Иррациональность

[Iden]

Iden ты случайно не выслеживал что подталкивает ставить диагноз?

ды вобщем я думаю что это напрямую связанно с инвентаризацией как командой орла

ты постоянно делаеш одну и ту же ошибку -
ты не даешь определения терминам которые используешь
на данный момент ты не дал определения "немеханическому мышлению"
затем ты не дал определения рациональности и после этого начал рассуждать об иррациональном ,которому тоже не дал определения.

я описал в целой теме что такое немеханичное мышление, а определения я давать не хочу. в этом нет смысла

[Iden]

которые мышлением не являются

является, так как там где есть мысли, есть и мышление

"Вербализация" видения это голос видения, зачем обзывать его мышлением не понятно

есть такой момент немного странный
если бы нембыло мышления которое упорядочевает вербализацию, то эта вербализация была бы набором слов
а так, любое описание, как и стих, имеют себе вполне некоторую структуру

[fidel]

является, так как там где есть мысли, есть и мышление

в стихах выражается чувственное или это не стихи
выражение чувственнного и мышление совершенно разное

[selen]

Пример рационального:
Из пункта А в пункт Б вышел человек. Дошел и пошел в пункт С, а потом в пункт Д.

Пример иррационального:
Из пункта А в пункт Б вышел человек. Подходя к пункту Б ему вдруг стало не по себе, когда из кустов ему под ноги выпорхнула ворона, и он свернул через поля в обход пункта Б по направлению пункта Д вдоль ручья, потому что когда он его увидел, то его вдруг потянуло не понятно почему пройти по ходу его течения. До пункта Д он дошел, не заходя в пункт С, как собирался в начале, потому что бредя мимо ручья, шумно гремящего на камнях, он вдруг подумал, что там сегодня, наверное, народу много и он только время потеряет, что потом оказалось правдой - все улицы пункта С в этот день были перекрыты для пронесения олимпийского огня.

[Майор Хурменко]

Пример иррационального:

Ты правда  так считаешь?

[selen]

выражение чувственнного и мышление совершенно разное

вроде бы есть такие понятия как "образное мышление" и "логическое мышление"

Пример образного на том же стихотворении Хименеса:
"На потолке вагона размытый блик - светает? "  - из личного опыта встает воспоминание, когда находишься в вагоне, рано утром, блики на стенах и потолке, качает, мерный стук колес... сопровождает чувство того момента... равномерное движение с покачиванием, обычная утренняя заторможенность после просыпания...
"Заплаканные окна туманятся белесо" - образ стекла в дождь с каплями... капли... плачет... вспоминается состояние, когда плакалось... грусть добавляется в состояние с неясностью этого чувства (туманно ведь - мутно) ... и особая тишина и неподвижность в пространстве как при дождливой погоде, тогда ведь туманятся стекла машины от дыхания...
"Смыкаются разрывы" .. ???
" и снова пролетают прильнувшие друг к другу потемки и утесы."  - видятся за окном пейзажи... состояние некой тупости от укачивания... "прильнувшие друг к другу" вызывает воспоминание состояния, когда прижимаешься к кому-то, чувствуешь близость, тепло, поддержку, защиту... желание этого вместо грусти одиночества...   и т.д.

[selen]

Ты правда  так считаешь?

я там выделила моменты вклинения иррационального.

[selen]

закончу только ощущениями, уж больно красиво чувствуется:

"Селенья пеленою окутаны, как снами,
которыми забылись . сырые луговины; "
  -  состояние сонности и забывчивости

"несокрушимы скалы, встающие над нами,
в тумане - или в небе? - пропав до половины. "
  - но сквозь сонность и забывчивость чувствуется нечто неясное, но мощное, огромное и надежное...

"Без остановки мимо..."
  - и вся жизнь как-то мимо этого проносится.... в монотонности сонного укачивания (вагона)...

"За изморосью хмурой
в мутнеющем оконце бегущего вагона
мелькнет полунагая прекрасная фигура:"
-  лишь мельком улавливая возможную красоту чего-то живого...

"Прощай! Прощай! Лишь капли бормочут монотонно."

-  как нереальность другого мира, в который трудно поверить


Томление по невыразимому (нагвалю)

[Aimo]

выражение чувственного стихами смахивает на мастурбацию на материю

[fidel]

выражение чувственного стихами смахивает на мастурбацию на материю

не обязательно
мы например передаем ими состояние

[fidel]

закончу только ощущениями, уж больно красиво чувствуется:

"томление по невыразимому" ты считаеш мыслью ?

[Aimo]

не обязательно
мы например передаем ими состояние

а что оно такое есть?

[fidel]

а что оно такое есть?

конкретный набор чувственного + (иногда) направление изменения чувственного

[Aimo]

конкретный набор чувственного + (иногда) направление изменения чувственного

а чувственное это не материя? я не имею в виду физическое в узком смысле

[fidel]

а чувственное это не материя? я не имею в виду физическое в узком смысле

в пределе это праматерия, но без ее ограничивающего аспекта, поскольку субьект с ней не отождествляется
в этом жее смысле праматерия не есть материя