Сохранение энергии

[fidel]

я не помню где в учении но в какой из книз
дх описывает практику сохранинения энергии
восприятие сначала видится а затем его энергия
сохраняется без переживания этого воспрития
сущность практики на мой взгляд это - увидеть отделится и не пережить
отделенная часть энергия возвращается в сознаниие
возникает вопрос - что и куда сохраняется ?

[fidel]

возможно похлжая тема уже была, но времена и мы поменялись
сейчас я думаю, что механизм получения свободной энергии
завязан на небольшие смещения тс, зрящий видит настройку
и слегка смещает тс вглубь - за счет этого освбождается немного
свободной энергии. Детально механизм я не вижу, но пока только это
возможно ничего нового, но отсюда можно двинуться глубже

[fidel]

я наверна не раз писал, что сохранение энергии
это центральная практика в учдх, точнее не столько практика
сколько путь изменения своего сознания, Наличие свободной энергии
расскачивает тс и может, если в результате фиксация убрана,
привести к сдвигу тс
все это конечно не более чем моя интерпретация учения
хотя и наверняка близкая к тексту учдх

[fidel]

допустим начинаем с полностью фиксарого ума -
реал на поверхности. Погружаемся - реал перестает быть
полностью определенным. В результате тс слегка сдвигается
и  освобождается немного свободной энергии

[fidel]

предрлдлжим личность создает намерение и генерит реал
я сохранию энергию и использую свободную энергию
что бы разорвать эту рекурсию
полуается что основная цель - разрыв рекурсии 

[кира]

fidel , привет . Мне кажется ты говоришь о том что у ДХ названо абстрактным ядром - разбить зеркало саморефлексии .  Бесконечную цепь рефлексирования и тогда реальность становится именно реальностью а не рекурсией себя же

[fidel]

fidel , привет

рад видеть
спасибо очень похоже
единсьвенно я не видел в учдх ничего о рекурсивности сознания
расскажи, если не сложно, как ты видишь механизм вд ?

[кира]

Механизм вд - это поддерживать целостность личность в любом случае , даже если мир этой личности весьма абсурден . Свойства рекурсивности личности что то как раз она свою абсурдность множит в мире . Это очень сложный механизм выживания , его очень сложно поменять или изменить , буддисты  , тибетские монахи годами сидят уставившись в себя чтобы это заткнуть . Знаешь  одна из моих любимых цитат ДХ

-Не изводи себя из-за ерунды - спокойно сказал мне Дон Хуан.- Ты уже, наверное, и сам догадался , что целая эпоха твоей жизни подходит к концу . Но эпоха никода реально не закончится , пока не умрет король. (КК)

Я так же смещаюсь , то есть у меня нет времени годами сидеть в медитации . Я просто ухожу с этого состояния в другой сон , сознательным намерением , сознательным дейтствием, определенной практикой .

Еще немного лирики  тему . Мне кажется Кафка наиболее глубоко проник  эту диллему . его короткий рассказик

"Со своей тюрьмой он смирился. Кончить узником – это могло бы составить цель жизни. Но у клетки была решетка. Равнодушно, властно, как у себя дома, через решетку вливался и выливался шум мира, узник был, по сути, свободен, он мог во всем принимать участие, снаружи ничего не ускользало от него, он мог бы даже покинуть клетку, ведь прутья решетки отстояли друг от друга на метр, он даже узником не был."

[fidel]

Я просто ухожу с этого состояния в другой сон

расcкажи, как создается другое состояние ?

[кира]

Не знаю , насколько это может быть тебе полезно , но расскажу . Я смещаюсь во времени -  и практикую это уже семь лет . Если не было подобного опыта это может показаться выдумкой , но раз ж ты спросил .
В пограничке я воссоздаю себя к примеру 20 лет назад - когда я не была таким "унылым говном " когда я не настроила себе "решеток в клетке" . Я воссоздаю в пограке начинаю с запахов , слуха , чувств  -состояние 20 лет назад . До того момента как мой вд в пограничке трансформируется в 20 лет назад . Я прям превращаюсь . И использую это как базовое состояние - оттуда начинаю смещаться

[кира]

То есть я не смещаюсь с текущего состояние .  Сначала я как бы засыпаю на-яву и оттуда смещаюсь . Наверно очень сложно : ) Это четвертые врата сновидения

[кира]

Основная идея - у меня нет в этом состоянии энергии для смещения . но если чуть подзаснуть можно найти энергию . Может путанно , но примерно так

[fidel]

я воссоздаю себя к примеру 20 лет

спасибо, очень интересный способ
к сожалению не представляю как к себе применить
у меня уже память не та,но какие то элементы можно попробовать
надолго в памяьт съехать я точно не смогу. Но, допустим сегодня было солнышко -  я гулял Сейчас темно, состояние другое  - пытаюсь наехать на текущее
внутренее состоняние несложно воспризвеси но солношко сделать- нужно тренироваца

[кира]

