Возможность двигаться с помощью намерения

[Iden]

Куку вобще я под предметом медитации понял. ну там шар. или блик солнца))))

а так, там выходит, что наблюдение за чувственным это уже эквивалент погружения, наблюдает не личность, личность переживает. и это уже не состояние обычного восприятия. а в разговоре подразумевалось, что выбор происходит в состоянии таки обычном.

[Куку]

Куку вобще я под предметом медитации понял. ну там шар. или блик солнца))))

а так, там выходит, что наблюдение за чувственным это уже эквивалент погружения, наблюдает не личность, личность переживает. и это уже не состояние обычного восприятия. а в разговоре подразумевалось, что выбор происходит в состоянии таки обычном.

бляха муха, я говорю себе что мне надо погрузиться в состояние в котором я увижу чувственное от шара
а затем выделить в нем другое чувственное
и што это нельзя сделать??

[Iden]

и што это нельзя сделать??

то, что является наблюдением чувственного, не будет тем, о чем ты себе говоришь. потому что говоришь ты о представлении в уме о чувственном, а наблюдаешь таки само чувственное. так что нельзя выбирая среди представлений , выбрать то, что наблюдается как чувственное. это разные вещи.

[Iden]

а затем выделить в нем другое чувственное

и уж тем более нельзя в состоянии обычного восприятия заранее переустановить, какое другое чувственное ты выбираешь в шаре. потому что в этом состоянии не наблюдается чувственное, а только шар.

имхо
есть возможность используя естественную способность достигать точку вИдения, наприм. есть способность видеть природу(внутреннюю суть, энергию) объекта. такое видение сопровождается безмолвным осознанием, это осознание таким же неописуемым образом, как попытка описать безмолвность, определяет движение сущности. но это невозможно предустановить в обычном восприятии. в обычном восприятии можно предустановить только то, что находится в пределах ВД, а эти вещи за пределами ВД.
а вот перепутать движение в пределах ВД, когда внимание реагирует на представления ума об абстрактных явлениях(с упором на переживание невербальной части), с движением за областью ВД, и наблюдением механизма - очень просто.

[Линза]

то, что является наблюдением чувственного, не будет тем, о чем ты себе говоришь. потому что говоришь ты о представлении в уме о чувственном, а наблюдаешь таки само чувственное. так что нельзя выбирая среди представлений , выбрать то, что наблюдается как чувственное. это разные вещи.

направление на погружение содержится в памяти самопереживания, тела, а не выбирается из представлений. када вызывается эта память, рекурсивное наблюдение умом наблюдения наблюдения и тд можно отодвинуть просто ощущением погружения. словами это буит звучать например "перевод внимания на чувственное". но оттого что так практикующий скажет, опыт не обязан превратиться в фантазию, ведь внимание может быть направлено на чувственное, глаза смотреть, а пальцы печатать текст.
в этом случае на представления о чувственном опирается не тот, кто печатает текст, а тот кто не имеет во внимании чувтсвенного

[Nancy]

се современные маги должны постоянно бороться

как и чем они могут бороться, если все вокруг - эманации Орла?

Практикуемая таким образом магия становится попыткой восстановить наше знание намерения и снова обрести способность использовать его, не поддаваясь ему.

здесь не сказано, что намерение используется Орлом. есть ли другая более четкая цитата.
То что из нее следует, что здесь намерение используется Орлом - твоя интерпретация

магия далеко не повседневная жизнь

Огонь изнутри.Глава 8. Положение точки сборки
Затем дон Хуан выразил восхищение человеческой способностью вносить упорядоченность в хаос эманаций Орла. Он сказал, что считает любого человека выдающимся мастером магии, искусство которого состоит в умении сохранять непоколебимую фиксацию точки сборки.

- Сила больших эманаций, - продолжал дон Хуан, - заставляет нашу точку сборки отбирать определенные эманации и соединять их в пучки для настройки и восприятия. Это - команда Орла. Однако то, какое значение мы придаем тому, что воспринимаем - это наша команда, наше магическое искусство.

[Iden]

hvoy а что такое самопереживание тела, и чем оно отличается от саморефлексии?

[Iden]

как и чем они могут бороться, если все вокруг - эманации Орла?

драсте, а как же дух?)))

То что из нее следует, что здесь намерение используется Орлом - твоя интерпретация

учитывая, что в первом внимании(в повседневной жизни о которой речь), сущность не активна, то кроме орла больше некому. или ты считаешь, что состояние первого внимания не механистично?

Однако то, какое значение мы придаем тому, что воспринимаем - это наша команда, наше магическое искусство.

и вот тут как раз заканчитвается повседневная жизнь, и начинается магия, так что цитата, которую ты привела, подтверждает как раз, то, что я стараюсь тут объяснить

[Nancy]

драсте, а как же дух?)))

можно бороться духом???
дух же проявляет себя спонтанно, здесь же сказано

все современные маги должны постоянно бороться

или ты считаешь, что состояние первого внимания не механистично?

следовать его механичности - выбор твоей воли))))

возможно, для тебя неочевидно использование воли для поддержания фиксации ТС в повседневной жизни
т.к. нет полного осознания как работает твое намерение на фиксацию, тому какое значение ты придаешь командам Орла и как им следуешь

для некоторых людей на форуме, фиксация тс - не всегда автоматическое действие, а порой волевое усилие
такое же, которое используется для сохранения фиксации картины сна

[Iden]

можно бороться духом???
дух же проявляет себя спонтанно, здесь же сказано

ненужно воспринимать буквально метафоры

следовать его механичности - выбор твоей воли))))

я ничего подобного никогда не выбирал, фиксация ТС в ОПТС результат воспитания, а не выбора

возможно, для тебя неочевидно использование воли для поддержания фиксации ТС в повседневной жизни

для меня неочевидно, что состояние обусловленности настройкой в первом внимании дает возможность выбора для изменения этой настройки

[Nancy]

ненужно воспринимать буквально метафоры

тогда объясни не метафорой, как и чем они борются
если

состояние обусловленности настройкой в первом внимании НЕ дает возможность выбора для изменения этой настройки

борьба воина (хаха какое ироничное название для того кто идет путем освобождения) - это ключевая нить всего учения и не только этого

[Iden]

тогда объясни не метафорой, как и чем они борются

под борьбой по моему мнению имеется ввиду реализацию возможности сущности обрести способность к самостоятельному движению. имха когда ДХ говорит вещи типа "я" "себя", он не всегда имеет ввиду личность.
например выслеживание себя, может подразумевать то, что человек обращает внимание на действие сущности, а не личности

[Nancy]

под борьбой по моему мнению имеется ввиду реализацию возможности сущности обрести способность к самостоятельному движению. имха когда ДХ говорит вещи типа "я" "себя", он не всегда имеет ввиду личность.
например выслеживание себя, может подразумевать то, что человек обращает внимание на действие сущности, а не личности

спасибо, пока прервем наши беседы на годик другой

[Куку]

под борьбой по моему мнению имеется ввиду реализацию возможности сущности обрести способность к самостоятельному движению. имха когда ДХ говорит вещи типа "я" "себя", он не всегда имеет ввиду личность.

иден, волевое движение или то что ты называешь самостоятельным движением сущности
может влиять на работу психики , которая не перестает работать после погружения и продолжает создавать мир
например контролируемая глупость - это волевое поддержание мира первого внимания
поэтому воспитание возможности в погруженном состоянии выбирать и фиксировать какое-то восприятие является необходимой

[Iden]

волевое движение или то что ты называешь самостоятельным движением сущности
может влиять на работу психики

совершенно верно. речь о том, что выбор направления движения не задается психикой при этом.