Дар Орла

Правая сторона => Искусство сталкинга => Тема начата: fidel от 29 января 2016, 10:40

Название: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: fidel от 29 января 2016, 10:40
Как вы думаете какую часть формы занимает намерение обладать собственной сущностью ?
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: Куку от 29 января 2016, 11:06
а собственной сущностью - это набором определенных  проявлений или предпочтений?
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: fidel от 29 января 2016, 11:21
Куку не так что бы просто ответить
люди что то ищут но бывает что у них возникает ощущение что они уже нашли
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: Куку от 29 января 2016, 11:30
а чем это ощущение не устраивает? это все равно временно
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: fidel от 29 января 2016, 12:08
Цитата: Куку от 29 января 2016, 11:30
а чем это ощущение не устраивает? это все равно временно
и лишь временноcть постоянна :)
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: Nancy от 29 января 2016, 12:19
Цитата: fidel от 29 января 2016, 11:21люди что то ищут но бывает что у них возникает ощущение что они уже нашли

интересно, а ты что-то ищешь или уже нашел?
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: fidel от 29 января 2016, 12:33
Цитата: Nen от 29 января 2016, 12:19интересно, а ты что-то ищешь или уже нашел?
мне часто казалось что я что то нашел
но каждый раз это был только еще один поворот

Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: Nancy от 29 января 2016, 13:12
Цитата: fidel от 29 января 2016, 12:33мне часто казалось что я что то нашел
но каждый раз это был только еще один поворот

сейчас изучаю Яндекс Директ (контекстная реклама), там говорят, что поймите сразу, что понять до конца как работает ЯД невозможно
нужно научится находится в таком состоянии, что вы не знаете, как и что именно сработает
потому что даже программеры ЯД не знают его до конца

понятно, что можно освоить какие-то принципы, но что именно выстрелит - нет)
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: Шум от 29 января 2016, 15:42
Цитата: Nen от 29 января 2016, 13:12нужно научится находится в таком состоянии, что вы не знаете, как и что именно сработает

в этом состоянии навык какбы записывается в тело.

другой подход тотального теоретического изучения напоминает подход какиного отца к пейсательству. он приготовил кабинет, а потом не знал че писать
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: Линза от 29 января 2016, 16:01
стремление определить себя как некую сущность можно разложить на шаги. у меня обычно сначала выделяется часть, отдельная от всего, потом она саму себя по отношению ко всему остальному интерпретирует и проявляются относительные свойства. эти свойства объединяются в интегральный образ себя.
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: Николай Александрович от 29 января 2016, 16:40
Цитата: fidel от 29 января 2016, 10:40
Как вы думаете какую часть формы занимает намерение обладать собственной сущностью ?

что вообще значит обладать собственной сущностью?
Что значит не обладать? душу свою потерять что ли?
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: Николай Александрович от 29 января 2016, 16:41
Цитата: fidel от 29 января 2016, 11:21
Куку не так что бы просто ответить
люди что то ищут но бывает что у них возникает ощущение что они уже нашли

А вопрос задаешь так будто все тут вкурсе что это значит *lol*
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: Николай Александрович от 29 января 2016, 16:42
Цитата: fidel от 29 января 2016, 12:08
Цитата: Куку от 29 января 2016, 11:30
а чем это ощущение не устраивает? это все равно временно
и лишь временноcть постоянна :)
Капитан очевидность *lol*
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: Aimo от 29 января 2016, 16:43
Цитата: fidel от 29 января 2016, 12:33мне часто казалось что я что то нашел
но каждый раз это был только еще один поворот
это везет. а мне иногда кажется что всплываю иногда как некая субстанция в проруби, а потом снова под лед, но все на поверхности. какие могут быть у этого повороты, только в прорубь или под лед
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: Николай Александрович от 29 января 2016, 16:59
Цитата: Aimo от 29 января 2016, 16:43
Цитата: fidel от 29 января 2016, 12:33мне часто казалось что я что то нашел
но каждый раз это был только еще один поворот
это везет. а мне иногда кажется что всплываю иногда как некая субстанция в проруби, а потом снова под лед, но все на поверхности. какие могут быть у этого повороты, только в прорубь или под лед
а я поймал такую штуку, или она меня поймала. Никак не могу найти... Ну т.е. у меня было как у фиделя. Это прям такая активность цельная. А у меня произошел большой разрыв в этой активности и я в ней не могу быть. При этом без нее тяжело, а с другой стороны ты видешь, что она иллюзорна, ну так как в ней может быть разрыв. И получается что найти никак ничего не можешь. *nfs* *ku* Хз вообще понятно объясняю?  :D
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: fidel от 29 января 2016, 17:12
Цитата: Novitec от 29 января 2016, 16:40Что значит не обладать? душу свою потерять что ли?
душа я счетаю есть тонкая форма привязанности и продать ее в общем я бы с удовольствием
но никто не берет :(  Одна надежда на союзникоф  :)

