сдвоенные позиции

[Nancy]

наличие свободной энергии создает условия для сдвига тс четко вглубь кокона

играет ли в этом намерение какую-то роль?

[Теплее]

играет ли в этом намерение какую-то роль?

намерение сдвигает тс, кеп

[Rei]

они не видели

поэтому они назывались древними видящими?))))

как ни парадоксально, но это в нек. степени так. вон наприм когда Фиделя спросить, видящий ли он, он отвечает, что может видеть своё сознание.
А древних в их видении интересовали внешние аспекты. Которые наприм меня не интересуют. А своего сознания они возможно и не видели, т.к. иначе теряли бы форму и понимали бессмысленность своих былых интересов.

Нэн, то же и с вратами. ты писала что

3и врата - это окончание формирование энергетического тела
я не видела еще ни одного человека, который их прошел

но формирование формированию рознь. формирование человекообразного дубля, воздействие на реал было целью древних, а не новых.

По моим наблюдениям, "засыпание" во сне в том же положении, в котором спит физ тело, никак не влияет на продолжительность или стабильность дальнейшего сновидения. По крайней мере, не больше, чем вторые врата.

ну это возможно у кого как, и может зависить от степени э-э-э, развитости эт или ещё от чего. на меня наприм довольно-таки влияет, я вон там пытался описать подробно: http://darorla.org/index.php?topic=2453.msg53544#msg53544

Сначала я не думал, что это имеет отношение к 4 вратам, а думал, что неудачно выполнил такую штуку как "сдвоенные позиции" - когда в сновидении ложишься спать в той же позе, что и наяву (арендатор говорил, что это даёт очень большую чёткость и плотность восприятия там, где ты проснёшься). Потому как плотность этого сна "первого порядка" была ровно как в реале, из него можно даже спать и видеть сны снов наприм))) а если это всё длится годами, то поневоле начинаешь чувствовать себя в западне.
Теперь же я знаю, что сами по себе "сдвоенные позиции" относятся к четвёртым вратам. Такие дела.

[Nancy]

как ни парадоксально, но это в нек. степени так. вон наприм когда Фиделя спросить, видящий ли он, он отвечает, что может видеть своё сознание.

видящими называли тех, кто видел эманации
древнии начали эту практику

но формирование формированию рознь. формирование человекообразного дубля было целью древних, а не новых.

скажем так, мастера тайцзи к этому приближаются, не имея дела с дублем

[Теплее]

Цитата: Nen от Сегодня в 15:31:28
древние видящие преуспели в прохождении врат и управлением тела сновидения, но с формой так и не разобрались
почему?
они не видели

поэтому они назывались древними видящими?))))

древние видящие не видели ни полного осознания, ни полной свободы. такую возможность обнаружили новые и только новые видящие держат такой вектор

[Nancy]

древние видящие не видели ни полного осознания, ни полной свободы. такую возможность обнаружили новые и только новые видящие держат такой вектор

это да, но древние были первыми видящими
у них были другие цели
и их успехи в сновидении никак не отражались на их форме
для работы с формой новые использовали сталкинг, имея дело с мт, если я верно помню

[Nancy]

аже я бы сказала, что невозможно проходить врата без чф. потому что нет тех структур чф, которые бы генерили, скажем, барьеры восприятия типа врат.

четвертые врата не представляли собой барьера и они не давались в обучении новых видящих
о них идет речь в самом конце, как подарок арендатора, как способность создавать полной восприятие в другой тс

что происходит при полном пчф с восприятием мне сложно говорить, а фантазировать на тему не хотелось бы

- Я собираюсь предложить тебе выполнить одно задание, - сказал он отрывистым тоном, когда мы закончили обедать. - Это последняя часть задачи третьих врат сновидения. Она представляет собой сталкинг сталкеров, самый загадочный прием магии. Использовать сталкинг сталкеров - означает преднамеренно черпать энергию из мира неорганических существ для того, чтобы совершать магические действия.

интересно, кто-нибудь использует этот прием?

[Nancy]

может быть, врата больше связаны с возможностью манипулировать своим осознанием (сдвигаться и фискироваться в другой птс), чем с пчф напрямую?

[Теплее]

может быть, врата больше связаны с возможностью манипулировать своим осознанием (сдвигаться и фискироваться в другой птс), чем с пчф напрямую?

может быть. и при этом вспоминается история ла горды, которая огорчилась от того, что не смогла формировать дубль, потому что начала терять форму

Нагваль дал мне задание отправляться в сновидении в определенные места. Я действительно хорошо выполняла эти задания, но в то время я как раз теряла форму и начала видеть перед собой глаз. Нагваль сказал, что он все изменил, и приказал использовать глаз, чтобы тянуть себя.
Он сказал, что у меня нет времени для получения дубля в сновидении и что глаз - это даже лучше. Я почувствовала обман.
Теперь мне все равно.

[Nancy]

потому что нет тех структур чф, которые бы генерили, скажем, барьеры восприятия типа врат

ты имеешь в виду, что восприятие беспрепятсвенно может преодолевать врата или что человек не ставит их себе как препятствие?

[Куку]

может лучше спросить врата вообще не возникают в восприятии или человек не ставит их себе как препятствие

[Nancy]

невозможно проходить врата без чф. потому что нет тех структур чф, которые бы генерили, скажем, барьеры восприятия типа врат

я это поняла как то, что чф ограничивает восприятие
и это независимо происходит от того, как он к этому относится, верно?

[Iden]

которая огорчилась от того, что не смогла формировать дубль

ну там вобще с этими дублями и лагордами путанная довольно история, потому что скажем хенаро и ДХ дубли сформировали и еще как. в первых книгах этих дубли раз в страницу приходят к ККе. так что может быть лагорда о чьем-то своем совсем говорила.
и я кстати вот считаю, что насчет потери формы(именно как вот полной аж до конца потери), она себя поспешила поздравить. я канеш не эксперт, но что-то мне так кажется.

очевидно дубль нового видящего, не обладает свойствами личности, в отличие от древних, а не то что его вобще нет.

[Ева]

Тоже пробовала сдвоенные позиция, пока ничего не могу сказать, но тоже заметила, что не особо улучшают восприятие в сновидении. Действительно, возможно, они будут работать на четвертых вратах.

[Nancy]

Теплее все же было бы интересно услышать ответ

ты имеешь в виду, что восприятие беспрепятсвенно может преодолевать врата или что человек не ставит их себе как препятствие?