Дар Орла

 Серфингуя по разным форумам, нашел интересное высказывание... Якобы Певрое и Второе Кольца Силы (ПКС и ВКС) не метафора, примененная ДХ, в реально существующие феномены, которые вИдящий может наблюдать в коконе человека, а также наблюдать за их работой или переключением с ПКС на ВКС... Именно этот момент, по мнению данного вИдящего и является актом выключения внутреннего диалога (ВД)... Иными словами, можно РЕАЛЬНО наблюдать момент ОВД...а не строить всякие ментальные этажерки по этому поводу...

По логике вещей, можно было предположить, что данный вИдящий наблюдал, естественно, не вращающиеся шестеренки внутри кокона, а ток энергии, который имеет круговую орбиту... Сразу же пришла ассоциация с так называемым ВЕЛИКИМ ПРЕДЕЛОМ даосов, т.е. кругового вращения энергии ЦИ по непарным меридианам: задне- и переднесрединному... Рассмотрим этот случай на примере рисунка из книги Лу Куань Юя «Даосская Йога»:

(http://s016.radikal.ru/i335/1105/20/9f83fe025202.jpg) (http://www.radikal.ru)

На данном рисунке буквами A, O, L, K, J, I, H, P – показан переднесрединный меридиан... буквами O, A, B, C, D, E, А, P  - показан заднесрединный меридиан...

Но это еще не все... Буквой О обозначено место нахождения ПОДСОЗНАНИЯ, или ЧИТТЫ в йоговском синтаксисе, физиологически это место почек;

-  буквой  N обозначен так называемый ЧУВСТВЕННЫЙ УМ, или КАМА-МАНАС, фактически тот ум, которым пользуется большинство людей, физиологически это место желудка;

-  Наконец, в точке М находится СОЗНАНИЕ или БУДДХИ... проекция души в теле человека... Именно буддхи является главенствующей структурой осознания в человеке... и все остельные уровни сознания работают на него...физиологически – это место сердца, связанного с вилочковой железой.
Но и это еще не все... В точках К, J, I расположены так называемые три обогревателя,  т.е. те места, в которых хранится ЦИ для работы соответствующего осознания... В точке К находится так называемой «лунное сплетение» или «лунный центр», снабжающий энергией подсознание, в точке J находится всем известно «солнечное сплетение» или «солнечный центр», снабжающий энергией ум,  и в точке I находится «космический центр», снабжающий энергией сознание...

Замечу, что агрегатные состояния этих энергий подобны агрегатным состояниям воды, т.е. в лунном центре энергия подобна ПАРУ, в солнечном -  ВОДЕ, а в космическом – ЛЬДУ... чем, кстати, многие люди беззастенчиво пользуются, не понимая, что укорачивают себя жизнь...

Итак, мы имеем ДВА  кольца для течения энергии:

- ПЕРВОЕ КОЛЬЦО – точки O, A, B, C, D, E, F – энергия поднимается по заднесрединному меридиану и попадает в мозг – центр восприятия, подарок от летунов, который Вадим Садовой называет ЛИПС... здесь с помощью пришедшей энергии внешняя инфа обрабатывается и далее следует по маршруту – P, H, I, J, K, L, O... всЁ! Круг замкнулся... При этом обработанная инфа попадает во все три уровня осознания – это и есть внутренний диалог... точнее, одна его часть... Вторая состоит из ответвлений N-D, для ума и М-Р – для сознания... по этим каналам ум и сознание задают те или иные вопросы в когнитивный центр и получают на них ответы...

Обращаю особое внимание на центр М, который одновременно находится на двух энергетических каналах... Это указывает на его особую функцию: в случае необходимости, заблокировать путь I, J, K, L, O и пустить информационно-энергетический поток по пути Р, М, N, O... Так включается  ВТОРОЕ КОЛЬЦО СИЛЫ – O, A, B, C, D, E, F, P, M, N, O...

В чем смысл такого стратегического маневра? Смысл в том, что отключаются солнечный и лунный центры, ибо именно в них находятся те самые шаблоны с помощью которых и рисуется картина мира для сознания...

Обратите внимание на следующую картинку:

(http://s017.radikal.ru/i409/1202/3c/05a65ca46520.jpg) (http://www.radikal.ru)

На ней показано пять нервных узлов, выходящих из позвоночника... При этом самый нижний (синего цвета) узел и второй снизу (красного цвета) узел относятся к лунному центру... Следующие два нервных узла относятся к солнечному центру, а самый верхний узел относится к космическому центру... Именно эти узлы и являются, что называется «мозгами», с помощью которых подсознание и ум интерпретируют ту картинку, что создана в мозгах когнитивной системой...

Получается, что если мы ОТКЛЮЧАЕМ эти два центра, мы АВТОМАТИЧЕСКИ избавляетмся от такой функции как ИНТЕРПРЕТАЦИЯ ТОНАЛЯ... такие вот дела...

В заключение, немного об опасностях, подстерегающих тех, кто пожелает заняться переключением колец силы... Обратите внимание на тот факт, что при включенном ВТОРОМ КОЛЬЦЕ СИЛЫ вся!!! энергия пойдет через органы человека: сердце, желудок и почки... Не дай Бог, если эти органы будут не в порядке... кирдык обеспечен... Помните об этом!

Цитата: Мега_Тар от 13 февраля 2012, 10:35Получается, что если мы ОТКЛЮЧАЕМ эти два центра, мы АВТОМАТИЧЕСКИ избавляетмся от такой функции как ИНТЕРПРЕТАЦИЯ ТОНАЛЯ... такие вот дела...

я бы выразился иначе - не отключить центры, а сместить цент восприятия вниз к манипуре
или, что то же самое погрузить тс  и тут многие этим и занимаются

Цитата: Мега_Тар от 13 февраля 2012, 10:35
Не дай Бог, если эти органы будут не в порядке... кирдык обеспечен... Помните об этом!

бога, нет ,  есть бесконечность, которой глубоко покласть на органы,
но все равно спасибо друк
Эти красивые картинки не из книжек ли Мантека Чиа надерганы ?

Цитата: fidel от 13 февраля 2012, 12:43Эти красивые картинки не из книжек ли Мантека Чиа надерганы ?

Трактат, из которого картинки, был написан в 30х годах двадцатого века Чжао Бичэнем, где-то за 10 лет до рожденя Мантек Чиа. Свой трактат Чжао Бичэн назвал "Тайны совершенствования сущностной природы  и Вечной жизни". В 70х трактат перевел на английский популяризатор и пропагандист буддийских систем медитации Лю Куань Юй, он же Чарльз Люк и издал под названием "Даосская йога". С упомянутого английского перевода Е. А. Торчиновым был сделан русскоязычный перевод текста — «Даосская йога: алхимия и бессмертие»
http://ksvetu.at.ua/load/daosizm/lu_kuan_juj_daosskaja_joga/1-1-0-17

Попытка изучать даосизм по текстам пожалуй худшее что можно придумать
Еслл у человека есть некий опыт то можно как то обединять его с тем что написано,
но целиком что то брать из книг и юзать нереально
имха

В трактатах по внутренней алхимии весьма своеобразный символизм. Даже адептами, которые вроде бы внутри традиции смволизм трактуется по-разному. На эту тему Торчинов приводит фрагмент из "Рассуждения, рассеивающего сомне­ния о совершенствовании в бессмертии" (Сю сянь бянь хо лунь) знаменитого южносунского даосского наставника XIII в (!!!) Бо Юйчаня ("Жабы белого нефрита"). Это сочинение представляет собой диалог Бо Юйчаня и его учителя Чэнь Ниваня:

"Чэнь Нивань сказал: "Хорошо, я расскажу тебе об этом (о пути "обретения бессмертия" — Е. Т.). Есть три уровня в учении об обретении бессмертия, есть три свершения в вы­плавлении эликсира. Тот, кто обрел путь небесных бессмертных гложет свершать превращения и метаморфозы и подниматься ввысь. Мужи высших способностей могут научиться этому. Они тело считают свинцом, сердце считают ртутью, сосредоточение считают водой, мудрость считают огнем. Во время вкушения пищи могут они зачать (зародыш бессмертия), за десять месяцев созреет зародыш. Это высший способ выплавления эликсира. В его основе нет триграмм и их черт, нет также фунтов (цзинь) и унций (лян) Этот способ прост и легок, поэтому через сердце передают его. Очень легко в нем достичь успеха.

Обретший путь водяных бессмертных может выходить и входить, скрываться и являться. Мужи средних способностей могут научиться ему. Они пневму считают свинцом, дух считают ртутью, циклический знак у считают огнем, циклический знак цзы считают водой. В течение ста дней они могут смешать все и соединить; через три года свершится образ. Это средний способ выплавления эликсира. Хотя в нем есть триграммы и их черты, тем не менее нет фунтов и унций. Этот способ таинственен, поэтому устно передают его. В нем непременно можно обрести успех.

Обретший путь "земных бессмертных" может оставить свое тело и пребывать в миру. Мужи толпы могут научиться ему. Они сперматическую энергию (эссенцию цзин) считают свинцом, кровь считают ртутью, почки считают водой, сердце считают огнем. В течение одного года можно произвести (зародыш)., через девять лет можно достичь успеха. Это низший способ выплавления эликсира. В нем есть триграммы и их черты, а также есть фунты и унции. Этот способ сложен и труден, поэтому на письме передают его. Боюсь, что в нем трудно достичь успеха.

Высший способ приготовления эликсира считает ингредиентами снадобья (яо цай) сперматическую энергию, дух, животные души — по, разумные души — хунь и мысль, считают временем нагревания (хо хоу) движение, пребывание, сидение, лежание, считает циркуляцией чистоту, покой и самоестественность (цзы жань).

Средний способ приготовления эликсира считает ингредиентами снадобья сердце, печень, селезенку, легкие и почки, считает временем нагревания годы, месяцы и дни, считает циркуляцией "объятие изначального" и "хранение Одного .

Низший способ приготовления эликсира считает ингредиентами снадобья сперматическую энергию, кровь, костный мозг, пневму и соки, считают временем нагревания задержку (дыхания), заглатывание, растирание, нажатие, считают циркуляцией актуализацию (визуализацию), размышление, подъем и спуск".

И дальше Торчинов делится весьма глубоким наблюдением: "Таким образом, вполне очевидно, что низшие, по классификации Бо Юйчаня, методы "внутренней алхимии" описывают процесс в терминах физиологических соответствий внутреннего микрокосма, причем "субстанции", вовлеченные в процесс, обладают весьма высокой степенью чувствен­ной конкретности, практически сведенной на нет в высших методах, в которых зато пропорционально возрастает уровень знаковости, символичности, терминологии, приближающейся к символичности ритуала, в котором физиологическая чувственность как таковая или вообще снимается, или чрезвычайно сублимируется".

я очень надеюсь что топикстартер не расценит как наезд но в тексте у него куча научной фантастики
Напрмер точка проекции души в тело затем место чувственного ума в области желудка итп
Текст достаточно правосторонний Все тело формирует сознание и вся орбита 
учавтсвует в разной мере в формировании правостороннего восприятия Нет отдельных центров
формирования чувственного восприятия - есть чувственный уровень интерпретации

Цитата: fidel от 13 февраля 2012, 12:43

Цитировать

Цитата: Мега_Тар от 13 февраля 2012, 10:35Получается, что если мы ОТКЛЮЧАЕМ эти два центра, мы АВТОМАТИЧЕСКИ избавляетмся от такой функции как ИНТЕРПРЕТАЦИЯ ТОНАЛЯ... такие вот дела...

я бы выразился иначе - не отключить центры, а сместить центр восприятия вниз к манипуре
или, что то же самое погрузить тс  и тут многие этим и занимаются

Не-не-не... центр восприятия так и остался на своем месте - в мозгах в виде пресловутой "шапочки"... а вот центры интерпретации отключены, т.к. они находятся в солнечном и лунном сплетениях... В результате, получается, что мы что-то таки воспринимаем, но НЕ можем интерпретировать... вот в чем фишка...

Цитировать

Цитата: Мега_Тар от 13 февраля 2012, 10:35
Не дай Бог, если эти органы будут не в порядке... кирдык обеспечен... Помните об этом!

бога, нет ,  есть бесконечность, которой глубоко покласть на органы,
но все равно спасибо друк

Бесконечности-то может и покласть... а нам? Это ж наши органы...

Цитировать

ЦитироватьЭти красивые картинки не из книжек ли Мантека Чиа надерганы ?

Трактат, из которого картинки, был написан в 30х годах двадцатого века Чжао Бичэнем, где-то за 10 лет до рожденя Мантек Чиа. Свой трактат Чжао Бичэн назвал "Тайны совершенствования сущностной природы  и Вечной жизни". В 70х трактат перевел на английский популяризатор и пропагандист буддийских систем медитации Лю Куань Юй, он же Чарльз Люк и издал под названием "Даосская йога". С упомянутого английского перевода Е. А. Торчиновым был сделан русскоязычный перевод текста — «Даосская йога: алхимия и бессмертие»
http://ksvetu.at.ua/load/daosizm/lu_kuan_juj_daosskaja_joga/1-1-0-17

Эт справедливо тока для первой картинки... вторая из курса физиологии...

Цитата: Мега_Тар от 13 февраля 2012, 17:36Не-не-не... центр восприятия так и остался на своем месте - в мозгах в виде пресловутой "шапочки"... а вот центры интерпретации отключены, т.к. они находятся в солнечном и лунном сплетениях... В результате, получается, что мы что-то таки воспринимаем, но НЕ можем интерпретировать... вот в чем фишка...

манипа ничего не интерпретирует это центр воли
и мы непосредственно его используем для видения
и тут нескака человек этим занимаюца напрямую
пака ты теоретизируеш

Цитата: Мега_Тар от 13 февраля 2012, 17:36центр восприятия так и остался на своем месте

Может мы рассуждаем об одном и том же разными описаниями
РАсскажи что ты переживаеш када отключаеш верхние центры

Цитата: fidel от 13 февраля 2012, 14:44
Попытка изучать даосизм по текстам, пожалуй, худшее, что можно придумать.
Если у человека есть некий опыт, то можно как то обединять его с тем что написано,
но целиком что-то брать из книг и юзать нереально
имха

Мне, честно говоря, до большого барабана, даосизм... Если ты заметил, из него взята тока картинка... все остальное мои размышлизмы... Но не стоит исключать и того, что мысль человеческая шевелилась не тока на просторах Месоамерики... так почему же нельзя синтезировать полезные знания, используя их для объяснения тех мест нагуализма, которые прорисованы пунктирно?

Цитата: fidel от 13 февраля 2012, 15:12
я очень надеюсь что топикстартер не расценит как наезд но в тексте у него куча научной фантастики
Например, точка проекции души в тело, затем место чувственного ума в области желудка ит.п.

Не соглашусь... по крайней мере, даже психология признает ЖКТ вторым мозгом... вот цитата на эту тему:

ЦитироватьВторой человеческий мозг -это не спиной или костный мозг, а образование, имеющееся у человека в его кишечно-желудосном тракте.

Оно настолько напоминает настоящий мозг, что его по праву можно назвать "вторым мозгом". Некоторые не сомневаются, что этот мозг вовлечён в интеллектуальную деятельность человека. Во всяком случае, к такому выводу можно прийти в результате достижений нейрогастроэтерологии.

... остальное здесь http://nlo-mir.ru/chelovek/688-2010-07-28-10-19-54.html

А если погуглить, можно и поинтереснее статьи на эту тему найти... И именно делается упор, что данный мозг отвечает за наши эмоции... То же можно сказать и про лунный центр...

ЦитироватьТекст достаточно правосторонний Все тело формирует сознание и вся орбита 
учатсвует в разной мере в формировании правостороннего восприятия Нет отдельных центров
формирования чувственного восприятия - есть чувственный уровень интерпретации

В общем-то, я ожидал подобной реакции... И как говорится, ответ был готов: А каким же он должен быть- левосторонним, что ли? Так его никто не поймет даже я... да и объяснить его в левой стороне будет затруднительно...

Но потом вспомнил слова ДХ о том, что есть люди, которым нужно убедить себя в правильность неких знаний... и только после этого они с легкой душой займутся практическим освоением этого знания... Напомню, что к таким людям ДХ отнес себя и Карлушу... А вот Хенаро он отнес к другому типу людей - людей действия... Помнишь любимое выражение Наполеона: Главное ввязаться в драку, а там посмотрим! Это их жизненное кредо...

Так что не удивительно, что кому-то и стартопик и последующие тексты могут показаться галиматьей... а кому-то будут полезны...

Собственно, целью стартопика было показать ряд моментов:

1. Достижение ОВД реально... Для этого нужно лишь накопить достаточно личной силы в центре "М"... А если учесть подсказку об агрегатных состояниях воды в применении к энергиям разных центров, получается, что и ДХ и все нагвали до него правы, утверждая, что воин должен стать скрягой в отношении энергии...

2. Нужно уже сейчас четко осознать, что ОВД - это не банальное достижение "тишины ума", которое некоторые умники выдают за ОВД, а реальное изменение потоков энергии в коконе...

3. Наконец, подобное переключение реально опасно для жизни, если органы, через которые потечет энергия при включении второго кольца силы будут больны или неподготовлены для приема этой энергии... Ну, представьте лампочку, рассчитанную на 110 В, которую воткнули в сеть с напряжением 220 В... Она загорится, и даже какое-то время погорит, но век ее будет недолог...

Собственно, мне не столько важна сама теория вопроса, сколько важны те практические выводы, которые участники углядят в этой инфе...

все же расскажи как ты переживаеш отключение верхних центров
Как например выглядит эмоция мли что происходит при вспоминании ?
То что овд это смещение тс всем тут понятно
Насчет опасностей это ваабще преувеличение
максимум может сехать крыша

Цитата: Мега_Тар от 13 февраля 2012, 18:09Для этого нужно лишь накопить достаточно личной силы в центре "М"...

как ты видишь накопление энергии именно в этом центре?
можешь описать как это реализовать практически?

Цитата: fidel от 13 февраля 2012, 18:23
все же расскажи как ты переживаеш отключение верхних центров
То что овд это смещение тс всем тут понятно

По разному бывает... Иногда может скрутить спазмом либо лунный, либо солнечный центр... значит, жди либо зуда под правой лопаткой либо шума в ушах... Сказать, что это процесс мною управляем, не скажу... Пока что все это достаточно спонтанно и непредсказуемо...

Впрочем, вполне сносно работает связь по запросу, в том смысле, что я мысленно задаю какой-то вопрос и приходит ответ из ниоткуда... раньше был большой разрыв между запросом и ответом... но это и хорошо, потренировался отличать свои мысли от чужих... сейчас, практически мгновенно... главное войти в некое состояние, напоминающее ступор - и всЁ...

Мож ты не об этом спрашивал... поправь

Цитата: Мега_Тар от 13 февраля 2012, 18:31потренировался отличать свои мысли от чужих... сейчас

как ты их отличаешь интересно и почему не считаешь это ассоциативными связями а непременно "связь по запросу"?

Цитата: Мега_Тар от 13 февраля 2012, 18:31Мож ты не об этом спрашивал... поправь

мы немного видимо о разном
для меня овд это погружение внимания в самоё сознание
При этом происходит непосредственное видение механизма сознания то из чего оно состоит Скажем на верхнем уроне в певом внимании есть некая мысль, образ, эмоция итп а внутри сознания, в эн теле это распределенная в окрестности тела энергия

Цитата: Indent от 13 февраля 2012, 18:29

Цитата: Мега_Тар от 13 февраля 2012, 18:09Для этого нужно лишь накопить достаточно личной силы в центре "М"...

как ты видишь накопление энергии именно в этом центре?
можешь описать как это реализовать практически?

Да, честно говоря, я его и не вижу, а чувствую... ощущаю...по общему самочувствию... напомню, что центр "М" - это место расположения дыхательного аппарата и сердца... вот по их состоянию и определяю...

Могу сказать, что с 1998 года мучаюсь аллергическим бронхитом с астматической компонентой... И у меня сильнейшая аллергия на мороз... Можешь себя представить каков мне было пережить месяц сильнейших морозов... Что интересно, пережил довольно легко... Как-то ТС сдвинулась в точку, где в любой мороз не было надрывного кашля, как при аллергии...

Кстати, как раз предрасположенность к разумным действиям иногда подводит... вроде бы идешь по улице и чувстувуешь себя прекрасно... но тут в мозги подленько вползает мыслишка типа: Ты смотри как хорошо себя чувствуешь... Пипец, ТС срывается тут же на старое место, начинается кашель, так что бегом домой... такие вот дела...

Цитата: Indent от 13 февраля 2012, 18:35

Цитата: Мега_Тар от 13 февраля 2012, 18:31потренировался отличать свои мысли от чужих... сейчас

как ты их отличаешь интересно и почему не считаешь это ассоциативными связями а непременно "связь по запросу"?

Не знаю как... опять же ощущения... и потом уже давно заметил, что первой приходит чужая мысль... а потом своя и начинается жевание первой мысли... так что здесь главное не потерять ее...

Например, стартопик писался именно в режиме запрос-ответ... если мне чего-то было непонятно или не мог подобрать слова, я отвлекался и тут же приходил ответ... собственно, ведь это работа пятого принципа сталкинга

Цитата: Мега_Тар от 13 февраля 2012, 18:38Да, честно говоря, я его и не вижу, а чувствую... ощущаю...по общему самочувствию..

самочувсвие это шутка внешняя из первого вниимания
то что ты спасобен к саморегуляции классна но
я вабще имел ввиду видишь ли ты свои мысли как энергию ?
Не вербальную их составляющую, а энергетическую ?

Цитата: Мега_Тар от 13 февраля 2012, 18:38Да, честно говоря, я его и не вижу, а чувствую... ощущаю...по общему самочувствию... напомню, что центр "М"

вопрос был в том, как накапливать энергию именно в этом центре?
как ты знаешь что энергия копитца именно в нем и что ты делаешь что бы ана копилась именно в нем а не где-то в другом месте?
мне просто кажется что копить энергию можно тока вобщем, а не в каком-то поределнном центре
если мы канешно о том накоплении энергии о котором грил ДХ

Цитата: Мега_Тар от 13 февраля 2012, 18:42Не знаю как... опять же ощущения... и потом уже давно заметил, что первой приходит чужая мысль... а потом своя и начинается жевание первой мысли... так что здесь главное не потерять ее...

Например, стартопик писался именно в режиме запрос-ответ... если мне чего-то было непонятно или не мог подобрать слова, я отвлекался и тут же приходил ответ... собственно, ведь это работа пятого принципа сталкинга

у меня ощущение что,   то что ты говоришь тут просто в ВД который юзает ассоциативные сввязи.

Цитата: fidel от 13 февраля 2012, 18:36

Цитата: Мега_Тар от 13 февраля 2012, 18:31Мож ты не об этом спрашивал... поправь

мы немного видимо о разном
для меня овд это погружение внимания в самоё сознание
При этом происходит непосредственное видение механизма сознания то из чего оно состоит Скажем на верхнем уроне в певом внимании есть некая мысль, образ, эмоция итп а внутри сознания, в эн теле это распределенная в окрестности тела энергия

Возможно, стану занудствовать, так что заранее извиняюсь, но...объясни. ЧТО для тебя означает термин СОЗНАНИЕ? Где это сознание находится?

Почему об этом спрашиваю? Да потому, что понимаю ВНУТРЕННИЙ ДИАЛОГ буквально - как диалог, т.е. беседу, двух собесеников... Внимание - это функция сознания, разве нет? Внешняя эманация коснулась поверх коконав каком-то его месте, чем вызвала резонанс в этом месте внутренних эманаций... сознание направляет туда внимание, тем самым, смещается ТС в это место... А вот как сознание может направить внимание вглубь себя, не представляю? Разве, что с помощью зеркала саморефлексии?

В общем, если можно, раздвинь пошире рамки своего объяснения... а то пока слишком туманно... плизз.

Цитата: Мега_Тар от 13 февраля 2012, 18:51А вот как сознание может направить внимание вглубь себя, не представляю? Разве, что с помощью зеркала саморефлексии?

объяснить это невазможна
можна развить внимание сна так что бы оно непосредственно
видело сознание Это отчасти вид транса, самопогружения,
но без засыпания
Как раз саморефлексия прямо противоположна этому состоянию
в общем это несложно, но нужен достаточный уровень пчф

Цент втрого внимания по ДХ находится где впереди тела , не помню ансколько , н уровне печени чтоли , 40 см . И как оно может быть связано со всеми  даньтянями и чакрами , не понятно .   И в книгах этот центр начинал работать не зависимо от состояния здоровья   .    Как разрешить это противоречие ? Меня саму постоянно тянет запараллелить вниямания с даньтянями  . но это чертов центр не вписывается ни в смтему китайцев ни в ситему индийцев .   

Цитата: kira от 13 февраля 2012, 19:03но это чертов центр не вписывается ни в смтему китайцев ни в ситему индийцев .

а ка ты думаешь, что такое пратьяхара, дхяна, дхарана и самадхи ?
Прекрасно все вписываеца

Цитата: fidel от 13 февраля 2012, 18:47

Цитата: Мега_Тар от 13 февраля 2012, 18:38Да, честно говоря, я его и не вижу, а чувствую... ощущаю...по общему самочувствию..

самочувсвие это шутка внешняя из первого вниимания
то что ты спасобен к саморегуляции классна но
я вабще имел ввиду видишь ли ты свои мысли как энергию ?
Не вербальную их составляющую, а энергетическую ?

Цитировать

Цитата: Мега_Тар от 13 февраля 2012, 18:42Не знаю как... опять же ощущения... и потом уже давно заметил, что первой приходит чужая мысль... а потом своя и начинается жевание первой мысли... так что здесь главное не потерять ее...

Например, стартопик писался именно в режиме запрос-ответ... если мне чего-то было непонятно или не мог подобрать слова, я отвлекался и тут же приходил ответ... собственно, ведь это работа пятого принципа сталкинга

у меня ощущение что,   то что ты говоришь тут просто в ВД который юзает ассоциативные связи.

Я может быть неправильно выразился говоря о чужих мыслях... в общем-то мыслей нет никаких, а есть просто знание, что нужно писать то-то и то-то, или отвечать то-то и то-то, или искать там-то... я знаю об этом, хотя не знаю, откуда это знание... мысли же, естественно, появляются - ведь надо же как-то получаемое знание офрмить вербально...

И еще... внешним признаком вхождения в описываемое состояние является повышение тонуса... я списываю на том момент, что входя в подобное состояние, я зажигаю какие-то внутренние эманации, которые и выделяют энергию, тонизирующую меня... Так что если кто знает  нужно делать, чтобы выделенная энергия не рассеивалась просто так - поделитесь опытом... А то получается, что из-за повышенного тонуса могу полночи не спать... а потом днем ходить лунатиком...

Цитата: Indent от 13 февраля 2012, 18:47

Цитата: Мега_Тар от 13 февраля 2012, 18:38Да, честно говоря, я его и не вижу, а чувствую... ощущаю...по общему самочувствию... напомню, что центр "М"

вопрос был в том, как накапливать энергию именно в этом центре?
как ты знаешь что энергия копитца именно в нем и что ты делаешь что бы ана копилась именно в нем а не где-то в другом месте?
мне просто кажется что копить энергию можно тока вобщем, а не в каком-то поределнном центре
если мы канешно о том накоплении энергии о котором грил ДХ

Естественно, что накапливание в центре "М" идет в духе утверждения ДХ... Предполагаю, процесс накапливание энергии  подобен сообщающимся сосудам... например, в нижнем даньтяне скопился избыток энергии, и он автоматически сливается в средний даньтянь...

Я не говорю что нету параллелелей  , и что невозможно описать второе внимание используя синтаксис йоги к примеру   , но   почему там не уделяется внимание нечто располагающнмуся таким образом ? 

Цитата: kira от 13 февраля 2012, 19:03
Цент втрого внимания по ДХ находится где впереди тела , не помню ансколько , н уровне печени чтоли , 40 см . И как оно может быть связано со всеми  даньтянями и чакрами , не понятно .   И в книгах этот центр начинал работать не зависимо от состояния здоровья   .    Как разрешить это противоречие ? Меня саму постоянно тянет запараллелить вниямания с даньтянями  . но это чертов центр не вписывается ни в смтему китайцев ни в ситему индийцев .

Может быть вы имеете в виду положение ТС? Она как раз находится на расстоянии 40 см (это как раз внешняя оболочка энергетического тела, т.е. кокона), тока не спереди, а сзади напротив правой лопатки... Именно туда стучал ДХ, вводя КК в состояние повышенного осознания...

Хотя, возможно, вы говорите о другом? Тогда желательно либо пошире вопрос осветить, либо, хотя бы кинуть ссылку...

, по просьбе дона Хуана, Хуан Тума начал рассказывать о своих путешествиях. Он был очень детален. Я был загипнотизирован его сухими отчетами о вещах, выходивших за границы моего понимания. Мне наиболее захватывающим показалось его описание неких лучей света или энергии, которые, пересекаясь, постоянно держат в точке пересечения землю. Он сказал, что эти лучи не колеблются и не изменяются, как вообще все во вселенной, но фиксированы в определенном порядке. Этот порядок совпадает с сотнями точек светящегося тела. Гермелинда поняла так, что все эти точки находятся в нашем физическом теле, но Хуан Тума объяснил, что поскольку светящееся тело относительно велико, некоторые из точек удалены чуть ли не на метр от физического тела. В каком-то смысле они вне нас, но в то же самое время это не так: они находятся на периферии нашей светимости и, таким образом, все еще относятся к общему телу. Самая важная из этих точек находится в 30 см от живота, на 40 вправо от воображаемой линии, идущей прямо вперед. Хуан Тума сказал нам, что это центр сбора второго внимания и что этим центром можно манипулировать, мягко похлопывая воздух ладонями рук


Не совсем печень  :)

Пересечение лучей - похоже на чакры неизвестные какие то  ,  но у меня тоже была мысли что второе внимание открывается в определенном положении точки сборки . Но это не так, это достаточно низкая позиция

Цитата: kira от 13 февраля 2012, 19:11Я не говорю что нету параллелелей  , и что невозможно описать второе внимание используя синтаксис йоги к примеру   , но   почему там не уделяется внимание нечто располагающнмуся таким образом ? 

энергетическом простраство отдельно от физического и практически пересечний с ним не имеет То что что нечто из эн пространства расположено в физ пространстве это только способ описать то что не имеет описания Это афоризм как и левая
и правая сторона Ты начни с того что попробуй понять что такое пратьяхара

Цитата: kira от 13 февраля 2012, 19:21
Пересечение лучей - похоже на чакры неизвестные какие то  ,  но у меня тоже была мысли что второе внимание открывается в определенном положении точки сборки . Но это не так, это достаточно низкая позиция

А вам не приходило в голову, что видимое физическое тело - это и есть та самая человеческая полоса, о которой говорит ДХ? И что для погружения в эту полосу ТС должна сдвигаться внутрь, что ощущается как зуд под правой лопаткой? Следовательно, возможно ТС сдвинуть и в точку, обозначенную Тумой... И находится она НА поверхности кокона...

Тут всплывает интересный вопрос: имеют ли эманации ЧФ какую-то связь с эманациями вне ее? Скорее всего, да... А теперь представим, что все внутренние органы, по сути, являются эманациями... эманациями в полосе ЧФ... Так почему же печень НЕ может иметь связи с центром сбора второго внимания?

Цитата: fidel от 13 февраля 2012, 19:56
Ты начни с того что попробуй понять что такое пратьяхара

Что до меня, так я понимаю пратьяхару, как стремление избавиться от когнитивного аппарата, посаженного нам летунами... по меньшей мере, научиться отключать все сенсорные каналы... Скорее всего, это необходимое условие для ОВД, которое осваивается уже в Дхьяне

Цитата: Мега_Тар от 13 февраля 2012, 20:05А вам не приходило в голову, что видимое физическое тело - это и есть та самая человеческая полоса, о которой говорит ДХ? И что для погружения в эту полосу ТС должна сдвигаться внутрь, что ощущается как зуд под правой лопаткой? Следовательно, возможно ТС сдвинуть и в точку, обозначенную Тумой... И находится она НА поверхности кокона...

Физическое тело это проекция данного положения тс  . А вы не думали что физическое тело может быть и вне человеческой полосы ?  Следовательно тс можно сдвинуть и вне кокона 

Вот представьте что вы от уровне лопаток двигает свою тс вниз и вправо аж на край кокона  , и это будет второе внимание считаете? Я об этом

Цитата: Мега_Тар от 13 февраля 2012, 20:05Так почему же печень НЕ может иметь связи с центром сбора второго внимания?

Может , если  вы поселите  туда неорганика :)

Цитата: fidel от 13 февраля 2012, 19:56энергетическом простраство отдельно от физического и практически пересечний с ним не имеет То что что нечто из эн пространства расположено в физ пространстве это только способ описать то что не имеет описания Это афоризм как и левая

Имеет ,  как раз в этих точка   , чакрах   Иначе не было никакой возможноси воздействовать на него

Цитата: fidel от 13 февраля 2012, 19:56и правая сторона Ты начни с того что попробуй понять что такое пратьяхара

Уже начала , но боюсь  мне не хватит времени чтоб  переварить сию науку

Цитата: Мега_Тар от 13 февраля 2012, 19:09Естественно, что накапливание в центре "М" идет в духе утверждения ДХ... Предполагаю, процесс накапливание энергии  подобен сообщающимся сосудам... например, в нижнем даньтяне скопился избыток энергии, и он автоматически сливается в средний даньтянь...

я всктаки не понял каким образом энегия накапливается в этом центре
вопрос простой
что(как) необходимо сделать, что бы энергия копиалсь в этом или каком либо другим центре?

для меня признак накопление энергии это возможность отделить видящего от видимого, и чем проще это удается, тем больше энергии есть у меня.
тоесть наичие энергии - видящий отделен от видимого
отсувие энергии вядящий слитен с видимым

Цитата: Мега_Тар от 13 февраля 2012, 20:13Что до меня, так я понимаю пратьяхару, как стремление избавиться от когнитивного аппарата, посаженного нам летунами... по меньшей мере, научиться отключать все сенсорные каналы... Скорее всего, это необходимое условие для ОВД, которое осваивается уже в Дхьяне

Первое внимание это не совсем что бы когнитивный аппарат
Когнитивный аппарат вешается поверх механизма основанного на взаимодействии эманаций 
В обычном состоянии тс располагается на поверхности кокона Пратьяхара это небольшое смещение тс вглубь кокона

Цитировать

Цитата: kira от 13 февраля 2012, 20:28

Цитата: Мега_Тар от 13 февраля 2012, 20:05А вам не приходило в голову, что видимое физическое тело - это и есть та самая человеческая полоса, о которой говорит ДХ? И что для погружения в эту полосу ТС должна сдвигаться внутрь, что ощущается как зуд под правой лопаткой? Следовательно, возможно ТС сдвинуть и в точку, обозначенную Тумой... И находится она НА поверхности кокона...

Физическое тело это проекция данного положения тс  . А вы не думали что физическое тело может быть и вне человеческой полосы ?  Следовательно тс можно сдвинуть и вне кокона 

Вот представьте что вы от уровне лопаток двигает свою тс вниз и вправо аж на край кокона  , и это будет второе внимание считаете? Я об этом

Я как-то по другому понимаю физическое тело... Для меня физическое тело - это часть эманаций внутри кокона... Почему человеческая полоса так названа? Потому, что именно на нее навешаны все имеющиеся в человеке шаблоны, то бишь первичные и вторичные рефлексы, а также куча всякой полезной, но не всегда доступной инфы... например, о тех же сиддхах, которые нам оставили предки...

И когда мы сдвигаем ТС внутрь кокона в пределах ЧФ, мы как раз серфингуем по физическому телу, но не в плане: прохожу правую почку, прохожу левую почку и т.д., а именно представляя эти органы как эманации...

И еще... вспомним о таких понятиях как ПОЗНАННОЕ и НЕПОЗНАННОЕ... ведь в первую очередь они относятся именно к ЧФ... Та часть эманаций, что уже освоена, относится к познанному, а та часть эманаций, что еще не освоена - к непознанному...

Конечно, к непознанному относится и та часть эманаций, что находитсЯ вне ЧФ... Но в любом случае, ТС НЕ может выйти за пределы кокона, по той простой причине, что ТС - это фигуральное обозначение внутренних эманаций, которые светятся, привлекая к себе внимание человека...

Цитировать

Цитата: Мега_Тар от 13 февраля 2012, 20:05Так почему же печень НЕ может иметь связи с центром сбора второго внимания?

Может , если  вы поселите  туда неорганика :)

Вот представьте моток ниток, засунутый в банку, причем нитки расположены настолько хаотично, что вы не знаете, где у той или иной нитки начало, а где конец... Часть этих ниток входит в ЧФ, формируя ФТ, остальные нитки находятся вне ФТ...

Цитата: Мега_Тар от 13 февраля 2012, 20:47Для меня физическое тело - это часть эманаций внутри кокона...

а энергетическое тело что тогда?

Цитата: Indent от 13 февраля 2012, 20:34

Цитата: Мега_Тар от 13 февраля 2012, 19:09Естественно, что накапливание в центре "М" идет в духе утверждения ДХ... Предполагаю, процесс накапливание энергии  подобен сообщающимся сосудам... например, в нижнем даньтяне скопился избыток энергии, и он автоматически сливается в средний даньтянь...

я все-таки не понял каким образом энегия накапливается в этом центре
вопрос простой
что(как) необходимо сделать, что бы энергия копилась в этом или каком либо другим центре?

Насколько я понимаю, путей накопления энергии два: сновидение и сталкинг... В сновидении мы накапливаем энергию для нижнего дань тяня, т.е. сексуальную энергию... При сталкинге, мы перебираем эманации внутри тех, что освещают ТС, при этом одни зажигаем, а другие тушим... Как раз зажженные эманации дают энергию для среднего дань тяня...

Есть и третий путь, но он деструктивен по сути, потому что ведет не к накапливанию, а к трате энергии... например, чел вдруг хагорелся стать Шварцнегерром, не имея на то реальных шансов... Но включив намерение, он начинает качаться... За ФТ отвечает нижний даньтянь... Если идет перебор энергии, то сначала челу идет сигнал о перегрузке, а потом варианты: либо чел заболевает и бросает это дело, либо подключает средний даньтян и качает энергию из него... Не зря ведь говорят: Сила есть - ума не надо...

Цитироватьдля меня признак накопление энергии это возможность отделить видящего от видимого, и чем проще это удается, тем больше энергии есть у меня. то есть наличие энергии - видящий отделен от видимого
отсутсвие энергии видящий слитен с видимым

Вы все меряете в категории видения.. Но ведь есть и другие способы получения знания... Как говорил ДХ - видение - это лишь предпочтение для получения знания... Вспомните Сакатеку, который танцевал и через танец получал знание... Так что вполне вероятно, что магические пассы тенсы как раз ему показаны, а вам нет... как вам такой вариант?

Цитата: Indent от 13 февраля 2012, 20:50

Цитата: Мега_Тар от 13 февраля 2012, 20:47Для меня физическое тело - это часть эманаций внутри кокона...

а энергетическое тело что тогда?

Это все эманации заключенные в кокон

Цитата: fidel от 13 февраля 2012, 20:40

Цитата: Мега_Тар от 13 февраля 2012, 20:13Что до меня, так я понимаю пратьяхару, как стремление избавиться от когнитивного аппарата, посаженного нам летунами... по меньшей мере, научиться отключать все сенсорные каналы... Скорее всего, это необходимое условие для ОВД, которое осваивается уже в Дхьяне

Первое внимание это не совсем что бы когнитивный аппарат
Когнитивный аппарат вешается поверх механизма основанного на взаимодействии эманаций 
В обычном состоянии тс располагается на поверхности кокона Пратьяхара это небольшое смещение тс вглубь кокона

Да, в общем-то, я и не считаю, что первое внимание - это только когнитивный аппарат... я потому выше и писал о том, что обработанная инфа с апарата восприятия поступает в лунный и солнечный центры, где уже интерпретируется и выдается сознанию... Но если мы отключим аппарат восприятия, то и сигналов с него поступать не будет, тем самым, оборвется связь между субъектами ВД (обрабатывать нечего будет)...

Как вариант - слепоглухонемой...у него, правда, остаются органы вкуса, обоняния и осязания... но ведь и их можно отключить...

Мега_Тар, сорри но я так и не понял какие практические дейсвия или маневры внимания нужно реализовать что бы копить энергию в точке "М", и на что опиратся что бы не промахнутся и не накопить ее в другой точке. я вобщем-то просил описать что делаешь именно ты, но проехали наверно, еслиб ты мог, насколько я понимаю ты бы уже описал.
насчет энергетического и физического тела это имха две разные ПТС на коконе...энергетическое тело по крайней мере достигается через движение ТС, а физическое тело это восприятие в ОПТС.

Цитата: Мега_Тар от 13 февраля 2012, 20:59Вы все меряете в категории видения.. Но ведь есть и другие способы получения знания... Как говорил ДХ - видение - это лишь предпочтение для получения знания... Вспомните Сакатеку, который танцевал и через танец получал знание... Так что вполне вероятно, что магические пассы тенсы как раз ему показаны, а вам нет... как вам такой вариант?

танец используется для ОВД, ОВД - некопление энергии, накопленная энергия позволяет сместить свою ТС и видеть.
а как ты считаешь, как Сакатека получал знания через танец?

Цитата: Мега_Тар от 13 февраля 2012, 21:08Но если мы отключим аппарат восприятия, то и сигналов с него поступать не будет, тем самым, оборвется связь между субъектами ВД (обрабатывать нечего будет)...

как раз наабарот вд прерывает связь с тем что поступает через органы чувств
у чела есть память, есть мысли есть перечисление Фактически объекты вд всегда внутренние и к органам чувств имеют опосредованное отношение

Цитата: Мега_Тар от 13 февраля 2012, 21:08оборвется связь между субъектами ВД (обрабатывать нечего будет)...

Как вариант - слепоглухонемой...у него, правда, остаются органы вкуса, обоняния и осязания... но ведь и их можно отключить...

Известный же эксперимент. При сенсорной депривации спустя некоторое время человека начинает глючить. Тональ компенсирует отсутствие объектов в восприятии, и генерит внутренние - лишь бы в пустоте не остаться :)
Соотв-но внутренний диалог прилагается.
Возьмем сон - человек видит чёто во сне, и парится ровно так же, как и по поводу событий реального мира. Хотя весь сюжет это его глюки. То же и при сенсорной депривации.

Я считаю, нужно работать с энергией (структурами), которая порождает потом первичную интерпретацию (чувственные данные), а потом и вторичную (словесный внутренний диалог, индульгирование и т.д.).

Проблема в том, что только второе внимание может видеть структуры тогда, когда они ещё не достигли первого и не прошли интерпретацию как чувственные данные. Имеем ли мы дело с восприятием внешних объектов, или внутренних - не важно. Механизм один и тот же, и он внутри чела, а не снаружи.

Если структуры видятся именно так, то всё то, что спустя мгновение могло бы стать личностным восприятием, приклеивающим сознание, пока воспринимается как энергия. И на этом этапе их можно остановить.

Цитата: Indent от 13 февраля 2012, 21:20
Мега_Тар, сорри но я так и не понял какие практические дейсвия или маневры внимания нужно реализовать что бы копить энергию в точке "М", и на что опиратся что бы не промахнутся и не накопить ее в другой точке. я вобщем-то просил описать что делаешь именно ты, но проехали наверно, еслиб ты мог, насколько я понимаю ты бы уже описал.
насчет энергетического и физического тела это имха две разные ПТС на коконе...энергетическое тело по крайней мере достигается через движение ТС, а физическое тело это восприятие в ОПТС.

Да, в общем-то, скорее всего, нужно тупо заниматься экономией энергии и собиранием ее в любой из трех энергетических центров - как получится...  За этот процесс отвечает система внутренней саморегуляции, которая и определит что и куда поместить...

Кстати, здесь всплывает еще одно знание, на сей раз от теософов... Они вообще считают, что энергетический кокон ОДИН ИЗ череды коконов, в который заключен человек... Всего их шесть этих коконов, которые у теософов называются ТОНКИЕ ТЕЛА...

Так вот теософы, если перевести их рассуждения в синтаксис нагуализма, считают основным способом накопления энергии сталкинг, т.е. проработку тех или иных ситуаций, вследствие чего происходит накопление энергии...

Также они считают, что каждому из центров соответствует СВОЕ тонкое тело, а, значит, прорабатывая, например, какую-нибудь ментальную задачу, мы работаем с третьим центром (точкой "М"), если происходит нечто, затрагивающее наши эмоции - это сталкинг, дающий энергию в точку "N" и т.д.

На  эзотерических форумах часто всплывает вопрос о правильности поведения в обществе, о возможности использования личной силы для обустройства комфортной жизни... В общем-то, считаю, что в любом случае - это ведет только к расходованию энергии, примерно по той же схеме, какую я описал выше для чела, стремящегося в качки...

Но тут вот такая штуковина всплывает: теософы утверждают, а С.Н. Лазарев подтверждает, что третий центр обеспечивает такое понятие как "судьба"... много в этом центре энергии, и жизнь чела течет размеренно... мало - начинаются проблемы... А если уровень энергии упадет ниже определенной планки, считай мальчишу пришел пипец, как это было среди братвы эпохи 90-х, многие члены которой решили по быстренькому срубить бабла и побольше... А бабло - это и есть эффект центра "М"... такие вот дела...

Так что как ни крути, но есть два проверенных способа накопления энергии: сновидения пополняют энергию первого центра, а атслкинг - второго и третьего центра...

Правда, есть еще один вариант, предложенный Ауробиндо в книге "ПУТЬ САДХАКА"... Основная идея заключается в том, что если основной путь накопления энергии - снизу вверх с поочередным открытием чакр, то альтернативный путь предлагает движение энергии сверху вниз...

Метода простая: садишься в медитативную позу и начинаешь медитировать, имея в виду, что из темечка в голову, а дальше по Сушумне в тебя начинает вливаться поток энергии (цвет энергии по желанию, хошь голубой, хошь - розовый, главное, чтобы было чувство комфорта)... Сначала он приходит в Ажну и открывает третий глаз, потом опускается в горловую чакру и т.д. пока не опустится до самого низа (в Муладхару)...

Я пробовал этот способ... особые ощущения постигли, когда довел поток энергии до горловой чакры - чуть не задохнулся... реально не хватает воздуха... Так было дня два, пока этот поток не опустился в сердечную чакру... Ниже я не опускал... так что можешь попробовать этот способ - реально действует...

Цитировать

Цитата: Мега_Тар от 13 февраля 2012, 20:59Вы все меряете в категории видения.. Но ведь есть и другие способы получения знания... Как говорил ДХ - видение - это лишь предпочтение для получения знания... Вспомните Сакатеку, который танцевал и через танец получал знание... Так что вполне вероятно, что магические пассы тенсы как раз ему показаны, а вам нет... как вам такой вариант?

танец используется для ОВД, ОВД - накопление энергии, накопленная энергия позволяет сместить свою ТС и видеть.
а как ты считаешь, как Сакатека получал знания через танец?

Мож все-таки не ОВД является накоплением энергии, а включение ОВД - ПОКАЗАТЕЛЬ того, что необходимая энергия накоплена?

Что до Сакатеки, я ведь не зря вспомнил про тенсу... именно ео действия в танце позволяли собирать энергию в коконе... отсюда и его способность к получению знаний...

Цитата: fidel от 13 февраля 2012, 20:40

Цитата: Мега_Тар от 13 февраля 2012, 20:13Что до меня, так я понимаю пратьяхару, как стремление избавиться от когнитивного аппарата, посаженного нам летунами... по меньшей мере, научиться отключать все сенсорные каналы... Скорее всего, это необходимое условие для ОВД, которое осваивается уже в Дхьяне

Первое внимание это не совсем что бы когнитивный аппарат
Когнитивный аппарат вешается поверх механизма основанного на взаимодействии эманаций 
В обычном состоянии тс располагается на поверхности кокона Пратьяхара это небольшое смещение тс вглубь кокона

То есть как бы "выныривание" из-под "шапочки", освобождение от ее влияния, так что ли?

Цитата: fidel от 13 февраля 2012, 21:33

Цитата: Мега_Тар от 13 февраля 2012, 21:08Но если мы отключим аппарат восприятия, то и сигналов с него поступать не будет, тем самым, оборвется связь между субъектами ВД (обрабатывать нечего будет)...

как раз наабарот вд прерывает связь с тем что поступает через органы чувств
у чела есть память, есть мысли есть перечисление Фактически объекты вд всегда внутренние и к органам чувств имеют опосредованное отношение

Цитата: Ray от 14 февраля 2012, 00:59

Цитата: Мега_Тар от 13 февраля 2012, 21:08оборвется связь между субъектами ВД (обрабатывать нечего будет)...

Как вариант - слепоглухонемой...у него, правда, остаются органы вкуса, обоняния и осязания... но ведь и их можно отключить...

Известный же эксперимент. При сенсорной депривации спустя некоторое время человека начинает глючить. Тональ компенсирует отсутствие объектов в восприятии, и генерит внутренние - лишь бы в пустоте не остаться :)
Соотв-но внутренний диалог прилагается.
Возьмем сон - человек видит чёто во сне, и парится ровно так же, как и по поводу событий реального мира. Хотя весь сюжет это его глюки. То же и при сенсорной депривации.

Я считаю, нужно работать с энергией (структурами), которая порождает потом первичную интерпретацию (чувственные данные), а потом и вторичную (словесный внутренний диалог, индульгирование и т.д.).

Проблема в том, что только второе внимание может видеть структуры тогда, когда они ещё не достигли первого и не прошли интерпретацию как чувственные данные. Имеем ли мы дело с восприятием внешних объектов, или внутренних - не важно. Механизм один и тот же, и он внутри чела, а не снаружи.

Если структуры видятся именно так, то всё то, что спустя мгновение могло бы стать личностным восприятием, приклеивающим сознание, пока воспринимается как энергия. И на этом этапе их можно остановить.

Мужики, или я хреново объясняю, или мы говорим на разных языках, но об одном и том же...

Давайте возьмем в качестве примера сон, как наиболее характерный случай...

Во время сна сенсорные сигналы отсутствуют... но это не означает, что первое кольцо силы выключается... Просто-напросто поток энергии юзом проскакивает центр восприятия в голове и опускается вниз до солнечного, а зтем и до лунного центров... Так вот память находится именно в них, также как и функция интерпретации... И когда нет внешних сигналов, эти два центра лепят горбатого, т.е. формируют некую картинку из того, что у них есть...

Куда потом поступают эти обработанные данные? По каналу J-N в центр N и по каналу К-О в центр О... И ты правильно, Ray, пишешь, что нужно сначала работать с энергиями (то есть центром О), а потом с эмоциями (центр N)... Даосы называют центр N "печкой", а центр О - котлом... именно печка дает толчок к формированию сигнала, который поступает в центр М, в результате чего чел и видит некую картину сна...

А теперь представьте, что мы вообще отрубили переднесрединный меридиан, к которому, собственно, и привязаны как солнечный, так и лунный центр... сигнала в него не поступает ВААЩЕ НИКАКОГО... стало быть и с них не может ничего поступить ни в центр О, ни в центр N... печка не станет работать, котел не станет нагреваться... полная отключка любой инфы, т.е. ОВД

Цитата: Мега_Тар от 14 февраля 2012, 05:20То есть как бы "выныривание" из-под "шапочки", освобождение от ее влияния, так что ли?

да что то такое
Но ваабще это очень древняя технология и описывают её по разному
Можно говорить что в сознании есть результаты или "плоды" его деятельности
и в то же время есть то из чего эти плоды создаются
Пложение на поверхности кокона создает мир из результатов или "плодов" деятельности сознания
Но ваабще гаваря само созанние бесконечно а тот мир кторый состоит из плодов деятельонсти сознания в тс находящейся вблизи кокона хоть и бесконечен, но создается из фактически одной точки сознания. Можно поэтому горить о двух взаимодополнительных мирах Ну скажем духовном или мсожно сказать энергетическом если "духовность" режет слух и мире объектов.
Когда состояние сознание таково, что оно реализует мир объектов то энегетический мир или ну скажем "сознание" представляется ему функцией нервной системы а мир объектов видится бесконечным из энегетического мира мир обектов представляет из себя функцией взаимодействия небольшого числа эманаций в области тс а сам представляется бесконечным
Пратьяхара это небольшое движение  в сторону от мира обектов вглубь сознания

Цитата: Мега_Тар от 14 февраля 2012, 05:18Мож все-таки не ОВД является накоплением энергии, а включение ОВД - ПОКАЗАТЕЛЬ того, что необходимая энергия накоплена?

показатель я думаю всетаки ослабление настройки

Цитата: Мега_Тар от 14 февраля 2012, 05:18Что до Сакатеки, я ведь не зря вспомнил про тенсу... именно ео действия в танце позволяли собирать энергию в коконе... отсюда и его способность к получению знаний...

разве тенса делается с включенным ВД?

fidel, в общем-то мысль твоя понятна... Плохо то, что мы постоянно смешиваем два языка этих миров, пытаясь объяснить мир вещей через синтаксис мира эманаций и наоборот... В результате получается неудобоваримая каша из всякого рода терминов. которые плохо увязываются друг с другом...

Например, возьмем ту же пратьяхару: ты ее объясняешь с точки зрения эманаций: ТС уходит вглубь и т.д. Но честно говоря, я НЕ ПОНИМАЮ как в этом синтаксисе можно говорить о сознании? Есть эманации в коконе, с ними что-то происходит, например, внешние эманации касаются кокона там или сям... в результате часть эманаций зажигается, образуя в каком-то месте точку сборки... это мне понятно... но где здесь сознание? И как оно переносит внимание в ТС? Почему ТС вдруг начинает смещаться внутрь кокона в той же полосе ЧФ?

С позиции мира вещей мне пратьяхара понятна: при помощи специальных медитаций происходит отключение органов чувств, в результате сознание, находящееся в точке М, остается один на один с собой... Кстати, забыл сказать, что ведь и читта, что находится в точке О и кама манас в точке N - это тоже уровни осознания... И не только... Это еще и уровни принятия решения... Получается, что все три уровня осознания остаются без источника инфы из центра восприятия, а потому НЕ могут принять решения, опираясь на этот источник... Тогда они начинают глючить: их центры интерпретации (лунный и солнечный) начинают строить картинку на основе того опыта, что есть в них... А мы берем, ХА! и отрезаем переднесрединный меридиан, на котором находятся центры интерпретации, фактически обесточиваем их... всЁ и читта, и кама манас остаются без исходной инфы, а потому НЕ могут принять хоть какого-то решения... на этом глюки кончаются... наступает пресловутое ОВД... А вот что дальше, мне и самому не ясно...

Цитировать

Цитата: Indent от 14 февраля 2012, 09:15

Цитата: Мега_Тар от 14 февраля 2012, 05:18Мож все-таки не ОВД является накоплением энергии, а включение ОВД - ПОКАЗАТЕЛЬ того, что необходимая энергия накоплена?

показатель я думаю всетаки ослабление настройки

Могу сказать то же, что только что сказал фиделю: мы разговариваем на разных языках, я пытаюсь объяснить свою позицию с позиции мира вещей, вы пытаетесь сказать нечто с позиции мира эманаций... Мне, например, совершенно непонятна ваша фраза: ослабление настройки... можете пошире объяснить ее?

Цитировать

Цитата: Мега_Тар от 14 февраля 2012, 05:18Что до Сакатеки, я ведь не зря вспомнил про тенсу... именно ео действия в танце позволяли собирать энергию в коконе... отсюда и его способность к получению знаний...

разве тенса делается с включенным ВД?

Кроме искреннего удивления ваша фраза ничего не вызывает... Вы первый, кто считает, что тенсой можно заниматься только при выключенном вд... Представляете, сколько людей занимаются впустую, если вы правы?

Цитата: Мега_Тар от 14 февраля 2012, 09:39Например, возьмем ту же пратьяхару: ты ее объясняешь с точки зрения эманаций: ТС уходит вглубь и т.д. Но честно говоря, я НЕ ПОНИМАЮ как в этом синтаксисе можно говорить о сознании?

как ты думаеш можно ли видеть мысли, чувства ?
и если да то кто их видит ?

Цитата: Мега_Тар от 14 февраля 2012, 09:44я пытаюсь объяснить свою позицию с позиции мира вещей, вы пытаетесь сказать нечто с позиции мира эманаций

а ты не делай противопоставлений "я" - "они" и эта напасть пройдет сама))))

Цитата: Мега_Тар от 14 февраля 2012, 09:44Мне, например, совершенно непонятна ваша фраза: ослабление настройки... можете пошире объяснить ее?

уменшьнение обусловленности сознания первым вниманием(например)
когда настройка усиленна внимание движется только в пределах саморефлексии
когда она ослаблена появляется возможность выходить за ее пределы

Цитата: Мега_Тар от 14 февраля 2012, 09:44Представляете, сколько людей занимаются впустую, если вы правы?

по моему опыту 99% таки дрочат, так что ты угадал

Цитата: Мега_Тар от 14 февраля 2012, 05:18Метода простая: садишься в медитативную позу и начинаешь медитировать, имея в виду, что из темечка в голову, а дальше по Сушумне в тебя начинает вливаться поток энергии (цвет энергии по желанию, хошь голубой, хошь - розовый, главное, чтобы было чувство комфорта)... Сначала он приходит в Ажну и открывает третий глаз, потом опускается в горловую чакру и т.д. пока не опустится до самого низа (в Муладхару)...

Я пробовал этот способ... особые ощущения постигли, когда довел поток энергии до горловой чакры - чуть не задохнулся... реально не хватает воздуха... Так было дня два, пока этот поток не опустился в сердечную чакру... Ниже я не опускал... так что можешь попробовать этот способ - реально действует...

если не лень, можешь описать СВОИ ощущения при накоплении энергии в точке "М" и разницу с накоплением в других точках?

Цитата: fidel от 14 февраля 2012, 09:49

Цитата: Мега_Тар от 14 февраля 2012, 09:39Например, возьмем ту же пратьяхару: ты ее объясняешь с точки зрения эманаций: ТС уходит вглубь и т.д. Но честно говоря, я НЕ ПОНИМАЮ как в этом синтаксисе можно говорить о сознании?

как ты думаеш можно ли видеть мысли, чувства ?
и если да то кто их видит ?

Честно говоря, до меня пока еще не доходит само понятие "вИдеть" в том варианте, что выдал КК... например, я могу Ощущать энергетику того или иного форума, ощущать энергетику того или иного поста... а в реале, зайдя в тот или иной дом сразу же ощущаю КАК ко мне относятся его обитатели... Можно ли назвать это видением?

Цитата: Мега_Тар от 14 февраля 2012, 10:03Ощущать энергетику того или иного форума, ощущать энергетику того или иного поста... а в реале, зайдя в тот или иной дом сразу же ощущаю КАК ко мне относятся его обитатели... Можно ли назвать это видением?

думаю это в ту же сторону, но важнее видеть своё сознание
Чисто из любопытства скажи что ты ощутил на форуме ?

Цитата: Мега_Тар от 14 февраля 2012, 09:44Мне, например, совершенно непонятна ваша фраза: ослабление настройки... можете пошире объяснить ее?

сознание держит в себе актуальную модель или описание внешнего мира
есть набор обектов которым оно приписывает статус "внешние"
Скажем вот сейчас подумай о луне кторую ты когда то видел
Теперь в качестве упражнения попробуй осознать что то что ты вспомнил
это в данны момент не луна а некий кусок энергии который ты можеш ощущать
непосредственно То что ты ошушаеш при убирании интепретации энергии как внешнего объекта будут эманации Это и будет частичный разрыв настройки А ослабление настройки это когда все обекты частично теряют свою обективность и в большей чем обычно мере
можно переживать их как внутренние

Цитировать

Цитата: Indent от 14 февраля 2012, 09:55

Цитата: Мега_Тар от 14 февраля 2012, 09:44я пытаюсь объяснить свою позицию с позиции мира вещей, вы пытаетесь сказать нечто с позиции мира эманаций

а ты не делай противопоставлений "я" - "они" и эта напасть пройдет сама))))

Ну вот как тут не делать противопоставлений, если ты выдаешь такие вот тексты:

Цитировать

Цитата: Мега_Тар от 14 февраля 2012, 09:44Мне, например, совершенно непонятна ваша фраза: ослабление настройки... можете пошире объяснить ее?

уменшьнение обусловленности сознания первым вниманием(например)
когда настройка усиленна внимание движется только в пределах саморефлексии
когда она ослаблена появляется возможность выходить за ее пределы

Так и хочется спросить: ты это о чем? Переведи... Можешь то же самое сказать, но в синтаксисе мира вещей?

Цитировать

Цитата: Мега_Тар от 14 февраля 2012, 09:44Представляете, сколько людей занимаются впустую, если вы правы?

по моему опыту 99% таки дрочат, так что ты угадал

Вот, спасибочки, я давно догадывался, что дурят...

Цитироватьесли не лень, можешь описать СВОИ ощущения при накоплении энергии в точке "М" и разницу с накоплением в других точках?

Да нет у меня каких-то тайн или секретов в этом вопросе, потому что особо не зацикливался на них... Есть ряд техник, которые я выполняю для повышения уровня энергетики, а уж как она перераспределяется внутри организма даже и не знаю... например, выполняю шавасану, как аналог ОСА... по опыту могу сказать, что вхождение в ОС через посредство шавасаны гораздо легче и эффективнее... вот только раз на раз не приходится... иногда впадаю в ОС почти сразу, а иногда будто зависаю и вообще не могу впасть в ОС... такое ощущение, что завис между двух миров... тогда просто выхожу из шавасаны и ухожу в обычный сон... Вообще для меня нет запретов на те или иные техники... неважно из какого они учения... главное, чтобы они были эффективны и удовлетворяли те требования, что к ним предъявляются...

Цитата: Мега_Тар от 14 февраля 2012, 10:21Так и хочется спросить: ты это о чем? Переведи... Можешь то же самое сказать, но в синтаксисе мира вещей?

это запросто
ослабление настройки это состояние когда у тебя нету желания просить кого-то что либо обьяснит в синтаксисе мира простых вещей.
усиление настройки как рас правоцирует чела задавать такие вопросы.

Цитата: Мега_Тар от 14 февраля 2012, 10:21
Да нет у меня каких-то тайн или секретов в этом вопросе, потому что особо не зацикливался на них... Есть ряд техник, которые я выполняю для повышения уровня энергетики, а уж как она перераспределяется внутри организма даже и не знаю... например, выполняю шавасану, как аналог ОСА... по опыту могу сказать, что вхождение в ОС через посредство шавасаны гораздо легче и эффективнее... вот только раз на раз не приходится... иногда впадаю в ОС почти сразу, а иногда будто зависаю и вообще не могу впасть в ОС... такое ощущение, что завис между двух миров... тогда просто выхожу из шавасаны и ухожу в обычный сон... Вообще для меня нет запретов на те или иные техники... неважно из какого они учения... главное, чтобы они были эффективны и удовлетворяли те требования, что к ним предъявляются...

спасибо это интересно :)
а не мог бы ты описать СВОИ ощущения при накоплении энергии в точке "М" и разницу с накоплением в других точках?

Цитата: Indent от 14 февраля 2012, 10:30

Цитата: Мега_Тар от 14 февраля 2012, 10:21Так и хочется спросить: ты это о чем? Переведи... Можешь то же самое сказать, но в синтаксисе мира вещей?

это запросто
ослабление настройки это состояние когда у тебя нету желания просить кого-то что либо обьяснит в синтаксисе мира простых вещей.
усиление настройки как рас правоцирует чела задавать такие вопросы.

Агась... если продолжить твою мысль, то усиливает или ослабляет настройку саморефлексия, т.е. желание либо повысить свою самооценку, либо ее, как минимум, не трогать... иными словами, ЧСВ рулит... так что ли?

Цитировать

Цитата: Мега_Тар от 14 февраля 2012, 10:21
Да нет у меня каких-то тайн или секретов в этом вопросе, потому что особо не зацикливался на них... Есть ряд техник, которые я выполняю для повышения уровня энергетики, а уж как она перераспределяется внутри организма даже и не знаю... например, выполняю шавасану, как аналог ОСА... по опыту могу сказать, что вхождение в ОС через посредство шавасаны гораздо легче и эффективнее... вот только раз на раз не приходится... иногда впадаю в ОС почти сразу, а иногда будто зависаю и вообще не могу впасть в ОС... такое ощущение, что завис между двух миров... тогда просто выхожу из шавасаны и ухожу в обычный сон... Вообще для меня нет запретов на те или иные техники... неважно из какого они учения... главное, чтобы они были эффективны и удовлетворяли те требования, что к ним предъявляются...

спасибо это интересно.
а не мог бы ты описать СВОИ ощущения при накоплении энергии в точке "М" и разницу с накоплением в других точках?

Навел ты таки меня на интересную мысль: ты знаешь, что такое доши? Их ведь тоже три... И именно доши как раз и соответствуют трем уровням осознания в организме... Искомая тобою доша для точки "М" - это доша саттва... на эту тему целую книгу (Идеальное здоровье) написал Дипак Чопра... в ней есть таблица-опросник по определению своих дош...так что, воспользовавшись ею можно определить какие доши в тебе превалируют... В книге даны рекомендации по повышению или понижению дош... так что попробуй, мож тебе покажется интересным...

Что же до личных ощущений... могу сказать следующее:

1. Нижний даньтянь: почки/надпочечники - уровень наполненности легко определить по уровню либидо, особенно по утрам... Помнишь выражение: Когда-то и мы были рысаками? Так вот пока ты рысак, энергетика этого даньтяня в норме...

Разбалансировка нижнего даньтяня оч. часто выражается в спазмах ниже пупка, порой оч. сильных...

2. Средний даньтянь: желудок/поджелудочная железа... когда ты можешь без проблем переваривать камни, считай, что этот даньтянь в норме... если же начинаются проблемы с пищеварением, такие как спазмы в солнечном сплетении, воспаление желудка, метеоризм и т.п - это явный признак разбаланса среднего даньтяня...

3. Верхний даньтянь: сердце и легкие - по аналогии с предыдущими, прекрасная работа сердца и легких, выносливость указывают на заполненность этого дантяня энергией... а вот проблемы: тахикардия, спазмы бронхов и т.п. указывают на дисбаланс энергетики... вот как-то так...

Цитата: Мега_Тар от 14 февраля 2012, 10:54Агась... если продолжить твою мысль, то усиливает или ослабляет настройку саморефлексия, т.е. желание либо повысить свою самооценку, либо ее, как минимум, не трогать... иными словами, ЧСВ рулит... так что ли?

не совсем
у саморефлексии есть еще такой аспект как стремление к рациональному осмыслению, тоесть как пример это неумение воспринимать инфу не несущую в себе смысла для личной истории человека. обычно когда жел жестко привязан к настроке он ждет информацию несущую в себе смысл
когда настройка ослаблена, необходимость в наличие смысла в описании пропадает, человек используя энергию за тектом вИдит что хочет сказать собеседник, наличие же осмысленности как бы уходит при этом на второй план.
для правостороннего человека, левосторонние описание всегда выглядит бредом именно за счет того, что его личная история не находит смысловых привязок
для нарушения рацио используются например коаны, штуки априори не несущие в себе смысллвого контекста.

паэтому я так сильно и прошу тебя описать свои ощущения, птому что я ощущаю скорее умозаключения....сугубо работа ума с интелетуальной моделью энергетических точек, тоесть попытка вписать энергетику в рациональное восприятие, что априои апсурд
имха канешно

Цитата: Indent от 14 февраля 2012, 11:11для правостороннего человека, левосторонние описание всегда выглядит бредом именно за счет того, что его личная история не находит смысловых привязок

Ты не допускаешь, что "левостороннее описание" действительно может оказаться бредом?
Например, таким:
https://www.youtube.com/watch?v=uXxu6M0SRIc

А коаны, имхо, это специализированные тексты. Они не предназначены для чтения на ночь и их бессмысленность не показательна. Нельзя сказать, что раз коаны ведут к остановке ума, значит все другие осмысленные тексты это ересь и пережиток.

Цитата: Rocky от 14 февраля 2012, 11:22Ты не допускаешь, что "левостороннее описание" действительно может оказаться бредом?

по ссылке не пример левостороннего осознания
ТС чела прижата к стенке кокона и немного смещена
но она никак не опущенна вглубь.

Цитата: Rocky от 14 февраля 2012, 11:22А коаны, имхо, это специализированные тексты. Они не предназначены для чтения на ночь и их бессмысленность не показательна.

\эта фраза сама по себе коан для меня)))))

Цитата: Rocky от 14 февраля 2012, 11:22Нельзя сказать, что раз коаны ведут к остановке ума, значит все другие осмысленные тексты это ересь и пережиток.

Скажи как бы ты определил степень осмысленности текста ?

Цитата: Indent от 14 февраля 2012, 11:33по ссылке не пример левостороннего осознания
ТС чела прижата к стенке кокона и немного смещена
но она никак не опущенна вглубь.

тезисно:
1. Говори на языке собеседника, если хочешь, чтоб он тебя понял.
2. Многое можно высказать, если постараться.

Большинство тем, поднимаемых на форуме, не относятся к категории невыразимых. Все, что здесь обсуждается, можно сказать проще, без дарорловского новояза.

ЦитироватьСкажи как бы ты определил степень осмысленности текста ?

Сколько нужно приложить усилий, чтобы его понять. Если надо сильно напрягаться, а на выходе получаешь че-то, что можно сказать в двух словах, то это скорее трабл отправителя, чем получателя.

Цитата: Rocky от 14 февраля 2012, 12:05Сколько нужно приложить усилий, чтобы его понять.

это не характеристика текста
это храктеристика читающего текст

Цитата: fidel от 14 февраля 2012, 12:12это не характеристика текста
это храктеристика читающего текст

тут согласен, но ведь от пишущего тоже многое зависит. Одну и ту же мысль можно выразить с разной степенью понятности.


Извиняюсь, кстати, за офтоп. Че-то зацепило

Цитата: Rocky от 14 февраля 2012, 12:05Говори на языке собеседника, если хочешь, чтоб он тебя понял.

я так и делаю когда хочу что бы собеседник меня понял, но на этом форуме я таких целей не преследую))больше настрой на второе внимание собеседника
от понимания толка в магии мало

Цитата: Rocky от 14 февраля 2012, 12:05Все, что здесь обсуждается, можно сказать проще, без дарорловского новояза.

можно, только непонятно зачем
этоже не форум интелектуальной мастурбации

Цитата: Rocky от 14 февраля 2012, 12:22тут согласен, но ведь от пишущего тоже многое зависит. Одну и ту же мысль можно выразить с разной степенью понятности.

мы пытаемся скорее воздействовать словами, чем "выражать" мысли
Какой либо самостоятельной ценности "выражению мыслей" и мышлению, как способу
познания,  мы не придаем. Терминология, которую мы юзаем, идет непосредственно из опыта - мы ничего исскуственно не конструируем

Цитата: fidel от 14 февраля 2012, 13:10мы пытаемся скорее воздействовать словами, чем "выражать" мысли

Несбыточно это, по-моему. Чтоб воздействовать, надо найти ключики к душе конкретного человека, а для этого надо говорить на его языке. Знать, чему он придает значение, и давить на это в обход логики. Но только это слишком сложно. Такое воздействие это штучный продукт, каждый чел - целый отдельный проект. Игра не стоит свеч.

А если просто изливать поток сознания в удобных тебе терминах, то может на отдельных впечатлительных личностей это подействует, но непредсказуемым образом, т.к. поймут они твои слова по-своему.

Цитата: Rocky от 14 февраля 2012, 14:09Такое воздействие это штучный продукт, каждый чел - целый отдельный проект. Игра не стоит свеч.

ты очень точно уловил суть
Но вариантов нет Воины не бегают стадами их единицы
И почему не стоит свеч ? - линия центральная ценность

Цитата: fidel от 14 февраля 2012, 14:18

Цитата: Rocky от 14 февраля 2012, 14:09Такое воздействие это штучный продукт, каждый чел - целый отдельный проект. Игра не стоит свеч.

ты очень точно уловил суть
Но вариантов нет Воины не бегают стадами их единицы
То что ты предлагаеш называется в индуизме "непостепенный путь"
воздействие на социум каторый в результате эволюционирует
К сожалению никто из нас тут не вечен и ждать пока социум поменяется
(если такое чудо произойдет) мы не будем

Я чет не понял... это форум или отборочная комиссия в воины какого-то пути? Ребят, вы, часом не много на себя берете? Это тока Дух может взять на себя стока ответственности - отбирать воинов, да и возможностей у него для этого хватает...

речь идет о воздействии на ТС как я понимаю.
ато тоже можно по напридумывать кучу всего

Цитата: Мега_Тар от 14 февраля 2012, 14:27Ребят, вы, часом не много на себя берете?

када не хотим переливать интелектуальные концепции ис ума обратно в ум что ле?имха дело вкуса сугубо

Цитата: Мега_Тар от 14 февраля 2012, 14:27
Ребят, вы, часом не много на себя берете? Это тока Дух может взять на себя стока ответственности - отбирать воинов, да и возможностей у него для этого хватает...

надеюсь ты не накатаеш на нас телегу чистозеленым ?
и перед кем мы должны ощушать отвественность если не секрет ?

Цитата: Indent от 14 февраля 2012, 14:36
речь идет о воздействии на ТС как я понимаю.
ато тоже можно по напридумывать кучу всего

Цитата: Indent от 14 февраля 2012, 14:38

Цитата: Мега_Тар от 14 февраля 2012, 14:27Ребят, вы, часом не много на себя берете?

када не хотим переливать интелектуальные концепции ис ума обратно в ум что ле?имха дело вкуса сугубо

Ага, все таки пытаетесь воздействовать на ТС собеседников, так что ли? А зачем? Чтобы подравнять под собственные положения ТС? Ну, чего ж так напрягаться-то? Как говорил один сатирик: русские никогда не насиловали малые народы: не хочешь быть Иваном, будешь Федором...

Что до меня, то я считаю: интеллектуальные концепции плохи лишь в том случае, если они не выводят на практические результаты, т.е. не связаны с практикой, как, например, у теософов... Но та же йога имеет огого какой ителлектуальный багаж от Вед до Пуран и всяких там шастр... но это же не мешает заниматься практикой йоги и достигать каких-то результатов? Так в чем проблема у вас?

Например, все озабочены перепросмотром, составлением инфентарных списков и прочей галиматьей (кстати, чисто интеллектуальные этажерки)... а такая медитация как трансцендентальная сама по себе решает эту проблему только одним ее исполнением... так что лучше эффективность ТМ или громоздкость перепросмотра?

Что же до переливания из пустого в порожнее, есть одно золотое правило: не хочешь, не встревай - себе же дороже будет...

Цитата: fidel от 14 февраля 2012, 14:56

Цитата: Мега_Тар от 14 февраля 2012, 14:27
Ребят, вы, часом не много на себя берете? Это тока Дух может взять на себя стока ответственности - отбирать воинов, да и возможностей у него для этого хватает...

надеюсь ты не накатаеш на нас телегу чистозеленым ?
и перед кем мы должны ошушать отвественность если не секрет ?

Скажу честно, меня сюда пригласил один из ваших пользователей, он же посоветовал открыть эту тему...

Кто написал эти слова:

Цитироватьты очень точно уловил суть
Но вариантов нет Воины не бегают стадами их единицы
И почему не стоит свеч ? - линия центральная ценность

Насколько я понял, в этой цитате речь идет именно об отборе воинов себе под стать... отсюда и моя реакция

Цитата: Мега_Тар от 14 февраля 2012, 15:01Ага, все таки пытаетесь воздействовать на ТС собеседников, так что ли? А зачем?

для противовеса)))))как правило собеседники воздейвуют друг на друга фиксацией, ну так чего бы разнообразия и гармонии ради не делать наоборот, а вобще дело вкуса всетаки

Цитата: Мега_Тар от 14 февраля 2012, 15:01Что до меня, то я считаю: интеллектуальные концепции плохи лишь в том случае, если они не выводят на практические результаты

имха лучше кагда сами концепиции являются результатами практики
от того что кто-то будет описывать свой ВД по поводу какой-то модели, толку нет
итак у каждого свой ВД есть в наличии, зачем еще?
тут в большей степени нарот отталкивается от способа говорить УчДХ.....так уж вышло что базово КК описал то что блиско по духу, другие штуки так же не плохи, если автор поста описывает что получилось в результате того када он поюзал ту или иную практику

Цитата: Мега_Тар от 14 февраля 2012, 15:01Например, все озабочены перепросмотром, составлением инфентарных списков и прочей галиматьей (кстати, чисто интеллектуальные этажерки)

перепросмотр это способ активации внимания сновиденья и смещения ТС, так что я бы так не говорил

Цитата: Мега_Тар от 14 февраля 2012, 15:01так что лучше эффективность ТМ или громоздкость перепросмотра?

так
а как ты выполнял перепросмотр, что пришел к таким выводам?
трансцедентальная медитация это прекрасно, но сравнивать ее с ПП это как сравнивать зеленое и мокрое, они поразному и для разного юзаются

Цитата: Мега_Тар от 14 февраля 2012, 15:01Что же до переливания из пустого в порожнее, есть одно золотое правило: не хочешь, не встревай - себе же дороже будет...

мне стало любопытно что такое "себе же дороже будет", так что я попробую))))

Цитата: Мега_Тар от 14 февраля 2012, 15:01Что же до переливания из пустого в порожнее, есть одно золотое правило: не хочешь, не встревай - себе же дороже будет...

Нужны концепций это не к нам -  читай книжки
и пажалуста не надо нам объяснять что нам делать, а
то мы начнем объснять куда пайти

Цитата: Мега_Тар от 14 февраля 2012, 15:10Насколько я понял, в этой цитате речь идет именно об отборе воинов себе под стать... отсюда и моя реакция

единственные критерии оценки, это способность двигать тс и некоторый уровень пчф,
если ты называеш это "отбирать себе под стать",  значит мы именно этим и занимаемся
Но мы не отбираем,  а скорее имеем склонность иметь дело с такми людьми

Цитата: Мега_Тар от 14 февраля 2012, 15:10Насколько я понял, в этой цитате речь идет именно об отборе воинов себе под стать... отсюда и моя реакция

ты так говоришь буд-то люди какой-то товар на рынке))))

Цитата: Мега_Тар от 14 февраля 2012, 15:01Но та же йога имеет огого какой ителлектуальный багаж от Вед до Пуран и всяких там шастр...

Идеологической основой йоги насколько я знаю была санкхья
На форуме есть о ней тема можем обсудить, если тебе не хватает
идеологем Мы немного юзаем ее представления, в той мере в какой
это имеет отношение к практике

Цитата: Мега_Тар от 14 февраля 2012, 15:01Что до меня, то я считаю: интеллектуальные концепции плохи лишь в том случае, если они не выводят на практические результаты

полностью с тобой согласен. Концепции это в некотором смысле овеществление духа (ну типа того). Они тоже имеют свое место в жизни и отрицающий их обедняет себя.

Никто не утверждал, что концепции не работают
Они не работают вне своей области определения

Цитата: Rocky от 14 февраля 2012, 18:16
Концепции это в некотором смысле овеществление духа (ну типа того).

ты формулируй  четче - концептуальный уровень это внешнее проявление сознания
Отсюда он не может иметь отношения к природе сознания или к его сущности
Если человек видит или воспринимает природу концепций - то из чего они состоят причем непосредственно,то это восприятие по определению не может быть концептуальным Лучше бы вы постарались понять что значит видеть концепции
чем размышлять на столь тривиальные темы о пользе концепций

Левосторонние понимают левосторонних, правосторонние - правосторонних, если вместе нагромоздят кучу всяческой теоретической ерунды. Для левосторонних толкование сути вещей правосторонних - есть намерение сделать все воспринимаемое упорядоченным и универсально применяемым для тех ситуации о которых они толкуют, т.е. намерение фиксации. А для правосторонних толкование левосторонних - есть бред, т.к. оно имеет намерение атакующее структуры фиксирующие сознание чела в контексте данной ситуации, что противоречит их намерению иметь мир знакомых вещей.

Цитата: Indent от 14 февраля 2012, 15:11

Цитата: Мега_Тар от 14 февраля 2012, 15:01Ага, все таки пытаетесь воздействовать на ТС собеседников, так что ли? А зачем?

для противовеса)))))как правило собеседники воздейвуют друг на друга фиксацией, ну так чего бы разнообразия и гармонии ради не делать наоборот, а вобще дело вкуса всетаки

Вот уж никогда не занимался фиксацией ТС собеседника... да это и невозможно в условиях обсуждения, когда участвуют несколько человек... По мне, так большинство стремится высказать свою точку зрения и свалить не читая (или наискось читая) ответы собеседников...т.е. по классификации ДХ это самопоглощенные... есть правда те, кто пытается докопаться до сути поста собеседника... но таких мало (по классификации ДХ - это рассудочные)... Я отношу себя к последним... а ты?

Цитировать

Цитата: Мега_Тар от 14 февраля 2012, 15:01Что до меня, то я считаю: интеллектуальные концепции плохи лишь в том случае, если они не выводят на практические результаты

имха лучше кагда сами концепиции являются результатами практики
от того что кто-то будет описывать свой ВД по поводу какой-то модели, толку нет
итак у каждого свой ВД есть в наличии, зачем еще?
тут в большей степени нарот отталкивается от способа говорить УчДХ.....так уж вышло что базово КК описал то что блиско по духу, другие штуки так же не плохи, если автор поста описывает что получилось в результате того када он поюзал ту или иную практику

Странно даже читать эти слова... Фидель как-то сказал, что стартопик является правосторонним, и я с ним абсолютно согласен... А книги КК  что ли левосторонние? Если бы они были левосторонними их не понял бы никто, или, точнее, поняла бы оч. малая часть читающих... Если ты хочешь почитать левосторонний текст попробуй почитать Евангелие от Иоанна, а еще лучше его Откровение (Апокалипсис)... вот уж где левосторонности хоть отбавляй...

Цитировать

Цитата: Мега_Тар от 14 февраля 2012, 15:01Например, все озабочены перепросмотром, составлением инфентарных списков и прочей галиматьей (кстати, чисто интеллектуальные этажерки)

перепросмотр это способ активации внимания сновиденья и смещения ТС, так что я бы так не говорил

Цитата: Мега_Тар от 14 февраля 2012, 15:01так что лучше эффективность ТМ или громоздкость перепросмотра?

Хех, сразу видно, что эта фраза написана сновидящим... А я вот, как сталкер, считаю, что при ПП смещение ТС активирует не внимание сновидения, а второе внимание... ну, и как будем решать эту дилемму?

Цитировать
а как ты выполнял перепросмотр, что пришел к таким выводам?
трансцедентальная медитация это прекрасно, но сравнивать ее с ПП это как сравнивать зеленое и мокрое, они поразному и для разного юзаются

Конечно, я пытался делать перепросмотр, сразу, как стал читать книги КК, особенно после главы "Флоринда"... Но я запарился на составлении инвентарных списков, потому что память все время подкидывала что-то новое... И фактически я вновь и вновь возвращался к началу списка... А с ТМ так классно... все работает на автомате... никаких забот... тока безупречно выполняй технику... и фсссЁЁЁ

Цитировать

Цитата: Мега_Тар от 14 февраля 2012, 15:01Что же до переливания из пустого в порожнее, есть одно золотое правило: не хочешь, не встревай - себе же дороже будет...

мне стало любопытно что такое "себе же дороже будет", так что я попробую))))

Элементарно, Ватсон... потеряешь кучу энергии... оно тебе нужно?

я пытался уже убедить роки что правостороннее сознание повсюду
и нет никакого смысла валачить правое сюда,
но тональ не может  похоже смирица с тем что есть что то за его границей

Цитата: Мега_Тар от 14 февраля 2012, 19:52Если бы они были левосторонними их не понял бы никто, или, точнее, поняла бы оч. малая часть читающих...

так и есть и не "малая" часть а в лучшем случае 0,01% их понимают
Практически никто не имеет дела со смещением тс или неизвестным
В общем я предлагаю прекратить прения поскольку дальше будут взаимные
обвинения
Иден - Позиции определены и никто их не собирается оставлять
так что дальнейший спор не полезен
Если обсуждение будет продолжаться в том же ключе тема будет закрыта
Прошу всех вернуться к обсуждению заявленого топикстартером текста

Цитата: fidel от 14 февраля 2012, 20:05

Цитата: Мега_Тар от 14 февраля 2012, 19:52Если бы они были левосторонними их не понял бы никто, или, точнее, поняла бы оч. малая часть читающих...

так и есть и не "малая" часть а в лучшем случае 0,01% их понимают
Практически никто не имеет дела со смещением тс или неизвестным
В общем я предлагаю прекратить прения поскольку дальше будут взаимные
обвинения
Иден - Позиции определены и никто их не собирается оставлять
так что дальнейший спор не полезен
Если обсуждение будет продолжаться в том же ключе тема будет закрыта
Прошу всех вернуться к обсуждению заявленого топикстартером текста

Я как топикстар тока "за", потому как сильно уклонились от сабжа темы... Есть у кого замечания по стартопику, из разряда тех, что еще не обсуждались? Тем более, что критики стартопика как-то не получается... А ведь его идея проста: возможно видеть Первое и Второе Кольца Силы или нет?

Цитата: Мега_Тар от 13 февраля 2012, 10:35факт, что при включенном ВТОРОМ КОЛЬЦЕ СИЛЫ вся!!! энергия пойдет через органы человека: сердце, желудок и почки... Не дай Бог, если эти органы будут не в порядке... кирдык обеспечен... Помните об этом!

Выходит что Хулиану павезло с туберкулезом?  ;)

Цитата: Мега_Тар от 14 февраля 2012, 20:44А ведь его идея проста: возможно видеть Первое и Второе Кольца Силы или нет?

механизм вд основан на движении в периферийных каналах а не по орбите

Цитата: Мега_Тар от 14 февраля 2012, 19:52да это и невозможно в условиях обсуждения, когда участвуют несколько человек...

да ты просто не старался)))

Цитата: Мега_Тар от 14 февраля 2012, 19:52А я вот, как сталкер, считаю, что при ПП смещение ТС активирует не внимание сновидения, а второе внимание... ну, и как будем решать эту дилемму?

мы ее не будем решать, я тебе предоставлю сделать это самостоятельно. так как у меня дилемы нет
и кстати я не сновид походу)))

Цитата: Мега_Тар от 14 февраля 2012, 19:52Но я запарился на составлении инвентарных списков, потому что память все время подкидывала что-то новое...

ты наверное не согласисшься если я скажу что ты не делал ПП, а тока пытался его сделать, что врядли можно назвать Я СДЕЛАЛ?

Цитата: Мега_Тар от 14 февраля 2012, 19:52Элементарно, Ватсон... потеряешь кучу энергии... оно тебе нужно?

может да а может нет, кто знает.
ты например уверен в том, что я ее именно потеряю и никак иначе?

Цитата: fidel от 14 февраля 2012, 20:05Иден - Позиции определены и никто их не собирается оставлятьтак что дальнейший спор не полезен

а как же лулзы?как же все эти ништяки?

Цитата: Мега_Тар от 13 февраля 2012, 10:35Иными словами, можно РЕАЛЬНО наблюдать момент ОВД...а не строить всякие ментальные этажерки по этому поводу...

мне кажется проще это сделать путем погружения ТС, что дистгается за счет например наблюдаения за реализацией энергии в материю, тоисть за счет наблюдения за переживаниями без вовлечение в них

текст по сабжу мне кажется немного надУМанным, тоисть автор строит умозаключения(моделирует), от чего по щущаниям энергия больше похожа на какой-то вид материи чем на энергию.

Цитата: Indent от 14 февраля 2012, 21:48
а как же лулзы?как же все эти ништяки?

предлагаю открыть тему - Ништяки и лулзы для идена и там уже

По поводу ОВД например
http://yogaserdca.ru/index.php/kanaly

ЦитироватьМедха-нади (канал осознания)

Медха-нади — второй по значимости канал после сушумны, поскольку остальные нади управляются этими двумя. Сушумна и медха-нади являются самыми тонкими. С их открытием йогин обретает интуитивную мудрость.

Медха-нади находится на передней стороне тела, параллельно сушумне.

Открытие медха-нади зависит от соблюдения брахмачарьи. Йогин, открывший медха-нади, способен к сублимации сексуальной энергии. У такого йогина исключены любые утечки энергии или семени даже во сне. Сексуальная энергия трансмутирует, превращаясь в оджас. Та энергия, которая должна вырабатывать семя, становится праной.

С открытием медха-нади человек овладевает ясновидением и открывает недвойственную Природу Ума. У обычного человека медха-нади не работает. Считается, что благодаря открытию медха-нади йогин достигает непоколебимой устойчивой погруженности в естественное присутствие (сахаджа-самадхи) и не теряет его при взаимодействии с любыми объектами.

Медха-нади начинается в муладхаре, идет по передней стороне тела и головы, соединяясь с сахасрарой.

вот это я думаю реальный ОВД
Мадха-нади
(http://eng.advayta.org/biblioteka/knigi/siyanie_dragocennih_tain_laiya_yogi2/018_g15/018_medha.jpg)

ОВД без достижения недвойственного состониия сознания будет запиранием
энергии в каналах Обычно говорят что достижение недвойственного состояния
связано с возвращением энергии из боковых каналов лаланы и ласаны и переферийных каналов в центральный канал или канал ясности  В этом состоянии достигается состояние недвойственности или исчезновения субьекта как объекта Иногда говорят о недвойственности как отсутствии в сознании деления на субьекты и объекты Я думаю, что это поверхностный взгляд

Роки скажи, при твой любви к коцептуальному уровню способен ты осмыслить состояние недвойственности сознания ?
Мне было бы крайне любопытно узнать что ты думаешь об этом состоянии

Цитата: fidel от 15 февраля 2012, 08:12Роки скажи, при твой любви к коцептуальному уровню способен ты осмыслить состояние недвойственности сознания ?

нет. Ничего такого я не испытывал и, значит, даже вспомнить не смогу. Но это не задача концепт. мышления. Его задача в ориентации в нашем бренном мире. По-моему, тут ему нет равноценной замены. А в тонких материях ум конечно не товарищ.

Цитата: fidel от 14 февраля 2012, 22:02

предлагаю открыть тему - Ништяки и лулзы для идена и там уже
По поводу ОВД например
http://yogaserdca.ru/index.php/kanaly

вот это я думаю реальный ОВД

Не знаю, как насчет темы... я лично теперь не решусь на такой шаг... а вот с выводом, что это "реальный ОВД", на мой взгляд, ты поторопился...

И вот почему:
Во-первых включение мадха-нади - это не ОВД, а вхождение в состояние самадхи, иными словами, в левостороннее осознание... согласись это несколько иное, чем просто ОВД;

Вот, на всякий случай, выписки об этом состоянии из двух ведических текстов:
"А вот какие строчки о Самадхи мы находим в Хатха-йога Прадипике:
4. 107. Он не подвластен смерти, Карме, не подвластен никакому воздействию этот йогин, достигший Самадхи.
4.108. Нет ни запаха, ни вкуса, ни звука, ни формы, ни цвета, ни сознания себя, ни сознания другого у йогина, достигшего Самадхи.
4.109. Мысль и не спит, и не бодрствует; нет памяти и нет забвения; нет ни смерти, ни жизни. Органы чувств лишены восприятия - он свободен.
4.110. Нет ни жаркого, ни холодного; ни боли, ни удовольствия; нет ни чести, ни позора для йогина, достигшего Самадхи.
4.111. Находясь в состоянии бодрствования, он тем не менее подобен спящему. Не вдыхая и не выдыхая, он поистине свободен.
4.112. Неуязвимый для всякого оружия, непобедимый всеми силами мира, по ту сторону мантр и янтр находится, йогин, достигший Самадхи.
=======================
Бхагават Гита   Глава 14

Aрджуна спросил: О мой Господь, по каким признакам можно узнать того, кто вышел из-под влияния этих трех гун? Как он ведет себя и каким образом освобождается от их власти?
Верховный Господь сказал: О сын Панду, про того, в ком просветление, привязанность и иллюзия не вызывают ненависти, когда они проявляются, и кто не сокрушается, когда они уходят; кто всегда безучастен и трансцендентен, какое бы влияние ни оказывали на него гуны, ибо знает, что все действия совершают материальные гуны; кто всегда погружен в себя и одинаково относится к счастью и горю; кто не видит разницы между горстью земли, камнем и слитком золота; кто одинаково встречает желанное и нежеланное; кто остается непоколебимым, одинаково принимая осуждение и похвалы, бесчестье и почет; кто одинаково относится к друзьям и врагам; кто отрекся от всей материальной деятельности, - про такого человека говорят, что он поднялся над гунами материальной природы".

В применении к воину можно сказать, что такой воин является безличным воином... Нет асссоциаций с нагуализмом, а?