Цитата: Novitec от 29 января 2016, 16:40что вообще значит обладать собственной сущностью?
Под собственной сущностью мной в старттопике понималось что то вроде уверенность в своей реализации
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: Куку от 29 января 2016, 17:24
душа это не та привязанность которая создает проблемы, скорее наоборот это та часть которая связана с миром и мир через нее с тобой. это в общем то почему мы еще тут находимся путешествуя и рассматривая связи
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: Куку от 29 января 2016, 17:26
потом когда силы земного притяжения перестанут ее удерживать она оторвется и полетит наверх в открытый космос. к пасти творца
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: fidel от 29 января 2016, 17:32
Цитата: Куку от 29 января 2016, 17:24душа это не та привязанность которая создает проблемы, скорее наоборот это та часть которая связана с миром и мир через нее с тобой. это в общем то почему мы еще тут находимся путешествуя и рассматривая связи
мое путешествие уже как бы не сильно долго будет длица
поэтому пора думать о том как бы научиться волей отвязываться от мира

Цитата: Куку от 29 января 2016, 17:26потом когда силы земного притяжения перестанут ее удерживать она оторвется и полетит наверх в открытый космос. к пасти творца
тока не в космоос а в строго противоположном направлении
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: Куку от 29 января 2016, 17:45
какое противоположное?
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: Rei от 29 января 2016, 17:53
Цитата: Novitec от 29 января 2016, 16:40что вообще значит обладать собственной сущностью?
Что значит не обладать? душу свою потерять что ли?
мне кажется, что это значит не впадать в иллюзию, что ты типа активный перс, самосущий, у которого есть интересы, цели. можно сначала попытаться увидеть как внешние автоматические импульсы действуют не на тебя, а на такие же автоматические "внутренние" импульсы. ну а ты в это время тада остаёшься в стороне, наблюдая как всё происходит безотносительно тебя.

Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: fidel от 29 января 2016, 17:57
Цитата: Куку от 29 января 2016, 17:45
какое противоположное?
космос как бы в сторону 1вн
а мы двинем в сторону темного моря обосознания

Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: Куку от 29 января 2016, 18:34
мммммммм, оно в стороне земли?
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: Aimo от 29 января 2016, 18:39
Цитата: Куку от 29 января 2016, 18:34мммммммм, оно в стороне земли?
между морем лаптевых и таймыром
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: Куку от 29 января 2016, 18:41
тебя туда не возьмут не валнуйся
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: Линза от 29 января 2016, 19:06
все там будем. но не все кое-что сделают
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: Aimo от 29 января 2016, 19:10
Цитата: Куку от 29 января 2016, 18:41тебя туда не возьмут не валнуйся
у меня нет теплого пальтишки у меня нет теплого белья
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: ТоТ от 29 января 2016, 19:23
Цитата: fidel от 29 января 2016, 17:12
Цитата: Novitec от 29 января 2016, 16:40Что значит не обладать? душу свою потерять что ли?
душа я счетаю есть тонкая форма привязанности и продать ее в общем я бы с удовольствием
но никто не берет :(  Одна надежда на союзникоф  :)

По чём продаёшь душу?

Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: Николай Александрович от 29 января 2016, 19:38
в 9 книге как раз написано как продать душу союзникам :D
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: Куку от 29 января 2016, 19:43
а можно ссылку на рецепт
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: Николай Александрович от 29 января 2016, 20:05
я тебе так напомню - надо захотеть остаться в их мире.
А женщин помоему туда не берут. Видимо у них души нету :D
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: триводном от 29 января 2016, 20:55
Цитата: fidel от 29 января 2016, 12:33мне часто казалось что я что то нашел
но каждый раз это был только еще один поворот
Ну говорят , что этот пириод прайдёт , и странный лабиринт с тупиками выпрямится с прямую линию , ну када
    не замечаются переходы из кокана в кокан.

