Любовь и дружба

[Rei]

музпауза

http://www.youtube.com/watch?v=Z42Tl7_tR04

[fidel]

ну да, это не твои гормоны

если у чела есть связь с бесконечностью то тогда это действительно интересно
но при этом сам человек не есть что то существенное интересна именно бесконечность
К тому же реальной связи с бесконечностью нет у 99.99% - в том же рассказе Хенаро о его схватке с союзником
реальным а не фантомным назван только дх

[choose belly]

Твое живое существо это проявление базовых инстинктов, как я вижу, которые определяются тоналем(ну тоесть та часть формы, которая роднит человека с приматом). я же о другом живом существе. ты мне напомнил еще об одной цитате которая о том, о чем я

Цитировать (выделенное)
Старой темной и тяжелой части меня не было до этого никакого дела. И две части вступили в спор друг с другом. Воздушная часть меня хотела, чтобы тяжелая приняла на себя ответственность, а тяжелая желала, чтобы другая часть меня прекратила терзаться и наслаждалась.

- Почему ты остановился? - спросил дон Хуан.

Его голос вызвал реакцию, но было бы не совсем верно сказать, что то, что прореагировало, было мною. Звук его голоса, казалось, заставил затвердеть воздушную часть меня, после чего я стал таким как всегда.

Я рассказал дону Хуану о понимании, которое возникло у меня относительно моей раздвоенности. Когда он начал объяснять ее с точки зрения положения точки сборки, я утратил свое отвердение. Мягкая часть вновь приобрела это свое качество, как и в первый раз, когда я впервые заметил свою раздвоенность, и я снова начал понимать объяснения дона Хуана.

Он сказал, что когда точка сборки двигается и достигает места без жалости, позиция рационализма и здравого смысла становится шаткой. Ощущение, что я имею более старую, темную и безмолвную сторону, было точкой зрения, предшествующей разуму.

- Я точно знаю, о чем ты говоришь, - сказал я ему. - Я знаю многое, но не могу выразить словами свое знание. Я не знаю, с чего начать.

- Однажды я уже упоминал об этом, - сказал он. - То, что происходит с тобой, и то, что ты называешь раздвоенностью, является взглядом из нового положения твоей точки сборки. С этого положения ты можешь чувствовать более старую сторону человека, а то, что знает более старая часть человека, называется безмолвным знанием. Это и есть знание, которое ты еще не можешь выразить словами.

- Но почему? - спросил я.

- Для того, чтобы его выразить, тебе необходимо иметь и использовать гораздо больше энергии, - ответил он. - Сейчас у тебя нет такой энергии. Безмолвное знание - это нечто такое, что есть у каждого из нас, - продолжал он. - Это нечто такое, что в совершенстве всем владеет и в совершенстве все знает. Но оно не может думать и поэтому не может и говорить о том, что знает. Маги полагают, что когда человек начинает осознавать свое безмолвное знание и хочет осмыслить то, что он знает, - он утрачивает это знание. Безмолвное знание, которое ты не можешь выразить словами, является, конечно, намерением, духом, абстрактным. Ошибка человека заключается в том, что он стремится познать его непосредственно, так же, как он познает мир повседневной жизни. Но чем больше он стремится к этому, тем более эфемерным оно становится.

вот ДХ эту часть человека сам связал с духом. я лично это тоже примерно так ощущаю.

Чуть выше процитированного тобой отрывка сказано про эту часть:
была чрезвычайно старой, спокойной и равнодушной. Она была тяжелой, темной и связанной со всем остальным. Это была та часть меня, которая ни о чем не беспокоилась, поскольку ко всему относилась одинаково. Она всем наслаждалась, ничего не ожидая.
В принципе, когда любишь, то именно наслаждаешься объектом любви, ничего не ожидая от него. Если относиться так ко всему, возможно и получится "любовь к Земле", поскольку все, с чем мы имеем дело порождено ею же.
Это как бы любовь изначальная, которую потом тональ усекает до минимума, оставляя только "нужные" объекты для любви: партнеров по размножению, потомство, ещё там разные полезные социуму гаджеты вроде любви к родине или к богу. Получается, с любовью как и с безмолвным знанием. Вербализовал - оно уже перестает быть БЗ. Выбрал себе объект любви - получил уже страсть. С ревностью, озабоченностью, страхом потери и т.п.

