энергетическое тело?

[swarm]

Многие телесно-ориентированные практики, такие как:

хатха-йога (особенно на этапе шавасаны после серии асан);
цигун и тайцзицюань (хотя тут у меня совсем мало опыта, но некоторое ознакомительное впечатление имею);
дыхательные практики (ритмическое интенсивное, или замедленное дыхание, задержки дыхания на вдохе или выдохе, увеличение пауз между вдохом и выдохом);
неподвижные позы - просто лежа, или та же шавасана, дзадзен/випассана, поза дерева;
глубокое (до отключения "схемы тела") расслабление;
"динамическая медитация"/спонтанные движения (и после этого, опять же) -

провоцируют всплеск интенсивных необычных ощущений внутри и в окрестностях тела. Ощущения поначалу кажутся ближе к кинестетическим, хотя "внутреннее зрение" одновременно позволяет их воспринимать "визуально".

В случае динамической активности не всегда получается все это отрефлексировать, так что наиболее действенен вариант с дыханием, неподвижностью и расслаблением.

В моем случае обычно больше всего "светится" область возле затылка, макушки, лба, глаз, носа, шеи, передней части грудной клетки, и возле кистей рук.

Те же ощущения возникают в процессе перепросмотра (особенно если он сочетается с расслаблением и ритмические замедленным дыханием), в ходе практики сновидения - главным образом при погружении в сон либо начале пробуждения, либо смене сна, в практике концентрации/созерцания, более всего при концентрации на областях физического тела (анапана и т.п.), при длительной ОВД, не-делании, деконцентрации.

Вопрос следующий: как вы считаете, есть ли смысл отдельно фокусироваться на подобных вещах, либо же это бесполезное или даже вредное отвлечение?

В ходе того же дзадзена, например, "положено" "просто сидеть" и концентрироваться на дыхании, на випассане тоже предлагается определенная схема движения внимания.
При перепросмотре переход на ощущения около тела, собственно, прекращает процесс вспоминания;
в сновидении концентрация на этих ощущениях выбрасывает из позиции сновидения;
при концентрации или не-делании или созерцании тоже возникает необходимость выбрать, чему уделять внимание - первоначальным объектам или области, либо новым ощущениям.
И т.п.

[Nancy]

После вопроса ты сам дал весьма правильный ответ)))

Любое восприятие - всего лишь восприятие. Ничего не нужно делать специально. Если подобные эффекты имеют место быть, наблюдай, но не теряй состояние отрешенности, пусть оно не поглащает все восприятие.
Отвлекся - наблюдай отвлечение. Подобные эффекты - это отвлечение, активность тоналя, который старается сохранить главенство и контроль в любом состоянии, мое имхо.

А так весьма интересное наблюдение спасибо,понравишся текст и обощения

[Nancy]

Ощущения действительно ближе к кинестетическим, сам выслеживал, что начинает происходить, когда они получают визуализацию?

[swarm]

Ощущения действительно ближе к кинестетическим, сам выслеживал, что начинает происходить, когда они получают визуализацию?

По моим ощущениям, они изначально - одновременно и то и то, или скорее, ни то, ни другое. Ощущения и образы - это способ интерпретации и описания. "Стоячие волны", потоки, другие сложные формы - у осязания нет таких ресурсов, оно достаточно простое по своей сути, возможно, поэтому возникает иллюзия зрения. У зрения, в свою очередь, нет возможности одновременно воспринимать "вглубь", как у осязания.

Подобные эффекты - это отвлечение, активность тоналя, который старается сохранить главенство и контроль в любом состоянии, мое имхо.

Не исключаю, но и не убежден.

У КК много мест, которые можно трактовать разными способами, например:

"Неделание" он определил как некое непривычное действие, вовлекающее все наше существо и заставляющее его осознавать свою светящуюся часть.

