На опушке (тема без определенного сабжа)

[Мега_Тар]

Момент, Ray... я почему-то по сию уверен, что сталкинг, это в первую очередь  ВЫСЛЕЖИВАНИЕ самого себя, своих привычек, своих состояний, тока энергии в том или ином месте, наконец... А КГ относится к внешним проявлениям сталкинга, так же как и маскировка (вспомни про четверых Тулио)

А чтобы не мешала саморефлексия сталкинг (т.е. выслеживание) нужно производить в СПО, хотя ДХ считал это обязательным условием тока для нагвалей...

Хотя с твоим определением условий для занятий КГ

Чел не может выполнять её правильно, пока он не видит саморефлексию.

согласен полностью...

Лана, полез в дебри дзадзена, тем более, что ты уже не первый мне советуешь заняться дзеном... Как грится, удивляюсь долготерпению Духа

[Anya]

Заметь, внутри кокона находятся те же эманации Орла, что и снаружи...

основной мотив этои главы - что осознание корм орла и копица, а иманаци - настраиваюца,
остальные объяснения исходят из этого мотива, и нужно отдавать себе отчет что это в некоторой степени проинтерпритированное вИдение как опсиание созданное в словах для для обучения

Вот интересно, что означают слова "задающие только организацию"?

тамже написано - необладающие осознанием

Тайша указывала на энергетических червей, что оставляют мужчины ВНУТРИ кокона женщины

цитату в студию

Но где в это время находится кокон плода?

предпологаю что к обучению это не относица поэтому ни древние ни новые видящие этого не описали 

[fidel]

если чел не начал терять формы то ему для сталкенга себя и мира нужно повышенное осознание.
Если чел уж отчасти хотя бы потерял форму (сместился вглупь или что тоже достиг уровня пратьяхары или обнаружил ригпа), то для сталкенга ему достаточно юзать это смещенное состояние
Может это лучше обозвать не пратьяхарой, а ригпа потому, что в ати йоге предполагается интегрирование этого состония в повседневный реал а не тихое
сидение И я бы начинал от пограничного состояния

согласен полностью...

и для нас и для тебя и для учдх важнее действие
скажем вот роки негупый парень но дейсвтвия его
сознания чисто внешние, материальные
Ригпа это то, что человек находит в себе и затем делает основным
переживанием
И я бы тебе не советовал сильно цепляться за книгу
поскольку то что описал КК предназначалось для его типа сознания
Мы используем книги скорее как нечто форморбразующее
задающее общие черты и цели учения И как ты поммниш
учение не догма "я говорю что все одинакоао неважно а ты может быть будеш говорить что все одинаково важно"

[Indent]

Момент, Ray... я почему-то по сию уверен, что сталкинг, это в первую очередь  ВЫСЛЕЖИВАНИЕ самого себя, своих привычек, своих состояний, тока энергии в том или ином месте, наконец... А КГ относится к внешним проявлениям сталкинга, так же как и маскировка (вспомни про четверых Тулио)

невозможно выслеживать первое внимание находясь в первом, согласись
для этого необходимо сдвинутца во второе
выслеживание первого внимания первым вниманием называется психоанализ
выслеживание первого внимания вторым - сталкинг
а результат поведения при таком выслеживании КГ

[Мега_Тар]

Anya

Цитата: Мега_Тар от Вчера в 05:59:36
Тайша указывала на энергетических червей, что оставляют мужчины ВНУТРИ кокона женщины

цитату в студию

Вот на этом ресурсе http://castaneda-ru.com/forum/index.php?s=e9532a62f885cd3d5dece4097bdd3dab&showtopic=95
даже не цитата, а целая тема посвящена этому вопросу с требуемыми цитатами... Остальное позже

[fidel]

На мой взгляд никто кроме КК не написал ничего сколько нибудь значимого об учении дх  Я пытался читать тайшу и других - помоему это некие личные "фантазии  на тему" не представляющие интереса

[Фрау Конь]

Цитата: Мега_Тар от Вчера в 05:59:36

    Тайша указывала на энергетических червей, что оставляют мужчины ВНУТРИ кокона женщины

есть подозрение что такая интерпритация из клараных уст  вышла сугубо предназначеная тайше.Судя по всему тайша была еще та ибучка(пардон за сленг)и надо было ее както напугать и отвадить от этого дела.Там в книге упоминается случай когда ее нагваль застал еще не совершеннолетней в кинотеатре во время занятием сексом.

