Отдельная реальность, Глава 10. (http://ukastanedy.ru/?page_id=340)
ЦитироватьМой бенефактор говорил: встав на путь знания, человек постепенно осознает, что обычная жизнь для него навсегда осталась позади, что знание – страшная вещь, и средства обычного мира уже не могут его защитить. Поэтому, чтобы уцелеть, нужно жить по-новому. И первое, что необходимо сделать на этом пути, – захотеть стать воином. Важное решение и важный шаг. Путь знания не оставляет выбора – идти по нему может только воин.
К тому моменту, когда человек осознает устрашающую природу знания, он осознает и то, что смерть на этом пути – верный попутчик, незаменимый партнер, который всегда рядом. Смерть является главным фактором, превращающим знание в энергию, в реальную силу. Прикосновением смерти завершается все, и все, чего она коснулась, становится силой.
Насколько защищают средства обычного мира ? Устрашает ли знание почему и как ?
может, сначала стоит ответить на вопрос - "что такое знание?" )
Путь знания - это путь избавления от иллюзий.
Самая главная иллюзия обычного человека - иллюзия того, что смерть где-то далеко и придёт за ним только в Богом назначенный час. Такая иллюзия ведет к отказу от борьбы, человек позволяет себе делать глупости, полагая, что его жизнь и смерть от этого не зависят.
Стать воином означает познать тот факт, что жизнь есть ни что иное, как непрерывный поединок со смертью. И жить соответственно, борясь за свою жизнь в битвах или накапливая энергию для будущих битв. Тоже непрерывно.
в одиночку смерть не победить, если вообще возможно, хотя у меня есть своё мнение на этот счёт
Цитата: Nen от 24 марта 2016, 15:25может, сначала стоит ответить на вопрос - "что такое знание?" )
мне кажется что знание в данном случае это открытие пузыря
имха
а что страшного после открытия, по моему очередной виток..
вот меня уже ничего не устрашает, прошу дайте знание не дают, полный игнор
видимо дальше придётся эту кашу хавать, а кому то явно всё рассказали заранее
а если у воена крыша протекёт, что кстате не самое страшное, или ещё чего похуже... кто будет нести ответственность?
вот только не нужно говорить, что воен должен взять на себя ответственность, воены в большинстве оказываются марионетками в руках арендаторов.
есть или нет выбор- это не важно, нужно всегда стремиться выходить из любой ситуации с минимальными потерями энергии, имхо
Цитата: galeon от 24 марта 2016, 16:09а если у воена крыша протекёт, что кстате не самое страшное, или ещё чего похуже... кто будет нести ответственность?
две стороны, с одной стороны нужно выбирать кому дырявить крышу
с другой каждый сам несет ответственность за себя
я считаю что военов так мало потому что у людей срабатывает предохранительный механизм
Цитата: fidel от 24 марта 2016, 16:22тут две стороны
значит и ответственность пополам, что у меня сейчас не наблюдается
Цитата: fidel от 24 марта 2016, 16:22у людей срабатывает предохранительный механизм
ты понимаешь от чего предохраняться собираешься?
Цитата: galeon от 24 марта 2016, 16:03а что страшного после открытия, по моему очередной виток..
страшновато себя ощущать в мире в котором ты не можешь предсказать ничего - ни себя ни что вокруг
и опасность которая приходит изнутри штука достаточно пугающая
Цитата: galeon от 24 марта 2016, 16:25ты понимаешь от чего предохраняться собираешься?
я сталкивался с нагвалем и знаю что это
Цитата: fidel от 24 марта 2016, 16:26страшновато себя ощущать в мире в котором ты не можешь предсказать ничего - ни себя ни что вокруг
а если наоборот когда всё видишь и знаешь, то страшно?
galeon насчет сноса крыши - я снес крышу у достаточно близкого мне человека :))))))))
так что некий опыт в этом у меня есть :)))))))))
видишь как тебя крутят на вертеле, и ничего сделать не можешь
минус один, я был первым
Цитата: galeon от 24 марта 2016, 16:28а если наоборот когда всё видишь и знаешь, то страшно?
