Дар Орла

Что именно на твой взгляд создаёт иррациональность уч Дх?
Что будет если оттуда убрать все его опыты и оставить техники?


Заметь, мало кому рекомендуется описывать и делиться своим опытом исс во многих учениях, в уч Дх в том числе
Книги кк во многом опираются на его опыт, который если изъять, останется текста на три страницы

Цитата: Nen от 20 октября 2017, 13:15Что именно на твой взгляд создаёт иррациональность уч
Дх?

как то даже теряюсь
ну допустим все что связано с перемещение тс

Цитата: Nen от 20 октября 2017, 13:15
Что будет если оттуда убрать все его опыты и оставить техники?

из учдх нельзя выкинуть опыт смещения тс. поскольку он является основой учения
что касается опыта каки, то его опыт  можно выкинуть из книг  без ущерба для содержания имхо

Цитата: Nen от 20 октября 2017, 13:15Что именно на твой взгляд создаёт иррациональность уч Дх?
Что будет если оттуда убрать все его опыты и оставить техники?

это будет прибл как если из поэзии убрать то абстрактное что составляет её суть и оставить только технические правила построения рифмованных строк. ну чё, турбосуслик очередной выйдет  :)

интереснее даже обратное - убрать техники. хотя это тоже крайность, но всё же роль техник я бы не преувеличивал. путь штука сама по себе абстрактная и иррациональная. точных инструкций там быть не может. по причине того, что это путь налево, а точные инструкции это для направо. любое описание о пути это скорее намёк, слепая попытка поймать неуловимое и направить внимание туда, попытка, которая иногда работает, иногда нет.

Да? А с чего вы взяли что четкие инструкции это путь направо?
Что тогда насчёт инструкций по разрыву настройки? Тоже направо?

И между прочим дх давал каке много четких инструкции)))

Цитата: Nen от 20 октября 2017, 18:32Да? А с чего вы взяли что четкие инструкции это путь направо?

ну вон хотя бы потому, что они чёткие и высказаны с помощью языка. а язык создавался справа и для описания правосторонних процессов. поэтому если вот прям буквально воспринимать инструкции (а именно буквальность и делает их "чОткими :) ) - то эта буквальность моментально превратит их в нечто правостороннее.
и напротив - для левой стороны слов нет, они непригодны чтоб её описывать, поэтому чёткие инструкции сформулировать невозможно.
кроме того такова и сама особенность левой стороны - будучи иррациональной и абстрактной она чужда конкретным алгоритмам и рецептам.

а для "намёков", о которых я, то тут важно восприятие чего-то между строк, чего-то вроде подтекста, который иногда челу удаётся вложить в свою попытку описать нечто абстрактное (а другому удаётся немного уловить). оно же похоже на передачу состояния, или как-то так. в любом случае, тут не слова главное. содержание попытки рассказать иногда может быть хоть и противоположным

зы: если у КК, то там разум и разговор это точки, которые с волей вообще никак не контачат. такие дела.

Ой, да, я про это всегда забываю.

Без передачи состояния вообще ни о чем речи быть не может.
Хоть сколько книг обчитайся. Это не будет передачей.
Даже если человек сверхчувствительный. Необходима прямая инициация.

Но когда инициация уже есть, то у человека есть правильное понимание текстов.
Будь то Кастанеда, Йога Прадипика, другие буддистские, даосские и прочие тексты.

У меня есть эта передача, и поэтому я про начальный уровень, когда ее нет уже не помню даже)
Теперь эти тексты дают много подсказок

Цитата: Nen от 20 октября 2017, 18:33И между прочим дх давал каке много четких инструкции)))

если внимательно читать кк то можно заметить, что часто это была видимость. уловки учителя, чтобы достичь скрытых целей, о которых ученик не знал заранее. т.е. ученик выполнял задания и думал что это с такой-то целью, в то время как учитель направлял к совсем другой. поэтому это не похоже на конкретные инструкции где нажми на точку получишь наприм результат.

как бы и что бы не давал - человек вынужден "переоткрвать" , буквально все
инициация дает возможность движения, но двигаться придется самим

Читать инструкции и понимать их правильно можно уже после хорошей серии сдвигов влево и закрепления там.
Если это нет, то нужно искать мастера или проводника по этим практикам.

А пренебрегать правильными инструкциями не стоит, они вполне себе открывают путь.
Также как и инструкции по ос, овд и прочее.
Везде есть конечно правило: заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет)

Цитата: Nen от 20 октября 2017, 19:14Ой, да, я про это всегда забываю.

Без передачи состояния вообще ни о чем речи быть не может.
Хоть сколько книг обчитайся. Это не будет передачей.
Даже если человек сверхчувствительный. Необходима прямая инициация.

Но когда инициация уже есть, то у человека есть правильное понимание текстов.
Будь то Кастанеда, Йога Прадипика, другие буддистские, даосские и прочие тексты.

О. ну так тада можно подытожить :) тема-то о чём: " Что создаёт иррациональность уч Дх?" - возможность настроиться на подтекст. даёт это как ты говоришь "правильное понимание" и соотв. видна иррациональная суть наприм учения.  :)

Видна иррациональная суть тому, кто может ее там увидеть, обладая нужным опытом.
Во многих буддистских, даосских, йоговских тестах тоже самое

не стоит смешивать все в одну кучу любой
как бы не назывался духовный путь это ничего не говори о сути пути
буддизм или даосизм или что то еще  может иметь произвольный уровень
я обычно смеюсь над христианством но отдельные  течения в нем вполне себе достойны внимния
в этом области буквально все зависит от человека как и везде впрочем
так же как и названия дзен и дзогчен не делают течения имеющим такой уровеь
я считаю учдх имеет уровень сознания

Цитата: Ray от 20 октября 2017, 19:24даёт это как ты говоришь "правильное понимание"

ПРАВильное понимание)) так или иначе конкретные инструкции могут сдвинуть. куда чел будет сдвигаться - это наверно дело духа и личной силы.

Книги Кастанеды в первую очередь - художественная литература)

Федя , а дзогчен какой уровень имеет?

Цитата: Nen от 20 октября 2017, 21:26
Книги Кастанеды в первую очередь - художественная литература)

бхагават гита тоже :)
Я не думаю что книги КК это художественная литература
Отчасти это духовное поэзия
Еще я думаю что общее схема учения верна, но наполнение этой схемы недостаточно полно
Я занимаюсь тем что дополняю части схему, Я думаю что новое поколение доработает детали

Цитата: Шум от 20 октября 2017, 21:25так или иначе конкретные инструкции могут сдвинуть. куда чел будет сдвигаться - это наверно дело духа и личной силы.

но в этот момент они перестают быть конкретными, это чё за конкретность - могут сдвинуть, могут нет, причём сдвинуть непонятно куда сам говоришь, каждого иначе и т.д.

Цитата: Nen от 20 октября 2017, 21:26Книги Кастанеды в первую очередь - художественная литература)

это безусловно, недавно вот перечитывал, тоже к такому выводу пришёл, но есть особенность - непойми почему кк слишком уж часто попадает "пальцем в небо". для этого надо обладать глубоким пониманием, или хз, наугад случайно попадать в точку много раз по неизвестной причине. в перерывах между описанием какого-то мексиканского сериала или собственных фантазий о магии, чем заполнено остальное пространство его книг.
но тем не менее.
раз уж речь о книгах, я перечитал за всё время много всего. и как я вижу особенность, книги, посвящённые техникам, инструкциям, которые совсем не худ. лит.  - в них почему-то особо и не встретишь годноты. некоторыми фрагментами понятно попадается, вперемешку с тем что воспринимается как иллюзии и домыслы автора и т.д. вот так вот странно. где-то у автора прозрение, где-то иллюзии, где-то фантазии и домыслы. а, да, некоторая просто худ. литература иногда даёт некий если не сдвиг, то толчок, который посильнее книг посвящённых инструкциям и техникам.

Возможно, но в ней даются описания устройства работы механизма восприятия поглубже чем то что пытаешься анализировать ты) так что ее не стоит недооценивать, она ещё куда более абстрактна чем книги кк, и куда ярче передает дух контролируемой глупости)

Рей, от фильтров восприятия очень сильно зависит количество резонансов и усваемовой информации)
Я не против кк, я к тому что есть литература нечем не хуже, а местами и глубже кк
принципы разрыва настройки я находила в дзогчен, и вообще у меня сложилось впечатление что он на этом и построен
Мастурбация на свою уникальность, в том числе и неповторимость направления мне непонятна для чего нужна

Есть и описания измененок, разрушающих тональ, их причины и прочее в йоговских и даосских текстах.
Не мы первые, не мы последние

Nen я считаю что если бы КК описал одно путешествие Хенаро в Икстлан
этого было бы достаточно Для меня это не художественный отрывок
это буквально моя жизнь олисана
Я считаю Нен - тебе не стоит делать такие заявления

я закрывю тему

Цитироватья считаю что если бы КК описал одно путешествие Хенаро в Икстлан
этого было бы достаточно

Есть еще одно, во многом сходное, описание.