- Самым поразительным явлением из всего, что происходит со сновидящим, оказывается то, что по достижении первых врат сновидения, они достигают также и энергетического тела.
- Что такое энергетическое тело?
- Двойник физического тела. Призрачная форма, составленная чистой энергией.
- Но разве физическое тело не состоит из энергий?
- Состоит. Различие в том, что энергетическое тело - это только форма, не имеющая массы. Являясь чистой энергией, оно способно совершать действия, выходящие за пределы возможностей физического тела.
- Например, дон Хуан ?
- Например, в мгновение ока перемещаться в любой конец вселенной . Сновидение есть искусство закалки энергетического тела, искусство придания ему гибкости и координации посредством постепенной тренировки.
Практикуя сновидение, мы уплотняем энергетическое тело, пока оно не становится воспринимающей единицей. Восприятие, которым обладает энергетическое тело, - независимо, хотя и подвержено влиянию со стороны нашего обычного повседневного восприятия. Энергетическое тело воспринимает в своей собственной отдельной сфере.
- Что это за сфера, дон Хуан ?
- Энергия. Энергетическое тело воспринимает энергию как собственно энергию. В процессе сновидения оно может обращаться с энергией тремя различными способами: воспринимать потоки энергии, использовать энергию в качестве толкателя, чтобы, подобно ракете, перелететь в какие-нибудь совершенно неожиданные пространства, или воспринимать так, как мы обычно воспринимаем мир.
- Что значит воспринимать потоки энергии?
- Это значит видеть. Энергетическое тело видит энергию, непосредственно воспринимая ее то ли как свет, то ли как своего рода вибрирующий поток, то ли как неоднородность пространства. Или же оно прямо чувствует ее как встряску или некое ощущение, которое может быть даже болью.
- А тот другой способ, о котором ты говорил, дон Хуан ? Использование энергии в качестве толкателя?
- Энергия - сфера существования и восприятия энергетического тела. Поэтому для него не составляет труда пользоваться существующими во вселенной энергетическими потоками для перемещения. Все, что для этого требуется - выделить эти потоки и идти с ними.

или еще

- То, что ты чувствуешь - это поток энергии, - сказал мне дон Хуан. Это похоже на слабый электрический ток, или странный зуд в твоем солнечном сплетении или выше почек. Это не визуальный эффект, хотя каждый маг говорит о видении энергии. Я скажу тебе секрет. Я никогда не видел энергию. Я только чувствовал ее. Мое преимущество заключается в том, что я никогда не пытался объяснить, что я чувствовал. Я просто чувствовал то, что я чувствовал и все.

и даже

Потеря человеческой формы подобна спирали. Она дает воину свободу помнить себя как конгломерат полей энергии, а это, в свою очередь, делает его еще более свободным.

[свернуть]

Понятно, что цитат можно надергать любых и интерпретировать их любым приятным для самолюбия способом, но, все же, на мой взгляд, есть смысл попробовать целенаправленно с этим работать.

...Кстати, сталкинг тоже в ту же область ведет, особенно если сильную эмоцию получается выследить, от корней до веточек.

Основная сложность с удержанием.

[триводном]

Вопрос следующий: как вы считаете, есть ли смысл отдельно фокусироваться на подобных вещах, либо же это бесполезное или даже вредное отвлечение?

ну вот вроде созрело моё мнение .    Ну как бы любые такого рода практики полезны , ну когда понимаешь , к примеру ,
     чего собственно ты хочешь от того получить .     

   Ну я бы разделил саму цель практик на две части ,   Первая это тренеровка сибя самого , развитие некоторых сваих спасобнастей восприятия чего либа .
   Грубо говоря производство средств и технологий производства .
    Как бы ты тренеруешь свои способности к чему либо.    Это как учиться , как тренеровать мышцы , строить станок , отлаживать шаблон.
    Ну спасобные васпраизводить , ну делать что либо .
    Ну нельзя идти в поход не подготовленным .    Первый принцип это непосредственная подготовка к походу.

      Второй принцып медитаций это уже непосредственно васприятие , как бы непосредственно делание.
       Када ты настраиваешься не на делание себя , но на основе полученных деланий себя непосредственно васпринимать и делать внешнее .
          Ну эта часть значительно интересней и красивее.

    но груба говоря второй принцип медитативных практик напрямую зависит от первого .
      И надо всегда помнить , что так же как технологии устаревают , ток и натренерованность различных качеств пропадает .
      И необходимо их постоянно обновлять и тренеровать .
      Ну как бы получается , что необходимо мидитиравать и то и другое.     Развивать навыки и   непосредственно их использовать .    Вот .

[Nancy]

swarm последняя цитата - самая любимая))))
Где-то было о том, что вИдение похоже на чувствование, имхо, визуализация забирает много энергии, часть которой могла бы пойти на углубление состояния.
Но это мои наблюдения, у тебя может быть иначе.
Визуализация включает рациональность, описание мира, что тратит доп энергию, но не у всех и не обязательно что оно так сработает.
Исходя из этого, я вывела, что лучше оставаться на уровне чувствования и не придавать значения тому, как будет интерпретироваться спонтанное движение энергии..