[Nancy]

Ну я думаю что не "форма генерит"

посредством чего ты воспринимаешь мир, видишь человека в образе человека?
если бы твоя форма была бы нечеловеческой, а комариной, было бы у тебя такое же восприятие?

Я не большой фанат воздержания, когда идет такой вд это уже определенная стадия  Вообще это одна из его функций - перебор вариантов

перебор вариантов и зацикливания какого-то самопереживания на одном из вариантов
например, он бы выбрал один вариант и соотнес с ним текущее самопереживание, заякорил
и каждый раз, когда бы я вспоминала человека или видела его, он бы мне стал выдавать то самопереживание
тут можно выбрать любовь, пренебрежение и любое другое отношение
когда видно эту работу, можно ей манипулировать, не вовлекаться, изменять при необходимости, как считаешь?

[Nancy]

Iden, как бы у Феди все четко - любовь это гормоны и детство, соответственно все что не подходит под эту кальку не любовь и называть это так нет никакого смысла

а ты сам когда-нибудь любил или любишь?

[fidel]

из книг КК можно надергать массу цитат и создать себе собственное учения
естественно что принять учдх в том виде как оно изложено на мой взгляд нереально
но можно сохранять дух учения - отношения к миру в учдх достаточно четко определено в главе о сталкенге
- все одинаково и одинаково неважно - это состояние на мой взгляд невозможно  соотнести с любовью к чему либо
или кому либо в мире. Кроме примера с землей как жс, любви ни к кому не описано.
Во многих описаниях мир жс описывается как  созданный тираном с большой буквы  для употребления в пищу
люди в мире это  фантомы и черные маги. 
Любое двойственное переживание любовь ненависть итд формирует иллюзорную реальность 
и поэтому основывать на них свое восприятие значит плодить иллюзии
если речь идет о недвойственном типе восприятия то нужно сразу об этом сказать

[Nancy]

СИНЬ СИНЬ МИН
ПИСЬМЕНА ИСТИННОГО СОЗНАНИЯ

На пути совершенства нет других трудностей,
Кроме той, что надо отказаться от предпочтений.
Только если ты свободен от ненависти и любви,
Путь открывает себя полностью и без утайки.
Достаточно различия в волосок,
Чтобы небо отделилось от земли;
Если ты хочешь увидеть, как открывается путь,
Не держись за мысль о его существовании и не-существовании.

продолжение

Противопоставлять то, что ты любишь, тому, чего не любишь, —
Это болезнь ума:
Без поиска глубочайшего смысла
Нарушается мир в уме и в результате ничего не достигнешь.

Путь совершенен подобно бескрайнему пространству,
В нем отсутствуют желания и излишества:
Только вследствии выбора
Теряется из виду его таковость.

Не привязывайся к внешнему,
Не пребывай во внутренней пустоте;
Если ум спокойно пребывает в единстве вещей,
Двойственность исчезает сама собой.

Если единство понимается не в полной мере,
Происходит двойная утрата:
Отказ от реальности может вести к ее абсолютному отрицанию,
А поддержка пустоты может привести к внутренним противоречиям.
С такими спутниками, как многословие и умствование,
Можно только заблудиться;
Стало быть, если отбросить многословие и умствование,
То не останется места, которое создает препятствия движению.

Если возвращаешься к корням — обретаешь смысл;
Если преследуешь внешние объекты — теряешь разум.
В момент, когда приходит просветление,
Мы выходим за пределы пустоты мира, который перед нами.

Изменения, происходящие в пустом мире, который перед нами,
Представляются реальными вследствии неведения:
Старайтесь не искать истины,
Просто прекратите лелеять мнения.

