Автор Тема: энергетическое тело?  (Прочитано 1936 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн swarm

  • Сообщений: 1326
энергетическое тело?
« : Июня 30, 2016, 22:38:49 »
Многие телесно-ориентированные практики, такие как:

хатха-йога (особенно на этапе шавасаны после серии асан);
цигун и тайцзицюань (хотя тут у меня совсем мало опыта, но некоторое ознакомительное впечатление имею);
дыхательные практики (ритмическое интенсивное, или замедленное дыхание, задержки дыхания на вдохе или выдохе, увеличение пауз между вдохом и выдохом);
неподвижные позы - просто лежа, или та же шавасана, дзадзен/випассана, поза дерева;
глубокое (до отключения "схемы тела") расслабление;
"динамическая медитация"/спонтанные движения (и после этого, опять же) -

провоцируют всплеск интенсивных необычных ощущений внутри и в окрестностях тела. Ощущения поначалу кажутся ближе к кинестетическим, хотя "внутреннее зрение" одновременно позволяет их воспринимать "визуально".

В случае динамической активности не всегда получается все это отрефлексировать, так что наиболее действенен вариант с дыханием, неподвижностью и расслаблением.

В моем случае обычно больше всего "светится" область возле затылка, макушки, лба, глаз, носа, шеи, передней части грудной клетки, и возле кистей рук.

Те же ощущения возникают в процессе перепросмотра (особенно если он сочетается с расслаблением и ритмические замедленным дыханием), в ходе практики сновидения - главным образом при погружении в сон либо начале пробуждения, либо смене сна, в практике концентрации/созерцания, более всего при концентрации на областях физического тела (анапана и т.п.), при длительной ОВД, не-делании, деконцентрации.

Вопрос следующий: как вы считаете, есть ли смысл отдельно фокусироваться на подобных вещах, либо же это бесполезное или даже вредное отвлечение?

В ходе того же дзадзена, например, "положено" "просто сидеть" и концентрироваться на дыхании, на випассане тоже предлагается определенная схема движения внимания.
При перепросмотре переход на ощущения около тела, собственно, прекращает процесс вспоминания;
в сновидении концентрация на этих ощущениях выбрасывает из позиции сновидения;
при концентрации или не-делании или созерцании тоже возникает необходимость выбрать, чему уделять внимание - первоначальным объектам или области, либо новым ощущениям.
И т.п.

Кто сказал спасибо:

Nen, Frau Kony

Nancy

  • Гость
Re: энергетическое тело?
« Ответ #1 : Июня 30, 2016, 23:02:56 »
После вопроса ты сам дал весьма правильный ответ)))

Любое восприятие - всего лишь восприятие. Ничего не нужно делать специально. Если подобные эффекты имеют место быть, наблюдай, но не теряй состояние отрешенности, пусть оно не поглащает все восприятие.
Отвлекся - наблюдай отвлечение. Подобные эффекты - это отвлечение, активность тоналя, который старается сохранить главенство и контроль в любом состоянии, мое имхо.

А так весьма интересное наблюдение спасибо,понравишся текст и обощения

Кто сказал спасибо:


Nancy

  • Гость
Re: энергетическое тело?
« Ответ #2 : Июля 01, 2016, 08:56:41 »
Ощущения действительно ближе к кинестетическим, сам выслеживал, что начинает происходить, когда они получают визуализацию?

Оффлайн swarm

  • Сообщений: 1326
Re: энергетическое тело?
« Ответ #3 : Июля 01, 2016, 10:58:40 »
Ощущения действительно ближе к кинестетическим, сам выслеживал, что начинает происходить, когда они получают визуализацию?
По моим ощущениям, они изначально - одновременно и то и то, или скорее, ни то, ни другое. Ощущения и образы - это способ интерпретации и описания. "Стоячие волны", потоки, другие сложные формы - у осязания нет таких ресурсов, оно достаточно простое по своей сути, возможно, поэтому возникает иллюзия зрения. У зрения, в свою очередь, нет возможности одновременно воспринимать "вглубь", как у осязания.

Подобные эффекты - это отвлечение, активность тоналя, который старается сохранить главенство и контроль в любом состоянии, мое имхо.
Не исключаю, но и не убежден.

