пузырь восприятия

[Iden]

видимо ненси имет в виду не оценку твоего взгляда а понимание разницы между реальностью и твоим взглядом

понимание разницы это имха и есть оценка взгляда

[Майор Хурменко]

одно поколение уже разбежалось

Да вообще-та, ник  сменили и снова  здарова

[Фиона]

Это не так ПП и сновидение это две крайне необходимые практики без которых нету никакой энергии для погранички. почему? потому что пограничка это достижение точки вИденья только и всего. точка виденья это такая же точка как и все остальные и выделять ее отдельно откидывая например точку сновидения и ощущений, это и есть расширение картины мира.

это есть уход в сторону от направления в катором осознается целостность себя. например древние видящие определенным образом использовали волю расширяя свои картины мира в итоге

[Фиона]

одно поколение уже разбежалось

Да вообще-та, ник  сменили и снова  здарова

это не отменяет истерику как на видео
а если серьезно то дело в определенном отношении

[Фиона]

Iden как ты считаешь, это объективный взгляд на ситуацию или на самом деле может быть все иначе,чем ты видишь?

иден вот кстати пример определенной активности сознания, при каторои в даннои ситуации не может возникнуть иного вопроса чем тот которыи задан

[Фиона]

любая картина мира при этом иллюзорна и не несет никакого практичного применения
кроме той, которая выводит за грань тонального восприятия, а не просто за рамки своей чф

а зачем нужен этот выход за грань тонального восприятия? утверждение что нужен выход за грань тонального восприятия прозвучал так что будто верх достижения новых видящих это выход за грань тонального восприятия. это уже свобода?

[Фиона]

ну яж написал что не хочу давать оценок своему взгляду, а ты хочешь что бы я это делал определяя свою ясность как незыблемую или зыблемую.

видимо ненси имет в виду не оценку твоего взгляда а понимание разницы между реальностью и твоим взглядом

сталкер учитывает не разницу между какоито там реальностью и какимто взглядом. у его два описания, и он использует оба, для противопоставления с определеннои целью. я уже писала выше.
чеито взгляд это описание поддерживаемое разумом. описание поддерживаемое например волеи дал понять ЁЁ сказав что  реальнее - отсутствие чегобы тонибыло. какое из двух описаний ты назвала реальностью? они оба реальны с тои позиции с которои поддерживаются.
какои вообще толк или смысл - понимать разницу между двумя описаниями??)) с тои лишь челью чтобы нивелировать значение реалистичности одного описания повысив реалистичность второго?

[Фиона]

видимо ненси имет в виду не оценку твоего взгляда а понимание разницы между реальностью и твоим взглядом

понимание разницы это имха и есть оценка взгляда

да не во взгляде даже дело. а понимание этои разницы это итог расширеннои картины мира за счет приема при котором происходит сравнивание двух описаний изза ориентации внимания на суть выход за границу разумного описания мира при котором выход за границу становится не приемом а взглядом определяющим картину мира. вот и выходит что воля используется для расширения картины мира

[Фиона]

былобы еще ничего в с лучае расширения картины мира волеи(тоесть положение хулиана с наличием огромного кол-ва силы) еслибы выход за границу деиствительно имелбы место быть.
а то все может быть так как описал иден - имитация определяет расширение картины мира.

[Rei]

я хочу сказать что трабл этого форума в том, что фидель из погранички сделал культ и ключевую практику вот и все.

Пограничка - есть гут. ПП и сновидение - фигня(не сами по себе, а относительно погранички). Это не так ПП и сновидение это две крайне необходимые практики без которых нету никакой энергии для погранички. почему? потому что пограничка это достижение точки вИденья только и всего. точка виденья это такая же точка как и все остальные и выделять ее отдельно откидывая например точку сновидения и ощущений, это и есть расширение картины мира. расширение тут происходит за счет того, что нечто одно делается основным, как бы выделяется как правильное(необходимое), а все остальное как ненужное и мешающее или лишнее. в своем посте я опираюсь на то, что те для кого фидель является учителем часто в диалогах упоминают, что мол прохождение врат и составление списков с последующим их ПП они нахую вертели так как есть пограничка же.

Иден, я не вижу тут проблемы, а даже наоборот.
И вообще, кто чё практикует, тот о том и пишет. Ничего же не мешает тебе или кому другому открывать темы про ПП со списком и про прохождение врат. Я также много раз описывал и практику сновидения и т.д. Также Рига, кажись, описывал, и Теплее наприм. И Хамстер.

Что до меня - то я считаю, что многие под словом "пограничка" могут понимать разное. Для меня наприм пограничка наяву (бывает редко) - это состояние видения природы сознания. Мало того, что это постоянный "пп онлайн" - самоосвобождение энергии из структур при прямом видении структур. Так она ещё и приводит к регулярному пп прошлых событий - ну я описывал, ложишься наприм спать - приходит запах сначала, потом ты вспоминаешь памятью тела. При этом считаю, что если такое происходит, то заниматься классическим пп со списком - нет абсолютно никакого смысла. Т.к. он это даже не "бледная тень" самоосвобождения энергии, ну и просто явно видно, что это нечто сродни онанизму.

