Цели практики сновидения

[fidel]

ничего не поменялось если чесно после твоего объяснения

Можно начать с личности как компактного объекта многоуровневой структуры и построить схему
как отражения противопоставления этого объекта и набора внешних объектов и это будет моделью психики.
Если начать с сознания как пространства, не опирающегося на объект, то в нем можно выделить
две никак не противопоставленные области, различающихся только направленностью внимания
Обе области бесконечны - граница областей чем то напоминает двусторонее плоское зеркало -
это как бы вариант эго в сознании не опирающемся на объект.

[Iden]

Iden потому что ты не переместил опору из точки может?

я не вижу, что такое опора наблюдателя на точку
я исхожу из такого виденья, что субъект не подлежит наблюдению, так как он сам наблюдает
у него есть два режима существования
1) переживание реальности в том виде как мы привыкли, это режим, когда субъект слит с объектом, сама специфика такого режима приводит к тому, что субъект считает себя объектом, так как вокруг одни объекты
2) наблюдение за процесом восприятия. при таком наблюдении видится нечто абстрактное, но его можно оформить в такую модель.
есть область восприятия и характер восприятия. область восприятия это сознание, характер восприятия нечто, что обусловлено эманациями которые собирает ТС, еще можно это назвать потоками(полями энергии) энергии.

в первом режиме исходя из природы такого восприятия есть обычные координаты. начало, конец итд
во втором режиме исходя из его специфики, такого ненаблюдается, так как эманаций орла бесконечно много и сколько бы ТС не смещалась у этого нету ограничения.
ограничение возникает только исходя из самой природы субъекта которая правоцирует его переходить в первый режим, за счет силы, которая называется орлом
движение к свободе, это преодоление этой силы (второе внимание) и полное преодоление связки с ней(третье внимание)

в этом контексте у меня не выходит увидеть, что такое опора наблюдателя на точку, или бесконечность


ЗЫ ну и на всякий  случай упомяну, что это просто модель, и ней нестоит относится серьезно

[Iden]

Можно начать с личности как компактного объекта многоуровневой структуры и построить схему
как отражения противопоставления этого объекта и набора внешних объектов

можешь это предложение как-то попроще пересказать
я не могу въехать что такое противопоставление отражения объекта
ну и соотв дальше все уже совсем непонятно

личность это спопоб говорить о том что происходит в сознании обусловленом эманациями ОПТС
когда ТС сдвигается достаточно глубоко в сознании возникают другие вещи.
когда она сдвигается недостаточно глубоко в сознании видна личность как набор потоков энергии
когда она фиксирована, не видно самого сознания как области

[fidel]

я не могу въехать что такое противопоставление отражения объекта

это стандартное построение для многих учений
личность это многоуровневый объект
возмем например социальный слой
есть набор представлений о себе как социальном объекте и людях как социальных объектах в пространстве социума. Эти преедставления формулируются в виде выделения себя  из ряда соц объектов в этом позиционировании "я" относительно "не я" состоит самоидетификация себя как соц объекта

когда она фиксирована, не видно самого сознания как области

у тебя опять неверная терминология - не фиксирорвана а в том случае когда объект отождествлен с субьектом. И не стоит говорить о том что чего то не видно Лучше сказать я не вижу

[fidel]

Iden берем состояние коглда можно смотреть на внешней мир зрением скажем
и внутрь вторым вниманием. Таким образом выделяется некая граница хотя и то и то
находятся в сознании

[Iden]

есть набор представлений о себе как социальном объекте и людях как социальных объектах в пространстве социума. Эти преедставления формулируются в виде выделения себя  из ряда соц объектов в этом позиционировании "я" относительно "не я" состоит самоидетификация себя как соц объекта

вот это как рас понятно

теперь если можно объясни такое

Если начать с сознания как пространства, не опирающегося на объект, то в нем можно выделить
две никак не противопоставленные области, различающихся только направленностью внимания
Обе области бесконечны - граница областей чем то напоминает двусторонее плоское зеркало -
это как бы вариант эго в сознании не опирающемся на объект.