Цитировать— Особая часть учения — как добраться до трещины между мирами и как войти в другой мир. Существует трещина между двумя мирами: миром диаблеро и миром живых. Есть место, где оба мира пересекаются. Вот там трещина. Она открывается и закрывается, как дверь на ветру. Чтобы туда попасть, человек должен развить и испытать свою волю, т.е. это должно стать его неодолимой и всепоглощающей страстью. Но делать это он должен без чьей-либо помощи — силы или человека. Человек должен самостоятельно все взвешивать и стремиться к тому мгновению, когда его тело будет готово испытать путешествие. Этот момент дает знать о себе беспрерывным содроганием всего тела и сильной рвотой. Обычно человек не может ни спать, ни есть и вконец ослабевает. Если судороги не прекращаются, человек готов к путешествию, и прямо перед его глазами открывается трещина между мирами, подобная громадной двери, трещина сверху донизу. Когда трещина открывается, нужно сквозь нее проникнуть. На другой стороне границы трудно видеть. Ветер такой, как в песчаную бурю. Кругом носятся смерчи. Попав туда, человек должен идти в любом направлении. Коротким или длинным будет путешествие — зависит только от его силы воли. У того, у кого сильная воля, путешествие короткое; у человека слабого и нерешительного — долгое и опасное. Кончается путешествие у своеобразного плато. Его легко узнать по некоторым признакам. Это плоская возвышенность. Один из признаков — это ветер, который здесь особенно яростный, удары ветра сбивают с ног, и все тонет в его реве. Наверху этого плато есть вход в другой мир, и там протянута шкура, разделяющая миры; мертвые проходят сквозь нее без звука, а мы должны разорвать ее криком. Тот дикий ветер, который дует на плато, время от времени крепчает, и когда он наберет достаточно силы, человек должен издать крик, и ветер протолкнет его сквозь шкуру. Справиться с этим ветром можно только обладая той же несгибаемой волей — только ей подчинится ветер. Все, что нужно, — это небольшой толчок, а не чтобы пронесло на самый край того света.

Оказавшись на той стороне, нужно побродить вокруг. Большая удача — найти помощника сразу же, не слишком далеко от входа. Его нужно попросить о помощи. Человек должен своими собственными словами попросить помощника научить его и сделать из него диаблеро. Если помощник согласится, он убивает человека на месте и, когда тот мертв, учит его. Когда ты сам проделаешь такое путешествие, то, если повезет, можешь найти себе в помощники великого диаблеро, который убьет тебя и обучит. Но, как правило, все же попадаются более мелкие брухо, которые могут обучить очень немногому. Однако ни у тебя, ни у них нет силы отказаться. Лучше всего найти в помощники мужскую особь, а то как бы не стать жертвой диаблеро, которая заставит тебя невероятно страдать. Женщины всегда таковы. Но тут уж как повезет, разве что у человека сам бенефактор великий диаблеро, у которого в другом мире много помощников. Тогда он так направит ученика, что тот встретится с тем помощником, который требуется. Таким был мой бенефактор. Он меня так направил, что я встретился как раз с его собственным духом-помощником. После возвращения ты уже будешь другим. Ты будешь обречен то и дело отправляться туда на встречу с помощником, и будешь забредать все дальше от входа, пока наконец когда-нибудь не зайдешь слишком далеко и не сможешь вернуться.

Источник: http://castaneda.darorla.org/castaneda_books/teachings-of-don-juan/chapter-11/
©сайт Дар Орла

там да , конечно практики главное.    Работа всех пугает .
           Но это лучше чем быть пад действием действий.
       .

Пратьяхара - это рационально?
А по существу глубже чем разрыв настройки, и содержит даже ее элементы

Разве это не эго заставляет думать, что человек один во всем мире работает со своим сознанием?
Что никто до него не описывал подобных практик?
И разве это не эго ослепляет глаза?

Федя, я ни в коем случае не хочу обесценивать твои заслуги, ты сам, практикуя пришел во многом понимания и практикам. Но за тысячелетия, люди уже многое открыли.

То, что описано у КК мистично и привлекательно, все происходит на грани чуда. В йоге это было бы описано без мистики, а через движение и перераспределение пран в энергетическом теле. Личность не может легко вовлечься и очароваться таким описанием

Цитата: Nen от 21 октября 2017, 10:33Пратьяхара - это рационально?

пратьяхара на мой взгляд это начальное разделение видимого и видящего
и это, если ты помнишь  ее определение, связано исключительно с органами внешних чувств 
разрыв настройки требует непосредственного видение природы ума, его механизма

Цитата: Nen от 21 октября 2017, 11:15Федя, я ни в коем случае не хочу обесценивать твои заслуги, ты сам, практикуя пришел во многом понимания и практикам. Но за тысячелетия, люди уже многое открыли.

существует масса традиций и ты естественно можешь выбрать по своему вкусу
я двигался от учдх через контакт с нагвалем  - и буду развивать это направление

Цитата: fidel от 21 октября 2017, 11:58пратьяхара на мой взгляд это начальное разделение видимого и видящего
и это, если ты помнишь  ее определение, связано исключительно с органами внешних чувств 
разрыв настройки требует непосредственного видение природы ума, его механизма

Чем отличается отделение сознание органов чувств от самих органов чувств и собирание всех индрии в области центра тела от полного  отделения наблюдателя от переживаемого восприятия ?

Разрыв настройки кстати в твоём варианте не описан в Кастанеды, и насколько я понимаю, происходит локально, посравнению с пратьяхарой.

Скорее наоборот, локальный разрыв связи между объектом восприятия и чувственного, связанного с ним - первый шаг к пратьяхаре. Это и есть первичное отделение зрящего от зримого. Пратьяхара на порядок масшатабнее, если что))))

Очевидно, что при пратьяхаре происходит полное разотождествление с внешним, а при разрыв настройке, описанной на форуме - нет

Федя, дело не в традиции, а в механизмах, которые можно использовать для освобождения.
Традиции строятся на атрибутике, которая создаёт "дух, атмосферность", создаёт то, что затягивает личность.
Атмосферность Кастанеды - психоделия, Бхагават Гиты - религиозность, йоги - чистота, даосизма - мистика, буддизма - пустота, дзогчен - дисциплина. Это естественно, та атмосферность, которую чувствую лично я.

Но в каждом учении есть нечего важнее антуража - действия и намерение.

И их стоит выделять, а не мистическо-психоделический антураж.
Ты сам так любишь санкью, и в метафоре о пракрити и пуруше не меньше чем в союзнике.

Психоделия - не то, чему посвящено учение ДХ, это всего лишь антураж, но для некоторых он становится вектором, направлением. И это неверно

не знаю чье кунг-фу круче, но вот по рекомендации рея банальная попытка долететь до края КМ в осе сначала привела к движению в КМ сна, но потом привела и к сдвигу - выбросу в неопределенное (или неизвестное наверно, да), там нет опоры. там блин даже нет органов чувств. ну или есть в сильно измененном виде.

это хороший пример четкой инструкции. но вот когда это состояние начинают характеризовать как недвойственным или хзсколькихуйственным))) и вписывать сюда индийскую мифологию и китайскую мудрость, тогда начинается этот традиционный антураж

Цитата: Nen от 21 октября 2017, 12:44Очевидно, что при пратьяхаре происходит полное разотождествление с внешним, а при разрыв настройке, описанной на форуме - нет

в погруженной состоянии внешнее довольно условное понятие
конструкция построенная на боковых каналах которые связывается с центральным
для того что бы увидеть настройку нужно погрузиться на достаточно глубокий уровень
это очень абстрактное видение Я постоянно об этом пишу

Цитата: fidel от 21 октября 2017, 13:24Я постоянно об этом пишу

перечитай что ты пишешь о разрыве настройке  и что пишут о пратьяхаре и потом сравни, где начало отделения зрящего от зримого, а где полное

ты постоянно говоришь, что все время находишься на уровне видения природы своего ума, видения настройки
в то время как в состоянии пратьяхары просто нереально находится в первом внимании

Цитата: Nen от 21 октября 2017, 12:44Чем отличается отделение сознание органов чувств от самих органов чувств и собирание всех индрии в области центра тела от полного  отделения наблюдателя от переживаемого восприятия ?

пратьяхара на мой взгляд не более чем погружение сознания
сознания органов чувств отделяется от своих объектов и во внешнем переживается поток восприятия
у КК это называется ПЧФ

Цитата: Nen от 21 октября 2017, 16:03в то время как в состоянии пратьяхары просто нереально находится в первом внимании

мы запутаемся и будем говорит каждый о своем

Цитата: fidel от 21 октября 2017, 16:03пратьяхара на мой взгляд не более чем погружение сознания

да, в том-то и дело, что в твоем
ты пробовал ее реализовать? это не просто погружение в сознание
это отделение от органов чувств, в том числе и манаса
это полностью нефискированное состояние, посравнению с разрывом настройки, который происходит локально

Федя, кончай юлить

разрыв настройки можно делать на ходу?

