Автор Тема: Наука в свободном обществе  (Прочитано 1746 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн komodo

  • безжалостный тоналист
  • Сообщений: 345
Наука в свободном обществе
« : Марта 16, 2022, 11:10:05 »
 Начал читать серьёзную книгу Пола Файербанда "Наука в современном обществе". *read*
 Буду по ходу чтения конспектировать здесь ключевые идеи.
 Казалось бы (по названию книги) она далека от тематики форума, но нет. Начав чтение, я понял, что автор пытается преодолеть догматизм современной науки, соединив её с живой практикой.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн komodo

  • безжалостный тоналист
  • Сообщений: 345
Re: Наука в свободном обществе
« Ответ #1 : Марта 16, 2022, 11:14:03 »
 Научный подход как разработка концепций интеллектуалами и внедрение их специалистами - это не единственно возможная идеология, она одна из многих в современном обществе и должна не доминировать в нем, а должна гибко применяться во взаимодействии с другими иделогиями.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 34660
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Наука в свободном обществе
« Ответ #2 : Марта 16, 2022, 14:53:17 »
komodo очень непросто если не невозможно совместить научные подходы  с энеитическим  и психиделическим учением типа учдх. Сам когда то был физиком и довольно точко ощущаю физиологическую(?) разницу.Думаю с гуманитарными науками проще
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 34660
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Наука в свободном обществе
« Ответ #3 : Марта 16, 2022, 19:48:27 »
если содержательното то пытаяс юзать логику у меня ощущение
что приходится сгибать себя. Она требует гораздо большой жескости при
восприятии реальност это при том, что пытался программить, но теперь
уже сложнее
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн komodo

  • безжалостный тоналист
  • Сообщений: 345
Re: Наука в свободном обществе
« Ответ #4 : Марта 16, 2022, 19:50:21 »
fidel, я попробую совместить. Исходя из принципа ДХ "в тонале нет места иррациональной ерунде, в нагуале нет места рациональной ерунде", можно утверждать, что научный подход может быть эффективным во время фиксации ТС. И непригодным или ограниченно пригодным при сдвигах.

Оффлайн komodo

  • безжалостный тоналист
  • Сообщений: 345
Re: Наука в свободном обществе
« Ответ #5 : Марта 16, 2022, 19:54:02 »
если содержательното то пытаяс юзать логику у меня ощущение
что приходится сгибать себя. Она требует гораздо большой жескости при
восприятии реальност
Если твой образ жизни позволяет тебе не выходить из погруженности круглосуточно, то мне, например, часто приходится действовать жестко и точно. То есть, мне надо уметь управлять степенью фиксации ТС.

Оффлайн komodo

  • безжалостный тоналист
  • Сообщений: 345
Re: Наука в свободном обществе
« Ответ #6 : Марта 16, 2022, 20:05:43 »
 Рационализм это свод правил и стандартов для каждой сферы деятельности. Прогресс науки и практики в прошлом неоднократно требовал пересмотра установленных законов и правил. Делалось это временным разрешением на противоречие новой гипотезы старым правилам. С дальнейшим устранением противоречия в ходе новых исследований.

 Эти все правила напоминают некое подобие эманаций Орла, их отражениям. Это такие же команды, но, в отличии от оригинала, команды разума должны быть доступны к изменениям, для повышения точности моделирования команд орла (воспринимаемых нами как условия внешней среды и ее законы).

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 34660
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Наука в свободном обществе
« Ответ #7 : Марта 16, 2022, 20:07:09 »
То есть, мне надо уметь управлять степенью фиксации ТС.
погруженное состоние дает иную реальность
и позволяет сохранять энергию
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 34660
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Наука в свободном обществе
« Ответ #8 : Марта 16, 2022, 20:38:26 »
Эти все правила напоминают некое подобие эманаций Орла, их отражениям. Это такие же команды, но, в отличии от оригинала, команды разума должны быть доступны к изменениям, для повышения точности моделирования команд орла (воспринимаемых нами как условия внешней среды и ее законы).
по поводу команд Орла прежде всего на мой взгляд нужно встать на более внутреннюю позицию. У нас есть восприятие нужно увидеть его со стороны
отделившись от него - тогда то что образует наше восприятие станет
предметным и сможем сравнивать его с рациональным восприятием
Прежде всего рациональное восприятие - внешнее и его нельзя создавать
как внутреннее. Что бы каким то образом переместица на позицию учдх
нужно начать видить свое восприятие. В то время как рациональное
воспритие  далеко от этого. Я думаю рациональное восприятие построена
на основе смысловых структур, связывающих внутренее и внешнее 
и в этом они действиельно сильно напоминают команды Орла
и даже возможно являются ими. На них построе тональ
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн komodo

