преодаление врат и барьеров

[asdf]

с одной стороны если ты преодолел первые врата скажем, то твое тело раз и навсегда запомнит как это делать. и в этом плане это однозначно дает возможность повторить этот опыт
но с другой стороны если нету энергии, то что бы твое тело не помнило, ты этот барьер не преодолеешь.....возможность тупо нулевая
так что все сводится к двум аспектам
преодоление врат и сохранение энергии.

но врата тем не менее "закрепляются" это бесспорно. просто без энергии это закрепление чуть более чем бесполезно

Мне удалось один раз протиснуться в первые врата. Это не сопровождалось предварительным увеличением энергии. Сейчас часто чувствую энергетичность тела, благодаря практикам, но никак не удаётся снова протиснуться. Вторые врата как-то проходил давно и случайно. Несколько раз отделялся от тела с ощущением вибраций, вылетал на улицу. Один раз проверил проход через оконное стекло. Но глянуть на тело не возникало мысли. Думаю, что классификация уровней вратами, это всё ерунда. Главное иметь осознанность во сне.

[Nancy]

asdf важно осознавать момент засыпания
об этом есть здесь
http://darorla.org/index.php?topic=1946.0

[Iden]

ну вот почимуто преодолевались у меня врата без инструкций

да у меня тоже, я просто никак не могу выразить что я имею ввиду

основная мысль того что я хотел сказать вот

врата можно пройти не зная о них, но нельзя увидеть барьер и выстроить постепенность развития тела сновидения ничего не зная ни про врата ни про тело сновидения.

и еще я помню был момент у КК попробую его найти

а врата то пройти можно канеш незная ничего про врата, просто есть разница между последовательным прохождением врат и прохождением врат случайным образом

а кстати явспомнила , - каке дон хуан да - сказал поменять сон на сон но не сказал как это сделать.

а ты сама можешь сказать как это сделать?
имха сновидец должен нащупывать такие вещи сам интуитивно

[пепел]

сновидец должен нащупывать такие вещи сам интуитивно

веселому сновидцу есть кому подсказать правильные движения. источники есть разные . почему же не воспользоватся

[Куку]

не парица и писать меньше знаков вопроса

вы всегда были так добры , что не следовать вашим советам просто нелеппо. и все же .. если есть начало то неужели через него надо переступать. как вы думаете исполненная благости достопочтимая куку

ты меня путаешб с какой то другой куку исполненной благости
а вообще я не думаю ничего по поводу твоего вопроса потому что не поняла о чем ты

[swarm]

Любопытно, что в большей части книг, где упоминается практика сновидения (в том числе поздних, когда КК уже все "вспомнил"),  ДХ не дает КК и другим ученикам практически никаких указаний относительно преодоления врат, ограничиваясь инструкцией удерживать сновидение и находить там определенные места либо объекты (руки, листья, камни и т.п.).

из 7й книги

Дон Хуан подчеркнул, что контроль естественного сдвига ни в коем случае не предполагает каких-либо попыток этим сдвигом управлять. Речь идет только о фиксации точки сборки в том положении, которого она достигла, естественным образом перемещаясь во сне.

