Автор Тема: Наука в свободном обществе  (Прочитано 1751 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн komodo

  • безжалостный тоналист
  • Сообщений: 345
Re: Наука в свободном обществе
« Ответ #15 : Апреля 07, 2022, 11:45:57 »
реальность зависит от
нашей начальной установки а ее приходится как ты написал
вырабатывать рекурсивно НО при этом субъект воприятия
меняется и меняется то что он видим и как он видит
Если резюмировать имел ввиду что невозможно вычленить
субекта из картины мира
Согласен. Мысль весьма трезвая.
 Всё же я продолжу грызть гранит научного подхода - с учетом выше сказанного.
 
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2022, 13:32:47 от komodo »

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 34663
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Наука в свободном обществе
« Ответ #16 : Апреля 07, 2022, 11:51:44 »
komodo я наверно говорил, что я начал с ОТО
и мне в какой то момент казалось что мир полностью рационален
и материален. С какого то момента мне перестало так казаться :)
но ощущения нематериальности и нерациональности возникают
только при расфиксации сознания. В этом смысле наука изучать иную
реальность чем учдх - фиксированную
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн komodo

  • безжалостный тоналист
  • Сообщений: 345
Re: Наука в свободном обществе
« Ответ #17 : Апреля 07, 2022, 11:59:18 »
 Я не считаю мир рациональным, но кусочек первого внимания, сферу обитания и выживания человека - имхо можно и нужно выстраивать рационально. Ради сохранения энергии и для отделения настоящих сдвигов от глюков, возникающих из-за нарочитой иррациональности. Можно внушить себе, что ты конь, скакать по городу и ржать, охуенный опыт сдвига будет, но ценности в нём ноль, это ж обычный контент клиентов кащенко.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн komodo

  • безжалостный тоналист
  • Сообщений: 345
Re: Наука в свободном обществе
« Ответ #18 : Апреля 07, 2022, 13:33:17 »
Подход автора, кстати, тоже обнадеживает
Цитировать
Привычка, о которой уже шла речь, принимать точку зрения участника по отношению к разуму и занимать позицию наблюдателя по отношению к практике еще дальше разводит то, что так тесно связано в действительности. Вот так мы в конечном счете приходим к противопоставлению, с одной стороны, строгого и дисциплинированного разума, а с другой — податливого, но все-таки оказывающего некоторое сопротивление материала.
Цитировать
аргументы, использовавшиеся до сих пор в поддержку этого замечательного результата, неотличимы от аргументов теолога, который заключает о существовании Творца всякий раз, когда встречается с каким-либо выражением порядка: поскольку несомненно, что порядок не присущ материи, постольку он должен быть внесен в нее извне. 
  То есть, обыватель, отделяя себя от внешнего мира и не отделяя себя от своего восприятия, имитирует из себя как бы микроскопического бога-творца. *gl*

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 34663
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Наука в свободном обществе
« Ответ #19 : Апреля 07, 2022, 14:45:03 »
То есть, обыватель, отделяя себя от внешнего мира и не отделяя себя от своего восприятия, имитирует из себя как бы микроскопического бога-творца.
отделения себя от внешнего мира более менее понятно что такое
отделение себя от своего восприятия для меня намного более сложная процедура
прежде всего нужно решить что от чего отделяется
скажем у нас есть мышлениеб я его использую для восприятия мира - оно отделяется и от чего ?

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн komodo

  • безжалостный тоналист
  • Сообщений: 345
Re: Наука в свободном обществе
« Ответ #20 : Апреля 07, 2022, 19:37:10 »
 Мышление отделяется от более древней части человека, связанной с безмолвным знанием.
 Безмолвное знание обеспечивает всё, кроме забот. Забота это как раз функция разума и мышления.
 Поясню на примере древнего человека. В схватке с хищником или в выборе чего бы съесть и не отравиться рулит безмолвное знание в виде рефлексов, инстинктов, чуйки. Непосредственное действие без моделирования реальности.
 Разум и мышление заботятся о благополучии путем прогнозирования будущего на основе модели мира. На нашем примере, предвидеть голодные времена и не забивать всех пойманных кроликов, а посадить часть из них живьем в яму. Или, попроще, заметив, что после дождей грибов больше, идти в лес именно после дождей.

