Ощущение себя частью группы

[Indent]

мне кажется, что принадлежность к группе военов не создает личностной фиксацми

и еще потому что воены чувствительны к тирании, и когда кто-то фиксируется на ком-то личностно возникает желание дать поджопник коллеге по поиску свободы))))))))ну или послать нафик))

[Nancy]

Не имеет значения, что именно кто-то говорит или делает. Ты сам должен быть безупречным человеком. Битва происходит в этой груди, прямо здесь [5]

мне кажется общение друг с другом позволяет самому быстрее выявить аспекты своей формы

[Nancy]

воены чувствительны к тирании

возникает желание дать поджопник

а чем поджопник отличается от тирании?

[Indent]

а чем поджопник отличается от тирании?

как минимум тем, что тирания это нападение на свободу воли, а поджопник это средство не дать тирану это сделать

[Линза]

Nancy, када даешь человеку правдивую обратную связь о том, что он загнался на какой-то теме (например, тиранит по теме собственной правоты или индульгирует в чем-то еще), то она автоматом человеком воспринимается в некомфортном ключе, ведь не просто так он в себе не замечает этих косяков.
Это равносильно тому, что врач трогает больное место. Это всегда не комфортно)

[Nancy]

как минимум тем, что тирания это нападение на свободу воли, а поджопник это средство не дать тирану это сделать

тот кто дает поджопник не навязывает свою волю?

поджопник это средство не дать тирану это сделать

какому тирану?
один тиран перекрывает другого, так что ли?

К сожалению, человек изменяется с большим трудом, и изменения эти происходят очень медленно. Иногда только на то, чтобы человек убедился в необходимости измениться, уходят годы. Я, в частности, потратил на это годы. Но, возможно, у меня не было способностей к охоте. Я думаю, что самым трудным для меня было по-настоящему захотеть измениться [3].

мне кажется, не стоит на себя слишком много брать. все что от нас зависит - это наша личная безупречность, можно человеку подсказать, как направить внимание внутрь себя
но за счет своей свободной энергии, а не раздавании поджопников 
чтобы у него самого возникло желание измениться

[Indent]

Дальнейшее обсуждение с Nancy вопроса о поджопниках перенесено сюда

http://darorla.org/index.php?topic=1144.0

[Nancy]

Nancy, када даешь человеку правдивую обратную связь о том, что он загнался на какой-то теме (например, тиранит по теме собственной правоты или индульгирует в чем-то еще), то она автоматом человеком воспринимается в некомфортном ключе, ведь не просто так он в себе не замечает этих косяков.
Это равносильно тому, что врач трогает больное место. Это всегда не комфортно)

это проблемы того, у кого болит

вопрос больше в том, что тирания, даже направленная на освобождение, остается тиранией и туда не ведет

[Линза]

Nancy, я уверен, что под словом тирания сейчас мы подразумеваем разные понятия.
Тирания в общем смысле есть воздействие, которое имеет некую степень автократичности.
Но любая концепция и любое воздействие в своем принципе всегда некой степенью автократичности обладает.
Имхо, важно, перед тем, как подумать, что в интернете кто-то неправ, следует понять и договориться, какую же степень автократичности и иных обстоятельств носит донхуановский термин "Терания". Ведь он тоже различение приводил: мелкие тиранчики, большие тираны - не помню точно. Если есть градация общего понятия тиран, то есть градация ключевых составляющих частей этого понятия.
Так что прежде чем что-то выслеживать в себе, а уж тем более в других, необходимо определить ключевые параметры, по которым мы выслеживаем.
Я - тупой как пробка офисный планктон, далекий от безупречности. Но если не приведу вариант подхода, то получится, что мой пост наполнен лишь отрицанием. Вот:

Тирания описана в "Огне изнутри" во второй главе. Оттуда я бы выделил идею:
Мелкий тиран подобен горному пику, на который воин лезет с помощью пяти атрибутов: контроль, дисциплина, выдержка, чувство времени и воля (волю ДХ сказал надо держать прозапас).

Так же приведена классификация тиранов (дословно):
Сообразно своей практике новые видящие поставили во главу классификационного перечня тиранов то, что является истоком всего, - первичный источник энергии. Поскольку он является единственным и полноправным правителем всей вселенной, они назвали его просто тираном. Естественно, любые другие деспоты и диктаторы стоят неизмеримо ниже категории тирана. По сравнению с источником всего сущего самые могущественные и беспощадные тираны рода человеческого являются жалкими шутами и потому относятся к категории мелких тиранов - "пинчес тиранос".

Кроме того, существует два подкласса малых мелких тиранов. Первый подкласс составляют мелкие тираны, во власти которых всячески преследовать человека и даже довести его до нищеты, но которые не могут непосредственно лишить его жизни. Их называют мелкие тиранчики - "пинчес тиранитос". Второй подкласс состоит из мелких тиранов, которые просто бесконечно раздражают и надоедают. Их название - мелюзговые тиранчики - "репинчес тиранитос", или крошечные тиранишки - "пинчес тиранитос чикититос".
...
Потом он добавил, что в подкласс мелких тиранчиков входят четыре их категории. Первая - те, что мучают посредством жестокости и насилия. Вторая - те, кто своей хитростью и нечестностью создают невыносимую обстановку неуверенности и постоянных опасений. Третья категория мелких тиранчиков нажимает на жалость - эти терроризируют посредством своего собственного страдания. Ну и последняя категория - те, которые просто приводят воина в бешенство.

Умозрительные и практические выводы могу сделать такие: Тиран - это тот, кто:
а) иллюзорно уверен, что он - так или иначе имеет кучу энергии для влияния на целевую аудиторию;
б) имеет иллюзию понимания неких областей жизни и взаимодействий с аудиторией;
в) не видит обратной связи от аудитории, связанной с тем, что им от него не комфортно, либо намеренно делает им не комфортно (что реже);
г, д, е, ж...) тут можно писать и писать

Теперь перейду к уже сложившейся нити разговора.

чем поджопник отличается от тирании?

Тем, что воин не питает иллюзий, которые питает тиран. Задача воина - отслеживать обратную связь, изучать и преодолевать тирана. Не подавлять, но, постигая его несовершенство,  утверждать свою безупречность.

один тиран перекрывает другого

Чтобы не стать еще одним тираном, а это ДХ отождествил с проигрышем, необходимо быть безупречным в общении с ним и не вестись на тираничные уловки. Т.е. не бояться его, не питать иллюзию ясности, воспринимать не предвзято саму личность тирана.

[Nancy]

Тем, что воин не питает иллюзий, которые питает тиран. Задача воина - отслеживать обратную связь, изучать и преодолевать тирана. Не подавлять, но, постигая его несовершенство,  утверждать свою безупречность.

личность обладает тиранической натурой
она на чем-то фиксирована, и стремиться всех зафиксировать в этом же положении

пока воин не потерял форму, у него всегда есть риск пополнить собой ряды мелких тиранов, что он и делает, навязывая кому-то свое мнение

[Линза]

личность обладает тиранической натурой
она на чем-то фиксирована, и стремиться всех зафиксировать в этом же положении

Это стопудово так.

пока воин не потерял форму, у него всегда есть риск пополнить собой ряды мелких тиранов, что он и делает, навязывая кому-то свое мнение

Охота дополнить, хоть и будет выглядеть нелогичным :
Риск стать мелким тираном будет еще и до тех пор, пока человек будет думать, что он есть самодостаточное существо в этом мире; что он возник сам собой и живет сам собой. Хотя, прийти к понимаю себя как следствия хитрого завихрения эманаций, возможно, потерей формы и является, хз.

[Nancy]

она на чем-то фиксирована, и стремиться всех зафиксировать в этом же положении

Это стопудово так.

опоры личности тянут за собой пласт личной истории, знаний и мнений на счет
такое общение похоже на скольжение по поверхности

но если вдруг у личности не будет опор, она может погрузиться туда, где ничего не знает
тогда она не сможет быть правой и знающей

личности очень сложно стать незнающей и просто воспринимать собеседника, не сравнивая его слова со своим опытом

[Линза]

личности очень сложно стать незнающей и просто воспринимать собеседника, не сравнивая его слова со своим опытом

будем во сне этому учиться)) там получается))

[Indent]

Чтобы не стать еще одним тираном, а это ДХ отождествил с проигрышем, необходимо быть безупречным в общении с ним и не вестись на тираничные уловки. Т.е. не бояться его, не питать иллюзию ясности, воспринимать не предвзято саму личность тирана.

я бы это объединил в слово вИдеть

Задача воина - отслеживать обратную связь, изучать и преодолевать тирана.

а как ты видишь, что значит преодолевать тирана?

[Линза]

Indent, на самом деле, этот вопрос полностью в моей голове обозначен и сформирован книгами КК, поэтому и нового ничего не скажу.

"Преодолеть тирана" для меня значит прожить промежуток времени, в течении которого он меня тиранит, не страдая от гнета, не конфликтуя с ним (ДХ:"... воля - всегда находится в запасе на случай, так сказать, рукопашной схватки"), воздействуя на него только с целью повысить его осознанность, а не делая ему гадости.
Кстати, именно так я с шефом своим общаюсь всегда, и поэтому он меня любит. На работу хожу с радостью. Могу себе позволить вольности, например полдня на форумах просидеть и общаться с вами)))