Страх и непривязанность

[fidel]

Так можно добраться до вывода что не индульгировать в первом внимании не возможно, можно только избегать фиксации на индульгировании.

Если первое внимние "тотально" то и индульгирование так же тотально и поэтоум  не определено

[Майор Хурменко]

Если первое внимание "тотально" то и бояться особо нечего. Так человек рискует гораздо меньше чем воин, который открывается бесконечности. Обычный человек рискует гораздо меньшим, потому что просвет его заткнут "индульгированием". Негибкость тоналя может компенсировать потрясение от встречи с неизвестным, через отрицание, потерю памяти и т.д. Тональ как защитный механизм оберегает его, но сжимая тональ воин увеличивает опасность. При этом он добровольно и целенаправленно избавляется от щитов, пока у него не останется только один щит - безупречность, в том определении которое давал ему ДХ, делать лучшее, что можешь во всем, во что ты вовлечен. Проблема в том, что "делать лучшее" понятие напрямую зависящее от того на что человек способен. Тоесть по мере роста "способностей" растет и "степень" необходимой безупречности, и наоборот. При этом и степень вовлеченности воин определяет сам, это серьезный выбор, потому что сохранять безупречность тем сложнее, чем на большее количество моментов она распостраняется. Поэтому легко вовлекаться себе позволять нельзя. Чем больше ты можешь и надеешься воспринять, тем жесче должен быть контроль и культивация безупречности. Сжатие тоналя генерирует страх, на пути КК в учдх активно сжимали тональ пугая его во время обучения. Еще ему твердили, что нельзя быть безупречным сохраняя фиксацию во времени.Тоесть я с трудом представляю как можно быть безупречным 24 часа в сутки, или полчаса в сутки или час. Если человек отождествялет свое существо со временем, то он не верит в то что мертв, а наоборот считает себя бессмертным "Ключом к безупречности является чувство времени. Запомни: когда чувствуешь и действуешь как бессмертное существо, - ты не безупречен. Оглянись вокруг. Твое представление о том, что у тебя есть время, - идиотизм. Нет бессмертных на этой земле."

[Indent]

Так человек рискует гораздо меньше чем воин, который открывается бесконечности. Обычный человек рискует гораздо меньшим, потому что просвет его заткнут "индульгированием".

смерти пофиг чем закрыт просвет))))
и за кем она придет высчитать нельзя даже пытаясь оперетца на вероятности
живет себе человек с просветом закрытым щитами...тут бац....
вобщем как верно подметил Булгаков, проблема человека не в том, что он смертен а в том что он внезапно смертен.

[fidel]

хумито опять откуда то дернул эту пламенную речь
что ли придеца давить посты ?

[Майор Хурменко]

Да я не спорю, но обычно люди не пытаются со смертью "дружить" и не лезут куда не надо, так что наверное вероятность все же выше. Потому что можно помереть не только в первом от кирпича на голову упавшего, но и во втором от чего нибудь более интересного. Хотя итог один, только воину поменьше стремно, потому что вроде как он уже того - преставился.  Я например несколько раз бывал очень рад что проснулся. За что пою деферамбы тоналю, потому что думаю что он меня выдернул до того как я  того

[Майор Хурменко]

fidel, да дави пожалста - хозяин барин. В свое оправдание торжественно клянусь что не "дергал".  И что значит опять?

[fidel]

И что значит опять?

"опять" означает, что ты как то копирнул кусок книги апк без сцылок
сорри, был не праф

[Indent]

Да я не спорю, но обычно люди не пытаются со смертью "дружить" и не лезут куда не надо

ну да, в какие тока жопы не лезут люди за удовольствиями
начиная от войны кончая самоограничением
мне кажется что тут нельзя провести паралель, так как области совсем разные

[Майор Хурменко]

Если честно я не понял как сочетаются удовольствия с тем что я пытался написать. Закалять дух смертью это больше по учдх. Всякие готы и наркоманы действуют в рамках своего намерения смерти, воин его старается разорвать. Для этого и "со смертью "дружит" и лезет куда не надо". Но опять же на взгляд обычного человека, для воина выбора нет. Ну я так на всякий случай уточнил.

fidel

"опять" означает, что ты как то копирнул кусок книги апк без сцылок

Ниужели одного раза достаточно, чтобы сказать "опять"? Буду знать. А что тебе не понравилось в том сообщении? Буду рад если объяснишь в чем я заблуждаюсь.