А то что при пп мы высвобождаем свои запутавшиеся эманции или линии (не помню как там их назвали)из эманаций других челов.Это независимо мужчина или женщина.Об этом и кк писал

[Anya]

Вот на этом ресурсе http://castaneda-ru.com/forum/index.php?s=e9532a62f885cd3d5dece4097bdd3dab&showtopic=95
даже не цитата, а целая тема посвящена этому вопросу с требуемыми цитатами... Остальное позже

но там ничего нет про кокон, там про матку

[Фрау Конь]

"Магический переход" Тайша Аббиляр

Не допускающим возражений голосом учителя, просветляющего неофита, она объяснила, что в действительности женщины вносят больший энергетический вклад в поддержку человечества, чем мужчины, и для того, чтобы они могли выполнять эту функцию, по всему миру их воспитывают в духе повиновения мужчинам.
И при этом неважно, покупают ли их на невольничьем рынке или окружают любовью и делают предметом почитания, - подчеркнула она. - Основной смысл их существования и судьба при этом одни и те же: питать и защищать мужчин, служить им.
Клара посмотрела на меня, как мне показалось, для того, чтобы убедиться, что я слушаю ее внимательно. Я слушала, но моя глубинная реакция была отрицательной мне казалось, что ее позиция неправильна.
- Иногда это может действительно быть так, - сказала я. - Но не думаю, что ты вправе делать столь огульные обобщения и распространять это на всех женщин.
Клара решительно не соглашалась со мной.
- Жестокая правда состоит в том, что подчиненное положение женщин является не просто социальной условностью, - сказала она, - а фундаментальной биологической закономерностью.
- Погоди, Клара, - запротестовала я. - Как ты пришла к этому?
Она объяснила, что биологические закономерности обеспечивают каждому виду живых существ максимум шансов для выживания. И с этой целью природа породила средства, которые дают возможность мужским и женским энергиям вступать во взаимодействие самым эффективным образом. Она сказала, что, хотя в мире людей принято считать, что половой акт нужен прежде всего для целей продолжения рода, у него есть и другая, неявная функция, которая состоит в том, что он поддерживает непрерывный поток энергии от женщин к мужчинам.
Клара произнесла слова "к мужчинам" с таким акцентом, что я была вынуждена спросить:
- Почему ты говоришь о человечестве, как об улице с односторонним движением? Разве половой акт не является равным обменом энергиями между мужчиной и женщиной?
- Нет, - подчеркнуто ответила она. - Мужчины оставляют в телах женщин особые энергетические волокна. Они подобны светящимся червям, которые живут в матке и поглощают энергию.
- Это звучит как-то зловеще, - сказала я, посмеиваясь над ней.
Но она продолжала говорить совершенно серьезно.
- Эти энергетические волокна обладают одним еще более зловещим качеством, - сказала она, не обращая внимания на мой нервный смешок, - которое состоит в том, что они обеспечивают постоянный отток энергии к мужчине, который их посеял. Эти волокна, которыми женщина заражается во время полового акта, вбирают в себя и похищают энергию ее тела, которая уходит к тем мужчинам, что оставили их.
Клара была так непреклонна в том, что говорила, что я уже не могла шутить и должна была задуматься об этом всерьез. По мере того, как я слушала ее дальше, моя нервозная улыбка стала превращаться в гримасу.
- Я не могу согласиться ни с одним твоим словом, Клара, - сказала я.
- Но мне очень интересно узнать, где ты вообще приобрела подобное нелепое представление? Тебе кто-то об этом рассказал?
- Да, мой учитель рассказал мне об этом. Вначале я тоже ему не верила, - заметила она. - Но он обучил меня также искусству быть свободной, а это означает, что я научилась видеть энергию. Теперь я знаю, что он был прав, когда говорил об этом, потому что сама могу видеть червеподобные нити в телах женщин. У тебя, например, тоже есть несколько таких нитей, и все они по-прежнему действуют.
- Ну хорошо, Клара, предположим, что это так, сказала я смущенно.- Но скажи мне на милость, почему это так? Разве этот односторонний отток энергии не является несправедливым по отношению к женщинам?
Весь мир несправедлив по отношению к женщинам! воскликнула она. - Но сейчас речь идет не об этом.
- А о чем же? Клара, я хочу это знать.
- Природа стремится к тому, чтобы наш вид воспроизводился, - объяснила она. - Для того, чтобы это происходило, женщины должны нести на себе избыточное бремя энергетических потерь, а это подразумевает постоянный отток энергии к мужчинам.
- Но ты все еще не объяснила, почему должно быть так, - сказала я, уже начиная уступать ее убежденности.
- Женщинам отведена основная роль в воспроизведении человека как вида, - ответила Клара. - Они отдают массу энергии не только для того, чтобы рожать, питать и воспитывать детей, но и для того, чтобы привлекать мужчин к участию во всем этом процессе.