Цитата: Куку от 29 января 2016, 17:26потом когда силы земного притяжения перестанут ее удерживать она оторвется и полетит наверх в открытый космос. к пасти творца
када та я увидел , что типа она расстворяется тут же где мы и есть .    Эту груснасть я не хотел вам рассказать . Боялся огорчить.
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: fidel от 30 января 2016, 21:37
Цитата: Куку от 29 января 2016, 18:34мммммммм, оно в стороне земли?
в сторону второго вн
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: Куку от 31 января 2016, 15:55
Цитата: fidel от 30 января 2016, 21:37в сторону второго вн
всех арел засосет а мы вцепимся в море осознания и не всосемся?
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: Nancy от 31 января 2016, 17:08
у кк есть кусок, где говориться, что те кто освобождаются не выходят из матрицы земли
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: Куку от 31 января 2016, 17:13
я помню что-то подобное, но мне интересно что фидель скажет
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: fidel от 31 января 2016, 21:05
Цитата: Куку от 31 января 2016, 15:55всех арел засосет а мы вцепимся в море осознания и не всосемся?
да мы сожжем всю карму огнем изнутри и перейдем из царства орла в царство свободы
дада
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: Куку от 31 января 2016, 22:30
Мне пока непонятно как можно зацепиться и не всосаться избавившись от кармы
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: fidel от 1 февраля 2016, 07:58
Цитата: Куку от 31 января 2016, 22:30Мне пока непонятно как можно зацепиться и не всосаться избавившись от кармы
как раз карма и есть цепляние :)
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: Куку от 1 февраля 2016, 13:02
тада непонятно что можно противопоставить всасыванию
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: fidel от 1 февраля 2016, 13:21
Цитата: Куку от  1 февраля 2016, 13:02
тада непонятно что можно противопоставить всасыванию
я думаю что накопленное осознание связано со светом сознания за счет формы
если сжечь все накопленное осознание то свет осознания притягиваться не будет
а проблемы при сдвиге возникают за счет жесткости тоналя
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: Nancy от 1 февраля 2016, 13:55
Цитата: fidel от  1 февраля 2016, 13:21я думаю что накопленное осознание связано со светом сознания за счет формы
если сжечь все накопленное осознание то свет осознания притягиваться не будет

выделяешь ли ты отдельно жизненную силу и накопленное осознание?
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: fidel от 1 февраля 2016, 15:00
Цитата: Nen от  1 февраля 2016, 13:55выделяешь ли ты отдельно жизненную силу и накопленное осознание?
мне кажется что жизненная сила это то что поддерживает организм
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: ТоТ от 1 февраля 2016, 17:01
Цитата: Nen от  1 февраля 2016, 13:55
Цитата: fidel от  1 февраля 2016, 13:21я думаю что накопленное осознание связано со светом сознания за счет формы
если сжечь все накопленное осознание то свет осознания притягиваться не будет

выделяешь ли ты отдельно жизненную силу и накопленное осознание?
А свободная энергия это жизненая сила или накопленное осознание или что-то другое?
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: Nancy от 1 февраля 2016, 21:11
Цитата: fidel от  1 февраля 2016, 15:00жизненная сила это то что поддерживает организм

о, организм, значит не тело
потому что тело - это одна из интерпретации при фиксированной тс

значит есть сила, которая поддерживает существо, но не является накопленным осознанием?
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: Линза от 1 февраля 2016, 21:31
Жс это то,  что неизменно в любой птс. Возможно это объединянт жс и лс
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: fidel от 2 февраля 2016, 09:14
Цитата: ТоТ от  1 февраля 2016, 17:01А свободная энергия это жизненая сила или накопленное осознание или что-то другое?
свободная энергия эквивалентна смещению тс
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: Nancy от 2 февраля 2016, 09:34
Цитата: hvoy от  1 февраля 2016, 21:31Жс это то,  что неизменно в любой птс. Возможно это объединянт жс и лс

да, как думаешь, можно ли сказать, что жс - это осознание без накопленного опыта?
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: Линза от 2 февраля 2016, 10:00
Nen, все что чувствую точно - акт восприятия возможен при имении жизненной силы.
твой вопрос я понимаю как вопрос о том, что если существо освобождается от челской формы, личной истории и всего прочего людского, то сводятся ли для него основные понятия о личной силе, жизненной силе и осознании к одному явлению.
не готов утверждать что-либо на этот счет, т.к. это для меня загадка, решение которой умом невозможно, а без ума я не умею.
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: ТоТ от 2 февраля 2016, 10:31
Цитата: fidel от  2 февраля 2016, 09:14
Цитата: ТоТ от  1 февраля 2016, 17:01А свободная энергия это жизненая сила или накопленное осознание или что-то другое?
свободная энергия эквивалентна смещению тс
Очень интересно :)
"- Растения силы я давал тебе для того, чтобы заставить твою точку сборки двигаться. Они могут оказывать такое воздействие. Но точно так же могут действовать голод, усталость, болезнь и прочие подобные вещи."
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: Куку от 2 февраля 2016, 10:38
Цитата: ТоТ от  2 февраля 2016, 10:31Они могут оказывать такое воздействие. Но точно так же могут действовать голод, усталость, болезнь и прочие подобные вещи

