энергетическое тело?

[swarm]

Действительно интересно, не замечал раньше, хотя ковыряться в текстах люблю.

Но вот навскидку

По словам дона Хуана, мы состоим как бы из двух воспринимаемых сегментов. Первый – это наше знакомое физическое тело, которое может воспринимать (perceive) любой из нас. Второй – светящееся тело, являющееся коконом, который могут воспринимать только видящие, и которое придает нам вид огромного светящегося яйца. Он говорил также, что одной из самых важных задач магии является достижение светящегося кокона. Это цель, которая достигается путем сложной системы сновидения и жесткой систематической практики неделания (and through a rigorous, systematic exertion he called not-doing — и строгим, (тщательным) сисетматическим усилием, которое он называл неделанием). «Неделание» он определил как некое непривычное действие, вовлекающее все наше существо целиком, посредством того, что оно заставляет его начать осознавать (conscious) свой светящийся сегмент.
Поясняя эту идею, дон Хуан изобразил наше сознание (consciousness) разделенным на три неравных части. Самую маленькую часть он назвал первым вниманием и сказал, что это именно то внимание (is the consciousness — то сознание), которое развито каждым человеком для того, чтобы иметь дело с повседневным миром; оно охватывает сознание физического тела (it encompasses the awareness of the physical body — оно включает в себя осознание физического тела). Другую, более крупную часть, он назвал вторым вниманием и описал его как то внимание (the awareness — осознание), которое нам нужно, чтобы воспринимать наш светящийся кокон и действовать как светящееся существо. Он сказал, что второе внимание в течение всей нашей жизни пребывает (remains — остается) на заднем плане, если только оно не выводится вперед благодаря специальной (deliberate — преднамеренной) практике или случайной травме, и что оно охватывает осознание светящегося тела. Последнюю, самую большую часть он назвал третьим вниманием. Это то неизмеримое осознание (immeasurable consciousness), которое включает (engages — вовлекает, сцепляет, приводит в действие) в себя неопределимые (undefinable — неописуемые) аспекты физического и светящегося тел (<первого и второго внимания>). — Книга «Дар Орла» (1981), Карлос Кастанеда (Николаев)
| https://chaparral.space/wiki/Неделание

Или в 3й, вроде бы, книге была техника нащупывается рукой линий мира))

Или в описании перепросмотра была рекомендация ограничить зону вокруг тела. И что он "распрямляет энергетические волокна", или как-то так.

"Кокон" из энергии с точкой сборки и т.п., соотнесенный с окрестностями физического тела, тоже описывался как минимум за пару книг до 9й. Как и то, что видение скорее чувствуется, а не видится буквально.

И т.д.

В общем имхо просто терминология поменялась, не уверен даже, у КК или переводчиков.

[fidel]

"Кокон" из энергии с точкой сборки

эзотерический народ сильно любит слово "энергия"
хотя никто намой взгляд не сказал что за энергия
понятно что если снять интерпретацию с любого человека, то остается нечто абстрактное и находящееся в окрестности центра тела
что видит человек при снятой интерпретации ?
тибецы называют это сущностью а не энергией
то что интерпретируется умом и такая видение не требует
большого погружения
реально не верю что бы индеец нёс страницами об энергии

[Майор Хурменко]

Он говорил также, что одной из самых важных задач магии является достижение светящегося кокона.

Я так понимаю что имеется ввиду достижения птс видения где человек это не человек а "кокон", союзник это "шляпа". Достижения видения считалось самым важным скорее всего из-за того как работало правило - нужно было видеть коконы чтобы искать нагвалей, собирать партию,  определять эн конфигурацию, видеть "дыры" от детей, понимать закрылись ли они и тп. Сугубо практические вещи с точки зрения новых видящих. Сейчас практическая ценность этого птс  несколько сомнительна. Нет людей уровня дх, хенаро и прочих кто может показать его и верифицировать что оно достижимо практикующим самостоятельно, самому найти его трудно из книг понять невозможно и каждый "видит" по-своему...

[Майор Хурменко]

В общем имхо просто терминология поменялась, не уверен даже, у КК или переводчиков.

Поменялась именно терминология у кк, нет словосочетания в англ версии текста до 9 книге. Ну и сама книга другая и о другом, это заметно. Я думаю что это потому что последние книги писались когда кака остался без дх грести своими силами.

