Мораль и учение Дона Хуана

[fidel]

аха, и тут же есть своих детей если не выходит их прокормить

животные живут в более жестких чем люди условиях
для них это вполне естественно - они жестко ориентированы на выживание вида

животных невозможно притянуть к человеческой морали

не вижу особой разницы
вся человеческая мораль - завуалированая мораль животного

Десмонд Моррис Голая обезьяна

Предисловие

Существует сто девяносто три вида мелких и крупных обезьян. Сто девяносто два из них имеют волосяной покров. Исключение составляет голая обезьяна, именующая себя Homo sapiens (Человек разумный). Этот своеобразный и весьма процветающий вид тратит уйму времени на изучение мотивов своего поведения и столько же на то, чтобы упорно пренебрегать основными из них. Он гордится тем, что наделен мозгом, который больше, чем у других приматов, но пытается скрыть тот факт, что у него также самый большой пенис, напрасно приписывая эту честь могучей горилле. Человек — чрезвычайно сильная, голосистая, предприимчивая и в высшей степени стадная обезьяна.

[Iden]

проще говоря попробуй вывести правила морали  только из
сохранения энергии

это невозможно
можно вывести правила морали из внешнего наблюдения за безупречным челом. на что собсно КК и купился говоря что ДХ высокоморален. я не грил, что безупречне люди вывели правила. я грил, что люди наблюдая поведение безупречных людей их вывели. зачем правила тому кто ориентируется на сохранение энергии при этом?

вся человеческая мораль - завуалированая мораль животного

огромное количество нормального животного поведения считается тем не менее ужасно аморальным
имхо есть вещи которые совпадают, а есть которые резко отличаются. аморальным считается даже бить друг другу морды. в то время как животные и блиско не устраивают друг над другом суды. так что где то совпадает, а где то нет. а то что и чел ориентированый на сохранение энергии и животное которое есть своего ребенка, ориентированы на выживание, не говорит о том, что корни активности в одном и том же.

ну и еще скажу, немного не по теме, что
умом кстати можно объяснить после прочтения КК, что воин эволюционирует и вобще свести все происходящее с ним к психологии, биологии и том, что путь воена это хрень которая ничем не отличается от животного мира. а система учитель-ученик это способ наилучшим способом побеспокоится от выживании вида военов

[fidel]

это невозможно
можно вывести правила морали из внешнего наблюдения за безупречным челом. на что собсно КК и купился говоря что ДХ высокоморален. я не грил, что безупречне люди вывели правила. я грил, что люди наблюдая поведение безупречных людей их вывели. зачем правила тому кто ориентируется на сохранение энергии при этом?

расскажи тогда откуда взялись безупречные  с точки зрения учдх челы
и как наблюдение за ними создало мораль

аморальным считается даже бить друг другу морды. в то время как животные и блиско не устраивают друг над другом суды

это очень легко смывается попади человек в более жесткие условия
я это наблюдал многократно
дети в этом смысле ближе к животным и поэтому более жестоки

[Iden]

расскажи тогда откуда взялись безупречные  с точки зрения учдх челы

ну тажщемта просто такое с некоторыми людми происходит ниоткуда без всяких причин. наприм об это грит ДХ

Каждый из нас в равной степени подвержен своей саморефлексии, - продолжал он. - Это проявляется в виде потребностей. Например, до того, как я стал на путь знания, моя жизнь была бесконечной чередой потребностей. И даже годы спустя после того, как Нагваль Хулиан взял меня под свое крыло, я все еще испытывал множество потребностей, может быть, даже в большей степени, чем раньше. Однако существуют и маги, и обычные люди, которые не нуждаются ни в чем. Они получают умиротворение, гармонию, смех, знание непосредственно от духа. Такие люди не нуждаются в посредниках. Другое дело - ты и я. Я - твой посредник, моим был Нагваль Хулиан. Посредники, кроме того, что предоставляют минимальный шанс - осознание намерения, еще и помогают разбить зеркало саморефлексии. Единственной конкретной помощью, которую ты когда-либо получал от меня, является разрушение твоей саморефлексии. Если бы это было не так, ты попросту терял бы время. Это единственная реальная помощь, которую я тебе оказывал.

тоесть ясное дело что эти люди сохраняют энергию

это очень легко смывается попади человек в более жесткие условия

смотря какой человек. тоеть это не закон и не правило, а вариант развития событий из ряда возможных вариантов. ненада имхо все вот под одну эту модель подгребать

[триводном]

   Ну безупречнасть и маральнасть , то сложна в прастом панимании.
     Чем та напаминает равнавесие.    И маральность тож.
     Када та над пнуть , а када та приласкать.
    Када та нада улыбнуться , а када та паказать аскал.
    Вазможна то мудрасть. 

[fidel]

тоесть ясное дело что эти люди сохраняют энергию

я считаю что умиротворенный человек совершенно умиоротворенно  может съесть своего ближнего
жизнерадостно смеясь
вернемся к сохранению энергии и ее связью с моралью - как все же они связаны ?