...
Дон Хуан объяснил, что, хотя я до сих пор и считал сновидение искусством управления снами, оно таковым на самом деле не являлось. Несмотря на то, что каждое из упражнений, которые он предлагал мне отрабатывать - например, находить во сне мои руки - целью своей имело, казалось бы, именно обучение управлению снами. В действительности цель всех этих упражнений - фиксация точки сборки в том месте, куда она сдвинулась во время сна естественным образом. Это как раз тот момент, в котором сновидящий должен добиться тончайшего равновесия. Управлять можно только фиксацией точки сборки. Сновидящий подобен рыболову, вооруженному самозакидывающейся удочкой: единственное, что он может сделать, - это удерживать грузило там, где оно затонуло.
- Каким бы ни было место, в котором точка сборки оказывается во время сна, оно называется позицией сновидения, - продолжал дон Хуан. - Древние видящие достигли такого мастерства в сохранении позиции сновидения, что могли удерживать точку сборки в этом месте даже проснувшись.
...
Когда работа над фундаментом завершена, наступает очередь контроля. Его развивают посредством систематического сохранения позиции сновидения. Для этого используется практика упорного удержания картины сна. Благодаря настойчивой практике появляется способность свободно сохранять новые позиции сновидения, пользуясь для этого новыми снами. И дело здесь не столько в том, что по мере практики более совершенным становится контроль, сколько в том, что каждая тренировка в контроле увеличивает внутреннюю силу. А чем больше внутренняя сила, тем в более подходящие для развития уравновешенности позиции сновидения сдвигается точка сборки. Другими словами, сны сами по себе становятся все более управляемыми и даже упорядоченными.
- Развитие сновидящих - косвенное, - продолжал дон Хуан. - Именно поэтому видящие считают, что сновидение мы можем практиковать самостоятельно. В сновидении используется естественный, органичный сдвиг точки сборки, поэтому мы не нуждаемся ни в чьей помощи. Однако мы нуждаемся в уравновешенности, причем очень сильно. Дать же ее нам либо помочь нам ее обрести не может никто, кроме нас самих. Без уравновешенности точка сборки перемещается хаотично, что соответствует хаосу, царящему в наших обычных снах. Таким образом, в конечном счете тело сновидения достигается безупречностью нашей обычной жизни. Когда достигнута уравновешенность и позиции сновидения становятся все более и более устойчивыми, можно сделать следующий шаг: пробудиться в любой из позиций сновидения.

[свернуть]

Информация о вратах сновидения дается только спустя длительное время после ухода ДХ, в "Искусстве сновидения" 1994г издания (уже начались лекции, через год, что ли, появятся чистозеленые), вместе с освобожденным арендатором, шныряющими во сне неорганическими существами, "голубым лазутчиком" превратившимся потом в человека, и за пару лет до изобретения летунов.

[пепел]

и за пару лет до изобретения летунов.

действительно любопытно какие то летуны видно уже фантазии не хватало у старика

[fidel]

"голубым лазутчиком" превратившимся потом в человека

да вроде бы как бы не то что бы сильно превратилась она а скорее была до какого то момента обявлена существующей во втором внимании хотя при этом наблюдадась в первом

[swarm]

действительно любопытно какие то летуны видно уже фантазии не хватало у старика

Понимаю твой сарказм, но - блин, если ДХ действительно рассказывал про тех же летунов во время ученичества, и предавал им такое огромное значение, как это представлено в "Активной стороне бесконечности", почему КК не описал это раньше, в прошлых книгах? Почему не упоминали про это другие ученики из книг, почему нет ничего про летунов в описании абстрактных ядер, в "правиле нагваля" - если уж это полная схема пути?
А с фантазией у стареющего КК было дай бог каждому - достаточно вспомнить про "сперму нагваля передающую энергию" Тоже ведь примерно в то время...

[пепел]

А с фантазией у стареющего КК было дай бог каждому

вы верущая . да ? и что за выдумки с спермой. зачем вам определять что и как он писал. хотя правильно если это расмотреть то налицо какие то этапы или указание на них. непрямое . но как вы определяете начало пути знания

[Фиона]

а ты сама можешь сказать как это сделать?

ну могу)) надо вспомнить восне что нужно проснутся в другом сне. затем все делает тело сновидения  - восне нужно подумать о томчтобы проснутся в другом сне. тут же просыпаешься в другом сне.
или - вспомнить восне что нужно всмотреться в объект пока он не втянет тебя в другои сон.
тоесть нужно вспомнить там об этом и помнить об этом в каждом следующем сне которые меняешь пока спишь.
может быть даже можно сказать что если в последнем сне не помнил о задаче переити в следующии сон а просто там пошлялся осознано то это значит что вторые врата не проидены.

[Rei]

а кстати явспомнила , - каке дон хуан да - сказал поменять сон на сон но не сказал как это сделать.