Клара объяснила, что в идеале этот процесс дает возможность женщине, которая энергетически питает мужчину, оставившего в ее теле свои энергетические волокна, сделать его таинственным образом зависимым от себя на уровне тонких сущностей. Это подтверждается тем, что мужчина делает все от него зависящее для того, чтобы возвратиться к этой женщине снова и снова для энергетической подпитки. Таким образом, говорила Клара, природа достигает того, что мужчина не просто чувствует иногда мимолетное желание получить удовольствие от физической близости с женщиной, но и получает основание для установления с ней более устойчивых отношений.
Энергетические волокна, оставленные в матке женщины, в случае зачатии частично сливаются с энергетической оболочкой плода, - продолжала дальше Клара. - Их можно назвать рудиментарной формой семейных уз, потому что отцовская энергия сливается с энергией эмбриона, и это даст возможность отцу впоследствии чувствовать, что это ее ребенок. Но эти простые факты матери никогда не рассказывают своим дочерям. Девушек воспитывают так, чтобы их легко было соблазнить, не давая им ни малейшего представления о последствиях полового акта в смысле связанного с ним будущего оттока энергии. Вот что мне кажется несправедливым прежде всего.
По мере того, как я слушала Клару, я пришла к выводу, что кое-что из того, о чем она рассказывала, соответствовало моим телесным ощущениям на
глубинном уровне. Она просила меня не просто соглашаться или не
соглашаться, но хорошенько обдумывать все, о чем она говорила, и оценивать
это с позиции разума смело и непредвзято.
- Нехорошо даже, если хотя бы один мужчина оставит энергетические волокна в теле женщины, - продолжала Клара, - хотя это и может быть необходимо для того, чтобы у них были потомки, которые смогут жить после них. Но иметь в себе энергетические волокна десяти или двадцати мужчин означает для женщины настолько истощить свою энергетическую оболочку, что жить ей становится крайне трудно. Не удивительно, что женщинам так трудно бывает постоять за себя.
- Может ли женщина избавиться от этих волокон? спросила я, все больше убеждаясь в том, что в словах Клары есть определенная доля истины.
- Женщина носит в себе эти нити в течение семи лет, - сказала Клара,
- после чего они исчезают или увядают. Но неприятнее всего то, что когда эти семь лет оказываются на исходе, вся армия червей, начиная с тех, которые оставил первый мужчина, и кончая принадлежащими последнему, внезапно оживляется и вынуждает женщину снова вступить в половой акт. После него все черви опять усиливаются за счет новой потери женщиной светящейся энергии и существуют в таком состоянии еще семь лет. Фактически, это бесконечный цикл.
А если женщина воздерживается от встреч с мужчиной? - спросила я. - Что, "черви" тогда просто умирают?
- Да, но только в том случае, если она не занимается любовью в течение семи лет. Однако в наши дни, в наш век женщина не может так долго воздерживаться, если она не станет монахиней или не имеет достаточно средств для жизни. И даже в этом случае сделать это ей будет нелегко.
- Почему это так, Клара?
- Дело в том, что участие женщины в половом акте это не просто биологическая необходимость, но и социальное требование.
Клара привела в качестве примера очень волнующий и скорбный факт. Она сказала, что, поскольку мы не можем видеть потоки энергии, мы зачастую без всякой нужды подвергаем себя опасным эмоциональным влияниям и следуем линиям поведения, которые могут повлечь за собой энергетическое истощение. Так, например, общество совершенно напрасно требует от женщин, чтобы они выходили замуж или по крайней мере предлагали себя мужчинам. С этим связан совершенно неоправданный предрассудок, свойственный большинству женщин, вследствие которого они чувствуют свою жизнь несостоявшейся, если они не приняли в себя мужское семя. Верно, что энергетические волокна мужчины придают их жизням смысл, дают им возможность выполнить свою биологическую функцию: питать мужчин и произвести на свет потомство. Но человеческое существо достаточно разумно, чтобы требовать от себя чего-то большего, чем обычное продолжение рода. Она сказала, что саморазвитие, в частности, представляет собой такую же, как и деторождение, если не более достойную человека цель жизни, и что эта ориентация подразумевает открытие перед женщинами их истинной роли в жизни человечества.
Затем она заговорила обо мне лично и сказала, что я была воспитана, как и каждая другая девушка, своей матерью, которая считала, что главное в моей жизни - удачно выйти замуж и не носить на себе клеймо старой девы. И действительно, я была воспитана как животное для того, чтобы вступить в сексуальные отношения, как бы моя мать ни называла их.
- Как и всех женщин, тебя обманом и силой заставили подчиниться этому требованию, - сказала Клара. - И самое неприятное здесь то, что ты оказалась пойманной в ловушку общественных стереотипов, хотя и не собираешься вступать в брак и рожать детей.