одна область это область сознания, а вторая какая?

у тебя опять неверная терминология - не фиксирорвана а в том случае когда объект отождествлен с субьектом. И не стоит говорить о том что чего то не видно Лучше сказать я не вижу

я неверно выразился, имеется ввиду фиксация сугубо в ОПТС, а не фиксация как таковая
яж надеюсь мы просто общаемся а не выясняем кто видит, а кто нет?
если тебе не трудно перестань меня поучать, я буду такое игнорировать полюбому, но мне кажется что это лишнее

[Iden]

Iden берем состояние коглда можно смотреть на внешней мир зрением скажем
и внутрь вторым вниманием. Таким образом выделяется некая граница хотя и то и то
находятся в сознании

когда мы смотрим зрением, мы не видим сознания
так что для этого режима нету области сознания
для зрения есть физическое пространство

[Nancy]

Если же личные желания у него отсутствуют - он просто будет созерцать эти изменения, или же присоединится к творчеству своего сотоварища ради любви к искусству либо просто потому что ему нравится помогать своему ближнему (ближним), или потому что в его сознании нет разделения на Я и не Я...

есть ли в этом практический аспект, помимо любви к искусству?

[Линза]

я не вижу, что такое опора наблюдателя на точку

взможно не ясно выражаюсь. и при этом вероятно чото не то проецирую.
твой текст упорядочивает чтото тобой ощущаемое.
это выглядит как сопротивление тоналя принять иррациональное, которое кстати вещь относительная. я потому и предложил метод опору убрать из точки чтобы нечего было защищать
к слову, я не противорчу твоей логике, а пытаюсь добавить свою инфу: характер восприятия наблюдателем не есть константа.

[Iden]

из точки чтобы нечего было защищать

сорри я не понял про защиту теперь
кто что защищает?

к слову, я не противорчу твоей логике

в том, что я пишу нет логики
дай почитать мой текст любому ученому, я думаю он будет долго смиятца))))

характер восприятия наблюдателем не есть константа

канешна не констатна ПТС то много

[Линза]

Iden ты пишешь текст, набор слов, связанный по смыслу. и соединяешь понятия логикой. я об этой логике. у тебя текст вполне рационален и понятен, в психушке скажут что от армии косишь.
имха стоит видеть как тональ выполняет функцию защитника. что он защищает, как думаешь? что для тоналя объект защиты?

[Iden]

у тебя текст вполне рационален и понятен

спасибо я стараюсь что бы так было
непонятно зачем писать непонятный текст?

в психушке скажут что от армии косишь

ну нескажи, я имел удовольствие отработать три года на дурке и немного вкурсе как там ставят диагнозы
по тексту это шиза

имха стоит видеть как тональ выполняет функцию защитника. что он защищает, как думаешь? что для тоналя объект защиты?

падажди, до меня тока начинает доходить
тебя что глючит, что я типа чета защищаю?
я никак не могу взять в толк откуда берутца разговоры про тональ как защитник, и выше еще
я правильно понял?

[Майор Хурменко]

имха стоит видеть как тональ выполняет функцию защитника. что он защищает, как думаешь? что для тоналя объект защиты?

Тональ защищает сам себя.

[fidel]

одна область это область сознания, а вторая какая?

вторая тоже область сознания
это некая виртуалка  синхронизированная с потоком от органов чувств
и по сути погруженная и насышенная чувственным
если энергии много то чувственное начинает просачиваться через астрал
и иногда менять саму виртуалку

когда мы смотрим зрением, мы не видим сознания
так что для этого режима нету области сознания
для зрения есть физическое пространство

зрение не может создать картинку
картинка создается сознанием и синхронизуется с потоком от зрения

[Луари]

есть ли в этом практический аспект, помимо любви к искусству?

Смотря что вы называете практическим аспектом - творение из тоналя или из нагуаля?
Вот Фидель, например, считает, что изменять реальность можно только опосредованно - через тональ, а все нагуальные (непосредственные) практические аспекты - для него не более чем иллюзия.