Цели практики сновидения

[fidel]

Как вы считаете, каковы в новом цикле цели практики сновидения ?
Почему в новом цикле сновидению нужно обучаться в нормальном состоянии осознанания ?

7кн

Одно из самых строгих правил новых видящих гласит, – продолжал дон Хуан, – «воин должен обучаться сновидению, пребывая в нормальном состоянии осознания». Следуя этому правилу, я начал обучать тебя сновидению с первых же дней нашего общения.
Я спросил:
– Откуда взялось это правило, и чем обусловлена его строгость?
– Дело в том, что сновидение – вещь исключительно опасная, а сновидящий весьма уязвим, – ответил дон Хуан. – Опасность сновидения – в его немыслимой силе, а уязвим сновидящий потому, что сновидение отдает его на милость непостижимой силе настройки.
– Новые видящие обнаружили, что, будучи в нормальном состоянии осознания, мы обладаем множеством защит, которые могут предохранить нас от силы неиспользуемых эманаций, которые оказались внезапно настроены в сновидении.

– Так же, как и сталкинг, сновидение началось с довольно незамысловатой находки. Древние видящие определили, что во сне точка сборки совершенно естественным образом несколько смещается влево. Когда человек спит, фиксация точки сборки действительно нарушается, и самые разные типы незадействованных эманаций начинают светиться.
– Древние видящие сразу же заинтересовались этим открытием и начали работать с этим естественным сдвигом. В конце концов, они научились его контролировать. Этот контроль они назвали сновидением или искусством управления телом сновидения.
Знания древних видящих о сновидении были настолько обширны, что описать их вряд ли возможно. Однако новым видящим из всего этого пригодилась лишь весьма незначительная часть. Поэтому, когда пришло время реконструкции, новые видящие взяли на вооружение только самые главные принципы сновидения. Эти принципы они использовали для смещения точки сборки, а также для того, чтобы увидеть эманации Орла.
Под сновидением видящие – и древние, и новые – понимают практику контроля естественного сдвига, которому точка сборки подвергается во сне. Дон Хуан подчеркнул, что контроль естественного сдвига ни в коем случае не предполагает каких-либо попыток этим сдвигом управлять. Речь идет только о фиксации точки сборки в том положении, которого она достигла, естественным образом смещаясь во сне. Это – сложнейший маневр, осуществление которого потребовало от древних видящих огромных усилий и концентрации.

[свернуть]

Что означает нормальное состояние для сна ?

[Iden]

Почему в новом цикле сновидению нужно обучаться в нормальном состоянии осознанания ?

потому что ученики вводимые в ПО ударом нагваля не помнят в обычном состоянии сознания че с ними было и соотв не смогу практиковать. а сама практика сновидения необходима в начале обучения что бы обеспечить подвижность ТС, тоесть на том этапе когда ученик не может войти в ПО сам.

[fidel]

потому что ученики вводимые в ПО ударом нагваля не помнят в обычном состоянии сознания че с ними было и соотв не смогу практиковать

совсем не могут практиковать ?
Зачем тогда нужно было вводить в это состояние ?
И почему ответ дх не подходит ?

– Дело в том, что сновидение – вещь исключительно опасная, а сновидящий весьма уязвим, – ответил дон Хуан. – Опасность сновидения – в его немыслимой силе, а уязвим сновидящий потому, что сновидение отдает его на милость непостижимой силе настройки.

[Iden]

совсем не могут практиковать ?

как можно практиковать в нормальном состоянии то, что не помнишь?

Зачем тогда нужно было вводить в это состояние ?

некоторая инфа в обычном состоянии интерпритируется личностно, как я понял она дается на потом, что бы соединить части описания новых видящих в нужный момент. я вобще так смотрю, что новые вдящие любят что бы все было уместно

И почему ответ дх не подходит ?

он подходит чего нет
вот представь, чел в ПО получает инуструкции и в ПО же практикует. потом в нормальном состоянии у него начинает ехать крыша, а он даже не помнит и не понимает чего. нафик такое нада?
а если он получает инструкции в ПО но не практикует, то он их не помнит и на правой стороне и соотв  не практикует сновидение вобще.

[fidel]

как можно практиковать в нормальном состоянии то, что не помнишь?

остается память тела например
По смыслу практики в ПО именно так она и должна работать

а если он получает инструкции в ПО

ты не путаеш инструкции и практику ?

[Iden]

остается память тела например

этого мало, так как для самой практики необходимо намерено осознать момент засыпания. При этом КК так же получал инструкции относительно сновидения и в ПО, когда его тренировали Зойла или Зулейка(если не ошибаюсь в именах) и он это вспомнил уже после ухода ДХна.
Так что в твоей цитате речъ о начале практики, а для того что бы ее начать нужно помнить о том что вобще такая практика есть. Если начать обучение в ПО, то чел просто не будет помнить о самой практике. То что запоминает тело в ПО, должно сочитаться с действиями в обычном состоянии.

ты не путаеш инструкции и практику ?

вроде нет

[fidel]

должно сочитаться с действиями в обычном состоянии

не мог бы ты описать эти действия

вроде нет

инструкции как таковые нужно для ввода человека в празличные состояния или точнее для манипуляции его осознанием. В этом смысле помнить их нет нужды они отпечатываются в теле

[Iden]

не мог бы ты описать эти действия

чел используя сновидение сдвигает ТС в ПО
в нормальном состоянии он ничего не знает и не помнит так как сновидение не практикует
а тело его "накапливает" память
это все в итоге приведет к тому, что у чела будут спонтанные сдвиги которые начнут беспантово сводить его с ума
поэтому практика начинается из нормального состояния и дополняется памятью тела которое организуется в ПО. таким образом то, что происходит в ПО дополняет(то что я назвал сочитаетцца) действия в обычном состоянии.

[Iden]

инструкции как таковые нужно для ввода человека в празличные состояния

аха, только для того что бы он сам выполнял осознанно действия которые приведут его к этим состояниям
какой смысл накапливать память тела, если в обычном состоянии человек не будет отдавать себе никакого отчета в том что с ним происходит?

[fidel]

какой смысл накапливать память тела, если в обычном состоянии человек не будет отдавать себе никакого отчета в том что с ним происходит?

новая энергетика создаст иную мотивацию и качественно иные методы

[fidel]

Нельзя было бы прокоментировать слова дх об опасности сновидения  старых магов ?
Что в нем было опасного и что делает его безопасным сейчас ?

[Iden]

новая энергетика создаст иную мотивацию и качественно иные методы

а как он отреагирует на это в обычном состоянии сознания?
если бы было так, то вобще небыло бы необходимости работать с правой стороной

кстати а че ты отредактировал в моем сообщении?

Нельзя было бы прокоментировать слова дх об опасности сновидения  старых магов ?

опасность в том, что если параллельно ничего не делать с ЧСВ то чел захочет использовать сновидение с личностных целях

и что делает его безопасным сейчас ?

нельзя сказать что оно таки прямо уж безопасно, просто новые видящие уделяю центральное значение ЧСВ и всему что с ним связано

[fidel]

кстати а че ты отредактировал в моем сообщении?

мою ошибку в названии темы

[fidel]

если бы было так, то вобще небыло бы необходимости работать с правой стороной

я не знаю ни одной практики для правой стороны
может быть ты приведеш мне какую либо

[fidel]

опасность в том, что если параллельно ничего не делать с ЧСВ то чел захочет использовать сновидение с личностных целях

точнее видимо для создания иллюзии использования
как раз в цитате сказано, что древие оказались совершенно беззащитны перед угрозой уничтожения