[Мега_Тар]

Заметь, внутри кокона находятся те же эманации Орла, что и снаружи...

основной мотив этои главы - что осознание корм орла и копица, а иманаци - настраиваюца,
остальные объяснения исходят из этого мотива, и нужно отдавать себе отчет что это в некоторой степени проинтерпритированное вИдение как опсиание созданное в словах для для обучения

Может быть, ты имеешь в виду главу "Эманации Орла"? Да, там есть то, о чем ты говоришь... Но я то взял цитаты из главы "Большие полосы эманаций"... в которой идет чистой воды рассмотрение строения 48 полос, имеющихся на Земле и об Орле упоминания лишь косвенные... Что же до интерпретации... так все книги КК - это фактически интерпретированный опыт... разве это повод их отвергать?

Вот интересно, что означают слова "задающие только организацию"?

тамже написано - необладающие осознанием

Так вот у меня и вопрос: зачем нужны АЖ 40 БЭ совсем не несущих осознания?

Но где в это время находится кокон плода?

предпологаю что к обучению это не относица поэтому ни древние ни новые видящие этого не описали 

Ооооооооо! Если мы сейчас начнем отбирать, что  нужно для обучения, а что нет... х-мм...

Вон генетики договорились до того, что для клонирования человека нужны лишь 5% генов, остальные 95% они назвали весьма оригинально - "мусорные"... абсурдность очевидна... Так стоит ли повторять чужие ошибки?

[Мега_Тар]

Вот на этом ресурсе http://castaneda-ru.com/forum/index.php?s=e9532a62f885cd3d5dece4097bdd3dab&showtopic=95
даже не цитата, а целая тема посвящена этому вопросу с требуемыми цитатами... Остальное позже

но там ничего нет про кокон, там про матку

Но энергетических червей можно обнаружить только в вИдении, а значит, именно на энергетическом уровне..., т.е. в коконе... разве нет?