[свернуть]

[Indent]

Если честно я не понял

я к тому что в поисках удовольствия люди как раз тока что и делают что лезут куда ненадо

[fidel]

Тоесть я с трудом представляю как можно быть безупречным 24 часа в сутки, или полчаса в сутки или час

я использую термин безупречность в смысле вытекающим из слов дх
"я сохраняю энергию и значит я безупречен"  в этом значении вполне можно
сохранять энергию и час и 15 мин в день и быть столько же времени безупречным

А что тебе не понравилось в том сообщении?

Не то что бы мне не нраится твой пост,
мне не нравится целенаправленый спам

[Майор Хурменко]

Спам? Ладно, я ничего не понимаю. Простите что ворвался со спамом. Целенаправленным.

[fidel]

Спам? Ладно, я ничего не понимаю. Простите что ворвался со спамом. Целенаправленным.

даже дх ошибался  спутав четырыхзупцового нагваля с трехзупцовым
прошу прощения 

Если первое внимание "тотально" то и бояться особо нечего.

не всякое индульгирование всем одинакво полезно
многие лежащие в психушках перегрузили свой тональ слишком интенсиным  индульгированием

Так человек рискует гораздо меньше чем воин, который открывается бесконечности.

открытие создает риск но если бы  для контакта с духом было достатчно риска и открытости
то все бы сейчас уже были на той стороне - в бесконечности

Обычный человек рискует гораздо меньшим, потому что просвет его заткнут "индульгированием". Негибкость тоналя может компенсировать потрясение от встречи с неизвестным, через отрицание, потерю памяти и т.д. Тональ как защитный механизм оберегает его, но сжимая тональ воин увеличивает опасность.

невоины практически никогда не сталкиваются с неизвестным
поэтому дх и сказал - "нагваль это та часть нас с которой мы никогда не имем дела"

При этом он добровольно и целенаправленно избавляется от щитов, пока у него не останется только один щит - безупречность,

безупречность не щит

в том определении которое давал ему ДХ, делать лучшее, что можешь во всем, во что ты вовлечен. Проблема в том, что "делать лучшее" понятие напрямую зависящее от того на что человек способен. Тоесть по мере роста "способностей" растет и "степень" необходимой безупречности, и наоборот.

отсюда  степень необходимой безупречности обратно пропорциональна степени необходимого индульгирования

При этом и степень вовлеченности воин определяет сам, это серьезный выбор, потому что сохранять безупречность тем сложнее, чем на большее количество моментов она распостраняется. Поэтому легко вовлекаться себе позволять нельзя. Чем больше ты можешь и надеешься воспринять, тем жесче должен быть контроль и культивация безупречности.

я считаю, что жесткость контроля культивации безупречности следует распространять на оптимально подобранное количество моментов

Сжатие тоналя генерирует страх, на пути КК в учдх активно сжимали тональ пугая его во время обучения. Еще ему твердили, что нельзя быть безупречным сохраняя фиксацию во времени.Тоесть я с трудом представляю как можно быть безупречным 24 часа в сутки, или полчаса в сутки или час. Если человек отождествялет свое существо со временем, то он не верит в то что мертв, а наоборот считает себя бессмертным

думаю, что мертвость воина как некий ноль умноженная  на бессмертность как бесконечность
дает некий конечный предел, который является идеальным культивирующим безупречность фактором

"Ключом к безупречности является чувство времени. Запомни: когда чувствуешь и действуешь как бессмертное существо, - ты не безупречен. Оглянись вокруг. Твое представление о том, что у тебя есть время, - идиотизм. Нет бессмертных на этой земле."