Цитата: Nen от 21 октября 2017, 16:08это полностью нефискированное состояние, посравнению с разрывом настройки, который происходит локально

я уже сказал, что считаю, что пратьяхара = ПЧФ
восприятие погружается в сознания и сознания оганов чувств отделяется от объектов органов чувств
насчет локальности разрыва настройки мне непонятно что имеется ввиду
делание воспринимается в целом
Может быть имеется ввиду, что можно сфокусироваться на отдельных элементах делания ?

Цитата: Nen от 21 октября 2017, 16:08разрыв настройки можно делать на ходу?

так можно спросить - можно ли ее делать сидя :) или лежа :)
сознание занято одним деланием - может ли оно паралельно  заниматься другим деланием
и при этом видеть настройку первого - зависит от тренированности сознания

А пратьяхару на ходу не сделаешь, сколько не тренеруйся

Значит, пратьяхару, грандхи, санкхью ты воспринимаешь
Получается, что уже есть люди, которые этим занимаются и занимались

И не ты один работаешь с сознанием и с природой ума?

Это уже для Рея о том, что хотя чакры и узлы, развязывать или растворять их не надо)
К примеру, есть лимфоузлы, понятно, что это место, через которое проходят сосуды, оно является их местом объединения. Тоже самое с чакрами.

Это из Хатха-йога Прадипики. Не ньюэйдж,

Пробуждение кундалини — это факт, но много более важным является пробуждение сушумны. Еще более реальным и важным является пробуждение чакр. Люди совершенно не понимают трудностей этого. Пробуждение чакр должно произойти в первую очередь потому, что чакры являются узлами, точками соединения на пути следования энергии. Через чакры энергия, или шакти, распределяется по 72000 различным каналам.

Предположим, что вы уже очистили нади при помощи асаны и пранаямы, а также пробудили чакры при помощи пранаямы и некоторых асан, — тогда остается задача пробуждения сушумны (центрального канала). Сушумна течет от муладхара чакры (в нижней части сети каналов) к аджна чакре (в ее верхней части) — это очень важная нади (канал). Пробужденная энергия кундалини должна проходить через сушумну, но если эта магистраль закрыта, кундалини не может проникнуть за пределы муладхары. Таким образом, до пробуждения кундалини должна быть пробуждена сушумна.

Цитата: Nen от 21 октября 2017, 16:59
А пратьяхару на ходу не сделаешь, сколько не тренеруйся

тока сидя на жопе головой вниз ?

Цитата: Nen от 21 октября 2017, 17:02
И не ты один работаешь с сознанием и с природой ума?

я постоянно искал таких людей и был бы очень рад их встретить
и я очень рад что у тебя возникли подобные вопросы
я всегда считал и говорил что пратьяхара = ПЧФ, а ПЧФ погружение вглупь :) сознания
я считаю что не нужно усложнять - все и так непросто
а иногда страшно и опасно

То что сейчас называют открытием чакр = их пробуждению

Федя, это тебе сложно и страшно, потому что твои фильтры восприятия очень мощно блокируют восприятие новой информации. Над этим уже давно забавлялись многие, как ты читаешь тексты. Сейчас ещё один знакомый сталкивался с такой твоей особенностью. Ты воспринимаешь только свой способ говорения.
Мне лично это не мешает, я могу говорить на любом языке.

Тоже самое и с восприятием текстов других авторов . Пока ты будешь думать, что ты один и ты первооткрыватель
Будет сложно и страшно, но когда ты увидишь, что через это прошли многие и ловушки описали, становится нормально.

Ещё я не согласна, что уч Дх ориентировано на измененки. Нет. Они сопровождают на пути, но не сама цель. Это давний наш спор.

Цитата: Nen от 21 октября 2017, 17:21
То что сейчас называют открытием чакр = их пробуждению

рей я думаю имел ввиду развязывание грантх

Нет, он про чакры говорил

А вот про неприятные измененки оттуда

Гармония между положительными и отрицательными силами 
В хатха-йоге существует понятие гармонизации двух разновидностей шакти, или энергии, в человеке, потому что обычно они остаются в несбалансированной и негармонизированной форме. Иногда доминирует праническая шакти, подавляя ментальную шакти, в других случаях доминирующей является ментальная шакти. Вследствие этого дисбаланса либо имеют место физические болезни, либо в большей степени проявляются ментальные заболевания. Когда прана подчинена ментальной шакти, людей влечет к припадкам безумия. Они в большей степени становятся клиентами клиник и приютов для душевнобольных. Это происходит потому, что у них слишком много ментальной шакти и слишком мало уравновешивающей ее пранической шакти. Когда доминирующей является праническая шакти, а ментальная шакти является подчиненной, люди становятся сердитыми, сварливыми, стремятся к войнам, совершают убийства и другие преступления — в общем, склонны к любым видам насилия. Это воздействие несбалансированной пранической шакти.
Поэтому основная идея хатха-йоги — создать гармонию между этими двумя великими силами, известными как ида и пингала. В хатха-йоге прежде всего имеет место очищение всего механизма тела, всего физического комплекса. Вы всегда должны иметь в виду, что тело, разум и дух — это не три различных сущности, а нечто единое. На одном уровне существования вы видите тело. На другом уровне вы воспринимаете это как разум. Никогда не следует рассматривать дух отдельно от тела и тело отдельно от духа. Это единое целое.

Цитата: Nen от 21 октября 2017, 17:26Ещё я не согласна, что уч Дх ориентировано на измененки. Нет. Они сопровождают на пути, но не сама цель. Это давний наш спор.

я могу сказать еще раз, но больше не буду повторять
есть состояния когда тс расфиксирована и движется
это состояние подобно освобождению
но организм рано или поздно фиксирует  тс
цель сжечь всю карму, на которой базируется система фиксации

Nen кстате эта схема аналогична схеме йоги
йогин освобождается на время,  но его притягивать серебряная нить
и он возвращается в физ тело

Цитата: fidel от 21 октября 2017, 17:37

Цитата: Nen от 21 октября 2017, 17:26Ещё я не согласна, что уч Дх ориентировано на измененки. Нет. Они сопровождают на пути, но не сама цель. Это давний наш спор.

я могу сказать еще раз, но больше не буду повторять
есть состояния когда тс расфиксирована и движется
это состояние подобно освобождению
но организм рано или поздно фиксирует  тс
цель сжечь всю карму, на которой базируется система фиксации

Народ постоянно сдвигает свою тс разными способами, но опять же повторюсь, это не сама цель
Сама цель - формирование энергетического тела. Освоение искусства сталкинга, сновидения и осознания.
Если у человека не развита воля, то грошь цена его сдвигам.
Если у него не приведен в баланс тональ и Нагваль, тоже самое, его сдвиги не приведут его к освобождению, а только поломают тональ и сделают его глючным. Что кстати не признак левизны или правильности направления.
Только овладев волей, намерением и управлением энергетическим телом, человек будет способен по своей воле позволить огню изнутри ( или Кундалини) охватить всю его сущность.

А ориентировать на подглючивания в тонале, астральные выходы и прочее - это не путь ни йоги, ни шаманизма.
Все что все они делают, они делают осознанно

Цитата: fidel от 21 октября 2017, 17:26

Цитата: Nen от 21 октября 2017, 17:21
То что сейчас называют открытием чакр = их пробуждению

рей я думаю имел ввиду развязывание грантх

возможно что имел в виду грантхи, а сказал чакры, я уже не помню, но скорее всего нет, это было так давно что я провтыкал источники литературы, и они не гуглятся по понятным причинам - вся выдача по запросу заполнена инструкциями по "прокачке" и раскрытию чакр в духе нью-эйджа.
но чёто такое припоминаю, было сказано что чакры при подъёме энергии приобретают качество пустотности.

ну и это "То что сейчас называют открытием чакр = их пробуждению" несовсем понятная мне фраза, в первую очередь возникает вопрос кто именно называют; все называют, или опр. наприм группа или кто-то конкретно?

тут отвлекусь от темы, дзэн в своё время начал с реформаторства, попросту выбросив нафиг почти все былые наработки и он до сих пор вполне годнота. прикол, что про чакры в нём ничего не встретишь. так что было бы описание чакр и работы с ними универсальным рецептом, то и вряд ли его выбросили бы в мусорку - это раз,
а два это то что доступные "конкретные инструкции" по работе с ними (с чакрами) поставили бы просветление на поток :) как видим, этого нет, и если глянуть выдачу гугла на тему то увидим множество курсов "открытия чакр", которые "оздоровят психику, привлекут деньги и внимание противоположного пола, помогут саморазвитию и т.д." такой вот фейл, который тоже показывает отсутствие универсальных рецептов средств и описаний.

Я вообще не за то сказала, что их в принципе надо открывать и прокачивать. Это процесс который сам происходит, который лично меня особо не беспокоит.
Просто вспомнилось, когда читала

Цитата: Ray от 21 октября 2017, 20:22дзэн в своё время начал с реформаторства

а дзен поставлен на поток как универсальный рецепт?