[Мега_Тар]

Момент, Ray... я почему-то по сию уверен, что сталкинг, это в первую очередь  ВЫСЛЕЖИВАНИЕ самого себя, своих привычек, своих состояний, тока энергии в том или ином месте, наконец... А КГ относится к внешним проявлениям сталкинга, так же как и маскировка (вспомни про четверых Тулио)

невозможно выслеживать первое внимание находясь в первом, согласись
для этого необходимо сдвинутца во второе
выслеживание первого внимания первым вниманием называется психоанализ
выслеживание первого внимания вторым - сталкинг
а результат поведения при таком выслеживании КГ

Ну, что мне опять лезть в книги КК и выцеживать оттуда цитаты о том, что сталкинг в первом внимании возможен? И что сталкинг в СПО применяется только в случае с нагвалем?

[Anya]

Эманации Орла"? Да, там есть то, о чем ты говоришь... Но я то взял цитаты из главы "Большие полосы эманаций"... в которой идет чистой воды рассмотрение строения 48 полос, имеющихся на Земле и об Орле упоминания лишь косвенные...

не совсем косвенные, тамже четко указано что
он рассказал, что Орел порождает осознание с помощью трех гигантских пучков эманаций, проходящих сквозь восемь больших полос
(цитата ис "Глава 10. Большие полосы эманаций")

Что же до интерпретации... так все книги КК - это фактически интерпретированный опыт... разве это повод их отвергать?

не приписываи мне того что я не говорила

Так вот у меня и вопрос: зачем нужны АЖ 40 БЭ совсем не несущих осознания?

даже еслибы я знала ответа на этот вопрос - мне от этого нитепло не холодно так как мало что миняет

Ооооооооо! Если мы сейчас начнем отбирать, что  нужно для обучения, а что нет... х-мм...

я имела ввиду то обучение чем занимались древние маги сосвоими учениками когда пытались для них описать то что они вИдели..
ты вправе не отбирать а использвоать все что тебе заблагорассудица, никто же не запрещает, тока ято здест при чом?)))))))))))))

генетики договорились до того, что для клонирования человека нужны лишь 5% генов, остальные 95% они назвали весьма оригинально - "мусорные"... абсурдность очевидна...

напиши им письмо

Но энергетических червей можно обнаружить только в вИдении, а значит, именно на энергетическом уровне..., т.е. в коконе... разве нет?

ты когда обнаружишь, напиши мне тож))))

Ну, что мне опять лезть в книги КК и выцеживать оттуда цитаты о том, что сталкинг в первом внимании возможен?

сталкинг подобен вИдению уже не рас тут упоминалось, чтото еще добавишь полезного -  все только скажут спасибо

[Rei]

Ну, что мне опять лезть в книги КК и выцеживать оттуда цитаты о том, что сталкинг в первом внимании возможен? И что сталкинг в СПО применяется только в случае с нагвалем?

Ага, они там тряпку в рот ЛаГорде запихнули, чтоб та есть много не смогла, и тоже называли это сталкингом    Ну и всякие подобные дела.
Я всё ж считаю, что некоторые люди здесь находятся на том уровне осознания, что могут не следовать определениям КК буквально. Для меня сталкинг - это видение саморефлексии из второго, и ничто иное. Кстати, где-то и ДХ говорил, что сталкинг подобен видению.
Если не так - то закономерно придётся признать все психологические манипуляции над собой и окружающими сталкингом.


Про Тайшу и её червей  - я считаю, это был просто рекламный хрюк по привлечению внимания к книге. Известно же, что всё что касается секса сразу привлекает внимание многих обывателей. Особенно если там ещё и эпатаж.
Неслучайно книи Тайши и Флоры сразу после выхода в США стали очень популярны у... лесбиянок    Такие дела.
Даже в софийском изд-ве книги Флоринды Жизнь-в сновидении на эрзаце были напечатаны выдержки из рецензии самой Джудит Пинтер - одной из лидеров американских лесбиянок.
Ну понятно: мужики мало того, что принуждают к сексу, так ещё и питаются ейными энергиями и т.д. 

[Anya]

"Магический переход" Тайша Аббиляр

ис цитаты понятночто Клара на бытовом уровне пыталась донести до Таиши хоть какието примерные понятия о социальзации и взаимоотношениях фантомов с точки зрения шаманов скажем
донье Соледад Дон Хуан наоборот вона советовал соблазнить КК чтобы получить его силу