в моем опыте тс может колебаться из-за отсутствия силы перерабатывать энергию в привычную картину мира и тем самым фиксировать тс

непонятно только можно ли считать это свободной энергией. наверно можно считать высвободившейся, так как она перестает быть тем чем была раньше
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: Nancy от 2 февраля 2016, 10:46
hvoy это больше был уточнительный вопрос для фиделя в связи с
Цитата: fidel от  1 февраля 2016, 13:21я думаю что накопленное осознание связано со светом сознания за счет формы
если сжечь все накопленное осознание то свет осознания притягиваться не будет

я поняла твою точку зрения и у меня примерно такая же

Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: Nancy от 2 февраля 2016, 10:49
Цитата: ТоТ от  1 февраля 2016, 17:01А свободная энергия это жизненая сила или накопленное осознание или что-то другое?

для меня свободная энергия - это тот энергия, которая есть у человека, но которую он не задействует в текущий момент времени

жизненная сила - это нечто совсем иное, это сила, которая поддерживает осознание и не дает ему распасться
накопленное осознание - это с одной стороны жизненный опыт (по одному определению), с другой - величина свечения осознания (по другому определению)
ни то ни другое не относится к свободной энергии
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: Шум от 2 февраля 2016, 10:52
свободная энергия напрямую связана с вниманием. энергия внимания
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: Nancy от 2 февраля 2016, 10:54
Цитата: Шум от  2 февраля 2016, 10:52свободная энергия напрямую связана с вниманием. энергия внимания

раскрой пожалуйста
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: Шум от 2 февраля 2016, 11:10
Цитата: Nen от  2 февраля 2016, 10:54раскрой пожалуйста

я различаю жизненную силу физического тела и энергию, что может стать свободной. имхо наиболее тонкая энергия скрыта во внимании и как раз она нас интересует. именно её накопление позволяет осознаваться в ОСе. как раз внимание освобождается во время ПП. поэтому так полезно не думать о том, чем ты не занимаешься в конкретный момент. именно за счет этого воин делает свое текущее дело безупречно, будто это его последняя битва на земле. потому что у него сейчас больше нет. как-то так
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: Nancy от 2 февраля 2016, 12:03
Цитата: Шум от  2 февраля 2016, 11:10внимание освобождается во время ПП

возможно, мы разное понимаем под "вниманием"

для меня внимание в 1вн))) - это нечто, что можно переключать или что переключается засчет личностного механизма с объекта на объект
дальше уже ум связывает объекты, которые попали во внимание и на этом формирует виртуалку

во 2вн, внимание это также нечто, чем можно управлять, что можно фиксировать на чувственным, оно становится объектом наблюдения, или на самом процессе восприятия

то что освобождается во время пп, - это энергия, но не внимание
скажем, у тебя за спиной был рюкзак весом в 100 кг, и за счет пп ты уменьшил объем груза до 90 кг

внимание и энергия для меня - разные вещи, а для тебя?
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: Шум от 2 февраля 2016, 12:17
Цитата: Nen от  2 февраля 2016, 12:03внимание и энергия для меня - разные вещи, а для тебя?

да, разные. я просто хотел сказать, что внимание - это способ задействовать ту самую свободную энергию. которую я отделяю от энергии ЖС.
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: ТоТ от 3 февраля 2016, 02:57
Цитата: Шум от  2 февраля 2016, 10:52
свободная энергия напрямую связана с вниманием. энергия внимания
А внимание как мы помним из осознания (надеюсь цитату не надо) ;) => свободная энергия получается из осознания ;)
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: ТоТ от 3 февраля 2016, 03:03
Цитата: Nen от  2 февраля 2016, 10:49жизненная сила - это нечто совсем иное, это сила, которая поддерживает осознание и не дает ему распасться
Расскажи поподробнее
Что за сила, за счет чего эта сила работает, и почему она перестает работать?