(click to show/hide)

Понятно, что цитат можно надергать любых и интерпретировать их любым приятным для самолюбия способом, но, все же, на мой взгляд, есть смысл попробовать целенаправленно с этим работать.

...Кстати, сталкинг тоже в ту же область ведет, особенно если сильную эмоцию получается выследить, от корней до веточек.

Основная сложность с удержанием.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн триводном

  • Сообщений: 2154
Re: энергетическое тело?
« Ответ #4 : Июля 01, 2016, 14:39:07 »
Вопрос следующий: как вы считаете, есть ли смысл отдельно фокусироваться на подобных вещах, либо же это бесполезное или даже вредное отвлечение?
   ну вот вроде созрело моё мнение .    Ну как бы любые такого рода практики полезны , ну когда понимаешь , к примеру ,
     чего собственно ты хочешь от того получить .     

   Ну я бы разделил саму цель практик на две части ,   Первая это тренеровка сибя самого , развитие некоторых сваих спасобнастей восприятия чего либа .
   Грубо говоря производство средств и технологий производства .
    Как бы ты тренеруешь свои способности к чему либо.    Это как учиться , как тренеровать мышцы , строить станок , отлаживать шаблон.
    Ну спасобные васпраизводить , ну делать что либо .
    Ну нельзя идти в поход не подготовленным .    Первый принцип это непосредственная подготовка к походу.

      Второй принцып медитаций это уже непосредственно васприятие , как бы непосредственно делание.
       Када ты настраиваешься не на делание себя , но на основе полученных деланий себя непосредственно васпринимать и делать внешнее .
          Ну эта часть значительно интересней и красивее.

    но груба говоря второй принцип медитативных практик напрямую зависит от первого .
      И надо всегда помнить , что так же как технологии устаревают , ток и натренерованность различных качеств пропадает .
      И необходимо их постоянно обновлять и тренеровать .
      Ну как бы получается , что необходимо мидитиравать и то и другое.     Развивать навыки и   непосредственно их использовать .    Вот .

Кто сказал спасибо:


Nancy

  • Гость
Re: энергетическое тело?
« Ответ #5 : Июля 01, 2016, 18:36:22 »
swarm последняя цитата - самая любимая))))
Где-то было о том, что вИдение похоже на чувствование, имхо, визуализация забирает много энергии, часть которой могла бы пойти на углубление состояния.
Но это мои наблюдения, у тебя может быть иначе.
Визуализация включает рациональность, описание мира, что тратит доп энергию, но не у всех и не обязательно что оно так сработает.
Исходя из этого, я вывела, что лучше оставаться на уровне чувствования и не придавать значения тому, как будет интерпретироваться спонтанное движение энергии..

Кто сказал спасибо:


Оффлайн swarm

  • Сообщений: 1326
Re: энергетическое тело?
« Ответ #6 : Февраля 19, 2021, 17:32:57 »
Хотелось бы вернуться к этой теме. Любопытно, какие есть точки зрения около означенных вопросов.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 32672
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: энергетическое тело?
« Ответ #7 : Февраля 19, 2021, 20:16:38 »
Хотелось бы вернуться к этой теме. Любопытно, какие есть точки зрения около означенных вопросов.
надо посмотреть, но навскидку если погрузится, то видно что напр мышление это движение энергетических полей по всему буквально телу
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Раста

  • Сообщений: 3528
Re: энергетическое тело?
« Ответ #8 : Февраля 19, 2021, 20:53:46 »
как вы считаете, есть ли смысл отдельно фокусироваться на подобных вещах, либо же это бесполезное или даже вредное отвлечение?

Считаю, что если что-то приходит активно, то не надо это гнать, от этого открещиваться.  Если активно засветилось - обрати внимание. Не залипай, но отдай дань этому, как должному. Вообще я не любитель концентрации на эффектах. просто это тонально, в этом нет продвижения, это как самоудовлетворение. Но, считаю, все, что проявилось, требует отработки. Понаблюдай, не давай оценки, пусть сольется, вода из стиралки, уйдет, само, не будет давлеть где-то как вытесненное.