  • безжалостный тоналист
  • Сообщений: 345
Re: Наука в свободном обществе
« Ответ #9 : Марта 17, 2022, 11:04:22 »
Цитировать
В античности столкновения между новыми сущностями и знакомым миром здравого смысла дало толчок к созданию разнообразных теорий. Одна из них, которую можно назвать платонизмом, вводит предположение о том, что реальными являются новые сущности, в то время как сущности здравого смысла представляют собой лишь их несовершенные копии. Другая теория, восходящая к софистам, считает реальными объекты природы, а в объектах математики (объектах «разума») видит их упрощенные и нереальные образы.
Забавно, видимо КК встроил обе эти парадигмы в свои книги. Платонизм - в виде тезиса о том, что наш воспринимаемый мир есть интерпретация неких идеальных сущностей. Софизм - в идее, что мир никогда не отдается нам прямо, а лишь в виде описания.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 34660
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Наука в свободном обществе
« Ответ #10 : Марта 17, 2022, 15:39:22 »
Забавно, видимо КК встроил обе эти парадигмы
по ощущениям конценция учдх для меня ближе к восточным учеиям уровням сознания - дзен,дзогчен. Я не возмусь конечно наводить мосты учдх чистая психоделия на мой взгляд  какой то рееальной связи не найдешь Тем не менее концепция видения имеет что то похоже в дзогчен
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн komodo

  • безжалостный тоналист
  • Сообщений: 345
Re: Наука в свободном обществе
« Ответ #11 : Марта 20, 2022, 12:55:28 »
Цитата: из книги
«Я могу видеть лошадей, Платон, — говорит Антисфен, — но я никогда не видел твоей идеальной лошади»
Оказывается, сферическому коню в вакууме две с лишним тысячи лет!

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 34660
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Наука в свободном обществе
« Ответ #12 : Марта 20, 2022, 13:41:18 »
komodo по моим ощущениям мозг развивается к 33г и с этого возарста он может разойтись в две стороны - налево и направо  с момента ухода налево
внимание переворачивается внутрь, а правое остается направленным наружу можно подумать что дает больше примушеств
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн komodo

  • безжалостный тоналист
  • Сообщений: 345
Re: Наука в свободном обществе
« Ответ #13 : Апреля 07, 2022, 11:26:46 »
Цитировать
Путешественник пользовался картой, чтобы выбрать правильный путь, но в процессе путешествия он одновременно исправлял ее, заменяя старые идеализации новыми. Карта не могла предохранить его от всех бед, однако лучше все-таки путешествовать с картой, чем без нее. Данный пример показывает, что разум, не прислушивающийся к практике, способен сбиться с пути, а практика может быть значительно усовершенствована благодаря вмешательству разума.
Как бы кэп, но идея фундаментальная для здравого  рацио. Дедушка Ленин, если не ошибаюсь, выразил её более ёмко:
"Теория без практики мертва, практика без теории слепа".

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 34660
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Наука в свободном обществе
« Ответ #14 : Апреля 07, 2022, 11:40:11 »
Теория без практики мертва, практика без теории слепа".
я много слушал лекции философии сознания
и там выделена проблема связи тела и сознания
дедушка Ленин насколько я понял исходил из того
что в философии сознания называется физикилизмом
и ученые естественно исходят из него так же
мне кажется это слишком узкая рамка
вполне ествественно что мы исходим из аналази реальности
но проблема в том что то как мы видим реальность зависит от
нашей начальной установки а ее приходится как ты написал
вырабатывать рекурсивно НО при этом субъект воприятия
меняется и меняется то что он видим и как он видит
Если резюмировать имел ввиду что невозможно вычленить
субекта из картины мира
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо: