Любовь и дружба

[Nancy]

humito я к тому что представления о земле не существует вне формы, даже вне концептуального мышления

[Rei]

Iden темы любви мне кажется удобней обсуждать на христианскиих ресурсах либо что тоже на парнографических

ага, тада стихи лучше писать на форумах поэзии, а юмор постить - только на юмористических форумах)))

[Майор Хурменко]

Nansy, а я той любви которая в цитате которую постил семь тысяч раз терпеливый иден. Она не о представлениях о земле И эта "любовь" возможно таки есть "вне формы, даже вне концептуального мышления". Может  там "представления" становятся чем-то реальным.

я сталкивалась с сильным самообманом на тему "невовлечен". если не вовлечен, то все равно, какую настройку поддерживать и все равно менять ее или нет, и это не составляет труда

Если все равно менять или нет зачем менять Только потому что это "не составляет труда"? Допустим совершенно не составляет труда прыгнуть из окна - несколько шагов и готово

я про гормоны не говорю. я вижу как у меня возникает и прилепляется к чему-то внешнему любое чувство, а любовь - это название одного из чувств

Я за тобой не додумываю - пишу ответы на твои посты, вот тут ты писала про гормоны, весну и т.д.:

Спойлер

дело было по весне, когда гармоны играют и по молодости
в теле ощущалась приподнятость и возбуждение, и тут вд завел тему про мальчиков
чтобы заякорить переживание на кого-то.. предлагает один вариант скрепить с состоянием
разрываю настройку, предлагает другой вариант и так далее до абсурда, пока от состояния не отделилась)))

[свернуть]

Короче я не про то, не про такие физиологические штуки, с ними трудно найти вообще пересечения с той цитатой которую была попытка обсудить. Физиология ни при чем тут я бы сказал

но это не ответ про тебя. ты любишь или любил?

Ты меня заставляешь быть попугаем попкой, но ладно если тебе нравится

[Nancy]

И эта "любовь" возможно таки есть "вне формы, даже вне концептуального мышления". Может  там "представления" становятся чем-то реальным.

если она вне мышления, то она просто есть. нет ничего конкретного к чему она направлена
т.к. любой образ будет взят из человеческого знания или представления, согласен?

может, она и есть основа самопереживания человека?
все ведь начинается с безмерной любви к себе..

Если все равно менять или нет зачем менять  Только потому что это "не составляет труда"? Допустим совершенно не составляет труда прыгнуть из окна - несколько шагов и готово

в принципе да, если ты осознаешь, что это будет последним, что ты сделаешь

смена настройки помогает видеть лучше свою форму и залипание на каких-то наборах чувственного. это манипуляции волей

это тоже самое, зачем менять сны, если я могу в них не вовлекаться?
но если ты видишь сон, значит ты в него вовлечен, т.к. если бы у тебя не было вовлечения, его бы не было

Я за тобой не додумываю - пишу ответы на твои посты, вот тут ты писала про гормоны, весну и т.д.:

тут я про работу механизма писала, что ему все равно кого полюбить, чтобы заякорить самопереживание
такой же пример можно привести с раздражением, когда есть это самопереживание, вд цепляет к нему все что более менее можно вписать
это не значит что внешнее является объективным раздражителем, это значит, что так проявляется форма

Ты меня заставляешь быть попугаем попкой, но ладно если тебе нравится

ну у тебя на аватаре и попугай и попка, так что сам назвался))))
прости, пропустила)

опиши тогда, как ты видишь возникновение и протекание этого чувства. оно проходит или постоянно присутствует, как ты интерпретируешь его в любовь? и зачем на нем настаивать?

