Название: Нагваль Ома
Отправлено: fidel от 11 марта 2012, 06:11
Отправлено: fidel от 11 марта 2012, 06:11
Ом описывая нагваль связал его с чем то в его понимании даоского "инь"
и негативными переживаниями :) Не касаясь взглядов и личности Ома и его
книги мне бы хотелось спрсить - как вы думаете что послужило основанием для подобного отождествления ?
и негативными переживаниями :) Не касаясь взглядов и личности Ома и его
книги мне бы хотелось спрсить - как вы думаете что послужило основанием для подобного отождествления ?
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: kira от 11 марта 2012, 09:31
Отправлено: kira от 11 марта 2012, 09:31
Я думаю это не отождествление, а попытка балансировки . Янь там много :) Нагваль это хаос , ему не место в схемах, и в то же время он имеет невероятную , неизяснимую силу , дьявол :) А Ом то ведь сущность божественная ))) Ничего личного
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: fidel от 11 марта 2012, 10:07
Отправлено: fidel от 11 марта 2012, 10:07
может быть пастроить следующую логическую цепочку :
Нагваль лежит в стороне отсувия щитов, а это для Ом связано с негативом
?
Я как то не въезжаю как можно исходя из учдх связать нагваль и негатив
Нагваль лежит в стороне отсувия щитов, а это для Ом связано с негативом
?
Я как то не въезжаю как можно исходя из учдх связать нагваль и негатив
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: kira от 11 марта 2012, 10:20
Отправлено: kira от 11 марта 2012, 10:20
Fidеl, кинь какую нибудь цитату из Ома плиз, чтоб стало яснее о чем речь
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: fidel от 11 марта 2012, 11:51
Отправлено: fidel от 11 марта 2012, 11:51
мы тут обсуждали Ома када то Я бы не хотел его начинать опять критиковать его творчество
Но ужасно любопытно как можно догадаться связать нагваль с негативом
Из книги Ома
Глава: ТОНАЛЬ И НАГУАЛЬ – 2
Но ужасно любопытно как можно догадаться связать нагваль с негативом
Из книги Ома
Глава: ТОНАЛЬ И НАГУАЛЬ – 2
Цитировать
С одной стороны, многие благодаря КК приняли точку зрения: всё, что больше Тоналя, за его границами – Нагуаль. Однако при этом они упустили вторую точку зрения: Тональ и Нагуаль – истинная пара. В таком деле ничего нельзя упускать: обе эти точки зрения равноправны и взаимодействуют меж-ду собой. Охарактеризуем их обе.
Первая точка зрения – урезанная версия, более доступная человеку. Из нее следует, что:
1.1. Нагуаль невыразим;
1.2. Нагуаль – то, с чем обычный человек не имеет дела;
1.3. Нагуаль – неизвестное и непознаваемое, абстрактное.
Отсюда возникает представление о том, что Нагуаль недоступен. В ре-зультате многие воины идеализируют Нагуаль и делают его недоступным для собственного Восприятия, Осознавания
Из второй точки зрения следуют выводы поинтереснее:
2.1. Мир составлен чередующимися слоями тонального и нагуального качества;
2.2. Тональ и Нагуаль относительны к нашему Восприятию, то есть мо-гут переходить друг в друга;
2.3. Тональ и Нагуаль составляют мир в целом в равных пропорциях (всё – равно), а в частном – в неравных (объекты);
2.4. Наше Восприятие само относительно и тонально, поэтому Нагуаль – там, где нас нет, и его нет там, где мы есть;
2.5 Тональ и Нагуаль в Восприятии отражены как Тональ, но Нагуаль отражен как негатив, а Тональ – как позитив, составляя черно-белый узор
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: Фрау Конь от 11 марта 2012, 13:21
Отправлено: Фрау Конь от 11 марта 2012, 13:21
считаю чтоб обсуждать фразу сказанную омом надо как минимум один раз прочитать книгу его целиком. А так выдранным куском из контекста можно че угодно нафантазировать.
Там может быть под словом негатив скрываться что угодно.Например, если принять во внимание систему с координатами ну или просто линию с точкой посередине и в одну строну будет тональ со знаком плюс, а в другую нагваль со знаком минус.Это может его способ понять и познать мир.Эт от свойства его ума,вот он так пробовал :) познавал.Кто то абстрактно, кто то через математические модели.Мне например его сложно понять.
А вот прирожденым физикам математекам возможно просто.
Это как хакеров сновидений понять программистам легко.
Он вроде и сам где то писал что книги это резуультат его интеграции учени дх.ну это как сесть и непонятную вам задачу про яблоки наресовать на листочке :D
Там может быть под словом негатив скрываться что угодно.Например, если принять во внимание систему с координатами ну или просто линию с точкой посередине и в одну строну будет тональ со знаком плюс, а в другую нагваль со знаком минус.Это может его способ понять и познать мир.Эт от свойства его ума,вот он так пробовал :) познавал.Кто то абстрактно, кто то через математические модели.Мне например его сложно понять.
А вот прирожденым физикам математекам возможно просто.
Это как хакеров сновидений понять программистам легко.
Он вроде и сам где то писал что книги это резуультат его интеграции учени дх.ну это как сесть и непонятную вам задачу про яблоки наресовать на листочке :D
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: 1234567890 от 11 марта 2012, 14:40
Отправлено: 1234567890 от 11 марта 2012, 14:40
У меня почему-то ощущение, что тональ и нагваль нельзя сравнивать или сопоставлять.
Имхо, надо ломать любой способ познавания мира. Что-то мне ажно нехорошо стало от своих же слов :D
Цитата: Suchen от 11 марта 2012, 13:21Например, если принять во внимание систему с координатами ну или просто линию с точкой посередине и в одну строну будет тональ со знаком плюс, а в другую нагваль со знаком минус.Это может его способ понять и познать мир.
Имхо, надо ломать любой способ познавания мира. Что-то мне ажно нехорошо стало от своих же слов :D
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: fidel от 11 марта 2012, 15:58
Отправлено: fidel от 11 марта 2012, 15:58
Цитата: neofit от 11 марта 2012, 14:40У меня почему-то ощущение, что тональ и нагваль нельзя сравнивать или сопоставлятьВот это на самом деле очень важный знак
Воин чувствует учение, а не "знает" его
Цитата: Suchen от 11 марта 2012, 13:21Там может быть под словом негативя прочитал конечно не очень сказать что бы внимантельно
Ом очень простой парень его термин негатив полдностью соответвует диалекту сременных подростков Дальше эти мысли о негативе не развиваются насколько я знаю
Мысль ома о нагвале движется в сторону даоского термина "инь"
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: 056 от 11 марта 2012, 16:45
Отправлено: 056 от 11 марта 2012, 16:45
я думаю, что Ом сам в поиске
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: fidel от 11 марта 2012, 18:04
Отправлено: fidel от 11 марта 2012, 18:04
я бы уточнил вопрос - можно ли придумать объясние (произвольное)
связывающее описание ома и описание учдх ?
связывающее описание ома и описание учдх ?
Цитата: 056 от 11 марта 2012, 16:45я думаю, что Ом сам в поискенепонятно каким боком он имет отношение к учдх
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: 056 от 11 марта 2012, 18:19
Отправлено: 056 от 11 марта 2012, 18:19
Цитата: fidel от 11 марта 2012, 18:04непонятно каким боком он имет отношение к учдхнаверное таким же как Ксендзюк, Теун Марез и т.п.
То есть, видимо Ом считает, что продолжает дело КК, мыслит более шире и конкретно адаптирует УчДХ для людей. Но не все ещё доросли.. :)
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: fidel от 11 марта 2012, 18:57
Отправлено: fidel от 11 марта 2012, 18:57
ты прав наверняка,
но как то что он пишет связать с учдх я не понимаю *hz*
ну ваабще как бы нет связи
но как то что он пишет связать с учдх я не понимаю *hz*
ну ваабще как бы нет связи
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: 056 от 11 марта 2012, 20:38
Отправлено: 056 от 11 марта 2012, 20:38
Всё правильно, ты воспринимаешь мир со своей колокольни, взгляды на учение и на сдвиг у тебя тоже свои. У него соответственно, свой взгляд на эти вещи и он так же может утверждать, что он ближе к учению, чем ты.
Я со стороны могу сазать, что твой взгляд и твой опыт лично мне более понятен, но менее доступен.
Я со стороны могу сазать, что твой взгляд и твой опыт лично мне более понятен, но менее доступен.
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: Фрау Конь от 11 марта 2012, 20:42
Отправлено: Фрау Конь от 11 марта 2012, 20:42
fidel его филоссофию основанную на конгломерате различных традиций и подходов я не могу осмыслить.
Вот пожалуй можно сказать его подход для очень правосторонних :D
Вот пожалуй можно сказать его подход для очень правосторонних :D
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: fidel от 11 марта 2012, 21:32
Отправлено: fidel от 11 марта 2012, 21:32
я бы все таки хотел узнать как он вывел и откуда эти утверждения о нагвале
или как и откуда можно это вывести
или как и откуда можно это вывести
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: Rei от 11 марта 2012, 21:35
Отправлено: Rei от 11 марта 2012, 21:35
Цитата: Suchen от 11 марта 2012, 20:42fidel его филоссофию основанную на конгломерате различных традиций и подходов я не могу осмыслить.Да ланна :) Не надо иметь семь пядей во лбу, чтоб понять енту "философию".
Рецепт приготовления прост (вот кстати неплохой анализ творчества сабжа: http://darorla.org/index.php?topic=5.msg1986#msg1986 )
Надо взять за основу элементы диамата (единство и борьба противоположностей наприм), добавить туда восточной философии (инь и ян, великий предел и т.д.), смешать это с троицей. Затем всё что получилось, назвать терминами из совсем другого учения. Наприм, из учения Дона Хуана.
Например: тональ это типа ян, а нагваль - типа инь. Добавить в систему Творца из авраамических религий, и мы получаем троицу - тональ-нагваль-творец.
Дальше берём эту троицу, и рассматриваем в системе фракталов. Выходит спиральное развитие такое, ну как-бы слоёный пирог. Т-н-т-н-т-н(...)т-н. Оно же: градации бытия по типу М-1, М, м+1.
Как-бы массовый и давно известный рецепт. Если взять много учений, понять их поверхностно, и понадёргивать оттуда терминов - выйдет очередное учение типа "нью-эйдж".
Кстати, я думал, что тема Ома здесь давно уже раскрыта :) *hz*
Вот кстати почему я считаю, что КК не сам придумал учение Дона Хуана: если бы он сам придумал, скомпилировав всё это из восточных учений - получился бы нью-эйдж очередной. А на деле он, блин, не получился. А вышло довольно глубокое учение, степень глубины которого может оценить не так много людей. Т.е. написать нечто подобное "просто так" - невозможно. Результат был бы поверхностным, как в любом "нью-эйдж" учении.
