Личностное восприятия

[fidel]

Хотелось бы обсудить как воен ощущает свою личнсть
я как обычно надеюсь что удастся что то сказать о непосредством
переживании (или видения)  военом механизма своей личноси
Раньше я считал что личностная часть сознания какого то значенияне имеет
и воены в той или иной мере безличны (или стремятся быть безличными).
Стремица быть безличеым и быть безличным это сильно не одно и то же
Тема большая и обсудить ее сразу не выдет, так что продолжу позже
Пишите будет настроение

[Котори]

Личность подобна миражу и иллюзии, как и всё остальное:-)

[fidel]

Личность подобна миражу и иллюзии, как и всё остальное:-)

можно посмотреть на то что переживается сейчас
удобно юзать терминологию учдх - ум создает настроку - (текущую картинку) и в этой настройке есть личностное восприятие, которое переживает созданную личностную реальность, в ней есть личностность как объект. Эти уровни создаются умом. На более глубоком уровне можно выделить "зрящего" и отделенное от него "зримое". Проблема что вся эта конструкция существует в сознани одновременно

[fidel]

Личность подобна миражу и иллюзии, как и всё остальное:-)

личнсть мираж - но ты сейчас ощущаешь этот мираж - как можно от него избавится ?

[fidel]

относительно личности - на мой взгляд в структуре сознания нужно отличать две области - верхнюю и нижнюю. Вначале чел попадает в верхнюю (социальную) часть личности, но со временем он может погрузица ниже- в сознание

[Котори]

личнсть мираж - но ты сейчас ощущаешь этот мираж - как можно от него избавится ?

Распознавание миража - как миража, который глючился в качестве чего-то постоянного и неизменного, уже само по себе является освобождением от этого миража, имхо. Для меня распознавание = освобождение.

[Котори]

- ум создает настроку - (текущую картинку) и в этой настройке есть личностное восприятие, которое переживает созданную личностную реальность, в ней есть личностность как объект.

И личностность эта - существует для личности.

Эти уровни создаются умом. На более глубоком уровне можно выделить "зрящего" и отделенное от него "зримое".Проблема что вся эта конструкция существует в сознани одновременно

На мой взгляд, во всей этой конструкции "зрящий" не обязателен. Тогда может быть вся эта конструкция потеряет свою проблемность :-)

[fidel]

И личностность эта - существует для личности.

зрящий может видеть личностное восприятие

На мой взгляд, во всей этой конструкции "зрящий" не обязателен. Тогда может быть вся эта конструкция потеряет свою проблемность :-)

есть ище вариант - с разбега в стену 

[fidel]

На мой взгляд, во всей этой конструкции "зрящий" не обязателен. Тогда может быть вся эта конструкция потеряет свою проблемность :-)

занятное описание МИХАИЛ ЗАХАРОВ-Наблюдай мысли и это изменит всё | Разбор теория + практика - парень опичывает самый начальный этап

разделение на зрящего и зримое - один из этапов практики
вряд ли его можно обойти
но переживание такой разделенности не обязательно
два варианта - либо ты не дошел  до этого этапа либо уже
прошел через него и вошел в непосредственное переживания своего сознания
иногда это называют уровнем дзогчен

[Котори]

Я понимаю о каком разделении ты говоришь. Просто для меня обладание таким восприятием никогда не являлось чем-то таким, что надо как-то специально достигать. Сколько я себя помню, у меня всегда присутствовала расшепленность в восприятии, при которой я чувствовал отстраненность от своих мыслей, чувств и т.д. Почти на протяжении всей своей жизни, я видел себя и окружающее, как бы, на экране. У меня даже были какие-то классификации, но я их забыл. Точнее даже не забыл, они заменились новыми. Из буддизма, индуизма и прочего(даже по сей момент - моё описание постоянно обновляется) И я бы сказал, что я не столько пытаюсь применять какие-то методы, сколько нахожу во всем этом подтверждение тому, что у меня уже есть. Конечно, я не думаю, что моё состояние - это состояние дзогчен или что-то в этом роде, но некую предрасположенность и открытость, я к этому состоянию ощущал всегда. И потом, когда столкнулся с реальной практикой, у меня были определённые "проблески", но все таки я не думаю, что я уже там. Точно также, Фидель, как и ты, я ещё в пути :-) Просто я хочу сказать, что в этом разделении нет ничего особенного, ровно как и во всем Учении Нагвалей. Но за видос, все равно спасибо, будем помотреть:-)

[Котори]

И личностность эта - существует для личности.