[Iden]

Iden темы любви мне кажется удобней обсуждать на христианскиих ресурсах либо что тоже на парнографических

ты это скажи ДХну который обсуждал эту тему с ККой делая на ней акцент на завершительном этапе их знакомства
причем когда КК грил, что он мол ищет любвовь, ДХ,  поправил его, что мол тот не любовь ищет, а секс. я вот тоже это не считаю любовью, а ты почему-то считаешь. вот иза того, что ты ошибаешься связывая любовь с гормонами собсно и весь сыр-бор

вобщем я не вижу ничего крамольного в обсуждении того, что описано в книгах КК

[fidel]

вобщем я не вижу ничего крамольного в обсуждении того, что описано в книгах КК

и я не вижу , но о любви к людям в книгах ничего нет
а есть масса рассуждений о том что люди фантомы и черные маги

и поскольку ты лично немало пропыхтел, разоблачая христианство на этом форуме, его можно считать христианско-порнографическим

я не "пыхтел", а получал истинное наслаждение от процесса

[Майор Хурменко]

это тоже самое, зачем менять сны, если я могу в них не вовлекаться?

ну хватит смешить менять сны это задача врат как только это становится доступным этого делать не обязательно

т.к. любой образ будет взят из человеческого знания или представления, согласен?
может, она и есть основа самопереживания человека?

Согласен, но это не значит что за этим образом ничего нет и что в этой цитате ничего нет кроме самопереживания донахуана и генаро которые про это говорили. 

опиши тогда, как ты видишь возникновение и протекание этого чувства. оно проходит или постоянно присутствует, как ты интерпретируешь его в любовь? и зачем на нем настаивать?

я не настаиваю, просто есть цитата и было предложено ее обсудить - я откликнулся, как и ты просто понимаем мы по своему через узор своей формы, если тебе угодно, видимо у нас она разная Описать механизм я не могу 

Про то что это основа самопереживания - не думаю что это так, ведь у тебя как ты говоришь есть только механизм который цепляется пох к какому мальчику и начинает его дико "любить" или если не разорвать настройку и не заменить ее на настройку равнодушия или другую на выбор, при этом это ну как бы на уровне сексуальном (как я понял) происходит. По весне и по молодости, ага. Ну в общем я не знаю как еще сказать что тот механизм что ты описываешь это не то о чем речь. Энтшульдиген зи битте

[Nancy]

ну хватит смешить менять сны это задача врат как только это становится доступным этого делать не обязательно

ну вот для меня нет разницы в смене снов и настроек
настройка это тот же сон

Согласен, но это не значит что за этим образом ничего нет и что в этой цитате ничего нет кроме самопереживания донахуана и генаро которые про это говорили. 

я об этом не говорила. мое первоначальное предположение было

я думаю, он предлагал ему оторваться от любви к себе, т.е. выводил из состояния самопоглащенности

а на счет того, что возможно стоит за воспринимаемой формой тут

и к нему фантомному образу человека, через которого проявляется сила у меня не возникнет ничего, т.к. он не имеет отношения к той силе, которая через него проявляется

есть нечто, но это нечто моя форма определить не может, и контакт с тем что стоит за образами происходит вне форм
любить или не любить там нечего и некому

[Rei]

но о любви к людям в книгах ничего нет

есть маленько)))
ну типа из песни слов не выкинуть

Поэтому я сказал, что, в конце концов, та девушка была не такой уж тонкой личностью, и что, по моему мнению, она была личностью довольно слабой.

— Как и ты, — спокойно произнес дон Хуан. — Но это — не важно. Значение имеет лишь то, что ты ее повсюду искал. Это делает ее особым человеком в твоей жизни. А для особых людей у нас должны быть только хорошие слова.
<...>
— Искусство охотника заключается в том, чтобы сделаться недостижимым, — сказал дон Хуан. — В случае с белокурой девушкой это означало бы, что ты должен был стать охотником и встречаться с ней осторожно, бережно. А не так, как ты это делал. Ты оставался с ней изо дня в день до тех пор, пока не истощились все чувства, кроме одного — скуки. Верно?

Я не ответил. Да ответа и не требовалось. Он был прав.

— Быть недостижимым — значит бережно прикасаться к окружающему миру. Съесть не пять перепелов, а одного. Не калечить растения лишь для того, чтобы сделать жаровню. Не подставляться без необходимости силе ветра. Не пользоваться людьми, не выжимать из них все до последней капли, особенно из тех, кого любишь.