а ты сама можешь сказать как это сделать?
имха сновидец должен нащупывать такие вещи сам интуитивно

ну я наприм просто стал просыпаться в другом сне тогда. Без инфы о том, что это надо делать.

[Iden]

Ray Фиона, если можно расскажите как поменялась ваша практика, когда вы стали практиковать последовательное прохождение врат? у меня просто не выходит выразить то, что я хочу сказать. сама фишка заключается в том, что осознание барьера врат как барьера врат, это не тоже самое что прохождение этих барьеров незная нипрокакие барьеры. как вот например я с детства еще имею опыт попадания в пограничку, но это как-то совершенно мало, что дает если не практиковать ее целенаправленно.

то что я сказал, что без инструкций врата не преодолеваются, это просто неудачная попытка сказать, что без знания о барьере врат и осознавания барьера как барьера, практика сновидения имеет совершенно другой тон и никуда не ведет(если можно так выразиться).

но тут еще дело в том, что насколько я понимаю вы начали практику сновидения ничего не зная о вратах, как они описаны у КК. а я практику именно начал исходя из того как это описано у КК. вот и интересно какие у вас были волны когда вы еще не знали про барьеры и как выглядела ваша практика? какую лепту внесло в практику осознавание барьера как барьера?

[Iden]

Любопытно, что в большей части книг, где упоминается практика сновидения (в том числе поздних, когда КК уже все "вспомнил"),  ДХ не дает КК и другим ученикам практически никаких указаний относительно преодоления врат, ограничиваясь инструкцией удерживать сновидение и находить там определенные места либо объекты (руки, листья, камни и т.п.).

не менее любопытно, что наприм такие вещи как ТС и все что касается исскуства осознания, появились так же после довольно мутного с рациональной позиции объяснения КК, что он мол нифига не помнил этого раньше. так что нету ничего удивительного, что он не помнил и о вратах сновидения. тут выходит что все исскуство осознания (со всеми вытекающими эманациями ТС толчками земли итд)так же, находится в том же положении что инфа об вратах и летунах.

насчет летунов могу сказать, что при всем этом, "борьба с летунами" не становится краеугольным камнем описания магов под редакцией КК. а у меня вобще такое подозрение есть. в более ранних книгах КК, ДХ выдал такую мысль, что мол обовсем этом похъ как говорить, главное что бы об этом говорил новый видящий, а уж через какие модели он это опишет - вопрос вторичный. Вот мне кажется что КК искал свои пути описания(как по мне не очень удачно, но и на том спасибо). Наприм вот я перечитал главу о летунах, и что изменилось? аж ничего. летуны не летуны, а как не верти речь о том же намерении, что и в разговорах про орла, его силу ну итд.

[swarm]

такие вещи как ТС и все что касается исскуства осознания, появились так же после довольно мутного с рациональной позиции объяснения КК, что он мол нифига не помнил этого раньше. так что нету ничего удивительного, что он не помнил и о вратах сновидения

Я так понимаю, что сновидению КК все же обучался в обычном состоянии:

- Одно из самых строгих правил новых видящих гласит, - продолжал дон Хуан, - "воин должен обучаться сновидению, пребывая в нормальном состоянии осознания". Следуя этому правилу, я начал обучать тебя сновидению с первых же дней нашего общения.
...
- Развитие сновидящих - косвенное, - продолжал дон Хуан. - Именно поэтому видящие считают, что сновидение мы можем практиковать самостоятельно. В сновидении используется естественный, органичный сдвиг точки сборки, поэтому мы не нуждаемся ни в чьей помощи.

Т.е. сновидением Карлос занимался в своей обычной жизни, в промежутке между приездами к ДХ, где тот мог бы погрузить Кастанеду в состояние повышенного осознания. А не помнил он только те объяснения с использованием ТС и т.д., которые напрямую не касались инструкций для практики в обычном состоянии, подобные приведенным выше цитатам. Какой иначе смысл давать задания для самостоятельной практики в обычном состоянии, если человек просто не будет их помнить?