  Ответ на твой вопрос: мышление отделяется от безмолвного знания и им же воспринимается.
 Безмолвное знание, имхо, это прошивка (программная) чувственного со стороны Воли. Структурированные блоки чувственного.
 При этом, и само мышление тоже опирается на чувственное, что делает возможным сосуществование и даже взаимодействие разума и воли.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 34663
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Наука в свободном обществе
« Ответ #21 : Апреля 07, 2022, 20:48:49 »
не отделяя себя от своего восприятия
уточни пожалуйста что означает эта фраза
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн komodo

  • безжалостный тоналист
  • Сообщений: 345
Re: Наука в свободном обществе
« Ответ #22 : Апреля 08, 2022, 05:15:31 »
 Эта фраза означает, что человек считает собой различные механизмы личности и в соответствии с этим не может взглянуть на них со стороны как на нечто отдельное.
 Например, любая привычка.  Допустим, привычка сморкаться через палец. Попытки приучить пациента сморкаться в носовой платок могут быть расценены им как покушение на него самого и спровоцировать защитную реакцию. Тогда как покушались не на него, а на привычку, которая могла сформироваться какой угодно или не сформироваться вовсе, так как является не более чем механизмом.

Оффлайн komodo

  • безжалостный тоналист
  • Сообщений: 345
Re: Наука в свободном обществе
« Ответ #23 : Апреля 08, 2022, 05:20:53 »
 Конечно, возникает вопрос, механистично ли всё восприятие.
 Скорее всего, что да. В момент познания чего-то нового что-то выстраивает новые механизмы его интерпретации. При повторном восприятии задействуются уже сформированные механизмы с их корректировкой или без.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 34663
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Наука в свободном обществе
« Ответ #24 : Апреля 08, 2022, 09:06:25 »
Эта фраза означает, что человек считает собой различные механизмы личности
у чела есть субъект 1вн этот субъект отождествляет себя со своим телов и свои восприятием, которым он видит внешний ему объектный мир. Субект 1вн не вдит своего восприятия поскольку ему для этого нужен другой субъект, который будет  отделен от восприятия 1вн и у него другой тип восприятия. Ощущение себя микробожеством это как я понял слияние субъекта 2вн с воспринимаемым ?
и создание 1вн
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 34663
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Наука в свободном обществе
« Ответ #25 : Апреля 08, 2022, 20:55:36 »
komodo насчет безмолного знания - ты не приведешь примеров ?
оно связано с состоянием овд, интуицией ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн komodo

  • безжалостный тоналист
  • Сообщений: 345
Re: Наука в свободном обществе
« Ответ #26 : Апреля 09, 2022, 03:35:52 »
  Имхо, любое знание без прогнозов, моделей и прочей атрибутики разума - это все безмолвное знание. Конечно, при остановке внутреннего диалога восприятие происходит через древнюю часть человека, связанную с БЗ.
  Пример попроще. Заходишь в чужой двор, там откуда ни возьмись выскакивает собака (привязанная). Тело реагирует сразу, ноги уносят на безопасное расстояние, а ты не успеваешь ни испугаться, ни подумать о чём-то.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 34663
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Наука в свободном обществе
« Ответ #27 : Апреля 09, 2022, 16:18:43 »
komodo согласен
для меня безмолвное знание начинается ниже проявленного рационального знания рациональное знание - проявленное наруже, безмолное непроявляется явно, но проявляется наруже как рациональное но оно глубже шире. И кстате существует масса учений с таким взглядом
 
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2022, 11:29:38 от fidel »
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн luckywander

  • Сообщений: 26
Re: Наука в свободном обществе
« Ответ #28 : Мая 27, 2022, 20:08:35 »
komodo очень непросто если не невозможно совместить научные подходы  с энеитическим  и психиделическим учением типа учдх. Сам когда то был физиком и довольно точко ощущаю физиологическую(?) разницу.Думаю с гуманитарными науками проще
Ксендзюк бы не согласился. Он так в книгах часто упоминал, что нагуализм ближе к науке, чем к религии. Типа можно всё что угодно подтвердить и доказать научным методом, было бы желание. Да что там нагуализм, возьмём для примера обычную магию. Там практикуют такой приём как "отливки" расплавляют свинец или олово, потом резко выливают в воду. Ну и конечно же словесное гонево в процессе(молитвы, заговоры и другое блаблабла всерьёз принимать - себя не уважать). Но суть в том что это работает. Здесь и по науке можно объяснить. В момент смены агрегатного состояния вещества происходит излучение ЭМИ, мощный импульс на террагерцовых частотах. Полезно для здоровья(или для дубля). Может даже валадора убивает, кто знает.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 34663
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Наука в свободном обществе
« Ответ #29 : Мая 27, 2022, 20:33:36 »
Ксендзюк бы не согласился
я думаю что ксен не ученый, а писатель
мне кажется что наука справа, а учдх слева - это принципиально
разные направления. Религия очень далека и от учдх и от научки,
поскольку вера опирается на мифы

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)