Не живите в двойственности,
Тщательно избегайте ей следовать;
Как только вы начинаете судить о правильном и ложном,
Происходит смятение, ваш ум теряется.

Два существуют благодаря одному,
Но не цепляйтесь даже за это одно;
Когда единый ум не обеспокоен,
Десять тысяч вещей не представляют опасности.

Если они не представляют опасности, то будто не существуют;
Когда ум не обеспокоен, вроде бы нет и самого ума.
Субъект успокаивается, когда исчезает объект,
Объект исчезает, когда субъект успокаивается.
Объект является объектом для субъекта,
Субъект является субъектом для объекта:
Знай, что их взаимная относительность
Покоится исключительно на единстве пустоты.

В единстве пустоты два есть одно,
И каждое из двух содержит в себе все десять тысяч вещей:
Если не делается различия между этим и тем,
Откуда взяться односторонности и предрассудку?

Великий Путь спокоен и дальновиден,
Ничто не просто и ничто не тяжело:
Мелкие взгляды нерешительны,
Чем более они спешат, тем сильнее опаздывают.

Цепляние никогда не удерживается в изначальных пределах,
Оно с уверенностью идет по ложному пути:
Если идешь свободно, вещи оказываются такими как они есть,
Так как сущность не уходит и не остается.

Чтобы соответствовать Пути,
Быть спокойным, простым и свободным от раздражения,
Слушайся природы вещей;
Если же твои мысли привязаны — ты не смотришь в сторону истины,
Они тяжелеют и тупеют, лишаясь глубины.

Если они поверхностны, душа беспокоится.
Тогда какая польза от того, чтобы быть пристрастным и односторонним?
Если хочешь идти дорогой единой колесницы,
Не будь предвзятым в отношении шести чувственных объектов.

Если ты не будешь предвзято настроен против шести чувственных объектов,
То, в свою очередь, отождествишься с просветлением;
Мудрые недеятельны,
В то время как невежды имеют стремления.
Несмотря на то, что в Дхарме отсутствует индивидуальность,
Они в неведении привязываются к обособленным объектам.
Это рождает в их собственных умах иллюзии —
Разве это не величайшее из внутренних противоречий?

Неведение порождает двойственность покоя и движения,
Просветленный же не имеет симпатий и антипатий:
Все формы двойственности
В неведении изобретаются самим умом.
Они подобны видениям и небесным цветам:
Зачем нам беспокоиться, чтобы их поймать ?
Приобретение и потеря, правда и ложь —
С ними следует покончить раз и навсегда !

Если глаз никогда не смыкается,
Все сны прекращаются сами собой:
Если ум сохраняет свое единство,
Десять тысяч вещей обладают единой таковостью.

Когда изведана глубокая тайна единой таковости,
Внешняя путаница внезапно забывается;
Когда десять тысяч вещей предстают в их единстве,
Мы возвращаемся к истоку и остаемся сами собой.

Забыв причину всех вещей,
Мы достигнем состояния, не имеющего аналогии:
Остановленное движение перестает быть движением,
И покой, приведенный в движение, перестает быть покоем.
Когда более не остается места двойственности,
Даже само единство меняет свою таковость.

Наивысший предел всех вещей, за который им уже некуда двигаться,
Не связан правилами и мерами:
Ум, который находится в гармонии с Путем, является принципом тождества,
В котором все деяния — в состоянии покоя;
С нерешительностью полностью покончено,
И правая вера восстановлена в своей природной прямоте;
Ничто теперь не нужно удерживать, нет необходимости в запоминании,
Все предстает как пустота — ясная и самопросветленная;
Больше нет грязи, нет напряжения, нет затрат энергии —
Мышление никогда не достигает этого предела,
И воображение не способно его измерить.

В высшем царстве истиной таковости
Нет ни "иного", ни "я":
Если дать прямое определение,
То можно сказать: "Не два". [Тат твам аси]

В не-двойственном бытии все едино,
Все, что под ним понимается — это
Мудрость в десяти направлениях,
Все они составляют эту абсолютную веру.

