За что дх благодарил каку ?

[fidel]

не могу всомнить место в учении, но в какой то
момент кака стал благодарить дх за обучение.
Дх ответил - это я должен благодарить тебя
Как вы считаете - за что дх  должен был благодарить каку ?

[Котори]

Может быть за то что благодаря Каке, Дх отдал долг силе. Сила коснулась Дх благодаря его бенефактору, его бенафктора коснулась в свою очередь благодаря тому, кто обучал его и т.д., и так до Каки. Типо такая своеобразная индейская "благодарочка" источнику из которого все маги черпают силу. Ну или может из соображений того, что благодаря передаче, Учение будет жить дальше. Или просто потому-что ДХ от души покуражился над Какой пока его обучал:-) и на самом деле его благодарность, это просто проявление его контролируемой глупости.

[fidel]

Ну или может из соображений того, что благодаря передаче, Учение будет жить дальше.

много хороших мыслей
наверно можно использовать каждую для объяснения
я тоже считаю, что дх юзал каку для своей внутренней инициации
как делают практически все, кто назыавет себя учителями
интересно, почему дх не описывал свое приближение к Орлу ?
может конечно я не все зачитал или этот опыт воену не нужен ?

[Котори]

Ну если поиндульгировать на эту тему до упора, то можно предположить, что дх имел внутри себя, какие-то "незавязанные узлы" - из-за которых, он не был готов в полной мере, к встрече с орлом. И когда он начал обучать каку, то увидел в нем отражение самого себя - что-то такое, что указывало на какую нибудь небезупречность в нем самом. Увидев это в каке, дх смог выследить это в себе, и преодолеть вместе с ним...
В связи с этим, и слова дх о том, что его смирение никогда не позволит ему называть себя учителем - приобретают другой смысл. На пути мага нет ни учеников, ни учителей. А есть просто передача силы от одного к другому, просто потому-что по другому нельзя. Отдельно взятый тональ просто начнёт не вывозить в какой-то момент той силы, которую он копит, и чтобы не пропасть, нагвалю нужен "ученик", чтобы передать ему знание, иначе его просто разорвёт... Похоже на игру в горячую картошку)))

[fidel]

На пути мага нет ни учеников, ни учителей. А есть просто передача силы от одного к другому, просто потому-что по другому нельзя.

возможно что в приложении к сдвигам тс  передается что то вроде шаманской болезни ? Как ты думаешь у каки была  шаманская болезнь ?

[Котори]

Думаю что нет. "Шаманская болезнь" - это ярлык психиатров на то, что находится вне сферы их восприятия.

[fidel]

это ярлык психиатров

не только психиатров но и поциентов 

и это

[fidel]

Думаю что нет. "Шаманская болезнь" - это ярлык психиатров на то, что находится вне сферы их восприятия.

а что там, за гранью ?
как услышать 

[Котори]

не только психиатров но и поциентов 

Две эти категории граждан друг друга стоят.

[Котори]

а что там, за гранью ?
как услышать 

Чудесное и невыразимое Дао:-) И чтобы его услышать, надо перестать пользоваться ушами...

[fidel]

надо перестать пользоваться ушами...

я думаю нужно раскачать тс
ушами ты не пользующься так или иначе оставаясь в той же позиции
(имха)

[fidel]

И чтобы его услышать, надо перестать пользоваться ушами...

я многократно слышал и читал тексты дзенцев
простейший пример - хлопок одной рукой
можно много обсуждать недвойственность но по моему
всегда ее связыают с остановкой ума и достигая этого
переходишь в недвойственное состояние - я перестаю думать
и воспритие перестает быть рациональным
на мой взляд проблема такого воззрения в том что при этом
фиксация не исчезает ,  она остается

[fidel]

мне кажется, судя по прагматичности, который проповедовал дх,
мне кажется как вариант можно предствить, что дх получал от каки
энергию, это был вполне удовлетворящий обоих обмен - энергии на знание

[Котори]

Я тебя понял, отец. Дай бог тебе здоровья

[Котори]

И чтобы его услышать, надо перестать пользоваться ушами...

я многократно слышал и читал тексты дзенцев
простейший пример - хлопок одной рукой
можно много обсуждать недвойственность но по моему
всегда ее связыают с остановкой ума и достигая этого
переходишь в недвойственное состояние - я перестаю думать
и воспритие перестает быть рациональным
на мой взляд проблема такого воззрения в том что при этом
фиксация не исчезает ,  она остается

В дзен нет места даже для недвойственности, потому-что это такая же концепция, как и любая другая. А концепции = сансара, с точники зрения буддизма. Но в тоже время, дзен не ставит себе цели избавляться от мышления, потому-что это равносильно тому, чтобы перестать дышать... Тут весь прикол в том, чтобы выявить того, кто эти концепции создаёт и "упразднить" его. И тогда останется просто чистое восприятие, которое просто происходит. Тело просто идёт, глаза просто видят, уши слышат и т.д. И даже мысли - просто приходят и уходят. И вместе с ними даже "я"(фиксация) Может то возникать, то исчезать. Но в этом просто не будет ничего особенного :-)