Мотивация

[fidel]

подозреваю что о воинах всё знают все

[Rei]

В спорте это сейчас называют "быть в зоне", если слышал.

В России у этого словосочетания немного иное значение 

Но вот то, что называют мастерство - это уже иной уровень. Это когда профессионалом во время действий охватывает Дух, скажем так, и он уже не песни поет, а души бередит. В спорте это сейчас называют "быть в зоне", если слышал.
Так вот воин, в отличие от мастеров, живет в таком состоянии постоянно.

А с какой целью, по-твоему, воин живёт в состоянии "мастерства". И в чём именно это мастерство проявляется?
Ну то бишь у певца критерий понятен, как и в любой профессии - для футболиста-форварда наприм это значит забивать мячи, для хирурга - успешные операции, для рабочего - выполнение производственной нормы. Но это всё профессии, отсюда и слово "профессионализм". А для воина каков критерий, каковы параметры оценивания?

[selen]

а каким образом певцу развитие пения до проффесионального уровня (каторый определен социумом) пение помогает сохранять энергию?

Дон Хуан как-то сказал, что человек может выбрать любое действие и повторяя его, довести до безупречности.

[selen]

В России у этого словосочетания немного иное значение

ага 
Комментаторы (на английском) соревнований в Вимблдоне часто употребляют эту фразу.

А с какой целью, по-твоему, воин живёт в состоянии "мастерства". И в чём именно это мастерство проявляется?
Ну то бишь у певца критерий понятен, как и в любой профессии - для футболиста-форварда наприм это значит забивать мячи, для хирурга - успешные операции, для рабочего - выполнение производственной нормы. Но это всё профессии, отсюда и слово "профессионализм". А для воина каков критерий, каковы параметры оценивания?

Состояние "мастерства" или для спортсменов "в зоне" - это если можно так сказать надчеловеческое состояние. Когда они перестают как бы делать что-то от себя и уже что-то высшее движет ими.
Это легко заметить по очень одаренным певцам и танцорам, когда от их выступления дух захватывает. Среди ученых это называется озарением, среди рабочих профессий - "у него золотые руки".
На языке толтекских воинов это называется "их намерение стало намерением Орла".
Еще это называют связью с атманом, с бз.

[selen]

Если понаблюдать за соревнованиями тех же теннисистов высших категорий, то можно почувствовать, что они действуют в безмолвии.
А толпа зрителей завороженно следит за полетом мяча туда-сюда-иуда-сюда.... вовлекаясь в это же безмолвное состояние...

[1234567890]

selen, а с чего это ты взяла, что воин живет в состоянии постоянного мастерства?
Совершенству ведь нет предела. Так что твое утверждение в корне не логично.
И вообще что считать мастерством?
Я вот считаю, что что мы и делаем мастерски, так это какаем. Ни что и ни в какие времена ни одному человеку не помешало осуществить это. Нам не нужно ни думать об этом, ни даже знать как это делается. Вот это мастерство!

Я считаю, что когда воину нужно дейсвовать, он действует, делая лучшее на что способен. И уж его точно не заботит уровень его мастества.

А у тебя получается, что воин этакий супермен и дух повинуется его желаниям. Нужно например ему спеть мастерски, чтобы закадрить телку - воаля! дух тут как тут!

п.с. ДХ например подвергал каку смертельной опасности сам того не желая, по неусмотрению, по крайней мере 2 раза я помню.

[Rei]

Я вот считаю, что что мы и делаем мастерски, так это какаем. Ни что и ни в какие времена ни одному человеку не помешало осуществить это. Нам не нужно ни думать об этом, ни даже знать как это делается. Вот это мастерство!

Вот это в точку! Если воин мастер во всём, то соотв-но, срёт он тоже мастерски. Когда он срёт - сам дух нисходит на него, и ангелы любуются совершенным действием. Поистине, нет предела совершенства в искусстве сранья 

Состояние "мастерства" или для спортсменов "в зоне" - это если можно так сказать надчеловеческое состояние. Когда они перестают как бы делать что-то от себя и уже что-то высшее движет ими.

Я считаю, не нужно очеловечивать "высшее", так-как силе нет никакого дела до действий людей. И учась делать свои дела "мастерски", человек учится разве что более совершенному способу накапливать пищу для Орла.
У КК есть неплохая метафора о "фигурах перед зеркалом", дык вот, как бы чел не лез вон из кожи, пытаясь делать свои "фигуры перед зеркалом" профессиональными или даже мастерскими  они всё равно останутся бессмысленными (вернее, осмысливаемыми искусственно) "фигурами". И считать, что что-либо "высшее" нисходит на человека и ведёт его во время такой деятельности - это как минимум - самолюбование, а как максимум - очеловечивание силы.

Что касается воина, все его действия, касающиеся первого внимания есть контролируемая глупость. Вот цитата наприм:

Когда он смотрит, он радуется и смеётся; когда он видит, он знает. Он знает, что жизнь его закончится очень скоро; он знает, что он, как любой другой, не идёт никуда; и он знает, что всё равнозначно. У него нет ни чести, ни достоинства, ни семьи, ни имени, ни родины. Есть только жизнь, которую нужно прожить. В таких условиях контролируемая глупость – единственное, что может связывать его с ближними. Поэтому он действует, потеет и отдувается. И взглянув на него, любой увидит обычного человека, живущего так же, как все. Разница лишь в том, что глупость его жизни находится под контролем. Ничто не имеет особого значения, поэтому человек знания просто выбирает какой-то поступок и совершает его. Но совершает так, словно это имеет значение. Контролируемая глупость заставляет его говорить, что его действия очень важны, и поступать соответственно. В то же время он прекрасно понимает, что всё это не имеет значения. Так что, прекращая действовать, человек знания возвращается в состояние покоя и равновесия. Хорошим было его действие или плохим, удалось ли его завершить – до этого ему нет никакого дела.

С другой стороны, человек знания может вообще не совершать никаких поступков. Тогда он ведёт себя так, словно эта отстранённость имеет для него значение. Так тоже можно, потому что и это будет контролируемая глупость.

В длинных и путаных выражениях я попытался объяснить дону Хуану, что меня интересуют мотивы, заставляющие человека знания действовать определённым образом вопреки пониманию того, что ничто не имеет значения.

Усмехнувшись, он ответил:

– Ты думаешь о своих действиях, поэтому тебе необходимо верить, что действия эти важны настолько, насколько ты их таковыми считаешь. Но в действительности из всего, что человек делает, нет ничего, что имело бы значение. Ничего! Но как тогда я могу жить? Ведь ты об этом спрашивал? Проще было бы умереть; ты так говоришь и считаешь, потому что думаешь о жизни. Как, например, думаешь сейчас, на что похоже видение. Ты требуешь от меня описания. Такого, которое позволило бы тебе об этом думать, как ты думаешь обо всём остальном. Но в случае видения думать вообще невозможно. Поэтому мне никогда не удастся объяснить тебе, что это такое. Теперь по поводу моей контролируемой глупости. Ты хочешь услышать о причинах, которые понуждают меня действовать именно так, но я могу сказать лишь одно – контролируемая глупость очень похожа на видение. Ни о том, ни о другом думать невозможно.

[fidel]

я считаю что корень ошибок тех кто пытается интерпретировать учение дх в рациональных границах
вытекают их очень простого факта "нагваль это то с чем мы никогда не имеем дела"
Поскольку в центре учения лежит именно нагваль то люди автоматически отсеивают
из текста все что не вписывается в их опыт Более того они видят в учении то чего
там прсто не может быть  - отражение собственной ЧФ
 

[selen]

selen, а с чего это ты взяла, что воин живет в состоянии постоянного мастерства?

слово "мастерство" в моих описаниях лишь палец, указывающий на ту самую луну. На проявление нагваля.
Воин уже знает себя как нагваль, и это его постоянное состояние. И может видеть его проявление, и даже указать пальцем.