Эта абсолютная вера за пределами длительности [времени]
и протяженности [пространства].
Одно мгновение — десять тысяч лет;
Это проявляется перед тобой во всем,
Независимо от обусловленности вещей "бытием" и "небытием".

Если внешние условия отброшены,
Бесконечно малое такое же, как и безмерное,
Если объективные границы не принимаются во внимание,
Бесконечно большое такое же, как и малое.

То, что есть, не отличается от того, чего нет;
То, чего нет, неотличимо от того, что есть:
Старайся не задерживаться там,
Где нет такого отношения вещей.

Одно во всем,
Все в одном —
Если только это осознать,
Прекращается беспокойство о своем несовершенстве!

Истинный ум не разделен,
И нераздельное есть истинный ум —
Здесь слова утрачивают силу,
Поскольку это — ни в прошлом, ни в будущем, ни в настоящем.

[свернуть]

[Rei]

посвящается теме ВД и форма

ВД и форма,
день чудесный...

Чисто постмодернизм (самоцитирование наприм и т.д.) )))
Посвящается этой теме:

Любовь и дружба,
день чудесный...

[Nancy]

Любовь и дружба,
день чудесный...

любовь, дружба
мир, труд, май!

[fidel]

http://www.youtube.com/watch?v=jWiAwi8C1gc

[Майор Хурменко]

посредством чего ты воспринимаешь мир, видишь человека в образе человека?

Глазами
Фантомы они конечно фантомы, но у меня к людям нет пренебрежения и к "бабам" нет например. С другой стороны быть человеком тоже труд

если бы твоя форма была бы нечеловеческой, а комариной, было бы у тебя такое же восприятие?

Я как превращусь тебе напищщу как там оно ну что за вопросы

тут можно выбрать любовь, пренебрежение и любое другое отношение
когда видно эту работу, можно ей манипулировать, не вовлекаться, изменять при необходимости, как считаешь?

Я знаю что ты так умеешь, но считаю что если ты не вовлечен то в "манипуляции этой работой" потребности нет.

а ты сам когда-нибудь любил или любишь?

Да и дело в том что я не совсем уверен что для нее нужно использовать схему с гормонами и забивать (ты ведь не будешь спорить что это схема).

[Iden]

[Nancy]

Глазами 

твои глаза относятся к твоей человеческой форме?

Фантомы они конечно фантомы, но у меня к людям нет пренебрежения и к "бабам" нет например.

а зачем выстраивать отношение?
я к тому что форма фантомна, и твоя и чужая, она как некий статичный узор через который воспринимается что-то внешнее
и естественно внешнее воспринимается по аналогии с собой, с тем посредствам чего выстраивается восприятие

Я как превращусь тебе напищщу как там оно ну что за вопросы

попробуй это сделать в ос

Я знаю что ты так умеешь, но считаю что если ты не вовлечен то в "манипуляции этой работой" потребности нет.

я сталкивалась с сильным самообманом на тему "невовлечен". если не вовлечен, то все равно, какую настройку поддерживать и все равно менять ее или нет, и это не составляет труда
а считание что потребности нет может оказаться невидением своего индалжа

Да и дело в том что я не совсем уверен что для нее нужно использовать схему с гормонами и забивать

я про гормоны не говорю. я вижу как у меня возникает и прилепляется к чему-то внешнему любое чувство, а любовь - это название одного из чувств
принцип работы одинаков

но это не ответ про тебя. ты любишь или любил?

[fidel]

Iden темы любви мне кажется удобней обсуждать на христианскиих ресурсах либо что тоже на парнографических

[choose belly]

Iden темы любви мне кажется удобней обсуждать на христианскиих ресурсах либо что тоже на парнографических

и поскольку ты лично немало пропыхтел, разоблачая христианство на этом форуме, его можно считать христианско-порнографическим.
что и требовалось доказать.