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: Фрау Конь от 11 марта 2012, 22:58
Отправлено: Фрау Конь от 11 марта 2012, 22:58
И сеpдцу тpевожно в гpуди,
И Омыч такой молодой,
И дудка его впеpеди. *lol* *lol* *lol*ду ду ду
И Омыч такой молодой,
И дудка его впеpеди. *lol* *lol* *lol*ду ду ду
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: fidel от 12 марта 2012, 06:36
Отправлено: fidel от 12 марта 2012, 06:36
Цитата: Suchen от 11 марта 2012, 22:58И Омыч такой молодой,он кстате сам об этом гнаварит Собственно я не наезжаю на Ома В канце канцов его проблема
Меня поражают скачки его мышления :)))))))) Ну назвался бы даосом и в данном тексте все было бы ОК
У меня ачучение что ом клал и на лао цзы и на каку
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: Indent от 12 марта 2012, 10:56
Отправлено: Indent от 12 марта 2012, 10:56
имха тут вопрос в дуальности мышления.
две дуальные вещи по сути что бы быть дуальными должны быть разными полюсами ОДНОГО И ТОГО ЖЕ.(например добро/зло)
тональ и нагваль не рассматриваются в контексте дуальности и не являются полюсами одного и того же. но что бы их так не рассматривать необходимо что бы ТС сдвинулась. Без понимания которое обусловлено сдвигом, на уровне ВД невозможно размышлять об истинной паре вне контекста дуальности.
так что тональ/нагваль как инь/ян - просто резалт размышлений
две дуальные вещи по сути что бы быть дуальными должны быть разными полюсами ОДНОГО И ТОГО ЖЕ.(например добро/зло)
тональ и нагваль не рассматриваются в контексте дуальности и не являются полюсами одного и того же. но что бы их так не рассматривать необходимо что бы ТС сдвинулась. Без понимания которое обусловлено сдвигом, на уровне ВД невозможно размышлять об истинной паре вне контекста дуальности.
так что тональ/нагваль как инь/ян - просто резалт размышлений
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: 1234567890 от 12 марта 2012, 15:34
Отправлено: 1234567890 от 12 марта 2012, 15:34
Цитата: fidel от 11 марта 2012, 21:32
я бы все таки хотел узнать как он вывел и откуда эти утверждения о нагвале
или как и откуда можно это вывести
Я об Оме ничего не знаю и книги его не читал. Если речь идет о двойственности, то это наверняка результат работы обычного правостороннего сознания, посредством размышлений оно может строить (как ему кажется и в соответствии со своими представлениями об устройстве мира) некоторые результаты изысканий по средством размышления.
По средством размышления правостороннее сознание пытается видеть отражение своих идей о чем угодно.
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: Indent от 12 марта 2012, 17:20
Отправлено: Indent от 12 марта 2012, 17:20
ну и еще как вариант сугубо личный для Ома
о нагвале сказать нечего, но аудитория требует ибо престиж в минус идет, поэтому о нагвале сказать есть много чего.
о нагвале сказать нечего, но аудитория требует ибо престиж в минус идет, поэтому о нагвале сказать есть много чего.
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: fidel от 26 марта 2012, 21:22
Отправлено: fidel от 26 марта 2012, 21:22
Цитата: neofit от 12 марта 2012, 15:34По средством размышления правостороннее сознание пытается видеть отражение своих идей о чем угоднов оме плохо тока то что он не имел дело со смещениями тс
тональ у него вполне прилиный а нагваля нет совсем :)
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: Rei от 28 марта 2012, 00:56
Отправлено: Rei от 28 марта 2012, 00:56
Прямая доставка лулзов с омвэя :D :
(http://uploads.ru/i/p/g/P/pgPno.png)
(точка сборки - наиболее активная чакра)
(http://uploads.ru/i/Z/t/W/ZtWrz.png)
(http://uploads.ru/i/X/l/0/Xl0sb.png)
Ещё много весёлых картинок
http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=41461.msg172961#msg172961 (http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=41461.msg172961#msg172961)
Даниил Андреев курит в углу O_0
Ежу понятно же, уровень их форума очень вырос за последнее время.
(http://uploads.ru/i/p/g/P/pgPno.png)
(точка сборки - наиболее активная чакра)
(http://uploads.ru/i/Z/t/W/ZtWrz.png)
(http://uploads.ru/i/X/l/0/Xl0sb.png)
Ещё много весёлых картинок
http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=41461.msg172961#msg172961 (http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=41461.msg172961#msg172961)
Даниил Андреев курит в углу O_0
Ежу понятно же, уровень их форума очень вырос за последнее время.
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: Фрау Конь от 28 марта 2012, 01:13
Отправлено: Фрау Конь от 28 марта 2012, 01:13
о спасибо РЕЙ это как раз то что мне хотелось разобраться в картинках где оно что :D мне сначала показалось что это ты с форума шизы взял *lol*
вот блин у меня комплекс интеллектуальной неполноценности развивается :( там люди хвалят понимают о чем там ваще речь
вот блин у меня комплекс интеллектуальной неполноценности развивается :( там люди хвалят понимают о чем там ваще речь
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: Anya от 28 марта 2012, 09:48
Отправлено: Anya от 28 марта 2012, 09:48
ктонибудь вкурсе что такое творец? неважно конешно но если не затруднит то в двух словах..
просто я думала что это термин ома, но у этой девочки с картинками он тоже есть и ее оценили за индивидуальный подход к схемке *rr*
просто я думала что это термин ома, но у этой девочки с картинками он тоже есть и ее оценили за индивидуальный подход к схемке *rr*
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: fidel от 28 марта 2012, 10:19
Отправлено: fidel от 28 марта 2012, 10:19
Цитата: Anya от 28 марта 2012, 09:48ктонибудь вкурсе что такое творец?поскольку цели людей как целого (чел рода) не вписываются в какую либо рациональную картину мира то творец выступает как способ рационализации этих целей. Цели рода объявляют сакральными и сводятся к служение целям некоей боголичности как варианты всемирного разума, в каких то вариантах внеземной сверцивилизхации итп С точки зрения учдх это очень мощный щит для социально ориентированных типов сознания
Проще гаваря это попытка хоть как то ответить вапрос - а н-я все это нужно ? :D
Насчет связывания положения тс с чакрами подход на мой взгляд на форуме ома неверен Кундолини поднимаясь может инициализовать чакру и сдвинуть тс, но не в чакру конечно Мне показалось что описание бинду чем то напоминает тс
В бинду неизвестное переводится в известное
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: Nancy от 28 марта 2012, 10:58
Отправлено: Nancy от 28 марта 2012, 10:58
Цитироватьктонибудь вкурсе что такое творец?
есть мнение, что творец - это орел. и этап духовного развития :D
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: fidel от 28 марта 2012, 11:09
Отправлено: fidel от 28 марта 2012, 11:09
в общем с тварцом все нескака сложнее Орел скарее сатана или князь мира сего
Не зря его называют тираном и родоначальником всех тиранов и мир создланный им скарее тиранический "Сей мир" это скарее материальный мир - Орел порождает не мир а материальный мир, что не одно и то же За гранью мат. мира есть другой мир Материальный мир скарее что то вроде тюрьмы, а Орел ее начальник Но тем не менее у него ключи от ворот из материального мира
Насчет творца еще стоит почитать
скажем вот это
Торчинов Е. А.
Доктрина происхождения зла в лурианской и саббатианской Каббале и в буддийском «Трактате о Пробуждении веры в Махаяну»
http://anthropology.ru/ru/texts/torchin/evil.html (http://anthropology.ru/ru/texts/torchin/evil.html)
Лурианская Каббала, как она была изложена учеником Лурии Хайимом Виталем, утверждает, что сокрытый трансцендентный Абсолют, Deus Absconditus (Эн-Соф, Беспредельное или 'Ор Эн-Соф — Безграничный Свет) должен «сократиться», чтобы создать место для творения. Если Эн-Соф есть все, если он безграничен и бесконечен, то для тварного мира просто нет места. Поэтому Эн-Соф, или Безграничный Свет как бы отходит от центра вовне, чтобы высвободить свободное место для мира [9].
Технический термин для обозначения этого сокращения — цимцум [10]. За многие столетия были предложены различные интерпретации цимцума, от буквалистских и мифопоэтических до философских [11]. Например, некоторые каббалисты интерпретировали цимцум как божественное самоограничение во имя и на благо творения [12].
В связи с этим заслуживает внимания то обстоятельство, что Натан из Газы в своей «Книге Творения» (Сефер ха-Берия) учил о существовании некоей двойственности или даже противоречия в Божественной Воле: наличия в ней желания сократиться и творить (осмысленный свет) и желания вечно пребывать в состоянии сокрытия и тайны без какого-либо сокращения или творения (неосмысленный свет) [13].
В чем причина сокращения Абсолюта? Первый ответ лурианской Каббалы заключался в том, что сама природа Божественной Воли заключается в вечном стремлении Эн-Соф к самораскрытию и откровению сокровенной тайны Божества. Но необходимо отметить и другой источник, инициировавший космогонический процесс. Этот источник — желание самого Абсолюта освободить себя от корней зла, потенциально присутствовавших в его природе в виде корней силы Строгого Суда (дин) [14].
Эти корни должны быть сначала объективированы, проявлены, дабы освобождение от них тем или иным способом стало бы возможно. Абсолют должен как бы осознать эти корни, чтобы освободиться от них. Так, сам процесс творения как процесс упорядочения, ограничения и разграничения (все это — проявления силы Строгого Суда) является процессом объективации корней потенциального зла.
Таим образом можно сказать, что движущей силой процесса творения (и цимцума как его первой стадии) является тенденция, имманентная самому Абсолюту (Эн-Соф) и заключающаяся в его воле освободиться от потенциально злых корней Строгого Суда. Но этот процесс в силу самой своей природы тесно связан с выявлением, экспликацией корней зла и их переводом из потенциального состояния в актуальное. Только наделяя актуальным существованием силы Строгого Суда, Абсолют может освободиться от них или трансформировать их как свой объект в силы блага и святости. Все творение оказывается, метафорически говоря, своеобразным психоаналитическим сеансом Божественного Ума, освобождающим его от угнездившихся в его «подсознании» корней зла
Не зря его называют тираном и родоначальником всех тиранов и мир создланный им скарее тиранический "Сей мир" это скарее материальный мир - Орел порождает не мир а материальный мир, что не одно и то же За гранью мат. мира есть другой мир Материальный мир скарее что то вроде тюрьмы, а Орел ее начальник Но тем не менее у него ключи от ворот из материального мира
Насчет творца еще стоит почитать
скажем вот это
Торчинов Е. А.