Цитата: Nen от 21 октября 2017, 20:14Если у человека не развита воля, то грошь цена его сдвигам.

понятно что воля должна быть активирована и развита но направлениями практики задается сдвигами

Ray в инете естественно  одна попса либо описания которые ни дома ни в сорае не применишь Дзогчен такого же уровень как дзен не юзает в описании чакры
Насколько я понимаю тонкая работа с энергиями используется для улучшения здовоя и лечения в аурведе напр. Если  юзать практику сохранения энергии на достаточно глубоком уровне автоматически приходится иметь дело с эн телом, которое связано с чакрами.  Скажем если видеть свою мысль - она видна как распределенная в окрестности физ тела и автоматом возникает связь с ощущениями в теле. Мысль связывают нечто на уровне центрального канала и вовне - это работает механизм отвлечений - одна из грантх или узлов создающий
двойственное восприятие

По мне так практики с овд или даже простое наблюдение дыхания способно привести к освобождению
Они самодостаточны

Память о сдвигах может иметь двоякий эффект, Федя
Если это просто знание тела - это другое дело, а если это знание и ориентация ума - то это беда
И люди, которые могут называть даты своих сдвигов, их количество и сопутствующую атрибутику у меня доверия не вызывают. Т.к. я подобное отношение к сдвигам воспринимаю как фиксацию, которые закрывает перед человеком его дальнейший путь.

Поэтому на уровне мышления ориентация на сдвиг - полный провал

Цитата: Nen от 21 октября 2017, 22:00Поэтому на уровне мышления ориентация на сдвиг - полный провал

я откровенно говоря не понимаю что такое "ориентация на сдвиги на уровне мышления"
возможно ты права Мне вспоминается фраза ДХ (если правильно помню) "сдвиги оставляют эманации неизвестного в теле"

Цитата: Nen от 21 октября 2017, 22:00По мне так практики с овд или даже простое наблюдение дыхания способно привести к освобождению
Они самодостаточны

Мне кажется что это способность поместить энергию в центрпальный канал не отвлекаясь на внешнее Само по себе бессмысленно, но может вызвать подъем кундалини

Это когда ум человека помнит и хочет вернуться в определенное известное переживание, идентифицируя его как состояние с нефиксированной тс
ум может ориентировать только на известное, а в первом внимании, как правило именно он задает направление человека

Это вообще все к тому, что у тебя есть конкретное представление о движении тс
И ты всегда блокируешь информацию, не соответствующую этому предоставлению
Что и не даёт тебе увидеть направление на освобождение в других текстах, на мой взгляд

Цитата: Nen от 21 октября 2017, 22:15Это вообще все к тому, что у тебя есть конкретное представление о движении тс
И ты всегда блокируешь информацию, не соответствующую этому предоставлению

тут у большенства  есть память о сдвигах - надеюсь и у тебя
я считаю, что это то на что надо ориентироваться
Не вижу в этом никаких проблем

Я не ориентируюсь на память, а тем более на память о сдвигах

Единственное, на что стоит ориентироваться - это на доверие духу
Тогда человек получает возможность на настоящие сдвиги

А если ты всю жизнь ориентируешься на состояние, которое произошло с тобой тридцать лет назад и ждёшь его повторения, то на мой взгляд это очень жёсткая фиксация, которая блокирует от всего остального, о чем я писала выше

Память это всегда известное
И это как и говорил Рей ранее, то, что ведёт к расширению тоналя
Ты побыл в измененке, запомнил ее, сделать для себя известным переживанием и дальше ориентируешься на известное, но то, что не нашло прямого отражения в мире первого внимания
Только в качестве памяти

Цитата: Шум от 21 октября 2017, 21:16а дзен поставлен на поток как универсальный рецепт?

странный вопрос, возможно ты невнимательно читал или я недостаточно понятно описал, но тащемта я всю эту тему о том был, что

Цитата: Ray от 21 октября 2017, 20:22отсутствие универсальных рецептов средств и описаний.

о том, что универсальных описаний нет в принципе, и их нет по факту, хоть бы это про чакры, хоть бы и про то где про чакры ничего нет, это контраргумент на слишком уж сильную по моим ощущениям рекламу Нэнкой йоги и чего-то про чакры, что типа это нечто глубже нежели чем уч ДХ. такие дела.
ну и заодно контраргумент критики ею уникальности (будто это плохо :) ) ведь массовое понимание какого угодно описания становится мейнстримом и попсой, даже если это про  чакры, хуякры и т.д.  а не мейнстримность остаётся по определению уделом единиц и так всегда было.

поэтому и все трактовки даже самых древних источников, как возможно и сам факт их написания... как это сказать, тут касаемся такой любопытной штуки как "систематическая ошибка выжившего", покурите в вики, если интересно. в данном контексте это то что трактаты и книги оставляли возможно худшие ученики, а лучшие уходили и не оставляли после себя ничего, т.к. им не было до этого дела. поэтому на данный момент имеется - выборка описаний от худших учеников :)

поэтому так и так, как ни крути, практикующий переоткрывает всё сам, как и говорил наприм фидель. и никак иначе. это контраргумент по поводу что давно всё открыто, бери и пользуйся.

Цитата: Nen от 21 октября 2017, 23:07А если ты всю жизнь ориентируешься на состояние, которое произошло с тобой тридцать лет назад и ждёшь его повторения, то на мой взгляд это очень жёсткая фиксация, которая блокирует от всего остального, о чем я писала выше

если посмотриш книги то в них специально выделен период больших сдвигов
я считаю что сдвиги происходят при изменении пчф и я сам ощущаю что сильно изменился за период в почти десять лет сдвигов по два в неделю
Сейчас я переживают иногда небольшие сдвиги
я дело то на что способен

Цитата: Nen от 21 октября 2017, 23:09Память это всегда известное

я так не считаю - память о сдвигах сдвигает
и кроме того вспомни фразу дх о том что неизвестное  застреваят в памяти

Цитата: Nen от 21 октября 2017, 23:09Ты побыл в измененке, запомнил ее, сделать для себя известным

я не делаю из неизвестного известного
и неизвестного практически не остается в памяти
остается само ощущение, направление, ориентир

Цитата: Ray от 21 октября 2017, 23:17странный вопрос, возможно ты невнимательно читал или я недостаточно понятно описал, но тащемта я всю эту тему о том был, что
Quote from: Ray on Yesterday at 20:22:35

    отсутствие универсальных рецептов средств и описаний.

ну так я ж о том, что один неуниверсальный рецепт отвергает другой неуниверсальный рецепт. и в общем-то отрицание чакр погоды не делает

Цитата: Ray от 21 октября 2017, 23:17в данном контексте это то что трактаты и книги оставляли возможно худшие ученики, а лучшие уходили и не оставляли после себя ничего, т.к. им не было до этого дела. поэтому на данный момент имеется - выборка описаний от худших учеников :)

тут наверно зависит от поставленных целей. например йоги, которые сгорели вместе с телом нах передают знания через линию преемственности устно и их заботит не сгорание человечества, а просто чтобы была линия или ещё почему-то

а те йоги, которые занимались устранением страданий и перерождениями, вот, до сих пор ходят. например школа кагью, в линии которой был миларепа. он считался могучим йогом и его ученики составили о нем святые писания

Цитата: fidel от 21 октября 2017, 23:19я не делаю из неизвестного известного
и неизвестного практически не остается в памяти
остается само ощущение, направление, ориентир

да. неизвестное похоже на короткосрочное рождение ребенка в мир, где нет ни матери ни любого другого человека или даже зверя, который бы научил его быть хотя бы маугли.
да и не надо наверно, для задачи нового видящего достаточно ощутить границу c непознаваемым в этой белиберде. видимо этой границы как точки невозврата воен и боится когда нагвалит... может эта граница ощутиться изменением фона, который можно будет отличить от прочего неизвестного

Цитата: Шум от 22 октября 2017, 01:46да и не надо наверно, для задачи нового видящего достаточно ощутить границу c непознаваемым в этой белиберде. видимо этой границы как точки невозврата воен и боится когда нагвалит... может эта граница ощутиться изменением фона, который можно будет отличить от прочего неизвестного

не совсем понял про непознаваемое - ты хочешь его обноаужить, что бы в него не попасть ?
Насчет непознаваемого меня слегка удивил рецепт по его распознаванию

ЦитироватьНепознаваемое», в отличие от «неизвестного», не дает человеку надежды и ощущения счастья

Какая надежда ? На что ?

Прежде всего абстрактный характер мотивации. Во первых, воин должен научиться действовать рационально, для достижения иррациональной цели. Поясню термин рацио, эта латынь указывает на то, что мы подразумеваем под разумностью, сознательностью в контексте утилитарных, прагматичных мотиваций. В методике дх, человеку предложено жить стратегически, силой намерения отностельно смерти. Имхо, и если её объяснять смышленному 13 летнему ребенку, то жизнь в чф, это умирание с целью обучения сознания ответственности.