вот, кстати, когда только начала заниматься йогой, в детстве, чуть не бросила. Каждый день все нарастало напряжение и лезло какое-то говно изнутри, и вместо ожидаемого успокоения - злость, даже ненависть. Уже хотела бросить, но отец сказал, еще пару недель и бросай, просто мало времени прошло. И реально, как накипь сверху слилась и сознание как очистилось. Кстати, считаю, что не только что-то отрицательное, но и положительное ,и даже чудесное должно вылиться через край, уйти, и только поле этого реальная практика.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн swarm

  • Сообщений: 1326
Re: энергетическое тело?
« Ответ #9 : Февраля 19, 2021, 21:21:01 »
просто это тонально, в этом нет продвижения, это как самоудовлетворение
А по мне так это в потенциале буквально конечная цель всех тональных техник типа перепросмотра, неделания, сталкинга, сновидения и ключ к более глубоким слоям сознания.

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 3528
Re: энергетическое тело?
« Ответ #10 : Февраля 20, 2021, 10:07:06 »
swarm, конечная в тональных, возможно. Но по себе заметила, что тем больше залипаешь в эффектах, тем дальше откладываются более глубокие практики. Есть риск заблудиться в этих эффектах и принять их за то, чем они не являются. Не спорю, возможно для тебя это дверь. Для меня это оказалось скорее стеной. Самое интересное началось, когда эффекты перестали завоевать, я смотрела сквозь них.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 32672
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: энергетическое тело?
« Ответ #11 : Февраля 20, 2021, 11:19:39 »
А по мне так это в потенциале буквально конечная цель всех тональных техник типа перепросмотра, неделания, сталкинга, сновидения и ключ к более глубоким слоям сознания.               
как бывший физик я не очень люблю термин энергия
поскольку с точки зрения физики то что можно видеть это не энергия, а ее проявления
При отделении "видящего от видимого" зрящий не имеет тела - он буквально субъективная сущность восприятия
и отождествить ему себя не с чем. Он может непосредственно видеть восприятие - например представления о том что есть
некое энергетическое тело.  Если зрящий сфокусируется на процесс в физ. теле субъекта 1вн то он может видеть их основу
На мой взгляд некотарая проблема этого видения - он не ощущает это тело своим


(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн swarm

  • Сообщений: 1326
Re: энергетическое тело?
« Ответ #12 : Февраля 20, 2021, 17:26:30 »
При отделении "видящего от видимого" зрящий не имеет тела - он буквально субъективная сущность восприятия
и отождествить ему себя не с чем. Он может непосредственно видеть восприятие - например представления о том что есть
некое энергетическое тело. ... На мой взгляд некотарая проблема этого видения - он не ощущает это тело своим
Не вижу проблемы. Видимо, какое-то смешение уровней. Просто мне показалось любопытным, что большинство техник УЧДХ ведут к определенному классу эффектов.

если погрузится, то видно что напр мышление это движение энергетических полей по всему буквально телу
Вот это восприятие полей ты рассматриваешь просто как "спецэффект", или что-то, чем можно как-то пользоваться?

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 32672
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: энергетическое тело?
« Ответ #13 : Февраля 20, 2021, 20:43:57 »
Вот это восприятие полей ты рассматриваешь просто как "спецэффект", или что-то, чем можно как-то пользоваться?
я думаю что тибетцы правы выделяя три уровня сознания
сутра - изучение текстов, тантра - работа с телами в том числе энергетическим
и дзогчен - уровень сознания. Меня союзник закинул сразу на уровень
сознания я сразу начал возится со зрящим с отделением от зримого
Но конечно надо сначала что то делать с эн телом - я занимался только тайчи
но это помогает - меняет энергетику. Можно думать так можно иначе сам смотри
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Майор Хурменко

  • Сообщений: 966
  • Ваши документы?
Re: энергетическое тело?
« Ответ #14 : Февраля 21, 2021, 18:25:28 »
Любопытно что словосочетание "энергетическое тело" появляется только в 9 книге.
До этого говорится о теле сновидений - "дубле" - точной копии тела сновидящего. Практикующий при этом находится как бы в двух местах и обе его версии способны действовать независимо. При этом о том что делает в определенный момент дубль знать невозможно, а если столкнуться со своим двойником - умрешь *nfs*  *hurma*

Кто сказал спасибо: