преодаление врат и барьеров

[Фиона]

я считаю что "первые врата, вторые и тд" это название преодоления некоего барьера. а не название какоито области или какогото восприятия в катором есть одна определенная настроика. поэтому очень неуместно выражатся "видение и разрыв настроки на уровне таких то врат"

[swarm]

ИМХО Преодоление определенных врат сновидения это не разовое достижение, которое потом никуда не девается. Очевидно, что если одни раз, например, осознать момент засыпания, это не значит, что он будет осознан каждый раз. То же и со следующими вратами. Достижение каких-то врат абсолютно не гарантирует, что они, или прошлые врата, как-то "закрепились". Поэтому, на мой взгляд, разговор о преодолении определенных врат сновидения касается только определенного же сновидения. И выражения вроде "сновидящий на уровне таких-то врат" имеют не много смысла - он может как перестать сновидить вообще, так и преодолеть в рамках одного сновидения 1-2-3 врата за один раз; что, опять же, не говорит о том, что в следующий раз это получится.

Т.е. достижение определенных врат сновидения - не показатель продвинутости сновидящего вообще, а скорее уровень, на который удалось погрузится в конкретном сновидении.

[Iden]

Очевидно, что если одни раз, например, осознать момент засыпания, это не значит, что он будет осознан каждый раз. То же и со следующими вратами. Достижение каких-то врат абсолютно не гарантирует, что они, или прошлые врата, как-то "закрепились". Поэтому, на мой взгляд, разговор о преодолении определенных врат сновидения касается только определенного же сновидения.

я не совсем понял что значит касаются определенного сновидения?
имхо есть такое дело, с двумя сторонами медали

с одной стороны если ты преодолел первые врата скажем, то твое тело раз и навсегда запомнит как это делать. и в этом плане это однозначно дает возможность повторить этот опыт
но с другой стороны если нету энергии, то что бы твое тело не помнило, ты этот барьер не преодолеешь.....возможность тупо нулевая
так что все сводится к двум аспектам
преодоление врат и сохранение энергии.

но врата тем не менее "закрепляются" это бесспорно. просто без энергии это закрепление чуть более чем бесполезно

[swarm]

Iden
Можно ведь тогда и к одному аспекту свести - к наличию энергии. Если ее нет - врата не преодолеваются, есть у тела такой опыт или нет. Если она есть - врата преодолеваются, есть у тела такой опыт или нет.

Т.е. в том или ином сновидении можно не осознавать себя вообще, или пройти одни или несколько врат, а в другом сновидении все будет иначе - и не важно, по причине того, что врата это показатель уровня сновидения, а не характеристика человека, или по причине отсутствия энергии в этот момент.

В общем, может быть я тебя не правильно понял, но, на мой взгляд, это другой способ сказать то же самое. Я под тем, что врата не закрепляются имел в виду как раз то, что при разном уровне энергии число врат может изменятся. И не каждый раз у человека, достигавшего скажем 3х врат, сновидение происходит именно на этом уровне.

Вроде и Фиона в старттопике про то же написала - что врата это преодоление определенного барьера внутри сновидения.

врата тем не менее "закрепляются" это бесспорно.

В чем это проявляется?

[Iden]

Можно ведь тогда и к одному аспекту свести - к наличию энергии. Если ее нет - врата не преодолеваются, есть у тела такой опыт или нет. Если она есть - врата преодолеваются, есть у тела такой опыт или нет.

еще инструкции которые нужно получить о преодолении врат
без них ни тело ни энергия врата преодолеть не поможет. ведь суть исскуства не в просто прохождении врат, а в осознанном прохождении врат и умения видеть врата как барьер. ну а так, к энергии если чесно по моему имху. сводится если не все, то почти все. ну тоесть без энергии вобще неочем говорить

В общем, может быть я тебя не правильно понял, но, на мой взгляд, это другой способ сказать то же самое.

да мне тож кажется что мы кругом бегом об одном и том же в итоге и говорим) я под закреплением врат имею ввиду то, что после того как они пройдены, с каждым разом (при наличии энергии, кудаж без нее канеш) их проходить легче, чем до того момента, когда они еще не пройдены. это навык как бы и тело ему обучается как и любому другому навыку. это я к этому вопросу

В чем это проявляется?

а не характеристика человека, или по причине отсутствия энергии в этот момент.

нет не характеристика, и вобще впесду характеристики
но всетаки это некоторое умение на уровне тела и оно или есть или его нет, и вот когда его нет, а чел об этом пишет, то это видно.

[пепел]

но всетаки это некоторое умение на уровне тела и оно или есть или его нет, и вот когда его нет, а чел об этом пишет, то это видно.

а как состояние смертного.. не мешает преодолевать врата. и выраженно ли это в светимости

[Rei]

еще инструкции которые нужно получить о преодолении врат
без них ни тело ни энергия врата преодолеть не поможет.

у меня наприм когда-то как-то автоматом началось умение менять сны, просыпаться в другом сне, а потом и видеть себя спящего. А КК в то время об этом ещё не писал (по крайней мере на русский ещё не перевели тогда). Поэтому я считаю, что энергия автоматом может дать преодоление врат, даже без сторонней инфы о них.

[пепел]

у меня наприм когда-то как-то автоматом началось умение менять сны, просыпаться в другом сне, а потом и видеть себя спящего. А КК в то время об этом ещё не писал (по крайней мере на русский ещё не перевели тогда). Поэтому я считаю, что энергия автоматом может дать преодоление врат, даже без сторонней инфы о них.

это замечательно когда можешь считать. пусть те кто имеют ум сочтут число тех кто плюет на инструкции и возможность полученния чего либо автоматом. мы в восхищеннии вами и вашими достижениями но как быть тем у кого нет автомата?????????

[Куку]

чего либо автоматом. мы в восхищеннии вами и вашими достижениями но как быть тем у кого нет автомата?????????

не парица и писать меньше знаков вопроса

[Iden]

у меня наприм когда-то как-то автоматом началось умение менять сны

и ты незная про врата видел их как барьер? дело в том что я имел ввиду инструкции такого плана именно, врата можно пройти не зная о них, но нельзя увидеть барьер и выстроить постепенность развития тела сновидения ничего не зная ни про врата ни про тело сновидения.

без них ни тело ни энергия врата преодолеть не поможет.

я тут неверно просто выразился, преодолеть можно невозможно осознать некоторые вещи, которые можно осознать двигаясь через врата последовательно. это будет не искусство сновидения.
я вот например попадал в пограничку опять же, еще лет в 12 точно, а может и раньше, но не помню. но это не совсем то, когда делаешь это более осознанно что ли

[Rei]

и ты незная про врата видел их как барьер?

не знал ни про врата ни про барьеры. Ну типа как в реале телу не необходима инфа про путь от ума, если оно зацепило волю, намерение - так и телу сновидения не необходима инфа про барьеры и их прохождение, оно само находит что делать наприм.

[Фиона]

по поводу проиденности непроиденности врат. напримере первых врат - подоити к вратам это значит заснуть не теряя осознаности и попасть в ос. проити врата - научится удерживать сон без изменений его декораций и сюжета - сколько угодно долго.
поэтому заявлениененси о искажении декораций сна не имеет никакого отношения к прохождению врат ну и к воле тоже сответственно. потомучто ативация воли в режиме ее использования для самостоятельного движения тела сновидения вожможна при условии прохождения третьих врат. о третьих вратах - подоити к ним - означает увидеть свое настоящее спящее тело. проити их - начать двигаца телом сновидения тоесть видеть энергию

[Фиона]

не знал ни про врата ни про барьеры. Ну типа как в реале телу не необходима инфа про путь от ума, если оно зацепило волю, намерение - так и телу сновидения не необходима инфа про барьеры и их прохождение, оно само находит что делать наприм

кстати кк прошол вторые врата не получив инструкции о них
я когдато вподростковом возрасте случаино прошла вторые врата и потом проходила их намеренно совершенно не понимая нафиг это,  мне хотелось просто

[Фиона]

еще инструкции которые нужно получить о преодолении врат
без них ни тело ни энергия врата преодолеть не поможет.

ну вот почимуто преодолевались у меня врата без инструкций. а кстати явспомнила , - каке дон хуан да - сказал поменять сон на сон но не сказал как это сделать.
интересно - почиму он ему не рассказал о том как это сделать?

[пепел]

не парица и писать меньше знаков вопроса

вы всегда были так добры , что не следовать вашим советам просто нелеппо. и все же .. если есть начало то неужели через него надо переступать. как вы думаете исполненная благости достопочтимая куку