Цитата: fidel от 22 октября 2017, 09:43не совсем понял про непознаваемое - ты хочешь его обноаужить, что бы в него не попасть ?
Насчет непознаваемого меня слегка удивил рецепт по его распознаванию

Рецепт зажигания кокона состоит в резком движении тс к границе неизвестного с непознаваемым. Как в том бардаке можно что-то распознать я затрудняюсь и говорю о своих догадках. Хотя вот кк гдето там рядом был, когда распадался на осколки.

Цитата: Шум от 22 октября 2017, 10:50Хотя вот кк гдето там рядом был, когда распадался на осколки.

Попасть в область где можно распастся не так что бы сильно сложно используя обычную к-ту.  Проблема мне кажется глубже

Цитата: Naguar от 22 октября 2017, 10:17Прежде всего абстрактный характер мотивации.

у тебя очень узнаваемый стиль письма

Федя ключевая разница в том, что Сталкер смотрим на грядущие события , а человек на прошедшие.
Прошлое, конечно, отдает энергию, но оно и есть его карма.
Всплывающие обрывки памяти, куски снов является предшественниками сдвига, только тогда, когда человек не изменил направление своего внимания. Когда он не практикует читта вритта ниродхи (ещё одни глупцы и плохие ученики передали).
Когда же внимание переведено на грядущие события, нет нет необходимости ориентироваться на память о сдвигах. Накатывающая сила дает достаточно энергии для поднятия Кундалини.
И только память и опора на прошлое способны забрать ее у предоставить подъём

Это и дает тотальное переживание того , что буддисты условно назвали пустотой. Она пустота для обывателя, который цепляется за слова. Который не видит сути.
На самом деле они имели в виду не пустоту, на Нагваль. Непроявленное, неожиданное, неописуемое.

И цепляясь к словам, не слыша дух других учений, опора на свой способ восприятия возрастает, опора на свои знания и представления, и закрывает человека от возможности полного поднятия Кундалини

Nen было бы интересно если бы ты в отдельной лучше теме рассказала бы о подъеме кундалино, о роли грантх

Нет, тексты и описание составляют только худшие

ЦитироватьВ текстах по хатха-йоге очень ясно утверждается, что при управлении праной автоматически осуществляется управление умом. Считается, что прана и ум оказывают влияние друг на друга. Когда прана является беспокойной, то это оказывает воздействие на ум, и, наоборот, беспокойство ума оказывает воздействие на прану. Некоторые люди находят более легким управлять умом, чем праной. Некоторые, вероятно, могут преуспеть в этом, но большинство людей не могут управлять умом посредством ума. Чем больше они пытаются делать это, тем в большей степени расщепляется их сознание.

Из Прадипики хорошее объяснение почему у некоторых практиков начинаются проблемы с первым вниманием

Цитата: Nen от 22 октября 2017, 14:06Нет, тексты и описание составляют только худшие

придется искать дуракоф

В описании сиддхасаны есть такой момент, что рекомендуют удерживать внимание в межбровье, чтобы импульсы праны, идущие от нижнего центра, попадали в сушумну и достигали аджны, дальше рекомендуют удерживать внимание на внутреннем шуме, его можно сначала инициировать гудением, и ждать когда он усилиться, с этим связано пробуждение кундалини

Цитата: Nen от 31 октября 2017, 08:35его можно сначала инициировать гудением, и ждать когда он усилиться, с этим связано пробуждение кундалини

есть подозрение что в этой практике пытаются имитировать снос крыши
зачем им шум, кроме как для имитации ?

Федя, для тебя акцент на импульсах праны, идущих от нижних центров. Это и есть разрыв настройки.

Про шум, спроси у шума) он знает, что значит этот шум. Он появляется при выходе в астрал, резком переходе в исс, у кого куда, после поднятия энергии, в зависимости от грандх

Цитата: Nen от 31 октября 2017, 08:35дальше рекомендуют удерживать внимание на внутреннем шуме

Никогда намеренно этого не делал, но звучит как план :)

А кто-то ощущает мерцание? Будто ты весь мерцаешь. Например 50 герц как у меня)

Шум я в детстве усиливала намеренно шум, чтобы практиковать выход из тела

у меня однажды визуалка сломалась часо на три
мерцания не помню

То что она сломалась без твоей воли только признак того, что ты делаешь что-то не так

Цитата: Nen от  1 ноября 2017, 09:49
То что она сломалась без твоей воли только признак того, что ты делаешь что-то не так

я был сильно удивлен тем эффектам визуальным эффектам
реальность совсем другая чем я ее представлял

Федя, это можно сравнить с разрушениям тела, ничего хорошего.
Даже слушать об этом ничего не хочу

Цитата: Nen от  1 ноября 2017, 12:29Федя, это можно сравнить с разрушениям тела, ничего хорошего.Даже слушать об этом ничего не хочу

один знакомый иногда говорил фразу - живёш - до всего доживеш

иррациональоне очень близки люди избегают его автоматически но оно рядом и может разрушить сознание в любую минуту

Федя, похоже ты не здоров.

Маги, практики и другие люди ориентированные на освобождение прекрасно понимают, что все это должно происходить без проблем для здоровья, психики, тоналя и без проблем для окружающих

Почитай прадипику, они даже растения силы не рекомендуют из-за их разрушительного воздействия, как и дон Хуан.
Зато текст у автора ещё как отьехавший и практики именно на то как вызвать поднятие Кундалини без вреда. Про причину , почему происходит разрушение ещё раз скину

Поэтому они приняли другой метод. В текстах по хатха-йоге очень ясно утверждается, что при управлении праной автоматически осуществляется управление умом. Считается, что прана и ум оказывают влияние друг на друга. Когда прана является беспокойной, то это оказывает воздействие на ум, и, наоборот, беспокойство ума оказывает воздействие на прану. Некоторые люди находят более легким управлять умом, чем праной. Некоторые, вероятно, могут преуспеть в этом, но большинство людей не могут управлять умом посредством ума. Чем больше они пытаются делать это, тем в большей степени расщепляется их сознание.[/u]

По результатам того что с тобой происходит, я считаю, что ты делаешь именно это.
Занимаясь тайцзи, медитацией на видение импульсов, идущих от нижних центров, ты работаешь с праной, или другими словами с ци.

Но, ввиду того, что твой ум ориентирован на научную работу ( в виду образования, работы), он берёт своё. И твоя работа с ци перекрывается полностью твоими попытками все осмыслить, и умом сломать ум. Эта же склонность есть у программистов. Они пытаются хакнуть мышление.

Как написано выше в цитате это приводит к РАСЩИПЛЕНИЮ СОЗНАНИЯ, что я на тебе и наблюдаю.

Проблемы с памятью, с визуальным восприятием, с ориентацией в пространстве, с само идентификацией, с речью, с составлением фраз и слов указывают именно на РАСЩИПЛЕНИЕ СОЗНАНИЯ.

Это не освобождение от тоналя, это его разрушение.
И безусловно, при таком подходе ты будешь видеть и отражение такого подхода на физическое тело.

Цитата: Nen от  1 ноября 2017, 18:03И безусловно, при таком подходе ты будешь видеть и отражение такого подхода на физическое тело

Всмысле, отражение на здоровье?

Дон Хуан говорил о важности психического здоровья и трезвой рассудительности следующее:

ЦитироватьДон Хуан продолжал:

— Твое тело должно быть гибким, если ты хочешь достичь хорошей физической формы и психической уравновешенности. А достижение этих двух состояний жизненно важно для шаманов, ведь только так они могут обрести рассудительность и прагматизм — единственные свойства, необходимые для вхождения в другие области восприятия. Чтобы правильно ориентироваться в неизвестном, требуется смелость, а не безрассудство. Для того чтобы уравновесить безрассудство смелостью, маг должен обладать чрезвычайной трезвостью суждений, осторожностью, мастерством и находиться в великолепной физической форме.

— Но для чего нужна великолепная физическая форма, дон Хуан? — спросил я. — Разве для путешествия в неизвестное недостаточно желания или воли?

— Желай сколько угодно, пока не уписаешься — все равно ничего не выйдет! — бросил он довольно резко. — Подумай сам: даже просто оказаться один на один с неизвестным, не говоря уж о том, чтобы войти в него, и то требует стальных нервов, а также тела, которое могло бы послужить вместилищем для таких нервов. Но какой смысл иметь стальные нервы, если не обладаешь живым умом, физической силой и соответствующей мускулатурой?

каждый лох понимает что физ тела основа организма
вопрос может ли в принципе существовать сознание без физ тела

Цитата: Pilgrim от  1 ноября 2017, 20:12

Цитата: Nen от  1 ноября 2017, 18:03И безусловно, при таком подходе ты будешь видеть и отражение такого подхода на физическое тело

Всмысле, отражение на здоровье?