Дон Хуан заговорил о маленьком мальчике, которого я знал когда-то, и о моих чувствах к нему, которые не менялись со временем и расстоянием. Дон Хуан сказал, что он уверен, что всегда, когда я думаю об этом мальчике, моя душа радостно вздрагивает, и я без следа эгоизма и мелочности желаю ему всего самого лучшего.

Он напомнил мне о той истории, что я рассказывал ему когда-то. Истории, так понравившейся ему, и в которой он находил глубокий смысл. Во время одной из наших прогулок в горах близ Лос-Анджелеса маленький мальчик устал идти, и я взял его на плечи. Волна бесконечного счастья охватила нас тогда, и мальчик кричал во все горло слова благодарности солнцу и горам.

– Это был его способ прощания с тобой, – сказал дон Хуан.

У меня болезненно сжалось горло.

– Есть много способов прощания, – сказал он. – Наилучший способ – это удержать конкретное воспоминание радости. Если ты живешь как воин, то тепло, которое ты ощущал, когда мальчик был на твоих плечах, будет свежим и неизменным все время, пока ты живешь, Это способ прощания воина.

[Iden]

fidel

но о любви к людям в книгах ничего нет

я вобще больше хотел поговорить об эпизоде, где описана "любовь дающая свободу" если что. но вобщем то и не вижу ничего крамольного, что бы обсудить этот тип любви и на примере с людьми, почему бы и нет?
в книгах КК, так же нет ничего в свою очередь напрямую указывающего, что любовь к людям не кошерна для воина при этом.
при этом опять же, я уже молчу, что ты и я говорим о вещах имеющих разную природу.

[Iden]

Есть еще довольно интересный момент, на который я перечитывая книги неоднократно обращал внимание. Лично вот мне кажется, что тут отлично описана ситуация, когда идет реакция сознания на очень тонкий момент формы.
кстати религиозный экстаз или религиозная любовь имеет ту же природу

Темнота в номере этой гостиницы была необычной. Она навевала на меня чувство мира и гармонии. Она также принесла мне чувство глубокой грусти, тоски по человеческому теплу, по обществу. Я чувствовал себя более чем разбитым. Ничего подобного со мной никогда не было. Я лежал в постели, пытаясь вспомнить, была ли эта тоска чем-то таким, что я уже знал. Нет. Тоска, с которой я был знаком, была не по человеческому обществу; тогда это было чем-то абстрактным, скорее что-то вроде грусти о том, что я не сделал чего-то неопределенного.

- Я распадаюсь на части, - сказал я Кэрол. - Я сейчас расплачусь по людям.

Я думал, что она посчитает мое заявление смешным. Я и представил его как шутку. Но она ничего не сказала; казалось она согласилась со мной. Она вздохнула. Мое состояние было невероятно нестабильным, я полностью отдался эмоциям. Я повернулся к ней в темноте и прошептал что-то такое, что в обычное время было бы для меня совершенным вздором.

- Я обожаю тебя, - сказал я.

Такие разговоры среди магов дона Хуана были немыслимы. Кэрол Тиггс была женщиной-нагвалем. Между нами двумя не было необходимости проявлять любовь. На самом деле мы даже не знали, что чувствуем друг к другу. Дон Хуан учил нас, что у магов не было необходимости и времени для таких чувств.

Кэрол улыбнулась мне и обняла. И я настолько переполнился любовью к ней, что даже заплакал.

там вобщем вся глава довольна интересная для выслеживания этого аспекта формы

http://chugreev.ru/castaneda/cc9/cc9-13.html#0

[fidel]

Не подставляться без необходимости силе ветра. Не пользоваться людьми, не выжимать из них все до последней капли, особенно из тех, кого любишь.

это не о любви а невыжимании

– Это был его способ прощания с тобой, – сказал дон Хуан.

это описание воспоминания каки

[Iden]

это не о любви а невыжимании

...того кому любишь отрывать яйца например, или жарить))

[fidel]

когда идет реакция сознания на очень тонкий момент формы.кстати религиозный экстаз или религиозная любовь имеет ту же природу

какая нах религиозная лубофь ?
ты с дуба ебанулся ?

[Iden]

религиозная лубофь ?

ну там к богу например))) или бога к тебе. или любви к ближнему своему на манер любви исуса к людям))