Пограничка же при засыпании - если нашёл туда путь, то тогда тоже явно видно, что влезать в классические осы смысла нет абсолютно. Зачем формировать иллюзорный пейзаж сна и тело сна, если можно видеть энергетические структуры, которые его формируют (и подробно - как именно формируют). Т.е. можно видеть природу сознания.
Алсо, из турьи иногда можно даже кое-куда путешествовать, перемещаясь в неких абстрактных туннелях.
Обычные же осы при этом выглядят опять-таки, онанизмом

Хотя когда энергии мало и я проскакиваю отделение наблюдателя от наблюдаемого и проход в пограничку, то я использую их (сновидения, осы) в качестве развлечения (кино посмотреть наприм - я тоже где-то описывал). Или для творчества (т.к. этот "внутренний сновидящий"... с творчеством у него всё в порядке, короче). Или для юмора))) - стихи своего эмиссара (или кто он там) уже публиковал

Что до ошибок некоторых юзеров в качестве принятия не погранички за пограничку - то ошибки неизбежны во всём, что было выражено словами. Даже в самых конкретных практиках - наприм некоторые годами ищут правильную позу и правильный баланс для дзадзэн, а то фигня у них получается - и со временем они начинают чувствовать, что их результат - фигня. Но на это нужны годы...
Ну может некоторые и не чувствуют. Тогда это говорит только об отсутствии расположенности и наличии готовности самообманываться всю жизнь. Ящетаю, от чела это не зависит. Если звено изначально и "от природы" не очищено хоть на миллиметр, то чел не сможет чистить его дальше. Как ни крути, и чего не делай.

Что до форума - то я всё же считаю, что он уникален - именно своей некой внутренней направленностью. Большинство форумов циклятся как раз на внешних практиках или внешних эффектах. Кроме того, пограничку не описывают больше нигде в сети. Ну есть сходное описание в дзогчен, но я считаю, оно потихоньку опять-таки съехало в попсу или чёто подобное. Народ там уже какую-то солому в башку вставляет, думаю, ты помнишь - я на пне постил, сравнив их с "карго-культом", т.к. там тоже солома

[Майор Хурменко]

пп - бледная тень. сновидение - онанизм, дх с саратниками и предшественниками - очевидно лох, раз парился этим веником всю жизнь и каку парил.
Все, расходимся, погрананичка - вот где сила!
Ничего не нужно кроме погранички!
Ура товарищи!

[Rei]

Я не знаю, каким там веником парился ДХ, и чем парил КК. У меня есть свой путь, и я просто его описываю, какой он есть. Всего лишь.
Разбираться же во всех деталях произведений КК - для себя я не вижу смысла. Такие дела.
Кто хочет - никто ведь не мешает

Как один из дзэнских диалогов (условно - по памяти)

- Привезли новые сутры, ты можешь их почитать
- Мне нет надобности читать новые сутры

[Iden]

Ничего же не мешает тебе или кому другому открывать темы про ПП со списком и про прохождение врат.

дык я и не говорил что мне чета мешает вот щас)))
вопрос был поставлен примерно о том как пограничка может способвовать расширению мира, и я, на реально существующем примере высказал свое виденье как оно бывает. а с тем что ты написал я апсолютно согласен, кроме двух моментов

Зачем формировать иллюзорный пейзаж сна и тело сна

имха цель сновиденья не в формировании пейзажей апсолютно, есть ОСы в которых ты формируешь и удерживаешь некоторый сюжет и некоторый пейзаж. и это одно(кстати после определенного момента бесполезное занятие).
и есть сновидение когда ты попадаешь в некоторые области, которые бросают вызов твоей безупречности и умению сохранять энергию, это например область за вторыми и третьими вратами, ты там ничего не формируешь уже.
и кстати я не считаю, что умение видеть свое сознание является единсвенным и ключевым по пути к свободе, это канешно хорошее подспорье, но не основное. вИденье это точка из ряда точек доступных, и нету имха причин замыкатца только на ней, есть и остальные. и я вот считаю, что полное освоение этих всех точек эквивалентно целостности самого себя. что совсем невозможно если остановитца на чем то одном, будь то положение разума или положение вИденья.

При этом считаю, что если такое происходит, то заниматься классическим пп со списком - нет абсолютно никакого смысла.

и вот момент. тебя почему то мой пост справоцировал интепритировать его так, что я призываю кого-то на чем-то замыкатца.
нет замыкатца ненада, это крайность и не есть гут. но и отбрасывать как "правая" практика тоже ненужно. то что я скажу канешно спорно, но я считаю что утверждать что полезно а что нет, можно только если ты полностью реализовал это в жизнь, а не представляешь, даст оно что-то или не даст.

[Iden]

Что до форума - то я всё же считаю, что он уникален - именно своей некой внутренней направленностью.

дык стал бы я тут тусить если бы это было не так

[Nancy]

Можешь рассказать что такое выйти за грань своей чф? Разве это не ведет за грань "тонального восприятия"? 
Может ты хотела сказать "потерять чф", стать "бессформенным", но тогда уже не будет граней.

смотря что понимать под чф
под этим можно понимать саморефлексию например
в таком случае восприятие свободное от саморефлексии способно легко перемещаться по чувственному за границами привычного мировосприятия
в этой картине восприятие остается наблюдатель и наблюдаемое
которое не определено какими-то рамками и представлениями

при этом может сохранится часть тонального восприятия
которое будет интерпретирвать новое чувственное как очень странную реальность, структуру, оно не будет связано с инвентарным перечнем, ли и прочей атрибутикой привычного положения тс

что ты подразумеваешь под формой и ее потерей?