это как бы обычный страх
с ним лостаточно легко справится
не более чем вполне контролируемый поток восприятия
Цитата: fidel от 24 марта 2016, 16:31
Цитата: galeon от 24 марта 2016, 16:28а если наоборот когда всё видишь и знаешь, то страшно?
это как бы обычный страх
с ним лостаточно легко справится
не более чем вполне контролируемый поток восприятия
тебе и мне обычный, а покажи раскладки обывателю из посудной лавки, так сразу он повернётся
кагда тс расфиксирована начинает ощущаться глобальное отсувие какой либо опоры и любой определенности
и через просвет начинает просачиватся неизвестное
это не столько страх сколько постоянное влияние
Цитата: fidel от 24 марта 2016, 16:36
кагда тс расфиксирована начинает ощущаться глобальное отсувие какой либо опоры и любой определенности
и через просвет начинает просачиватся неизвестное
что и сподвигает искать опору, но не всё так просто, тем более сейчас
Цитата: fidel от 24 марта 2016, 16:00мне кажется что знание в данном случае это открытие пузыря
имха
вопрос был в том, какова природа знания, есть в ней схожесть с накоплением осознания?
Цитата: Nen от 24 марта 2016, 19:28какова природа знания, есть в ней
вы когда секисом занимаетесь тоже про знание думаете?
Цитата: galeon от 24 марта 2016, 19:49вы когда секисом занимаетесь тоже про знание думаете?
нет, я и когда не занимаюсь про него редко думаю. в связи с чем вопрос?
Цитата: Nen от 24 марта 2016, 19:28вопрос был в том, какова природа знания, есть в ней схожесть с накоплением осознания?
если взять за определение накопления осознания складирование настроек то - нет
Цитата: fidel от 24 марта 2016, 20:50накопления осознания складирование настроек
а знание - это не склад настроек?
это же знание о чем-то
бенефактор дх немного преувеличивал
Цитата: Цитаты из «Учения дона Хуана» Сила зависит от того, какого рода знанием обладает человек. Какой смысл в знании вещей, которые бесполезны? Они не подготовят нас к неизбежной встрече с неизвестным.
кого рода знания в принципе есть у человека?
концептуальное
знание физического тела
знание энергетического тела
можно ли что-то еще добавить и как бы вы прокомментировали каждое из знаний?
Цитата: Nen от 25 марта 2016, 09:01
можно ли что-то еще добавить и как бы вы прокомментировали каждое из знаний?
мне кажется что нужно говорить о разных способах формирования реальности
Цитата: Nen от 25 марта 2016, 09:01
концептуальное
двойственное восприятие опирающееся на систему концепций завязанных на жестко встроенное чувственное
они представляют из себя поток настроек организованных деревом смысловых структур
настройки накапливаются как ов внешней памяти (ЛИ) так и в памяти эн теля
Цитата: Nen от 25 марта 2016, 09:01
знание физического тела
сложно назвать это каким то особым типом знания
мне оно кажется смесью концептуального и энергетического уровней восприятия
Цитата: Nen от 25 марта 2016, 09:01
знание энергетического тела
тут надо заметить что эн. центры локализованные в чакрах выполняют две функции
они могут либо проводить через себя энергию либо воспринимать энергию движущуюся через другие эн центры
например из верхнего центра можно видеть энергию или чувственное интерпретируемое как чувства и эмоции текущее через нижние центры
либо из нижнего центра видеть мысли и виртуалку формируемую движением энергии в верхнем центре
в любом случае при таком "неполном" способе восприятия настроек как таковых не образуется
Цитата: Aimo от 25 марта 2016, 08:18бенефактор дх немного преувеличивал
в чем преувеличение ?
если ты о пугающем аспекте знания, то я не вижу преувеличения
Цитата: Nen от 25 марта 2016, 09:01Сила зависит от того, какого рода знанием обладает человек. Какой смысл в знании вещей, которые бесполезны? Они не подготовят нас к неизбежной встрече с неизвестным.
Цитата: Nen от 25 марта 2016, 09:01можно ли что-то еще добавить
Чисто логически выходит, что при встрече с неизвестным силу дает лишь знание того, что всегда с собой. Это сам воин и его тело.
концептуальное знание - вербализация для общения
знание физического тела - навыки, умения
знание энергетического тела - глубинная жизненная стратегия (не путать с разговорами ума о стратегии)
Цитата: fidel от 25 марта 2016, 10:56сложно назвать это каким то особым типом знания
мне оно кажется смесью концептуального и энергетического уровней восприятия
я имела в виду рефлексию, уровень реакции медузы, если в нее ткнешь палочкой
Цитата: Рычаг от 25 марта 2016, 11:49концептуальное знание - вербализация для общения
знание физического тела - навыки, умения
знание энергетического тела - глубинная жизненная стратегия (не путать с разговорами ума о стратегии)
концептуальное - это осмысленное знание, которое базируется на прошлом опыте, т.е. на складе настроек
знание фт - да, это и навыки, нечто доведенное до автоматизма
знание эн тела - туда можно включить реакцию на места силы, и места с отрицательной энергией и пр.
Цитата: Рычаг от 25 марта 2016, 11:49концептуальное знание - вербализация для общения
концептуальным может быть целиком способ восприятия, а не только способ коммуникации
кстате как ты считаешь, каким типом восприятия пользуешься ты ?
Цитата: fidel от 25 марта 2016, 10:58в чем преувеличение ?
если ты о пугающем аспекте знания, то я не вижу преувеличения
тут не только можно говорить о том, что такое знание, но надо еще сказать, что значит пугающее и кого оно может пугать.
есть например страх как один из защитных и удерживающих аспектов тоналя. если нет давлеющей привязки к острову тональ, то нет страха.
и многие атеисты умирают вполне себе безо всякого страха если устают от мира.
Aimo я думаю, в данном случае знание понимается как способность заглянуть за щиты
состояние когда пугающая природа знания не ощущается, это состояние жесткой закрытости не столько даже щитами
а невероятной толщины стеной. Человек легко относящийся к состоянию без щитов на мой взгляд не ощущает что
щиты у него лежат перед этой бетонной стеной.
Цитата: fidel от 25 марта 2016, 12:44
Aimo я думаю, в данном случае знание понимается как способность заглянуть за щиты
состояние когда пугающая природа знания не ощущается, это состояние жесткой закрытости не столько даже щитами
а невероятной толщины стеной. Человек легко относящийся к состоянию без щитов на мой взгляд не ощущает что
щиты у него лежат перед этой бетонной стеной.
ты писал недавно что у тебя крыша съехала. ты что напугался до усрачки при этом?
Цитата: Aimo от 25 марта 2016, 12:56ты писал недавно что у тебя крыша съехала. ты что напугался до усрачки при этом?
представь себе что у тебя в нагрудном кармане небольшая бутылочка с нитроглицерином
это очень слабая аналогия Нечто приходит изнутри и человек теряет контроль над своим телом и умом
Цитата: fidel от 25 марта 2016, 12:33концептуальным может быть целиком способ восприятия, а не только способ коммуникации
Если под "целиком" понимать и ответные действия, то не думаю. Действия только могут быть обусловлены концепциями.
Цитата: fidel от 25 марта 2016, 12:33кстате как ты считаешь, каким типом восприятия пользуешься ты ?
Как и все - миксом из всех доступных. Даже чтобы мысленно произнести слово человек задействует мышечную память части тела (речевого аппарата). Вот насколько всё переплетено.
Цитата: Рычаг от 25 марта 2016, 13:04Как и все - миксом из всех доступных. Даже чтобы мысленно произнести слово человек задействует мышечную память части тела (речевого аппарата). Вот насколько всё переплетено.
согласен что микс, но в миксе всегда есть превалирующие слои
и кстате то, на каком уровне находится максимум, определяется уровнем пчф
Цитата: fidel от 25 марта 2016, 13:01представь себе что у тебя в нагрудном кармане небольшая бутылочка с нитроглицерином
это очень слабая аналогия Нечто приходит изнутри и человек теряет контроль
если потеря контроля может быть пугающей, это не значит что она должна быть пугающей. давай без аналогий, тебя это постоянно пугает или нет?
Цитата: Aimo от 25 марта 2016, 13:13если потеря контроля может быть пугающей, это не значит что она должна быть пугающей. давай без аналогий, тебя это постоянно пугает или нет?