Да

Цитата: fidel от  1 ноября 2017, 20:26
каждый лох понимает что физ тела основа организма
вопрос может ли в принципе существовать сознание без физ тела

Не каждый) есть те кто думают что ум отдельно, тело отдельно, мне так кто-то с утра по телефону сказал

Пилигрим, более того, там же говорится, что идеальное состояние важно для того чтобы выдержать переход в 3вн, в чем они с йогой полностью совпадают

Цитата: Nen от  1 ноября 2017, 20:33
Пилигрим, более того, там же говорится, что идеальное состояние важно для того чтобы выдержать переход в 3вн, в чем они с йогой полностью совпадают

Ещё о важности рассудительности:

ЦитироватьВ начале следует разговаривать с тоналем. Потому что именно тональ должен уступить контроль. Но он должен это сделать с радостью. Например, твой тональ уступил часть контроля без особой борьбы, потому что для него стало ясно, что если бы все осталось так, как было, то целостность тебя к этому времени погибла бы. Иными словами, тональ настраивают так, чтобы он должен был отдать ненужные вещи, подобные важности самого себя и индульгированию, которые только приводят его в беспорядок. Вся беда в том, что тональ цепляется за эти вещи в то время, как он должен был бы быть рад освободиться от этой ерунды. Задача поэтому состоит в том, чтобы убедить тональ стать свободным и подвижным. Вот что нужно магу прежде всего остального — сильный свободный тональ. Чем сильнее он становиться, тем менее он приникает к своим деяниям, и тем легче его сжать. Поэтому то, что произошло этим утром, заключалось в следующем. Я увидел возможность сжать твой тональ. На мгновение ты был рассеян, спешил, не думая, и я схватился за этот момент, чтобы толкнуть тебя.

Я с этим полностью согласна, и на эту тему с Федей давно у нас противоречия.
Ему уже перестроиться сложно,он много лет потратил на практики, которые описывает.
И его результат в виде сбоев работы тоналя для него подтверждение правильности его направления.
Они подтверждают иррациональность и прочее, хотя ДХ говорил, что иррациональному не место в рациональном, как и рациональному не место в иррациональном.
Но Федя не видит другого пути, потому иррациональное в обычном положении точки сборки вызывает память о сдвиге и даёт немного энергии , но в итоге приводит к кривому тоналю, что не все понимают.

То что описывает дх довольно просто и не должно делать человека неадекватным или социопатом ( что здесь тоже культивируется), воин в разы гибче, сильнее, адаптивнее к любым ситуациям, чем обычный человек.

Многие здесь так не считают, я хз почему, возможно потому что не видят отражение этого в себе.
Сравнивая с курсами личностного роста, которые по их мнению не убирают страхи и загоны личности, а только ее усиливают. И слабая неспособная к жизни личность имеет типа больше шансов. Это полный абсурд.

Все ведьмы всегда были красивыми и сильными, обладали сталкингом, легко могли манипулировать людьми.
Если взять воинов - тоже самое, они были мастерами, зачаровывали своей энергией, потому что она из них сочилась

Nen, согласен. Слабый тональ и путающийся неспокойный ум не способны избавиться от "ненужных вещей". Усиление тоналя автоматически избавляет от "ненужных вещей". Тональ усиливают энергетические упражнения. Они перераспределяют энергию.

Если слабый тональ приступит к избавлению от "ненужных вещей", он будет совершать переливание из пустого в порожнее. И усугублять. Уравновешенность и психическое здоровье - это концентрация энергии в жизненно-важных центрах тела.
Сосредоточение энергии на переферии соответствует нагромождению "ненужных вещей". Поведение и состояние человека определяет локализация энергии. Если энергия на переферии, то практика избавления от "ненужных вещей" нагромоздит их еще больше.

Я считаю что личность в итоге становиться вообще без загонов и не держится ни за какую зону комфорта, что делает ее гибкой и текучей. Потому что любое переживание реальности - это переживание каких-то состояний, если на состояния возникает реакция , типа влечение или отторжение, неконтролируемая, то это потом проявится при сдвигах

"я уже силе что правит моей судьбой..
..я ни за что не держусь.."

Цитата: Nen от  1 ноября 2017, 21:02Все ведьмы всегда были красивыми и сильными, обладали сталкингом, легко могли манипулировать людьми.
Если взять воинов - тоже самое, они были мастерами, зачаровывали своей энергией, потому что она из них сочилась

Напомнила о том, что повышенное осознание вызывало у магов "удивительный прилив физических и умственных сил"
Повышенное осознание - ближайшая левосторонняя позиция точки сборки, верно же?
Не спутал я?

Не держится в том числе и за практики и за направление и за подходы  и за учения, за любые представления

Цитата: Pilgrim от  1 ноября 2017, 21:14Напомнила о том, что повышенное осознание вызывало у магов "удивительный прилив физических и умственных сил"
Повышенное осознание - ближайшая левосторонняя позиция точки сборки, верно же?
Не спутал я?

Насколько ближайшая я не знаю, но она реально недалеко

Цитата: Nen от  1 ноября 2017, 21:14
Не держится в том числе и за практики и за направление и за подходы  и за учения, за любые представления

Это как раз тоже является целью моей практики, о которой ты спрашивала. В наших умах слишком много вариантов подходов. Это следствие впитывания информации о подходах из интернета. При несбалансированном уме.
Поэтому я учусь успокаивать его динамику. Этому хорошо способствуют перераспределяющие энергию физические упражнения. Остальное ты, помоему, знаешь больше меня. Больше ничего добавлять не буду  *beer*

ну это не простой путь
мне нравится то что предлагает йога
там все это соблюдается

Цитата: Pilgrim от  1 ноября 2017, 21:14Напомнила о том, что повышенное осознание вызывало у магов "удивительный прилив физических и умственных сил"
Повышенное осознание - ближайшая левосторонняя позиция точки сборки, верно же?

ну нет .  скорее всесторонняя пазиция имения силы .

Самадхи — это не транс и не экстаз. Самадхи — это состояние сознания, в котором нет никаких флуктуации. Мысль есть флуктуация, осознавание объекта есть флуктуация, осознавание субъекта есть флуктуация. Сон есть флуктуация, духовное видение есть флуктуация, психические формы являются флуктуациями. Знание «я» в глубине медитации также является флуктуацией. Глубокая медитация, в которой вы перестаете осознавать что-либо, также является флуктуацией. Это носит название санкальпа/викальпа, то есть намерение и фантазия, осознавание и рассеенность.


Прадипика

Самадхи соответствует воле, описанной у Кастанеды?

Нет, это одно из состояний, предшествующее освобождению

Понял. Когда флуктуации уже скушаны орлом?

Имхо в йоге и учдх разные освобождения

Цитата: Шум от  2 ноября 2017, 14:54Имхо в йоге и учдх разные освобождения

освободится потом закрепостица и опят освбодится и сравнить

Цитата: Шум от  2 ноября 2017, 14:54
Имхо в йоге и учдх разные освобождения

Такое может быть?

Чтобы такое могло быть, нужны условия. Одно из них - наличие нескольких третьих вниманий. Одно ученье приводит в одно третье внимание, другое учение - в другое третье внимание.

Цитата: Pilgrim от  2 ноября 2017, 18:45Чтобы такое могло быть, нужны условия. Одно из них - наличие нескольких третьих вниманий. Одно ученье приводит в одно третье внимание, другое учение - в другое третье внимание

освобождение через вход в третье внимание в других учениях не лписаонво

Цитата: fidel от  2 ноября 2017, 18:55

Цитата: Pilgrim от  2 ноября 2017, 18:45Чтобы такое могло быть, нужны условия. Одно из них - наличие нескольких третьих вниманий. Одно ученье приводит в одно третье внимание, другое учение - в другое третье внимание

освобождение через вход в третье внимание в других учениях не лписаонво

Чем отличается освобождение других учений от освобождения через вход в третье внимание?

Цитата: Pilgrim от  2 ноября 2017, 19:28ем отличается освобождение других учений от освобождения через вход в третье внимание?

в каждом учении свой вариант
я считаю что описания достижения огня изнутри приведенное в книгам КК не ведет к освобождению

Цитата: Шум от  2 ноября 2017, 14:54
Имхо в йоге и учдх разные освобождения

Опиши пожалуйста чем различаются

Цитата: fidel от  2 ноября 2017, 19:40я считаю что описания достижения огня изнутри приведенное в книгам КК не ведет к освобождению

Дон Хуан ошибся?

fidel, какое, на ваш взгляд, описание у Кастанеды ведет к освобождению?

Цитата: Pilgrim от  2 ноября 2017, 20:25fidel, какое, на ваш взгляд, описание у Кастанеды ведет к освобождению?

я считаю, что описания освобождения быть не может
Хотя придумать можно массу вариантов

Цитата: fidel от  2 ноября 2017, 19:40я считаю что описания достижения огня изнутри приведенное в книгам КК не ведет к освобождению

ну, описание понятно не ведёт само по себе к чему-либо :) но хотел ли ты этим сказать, чёто типа того, что третье внимание о котором кк - не есть освобождение? и если да, то почему.

   ну к асвабаждению видёт тока ачучение силы .  Тада типа свабоден и красив .  :D

Огонь изнутри, как и образ орла пожирающего осознание, всего лишь метафоры. Может быть отношение к метафорам, как к прямому описанию, и порождает опровержение?