Ещё вопрос: Воля работает за счёт свободной-несвободной энергии, осознания, жизненой силы?
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: Nancy от 3 февраля 2016, 13:12
Цитата: ТоТ от  3 февраля 2016, 03:03Что за сила, за счет чего эта сила работает, и почему она перестает работать?

http://darorla.org.http.s71.wbprx.com/index.php?topic=930.msg32488#msg32488 (http://darorla.org.http.s71.wbprx.com/index.php?topic=930.msg32488#msg32488)

Сказки о силе.Глава 3. Пузырь восприятия
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: ТоТ от 3 февраля 2016, 21:11
Цитата: Nen от  3 февраля 2016, 13:12
Цитата: ТоТ от  3 февраля 2016, 03:03Что за сила, за счет чего эта сила работает, и почему она перестает работать?

http://darorla.org.http.s71.wbprx.com/index.php?topic=930.msg32488#msg32488 (http://darorla.org.http.s71.wbprx.com/index.php?topic=930.msg32488#msg32488)

Сказки о силе.Глава 3. Пузырь восприятия
Я читал это :) по этому и такие вопросы :) я в курсе что в книгах нет ответа на мои вопросы и предполагал, что ты имеешь на них ответы.

Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: триводном от 3 февраля 2016, 23:09
Цитата: ТоТ от  3 февраля 2016, 21:11Я читал это  по этому и такие вопросы  я в курсе что в книгах нет ответа на мои вопросы и предполагал, что ты имеешь на них ответы.
татошка , ты паходу был двоишник и есть .
       Сила не может действавать вечно , она разганяет тибя . Ну давая энергию.
      Потом ты вихляешься в свободном полёте .       Наполненный энергией .     Расходуешь её , энергию , на всякие трения.
        И снова хочешь силы .
       То как в сексе , секс то сила , насексился знач зарядился энергией .      когда энергия заканчивается , то снова хочется силы , ну секса. . :D
      Интересно , ну что тут всё сложилось , как пазлы.
          Вабще логично и красиво , чесно говоря прикольная тиория и схематически выглядит правдивой.  *nfs*
     Может то и правда . ?    Правда надо  рассматреть. 
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: ТоТ от 4 февраля 2016, 01:36
Ок по твоей тиории жизненая сила и энергия (та которая свободная-несвободная) получаются или одним явлением, или взаимозависящими явлениями.
Причем как понимаю жизненый опыт это тот механизм, который тормозит наш полёт, так сказать каловые массы, жирок. Собственно тогда проясняется логика перепросмотра, как избавления от ненужного хлама который тормозит наш полет. А вихляния в пространстве производятся за счет осознавания. Безупречность как соответствие миру - это выбор подходящих маршрутов для полета. Индульгирование - это то что нас цепляет и тем самым тормозит скорость.
Отсюда еще момент проясняется со сдвигами тс, а именно то, что происходит знакомство с новыми аспектами времени. Суть в том что мы летим со скоростью этого мира, отсюда кажимость мира как статичного объекта, сдвигая тс мы переключаем коробку передач и едем на другой скорости.




Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: fidel от 4 февраля 2016, 08:07
раз пошла такая пьянка :)
я бы вспомнил о том что люди очень давно заниимаются мозгодрочем на тему их и не только жизни
и выработали массу достаточно общих подходов по крайне мере к способу задавания и отвечания на вопросы о ней
в частности в философии выделились три раздела - онтология, гносеология и праксиология
или что есть бытие, что есть познание, что ценно
исходя из их опыта неплохо сначала определить что есть бытие
например нетеистическая санкхья отвечает на этот вопрос следующим образом - бытие есть единство двух начал субъективного и объективного или двух сущностей - зрящего и зримого - они в санкхье носят имена пуруши и пракрити. Пуруша дух, абсолютный субъект и пракрити энергия зримое - абсолютный объект - женское начало. пракрити не облает зрением, но имеет энергию и способна к творению,
пуруша зрящий и способен r познанию, но безобъектен и поэтому не может действовать. Но при восприятии  или процессе зрения пуруша способен смещать равновесие гун и пракрити за счет этого начинает творить. В результате этого совместного творчества рождается нечто среднее - субъект как объект с которым субъект себя отождествляет и дополняющий его до целого  мир. Тем не менее йога считает что зрящий па сути не может изменится и остается свободным хотя  иллюзорно субъективное начало ощущает себя привязанным к объекту и связанному с ним миру. Зрящий теряет свое изначально блаженное безобъектное  состояние и оказывается пристегнутым к объекту мира. Немного парадоксально, но йога говорит что "подчиняясь намерению пуруши освободиться, пракрити разворачивает перед ним мир скорби и горя" *fsp*
Возвращаясь к учдх можно сказать что имеется многоуровневый объект - организм который рекурсивно встроен в окружающие его мир
Сила которая собирает этот объект и рекурсивно мир вокруг него можно назвать жизненной силой.
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: Nancy от 4 февраля 2016, 09:19
Цитата: ТоТпо твоей тиории жизненая сила и энергия (та которая свободная-несвободная) получаются или одним явлением, или взаимозависящими явлениями.