Во-вторых, в тексте же тобой приведенном ясно описано, что даже у продвинутых людей включение данного энергетического канала большая редкость... А по твоему получается, что все, кто сейчас на данном форуме считает, что он остановил ВД, вошли в состояние сахаджа-самадхи? Между прочим высшей степени самадхи... Дальше тока нирвана...

В-третьих, в приведенном тобою тексте ясно сказано, что данная нади ( а еще лакшми-нади и сарасвати нади) являются дублирующими нади... основными же являются такие нади как СУШУМНА, ИДА и  ПИНГАЛА...

В-четвертых, честно говоря, я вообще не понял каким боком мадха-нади относится к Первому или Второму кольцу Силы? Из рисунка, приведенного тобою, ясно видно, что она, скорее, похожа на один из меридианов из даосских учений...

В-пятых, тот факт, что она где-то там в мозгу соединяется с сушумной тоже ни о чем не говорит... ведь ты должен знать, что сушумна обычно также не работает, а вместо нее работают солнечный канал (ИДА) и лунный канал (Пингала)... Так что ни о каком кольце внутри кокона, тем более вращающемся, постоянно не может идти речи...

Чего, кстати, не скажешь о непарных меридианах, о которых шла речь в стартопике... ведь они постоянно связаны со всеми меридианами, т.е. с 12-ю парами меридианов, а в паре один меридиан несет энергию ИНЬ, а второй - ЯН

Но и это не самое главное... важнее то, что энергия ЦИ в течение суток плавно перетекает из канала в канал, чему служит подтверждением эта табличка из пособия по рефлексотерапии Гаваа Лувсана

(http://s018.radikal.ru/i512/1202/76/61aa1c244270.jpg) (http://www.radikal.ru)

Обрати внимание на второй и четвертый столбцы... А теперь есть резон вспомнить о том, что такие нади как Ида и Пингала также переключаются каждые два часа, что, кстати, совсем несложно проверить... ведь Ида начинается у правой ноздри, а Пингала заканчивается у левой ноздри... И если попробовать продуть нос, то окажется, что одна ноздря дышит легче другой... Вот та ноздря, в которой дишится легко и является показателем ведущий в данный момент нади...соответственно, препона в дыхании через другую ноздрю говорит о том, что данная нади угнетена, т.е. выключена...

А теперь давай подумаем, зависят ли меридианы и нади друг от друга? Мой ответ, да... и все потому, что заднесрединный меридиан проходит буквально над системой нади, находящейся внутри позвоночника... И т.к. энергия в системе нади пассивна, то включается механизм подобный эффекту трансформатора, т.е. в той или иной нади продуцируется энергия подобная эдс самоиндукции... подчеркиваю - ПОДОБНАЯ, а не тождественная... Иными словами, механизм образования энергии в нади и в трансформаторе схожи, в то время как энергии подобны... как-то так

ЗЫ: Кстати, Мадха нади идет по пути переднесрединного меридиана... интересное совпадение, неправда ли?

Цитата: Anya от 14 февраля 2012, 20:59
Выходит что Хулиану павезло с туберкулезом?  ;)

Не... ему повезло в том, что он встретил на своем жизненном пути своего нагваля - дона Элиаса... Ведь именно он загнал ТС Хулиана в странное место, о котором сказано, что там смерть отсутствует...

Цитата: fidel от 14 февраля 2012, 21:25

Цитата: Мега_Тар от 14 февраля 2012, 20:44А ведь его идея проста: возможно видеть Первое и Второе Кольца Силы или нет?

механизм вд основан на движении в периферийных каналах а не по орбите

Чудны твои слова и непонятны... что еще за периферийные каналы, можно поподробнее, а?

Цитировать

Цитата: Indent от 14 февраля 2012, 21:42

Цитата: Мега_Тар от 14 февраля 2012, 19:52да это и невозможно в условиях обсуждения, когда участвуют несколько человек...

да ты просто не старался)))

Ну, ты же сам понимаешь, что старание - понятие субъективное... а вот то, что делал безупречно, т.е. с желанием делать и строго по инструкции, можешь поверить.. причем потратил не менее трех лет...

Цитировать

Цитата: Мега_Тар от 14 февраля 2012, 19:52А я вот, как сталкер, считаю, что при ПП смещение ТС активирует не внимание сновидения, а второе внимание... ну, и как будем решать эту дилемму?

мы ее не будем решать, я тебе предоставлю сделать это самостоятельно. так как у меня дилемы нет
и кстати я не сновид походу)))

Ну, сорри, если ошибся... просто на других форумах сновидцы чуть что, сразу тянут в сновидения... я понимаю, что им там комфортно, но как быть сталкерам?

Цитировать

Цитата: Мега_Тар от 14 февраля 2012, 19:52Но я запарился на составлении инвентарных списков, потому что память все время подкидывала что-то новое...

ты наверное не согласисшься если я скажу что ты не делал ПП, а тока пытался его сделать, что врядли можно назвать Я СДЕЛАЛ?

В общем-то на этот вопрос ответил выше

Цитировать

Цитата: Мега_Тар от 14 февраля 2012, 19:52Элементарно, Ватсон... потеряешь кучу энергии... оно тебе нужно?

может да а может нет, кто знает.
ты например уверен в том, что я ее именно потеряю и никак иначе?

Могу говорить тока с точки зрения собственного опыта: если влезаю в беседу без особой нужды, получается сплошая тягомотина... И потом на одном из форумов вычитал чудное высказывание: сталкеры берут крепости напором, а сновидящие - осадой

Цитировать

Цитата: Indent от 14 февраля 2012, 21:59

Цитата: Мега_Тар от 13 февраля 2012, 10:35Иными словами, можно РЕАЛЬНО наблюдать момент ОВД...а не строить всякие ментальные этажерки по этому поводу...

мне кажется проще это сделать путем погружения ТС, что дистгается за счет например наблюдаения за реализацией энергии в материю, тоисть за счет наблюдения за переживаниями без вовлечение в них

Мудрено, но в общем-то, понятно

Цитироватьтекст по сабжу мне кажется немного надУМанным, тоисть автор строит умозаключения(моделирует), от чего по ощущаниям энергия больше похожа на какой-то вид материи, чем на энергию.

Вспоминаются те критики КК, которые заклеймили его как хренового писаку... хотя, на мой взгляд, важно не то, КАК написано (хотя канЭщ, желательно никое мастерство в этом деле), а что ЧТО в тексте написано... Иными словами, стиль не должен преобладать над смыслом...

Вспомнилось объявление в одном из штатовских салунов времен освоения Запада: Не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет

Цитата: Мега_Тар от 15 февраля 2012, 18:49что еще за периферийные каналы, можно поподробнее, а?

Каналы. Тысячи их :)
(http://yogapath.ru/images/stories/nadis.gif)

Рэй, я в курсе тысяч каналов нади... но мой вопрос больше касается во этой фразы фиделя:

Цитироватьмеханизм вд основан на движении в периферийных каналах а не по орбите

Или я чего-то не понимаю, или не вижу связи между тем рисунком, что ты представил и ВД... Что движется по перияферийным каналам, где оно анализируется? Как связано с уровнями осознания? У даосов все просто и понятно... по крайней мере, мне... а вот как сюда воткнуть систему нади, никак не соображу...

ЦитироватьИли я чего-то не понимаю, или не вижу связи между тем рисунком, что ты представил и ВД...

Там фидель немного раньше запостил:
(http://eng.advayta.org/biblioteka/knigi/siyanie_dragocennih_tain_laiya_yogi2/018_g15/018_medha.jpg)

И говорит: это настоящая остановка внутр. диалога.

Потом я запостил:
(http://yogapath.ru/images/stories/nadis.gif)

И говорю: а это сам внутренний диалог (его энергетическая основа).

Соотв-но:
Если энергия идёт по куче каналов, это создаёт обычное восприятия, и его ВД (ты ж сам считаешь, что диалог - это не только мысли, но также и обусловленные восприятия).

Если энергия идёт только по центральному каналу, и не идёт по всей тыще других каналов - это убирает обычное восприятие, и ВД в целом.
Как-то так.

Цитата: Мега_Тар от 15 февраля 2012, 20:15Или я чего-то не понимаю, или не вижу связи между тем рисунком, что ты представил и ВД... Что движется по перияферийным каналам, где оно анализируется?

есть два центральных канала сушумна и мадха нади Обыно их связывают в один
и называют каналом ясности или недвойственности Если прана находится в этом
канале то отвлечений нет и человек постоянно осознан Это и есть овд
Могу еще раз повторить

Цитата: fidel от 14 февраля 2012, 22:02Считается, что благодаря открытию медха-нади йогин достигает непоколебимой устойчивой погруженности в естественное присутствие (сахаджа-самадхи) и не теряет его при взаимодействии с любыми объектами.

отсюда видно что чел может свободно в этом состоянии действовать
поскольку присутствие "естественное"
Могу еще добавить что при этом чел нахрдится во втором внимании

ОК, лжентльмены... Увы, первая часть Марлезонского балета не удалась, т.к. участники предлагают па, плохо сочетающиеся друг с другом... В принипе, они таки сочетаются, но об этом как-нить в другой раз...

Чтобы хоть как-то найти общие точки соприкосновения в вопросе разрешения проблемы, указанной в стартопике предлагаю во Второй части Марлезонского балета начать танцевать от печки, т.е. от знакомого всем нагуализма...

Что нагуализм говорит о зачатии, о сознании и о зеркалах рефлексии?

Итак, согласно утверждениям в книгах КК, во-первых, в момент зачатия в один из коконов, висящих на одной из больших эманаций втягиваются внешние эманации, после чего кокон закрывается и втянутые эманации из внешних превращаются во внутренние... Это так сказать матрица человека...

Во-вторых известно, что Орел не только отбирает осознание у людей в момент их смерти, но и наделяет осознанием кокон в момент зачатия нового человека...

В-третьих, судя по тому, что в книгах КК часто встречается такое понятие как повышенное осознание, логически можно предположить, что есть нормальное осознание и пониженное осознание... Иными словами, осознание, которым Орел наделяет человека трехступенчато...

В-четвертых, известно, что летуны/воладоры/флайеры наделяют человека чужеродным осознанием, т.е. делятся частью своего осознания, вследствие чего человек приобрел возможность иметь как органы чувств, так и аппарат восприятия, который и творит мир вещей...

В-пятых, в книгах КК часто упоминается зеркало саморефлексии, но ведь есть еще и зеркало рефлексии....

Это из известного... что неизвестно? Во-первых,  неизвестен процесс, который заставляет внешние эманации втягиваться в кокон в момент зачатия...

Во-вторых, неизвестно местонахождение кокона ребенка в момент его внутриутробного развития... в том смысле, находится ли кокон плода в коконе матери или же вне его? Логически должно быть, что кокон плода находится внутри кокона матери - ведь есть акт родения ребенка... но... как известно, логика здесь часто уводит в западню причинно-следственных связе, а потому оставляю вопрос открытым...

В-третьих, неизвестно, где же находится осознание, которым Орел наделяет человека, ибо вИдящим видны только внутренние эманации... но никакого осознания они не находят...Да, считается, что свечение вокруг точки сборки и есть осознание, но это, скорее, всего функция осознания, но никак не аргумент...

Отталкиваясь от всего вышесказанного можно утверждать, что буквально с момента зачатия осознание начинает формировать шаблоны, которые тем или иным образом прикрепляются к эманациям кокона, формируя человевескую форму... Можно сказать, что на уровне плода включается то самое пониженное осознание или подсознание, которое реализует программу, заложенную в ДНК, т.е. передает плоду шаблоны, влаженные в гамету родителями будущего ребенка... Получается, что ЧФ плод приобретает еще в утробе матери...

А что такое шаблоны подсознания? Это некие программы, существующие на уровне так называемых первичных рефлексов... Их совокупность и создает первое зеркало - зеркало рефлексии...Это и есть первая сигнальная система...

В возрасте от 2-х до 5-и лет (обычно в 3 года) включается следующий уровень осознания, чувственный ум, что знаменует включение второй сигнальной системы... Ум начинает формировать собственные шаблоны, которые принято называть вторичными рефлексами... Обычно процесс их формирования заканчивается к 16-и годам... Хотя, на самом деле, процесс формирования вторичных рефлексов продолжается всю жизнь человека... Но основной фонд вторичных рефлексов гоов именно к 16-и годам...

Итак, в результате включения второй сигнальной системы образуется новый ряд рефлексов, которые, собственно и формируют личность человека... его ЭГО... Иными словами, следствием работы этой системы является создание еще одного зеркала - зеркала саморефлексии...

Таким образом, мы имеем два зеркала: рефлексии и саморефлексии...

Так как зеркало рефлексии формируется раньше зеркала саморефлексии, то честь сотрудничать с когнитивным аппаратом предсотавлена именно ему... Это сотрудничество, на мой взгляд, можно представить как сотрудничество зеркала и проекционного аппарата, который проецирует на зеркало рефлексии картинки, поступающие с органов чувств...

Однако, зеркало рефлексии весьма хитро устроено: оно отражает только те картинки, образцы которых есть в его памяти, игнорируя неизвестные, как опасные для человека... так работает аппарат интерпретации информации, поступающей с когнитивного аппарата...

Думаю, нет нужды объяснять, что зеркало рефлексии отражает информацию не куда-нибудь в космос, а прямо на зеркало саморефлексии, которое в свою очередь отражает его вновь на зеркало рефлексии... в результате, мы имеем картинку подобную той, когда два зеркала стоят друг напротив друга... Это и есть процесс, называемый внутренним диалогом...

Из книг КК известно, что основной задачей воина на начальном этапе является остановка внутреннего диалога, для чего настоятельно рекомендуется разбить зеркало саморефлексии... Понятно, что зеркало рефлексии разбивать нежелательно, т.к. оно связано с шаблонами, обеспечивающими жизнедеятельность человека... А вот шаблоны саморефлексии, в основном, имеют психологическую природу...

Как можно разбить зеркало саморефлексии? Ессно, уничтожением шаблонов, которые и формируют это зеркало... Это возможно в результате перепросмотра и стирания личной истории... Но здесь возникает проблема, ведь шаблоны саморефлексии, помимо всего прочего, определяют уровень социализации человека... Не станет ли в этом случае человек асоциальным, подобно тем же боижам или бичам?

В принципе, ответ есть в книгах КК: чтобы не стать асоциальным, нужно включать максимум маскировки и контролируемой глупости... тем самым, находясь вне социума, создавать иллюзию того, что чел находится внутри социума... В общем, активно практиковать сталкинг... вот пока так

Цитата: Мега_Тар от 17 февраля 2012, 09:04В-третьих, судя по тому, что в книгах КК часто встречается такое понятие как повышенное осознание, логически можно предположить, что есть нормальное осознание и пониженное осознание... Иными словами, осознание, которым Орел наделяет человека трехступенчато...

хочу заметить что повышенное осознание это положение ТС на коконе, а не уровни наделение осознанием орлом
орел стремитца фиксировать ТС у стенки что бы человек копил осознание, повышенное осознание ему не выгодно, так как это более погруженное состояние в котором меньше переживания, а значит меньше накопления
логика не может схавать энергетический факты, так как ум не оперирует энергией напрямую, а эманации и орел это энергия.
если уму дать волю то ВНЕЗАПНО появляется еще пониженное осознание.
есть ОПТС - обычное осознание - положение у стенки кокона - самопереживание
и есть ПТС повышенное сосознание - левостороннее осознание, положение ближе к центру - вместо вовлечения в переживания есть возможность их наблюдать как некоторые процессы, и за счет не такой сильной фиксации есть возможность сдвинуть ТС глубже
что такое пониженное осознание?это где?