Доктрина происхождения зла в лурианской и саббатианской Каббале и в буддийском «Трактате о Пробуждении веры в Махаяну»
http://anthropology.ru/ru/texts/torchin/evil.html (http://anthropology.ru/ru/texts/torchin/evil.html)
Спойлер
Лурианская Каббала, как она была изложена учеником Лурии Хайимом Виталем, утверждает, что сокрытый трансцендентный Абсолют, Deus Absconditus (Эн-Соф, Беспредельное или 'Ор Эн-Соф — Безграничный Свет) должен «сократиться», чтобы создать место для творения. Если Эн-Соф есть все, если он безграничен и бесконечен, то для тварного мира просто нет места. Поэтому Эн-Соф, или Безграничный Свет как бы отходит от центра вовне, чтобы высвободить свободное место для мира [9].
Технический термин для обозначения этого сокращения — цимцум [10]. За многие столетия были предложены различные интерпретации цимцума, от буквалистских и мифопоэтических до философских [11]. Например, некоторые каббалисты интерпретировали цимцум как божественное самоограничение во имя и на благо творения [12].
В связи с этим заслуживает внимания то обстоятельство, что Натан из Газы в своей «Книге Творения» (Сефер ха-Берия) учил о существовании некоей двойственности или даже противоречия в Божественной Воле: наличия в ней желания сократиться и творить (осмысленный свет) и желания вечно пребывать в состоянии сокрытия и тайны без какого-либо сокращения или творения (неосмысленный свет) [13].
В чем причина сокращения Абсолюта? Первый ответ лурианской Каббалы заключался в том, что сама природа Божественной Воли заключается в вечном стремлении Эн-Соф к самораскрытию и откровению сокровенной тайны Божества. Но необходимо отметить и другой источник, инициировавший космогонический процесс. Этот источник — желание самого Абсолюта освободить себя от корней зла, потенциально присутствовавших в его природе в виде корней силы Строгого Суда (дин) [14].
Эти корни должны быть сначала объективированы, проявлены, дабы освобождение от них тем или иным способом стало бы возможно. Абсолют должен как бы осознать эти корни, чтобы освободиться от них. Так, сам процесс творения как процесс упорядочения, ограничения и разграничения (все это — проявления силы Строгого Суда) является процессом объективации корней потенциального зла.
Таим образом можно сказать, что движущей силой процесса творения (и цимцума как его первой стадии) является тенденция, имманентная самому Абсолюту (Эн-Соф) и заключающаяся в его воле освободиться от потенциально злых корней Строгого Суда. Но этот процесс в силу самой своей природы тесно связан с выявлением, экспликацией корней зла и их переводом из потенциального состояния в актуальное. Только наделяя актуальным существованием силы Строгого Суда, Абсолют может освободиться от них или трансформировать их как свой объект в силы блага и святости. Все творение оказывается, метафорически говоря, своеобразным психоаналитическим сеансом Божественного Ума, освобождающим его от угнездившихся в его «подсознании» корней зла
[свернуть]
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: Anya от 28 марта 2012, 14:13
Отправлено: Anya от 28 марта 2012, 14:13
Цитата: fidel от 28 марта 2012, 11:09Доктрина происхождения зла в лурианской и саббатианской Каббале и в буддийском «Трактате о Пробуждении веры в Махаяну»мне показалось что там есть некие дырки чтоли
самый простой вопрос напросился - зачем абсолюту сокращаца если он абсолют? абсолют которому недостаточно чегото - это уже не совсем абсолют.(или я неврубаю что такое абсолют...)
ради откровения сокровенной тайны он актуализирует корни зла а откуда вообще у абсолюта взялись такие корни хоть и в виде потенциальнои возможности? *hz*
не могу сформулировать сам принцип лежащий в основе формулировки данной доктрины но мне сдаеца что он вкорне отличается от учдх тем что в учдх нет ни философии, ни описания мироздания,
учение дх четко и лаконично выражено относительно сдвига точки сборки и иманаций через описание истории развития и сути искуств сталкинга сновидения и намерения как способов сохранения инергии
тоесть совершенно прагматично
даже относительно описания орла - достаточно красноречиво сообщение дх что никто из новых видящих не стал лесть с целью изменения этого описания,
так как нет смысла минять то за что всеравно нет смысла удерживаца, в силу основного момента уч - сдвига тс
возникает вопрос кстати тоже))ыы - откуда ом вывел что нагваль отражен как негатив? :)
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: fidel от 28 марта 2012, 14:22
Отправлено: fidel от 28 марта 2012, 14:22
Цитата: Anya от 28 марта 2012, 14:13возникает вопрос кстати тоже))ыы - откуда ом вывел что нагваль отражен как негатив? :)Я тоже ни фига не понимаю Я думаю что это проста он нагваль отождествил с инь
а тональ с ян Там у него в главе о тонале и нагвале почти буквально так и написано
В учдх можно задать простой вопрос - почему ты скажем еще не в бесконечности ?
Если всем управляет намерение то твое намерение быть тут с фиксироанной тс ?
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: Anya от 28 марта 2012, 14:25
Отправлено: Anya от 28 марта 2012, 14:25
Цитата: fidel от 28 марта 2012, 14:22Насчет схемы с апсалютом это все же лучше чем христиаский мужик с нимбамда, согласна
читать кстати очприятно
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: fidel от 28 марта 2012, 14:41
Отправлено: fidel от 28 марта 2012, 14:41
если гаварить о схеме дх то в ней то что мы все такие объсняется тем, что вакруг нас черные маги, каторые нас засунули в тональ Я считаю что это так и есть но все же в этом есть неясный элемент - откуда взялось стока черных магов ? Кто то пробовал сделать из своего ребенка воина и что вышло ?
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: Anya от 28 марта 2012, 15:06
Отправлено: Anya от 28 марта 2012, 15:06
Цитата: fidel от 28 марта 2012, 14:22В учдх можно задать простой вопрос - почему ты скажем еще не в бесконечности ?это вопрос наличия инергии что обратно пропорционально наличию чф
Цитата: fidel от 28 марта 2012, 14:22Если всем управляет намерение то твое намерение быть тут с фиксироанной тс ?при фиксированной тс "всем" управляет орел, искуство намерения говорит о том что сила сама решает и
о безличности воина
нежели о том кому оно принадлежит
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: Anya от 28 марта 2012, 15:27
Отправлено: Anya от 28 марта 2012, 15:27
Цитата: fidel от 28 марта 2012, 14:41откуда взялось стока черных магов ?там есть момент что данныи способ интерпритировать инергию имеет тенденцию всеобщего "согласия" с этим способом, удостоверица в этом можно только увидев самому тот способ который используют люди чтобы собрать их чувственный мир
тоесть "согласие" является какбы энергетическим аспектом и частью механизма будучи в рамках которого невозможно его изменить, тем нименее при наличии проводника духа и подходящего мт можно добица сдвига тс с ее обычной позиции
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: fidel от 28 марта 2012, 15:33
Отправлено: fidel от 28 марта 2012, 15:33
Anya все же индульгирует чел сам Значит это его природа и выбор
Понятно что тока 0,01% имеют возможность двигать тс
Понятно что тока 0,01% имеют возможность двигать тс
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: Anya от 28 марта 2012, 15:46
Отправлено: Anya от 28 марта 2012, 15:46
допустим о в какоито степени прикращении индульгирования можно говорить когда есть неизвесное, когда его нет то индульгирование может одеть маску безупречности, это в случае с воином у которого на мои взгляд для настоящеи прагматичности тогда должно быть понимание тонкой грани между стремлением искать проход
и пониманием что при любом удачном раскладе можно промахнуца *trolleface*
вслучае с чорными магами- индульгирует то чел несомнено сам но откуда он об этом знает? когда все вокруг индульгируют и это считается нормой
..или я чегото непонимаю *rr*
и пониманием что при любом удачном раскладе можно промахнуца *trolleface*
вслучае с чорными магами- индульгирует то чел несомнено сам но откуда он об этом знает? когда все вокруг индульгируют и это считается нормой
..или я чегото непонимаю *rr*
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: fidel от 28 марта 2012, 16:01
Отправлено: fidel от 28 марта 2012, 16:01
Цитата: Anya от 28 марта 2012, 15:46допустим о в какоито степени прикращении индульгирования можно говорить когда есть неизвесноеиндульгирование тональная активность которая может быть прекращена на уровне тоналя Естественно с переориентацией в неизвестное Я думаю что то что мы еще тут это нащ выбор
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: Nancy от 28 марта 2012, 16:25
Отправлено: Nancy от 28 марта 2012, 16:25
Цитата: fidel от 28 марта 2012, 16:01Я думаю что то что мы еще тут это нащ выбор
есть легенда,что мы пришли на этот мир,чтобы в нем разочароваться
или в песне у Сплина есть пара строк
"Раз пришлось родиться, дайте насладиться,
Дайте надышаться, дайте людям шансы
Реализоваться, в этот мир ворваться,
В этот мир влюбиться, в этот мир врубиться, разочароваться..."
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: Rei от 28 марта 2012, 16:44
Отправлено: Rei от 28 марта 2012, 16:44
Цитата: Nancy от 28 марта 2012, 16:25или в песне у Сплина есть пара строкАга, или ещё вот клип доставляющий "Агаты Кристи"
https://www.youtube.com/watch?v=y-P05pUe2Oc (https://www.youtube.com/watch?v=y-P05pUe2Oc)
Но эта всё шутки я думаю. Мне чёто кажется, что поиск любого смысла и добровольности\недобровольности воплощения, это от правой стороны, от ума. Как и поиск творца. Миф про Орла для меня вполне достаточен. Пришли, чтоб накапливать еду для Орла. Но можно освободиться.
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: Мега_Тар от 29 марта 2012, 05:48
Отправлено: Мега_Тар от 29 марта 2012, 05:48
Мальчики и девочки, критиковать, конечно, мона кого угодно, но ваша критика "за глаза" чет напомнила старушек моего детства, которые по вечерам собирались на лавочках у подъездов и обсуждали кого ни попадя... Впрочем, это ваш выбор...
Что же до конкретной критики Нагваля Ома, если вы все такие креативные, предложите свой вариант...
Или, например, объясните, почему зима продолжается уже четвертый месяц, или почему в 2010 году месяц над центром России стоял антициклон, приведший к чутчайшим пожарам...
Или вы и эти феномены считаете появление тоналя? А ведь таких феноменов море разливанное, в том числе и в жизни каждого человека...
Да нагуаль неописуем, но описуемы последствия его воздействия на тональ...мож стоит пожевать что-нить в этом направлении, а?