нет :)
у меня нет теории и ты неверно понял то что я имела в виду)

Цитата: ДХ от 23 мая 2013, 15:25- Тональ - это то, где существует всякий объединенный организм. Существо оказывается в тонале, как только сила жизни связала все необходимые ощущения вместе. Я говорил тебе однажды, что тональ начинается с рождения и заканчивается смертью.

сила жизни - это НЕ ВОЛЯ, и НЕ СВОБОДНАЯ ЭНЕРГИЯ

Цитировать- Нет способа говорить о неизвестном, сказал он. Можно только быть его свидетелем. Объяснение магов говорит о том, что у каждого из нас есть центр, из которого можно быть свидетелем нагваля - воля. Поэтому воин может решиться погрузиться в нагваль и позволить своему пучку организовываться и перестраиваться всеми возможными способами.
- Я уже говорил тебе,  что выражение нагваля - личное дело. Я имел в виду, что это зависит от индивидуальности воина как организовать и перестроить этот пучок. 
Человеческая форма, или человеческие чувства являются исходными. Возможно для нас это самая приятная из всех форм. Однако есть бесчисленное количество альтернативных форм, которые может принять пучок.
- Я говорил тебе, что маг может принять любую форму, какую он хочет. Это правда. Маг, обладающий целостностью себя, может направлять части пучка так, чтобы они соединились любым возможным способом. Сила жизни - это то, что делает возможным любую такую перестановку. Как только сила жизни исчерпана, нет способа собрать этот пучок.

силу жизни я бы сравнила с силой стремления индивидуального тоналя поддерживать свое существование
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: ТоТ от 4 февраля 2016, 09:30
Nen
Ну так ответь что есть жизненая сила? Что это за сила, цитата ничего не проясняет. То что это взаимосвязь частиц, и? По какой причине эта взаимосвязь кончается, что как из текста видно являтся смертью. Вот например если вспомнить Арендатора, он арендовал что? Жизненую силу? Свободную энергию? Осознание? Что?
Вероятнее всего он арендовал как раз свободную энергию, и это позволяло ему жить тысечалетиями. Другими словами при помощи той энергии, что он арендовал он поддерживал себя от распада частиц - жизненой силы.
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: ТоТ от 4 февраля 2016, 09:32
Nen кстати на счет тиории это к триводном, а не к твоим мыслям, ибо ты по факту ничего и не сказала:)
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: ТоТ от 4 февраля 2016, 09:39
"силу жизни я бы сравнила с силой стремления индивидуального тоналя поддерживать свое существование"
- смотри, древние стремились жить вечно, т.е их индивидуальный тональ стремился поддерживать существование. Но не все выжили ;) и как ты выделила из текста, именно если эта сила исчерпается, то пучек больше не собирается.
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: Nancy от 4 февраля 2016, 09:44
Цитата: ТоТ от  4 февраля 2016, 09:30Ну так ответь что есть жизненая сила? Что это за сила, цитата ничего не проясняет. То что это взаимосвязь частиц, и?

Цитата: Nen от  4 февраля 2016, 09:19силу жизни я бы сравнила с силой стремления индивидуального тоналя поддерживать свое существование

Цитата: ТоТ от  4 февраля 2016, 09:30По какой причине эта взаимосвязь кончается, что как из текста видно являтся смертью.

старость является четвертым врагом
можно попытаться это связать с тем, что накопленное осознание - это также и то, что ведет кокон к смерти

Цитата: ТоТ от  4 февраля 2016, 09:30Вот например если вспомнить Арендатора, он арендовал что? Жизненую силу? Свободную энергию?

свободную энергию арендовать у кого-то на мой взгляд нереально
ты можешь себе представить что ты у кого-то арендуешь их состояние с наименьшей фиксацией?
можно перенять это состояние, но не арендовать

а вот часть жс я могу представить как можно арендовать
у китайцев есть Ци, у индусов - Прана, это не свободная энергия
она больше имеет отношение в жизненной силе, вот ее можно арендовать
ее можно также получить находясь в месте силы или рядом с человеком с большим количеством энергии

для меня это очень грубо говоря аналогично донорству крови


Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: Nancy от 4 февраля 2016, 09:45
Цитата: ТоТ от  4 февраля 2016, 09:39- смотри, древние стремились жить вечно, т.е их индивидуальный тональ стремился поддерживать существование.