Цитата: Мега_Тар от 17 февраля 2012, 09:04В-четвертых, известно, что летуны/воладоры/флайеры наделяют человека чужеродным осознанием

тоесть летуны это типа такие маленькие орлы?
орел наделяет осознанием своим, и еще летуны своим?
имха если говорить о летунах то лучше в терминах фиксации ТС в ОПТС, ДХ грил что они нам дали свой разум, а разум это ПТС.

Мега_Тар, дальше я думаю нет смысла грить, так как ты не описываешь то, что видишь сам. а проводишь научный анализ описания магов, создавая непонятно зачем нужные воину модели.
былоп неплохо если бы ты остановил такую активность на форуме...это как личная просьба)))

Цитата: Мега_Тар от 17 февраля 2012, 09:04Итак, согласно утверждениям в книгах КК, во-первых, в момент зачатия в один из коконов, висящих на одной из больших эманаций втягиваются внешние эманации, после чего кокон закрывается и втянутые эманации из внешних превращаются во внутренние... Это так сказать матрица человека...

вот по поводу этого есть цитатко

Ты — клубок.
— Это объяснение магов. Нагваль невыразим. Все возможные ощущения и существа и личности плавают в нем, как баржи, мирно, неизменно, всегда. Затем клей жизни связывает их вместе. Ты сам обнаружил это прошлой ночью. А также Паблито. И также Хенаро, когда он первый раз путешествовал в неизвестное. И также я. Когда клей жизни связывает эти чувства вместе, создается существо, которое теряет ощущение своей истинной природы и становится ослепленным сиянием и суетой того места, где оно оказалось, тоналем. Тональ — это то, где существует всякая объединенная организация. Существо впрыгивает в тональ, как только сила жизни свяжет все необходимые ощущения вместе. Я однажды говорил тебе, что тональ начинается с рождением и кончается смертью. Я сказал это, потому что знаю, что как только сила жизни оставляет тело, все эти единые осознания распадаются и возвращаются назад, туда, откуда они пришли — в нагваль. То, что делает воин, путешествуя в неизвестное, очень похоже на умирание, за исключением того, что его клубок единых ощущений не распадается, а расширяется немного, не теряя своей целостности. В смерти, однако, они тонут глубоко и более независимо, как если бы они никогда не были единым целым.

Цитата: Мега_Тар от 17 февраля 2012, 09:04Как можно разбить зеркало саморефлексии?

Логика помогает но не в этой области Я бы советовал начать двигаться с ПЧФ Для ПЧФ в учдх есть четкое определение как "первичный сдвиг тс  вглубь"
Давай мы не будем танцевать под твою дудку а ты нам луше расскажеш как ты видиш свой собственный ВД ? Простые примеры и как ты изнутри это видиш
и если тебя не затруднит посмотри вот эту тему  http://darorla.org/index.php?topic=291.0
Попробуй сделать из нее какие то упражнения После этого нам будет легче общаться

Цитата: Мега_Тар от 17 февраля 2012, 09:04Отталкиваясь от всего вышесказанного можно утверждать, что буквально с момента зачатия осознание начинает формировать шаблоны, которые тем или иным образом прикрепляются к эманациям кокона, формируя человевескую форму... Можно сказать, что на уровне плода включается то самое пониженное осознание или подсознание, которое реализует программу, заложенную в ДНК, т.е. передает плоду шаблоны, влаженные в гамету родителями будущего ребенка... Получается, что ЧФ плод приобретает еще в утробе матери...

вот мне кстати тоже так кажется. Человеческий режим восприятия дан нам природой и является более фундаментальным уровнем, чем саморефлексия. Если ребенок рос диким (а стало быть некому было зафиксировать его ТС), то вряд ли из него вылупится сверхспособный экстрасенс. Скорее всего у него будет развито чутье в определенных вопросах, но принципиально его режим восприятия и его шаблоны будут такими же (объект-фон, выше-ниже, дальше-ближе, зрение, слух...). Значит неверно все сводить к саморефлексии. Не в ней основной корень наших ограничений.

есть существа у которых дух полностью слит с энергией  Это животное состояние и для него не определено ни отделение духа от материи, ни освобождение  Потенциально у человека есть воозможность самосознания, а значит, так же потенциально, есть и саморефлексия
Эта потенция может не развиться  и человек останется в животном состоянии

Indent

ЦитироватьМега_Тар, дальше я думаю нет смысла грить, так как ты не описываешь то, что видишь сам. а проводишь научный анализ описания магов, создавая непонятно зачем нужные воину модели.
было неплохо если бы ты остановил такую активность на форуме...это как личная просьба)))

Спасибо, конечно, за совет, но честно говоря, не понимаю твоих претензий... *hz* Эта тема изначально задумывалась как правосторонняя, синоптическая... И таких тем на форуме много... Так почему я обязан рассматривать данную тему с точки зрения своего видения? Вполне вероятно, что тебе это неинтересно, потому как твоя ТС не находится в точке разума, а где-то в другом месте... Но я то здесь причем?

Почему я создаю модели? Так сам же ДХ указывал, что новые поколения воинов по новому осмысливают прежние знания и находят новые формы для их выражения... Конечно, я не нагваль, но где ты его сейчас найдешь-то?

А т.к. я отношусь к той же категории, что и ДХ с КК, т.е. людей, которым нужны внятные ментальные конструкции, прежде чем они примут какое-либо решение, я и занимаюсь поиском новых форм объяснения знаний, изложенных в книгах КК...

Впрочем, ты вполне обладаешь полномочиями, чтобы закрыть тему...

Кстати, ведь и ты оперируешь знаниями, которых нет в книгах КК, хотя, возможно эти знания часть твоего вИдения:

Цитироватьхочу заметить что повышенное осознание это положение ТС на коконе, а не уровни наделение осознанием орлом
орел стремитца фиксировать ТС у стенки что бы человек копил осознание, повышенное осознание ему не выгодно, так как это более погруженное состояние в котором меньше переживания, а значит меньше накопления
логика не может схавать энергетический факты, так как ум не оперирует энергией напрямую, а эманации и орел это энергия.

Несомненно, что повышенное осознание - это некое положение ТС... но я сильно сомневаюсь, что именно на коконе, а не в его глубинах... Иными словами, режим СПО - происходит вследствие погружения ТС вглубь кокона, т.е. явно не на его поверхности...

А вот что находится на его поверхности, так это пресловутое ОПТС... причем, если судить по книге Сила Безмолвия ОПТС разных людей будет иметь две точки: непосредственно у поверхности кокона располагается точка разума, а чутьглубже в кокон - точка озабоченности... Причем, по мнению ДХ, большинство людей имеют ТС как раз во второй точке...

Продолжая разговор о точках, которые может занять ТС, ДХ указывает, что при погружении вглубь кокона, когда чел входит в состояние ПО, он может достигнуть точки без жалости, которая является преддверием следующей точки - точки безмолвного знания...

Без лишней скромности скажу, что мне не раз приходилось бывать и в МБЖ, и в точке безмолвного знания, потому никак не могу согласиться с твоим утверждением о незаинтересованости Орла СПО, ибо именно он, создав стрессовые условия, ввел меня в СПО, благодаря чему я и получил возможность достичь третьей и четвертой точки... Ну, и еще, нежелание индульгировать по поводу новых ощущений, что, несомнено, способствовало эффективности деятельности в этих точках...

Цитироватьесть ОПТС - обычное осознание - положение у стенки кокона - самопереживание
и есть ПТС повышенное сосознание - левостороннее осознание, положение ближе к центру - вместо вовлечения в переживания есть возможность их наблюдать как некоторые процессы, и за счет не такой сильной фиксации есть возможность сдвинуть ТС глубже

Вот уж не могу согласиться, потому как, если находиться в СПО и еще начать наблюдать какие-то процессы, а не действовать, это будет чистой воды индульгирование... И это я тоже проходил... в частности, нынешней зимой, когда вследствие попытки отследить почему же вдруг прекратилась аллергия на мороз, ТС резко слетала в ОПТС с довольно неприятными последствями...Когда же я просто принимал отсутствие аллергии как факт, то мне было пофиг 20 градусов мороза или 30...

Цитироватьчто такое пониженное осознание?это где?

А что ты скажешь о точке сновидения? Я, правда, не занимался отслеживанием перемещения этой точки, потому как мне вполне достаточно свидетельства КК, который указал, что для вхождения в сон ТС опускается до уровня печени от ОПТС... Ну, не мне говорить, что обычный сон - это чистой воды действие тоналя в сновидении, т.е. чистой воды рефлексия... Иными словами, там где рефлексия проявляется в жизни, там и есть это самое пониженное осознание...

Цитата: fidel от 17 февраля 2012, 10:30

Цитата: Мега_Тар от 17 февраля 2012, 09:04Как можно разбить зеркало саморефлексии?

Логика помогает но не в этой области Я бы советовал начать двигаться с ПЧФ Для ПЧФ в учдх есть четкое определение как "первичный сдвиг тс  вглубь"

Здря ты так... В восьмой книге ДХ четко описывает три варианта разбивания зеркала саморефлексии:
1. Поочередное уничтожение голов чудища о трех тысячах голов... Как я понимаю, здесь речь о последовательном уничтожении шаблонов вследствие того же перепросмотра...

2. Достижения места без жалости...

3. Символическая смерть...

Сам ДХ предпочитал третий способ, но, нужно заметить, что к символической смерти его подвел ДУХ... Следовательно, способ разбивания зеркала саморефлексии определяет именно ДУХ... По себе могу сказать, что для меня ДУХ избрал нахождение в МБЖ... и, действительно, это положение ТС мне нравится... вот только обстоятельства не всегда позволяют в ней находиться...

А вот как увязать разбивание зеркала саморефлексии и ЧФ мне непонятно, Мож разовбешь свою мысль пошире?

ЦитироватьДавай мы не будем танцевать под твою дудку а ты нам луше расскажеш как ты видиш свой собственный ВД ? Простые примеры и как ты изнутри это видиш
и если тебя не затруднит посмотри вот эту тему  http://darorla.org/index.php?topic=291.0
Попробуй сделать из нее какие то упражнения После этого нам будет легче общаться

Честно говоря, странно читать твои слова о видении мною ВД..-во-первых, ты предлагаешь то, от чего призываешь отказаться мне, т.е. танцевать под твою дудку... во-вторых, тема предложенная тобою является темой о ВД, а не о колцах силы... Следовательно, никак не связана с сабжем темы Так что, сорри, но в данной теме, я не буду говорить о своем ВД... Если же появится такое желание, я выскажусь в предложенной тобою теме... ОК?

Цитата: Мега_Тар от 17 февраля 2012, 14:11Здря ты так... В восьмой книге ДХ четко описывает три варианта разбивания зеркала саморефлексии

я всего лиш предложил тебе начать с ПЧФ потому, что ЧФ из тебя сильно прет и все остальное будет совершенно бессмысленно Но ваабще гаваря и это тоже тебе не поможет

Цитата: Мега_Тар от 17 февраля 2012, 14:11во-вторых, тема предложенная тобою является темой о ВД, а не о колцах силы... Следовательно, никак не связана с сабжем темы

Цитата: Мега_Тар от 13 февраля 2012, 10:35Серфингуя по разным форумам, нашел интересное высказывание... Якобы Певрое и Второе Кольца Силы (ПКС и ВКС) не метафора, примененная ДХ, в реально существующие феномены, которые вИдящий может наблюдать в коконе человека, а также наблюдать за их работой или переключением с ПКС на ВКС... Именно этот момент, по мнению данного вИдящего и является актом выключения внутреннего диалога (ВД)... Иными словами, можно РЕАЛЬНО наблюдать момент ОВД...а не строить всякие ментальные этажерки по этому поводу...

Весь твой старттопик о методе ОВД, а под разными кольцами силы  ты понимаеш отсекание центров генерирующих ВД Я политикой не занимаюсь  Кто ты такой я вижу
Предлагаю следующую программку:
1 Ты делаеш упражнения с ВД
(можно выбрать всего три http://darorla.org/index.php?topic=291.msg5114#msg5114,  они несложны)
2  Мы обсуждаем, что такое ВД
3  Рассуждаем о твоей схеме

Цитата: Мега_Тар от 17 февраля 2012, 13:52Почему я создаю модели? Так сам же ДХ указывал, что новые поколения воинов по новому осмысливают прежние знания и находят новые формы для их выражения... Конечно, я не нагваль, но где ты его сейчас найдешь-то?

да, но они сначала используют вИденье, а потом описывают увиденное....моделирование это сугубо интелектуальная деятельность. я не говорю что ты престпуник, я просто считаю что тут это ненужно
хочешь писать, пиши пиши канешна, я просто предложил тебе задуматца об этом и попросил по возможности это не делать

Цитата: Мега_Тар от 17 февраля 2012, 13:52Несомненно, что повышенное осознание - это некое положение ТС... но я сильно сомневаюсь, что именно на коконе, а не в его глубинах...

так чел, давай определимся)))
есть кокон
у кокона есть стенка и есть глубины
я говорил о том что это ПТС ВПРИНЦИПЕ на коконе(мне показалось что стилистически так будет красиво сказать ;)).....ты почему-то понял что речь идет о его стенке
я не стремлюсь тебя поучать, если че извини, но мне кажетца что ты торопишься сильно с выводами.

Цитата: Мега_Тар от 17 февраля 2012, 13:52ибо именно он, создав стрессовые условия

когда нет переживания(када ТС в глубинах кокона) осознание не копитца, и орел не получает пищу
я ненаю в каком месте ты был, но если бы ты был в БЗ, то обратил бы внимание что там энергия не реализуется в материю, тоисть арел не получает опыт и соотв это не в его интересах, в его интересах фиксировать чела у стенки кокона где он производит для него пищу.

и помимо орла есть еще дух, который тож куда то что то рулит

Цитата: Мега_Тар от 17 февраля 2012, 13:52А что ты скажешь о точке сновидения?

при люцидном ОСе смещенное восприятие у стенки, сновид проходя врата смещает ее к центру.

ОК, джентльмены...ход дискуссии привел меня к двум не очень приятным для меня выводам:

- во- первых, за восемь страниц темы так и не последовало внятных возражений против идеи, высказанной в стартопике... почему так произошло не мне решать, но факт остается фактом: тема не раскрыта;

- во-вторых, я еще достаточно тупой, чтобы понять бесперспективность обсуждения данной темы только на восьмой странице...

Однако, я таки понял свои заблуждения, а потому как топикстартер считаю бесполезным дальнейшее обсуждение данной темы...

А потому прошу модератора раздела закрыть тему... до лучших времен...

И еще,.. Я считаю себя достаточно взрослым мальчиком, чтобы иметь право как принимать решения самостоятельно, так ивозлагать на себя ответственность за их исполнение...

Также хочу сообщить, что имею богатый опыт общения с Духом, вот только до книг КК не мог вербально объяснить этот опыт... Сейчас он есть... Поэтому лишь Духа я считаю безупречным советчиком, что рекомендациидля меня беспрекословны...

Могу, в частности сказать, что именно Дух привел меня на данный форум... А его уловка с открытием темы вызвала во мне чувство восхищения Духом, т.к. благодаря общению в теме, мне стали понятны предпочтения активных членов форума... так что считаю, тема свою задачу выполнила (по крайней мере, для меня)... Это еще один повод закрыть ее... Лично мне в этой теме делать больше нечего *ku* *ku* *ku*

Цитата: Мега_Тар от 17 февраля 2012, 17:39акже хочу сообщить, что имею богатый опыт общения с Духом

главное что бы не такой
http://lurkmore.to/%D0%9E%D0%91%D0%92%D0%9C

Цитата: Мега_Тар от 17 февраля 2012, 17:39- во- первых, за восемь страниц темы так и не последовало внятных возражений против идеи, высказанной в стартопике... почему так произошло не мне решать, но факт остается фактом: тема не раскрыта;

http://darorla.org/index.php?topic=339.msg6135#msg6135