Там как бы абладатиль силы , это как бы обладатиль избыточной энергии .   Када ваще многа инергии , то
    тада есть свабода , типа быть сильным в каком либо направлении .
      Там тока пазицию надо выбрать сначала .   
      Можна выбрать пазицию накопителя инергии , а можна выбрать пазицию "сила". *hz*

Цитата: Ray от  2 ноября 2017, 20:44ну, описание понятно не ведёт само по себе к чему-либо  но хотел ли ты этим сказать, чёто типа того, что третье внимание о котором кк - не есть освобождение? и если да, то почему.

третье внимание как сжигание всего кокона может привести к чему угодно
тем более что мы не знает что это
но тот способ который описан я не верю что ведет куда то

Цитата: fidel от  2 ноября 2017, 21:27тем более что мы не знает что это

Значит ли это, что освобождение должно быть туда, где верим и знаем?
Есть ли у вас такое направление?

Цитата: Pilgrim от  2 ноября 2017, 22:15Значит ли это, что освобождение должно быть туда, где верим и знаем?
Есть ли у вас такое направление?

я считаю что оно должно вызывать доверие

Цитата: Nen от  2 ноября 2017, 19:52Опиши пожалуйста чем различаются

тут мне видятся фундаментальные различия из-за наличия кокона и тс в учдх. в восточных учениях упор идет на избавление от страданий, выход из сансары. и взять практики телесные, чакры те же, это небольшая область. йог он как-бы да, освобождается, избавляется от всего лишнего и преходит в какой-то эконом режим, при котором он не перерождается, но он не покидает орла. кокон и тс остаются. поэтому дх говорил, что в книге мертвых описывается все что угодно, только не смерть.
сгоревшие йоги могут быть таковыми из-за того что по неосторожности спалили свое 1ксилы как Сид когда набухался.
но восточных учений много, может те, о которых ничего неизвестно таки сгорели по донхуановски)))

я для себя из книжек тоже вывел, что 3вн не является освобождением осознания, но не перейдя в 3вн освободить осознание не удастся. дх говорил, что древние и новые видящие занимались одним и тем же - зажигали все эманации в коконе, но одни это делали быстро через движение тс, а другие очень медленно.

без должного энергетического потенциала передергивание тс ни к чему хорошему не приведет. имхо вот что происходит с Фиделем - движение есть, прогресса нет (с)
хотя я ж не знаю всего *rr*

освобождение по учдх штука вообще страшная. ни кокона, ни тс, ни орла, ваще никакх сливок. ты сам как сливка в каких-то ебенях без восприятия. чистое бесформенное осознание, обладающее энергетическим потенциалом из-за перехода в 3вн.

Цитата: fidel от  2 ноября 2017, 21:27
третье внимание как сжигание всего кокона может привести к чему угодно
тем более что мы не знает что это
но тот способ который описан я не верю что ведет куда то

У кастанеды нет о сжигании всего кокона. О терьем внимании есть несколько фраз.
Движение точки сборки поперек кокона по определенной траектории.
Настраивание всех эманаций кокона разом.
Отказ от воли в пользу третьего внимания.

Зажигание это образное описание вспышки осознания. Оно выделяется настройкой всех эманаций кокона. Нет никакого огня изнутри как такового. Это метафора.

На подобное описание может ориентироваться только склонный к вере и духовности человек. Относится к этому описанию как к заслуживающему опровержение так же глупо. Это описание нужно принять как просто метафору.

Цитата: fidel от  2 ноября 2017, 22:19я считаю что оно должно вызывать доверие

Я правильно понял, что у вас есть направление?

У Кастанеды описано, как ученикам была преподнесена информация о третьем внимании. Им сказал Дон Хуан, что нужно просто поверить, что третье внимание - есть. Всего два слагаемых = доверие к учителю плюс метафора о третьем внимании.

Мне ваще кажется, что все варианты более или менее хреновы, так что на самом деле не так уж и важно как мы закончим)

Цитата: Шум от  2 ноября 2017, 22:30освобождение по учдх штука вообще страшная. ни кокона, ни тс, ни орла, ваще никакх сливок. ты сам как сливка в каких-то ебенях без восприятия. чистое бесформенное осознание, обладающее энергетическим потенциалом из-за перехода в 3вн.

Я так не считаю. Повышенное осознание по сравнению с обычным ощущается как необычайный прилив жизненных сил. Второе внимание - нескончаемый интерес к возможностям восприятия, сами возможности восприятия, сила, сила решений, мгновенная реализация решений, чистое видение, зажигающее любопытство. "Ебеня" становятся полем потрясающе интересных экспериментов и возможностей. Я мог бы еще перечислять. Но, думаю, и так понятно. Я себе не могу представить, насколько плодотворно третье внимание. Но по сравнению со вторым там должна быть очень ощутимая разница.

Цитата: Шум от  2 ноября 2017, 23:01
Мне ваще кажется, что все варианты более или менее хреновы, так что на самом деле не так уж и важно как мы закончим)

Создается ощущение, что вы не были во втором внимании. Опыт второго внимания создает оптимистический подход. Для меня важно, что есть возможность попробовать. Важна сама возможность. Нельзя думать о хорошем или плохом результате. Нужно сосредотачиваться на желании пробовать. В этом, впринципе, наличие выбора. Думать или использовать возможность.

Цитата: Pilgrim от  2 ноября 2017, 23:11Я так не считаю.

ok)
я не могу настаивать на своем мнении т.к. не видел тс

Цитата: fidel от  2 ноября 2017, 20:43описания освобождения быть не может

А зачем весь этот форум?

Цитата: fidel от  2 ноября 2017, 21:27третье внимание как сжигание всего кокона может привести к чему угодно
тем более что мы не знает что это
но тот способ который описан я не верю что ведет куда то

Почему тогда ты выбрал это направление, если оно у тебя не вызывает доверия?

Цитата: Шум от  2 ноября 2017, 22:30учениях упор идет на избавление от страданий

Давай конкретнее, мы про йогу. В ней нет упора на освобождение от страданий, даже наоборот, я бы сказала

Цитата: Шум от  2 ноября 2017, 22:30избавляется от всего лишнего и преходит в какой-то эконом режим, при котором он не перерождается, но он не покидает орла

Ссылку на источник, пожалуйста, или это твоё ощущение от йоге? В хатха-йога прадипике например, не говорится о том, что цель йоги - эконом режим

И сразу вопрос, если душа не перерождается и не освобождается, то куда она попадает?
Есть описание пограничного состояние между рождением и смертью, и это не цель йоги, как и самадхи, а это то, в чем не стоит зависать,. Рекомендую повнимательнее изучить йогу, чтобы не делать таких ляпов.

Не нужно ни за что цепляться, и за мысль о том, что не нужно этого делать тоже)

Для меня примером освобождения является уход вместе с физическим телом, не оставляя после себя материи, которая потом трансформируется во что-то ещё. Учения, в реализации которых есть такие примеры для меня содержать подсказку , как двигаться в этом направлении.
Но такие примеры есть и в православии, вайшнавизме, индуизме, даосизме, дзогчене, дзене, тантре, кастанедизме и пр.

Если тело умирает от старости, болезни и пр. Это смерть от потерии энергии, и путь не туда

Нен, да, такие у меня ощущения от йогов. Я просто написал в чем вижу различие йожеского освобождения и освобождения по учдх. По мне йоги не избавляются от кокона и тс.
Но и кастанедеовцы и йоги все висят здесь, надо искать, чем я например и занимаюсь

Цитата: Nen от  3 ноября 2017, 12:22А зачем весь этот форум?

мы обсуждаем разные вопросы

Цитата: Nen от  3 ноября 2017, 12:53Для меня примером освобождения является уход вместе с физическим телом, не оставляя после себя материи, которая потом трансформируется во что-то ещё.

Скорее всего, на мой взгляд, рассказы об исчезновении тела это буквальное понимание метафоры "растворения" эго и т.п. Законы сохранения пока никто не отменял. Равно как и непонятны причины, по которым тело, сформированное в и для определенных условий, может как-то хитро трансформироваться, чтобы существовать в совершенно иных условиях. Если поместить человека в вакуум или в доменную печь, тело быстро дохнет, а в других мирах почему-то внезапно должно функционировать?

Цитата: Nen от  3 ноября 2017, 12:53такие примеры есть и в православии, вайшнавизме, индуизме, даосизме, дзогчене, дзене, тантре, кастанедизме и пр.

И в Звездных Войнах, да.

Буддисты и сейчас такое практикуют, вроде бы, около 100 монахов в Тибете после Китайской оккупации трансформировали материю во что-то еще, путем самосожжения.

Что касается КК, рекомендую сопоставить сцену ухода ДХ и Ко из всех книг. Весьма туманное описание, огромный простор для трактовок.

PS Вперед, Автоботы! https://www.youtube.com/watch?v=YEAPYPJ2dHs (https://www.youtube.com/watch?v=YEAPYPJ2dHs)
Хеншин!!!111 https://www.youtube.com/watch?v=wTiwaZ9VLrI (https://www.youtube.com/watch?v=wTiwaZ9VLrI)

Цитата: Nen от  3 ноября 2017, 12:24Почему тогда ты выбрал это направление, если оно у тебя не вызывает доверия?