Кстати , в этом ты прав. Объекты , генерирующие энергию . "Солнышко"  : )  это огромная звезда . За нее и держись , как в песне.  Свет этой звезды падал на тебя и двадцать лет назад . ты сможешь пройти по эманациям времени , быстрее всего , используя звезды . Представь , 20 лет назад , звезда по имени Солнце ,  ощущении на коже и тд . Здесь намерение , ты что то используешь как транспортное средство . По моему опыту , лучшие кони  это звезды , деревья и вода . Попробуй , они тебе даже восстановят память

[fidel]

я в основном пытаюсь сохранить энергию текущей настройки что бы
добиться сдвига а переезжать самому в другое состояние мне напоминает рациональное использование воли

[кира]

Смотри , ты можешь оказаться  мирах разной степени агрессивности
Если ты находишься дома то риск оказать там невелик , а у меня огромен - все миры очень агрессивны
Мне надо сохранить мою тонкую ,хрустальную сущность среди быдла (  это юмор )
Я смещаю себя в другой мир а здесь продолжаю действовать через аватар ( то есть игрок , сталкер)
У тебя есть другой способ чтобы не сожрали хищники мира ?

[fidel]

То есть я не смещаюсь с текущего состояние .  Сначала я как бы засыпаю на-яву и оттуда смещаюсь . Наверно очень сложно :

да сложно но можно попробовать попробовать понять
сон наяву- специфическое исс (я сам его постоянно юзают)
это где то в стороне погружение в область видещего
видящий видит настройку но не переживает ее
в этом состоянии энергия освобождается

У тебя есть другой способ чтобы не сожрали хищники мира ?

я их сам съем 
у тебя психика сильно ну скадем разболтанная
имха конечно
надеюсь я тебя не обидел своими оценками 
если я неправ говори 
мне реально нравится твой способ получать энергию

[Котори]

Я смещаю себя в другой мир а здесь продолжаю действовать через аватар ( то есть игрок , сталкер)

Привет. Позволь узнать, а что связывает тебя и твой аватар, когда ты смещаешься в другие миры?

[fidel]

сформулирую свой вариант
личнсть переживает реальность 
немного погружаемся на урвено зрящего
он видит переживаемую личностную настройку, но не переживает ее
я не вполне понимаю почему если долго занимаьтся переходиьт от переживания к вединию чувственного освобождается свободная энергия и тс раскачивается
вопрос - почему эта раскачка освобождает энергию ?
какая то часть механизма ускользает - чего то в описании не хватает

[Rei]

он видит переживаемую личностную настройку, но не переживает ее

вопрос - почему эта раскачка освобождает энергию ?

фидель, это ж классика)
скореевсего если не переживаешь (а видишь) личностную настройку - из-за этого освобождается энергия (опр ресурс не тратится на переживания и переживания по поводу этих переживаний и тд). это, конечно, сг, и он поверхностен, но темнеменее.

[fidel]

фидель, это ж классика)

я понял твое описание но остается вопрос - почему это так ?
можно конечно юзать схему не задумываясь типа покочену 
а можно думаь что что то ускадбзает из поля зрения 

[fidel]

Позволь узнать, а что связывает тебя и твой аватар

я не стану настаивать, но аватар для меня это субъективная основа воспрития или то что называют в учдх зрящим. Без него реал восприниматся не будет
сори если я не прав

[Rei]

я понял твое описание но остается вопрос - почему это так ?
можно конечно юзать схему не задумываясь типа покочену 
а можно думаь что что то ускадбзает из поля зрения

ну низнаю, имхо возможное объяснение можно наоборот сократить убрав наприм слово "энергия", чем больше ты сконцентрирован на чёмто, тем меньше ты видишь что-то кроме объекта концентрации. если ты поглощён переживаниями, то не видишь ничё кроме. а если перестаёшь поглощаться,
ну вот ты смотрел когда-нибуть кино так, чтоб забыть о себе и полностью отождествиться?
и если перестаешь отождествляться\переживать, то видишь что кино идёт на мониторе, а рядом у тебя клавиатура, мышь и пр.
переставая переживать личн. механизм ты теряешь приклееность к нему тк он поглощает теперь не всё внимание, это начало расфиксации.

а у тебя есть соображения по этому поводу?

[fidel]

а у тебя есть соображения по этому поводу?

можно сказать массу слов на тему фиксации/расфиксации
и если что то качать то оно и расскачается
допустим я перевожу внимание в цыкле с одного уровня на другой
то это что то типа качка - и механизм фиксации начинается рушится
мне кажется в эту сторону, но это пока тоже не объяснение
а намек, но близкий имха

[кира]

я их сам съем 
у тебя психика сильно ну скадем разболтанная
имха конечно

А это как раз последствия моих перемещений.   Если помнишь в первых книгах КК практически каждая глава начиналась со слов  вроде "я был совершенно разбит" или "я рассыпался на части " . Обостряются реакции , все воспринимается излишне серьезно , хотя казалось бы должно быть наоборот .  Обретение устойчивости это очень долгий процесс а использование перепросмотра на Пути Великого Приключения  методологически неверно . Хотя я перепросматриваю по ночам , просыпаюсь ни с того ни сего в час ночи , делать нечего - снова слегка подзасыпаю и начинаю вспоминать в пограничке . В ночи в дрёме собственное существование приобретает лёгкий флёр бредовой петли. Высвобождается капелька свободной энергии и потом в основном снятся осознанные сновидения.
Со временем собственную расхлябонность так же можно научиться воспринимать как свидетель , ну  есть пена на волне и есть , в надежде когда нибудь обрести устойчивость . Учитывая что каждый день ее испытывает на прочность туча разных людей , еще помогает юмор , иногда в течении дня разговаривая  с ней или ним ловлю себя на мысли что им надо общаться со следователем а не со мной

[кира]

Привет. Позволь узнать, а что связывает тебя и твой аватар, когда ты смещаешься в другие миры?