[fidel]

я думаю что уход от материального восприятия начинается с видения своего восприятия и можно уйти глубже в этом направлении Но чел видит свое восприятие, а не внешние объекты. Конечно человек с увеличением глубины восприятия ощущается все более иначе и возможно можно начать видеть ядро но таки вряд это именно материальное ядро

[swarm]

как бывший физик я не очень люблю термин энергия

К примеру, слово "нормально" с точки зрения математики значит перпендикулярно; "металлами" в астрономии называют все элементы тяжелее гелия; так и энергия - в физике, в философии (откуда термин вышел), теологии, шизотерике не означают одно и то же. Так же как в учДх воля, намерение, "охота" (сталкинг) и т.д. и т.п. - куча терминов переопределено. Энергия - удобный термин, пусть и не соотносится со значением из физики.

[fidel]

Энергия - удобный термин, пусть и не соотносится со значением из физики.

он удобен для шизотериков
поскокульку - ни о чем
в дзогчен скажем в восприятии различают сущность и проявление
сущность не есть энергия хотя ее буквально видят
напр википедия

Эне́ргия — скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи, мерой перехода движения материи из одних форм в другие. Введение понятия энергии удобно тем, что в случае, если физическая система является замкнутой...

у каки что то подобное описывается ?

[Раста]

Энергия - удобный термин, пусть и не соотносится со значением из физики.

Вот соглашусь. А какие вообще термины можно подобрать к тому, что априори невозможно описать, о чем невозможно говорить? Сущность так же неопределенно. Есть материал, который является первоосновой всему, дает и забирает и этот процесс бесконечен. Контакт с этим это на уровне бз, не надо никому ничего объяснять, там никто в этом не нуждается. Так же и работа воли, можно сколько угодно описывать, представлять нити из живота, еще что-то визуализировать, но пока не испытаешь, не потрогаешь руками, так ничего и не поймешь. А энергия это движение, поэтому аллегория может быть не идеальная но нормальная. Да даже тональный пример, говоря про энергетику человека мы ж не буквально понимаем, что он током бьется. Просто довольно доступная характеристика на неком интуитивном уровне что ли. То же видение предполагает глаза , но когда отделен зрящий то видение далеко не через них, но как назвать, чтоб было понятно? Объяснить этими терминами мы не можем, предмет нашего исследования не объясним и никогда не будет таковым. Дать почувствовать, поделиться ощущениями, послевкусием - можно между строк.

[Rei]

мне показалось любопытным, что большинство техник УЧДХ ведут к определенному классу эффектов.

мне показалось так, что эффекты, которые ты описываешь, можно использовать как неделание, в этом плание они и ведут к тому, к чему и неделание, т.е. "случайно" можно получить контакт с "более глубокими слоями сознания", как ты выразился.

однако считаю важным, что при этом, как и в случае с любым неделанием - не создавать из этого систему. т.е. система - это вот то продолжение, касающееся попытки объяснить это тем, что там "энергетическое" "тело" пробуждается, в нём есть каналы, создавать карты этих каналов, а то и пытьаться их прокачивать и пр это как бы расширяет описание мира, что само по себе нехорошо + потом исподволь заставляет вместо неделания получить делание - начать "исследовать каналы" и пр. тогда эффект неделания, позволяющий иногда попасть в более глубокие "слои" сознания будет уже утерян, а чел застопорится на исследовании выдуманной им же новой системы.

[Rei]

он удобен для шизотериков
поскокульку - ни о чем
в дзогчен скажем в восприятии различают сущность и проявление
сущность не есть энергия хотя ее буквально видят

я вот нагуглил что в дзогчен постоянно упоминается "энергия"   может, конечно, тексты недостаточно авторитетные, но там был намкай норбу, ты когда-то говорил о нём.
а, ну вот и у тензин вангьяла нашёл о сабже

[fidel]

а, ну вот и у тензин вангьяла нашёл о сабже

непонятно де ты нашел такую бредятину 
дзогчен  - прямое  переживание природы ума.
переживание своей истинной природы
дай сцылку я посмотрю

[Rei]

гугл - дзогчен - энергия
гугл - тензин вангьял - энергия.
сотни упоминаний

вот тебе для примера н.норбу ринпоче энергия https://www.litmir.me/br/?b=103663&p=4  это прямо сходу, всего лишь 1 стр. книги
вот вангьял энергия https://www.koob.ru/tenzin_wangyal_rinpoche/energy_light

