Страх и непривязанность

[Anya]

Есть такое наблюдение - чем жощще чф тем более сильный страх сипытывает чел при сжатии тоналя
подобную паралель можно провести с точки зрения склонности к индульгированию и чф всвязи с тем что называеца сильный тональ и слабый, правильный и несовсем
чем более непривязан чел в своеи повседневнои активности, в мышлении, реакциях, - тем он более готов к спонтанному проявлению неизвесного
какбы вы описали отношение к страху потери контроля? есть ли у этого степени? с чем связана степень страха и почему?
какую роль здесь играет степень актвиности воли? или накопленного второго вн

[Indent]

с чем связана степень страха и почему?

имхо с уровнем опоры на образ себя и стремлении поддерживать и защищать этот образ

какую роль здесь играет степень актвиности воли? или накопленного второго вн

чем выше степень воли, тем сильнее виденье фантомности(или апсурдности) эгозащиты. имха
что в свою очередь понемногу не дает возможность продолжать опиратся на свой образ.

вобще мне кажется основной трабл в том что человек как правило путает себя и образ себя
и вместо того что бы уберегать себя старается уберечь свой образ, что в корне утопично
себя как правило уберегать необходимо только на уровне выживания и благополучия
остальное уже требует образ и невыполнение условий жизни образа себя автоматически насыщается страхом.

[fidel]

обычно люди без опыта сжатия тоналя не понимают относящейся к этому состоянию фразы
"потеря контроля". Очень слабая аналогия скажем вы едете на машине и внезапно машина
начинает делать что то сама без всякого вашего вмешательства Упраление  почти не работает вы крутите руль, нажимаете на тормоза, но это оказывает либо оченьб слабое либо совершенно не то действие, что вы ожидате Теперь представьте себе что окружающее тоже поменялось и вместо привычной реальности вы попали в джунгли причем в марсианские
как то так Кроме того сами эмоции абсолюно  другие   и могут гипертрофироваца мысли путаюца Вместо памяти что то другое
На мой взгляд шизоиды с шизы покоцали себе форму потому что она у них хрупкая

[fidel]

относительно страха я случайно наткнулся в девятой по моему книге на слова дх что он боится потерять нагваль

[Nancy]

относительно страха я случайно наткнулся в девятой по моему книге на слова дх что он боится потерять нагваль

Фидель, как ты видишь, что это значит?

[fidel]

Фидель, как ты видишь, что это значит?

можно об этом говорить разным способом
например можно сказать, что дух является активной стороной в отношениях с бесконечностью
и дх боится что он его оставит

[Nancy]

и дх боится что он его оставит

это не страх эго?
по каким причинам дух может оставить, кроме как эгоизма,который его ранит?

[fidel]

это не страх эго?
по каким причинам дух может оставить, кроме как эгоизма,который его ранит?

человек со своей стороны создает возможность для проявления духа
Или даже лучше сказать - он пытается привлечь дух
Но у духа свои планы

[Nancy]

а что происходит с теми, кого вел дух, а потом оставил?

[fidel]

а что происходит с теми, кого вел дух, а потом оставил?

они теряют реальное направление и понимание
Они конечно уже другие но движения у них уже нет в ту же сторону
Все практики в учдх напралены на то что бы нагваль имел возможонсть проявляться
и вести

[Nancy]

они теряют реальное направление и понимание

теряют ли они шанс вместе с этим?
даже если продолжают быть безупречными?

[fidel]

теряют ли они шанс вместе с этим?
даже если продолжают быть безупречными?

я могу тока сказать за себя - все становится тональным

[Rei]

Есть такое наблюдение - чем жощще чф тем более сильный страх сипытывает чел при сжатии тоналя
подобную паралель можно провести с точки зрения склонности к индульгированию и чф всвязи с тем что называеца сильный тональ и слабый, правильный и несовсем
чем более непривязан чел в своеи повседневнои активности, в мышлении, реакциях, - тем он более готов к спонтанному проявлению неизвесного
какбы вы описали отношение к страху потери контроля? есть ли у этого степени? с чем связана степень страха и почему?
какую роль здесь играет степень актвиности воли? или накопленного второго вн

Похоже здесь имеет значение сила фиксации в точке саморефлексии.
Вот наприм практика дзадзэн - если она выполняется правильно и регулярно - она ведёт к тому, что личность переживается как более "размытая" что ли, и все её переживания, реакции - также теряют былую интенсивность. Появляется некоторая неопределённость чувственных переживаний и самого переживающего, и поэтому их интенсивность ослабевает.
Если же фиксация жёсткая, то и всё чувственное переживается более интенсивно, чётко.

[Rei]

Вот наприм возьмём страх как переживание. При жёсткой личности чаще всего чётко понятна его (страха) причина, как-бы чётко понимается - на что он направлен, и само чувство переживается чётко и определённо. При более размытой личности и само переживание более размыто, как-бы в него добавляется некая неопределённость. Ещё дальше - неопределённость касается уже самого переживания - оно как-бы и страх, но в то же время и ещё чёто другое. Ещё дальше - переживание вообще невозможно идентифицировать. Оно  хоть и интенсиво переживается, но определить его как то или иное уже очень трудно. Потом вообще - эмоция воспринимается не как эмоция, а как энергия.

[Anya]

Ещё дальше - неопределённость касается уже самого переживания - оно как-бы и страх, но в то же время и ещё чёто другое.

видимо ты имеешь ввиду как возможность проскользнуть за границы разума?
тоесть страх потери контроля для непривязаного воина приобретает качество в виде возможности воспринимать нагваль