Что же до конкретной критики Нагваля Ома, если вы все такие креативные, предложите свой вариант...
Или, например, объясните, почему зима продолжается уже четвертый месяц, или почему в 2010 году месяц над центром России стоял антициклон, приведший к чутчайшим пожарам...
Или вы и эти феномены считаете появление тоналя? А ведь таких феноменов море разливанное, в том числе и в жизни каждого человека...
Да нагуаль неописуем, но описуемы последствия его воздействия на тональ...мож стоит пожевать что-нить в этом направлении, а?
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: Nancy от 29 марта 2012, 08:17
Отправлено: Nancy от 29 марта 2012, 08:17
Цитата: Мега_Тар от 29 марта 2012, 05:48Или, например, объясните, почему зима продолжается уже четвертый месяц,
Там где я живу - это нормальное явление. И весна раньше не особо как-то приходит. Никакой мистики)
Еще про снег в мае вспомни, что тоже не является редкостью))))
Жара летом - тоже естественное как бы))) На счет торфяников могу сказать точно, что часть из них поджигалась людьми в материальных интересах
Да, ДХ писал, что мир - это тайна, и что теперь? Загоняться почему снег белый, а трава зеленая?)))
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: Anya от 29 марта 2012, 08:48
Отправлено: Anya от 29 марта 2012, 08:48
Цитата: Nancy от 29 марта 2012, 08:17Жара летом - тоже естественное как быжжош :D
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: fidel от 29 марта 2012, 08:54
Отправлено: fidel от 29 марта 2012, 08:54
Цитата: Мега_Тар от 29 марта 2012, 05:48Или вы и эти феномены считаете появление тоналя? А ведь таких феноменов море разливанное, в том числе и в жизни каждого человека...Когда мы будем обсуждать твое определение нагваля (что крайне сомнительно)
то ты там сможеш поррассуждать о погоде или откроой новую тему в заповеднике
о вллиянинии нагваля на погоду, а сейчас прошу вернуться к тому что написал Ом в своей книге
Цитировать
Нагуаль отражен как негатив, а Тональ – как позитив, составляя черно-белый
Спойлер
С одной стороны, многие благодаря КК приняли точку зрения: всё, что больше Тоналя, за его границами – Нагуаль. Однако при этом они упустили вторую точку зрения: Тональ и Нагуаль – истинная пара. В таком деле ничего нельзя упускать: обе эти точки зрения равноправны и взаимодействуют меж-ду собой. Охарактеризуем их обе.
Первая точка зрения – урезанная версия, более доступная человеку. Из нее следует, что:
1.1. Нагуаль невыразим;
1.2. Нагуаль – то, с чем обычный человек не имеет дела;
1.3. Нагуаль – неизвестное и непознаваемое, абстрактное.
Отсюда возникает представление о том, что Нагуаль недоступен. В ре-зультате многие воины идеализируют Нагуаль и делают его недоступным для собственного Восприятия, Осознавания
Из второй точки зрения следуют выводы поинтереснее:
2.1. Мир составлен чередующимися слоями тонального и нагуального качества;
2.2. Тональ и Нагуаль относительны к нашему Восприятию, то есть мо-гут переходить друг в друга;
2.3. Тональ и Нагуаль составляют мир в целом в равных пропорциях (всё – равно), а в частном – в неравных (объекты);
2.4. Наше Восприятие само относительно и тонально, поэтому Нагуаль – там, где нас нет, и его нет там, где мы есть;
2.5 Тональ и Нагуаль в Восприятии отражены как Тональ, но Нагуаль отражен как негатив, а Тональ – как позитив, составляя черно-белый узор
Первая точка зрения – урезанная версия, более доступная человеку. Из нее следует, что:
1.1. Нагуаль невыразим;
1.2. Нагуаль – то, с чем обычный человек не имеет дела;
1.3. Нагуаль – неизвестное и непознаваемое, абстрактное.
Отсюда возникает представление о том, что Нагуаль недоступен. В ре-зультате многие воины идеализируют Нагуаль и делают его недоступным для собственного Восприятия, Осознавания
Из второй точки зрения следуют выводы поинтереснее:
2.1. Мир составлен чередующимися слоями тонального и нагуального качества;
2.2. Тональ и Нагуаль относительны к нашему Восприятию, то есть мо-гут переходить друг в друга;
2.3. Тональ и Нагуаль составляют мир в целом в равных пропорциях (всё – равно), а в частном – в неравных (объекты);
2.4. Наше Восприятие само относительно и тонально, поэтому Нагуаль – там, где нас нет, и его нет там, где мы есть;
2.5 Тональ и Нагуаль в Восприятии отражены как Тональ, но Нагуаль отражен как негатив, а Тональ – как позитив, составляя черно-белый узор
[свернуть]
Если есть что сказать, то прошу не стесняться
если будеш продолжать спамить то придется принимать меры
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: Майор Хурменко от 29 марта 2012, 09:06
Отправлено: Майор Хурменко от 29 марта 2012, 09:06
Цитата: NancyДа, ДХ писал, что мир - это тайна
Вот тут забавнее... *trolleface*
Кстати, почему снег белый и почему трава зеленая загоняющиеся уже разгадали и убедительно доказали научными методами.
Что касается топика, то ответ таков:
Цитата: Омна базе проработки информации из книг Карлоса Кастанеды и других сопутствующих источников, в том числе и прямой передачи
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: fidel от 29 марта 2012, 09:10
Отправлено: fidel от 29 марта 2012, 09:10
Цитата: Nancy от 28 марта 2012, 16:25есть легенда,что мы пришли на этот мир,чтобы в нем разочароватьсяцель может быть в том, что бы насытить жажду ?
Цитата: humito от 29 марта 2012, 09:06на базе проработки информации из книг Карлоса Кастанеды и других сопутствующих источниковздесь все хорошо знают книги КК и многие имеют дело с нагвалем
поэтому сцылка на КК не катит, либо нужно привести цитаты
Совершенно ясно, что Ом как то вывел эту свою мудрую мысль, но вопрос в том, что его
определение нагваля с точки зрения учения дх более чем абсурдно и чисто из любопытсва хотелось бы узнать каким путем Ом пришел к своим заключениям и что за таинственные сопутсвующие источники ?
Цитата: humito от 29 марта 2012, 09:06А что любопытно ты думаеш о прямой передаче ?
в том числе и прямой передачи
При том что определение Ома явно противоречит КК ?
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: Indent от 29 марта 2012, 09:55
Отправлено: Indent от 29 марта 2012, 09:55
Цитата: Anya от 28 марта 2012, 14:13самый простой вопрос напросился - зачем абсолюту сокращаца если он абсолют?
никого так же не смущает что творец должен быть бесконечнее бесконечности что бы ее создать
этот провал как-то игнорируется тихонько как правило
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: fidel от 29 марта 2012, 10:06
Отправлено: fidel от 29 марта 2012, 10:06
Цитата: Indent от 29 марта 2012, 09:55никого так же не смущает что творец должен быть бесконечнее бесконечности что бы ее создатьЛогически тварец промежуточный итап творения, поэтому он не больше а меньше Проблема описаний содержаших творящий апсалют в том что творящий псалют или сокращающийся апсалют это нонсенс и поэтому в канце описания обычно добавляют, что это все иллюзорные действия или состояния неизменного апсалюта
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: Nancy от 29 марта 2012, 12:12
Отправлено: Nancy от 29 марта 2012, 12:12
Цитата: fidel от 29 марта 2012, 09:10цель может быть в том, что бы насытить жажду ?
очень похоже на то
это как когда играешь в комп игрушку.
сначала насыщаешься декорацией, потом тайной сюжета, потом понимаешь что от тебя нужно, и тайна пропадает, просто механично доходишь до конца и перестаешь играть
а потом уже на свое усмотрение, хочешь - играешь,хочешь - не играешь, но без первоначальной вовлеченности, а просто может,сам процесс понравился и ты немного залип, но знаешь как пройти игру
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: Майор Хурменко от 29 марта 2012, 12:55
Отправлено: Майор Хурменко от 29 марта 2012, 12:55
Возвращаясь к началу дискуссии имеем следующее:
Не стоит забывать, что понятия тональ и нагуаль сами по себе лишь отражения неописуемого неизвестного.
При чтении подобной литературы нужно относиться к таким заявлениям как к субъективному выражению своего мнения со стороны автора. Уточнение "в Восприятии" говорит о том же. Воспринимают люди по разному даже одно и то же. Если кто-то воспринимает также как другие люди (человек), то либо между ними существует соглашение, либо идет речь о потере свободы воли. Кто-то объяснял когда-то, что считает, будто бы второе внимание бывает "личное" и "чужое", но вот чужое "кушать" не очень полезно, хоть иногда и вкусно. Зачем принимать на веру чье-то видение? Как же трезвость? Мне сейчас не очень интересно лезть в книжку и искать контексты, но думаю Ом имеет право говорить все что угодно, учить чему угодно, тем более что желающих достаточно. Омвей почитать так он жизни спасает, является в сновидении и решает проблемы на лету (http://dl.dropbox.com/u/10240050/eagle-gift/misc/smiles/ct.gif) Пусть он и сует свою конфету в обертку нагвализма, это печально, но главным образом для него. Я всегда готов поругать его за это, как и многих других. Желающие обмануться все равно обмануться, не у него так у другого. Я таких людей не жалею. Можно тот же подход применить к Фиделю, но с ним тут спорить не принято, также как на омвее не принято спорить с Омом. Этим занимаются залетные умники для прокорма ЧСВ или других самых "благородных" побуждений. Можно создать тему на любом стороннем форуме, где обсудить высказывания Фиделя о сатане-орле, о "зрящем" в контексте "летунской теории" о двойственном сознании человека - "истинном" и "встроенноем", о его зацепках за йогический "способ говорить", о его своеобразном отношении к каждому встречному-поперечному как к фантому и/или мт, о его категоричности в заявлениях о других людях, о его знаменитой присказке "Мы не [далее варианты]".Кому это надо? Мне нет. Думаю и вам тоже, но это вполне возможно и даже наверное весело. Изворотливый и пытливый ум может даже затеять многостраничную ругань на этой благодатной почве. Найдутся, наверное, и те кто с удовольствием поддержат и разовьют эту тему. "Привязки" отраженного Фиделем учдх к сдвигу тс как к центральному элементу также очевидна как и "привязка" Ома к видению. Ну и что, who cares? (http://lurkmore.to/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D1%83%D0%B9)
Про прямую передачу можно поговорить в специальной теме, созданной или существующей. Только не на "конкурсной" основе "ненужный вопрос+необязательный ответ", а пусть fidel сам выскажет свою позицию, согласные промолчат или дополнят, остальные прояснят свою, тем более что все равно все к этому всегда сводится (http://dl.dropbox.com/u/10240050/eagle-gift/misc/smiles/bz.gif)
ЦитироватьТональ и Нагуаль в Восприятии отражены как Тональ, но Нагуаль отражен как негатив, а Тональ – как позитив, составляя черно-белый узор
Не стоит забывать, что понятия тональ и нагуаль сами по себе лишь отражения неописуемого неизвестного.