А у тебя получается, что воин этакий супермен и дух повинуется его желаниям.

Вообще-то у меня получается наоборот, когда воин осваивает состояние "сейчас"(безмолвие), теряет свою личность, то превращается в орудие Духа. Или как дон Хуан постоянно говорил:"так распорядилась Сила"

[selen]

Если воин мастер во всём, то соотв-но, срёт он тоже мастерски. Когда он срёт - сам дух нисходит на него, и ангелы любуются совершенным действием.

Передовой способ решить проблему запоров - стать воином. 
Фармацевтические компании разорятся только на снижении продаж слабительных.

[1234567890]

Имхо, дух лишь подталкивает человека к действию, и не более того. А ты, какими бы словами не описывала, все же описываешь супермена.

[selen]

Действительно, как бы я ни описывала, ТЫ видишь супермена.

– Все это не так просто объяснить, – сказал он. – Какой бы умной ни была защита тоналя, нагваль всегда прорывается на поверхность. Однако его проявления всегда ненамеренны. Величайшее искусство тоналя – это подавление любых проявлений нагваля таким образом, что даже если его присутствие будет самой очевидной вещью в мире, оно останется незамеченным.

– Незамеченным для кого?

Он усмехнулся, покачав головой. Я настаивал на ответе.

– Для тоналя, – ответил он. – Речь идет исключительно о нем.....

Тональ не может видеть нагваль.

В любом случае описания бесполезны без опыта наблюдения, потому что подход к явлению будет концептуальным. А ум не воспринимает сознание, это не его область компетенции так сказать.

[fidel]

selen  видимо возникла путаница, поскольку твои слова о мастерстве попали в контекст вхглядов, которые высказывал Михаил Волошин, а у него о нагвале и тонале речи ваабще не шло
....
относительно мотивации  - воину приходится затыкать просвет волей так что у него есть мотив развивать волю для того, что бы продолжать существовать

[Indent]

слово "мастерство" в моих описаниях лишь палец, указывающий на ту самую луну.

меня смутило что ты употребило слово мастерство с социалном контексте, сославшись, что в одной социальной группе "заграница" в него въезжают, а в другой социальной группе "эта страна" не въезжают.
выходит ты опираешься на общественное мнение.
имха професионализм в в исскустве это способ удовлетвориь морально как можно большую целевую группу, и вне контекста социума этот термин не рассматривается.
тоесть исходя из твоего поста всегда есть чьято точка зрения, а у воена точки зрения нету, и соотв нету критериев и как резалт проффесионализма.

ты можешь рассмотреть проффесионализм вне социального контекста?тоесть без единого свидетеля чьего-то мастерства?

Если понаблюдать за соревнованиями тех же теннисистов высших категорий, то можно почувствовать, что они действуют в безмолвии.

я думаю тут самое важное что они натроены на материальный результат, тоесть, он их толкает играть в теннис.
это не сохраняет энергию
энергия сохраняется кода внимание только на процессе, а результат побоку.
редкий спортмен не огорчитца проиграв игру согласись.
так что это не безупречность в понимании УчДХ, этот как рас безупречность в человеческом понимании.

я бы сказал так, но ито.....
безурпчное пение это пение которое правоцирует сдвиг в лево.
это может сделать любой у кого есть голосовые связки, и ему необязательно быть проффесионалом для этого.

[Rocky]

энергия сохраняется кода внимание только на процессе, а результат побоку.

Именно так и играют теннисисты из первой двадцатки. Посмотри на игру Роджера Федерера. Без контроля эмоций и мыслей успех на мировом уровне немыслим.
Или взять бокс. Вряд ли боксер думает о деньгах или славе когда непосредственно получает в бубен.

А то что их мотивирует стратегически вопрос второстепенный. В процессе они на рефлексию не отвлекаются. Иначе Федя не был бы так безбожно крут.