Как можно сдвинутся,не ломая тоналя

[fidel]

волевой сдвиг без поломки тоналя достаточно тонкая тема
ествественно возникает масса вопросов
как различить - ломается ли тональ или нет ?
нужно ли использовать услия для сдвига ?
что  происходит при сдвиге ?
если вы знаете ответы на эти и другие ворпосы пищите
в дальнейшем я отвечаю как я это понимаю

[Лэй]

По-моему, очень важно откуда сдвигаться, от этого многое зависит.
Если сдвиги производить из состояния сновидения или глубоких сновидений – то они в очень редких случаях ломают тональ. Но такое тоже бывает.
Из первого внимания – все наоборот, на тональ при таких сдвигах наиболее уязвим.
Признаки поломки тоналя – это нарушения, связанные с самим восприятием реальности –когда человек начинает воспринимать сновидения за реальность, словно у него у него меняются полюса местами...
Порой бывают даже такие случаи https://self.wikireading.ru/havARpErqu

[fidel]

По-моему, очень важно откуда сдвигаться

полнстью согласен
часто получается что если будильник будит в глубоком сне - мозг с большим трудом заводится в реале.
на мой взгляд тональ достаточно устайчивая сущность и сломать его достаточно сложно. И для меня даже непросто осознаьт разницу между смещением тс и поломкой тоналя, При психичиских заболенаях на мой взгляд тональ не столько ломается сколько человек попадает в другую реальность с неадекватным отражением реала
Не так давно я практичиски впервые за все время ощутил поломку тоналя (имха) фиксация ослабла и сознание потеряв фокус начало выбрасывать настройки из памяти, находясь на рациональном уровне.

[fidel]

Порой бывают даже такие случаи

как ты думаешь в какой степени мы далеки от неизвестного ?
я имею ввиду что иногда оно достигается через явное смещение,
а иногдо кажется что оно рядом

[Лэй]

как ты думаешь в какой степени мы далеки от неизвестного ?
я имею ввиду что иногда оно достигается через явное смещение,
а иногдо кажется что оно рядом

Только сдвинулся с открытыми глазами из первого внимания.
Пожалуй, сложно будет передать все, что удалось воспринять.
Но попробую. Суть достаточная простая: все, что мы воспринимаем, не совсем таковым является – нет ни пространства, ни времени. Есть лишь не двойственное сознание, в котором все и находится... Эта бесконечноть везде – мы просто забываем об этом при рождении. Но при сдвигах мы вдруг начинаем через память вспоминать от том состояние чистого сознания. Память – тоже не простая штука, это особый механизм восприятия по-моему.

[fidel]

Память – тоже не простая штука, это особый механизм восприятия по-моему.

память состоит из сохраненных настроек ?
какие ощущения переживались при сдвиге ?

[Лэй]

память состоит из сохраненных настроек ?
какие ощущения переживались при сдвиге ?

Нет – память — это иное восприятие вне времени и пространства, привычной памятью оно кажется, когда мы находимся в обычном восприятии.
Смещался через созерцание – перед глазами через окно серое небо. Сознание – фиксируется на восприятии чистого сознания (тот опыт, полного погружения все-таки оставил что-то неизгладимое). Картинка начинает выцветать, появляется некий туман. Он вызывает взрыв памяти, что я уже бесконечное количество раз был в нем. Тут перестаешь воспринимать пространство и время или может даже по иному их осознаешь. Тело при этом действительно почти перестает дышать, специально проверил.

[fidel]

Нет – память — это иное восприятие вне времени и пространства

у тебе неплохое сейчас состояние по тексту
каждый конечно сам вырабатывает язык описания
неопписуемого . Думаю мы попробуем разобраться

[fidel]

Нет – память — это иное восприятие вне времени и пространства,

хотел спросить - что для тебя означает - нахождение вне времи и пространства ?
не значит это - не быть в стандартном личностном мировоспритие ?
сори забыл термин учдх для этой настройки

[Лэй]

хотел спросить - что для тебя означает - нахождение вне времи и пространства ?
не значит это - не быть в стандартном личностном мировоспритие ?
сори забыл термин учдх для этой настройки

Это состояние осознания, в котором теряется смысл этих понятий как таковых. Об этом можно сколь угодно много писать, но это ничего не даст. Но достаточно лишь раз его пережить и этот след уже не стереть.