При чтении подобной литературы нужно относиться к таким заявлениям как к субъективному выражению своего мнения со стороны автора. Уточнение "в Восприятии" говорит о том же. Воспринимают люди по разному даже одно и то же. Если кто-то воспринимает также как другие люди (человек), то либо между ними существует соглашение, либо идет речь о потере свободы воли. Кто-то объяснял когда-то, что считает, будто бы второе внимание бывает "личное" и "чужое", но вот чужое "кушать" не очень полезно, хоть иногда и вкусно. Зачем принимать на веру чье-то видение? Как же трезвость? Мне сейчас не очень интересно лезть в книжку и искать контексты, но думаю Ом имеет право говорить все что угодно, учить чему угодно, тем более что желающих достаточно. Омвей почитать так он жизни спасает, является в сновидении и решает проблемы на лету (http://dl.dropbox.com/u/10240050/eagle-gift/misc/smiles/ct.gif) Пусть он и сует свою конфету в обертку нагвализма, это печально, но главным образом для него. Я всегда готов поругать его за это, как и многих других. Желающие обмануться все равно обмануться, не у него так у другого. Я таких людей не жалею. Можно тот же подход применить к Фиделю, но с ним тут спорить не принято, также как на омвее не принято спорить с Омом. Этим занимаются залетные умники для прокорма ЧСВ или других самых "благородных" побуждений. Можно создать тему на любом стороннем форуме, где обсудить высказывания Фиделя о сатане-орле, о "зрящем" в контексте "летунской теории" о двойственном сознании человека - "истинном" и "встроенноем", о его зацепках за йогический "способ говорить", о его своеобразном отношении к каждому встречному-поперечному как к фантому и/или мт, о его категоричности в заявлениях о других людях, о его знаменитой присказке "Мы не [далее варианты]".Кому это надо? Мне нет. Думаю и вам тоже, но это вполне возможно и даже наверное весело. Изворотливый и пытливый ум может даже затеять многостраничную ругань на этой благодатной почве. Найдутся, наверное, и те кто с удовольствием поддержат и разовьют эту тему. "Привязки" отраженного Фиделем учдх к сдвигу тс как к центральному элементу также очевидна как и "привязка" Ома к видению. Ну и что, who cares? (http://lurkmore.to/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D1%83%D0%B9)
Про прямую передачу можно поговорить в специальной теме, созданной или существующей. Только не на "конкурсной" основе "ненужный вопрос+необязательный ответ", а пусть fidel сам выскажет свою позицию, согласные промолчат или дополнят, остальные прояснят свою, тем более что все равно все к этому всегда сводится (http://dl.dropbox.com/u/10240050/eagle-gift/misc/smiles/bz.gif)
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: fidel от 29 марта 2012, 13:29
Отправлено: fidel от 29 марта 2012, 13:29
humito нелохой текст пасип Жаль что по поводу темы топика одна фраза:
Цитата: humito от 29 марта 2012, 12:55Пусть он и сует свою конфету в обертку нагвализма, это печально, но главным образом для негоя полностью согласен
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: Anya от 29 марта 2012, 13:36
Отправлено: Anya от 29 марта 2012, 13:36
humito, анализировали книшку ома.
у фиделя книшки нет :D хотя посты можно обсудить никто и не против.
никто не против права ома на мнение и выражение его в книге
я знакома с омом, во *vo* мужик )) но книшку я неасилила поотому как ващеневрубаю к чему тамчтото
и почиму бы не поанализировать его цитаты? книга вроде не для узкого круга а в продаже
у фиделя книшки нет :D хотя посты можно обсудить никто и не против.
никто не против права ома на мнение и выражение его в книге
я знакома с омом, во *vo* мужик )) но книшку я неасилила поотому как ващеневрубаю к чему тамчтото
и почиму бы не поанализировать его цитаты? книга вроде не для узкого круга а в продаже
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: Indent от 29 марта 2012, 13:48
Отправлено: Indent от 29 марта 2012, 13:48
Цитата: humito от 29 марта 2012, 12:55но думаю Ом имеет право говорить все что угодно, учить чему угодно
дико веселит что почти все на омвее решили что поиск несоответвия учдх и книг ома это попытка лишить ома какова-та права
непонятно даже как его можно этого права лишить даже если захотеть
на ум приходят слова типа "параноидальная"и "шизорфрения"
Цитата: humito от 29 марта 2012, 12:55но с ним тут спорить не принято
чел тыж не путай "у меня не выходит" и "не принято"....это не одно и тоже :)
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: Майор Хурменко от 29 марта 2012, 13:56
Отправлено: Майор Хурменко от 29 марта 2012, 13:56
Цитата: fidelЖаль что по поводу темы топика одна фраза:
"Умные все стали! Вам не угодишь!"(с)
Цитироватьчел тыж не путай "у меня не выходит" и "не принято"....это не одно и тоже
Спасибо, чел. Только я не спорю как бы, кивать просто устал что-то, дай думаю поговорю.
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: Indent от 29 марта 2012, 13:59
Отправлено: Indent от 29 марта 2012, 13:59
Цитата: humito от 29 марта 2012, 13:56Только я не спорю как бы, кивать просто устал что-то
если устал кивать, думаю, нада мотать)))
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: fidel от 29 марта 2012, 14:06
Отправлено: fidel от 29 марта 2012, 14:06
humito я считаю что споры в каком то смысле не в духе учения дх, поскоку это признак цепляния за что та, но обсуждать можно и нужно че уггодна Я считаю что у каждого тут своя точка зрения Каждый уникален
цель форума не подстроить людей друг под друга,
а смешаца вместе влево и культивировать осознание
цель форума не подстроить людей друг под друга,
а смешаца вместе влево и культивировать осознание
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: Anya от 29 марта 2012, 14:19
Отправлено: Anya от 29 марта 2012, 14:19
Цитата: Indent от 29 марта 2012, 13:59если устал кивать, думаю, нада мотать)))на ус? :D
или - так (https://youtu.be/KQOPDue3Xjo?t=3m13s)
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: Indent от 29 марта 2012, 14:26
Отправлено: Indent от 29 марта 2012, 14:26
Цитата: Anya от 29 марта 2012, 14:19или
похъ, главное не уставать)))
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: Майор Хурменко от 29 марта 2012, 15:10
Отправлено: Майор Хурменко от 29 марта 2012, 15:10
fidel, есть два вида "спора" - дискуссия и демагогия. Оба конечно интересные в своем роде, но часто бывает, что во второй лучше не скатываться.
Можно и мотать и кивать
Вспомнились два забавных спора один с ДХ, один насчет ДХ:
(http://dl.dropbox.com/u/10240050/eagle-gift/misc/smiles/bunny6.gif)
Можно и мотать и кивать 
(http://dl.dropbox.com/u/10240050/eagle-gift/misc/kivok.gif)
[свернуть]
цитата
ЦитироватьВсе женщины высказались против дальнейшего пребывания дона Хуана в их доме. Они мотивировали это тем, что он слишком мрачен и имеет скверный характер. Однако в процессе жарких споров Нагваль Хулиан полностью изменил свое отношение к дону Хуану и стал его защищать. Он говорил, что женщины несправедливы к бедному юноше, и что тот, возможно, еще не совсем помешался и, может быть, даже видит своего монстра на самом деле. Еще он сказал, что, наверное, его угрюмость является порождением беспокойства и страха. В результате страсти накалились, и через минуту женщины уже вовсю кричали на самого Нагваля.
[свернуть]
цитата
ЦитироватьЯ заявил, что, доводя наш спор до логического конца, можно сказать: «Если все равнозначно, то почему бы не выбрать смерть?»
- Иногда человек знания так и поступает, - сказал дон Хуан. - И однажды он может просто исчезнуть. В таких случаях люди обычно думают, что его за что-то убили. А он просто выбрал смерть, потому что для него это не имело значения. Я выбрал жизнь. И смех.
[свернуть]
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: fidel от 29 марта 2012, 17:11
Отправлено: fidel от 29 марта 2012, 17:11
Цитата: humito от 29 марта 2012, 15:10fidel, есть два вида "спора" - дискуссияя не понимаю о чем дискутировать практикуя учдх
или йогу Обсуждать можно да но зачем дискутировать непонятно
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: Мега_Тар от 29 марта 2012, 22:13
Отправлено: Мега_Тар от 29 марта 2012, 22:13
Цитата: fidel от 29 марта 2012, 17:11На всяк случай привожу значение слова ОБСУЖДЕНИЕ:Цитата: humito от 29 марта 2012, 15:10fidel, есть два вида "спора" - дискуссияя не понимаю о чем дискутировать практикуя учдх
или йогу Обсуждать можно да но зачем дискутировать непонятно
обсуждение
дискуссия, рассмотрение, слушание, диспут, совещание, совет; обговаривание, базар, шум, взвешивание, разбор, разговаривание, разбирание, критика, дискутирование, разбирательство, прения, дебаты, обдумывание, обтолковывание, семинар, консилиум, брехаловка, оценивание, проговаривание, анализ, пересуды, рассуждение
взято отсюда http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-synonyms-term-48296.htm (http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-synonyms-term-48296.htm)
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: Майор Хурменко от 29 марта 2012, 22:55
Отправлено: Майор Хурменко от 29 марта 2012, 22:55
Мега_Тар, жаль, если ты все значения для своих слов берешь из этого замечательного источника мудрости. Очень наверное мешает в жизни и "брехаловках".
Используй википедию (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5) там написано что такое дискуссия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F) и демагогия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F).
Еще можно запомнить на будущее, что значение слов дают толковые словари, а не словари синонимов.
Используй википедию (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5) там написано что такое дискуссия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F) и демагогия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F).
Еще можно запомнить на будущее, что значение слов дают толковые словари, а не словари синонимов.
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: Мега_Тар от 30 марта 2012, 03:55
Отправлено: Мега_Тар от 30 марта 2012, 03:55
Цитата: humito от 29 марта 2012, 22:55вот уж воистину: Не делай добра, не получишь зла...
Мега_Тар, жаль, если ты все значения для своих слов берешь из этого замечательного источника мудрости. Очень наверное мешает в жизни и "брехаловках".
Используй википедию (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5) там написано что такое дискуссия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F) и демагогия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F).