[swarm]

Хотелось бы вернуться к этой теме. Любопытно, какие есть точки зрения около означенных вопросов.

[fidel]

Хотелось бы вернуться к этой теме. Любопытно, какие есть точки зрения около означенных вопросов.

надо посмотреть, но навскидку если погрузится, то видно что напр мышление это движение энергетических полей по всему буквально телу

[Раста]

как вы считаете, есть ли смысл отдельно фокусироваться на подобных вещах, либо же это бесполезное или даже вредное отвлечение?

Считаю, что если что-то приходит активно, то не надо это гнать, от этого открещиваться.  Если активно засветилось - обрати внимание. Не залипай, но отдай дань этому, как должному. Вообще я не любитель концентрации на эффектах. просто это тонально, в этом нет продвижения, это как самоудовлетворение. Но, считаю, все, что проявилось, требует отработки. Понаблюдай, не давай оценки, пусть сольется, вода из стиралки, уйдет, само, не будет давлеть где-то как вытесненное.

вот, кстати, когда только начала заниматься йогой, в детстве, чуть не бросила. Каждый день все нарастало напряжение и лезло какое-то говно изнутри, и вместо ожидаемого успокоения - злость, даже ненависть. Уже хотела бросить, но отец сказал, еще пару недель и бросай, просто мало времени прошло. И реально, как накипь сверху слилась и сознание как очистилось. Кстати, считаю, что не только что-то отрицательное, но и положительное ,и даже чудесное должно вылиться через край, уйти, и только поле этого реальная практика.

[swarm]

просто это тонально, в этом нет продвижения, это как самоудовлетворение

А по мне так это в потенциале буквально конечная цель всех тональных техник типа перепросмотра, неделания, сталкинга, сновидения и ключ к более глубоким слоям сознания.

[Раста]

swarm, конечная в тональных, возможно. Но по себе заметила, что тем больше залипаешь в эффектах, тем дальше откладываются более глубокие практики. Есть риск заблудиться в этих эффектах и принять их за то, чем они не являются. Не спорю, возможно для тебя это дверь. Для меня это оказалось скорее стеной. Самое интересное началось, когда эффекты перестали завоевать, я смотрела сквозь них.

[fidel]

А по мне так это в потенциале буквально конечная цель всех тональных техник типа перепросмотра, неделания, сталкинга, сновидения и ключ к более глубоким слоям сознания.               

как бывший физик я не очень люблю термин энергия
поскольку с точки зрения физики то что можно видеть это не энергия, а ее проявления
При отделении "видящего от видимого" зрящий не имеет тела - он буквально субъективная сущность восприятия
и отождествить ему себя не с чем. Он может непосредственно видеть восприятие - например представления о том что есть
некое энергетическое тело.  Если зрящий сфокусируется на процесс в физ. теле субъекта 1вн то он может видеть их основу
На мой взгляд некотарая проблема этого видения - он не ощущает это тело своим

[swarm]

При отделении "видящего от видимого" зрящий не имеет тела - он буквально субъективная сущность восприятия
и отождествить ему себя не с чем. Он может непосредственно видеть восприятие - например представления о том что есть
некое энергетическое тело. ... На мой взгляд некотарая проблема этого видения - он не ощущает это тело своим

Не вижу проблемы. Видимо, какое-то смешение уровней. Просто мне показалось любопытным, что большинство техник УЧДХ ведут к определенному классу эффектов.

если погрузится, то видно что напр мышление это движение энергетических полей по всему буквально телу

Вот это восприятие полей ты рассматриваешь просто как "спецэффект", или что-то, чем можно как-то пользоваться?

[fidel]

Вот это восприятие полей ты рассматриваешь просто как "спецэффект", или что-то, чем можно как-то пользоваться?

я думаю что тибетцы правы выделяя три уровня сознания
сутра - изучение текстов, тантра - работа с телами в том числе энергетическим
и дзогчен - уровень сознания. Меня союзник закинул сразу на уровень
сознания я сразу начал возится со зрящим с отделением от зримого
Но конечно надо сначала что то делать с эн телом - я занимался только тайчи
но это помогает - меняет энергетику. Можно думать так можно иначе сам смотри

[Майор Хурменко]

Любопытно что словосочетание "энергетическое тело" появляется только в 9 книге.
До этого говорится о теле сновидений - "дубле" - точной копии тела сновидящего. Практикующий при этом находится как бы в двух местах и обе его версии способны действовать независимо. При этом о том что делает в определенный момент дубль знать невозможно, а если столкнуться со своим двойником - умрешь