зрящий может видеть личностное восприятие

На мой взгляд, во всей этой конструкции "зрящий" не обязателен. Тогда может быть вся эта конструкция потеряет свою проблемность :-)

есть ище вариант - с разбега в стену 

Ты вроде интересуешься дщогченом, может это внесёт немного ясности

Истинное воззрение заключается в том, как смотреть. Потерявшись, как сможете вы себя отыскать, если будете искать в неверном месте? Потерявшись, куда вы побежите, чтобы найти себя? В дзогчен говорится, что это подобно "поискам слона в джунглях по его следам, в то время как слон уже у вас дома".

Если вы хотите свести всё к одному единственному пункту, то осознавайте свой собственный ум. Иногда вы можете помочь себе, выкрикивая слог ПХЭТ, относящийся к посвящению драгоценного слова. Когда исчезают мысле о прошлом, настоящем и будущем, остаётся лишь сущность. Всё, что мы вспоминаем, планируем и о чём думаем, относится к трём категориям времени. Выкрикивая слог ПХЭТ, многие люди отключаются, забываются и отрываются от реальности. Если они не осознают сущность, такая оторванность от реальности превращается в нейтральное, безразличное состояние. Но сущность этого состояния, будучи распознана, свободна от мыслей трёх времён. Если вы осознаете её, то не впадёте в беспамятство. Но если вы погружаетесь в беспамятство, то становитесь еквнимательными. Это состояние относится к неосознанному аспекту сознания всеосновы, из которого происходит лишь сансара.

В момент, когда мы, будучи свободными от мыслей трёх категорий времени, восклицаем ПХЭТ, должно присутствовать качество осознавания – оно позволит нам не отключиться и не потерять осознанность. Мы не должны чувствовать себя так, будто получили монтировкой по голове. Рассеянное, отсуствующее состояние – это просто тупость. В нём вы не чувствуете удовольствия и неудовольствия, то есть отсуствуют два из трёх эмоциональных ядов. Тем не менее, в этом состоянии присутствует третья отрава – тупость. Противоположностью тупости является качество ведения, сопровождающее осознавание ригпа.

Когда йогин восклицает ПХЭТ, он осознаёт ригпа. Практикуйте это, и вы станете настоящим мастером медитации. Но если человек, который не занимается медтиацией, выкрикивает ПХЭТ, ему это совершенно не поможет. Некоторые йогины-шарлатаны из Кхама очень хорошо исполняли роль мастеров. Они носили длинные волосы, скрученные на макушке, и таращились в небо широко открытыми глазами. Они смотрели на человека отсутствующим взглядом и говорили: "Разве ты не видишь, что всё вокруг – это всего лишь ум, а всё, что является умом – пусто Всё вокруг – магическон проявление ума! Разве ты не видишь этого?". Потом они говорили: "Сейчас я сделаю тебе прямое введение в природу ума", и громко выкрикивали ПХЭТ. Но чтобы познакомить кого-то с ригпа, необходимо самому осознать его и находиться в состоянии ригпа. Если учитель обманщик, а ученик ещё не готов, то восклицание ПХЭТ — просто вспышка двойственного ума!

[fidel]

Мы не должны чувствовать себя так, будто получили монтировкой по голове

очень мудрый совет истинногое дзогченпо 

[fidel]

Точно также, Фидель, как и ты, я ещё в пути :-) Просто я хочу сказать, что в этом разделении нет ничего особенного, ровно как и во всем Учении Нагвалей

я очень рат, что встретил столь просветленную личность
позваль нам следовать за тобой 

[Котори]

А смысл? В моем пути тоже нет ничего особенного)))

[fidel]

А смысл? В моем пути тоже нет ничего особенного)))

смысла как ты возможно заметил нет, но есть желание притворятся что он есть
учдх КРАЙНЕ экстатическое учение
основа учения - смещение тс
но попасть в состояние со смешенной тс,
это как я говорил, эквивалентно контролируемо сойти с ума
как ты возможно понимаешь это взаимоисключиющие цели
отсюда учение построено на парадоксах в гораздо большой
степени чем дзогчен и дзен
впрочем ты все это, как уже сказал все знаешь