВА 2. СОТВОРЕНИЕ ТОНАЛЯ
1. Сны разума

Подлинное знание только тогда подлинно, когда не искажено никаким вмешательством интеллектуального формализма, и неудивительно, что с момента возникновения разума оно ушло куда-то на периферию сознания, а после того, как интеллект утвердил себя в качестве самого ценного инструмента освоения действительности, превратилось для нас во вредный хаос, для вящего спокойствия человека признанный несуществующим. С этого момента все противоречия разума стали самой Реальностью, а страдание - абсолютным и неизбежным

в данном отрывке АПК  совершенно не замечает  (либо намереннно не хочет замечать), что драматизирует и абсолютизирует свои собственные проблемы

Шри Ауробиндо, рассматривая причины страдания, тоже приходит к подобному выводу. "Если все поистине есть Саччидананда, то смерть, страдание, зло, ограниченность могут быть лишь творениями - положительными в практических своих последствиях и негативными по сути - искажающего сознания, отошедшего от целостного и объединяющего знания самого себя и впавшего в некое заблуждение отделенности и обособленного существования. Это и есть человеческое падение, символически изображенное в поэтической притче еврейской книги Бытия. Таким падением явился его отход от полного и чистого признания Бога и самого себя, или, скорее, Бога в самом себе, в сторону разделяющего сознания, несущего целый ряд двойственностей: жизнь и смерть, добро и зло, радость и боль, полноту и недостаточность - плод раздельного бытия. Это и есть тот плод, что съели Адам и Ева, Пуруша, и Пракрити, душа, искушаемая Природой." (Sri Aurobindo. The Life Divine. Ch. VII)

При своей любви к еропейскому типу сознания, для которого, как он считает, учение дх слишком радикально, АПК с удовольствием цитирует религиозных фанатиков, аппелирующих в своих текстах к боголичности

[fidel]

Алексей Петрович Ксендзюк
После Кастанеды, Дальнейшее исследование
ГЛАВА 2. СОТВОРЕНИЕ ТОНАЛЯ
1. Сны разума

Наш взгляд постоянно направляется вовнутрь под давлением интеллектуализированного сообщества, с одной стороны, и нарастающей эмоциональной отчужденности, с другой. В этом, кроме всего, можно усмотреть причину легкого распространения в западном мире индо-буддистских идей, пропитанных интроспективными исследованиями мистического толка. Что же касается системы дона Хуана, то она, вопреки сложившимся в современной культуре тенденциям, "разворачивает" наш взгляд наружу, вовне, к самой конкретной действительности, настаивая на том, что именно во внимательном обращении с нею лежит открытый путь свободы и гармоничного преображения.

АПК забывает что в учении дх сама эта конкретная действительность обявляется глупостью,
которую приходится контролировать, не говоря уже о сновидении, которое уже точно   не обращено наружу

2. Сила безвестности

А дон Хуан как раз и призывает к уходу - изящному, таинственному, магическому по существу; уходу из мира повседневности, где никогда не может случиться ничего принципиально нового, в мир Непостижимого, в мир Вечности, где есть только одна, истинная Реальность - нагуаль. Хитрую уловку, придуманную магами для этой цели, он называет "стиранием личной истории".

Как это ни странно звучит, но судя по этому параграфу АПК считает, что для ухода в нагваль достаточно стирания личной истории
...
Постоянное цитирование АПК говнорока задрало
Ошушение что Ом у него скопировал привычку цитировать БГ

[mk15]

fidel, концепция АПК о том, что восприятие (обычных) людей по своей природе галлюцинаторно, заключается не в том, что воспринимаемое ими нереально вообще, а в том, что процесс восприятия подвергается фильтрации и достройке, что позволяет в некотором смысле считать результат галлюцинацией.

Кажется это именно психологические взгляды на этот механизм.
Т.е урезанные и искаженные от тех пояснений ,что давал ДХ.

т.е при небольшом допущенни уже всех людей можно обьявить глюконавтами и лечить от излишнего галлюцинирования.

[fidel]

Алексей Петрович Ксендзюк
После Кастанеды, Дальнейшее исследование
ГЛАВА 2. СОТВОРЕНИЕ ТОНАЛЯ
3. "Щиты" внимания

Мы еще будем говорить о том, почему дон Хуан так часто называет _внимание_ "щитом" воина.

ДХ ни разу не назвал внимание щитом

[vnv]

Галюцинации это нечто генерируемое только сознанием - если сознание обрабатывает и фильтрует
начальный поток  это не галюцинации

Ежели алкоголик словил белочку, к нему в дверь звонят продавцы картошки, тот видит, что к нему пришли черти (с рогами и копытами) и хватается за топор --- это не галлюцинация? "начальный поток"-то присутствует.

И вот в моём примере: "красавица Икуку" -- это не галлюцинация?