есть разные типы стремления
личностные (которые были у древних)
и существа, организма

попробуй поголодать недельку и ты сможешь выделить два типа желаний
одно будет чисто физиологическим, другое личностным
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: ТоТ от 4 февраля 2016, 09:53
Ок, кое что из твоих слов начинает проясняться.

Теперь вопрос: под конец дня человеки и животные устают, что за день произошло, что интерпретируется как усталость? И по какой причине на следующий день (после сна) человек востановил силы?
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: Линза от 4 февраля 2016, 09:54
Цитата: fidel от  4 февраля 2016, 08:07Но при восприятии  или процессе зрения пуруша способен смещать равновесие гун и пракрити за счет этого начинает творить. В результате этого совместного творчества рождается нечто среднее - субъект как объект с которым субъект себя отождествляет и дополняющий его до целого  мир.
Фидель, вопрос
субъект, взаимодействуя с пракрити посредством гун, делает это согласно своим намерениям? гуны неотделимы друг от друга, потому мне кажется, что любое намерение ведет к обращению субъекта к пракрити посредством гун.
можно ли снять с автоматизма генерацию намерений пуруши по отношению к пракрити? если да, то как и к чему это может привести?
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: Nancy от 4 февраля 2016, 09:56
Цитата: ТоТ от  4 февраля 2016, 09:53
Ок, кое что из твоих слов начинает проясняться.

Теперь вопрос: под конец дня человеки и животные устают, что за день произошло, что интерпретируется как усталость? И по какой причине на следующий день (после сна) человек востановил силы?

по той причине что жс частично восстанавливается

Тот, у меня нет ответов на твои вопросы, я не знаю, почему человек стареет
и не видела ни одного, кроме Бармалея, кто бы не старел
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: ТоТ от 4 февраля 2016, 10:03
Цитата: Nen от  4 февраля 2016, 09:45
Цитата: ТоТ от  4 февраля 2016, 09:39- смотри, древние стремились жить вечно, т.е их индивидуальный тональ стремился поддерживать существование.

есть разные типы стремления
личностные (которые были у древних)
и существа, организма

Смотри, Арендатор знал о пути воина и о свободе и т.д., но по словам дХ ничего изменить не мог. Зная множество тысяч различных позиций тс, зная множества чудес, которые и не снились новым видящим, явно его личностные стремления уже давно прошли мимо и стремился он только к тому чтоб частицы его не утратили связь.

Чтож ему нужна была энергия человека, а не места силы?
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: fidel от 4 февраля 2016, 10:12
Цитата: hvoy от  4 февраля 2016, 09:54гуны неотделимы друг от друга, потому мне кажется, что любое намерение ведет к обращению субъекта к пракрити посредством гун.
можно думать что есть нечто типа двух "агрегатных состояния" с разным типом бытия
сделать что то можно раскачивая тс,  выводя  состояние за пределы энергетической ямки
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: Nancy от 4 февраля 2016, 10:37
Цитата: ТоТ от  4 февраля 2016, 10:03Смотри, Арендатор знал о пути воина и о свободе и т.д., но по словам дХ ничего изменить не мог. Зная множество тысяч различных позиций тс, зная множества чудес, которые и не снились новым видящим, явно его личностные стремления уже давно прошли мимо и стремился он только к тому чтоб частицы его не утратили связь.

Чтож ему нужна была энергия человека, а не места силы?

ТоТ, мне мало интересны эти вопросы
я отвечу а дальше, я пасс

арендатор изменил свою конфигурацию, у него уже не было кокона
не было тех условий, которые могли бы дать ему шанс освободиться как другие новые видящие
знание тысячи позиции тс не освобождает от личности, поэтому твой вывод не обоснован

то к чему он стремился ты можешь знать только делая свои выводы на основе прочитанного, что может сильно расходится с реальностью

Цитата: ТоТ от  4 февраля 2016, 10:03Чтож ему нужна была энергия человека, а не места силы?

жизненная сила, клей жизни у каждого существа самосущностен
место силы может увеличить доступный потенциал, там где он есть
но если ты приведешь туда человека при смерти, место силы не остановит смерть
оно может несколько продлить его существование

у арендатора другая ситуация, его срок истек, он не обладал своим жизненным потенциалом, который сам мог себя поддерживать, поэтому ему необходимо арендовать, заимствовать жс у других


ЦитироватьЧеловек к тому времени окажется в конце своего путешествия за знанием, и практически сразу же он сталкивается с последним своим врагом: Старостью! Этот враг самый жестокий из всех, его невозможно победить полностью, лишь только временно отразить его нападения.

http://darorla.org/index.php?topic=930.msg20583#msg20583 (http://darorla.org/index.php?topic=930.msg20583#msg20583)

Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: триводном от 4 февраля 2016, 20:51
Цитата: триводном от  3 февраля 2016, 23:09Сила не может действавать вечно , она разганяет тибя . Ну давая энергию.
я тут ошибся.    Или не ошибся.     Есть сила притяжения земли к примеру.    Ну грубо говоря она вечно действует .
    Такии вечные силы действуют везде.
   вазможно дело в плотностях энергетических .     когда плотности различные па вектору силы , создают наслоения различной плотности .
          И соответственно границы между плотностями , что  создаёт ощущение безсилия.     Состояние тишины и покоя.

    Но то не так , есть состояния стремления к чиму та и состояние приграды неодолимой.      Тогда наверное надо уплотниться , что б переместиться . ,
поверхность для перемещения . как бы поверхность свободы от силы   но та свобода не перемещение , или перемещение? .     Чёта типа таво , вазможно.
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: триводном от 4 февраля 2016, 21:06
   Ну тогда , к примеру , сила притяжения земли есть сила желания .   Тваё тело всегда желает приблизиться к центру земли.
      И есть сила сдерживания , ну некая сила плотности , не дающая осуществиться силе желания .
       Тада вазможно сила сдерживания и есть сила жизни.
     Или жизненная сила .      Какая создаёт вазможнасть свободно перемещаться  бизупречно в пределах границы
       плотностей.  *hz*    Ну всё это чиста теоретически в пределах накопленных чилавеками знаний. как бы.
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: Шум от 5 февраля 2016, 11:10
Цитата: Nen от  4 февраля 2016, 10:37арендатор изменил свою конфигурацию, у него уже не было кокона

скинь пожалуйста ссылку, где говорится о том что у арендатора не было кокона

Цитата: ТоТ от  4 февраля 2016, 10:03Смотри, Арендатор знал о пути воина и о свободе и т.д., но по словам дХ ничего изменить не мог. Зная множество тысяч различных позиций тс, зная множества чудес, которые и не снились новым видящим

ДХ обьяснял чем новые видящие отличаются от древних. вторые засвечивали эманации одна за одной, задачей же новых видящих есть зажечь все сразу резким движением ТС. если правильно помню, то её нужно резко переместить вперёд и вниз на другую сторону кокона. поэтому новые видящие ценят перемещения вглубь, чтобы потом сделать этот резкий рывок и всё поджечь. древние же собирали хлам в человеческой полосе и искали разные позиции тс. чтобы не умирать преждевременно, они выдумывали разные маневры с коконом. ну это так я понимаю теорию
только вот как прикрутить вышесказанное про древних, если у них не было кокона я хз *rr*
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: Фрау Конь от 5 февраля 2016, 11:29
К.К Искуство сновидения"
ЦитироватьДон Хуан объяснил, что конечным результатом движения точки сборки является полное изменение энергетической формы человеческого существа. Вместо того, чтобы оставаться яйцом или шаром, она трансформируется в нечто, напоминающее по виду курительную трубку. Конец мундштука - это точка сборки, чашка - то, что осталось от светящегося шара. Если точка сборки продолжает движение, то в конце концов наступает момент, когда светящийся шар превращается в тонкую полоску энергии
ЦитироватьИ что, все те маги были похожи на того, которого ты встречал?

      - Нет, конечно. Я не знаю, какими были другие. Разве что по магическим историям, передающимся из поколения в поколение. А в этих историях они предстают в очень причудливом виде.
      - Чудовищном?
      - Да нет. Говорят, что они были даже привлекательными, хотя иногда и страшноваты. Они больше были похожи на неких неведомых существ. Все мы - светящиеся шары, и это делает человечество однородным. А те маги не были более шарами, но стали полосами энергии. Они пытались сворачиваться в кольца, но это им не вполне удавалась.

помню вроде арендатор стал раковиной
Название: Re: Склонность обладать самосущностью
Отправлено: fidel от 5 февраля 2016, 11:47
Цитата: Фрау Конь от  5 февраля 2016, 11:29помню вроде арендатор стал раковиной
почему то вспомнилось древнее "программист состоит из двух полужопий - левого и правого"