И да, с каждым таким опытом стандартное миро описание начинает рушиться, видоизменяться. Посмотрим, что будет дальше, т.к. не покидает ощущение, что это только начало нового пути развития, а не его конец.

Раньше во время медитаций – я доходил до состояния, когда теряется ощущения тела, а вместе с ним и пространства. Время и мысли сами при этом останавливались. А дальше возникал необъяснимый страх (ощущение, что реально сейчас умрешь) перед дальнейшим углублением, который долго время был препятствием. 

[fidel]

Раньше во время медитаций – я доходил до состояния, когда теряется ощущения тела

я двигался в напралении четкого разделения субъективной и объективных
частей восприятия. сдвини помогают меняться

[Лэй]

я двигался в напралении четкого разделения субъективной и объективных
частей восприятия. сдвини помогают меняться

Все-таки поделюсь своими наблюдениями. Между первым и вторым вниманием я легко переключался при переходах, все было знакомо....
Но вот перед первым опытом погружения в ту штуку (турию) - появилось что другое осознание (не похожее ни на первое, ни на второе внимание), я его назвал третьим вниманием, это тоже наше сознание но на ином уровне... Не могу сказать почему оно появилось... Но именно оно позволяет погружаться на запредельную глубину... И оно же позволяет погружаться не замечая "устрашения от темного моря осознания"...

[Лэй]

Заранее отвечаю, почему я решил выделить это в третье внимание - оно как бы самостоятельно, у него нет страха даже перед "орлом", оно что-то из другого измерения. Нечто.

[fidel]

случайно наткнулся на свой старый ролик
возможно будет полезен кому то
Неизвестное от фиделя

[fidel]

Все-таки поделюсь своими наблюдениями.

я думаю ты переживаешь то что в учдх называется смещениями тс
огонь изнутри это следующий уровень
и я бы советовал не относится к себе и своему опыту слишком серьезно
это мешает сохранять свободную энергию
это не более чем совет естественно

[fidel]

lay888 я вынужден сделать одно предупреждение
то что мы с тобой делаем опасно для ментального здоровья
шутки шутками но сломать себе тональ не кому не надо
поэтому в текстах дх гоаорит о том что не всем можно лезть
в область неизвестного и если тональ жеский и сильно рациональный
это может закончится его поломкой

[Лэй]

lay888 я вынужден сделать одно предупреждение
то что мы с тобой делаем опасно для ментального здоровья
шутки шутками но сломать себе тональ не кому не надо
поэтому в текстах дх гоаорит о том что не всем можно лезть
в область неизвестного и если тональ жеский и сильно рациональный
это может закончится его поломкой

Абсолютно с тобой согласен, такие сдвиги не только опасны, но и требуют значительной ЛС и свободной энергии. Такие практики невозможно перевести в статус ежедневных.
По логике, нужно чередовать со сдвигами во втором внимании – сновидения и ВТО. И для это лучше всего подобрать менее энергозатратную технику перехода. К тому же, по-моему, сдвиги из первого внимания имеют побочные явления - человек начинает испытывать трудности с засыпанием, а сны становится «жесткими и глубокими» - словно не спишь, а живешь другие жизни там.
У не двойственного состояния тоже есть опасности. Максимальное время нахождения там 21 день, потом уже пути назад не будет. Йоги говорят, что такое возникает, когда у практикующего неправильное намерение – типа это состояние они считаю конечной целью и решаю там остаться навсегда.

[Лэй]

В дополнение:
Пока остановлюсь на мягкой практике ИСС «качели вниманий»
Исходно положение сидячее по-турецки, глаза закрыты. Свободное дыхание, позволяем туловищу покачиваться из стороны в сторону в гармонии с дыханием. Сознание переводим в точку энергетического ядра (область сердца вне тела – точка разделения при ВТО). Позволяем сознанию свободно перемещать и в состояние сна и бодрствования – туда-сюда (в лево, в право). Иногда может возникать ощущение стены, разделяющей два внимания. Не стоит на ней фиксировать внимание, остаемся просто пассивным наблюдателем... С каждым вдохом покойно втягиваем с себя энергию... В какой-то момент может включиться внутренний экран – вспышки ярчайших картин. Их не стоит пугаться, осознание может затянуть в них. Но это происходит мягко, без всяких потрясений...

[fidel]

Максимальное время нахождения там 21 день, потом уже пути назад не будет

что для тебя означает "путь назад" ?
имеется ввиду - опять в рациональную реальность ?

[swarm]

По логике, нужно чередовать со сдвигами во втором внимании – сновидения и ВТО. И для это лучше всего подобрать менее энергозатратную технику перехода. К тому же, по-моему, сдвиги из первого внимания имеют побочные явления - человек начинает испытывать трудности с засыпанием, а сны становится «жесткими и глубокими» - словно не спишь, а живешь другие жизни там.

lay888, любопытно, как ты классифицируешь. Описанные в прошлом сообщении "качели внимания" - сдвиг из первого внимания? Вероятно, нет. Можешь привести пример сдвига из первого?

[Лэй]

Максимальное время нахождения там 21 день, потом уже пути назад не будет

что для тебя означает "путь назад" ?
имеется ввиду - опять в рациональную реальность ?

Не совсем так, эта не двойственность – по сути и есть настоящий опыт ВТО, выход в энергетический мир. Большинство описываемых в литературе вне телесных путешествий относится к измененным состояния сознания и области второго внимания.
Путь назад – это возврат в свою телесную форму, а не возврат – смерть этой формы.

lay888, любопытно, как ты классифицируешь. Описанные в прошлом сообщении "качели внимания" - сдвиг из первого внимания? Вероятно, нет. Можешь привести пример сдвига из первого?

В данном случае, эту технику использую для устранения перекоса между вниманиями, устранения побочки... «качели внимания» - это скорее, метафорический образ. На самом деле производятся небольшие сдвиги, позволяющие переткать энергии туда обратно и равномерно накапливаться, выравнивая две области сознания.

[fidel]

Путь назад – это возврат в свою телесную форму, а не возврат – смерть этой формы.

судя по твоему тексты для тебя основная дихотомия - тело / вне тела
для меня  - первое внимание/второе внимание
в каком то смысле наш взгляд отличается тем как мы видим - кто/или что/ и от чего отделяется. Я вижу, что у тебя уже есть все ответы .

[Лэй]

Путь назад – это возврат в свою телесную форму, а не возврат – смерть этой формы.

судя по твоему тексты для тебя основная дихотомия - тело / вне тела
для меня  - первое внимание/второе внимание
в каком то смысле наш взгляд отличается тем как мы видим - кто/или что/ и от чего отделяется. Я вижу, что у тебя уже есть все ответы .

Спасибо! Походу эта сансара, еще не до конца сгорела в огне осознания  Согласен, это даже смешно: тело.вне тела))) Смешные ярлыки)
Как непривычно, только что несколько вопросов - могут сдвинуть тс, что сознание начинает гореть и тело почти перестает дышать... И не так просто реально прекратить это состояние

[fidel]

И не так просто реально прекратить это состояние

у меня странное ощущение от твоего текста
впрочем и от всего остального тоже 
слегка качнуть тс и все уже странно
как ты думаешь - можно видеть свои мысли ?

[Лэй]

И не так просто реально прекратить это состояние

у меня странное ощущение от твоего текста
впрочем и от всего остального тоже 
слегка качнуть тс и все уже странно
как ты думаешь - можно видеть свои мысли ?

И не только свои, но это не на уровне образов.
Только не говори мне, что я сломал свой тональ 
Чувство горения сознание - это просто ощущения когда вместо мыслей появляется нечто иное, некий что ли поток информации-энергии, который как лавина усиливается и нарастает... Тфу!.. не хочу пока в нем долго находиться

[Лэй]

случайно наткнулся на свой старый ролик
возможно будет полезен кому то
Неизвестное от фиделя

Вчера когда включил ролик, на экране слово возникли помехи - я я увидел тебя снимающего ролик на секунды три. Притный мужчина в возрасте. До меня не сразу дошло, что это был не баг ролика

[fidel]

И не только свои, но это не на уровне образов.

сознание нематериальная сущность
но как ты понимаешь увидеть это предельно непросто
потому что восприятие для этого придется разделить на две части

[Лэй]

сознание нематериальная сущность
но как ты понимаешь увидеть это предельно непросто
потому что восприятие для этого придется разделить на две части

Да это непросто, а дальше еще сложение будет. Некоторые йоги, не выходя из этого состояния могут действовать как в первом, так и во втором внимании и в третьем. Это еще более запредельное состояние...
Простой пример, чуть пониже: можно же одновременно смотреть глазами из первого внимания и из второго. Конечно из первого все мутным кажется, несфокусированным. Забавное ощущение...
Я думаю, что и это возможно, т.к. и первое и второе внимание, это части той же нематериальной сущности

[fidel]

Конечно из первого все мутным кажется, несфокусированным. Забавное ощущение

все же что насчет мыслей ?
и чувств - мутность это тоже чувство
их можно видеть ?

[Лэй]

Конечно из первого все мутным кажется, несфокусированным. Забавное ощущение

все же что насчет мыслей ?
и чувств - мутность это тоже чувство
их можно видеть ?

Сначала мыли, потом чувства, глубже это вибрации-ритмы. Обычно именно так – и происходит погружение туда – сначала отпадают мысли, потом чувства и потом ритмы. Это способы восприятия энергии. Путь к восприятию чистого осознания.
А там есть только эманации...

[fidel]

Сначала мыли, потом чувства, глубже это вибрации-ритмы

не вижу общей картины
берем допустим из памяти ощущение "мутности" (для примера)
что дальше ?

[Лэй]

не вижу общей картины
берем допустим из памяти ощущение "мутности" (для примера)
что дальше ?

Да ничего там особенного нет, только сознание, возможности которого мы не понимаем в полноте. Я извиняюсь, что направил на тебя сегодня этот поток неизвестного. Постараюсь больше так не делать. Я и сам сегодня сдвинулся, что пришлось искать всое первое внимание методом смотрения на руки и потиранием их друг о друга )))

[fidel]

Да ничего там особенного нет

в действительности все совсем  не так как на самом деле

[fidel]

Да ничего там особенного нет

мой диагноз
у тебя достаточно энергии
но она уходит на чсв и ты из за этого замкнут в себе
имха ествественно ни на что не претендую 

[swarm]

Пока остановлюсь на мягкой практике ИСС «качели вниманий»

У меня все подобные практики - созерцание, дзадзен, перепросмотр, концентрация или деконцентрация внимания, отделение от потока мыслей, остановка мыслей - спустя небольшое время вызывают во-первых, остановку мышления (ровное состояние без спецэффектов), во-вторых, готовность к выходу из тела, и вроде кажется бессмысленным дальше упорствовать, вынуждая внимание всплывать и поддерживать молотилку ума концентрацией, вызыванием воспоминаний или мыслей (для их наблюдения) т.п. Необходимость держать тело активным тоже мешает. Специально крутить головой/телом - постепенно амплитуда сходит к нулю, а дыхание из ритмического ровного становится дыханием спящего.
Хочется уже наоборот лечь нормально и погрузится в сон/сновидение. Возможно это то что в буддизме называется омрачением "лень-и-апатия, (тхина-миддха, пали thīna-middha): физическая и психическая апатия, тупость, вялые действия с малой или нулевой концентрацией." А может и нет - все ж таки если это представляется естественным путем погружения, зачем нужно препятствовать. Я ж не буддист. И вообще, сон может быть продолжением практики, а не помехой.
И далее из той же логики - зачем вообще делать все это, если можно было сразу лечь, останавливать мысли и погружаться, без предварительного сидения. Не факт что получится, ну так и с медитациями так же.
...Возможно это оправдание отсутствию дисциплины и я просто ни разу не дождался фазового перехода. Либо шел делать что-нибудь из овд, постепенно отвлекаясь, либо таки шел "спать".
А может, я просто сновидящий типа. Или нет.

[fidel]

ощущение, что при сдвин реал пересобирается
и сдвиг сдувает с него пыль, он выглядит свежим

[Rei]

Я ж не буддист. И вообще, сон может быть продолжением практики, а не помехой.
И далее из той же логики - зачем вообще делать все это, если можно было сразу лечь, останавливать мысли и погружаться, без предварительного сидения. Не факт что получится, ну так и с медитациями так же.

тк при "просто лечь" сложнее остановить мысли, а легче уснуть обычным сном.