Еще можно запомнить на будущее, что значение слов дают толковые словари, а не словари синонимов.
humito, а кто тебе сказал, что я искал значение этого слова, а не синонимы для него? Прочти внимательно высказывание fidel/я... мож тогда поймешь, что он как раз и пытается уйти от ответа, используя синонимы, значения которых ты, похоже, так и не поняла....
Твои намеки на различия между дискуссией и демагогией вполне очевидны... и странно, что ты их привела на 4-й, а не на 1-й странице темы... потому как обсуждение этой темы по сабжу ничем иным, кроме как ментальным онанизмом назвать нельзя...
А ведь всего-то и требовалось, что ответить на несложный на первый взгляд вопрос топикстартера:
Цитата: fidel от 11 марта 2012, 06:11И уж если вопрос зашел о нагуале, то у него и надо было спрашивать, а не включать "говорилку" (между прочим, на радость воладора) и заниматься словесным поносом...
Ом описывая нагваль связал его с чем то в его понимании даоского "инь"
и негативными переживаниями :) Не касаясь взглядов и личности Ома и его
книги мне бы хотелось спрсить - как вы думаете что послужило основанием для подобного отождествления ?
Причем, этот нагуаль совсем рядом - тот же Двойник... спроси его, и он ответит на любые вопросы... или отошлет в БЗ, где уж точно будет ответ на поставленный топикстартером вопрос... Ан нет, дискуссия с самого начала превратилась в демагогию и именно потому, что ее участники включали мозги, а не действовали как воины, т.е. ныряли за ответом в нагуаль...
И это не единичный случай подобной мастурбации, что лично мне говорит об одном: Дух раз за разом пытается достучаться до пользователей форума и сдвинуть таки их в сторону нагуаля, в сторону БЗ... пссс... пока бесполезно...
Например, совсем недавно жУвалась тема о христианстве, вообще, и ИХ, в частности... Казалось бы, какое отношение она имеет к паре нагваль-тональ? Но при внимательном изучении, а еще лучше, с привлечением Двойника, она выводила на ряд существенных вопросов:
1, Почему евреи не приняли ИХ в качестве мессии?
2. Почему к евреям в цивилизованном мире такое негативное ныне отношение?
Эти вопросы напрямую касаются раскрытию тайны нагуаля и тоналя, а также зеркала саморефлексии, т.е. вполне отвечают учению ДХ...
Как-то набрел на интересное выражение: ВСЁ УЖЕ БЫЛО В ПРОШЛОМ... и эта тема имеет свои подобия в прошлом... например, есть резон сравнить нынешнее положение нагвализма с апостольской церковью ИХ, так что стоит задаться вопросом о причинах зарождения христианства...
В той дискуссии о христианстве, что была недавно, я высказался в том смысле, что рождение христианства - это стремление власти объединить разные народы единой религией... Но это аверсная сторона медали... а ведь еще есть и реверсная ее сторона, которая напрямую выводит на ответ об обилии всяких разных форумов кастанедовской направленности... а заодно отвечает на вопрос топикстартера... В общем, ищущий, да обрящет *v*
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: 1234567890 от 30 марта 2012, 04:58
Отправлено: 1234567890 от 30 марта 2012, 04:58
Я ощущаю жалость в этом посте^^^
Удачи тебе в твоем путешествии.
Цитата: Мега_Тар от 29 марта 2012, 22:13Мегатапок, ты предлагаешь рассматривать это с позиции в которой есть тысячи возможностей ухода внимания в анус.Цитата: fidel от 29 марта 2012, 17:11На всяк случай привожу значение слова ОБСУЖДЕНИЕ:Цитата: humito от 29 марта 2012, 15:10fidel, есть два вида "спора" - дискуссияя не понимаю о чем дискутировать практикуя учдх
или йогу Обсуждать можно да но зачем дискутировать непонятно
обсуждение
дискуссия, рассмотрение, слушание, диспут, совещание, совет; обговаривание, базар, шум, взвешивание, разбор, разговаривание, разбирание, критика, дискутирование, разбирательство, прения, дебаты, обдумывание, обтолковывание, семинар, консилиум, брехаловка, оценивание, проговаривание, анализ, пересуды, рассуждение
взято отсюда http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-synonyms-term-48296.htm (http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-synonyms-term-48296.htm)
Удачи тебе в твоем путешествии.
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: Madlen от 30 марта 2012, 08:05
Отправлено: Madlen от 30 марта 2012, 08:05
Сайт создавался в соответствии с внутренней логикой Пути, идущих по нему. И этому есть только одна причина, она же является смыслом и оправданием существования мироздания - накопление Силы.
Ключевым моментом здесь будет не "я хочу это сделать ", а "я не могу этого не делать": первое - от эгоизма, второе - от Духа.
Есть такое понятие как Честь мага, воина. Суть в том, что каждое твоё действие оставляет энергетический отпечаток - опыт, ведущий к накоплению Авторитета. Авторитет ставит воина в прямой контакт с Силой.
Если начать следовать чужим мнениям и делать то, что противоречит твоей сути, значит не соответствовать внутренней логике своего Пути (стать без чести), а значит предать Путь и, как следствие, потерять не столько Личную Силу, сколько контакт с ней.
Неважно, в чём ты находишь Силу (в молчании, дискуссии, обсуждении) - важно, что ты становишься к ней ближе: что-то понял (осознал), где-то вдохновился (готов к действию). Только не забывай, ради чего ты это делаешь. Каждый ищущий должен искать там и то, что может вывести его на обретение Личной Силы. Главное в этом - не обмануть себя.
Ключевым моментом здесь будет не "я хочу это сделать ", а "я не могу этого не делать": первое - от эгоизма, второе - от Духа.
Есть такое понятие как Честь мага, воина. Суть в том, что каждое твоё действие оставляет энергетический отпечаток - опыт, ведущий к накоплению Авторитета. Авторитет ставит воина в прямой контакт с Силой.
Если начать следовать чужим мнениям и делать то, что противоречит твоей сути, значит не соответствовать внутренней логике своего Пути (стать без чести), а значит предать Путь и, как следствие, потерять не столько Личную Силу, сколько контакт с ней.
Неважно, в чём ты находишь Силу (в молчании, дискуссии, обсуждении) - важно, что ты становишься к ней ближе: что-то понял (осознал), где-то вдохновился (готов к действию). Только не забывай, ради чего ты это делаешь. Каждый ищущий должен искать там и то, что может вывести его на обретение Личной Силы. Главное в этом - не обмануть себя.
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: Indent от 30 марта 2012, 08:45
Отправлено: Indent от 30 марта 2012, 08:45
Цитата: Мега_Тар от 30 марта 2012, 03:55вот уж воистину: Не делай добра, не получишь зла...
воин выходит за рамки добра и зла)))
Цитата: Мега_Тар от 30 марта 2012, 03:55И уж если вопрос зашел о нагуале, то у него и надо было спрашивать, а не включать "говорилку" (между прочим, на радость воладора) и заниматься словесным поносом...
ыыыы
это говорит чел у которого диарея носит хронический характер
Цитата: neofit от 30 марта 2012, 04:58Я ощущаю жалость в этом посте
присоединяюсь + еще ЧСВ компенсируещее эту жалость
посты читать уже крайне неприятно стало за счет нехилого роста самолюбования
ИМХА канешно
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: Indent от 30 марта 2012, 09:18
Отправлено: Indent от 30 марта 2012, 09:18
типа официальный пост
насчет учения ома, хочу отметить еще раз, что суть обсуждения в том, что на форуме ома пользователями принято считать себя воинами в контексте учдх
покрайней мере фундаментальная терминоголия скопислямжена у КК
однако к тому что писал КК это отношения не имеет
воин ищет свободу - это и делает его воином
ом ищет славу, а его приход архетип папы для защиты от неизвестного
для того что бы в этом убедится достаточно всмотрется в описание ома тоналя и нагваля в конетксте инь-янь.
для этого форума этот пример омвея полезен в контексте умения находить фальшивки
к личности ома или форумчан это отношения не имеет.
насчет учения ома, хочу отметить еще раз, что суть обсуждения в том, что на форуме ома пользователями принято считать себя воинами в контексте учдх
покрайней мере фундаментальная терминоголия скопислямжена у КК
однако к тому что писал КК это отношения не имеет
воин ищет свободу - это и делает его воином
ом ищет славу, а его приход архетип папы для защиты от неизвестного
для того что бы в этом убедится достаточно всмотрется в описание ома тоналя и нагваля в конетксте инь-янь.
для этого форума этот пример омвея полезен в контексте умения находить фальшивки
к личности ома или форумчан это отношения не имеет.
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: Майор Хурменко от 30 марта 2012, 09:24
Отправлено: Майор Хурменко от 30 марта 2012, 09:24
Мегатарчик, дорогой, я тут подумала, что снова цитировать и писать буквы будет слишком несправедливо по отношению к тебе. Поэтому я решила, что нужно предоставить информацию в самом доступном для недоступного ума виде - картинке!
картинка
(http://dl.dropbox.com/u/10240050/eagle-gift/misc/%D0%BC%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%801.jpg)
[свернуть]
Мегаааа!(http://dl.dropbox.com/u/10240050/eagle-gift/misc/smiles/dg.gif)Мегаааа!
Мегатаааааарчик!
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: Майор Хурменко от 30 марта 2012, 10:28
Отправлено: Майор Хурменко от 30 марта 2012, 10:28
Привет, Мадлен! Я тут вроде попугая Попки, которые сидит с книжками под мышкой и кудахчет если что-то с книжкой не сходится. Ты уж прости, но ты пишешь:
В учдх есть внутренняя логика. Она заключается в том, что ДХ, обучая Карлушу, передавал свои знания в неукоснительном порядке, в строгой последовательности, которая была для КК непостижима. Во всех остальных аспектах никакой логики в нем нет, потому что он выходит за ее пределы. Путь учдх это путь новых видящих, во всем где есть видение логика, интеллект и объяснения уходят на на задний план.
Разве что с точки зрения Орла, который наделяет осознанием все новорожденные существа, а они в дальнейшем расширяют и совершенствуют его посредством накопления собственного жизненного опыта — вплоть до того момента, когда сила востребует осознание назад. Где-то тут уже было сказано, что с точки зрения мага смысл состоит в том, чтобы с Орлом "разминуться". Простой вывод - смысл существования мага и смысл существования мироздания не совпадают, хоть и пересекаются.
Не стоит себя обманывать такого понятий нет. И вообще нет никакого даже близкого понятия. У воина есть только его путь сердца.