[fidel]

гугл - дзогчен - энергия
гугл - тензин вангьял - энергия.
сотни упоминаний

вот тебе для примера н.норбу ринпоче энергия https://www.litmir.me/br/?b=103663&p=4  это прямо сходу, всего лишь 1 стр. книги
вот вангьял энергия https://www.koob.ru/tenzin_wangyal_rinpoche/energy_light

спасибо ты мне открыл интересного
крайне признателен
я посмотрел терминологию дзогчен - то что Тензин называет энергией
это на тибетском цел (rtsal.)   энергия
если посмотреть ее значение

rtsal - определяется как nus pa «потенциал» или особый вид силы, которая содержится внутри чего-либо и которая может быть выражена.

потонциал или может сущность которая проявляется
против такого определения я ничего против не имею
думаю что врет ли кака имел ввиду такое определение энергии

[Rei]

думаю что врет ли кака имел ввиду такое определение энергии

согласен, кк в другом значении использует, у него это скорее чёто типа нематериальной субстанции, то из чего всё состоит, когда видишь наприм. ну оно и понятно, надо как-то обозвать то, что видишь, иначе об этом говорить не получится

но также кк использует это и втом значении что ты написал щас - наприм там "накопил много энергии", это типа скрытый потенциал, или када "не хватает энергии на тото и тото" - нет этого потенциала. а потом "хватило энергии на тото и тото" - появился этот потенциал, и был преобразован в действие. отн. этого он также исп. термин "личная сила" в ранних книгах

[swarm]

однако считаю важным, что при этом, как и в случае с любым неделанием - не создавать из этого систему. т.е. система - это вот то продолжение, касающееся попытки объяснить это тем, что там "энергетическое" "тело" пробуждается, в нём есть каналы, создавать карты этих каналов, а то и пытьаться их прокачивать и пр  это как бы расширяет описание мира, что само по себе нехорошо + потом исподволь заставляет вместо неделания получить делание - начать "исследовать каналы" и пр. тогда эффект неделания, позволяющий иногда попасть в более глубокие "слои" сознания будет уже утерян, а чел застопорится на исследовании выдуманной им же новой системы.

По всей видимости, у толтеков была своя система "мистической физиологии" по аналогии с йогами, даосами и т.п. (Даже не беря во внимание сомнительные крайние книжки и опусы "ведьм".)

Это ощущение напомнило мне о другом таком же, самом первом телесном осознании, пережитом много лет назад. Оно имело отношение к щекочущему ощущению на макушке. Дон Хуан говорил, что маги должны культивировать это чувство, и подробно описал его. По его словам, это было нечто вроде зуда, который не был ни приятным, ни болезненным и имел место на самой макушке головы. Чтобы я осознал его на интеллектуальном уровне, он описал и проанализировал его особенности. ...

(Второе кольцо силы)

Позднее, когда я добился успеха в контроле своего внимания и часами мог заниматься какой-нибудь нудной работой, не отвлекаясь, на что ранее не был способен, дон Хуан говорил мне, что наилучший способ войти в сновидение – концентрировать внимание на кончике грудины, на верхней части живота (at the tip of the sternum; at the top of the belly) . Он сказал, что внимание, нужное для сновидения, исходит из этой области. Та же энергия, которая нужна, чтобы двигаться и искать в сновидении, исходит из области, расположенной на 2-5 см. ниже пупка. Он называл эту энергию «волей», или силой собирать воедино и выбирать. У женщин как внимание, так и энергия для сновидения исходят из матки.

(Дар Орла)

Он стал показывать центры, прикасаясь к соответствующим местам на моем теле. Голова была центром "разума" и "разговора", верхняя часть груди - центром "чувства", место чуть ниже пупка - "воли". Центр "сновидения" был с правой стороны против ребер, а "видения" - с левой. Он сказал, что у некоторых воинов центры "видения" и "сновидения" расположены на одной стороне.

(Сказки о Силе)

И т.п.

Сложно сказать, является ли это все "просто" не-деланием, типа произвольными штуками, заместо которых могли быть любые другие, или таки нет.

У меня тоже нехорошие ассоциации со всяческими визуализациями, но опять же, как в случае с лазутчиками в сновидении, гиперкритичность не только фильтрует лишнее, можно и наоборот случайно самого себя наебать.