дзадзэн: если не следить за дыханием, оно переходит в фазу даже не просто спящего (поверхностное дыхание), а в фазу полного замирания на полминуты где-то, и затем резкий толчок - сильный вдох. это не совсем дзадзэн имхо. но ты и не буддист)) конечно, можешь исследовать и это.

но также исследовать и дзадзэн отдельно. я рекомендую то, что описал Сэкида Кацуки (там пол-книги посвящено деталям дыхания, позы, выпячивания живота и тд). ты можешь исследовать также это. там важно немного наблюдать за дыханием, и дышать животом. соблюдать позу (даже если это самое простое - поза наездницы на дзафу  ). по поводу можно ли просто на табуретке сидеть - я не уверена.  не спать.

первая практика сдвигает имхо в чистое сновидение, если хочешь "спецэффектов", вторая - это другое. Как сказал Трунгпа: "сидеть и скучать" и без спецэффектов может незаметно измениться что-то внутри. что-то, о чём не расскажешь 

[Лэй]

У меня все подобные практики - созерцание, дзадзен, перепросмотр, концентрация или деконцентрация внимания, отделение от потока мыслей, остановка мыслей - спустя небольшое время вызывают во-первых, остановку мышления (ровное состояние без спецэффектов), во-вторых, готовность к выходу из тела, и вроде кажется бессмысленным дальше упорствовать, вынуждая внимание всплывать и поддерживать молотилку ума концентрацией, вызыванием воспоминаний или мыслей (для их наблюдения) т.п. Необходимость держать тело активным тоже мешает. Специально крутить головой/телом - постепенно амплитуда сходит к нулю, а дыхание из ритмического ровного становится дыханием спящего.

По сути эта техника помогает войти в точку умиротворения сознания, без погружения в сновидения. По сути это та же пограничка. Тут важно, не загонять свое сознание в привычные рамки двойственности – я про «готовность выхода из тела» и тому подобные переживания, рефлексии. До такой-то поры подобные костыли восприятия себя как тела нужны как опора. Но потом это становится препятствием. Когда эти «сансары» отпадают, сознание начинает расширяться-растекаться за мыслимые пределы.

[fidel]

Но потом это становится препятствием

движение по пути циклично имха
время разбрасывать камни, время собирать
торопливость часто ведет к ошибкам

[Лэй]

Наблюдаю за изменения в своей практике:
Практиковать медитацию с открытыми глазами стало легко и комфортно. ВД почти не сопротивляется. Но сегодня обнаружил, что как прекратил покачивание туловищем - энергия словно взорвалась и сознание выстрелило в «пустоту» секунды на 3-4. Переход уже не пугает, скорее испытываешь неописуемое наслаждение...

[fidel]

lay888 обычно в сознании две части из 1вн и из 2вн
часть 2вн срставояет твердое ядро связанное с телом, внешняя настрока 1вн скорее напоминает мягкое покрытичя основы. Практика может состоять из обнаружения настроки, погружения, ощущение твердой основыи растворения настроки 1вн и так последовательно. Результат может состоять в переходе на опру волей на центральное ядро. Но это ественно черевато сносом

[Лэй]

Согласен с тобой на все сто, но выносы имеют странный характер: обычно при выносах теряется связь с тушкой, а тут все остается под контролем и связи не рвутся...

Еще расширил немного технику, попробовал подключить еще внимание "турии" - если первое и второе внимание ощущаются как две стороны, то третье ощущается как белый купол сверху...
После остановки движения - не то что вынос, я какой-то прикол получился - сознание, как белка в колесе продолжило  скакать по этим состояниям. Я не мало времени созерцал и ощущал этот бесконечный "трип". Выход из неготолько усилием воли, иначе не останавливается  Вд то полностью выключается, то начинает включался и так по кругу - вечный дрыгатель типо 

[fidel]

такое ощущение что сделал шаг назад
не знаю почему, но когда то занимался смотрением на настроку
затем это ушло - я стал видеть видеть свое состояние как ос
в точности копирующий реал и вот опять эта прежняя практика вернулась
с большей глубиной и силой, странно
в таком состоянии несложно  выйти из рацио
слегка расскачивая тс

[fidel]

возникла мысль, что отделение можно сделать буквально полным отделением и это автоматом выведет из рацио