Есть некоторая чехарда со всеми этими силами, которые есть или могут быть у воина. Каждый имеет достаточно личной силы для любого начинания. Фокус состоит в том, чтобы оттолкнуть свою личную силу от ложных целей и направить на цель воина - войти в другой мир. Находится "в контакте", но не с личной силой, которая и так твоя, можно, к примеру, с намерением. Безмолвное знание - это не что иное, как прямой контакт с намерением. Дон Хуан утверждал, что контакт с намерением можно наладить, если образ жизни практикующего всецело будет подчинен дисциплине.
Странно, что личная сила упоминается так часто. Достаточно знать, что:
Этого достаточно, чтобы не делать из нее культа.
Тональ итак постоянно дурачит сам себя. Я считаю, что для решения необходимых задач, не зазорно, а даже иногда очень нужно обманывать кого угодно, в том числе и себя.
Посмотри на Карлушу - он постоянно делал то что противоречит тому что он считал своей сутью. К тому же следовал чужому мнению - мнению ДХ. Он видел логику в его действиях, но не понимал почему и зачем он что-то с ним делает. Можно сказать, что он слепо следовал его мнению. Карлуше многократно было больно и страшно, грустно и безнадежно, но в итоге оказалось что суть его совсем иная. Если ты сейчас осознаешь всю свою суть, то зачем тебе следовать учдх?
Я скажу, что в книгах нет никакого намека на слово "Авторитет", было бы интересно узнать откуда ты это взяла, кто научил. Еще я могу сказать, что "предать" путь не возможно, потому что это подразумевает наличие выбора предавать или не предавать. У воина, как у раба силы, нет такого выбора. У него есть только один свободный выбор - действовать как безупречный воин, или действовать как осел. Можно представить, что у Силы есть выбор оставить воина, заставив потерять нагваль. Был у ДХ такой страх, пуще смерти боялся этого безупречный дон Хуан.
Далее много странных с точки зрения учдх заявлений Madlen
Цитата: MadlenСайт создавался в соответствии с внутренней логикой Пути, идущих по нему.
В учдх есть внутренняя логика. Она заключается в том, что ДХ, обучая Карлушу, передавал свои знания в неукоснительном порядке, в строгой последовательности, которая была для КК непостижима. Во всех остальных аспектах никакой логики в нем нет, потому что он выходит за ее пределы. Путь учдх это путь новых видящих, во всем где есть видение логика, интеллект и объяснения уходят на на задний план.
Цитата: Madlenона же является смыслом и оправданием существования мироздания - накопление Силы
Разве что с точки зрения Орла, который наделяет осознанием все новорожденные существа, а они в дальнейшем расширяют и совершенствуют его посредством накопления собственного жизненного опыта — вплоть до того момента, когда сила востребует осознание назад. Где-то тут уже было сказано, что с точки зрения мага смысл состоит в том, чтобы с Орлом "разминуться". Простой вывод - смысл существования мага и смысл существования мироздания не совпадают, хоть и пересекаются.
Цитата: MadlenЕсть такое понятие как Честь мага, воина.
Не стоит себя обманывать такого понятий нет. И вообще нет никакого даже близкого понятия. У воина есть только его путь сердца.
Цитата: КК со слов ДХ писалДля меня нет ничего, имеющего значение, но для тебя, возможно, значительным будет все. Сейчас ты должен понять: человек знания живет действием, а не мыслью о действии. Он выбирает путь сердца и следует по этому пути. Когда он смотрит, он радуется и смеется; когда он видит, он знает.
Он знает, что жизнь его закончится очень скоро: он знает, что он, как любой другой, не идет никуда: и он знает, что все равнозначно. У него нет ни чести, ни достоинства, ни семьи, ни имени, ни родины. Есть только жизнь, которую нужно прожить.
Цитата: Madlenпотерять не столько Личную Силу, сколько контакт с ней.
Есть некоторая чехарда со всеми этими силами, которые есть или могут быть у воина. Каждый имеет достаточно личной силы для любого начинания. Фокус состоит в том, чтобы оттолкнуть свою личную силу от ложных целей и направить на цель воина - войти в другой мир. Находится "в контакте", но не с личной силой, которая и так твоя, можно, к примеру, с намерением. Безмолвное знание - это не что иное, как прямой контакт с намерением. Дон Хуан утверждал, что контакт с намерением можно наладить, если образ жизни практикующего всецело будет подчинен дисциплине.
Странно, что личная сила упоминается так часто. Достаточно знать, что:
Цитата: КК со слов ДХ писалЛичность человека - это суммарный объем его личной силы. И только этим суммарным объемом определяется то, как он умирает.
- Что такое личная сила?
- Личная сила - это чувство. Что-то вроде ощущения удачи или счастья. Можно назвать ее настроением. Личная сила человека и ее накопление никак не связаны с его происхождением. Я уже говорил, что воин - это охотник за силой. И я учу тебя тому, как на нее охотиться и как ее накапливать.
Этого достаточно, чтобы не делать из нее культа.
Цитата: MadlenГлавное в этом - не обмануть себя.
Тональ итак постоянно дурачит сам себя. Я считаю, что для решения необходимых задач, не зазорно, а даже иногда очень нужно обманывать кого угодно, в том числе и себя.
Цитата: Madlenследовать чужим мнениям и делать то, что противоречит твоей сути
Посмотри на Карлушу - он постоянно делал то что противоречит тому что он считал своей сутью. К тому же следовал чужому мнению - мнению ДХ. Он видел логику в его действиях, но не понимал почему и зачем он что-то с ним делает. Можно сказать, что он слепо следовал его мнению. Карлуше многократно было больно и страшно, грустно и безнадежно, но в итоге оказалось что суть его совсем иная. Если ты сейчас осознаешь всю свою суть, то зачем тебе следовать учдх?
Я скажу, что в книгах нет никакого намека на слово "Авторитет", было бы интересно узнать откуда ты это взяла, кто научил. Еще я могу сказать, что "предать" путь не возможно, потому что это подразумевает наличие выбора предавать или не предавать. У воина, как у раба силы, нет такого выбора. У него есть только один свободный выбор - действовать как безупречный воин, или действовать как осел. Можно представить, что у Силы есть выбор оставить воина, заставив потерять нагваль. Был у ДХ такой страх, пуще смерти боялся этого безупречный дон Хуан.
[свернуть]
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: fidel от 30 марта 2012, 11:03
Отправлено: fidel от 30 марта 2012, 11:03
humito в странноватой статье "Суфийский путь Карлоса Кастанеды" (не помню автора) была приведена цитата из одного из переводов суры "Корова" :) В ней аллах обращается с мухаммеду с достаточно странной сентенцией "Не ты, ни другие не могут учить людей, потому что аллах ведет того кого он пожелает"
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: Anya от 30 марта 2012, 11:09
Отправлено: Anya от 30 марта 2012, 11:09
humito, мне показалось что Madlen имеет вииду ответственность
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: Anya от 30 марта 2012, 11:20
Отправлено: Anya от 30 марта 2012, 11:20
Цитата: Мега_Тар от 30 марта 2012, 03:55И это не единичный случай подобной мастурбации,в этой теме обсуждается отрывок из книжки ома, а не нагваль в учдх, если ты считаешь это мастурбацией - заведи свою тему
Цитата: Мега_Тар от 30 марта 2012, 03:55Причем, этот нагуаль совсем рядом - тот же Двойник... спроси его, и он ответит на любые вопросы... или отошлет в БЗдвойник не может отослать в бз :D *fsp*, двойник и бз - это аспекты сдвига именуемого достижение третьей точки
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: fidel от 30 марта 2012, 11:45
Отправлено: fidel от 30 марта 2012, 11:45
Когда я тусил на форме Ома и был без всякого повода и объяснений забанен
я к моему сожалению не потрудился просмотреть его книгу и задать ему
вопрос данного старттопика лично.
По моим ошушением то что делает Ом и его последователи очень похоже на ролевую игру в следование учдх, причем, как и полагается в игре, все реальные элементы учения заменены на их имитации.
я к моему сожалению не потрудился просмотреть его книгу и задать ему
вопрос данного старттопика лично.
По моим ошушением то что делает Ом и его последователи очень похоже на ролевую игру в следование учдх, причем, как и полагается в игре, все реальные элементы учения заменены на их имитации.
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: Майор Хурменко от 30 марта 2012, 12:17
Отправлено: Майор Хурменко от 30 марта 2012, 12:17
Anya, возможно имела, а возможно и нет. В любом случае мне кажется, что КК позаимствовано у ДХ или придумано им лично достаточно слов, чтобы объяснить любое понятие в рамках учдх. Суть определяет форму. Мадлен говорит как мастер Йода (http://lurkmore.to/_/3137#mws_zHIEkoS), такие глупышки как я обращают на это внимание. У меня есть глубокое убеждение, что тот кто решается открыть рот, должен принимать во внимание, что кому-то предстоит понимать его фигуры речи. Говорить не желая быть понятым лучше в других, необщественных местах или с другими целями, отличными от цели этого форума. Но меня греет мысль, что ваше вИдение помогает сразу понять о чем речь. Мне только интересно откуда взялся ее вариант учдх, если она думает что это учдх. Та штука которая у меня отвечает за догадки говорит, что ее кто-то поучил, интересно кто. С другой стороны она же мне говорит, что Мадлен не снизойдет до ответов, как уже бывало раннее в моем случае.
fidel, я упертый и однообразный - мне больше интересна "информация из книг Карлоса Кастанеды и других сопутствующих источников". Хотя цитату эту можно натянуть на учдх с достаточной легкостью, но вроде эта тема уже, как говориться "жУвалась".
fidel, я упертый и однообразный - мне больше интересна "информация из книг Карлоса Кастанеды и других сопутствующих источников". Хотя цитату эту можно натянуть на учдх с достаточной легкостью, но вроде эта тема уже, как говориться "жУвалась".
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: fidel от 30 марта 2012, 12:20
Отправлено: fidel от 30 марта 2012, 12:20
рибенак высказал свои мысли о том как "надо"
со временем поймет как бывает и как нет
я бы не переживал по этому поводу
вот мегатапока неплохобы патыкать в его дерьмо и не рас
ему будет тока на пользу
со временем поймет как бывает и как нет
я бы не переживал по этому поводу
вот мегатапока неплохобы патыкать в его дерьмо и не рас
ему будет тока на пользу
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: Майор Хурменко от 30 марта 2012, 12:37
Отправлено: Майор Хурменко от 30 марта 2012, 12:37
Если рибенак высказал свои мысли, то конечно. Но по форме не похоже. В любом случае ты прав, зачем обсуждать если уже можно приступить к набиванию шишек. Лучше сразу потом обсудить шишки и шрамы. Если кто-то останется. Всем рибенкам полезно читать вот этот кусок:
Всем кто думает что не рибенак наверное тоже, потому что могут и рибенки попасться на пути.
кусок
ЦитироватьВсе, кого ребенок встречает в своей жизни, становятся для него учителями. Они учат его определенным образом описывать мир, и в какое-то мгновение ребенок начинает воспринимать мир в соответствии со сформированным в его сознании описанием. Этот момент имеет огромное значение, поскольку, ни много ни мало, определяет всю нашу судьбу. Дон Хуан утверждал, что мы не помним об этом моменте попросту потому, что нам не с чем сравнивать. Однако именно в этот миг человек «входит в мир». Ребенок становится полноправным членом группы людей, использующих определенное описание мира. Он владеет этим описанием и способен в его рамках соответствующим образом интерпретировать то, что воспринимает. Интерпретации же, в свою очередь, подтверждают описание, которое в результате становится еще более устойчивым.
Таким образом, с точки зрения дона Хуана, реальность нашей повседневности состоит из бесконечного потока чувственных интерпретаций. Являясь членами группы лиц, использующих одно и то же описание мира, мы просто научились одинаково интерпретировать явления, воспринимаемые нашими органами чувств.
[свернуть]
Всем кто думает что не рибенак наверное тоже, потому что могут и рибенки попасться на пути.
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: Anya от 30 марта 2012, 12:38
Отправлено: Anya от 30 марта 2012, 12:38
Цитата: humito от 30 марта 2012, 12:17тот кто решается открыть рот, должен принимать во внимание, что кому-то предстоит понимать его фигуры речи.прятно когда у чела нет агресии, у Madlen ее нет :)
у мегатапка кстати тоже нет, но он ее сильно имитирует *gl*
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: fidel от 30 марта 2012, 12:49
Отправлено: fidel от 30 марта 2012, 12:49
humito надеюcь ты понимаеш что делаеш
"тихо шифером шурша ...."
"тихо шифером шурша ...."
Цитата: Anya от 30 марта 2012, 12:38у мегатапка кстати тоже нет, но он ее сильно имитируетточнее стаяк успешно ее заменяет
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: Madlen от 30 марта 2012, 14:51
Отправлено: Madlen от 30 марта 2012, 14:51
Когда "ныряешь" в другое течение, трудно сразу переключится на понятия, которыми оперируют люди в этом "течении". Если, humito, смотреть чуть глубже за символы (буквы), то смысл моих слов мало чем отличается от твоих.
Правильно сказал fidel - многое, взятое из учдх - ролевые игры. Я в этом участвовала, и хотя прочитала 3 книжки Кастанеды, искренне думала, что Дон Хуан всё-таки у меня где-то в районе левой пятки - я круче.
Сейчас мне нужно понять, с чем я действительно работала, а что было декорацией для чсв.
Понятие Авторитет хорошо описано на одном блоге www.enmerkar.com (http://www.enmerkar.com), не помню в какой статье, поищи интуитивно по названиям.
На днях у меня было предложение: встретиться с кем-то из организаторов сайта в конференции. Если вы готовы сделать свой вклад в развитие осознания ))), мы будем очень признательны. Просто это отличный способ за короткое время прояснить неясности.
Правильно сказал fidel - многое, взятое из учдх - ролевые игры. Я в этом участвовала, и хотя прочитала 3 книжки Кастанеды, искренне думала, что Дон Хуан всё-таки у меня где-то в районе левой пятки - я круче.
Сейчас мне нужно понять, с чем я действительно работала, а что было декорацией для чсв.
Понятие Авторитет хорошо описано на одном блоге www.enmerkar.com (http://www.enmerkar.com), не помню в какой статье, поищи интуитивно по названиям.
На днях у меня было предложение: встретиться с кем-то из организаторов сайта в конференции. Если вы готовы сделать свой вклад в развитие осознания ))), мы будем очень признательны. Просто это отличный способ за короткое время прояснить неясности.
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: fidel от 30 марта 2012, 15:04
Отправлено: fidel от 30 марта 2012, 15:04
Цитата: Madlen от 30 марта 2012, 14:51на одном блоге www.enmerkar.com (http://www.enmerkar.com)"РУНЫ И ВЕКТОРНОЕ ОПИСАНИЕ МИРА",
это как ба неделание ?
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: Фрау Конь от 30 марта 2012, 15:20
Отправлено: Фрау Конь от 30 марта 2012, 15:20
Цитата: Madlen от 30 марта 2012, 14:51На днях у меня было предложение: встретиться с кем-то из организаторов сайта в конференции. Если вы готовы сделать свой вклад в развитие осознания ))), мы будем очень признательны. Просто это отличный способ за короткое время прояснить неясности.извиняюсь что не по теме :) чет мне не понятно стало от кого было предложение, с организаторами какого сайта и какой конференции?заранее спасибо
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: Madlen от 30 марта 2012, 15:36
Отправлено: Madlen от 30 марта 2012, 15:36
Цитата: fidel от 30 марта 2012, 15:04
"РУНЫ И ВЕКТОРНОЕ ОПИСАНИЕ МИРА",
это как ба неделание ?
Да, на этом сайте, только зайти в раздел "все записи", там статей дофига, поэтому ничем не могу помочь в поиске - я не помню, в каком именно месте.
Что такое "неделание" представляю смутно, для меня и его надо "сделать".
Цитата: Suchen от 30 марта 2012, 15:20
извиняюсь что не по теме :) чет мне не понятно стало от кого было предложение, с организаторами какого сайта и какой конференции?заранее спасибо
Предложение было личное, ни от какого сайта. А хотелось бы пообщаться "голосом" с кем-нибудь из ребят - организаторов этого сайта
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: Фрау Конь от 30 марта 2012, 15:54
Отправлено: Фрау Конь от 30 марта 2012, 15:54
мадлен спасиб а мне показалось что вы предстаитель какого то сайта и организовываете конференцию и вам организаторы этого сайта предложили :Dпообщаться лично
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: fidel от 30 марта 2012, 15:56
Отправлено: fidel от 30 марта 2012, 15:56
Цитата: Madlen от 30 марта 2012, 15:36А хотелось бы пообщаться "голосом" с кем-нибудь из ребят - организаторов этого сайтасвязаться несложно, но нужны точки пересечения, иначе общение выльется максимум в два монолога
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: Indent от 30 марта 2012, 16:23
Отправлено: Indent от 30 марта 2012, 16:23
Цитата: fidel от 30 марта 2012, 15:56связаться несложно, но нужны точки пересечения
и противозачаточные средства!
а так дурное дело не хитрое :D
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: Фрау Конь от 30 марта 2012, 16:40
Отправлено: Фрау Конь от 30 марта 2012, 16:40
Цитата: Indent от 30 марта 2012, 16:23и противозачаточные средства!просто мы с тобой ревнуем :D
а так дурное дело не хитрое
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: Indent от 30 марта 2012, 16:43
Отправлено: Indent от 30 марта 2012, 16:43
Цитата: Suchen от 30 марта 2012, 16:40просто мы с тобой ревнуем
зато нам не нужны противозачаточные)))
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: fidel от 30 марта 2012, 16:45
Отправлено: fidel от 30 марта 2012, 16:45
ваабще мы как воены должны канкретно быть склонны ориентироваца на знаки
Варона там пакаркаит или наапример кошка памяукаит
Насчет предохранения это почти сирьезна Что то может передастся *nfs*
Варона там пакаркаит или наапример кошка памяукаит
Насчет предохранения это почти сирьезна Что то может передастся *nfs*
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: 1234567890 от 30 марта 2012, 17:44
Отправлено: 1234567890 от 30 марта 2012, 17:44
Цитата: humito от 30 марта 2012, 10:28Посмотри на Карлушу - он постоянно делал то что противоречит тому что он считал своей сутью. К тому же следовал чужому мнению - мнению ДХ. Он видел логику в его действиях, но не понимал почему и зачем он что-то с ним делает. Можно сказать, что он слепо следовал его мнению.
ДХ чистил его тело. И его тело приносило его разум к ДХ именно за этим.
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: Admin от 30 марта 2012, 18:13
Отправлено: Admin от 30 марта 2012, 18:13
Цитата: fidel от 30 марта 2012, 16:45ваабще мы как воены должны канкретно быть склонны ориентироваца на знакиИли админ промычит >:\
Варона там пакаркаит или наапример кошка памяукаит
Цитата: Madlen от 30 марта 2012, 15:36Предложение было личное, ни от какого сайта. А хотелось бы пообщаться "голосом" с кем-нибудь из ребят - организаторов этого сайтаТочно! На почту пришло письмо от Мадлен, что она хотела бы пообщаться по скайпу с кем-то из модераторов форума. А я тот ящик смотрю редко, поэтому увидел только щас.
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: Мега_Тар от 30 марта 2012, 18:31
Отправлено: Мега_Тар от 30 марта 2012, 18:31
Цитата: humito от 30 марта 2012, 09:24humito, но ты вроде бы здесь самая трезвая... могла бы догадаться, что там куда ты пытаешься меня тыкать носом наблюдается обнакновенная Апичатка...
Мегатарчик, дорогой, я тут подумала, что снова цитировать и писать буквы будет слишком несправедливо по отношению к тебе. Поэтому я решила, что нужно предоставить информацию в самом доступном для недоступного ума виде - картинке!картинка
(http://dl.dropbox.com/u/10240050/eagle-gift/misc/%D0%BC%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%801.jpg)[свернуть]Мегаааа!(http://dl.dropbox.com/u/10240050/eagle-gift/misc/smiles/dg.gif)Мегаааа!Мегатаааааарчик!
Скажу более... я действительно хотел привести значение слов дискуссия и обсуждение, чтобы показать их идентичность... но ту попалась цитатка, которую я и привел... а т.к. дело было поздно вечером, то забыл исправить шапку... и всЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ...
Что же до остальных... м-дя... как бы помягче сказать? Я лишний раз убедился, что онанизм именно то слово, которое характеризует род ваших занятий на данном форуме... *vo* Не смею мешать... но это, увы, не мое... так что пардоньте *rr*
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: Anya от 30 марта 2012, 18:52
Отправлено: Anya от 30 марта 2012, 18:52
Цитата: Мега_Тар от 30 марта 2012, 18:31Я лишний раз убедился, что онанизм именно то слово, которое характеризует род ваших занятий на данном форуме...называй как тебе угодно :)
Цитата: Мега_Тар от 30 марта 2012, 18:31но это, увы, не моетут ты прав :D
Название: Re: Нагваль Ома
Отправлено: Indent от 30 марта 2012, 19:06
Отправлено: Indent от 30 марта 2012, 19:06
Цитата: Мега_Тар от 30 марта 2012, 18:31Не смею мешать... но это, увы, не мое... так что пардоньте
http://www.youtube.com/watch?v=JK1whcwX_R8 (http://www.youtube.com/watch?v=JK1whcwX_R8)