у меня никогда не было мысли верить во что то полностью
что то меня устраивает - во что то я не верю
например ОВД посредством шага силы меня смешит

Цитата: Nen от  1 ноября 2017, 21:02Все ведьмы всегда были красивыми и сильными, обладали сталкингом, легко могли манипулировать людьми.

а меня еще вот это смешит (видимо, Гарри Поттер и др. сериалы)

Теплее, странный вы модератор, флудите в теме всякое трололо и ни слова о смысле темы. Айяяй)

Цитата: Теплее от  3 ноября 2017, 15:04а меня еще вот это смешит (видимо, Гарри Поттер и др. сериалы)

Дорогая , ты всегда приводишь удачные сравнения, о которых знаешь ты, а не я, в кучу пример с Блаватской)

Внешняя красота - проявление гармоничности и сбалансированности, я имею в виду настоящую красоту.  Наличие свободной энергии делают человека очень привлекательным ( привлекающим внимание ) как визуально, так и по другим каналам восприятия, подскажи, Гарри Поттер такой? Я, увы, не смотрела до сих пор (((

Советую сменить спектр источников для чтения и просмотра на что-то более взрослое что ли

П.с. я такая деревня что ли, что даже ни одной серии звездных воин не смотрела ((((
От Блаватской я слышала только ее фамилию, поэтому в моем ответе нет пренебрежительного отношения к ней, т.к. своего мнения о ее текстах у меня нет, я транслирую ваше отношение к ней

Цитата: swarm от  3 ноября 2017, 14:31Скорее всего, на мой взгляд, рассказы об исчезновении тела это буквальное понимание метафоры "растворения" эго и т.п. Законы сохранения пока никто не отменял

Я не считаю это метафорой. Законы сохранения существуют благодаря твоему мышлению. Вне твоего мышления их нет. Сиддхи и те вещи, которые пережил Кастанеда в том числе, выходят за границы любых законов.
В моем случае это не слепая вера, я на своём опыте знаю как сиддхи или свободная энергия в момент рушит любые мыслимые законы восприятия.

Ведь физические законы - это законы восприятия

Цитата: fidel от  3 ноября 2017, 14:42например ОВД посредством шага силы меня смешит

Очень часто нас смешит то, чего мы не понимаем. В этом смехе присутствует доля призрения и осуждения, как реакция мозга для защиты от определенного рода информации. Это нужно для поддержания устойчивости сформированной картины мира и защиты образа себя, который может не состыковываться с новой информацией

Сварм вроде использовал этот метод и был доволен

Цитата: Шум от  3 ноября 2017, 14:24
Нен, да, такие у меня ощущения от йогов. Я просто написал в чем вижу различие йожеского освобождения и освобождения по учдх. По мне йоги не избавляются от кокона и тс.
Но и кастанедеовцы и йоги все висят здесь, надо искать, чем я например и занимаюсь

Ощущение от йогов которых ты видел, а не от этого направления, которое описано в адекватных источниках.
Если о кастанедизме судить по его последователям, то его вообще можно сразу слить)

В йоге другая терминология, завязанная на энергетическое тело и каналы

Цитата: Nen от  3 ноября 2017, 16:20Ощущение от йогов которых ты видел, а не от этого направления

Ну, у меня знакомство с линией карма-кагью, хорошие адекватные ребята, ничего предосудительного со своим путем. Просто я считаю, что не нужно мешать йогу с учдх. Например у учдх нету школ. И это закрытая линия.

Цитата: Nen от  3 ноября 2017, 16:10Советую сменить спектр источников для чтения и просмотра на что-то более взрослое что ли

Вот это называется вбросила)))

Цитата: Nen от  3 ноября 2017, 16:20В йоге другая терминология, завязанная на энергетическое тело и каналы

вот, а в учдх ничего про каналы нет

Цитата: fidel от  3 ноября 2017, 14:42например ОВД посредством шага силы меня смешит

зависти от конфигурации наверно, есть люди, которых накрывало

Цитата: Шум от  3 ноября 2017, 16:51линией карма-кагью,

К своему бесстыдству, не знаю, что это, вот щас читаю Прадипику и по механизмам воздействия на сознание и многим другим аспектам вижу много общего.

Никогда не понимала людей, которые не в теме (например, йоги) и спорят о ней, это как недавний спор о цигун.
Давай поговорим с тобой, о том, что стоит и не стоит после того как ты также прочитаешь Прадипику?
У тебя другая почва для этой дискуссии, чем у меня, будет верным вести беседу на основе владения одинаковой информацией. Иначе этот разговор бессмысленен и не разумен

Цитата: Nen от  3 ноября 2017, 17:03вот щас читаю Прадипику

Так это истинная йога?

Цитата: Nen от  3 ноября 2017, 17:03Иначе этот разговор бессмысленен и не разумен

Ты так говоришь будто бы в этом есть что-то плохое

Цитата: Шум от  3 ноября 2017, 17:13Так это истинная йога?

Это один из источников, доставшийся нам о йоге

Да, это как минимум не прагматично, я не лясом почесать сюда прихожу. У тебя такое мнение из-за той информации которой ты владеешь, я считаю что она не полная, и если ты ее прочитаешь, то будет почва для конструктивного разговора. Пока ее нет.

Цитата: Nen от  3 ноября 2017, 17:24Это один из источников, доставшийся нам о йоге

Кто автор? Можно почитать его житие?

Цитата: Шум от  3 ноября 2017, 08:48

Цитата: Pilgrim от  2 ноября 2017, 23:11Я так не считаю.

ok)
я не могу настаивать на своем мнении

Никто и не просит). Я поделился. Высказал мнение. Как реакцию на ваше мнение.

Цитата: Pilgrim от  3 ноября 2017, 17:50Высказал мнение.

Очень хорошее мнение, спасибо, что поделились. А что мне надо сделать чтобы заиметь такое же? А то мне не нравится мое личное мнение, вот честно, хуй *nya* какаято

Цитата: swarm от  3 ноября 2017, 14:31Скорее всего, на мой взгляд, рассказы об исчезновении тела это буквальное понимание метафоры "растворения" эго и т.п. Законы сохранения пока никто не отменял. Равно как и непонятны причины, по которым тело, сформированное в и для определенных условий, может как-то хитро трансформироваться, чтобы существовать в совершенно иных условиях. Если поместить человека в вакуум или в доменную печь, тело быстро дохнет, а в других мирах почему-то внезапно должно функционировать?

В других мирах нет эманаций, организующих восприятие физического тела, таких как в нашей позиции точки сборки.
Есть случаи утраты телом более половины массы после смерти. Я опрашивал очевидцев. О покойной отзывались: "Была необщительна, после случившийся с ней клинической смерти. Сильно изменилась." Утверждали, что масса тела уменьшилась в три раза. Рост и объем тоже. На вопрос "почему?" очевидцы пожимали плечами.
Я предположил, что нашла проход, но пролезла не полностью?  *hz*

Мне кажется, можно попробовать соотнести феноменологию пиковых переживаний в разных учениях, если отбросить специфический традиционный контекст.
Йоговское самадхи, судя и по методам достижения, и по описаниям, похоже на остановку мира в терминологии КК.
В буддизме достаточно много школ с различными взглядами, и описан целый спектр "уровней просветления", но вообще состояние просветления явно имеет много общего с безупречностью.

Что касается конечных целей... Увы, описания слишком расплывчатые, и в основном рассказывают только о внешних эффектах. Например, в дзогчен, особо продвинутые практики, якобы, пропадают из закрытых помещений, остаются только ногти и волосы. Легче, на мой взгляд, объяснить это тем, что дедушка просто устал всех любить, постригся и свалил из монастыря. (Вариант с поджиганием тоже не будем отметать.) Еще есть традиция обмазываться специальными растворами, кушать особые вещества, и идти медитировать в какую-нибудь сухую пещеру или келью вплоть до полного просветления или мумификации.

У КК просто не получается составить целостную картину.

Цитата: Nen от  3 ноября 2017, 16:15Сварм вроде использовал этот метод и был доволен

У КК ходьбой силы, вроде бы, называется хождение с поднятыми коленями, что ли, что-то там еще вроде звук делает, я этим не занимался.

Если речь про деконцентрацию, то это достаточно интересная штука.

Цитата: swarm от  3 ноября 2017, 19:43идти медитировать в какую-нибудь сухую пещеру или келью вплоть до полного просветления или мумификации

Надо еще перетянуть горло шарфом, чтобы задушило и остаться в сидячем положении... четенько сдохнуть

Приятного аппетита. http://bibliotekar.ru/relik/4-5.htm (http://bibliotekar.ru/relik/4-5.htm)

Цитата: fidel от  3 ноября 2017, 14:42например ОВД посредством шага силы меня смешит

Дык ходите так чащще!
Походка силы - мечта растамана  *v*