[Iden]

я считаю что умиротворенный человек совершенно умиоротворенно  может съесть своего ближнего
жизнерадостно смеясь

может да, может нет. известных нам прецендентов этому нет
как бы ничто не мешает, но и нет причин этого делать. так что это ниочем

вернемся к сохранению энергии и ее связью с моралью - как все же они связаны ?

зачем ты спрашиваешь то, что я уже писал например тут
http://darorla.org/index.php?topic=2793.msg62922#msg62922
и в еще нескольких других постах? ты лучше оттолкнись от моего текста и скажи что тебе имено непонятно?

у меня вот к тебе вопрос, ты сам как считаешь, почему поведение ДХна ККе показалось имено высокоморальным а не каким то другим?

[fidel]

может да, может нет. известных нам прецендентов этому нет

известный тебе прцедент - дх убил  мт
учитель учителя дх был диаблеро
учитель дх хланокровно и со смехом практически его утопил
так что не надо ляля

например в книгах КК нету ниодного примера аморального поведения у описаных магов. даже когда скажем Хулиан бросает ДХна в реку(и подобные примеры), это высокоморальный поступо

где ты тут видишь мораль
дх был на грани смерти причем его учитель при этом откровенно смеялся

[Iden]

известный тебе прцедент - дх убил  мт

ДХ не убивал МТ. у МТ были все шансы не умереть, и смерть это его выбор, а не выбор ДХна. МТ в гневе забежал туда где его ударил конь, быть гневным это выбор МТ, тем более что никто нискем ничего не делает. ну и тем более он его не кушал.

где ты тут видишь мораль
дх был на грани смерти причем его учитель при этом откровенно смеялся

я там же написал в чем ее вижу. Хулиан не думал о себе, а действовал сугубо в интересах другого человека. это с точки зрения морали, высокоморальный поступок.а так же акт настоящей любви. мало кто на такое способен, посвящать себя полностью другим. а то что Хулиан извлекал лулзы со всего этого это как бэ не грех

[fidel]

ДХ не убивал МТ. у МТ были все шансы не умереть, и смерть это его выбор, а не выбор ДХна. МТ в гневе забежал туда где его ударил конь, быть гневным это выбор МТ, тем более что никто нискем ничего не делает. ну и тем более он его не кушал.

скажем я натягиваю веревку на лестнице в подъезде выключаю свет
и начинаю троллить кого то на улице через окно в подъезде
ественно парень влетает в подъезд запинается за веревку
летит вниз головой и ломает себе шею
как ты думаешь будет ли этот поступок моральным
или это практически преднамеренное убийство ?
естественно что каждый сам выбирает быть затролленым или нет

там же написал в чем ее вижу. Хулиан не думал о себе, а действовал сугубо в интересах другого человека

в интересах дх было быть утопленным человеком который смеется над его жизнью и смертью ?

[Iden]

ественно парень влетает в подъезд запинается за веревку

да нет же, от него зависит упадет он или нет
ДХ сам тем более сказал, что не ниразу не пожелал МТ смерти

в интересах дх было быть утопленным человеком который смеется над его жизнью и смертью ?

драсти приехали. ты перечитай главу, ДХ не утонул там.
ну и я ж пишу в чем вся соль. а соль в том, что мораль в том, что один чел действует полностью в интересах другого чела
тащемта Хенаро и ДХ еще называли своего учителя благодетель. тоесть по итогу как рас Хулиан образец морали. А вот если бы бросая в реку ДХна Хулиан бы самоутверждался это бы в корне поменяло дело.

[Iden]

fidel я там спросил выше но ты не ответил. всетаки интересно как ты сам думаешь чего ККе поведение ДХна показалось имено высокоморальным а не каким-то другим?

[Aimo]

ДХ еще называли своего учителя благодетель

он энергию давал  это тоже не моральное

[Iden]

он энергию давал  это тоже не моральное

ну так я описываю то, почему человеку может показатца так, что это поведение будет названо моральным. вопрос вобще-то так стоял. и как связано сохранение энергии с тем, что внешне это будет выглядить как мораль. ну и заодно у меня есть мысль, но я правда не настаиваю ибо ХЗ, что вобще люди вывели мораль в том виде, в котором она существует, наблюдая за безупречными людьми. КК вон тоже наблюдая за безупречностью ДХна пришел к выводу, что это мораль.

а с другой стороны и сам ДХ грил. что воен должен быть образцом морали. так что мне кажется сохранение энергии было первично, затем попытка создать из этого поведения модель, привела к формированию морали. а в самом итоге выходит, что воин высокоморален, не стараясь быть высокоморальным. так само получается

[Aimo]

КК вон тоже наблюдая за безупречностью ДХна пришел к выводу, что это мораль.

мало ли что ему казалось. временами ему казалось что старикашка выжил из ума и толкает его на гибель