к сожалению обратное неверно - при отсувии времени идитихзм не исчезает

[Rei]

иногда непредсказуемо, как правило после длительной медитации начинается сначала какой-то провал, состояние в котором нету вобще никакого восприятие, как белый шум в телевизоре
потом амнезия, не могу вспомнить кто я и куда шел...память как лед в воде, только какие-то несвязаные кристалики которые никак не складываются в общую картину.... Я(точнее наверное ЛИ) как кусок сахара в гарячем чае тает.
вот эта невозможность определится именно в следствии потери памяти о себе вызывает сильные накаты страха, потому что непонятно куда идти и что делать и наверное главное непонятно зачем все вокруг есть.
но нада сказать что по мере наростания отрешенности у меня такой стах стал чем-то обычным, тоесть я как бы к нему привык и стало возможным открывать глаза и смотреть вокруг вместо того что бы панически пытатся сохранить остатки кусков хоть как-то между собою связванными
если в этот момент оглядедся по сторонам и забить на эти траблы с самоидентефикацияей то становитца поразительно ясно видно все на что направленно внимание
начиная от простого камня
все вокруг не связывается в единую смысловую картину, но каждый отдельный элемент осознается непривычным образом и становитца ну как бы постигаем напрямую.
я еще если чесно не сильно осовоился, так как намерено такое справицоровать не получается
но когда выходит нада сказать что это нечто поражающее своей глубиной.

Ещё по поводу страха и забывания. У меня как-то немного иначе чем у Идена, но явно чем-то похоже. Сначала (ещё до того как началось "забывание" себя) начинается ощущение сильной тревоги - это как-бы предвестник. Затем если снять с неё эмоциональный контекст, оставив как восприятие энергии и чисто телесных проявлений - приходит само "забывание" себя во всей красе, однако в это время я нахожусь в изменённом восприятии, и здесь страха и тревоги не возникает, возможно ТС плавает, или хз, но невозможно уцепиться ни за какое переживание вовсе. Тогда становится неясно где я и кто и чё делаю, но мыслей об этом не возникает, как и смысловой обработки происходящего. Только очень быстрая смена состояний, которые могут восприниматься как чувства (наверное весь спектр известных мне чувств и состояний + куча совсем неопределённых), меняющиеся с бешеной скоростью. А иногда воспринимаются как структуры или движения энергии в каналах, и телесные процессы. На фоне отсутствия привычного себя.

все вокруг не связывается в единую смысловую картину, но каждый отдельный элемент осознается непривычным образом и становитца ну как бы постигаем напрямую.

И это. Тут возникало иррациональное чувство что это не я не могу собрать привычный мир, а целые его области исчезли в прямом смысле, физически.

Возвращение начинается с того, что уже условно понимаешь кто ты и чё делаешь, но всё это на фоне большой степени неопределённости. Неопределённость в прямом смысле не даёт выбрать или как-бы "собрать" ту или иную реакцию. Немного позже опять возвращается телесное чувство тревоги по поводу неопределённости. И личность потихоньку возвращается.

[Indent]

И это. Тут возникало иррациональное чувство что это не я не могу собрать привычный мир, а целые его области исчезли в прямом смысле, физически.

У меня как-то немного иначе чем у Идена, но явно чем-то похоже.

тоже самое да

однако в это время я нахожусь в изменённом восприятии, и здесь страха и тревоги не возникает, возможно ТС плавает, или хз, но невозможно уцепиться ни за какое переживание вовсе.

хочу тогда спросить
у меня в этом моменте лихорадочно старался сработать механизм рацио
тоесть мне наоборот приходилось себя удерживать что бы не поддатца его влиянию
на каком этапе у тебя отступают попытки механизма включится?