наверно есть несколько вариантов ответа

В способе описание Кастанедой это можно назвать дублем , который гуляет где хочет и где хочет себя и сновидит
Второй вариант предложенный фиделем - зрящий или свидетель , то есть некая тонкая сущность трудно поддающаяся описанию
Третий вариант некое размытое понятие  - Сознание , Осознание
И просто физическое тело , ну или сознание физического тела , не осознание его наличия а именно его собственное сознание . Навряд ли "без тела" я смогла бы так кувыркаться

[кира]

Чтобы стало понятнее в моём случае я в конце концов остановилась на  тибетском бон и довольно плотно изучаю в меру своих способностей   На любые сложные вопросы я отвечаю - это Природа а всё есть Сон

[fidel]

Чтобы стало понятнее в моём случае я в конце концов остановилась на  тибетском бон

в сочетании с европейской традицией это означает что ты хочешь стать ведьмой черевато имха. Я не берусь советовать но грань очень тонкая и можно ее перейти ты наверняка знаешь что будет. Очень рат тебя всегда видеть и желаю твердости

[кира]

в сочетании с европейской традицией это означает что ты хочешь стать ведьмой черевато имха. Я не берусь советовать но грань очень тонкая и можно ее перейти ты наверняка знаешь что будет. Очень рат тебя всегда видеть и желаю твердости

Какая ведьма , ты что ? Ведьме нужна власть , они всегда действуют в мире и цели их очень корыстны .
Много лет мне сняться странные сны про снежные миры .. это всегда снег , полусумрак какие то синие пространства с энергией бескрайних просторов . Потом я побывала в музее Рериха и псловно проваливалась в картины , дежавю . Потом стала слушать  некоторых Ринпоче и вдруг поняла .. вот оно ! Словно вернулась домой .  А власть .. зачем мне ?  Я очень аутична и стараюсь с людьми быть только когда я этого хочу чтобы остаться человеком а не ветром над горами .  Но если у тебя появляется сила, заставить человека странной энергией в произнесенном слове или  странным блеском в глазах  встать и уйти , чтож в этом плохого ?
Тоже всегда очень приятно с тобой общаться

[fidel]

появилось мысль что можно различать
энергию, которая освбождается из чувственного личности
и энергия которая освобождается из внешней настройки
это скорее всего совпадает с воззрением йогачары - сначала
достигаем осознания пустоты личности а затем пустоты феноменов

[swarm]

Имхо мысли слишком близко к уму, что очевидно, чтобы там было существенное количество энергии для заметного изменения состояния. В абстрактной мысли нет связи с телом. Для перехода в состояние где поменьше саморефлексии - сперва толкаем себя в условия где будет себя прямо-таки конкретно жаль, а не просто стандартное унылое болото. Чтобы прямо-таки от души, а не ума. Хотя умом тоже можно докрутить. А потом резко смотрим на страдание в основе. Ну или любые другие эмоции само собой только едва ли столько наберётся источников регулярных положительных эмоций для постоянного маневра. Тут в отличие от наблюдений просто мыслей можно побольше отъехать.

[fidel]

А потом резко смотрим на страдание в основе.

понравилось описание, но для меня - если чувственное переживается
то инергия не сохраняется. Сначала видишь эилцию и птом с ней можно что то делать
но я не настаиваю - возможно у тебя все иначе

[swarm]

Ты вроде говорил что в каждой мысли есть слой чувств. Мне не особо понятно что там за чувства в мысли "небо голубое", ну то есть оно есть но так мало что тело не цепляет . В ситуации личностной наоборот, эмоции реальные и контраст при отстранении гораздо больше. Гораздо - в смысле уже практически качественно а не количественно. Вплоть до того что не вижу смысла в первом.

[fidel]

swarm я  немного подумао насчет твоего описания сохранения энергии
я считаю ты все отлично описал, но есть один нюанс - ты берешь негативное переживание и я считаю нужен вставить один этап - с чувства снимается интерпретация как негатиав - тогда остается чистая энергии. Ты наверняка это и делаешь, не формулируя перехода к инергии и сохраняешь чистую энергию, снимая интерпретацию инергии умом как негативную. Насчет "небо голубое" - ты пока поработай с негативными переживаниями не забегая вперед. Если будет получаться пойдем дальше
Мы слегка забежали вперед, а это вредно