чуть может быть с другим акцентом
когда есть нечто пугающее в тонале это одно
когда сознание перестает тебе подчиняться это совсем другое
Цитата: fidel от 25 марта 2016, 14:12когда есть нечто пугающее в тонале это одно
когда сознание перестает тебе подчиняться это совсем другое
тебе это кому, тоналю?
Цитата: Aimo от 25 марта 2016, 15:02тебе это кому, тоналю?
ты представь что вот сейчас внезапно ты ощутил что ты это не ты
а нечто очень странное и это нечто ты не полностью контролируеш
Цитата: fidel от 25 марта 2016, 15:25ты представь что вот сейчас внезапно ты ощутил что ты это не ты
а нечто очень странное и это нечто ты не полностью контролируеш
а кто ощущает что ты это не ты. я думаю есть часть себя для которой потеря контроля может быть пугающей. постольку что является для нее угрозой. но когда нет связи с этой частью то ничего нет пугающего.
Цитата: Aimo от 25 марта 2016, 16:13но когда нет связи с этой частью то ничего нет пугающего.
Цитата: fidel от 25 марта 2016, 12:44
Aimo я думаю, в данном случае знание понимается как способность заглянуть за щиты
состояние когда пугающая природа знания не ощущается, это состояние жесткой закрытости не столько даже щитами
а невероятной толщины стеной. Человек легко относящийся к состоянию без щитов на мой взгляд не ощущает что
щиты у него лежат перед этой бетонной стеной.
Цитата: fidel от 24 марта 2016, 14:08К тому моменту, когда человек осознает устрашающую природу знания, он осознает и то, что смерть на этом пути – верный попутчик, незаменимый партнер, который всегда рядом. Смерть является главным фактором, превращающим знание в энергию, в реальную силу. Прикосновением смерти завершается все, и все, чего она коснулась, становится силой.
если смерть становится верным попутчиком, часть, производящая "пугание", перестаёт давлеть. если держаться за что-то в жизни, то страх собственно оттуда и цепляется.
Цитата: Aimo от 25 марта 2016, 17:45если смерть становится верным попутчиком, часть, производящая "пугание", перестаёт давлеть
лозунги бывает приятно повторять
Цитата: fidel от 25 марта 2016, 17:48лозунги бывает приятно повторять
ну а откуда еще этот страх? часть производящая "пугание", может давлеть больше. может меньше, может вообще не давлеть. считать это давление абсолютным это конечно преувеличение.
Aimo мне нечего добавить кроме пожалуй сцылки на тему Знание "всего" (http://darorla.org/index.php?topic=336.msg5904#msg5904)
и поговори с галеоном пока его не забанили :)
fidel ссылка вполне уместная. если ты переживаешь при потере контроля связь с частью себя которая пугает, то все переживают при потере контроля тоже самое.
Цитата: Aimo от 26 марта 2016, 10:10fidel ссылка вполне уместная. если ты переживаешь при потере контроля связь с частью себя которая пугает, то все переживают при потере контроля тоже самое.
если посмотреть на схему которая в этом тексте то ты считаешь что изначально у человека есть связь "со всем собой" и затем она возможно рвется. Но все намного странней :) Имеется бесконечность а "я" ее крайне мелкая точка и в фиксированном состоянии никакой связи с бесконечностью у этого "я" нет и быть не может
Цитата: fidel от 26 марта 2016, 11:30если посмотреть на схему которая в этом тексте то ты считаешь что изначально у человека есть связь "со всем собой" и затем она возможно рвется. Но все намного странней Имеется бесконечность а "я" ее крайне мелкая точка и в фиксированном состоянии никакой связи с бесконечностью у этого "я" нет и быть не может
когда фиксации нет, то нет связи с частью, производящей страх. а в процессе снятия фиксации давление этой связи может быть разным, допускаю что она может совсем не давлеть.
Цитата: Aimo от 26 марта 2016, 12:45когда фиксации нет, то нет связи с частью, производящей страх.
как раз когда тс не фиксирована человек может реально вписаться в область где будет переживать
ничем не обусловленный страх Но проблема не совсем в этом
Когда просвет открыт человек начинает испытывать влияние снаружи