Для меня ясность это позиция тс в окрестности тс разума
Понятно что истинно разумному челу не может быть все ясно
Он понимает меру своего незнания и что есть знание
Я думаю, что ясность это скорее некое приближение или прохождение
мимо в непосредственной близи чуть не с касанием тс разума
и за счет этого получение четкой иллюзии знания и направления
Возможно это только моя фича, но когда то я строил некие теории
"всего" очень давно :) У кого то этот враг проявляет себя иначе
Я знаю кучу людей которым все ясно :D
Было бы интересно послушать что вы думаете относительно
ясности как врага
может стоит уточнить что до получения опыта сжатия тоналя чел не может иметь понятия о даже первом враге
и помоему врагов рассматрвиать корректно с точки зрения преодоления барьера воспрития, хатя я может и ошибаюсь, но мхо дилема у ученика относительно первого врага иминно в нежелании личности расстаца с самои собои
и ясность наступить может когда личностность несколько утрачена и замещена на решительность в результате
в некоторой степени опоры на второе вн
Цитата: fidel от 29 января 2012, 09:01Было бы интересно послушать что вы думаете относительно
ясности как врага
вот например если следствие ясности описать как набор таких качеств как решительность бесприкословность неотсттупность трезвость спокоиствие то при сохранении чф эти качества, которые по сути должны для воина определять лишь одну из многих позиций тс, - становяца чертами характера вписываясь в механизм как опоры, тем самым фиксируя тс в границах первого кольца силы без возможности иметь силу для разрыва настройки
тоесть ясность как враг - это отсутствие сил продолжать путь или обучение
тоесть если чел смотрит вовне то подобное состояние для него вполне уютное и расставаца с ним ему нет смысла если он рассматривает себя членом общества кпримеру
Цитата: Anya от 29 января 2012, 10:47
тоесть ясность как враг - это отсутствие сил продолжать путь или обучение
тоесть если чел смотрит вовне то подобное состояние для него вполне уютное и расставаца с ним ему нет смысла
наверно ясность не только удобна, она еще создает ложное впечатление что двигаца дальше некуда - все уже очевидно
Цитата: Куку от 29 января 2012, 10:55наверно ясность не только удобна, она еще создает ложное впечатление что двигаца дальше некуда - все уже очевидно
ну как бы да
что можно скажем усердно перемещая ноги влезть на небо
возможно ясность имеет в основе механизм саморефлексии
Сознание замкнуто на себя Любому внешнему потоку находится асоциативный и он выдается вовне Если таковго не находится сознание игнорирует этот поток
мне кажется что с ясностью воин сталкивается тогда когда достаточно сместился что бы видеть механизм, но юзает это в рациональных целях и внимание не развернулось вовнутрь.
Цитата: Indent от 30 января 2012, 10:30мне кажется что с ясностью воин сталкивается тогда когда достаточно сместился что бы видеть механизм, но юзает это в рациональных целях и внимание не развернулось вовнутрь.
мне еще кажется что чел как бы обманывается разорачивающимся тоналем принимая
появляющиеся при разворачивании части за неизвестное
я может быть повторюсь стадартно как заметила аня ясность чем то напоминает не то что бы видение но скажем непосредственное восприятие
На человека скажем подают поток он переотражапет его своим потоком
Мне думается ясность как враг в общении часто прямая противоположность нераздельному вниманию
Цитата: fidel от 30 января 2012, 19:33чем то напоминает не то что бы видение но скажем непосредственное восприятие
если чесно непонял какая разница между виденьем и непосредственным восприятием, тут имеется ввиду виденье и рефлексия(не саморефлексия)?
Цитата: Indent от 1 февраля 2012, 13:39если чесно непонял какая разница между виденьем и непосредственным восприятием, тут имеется ввиду виденье и рефлексия(не саморефлексия)?
мне кажется видение непосредственно связано с погружением тс и использованием внимания сна, непосредственое восприятие вызвано реакцией эманаций
а посредственное восприятие в свою очередь что?
Цитата: Indent от 1 февраля 2012, 18:21а посредственное восприятие в свою очередь что?
после того того как иманации среагировали поверх строица интерпретация
Если совсем упростить пример - глаз допустим воспринимает поток света извне
затем его интерпретирует или ты видиш класную задницу и двльше реакция
Между начальным потоком и началом реагирования непосредственное восприятие
Цитата: fidel от 30 января 2012, 11:23мне еще кажется что чел как бы обманывается разорачивающимся тоналем принимая появляющиеся при разворачивании части за неизвестное
Что значит разворачивание тоналя? Это выход каких-то его объектов на передний план, которые до этого времени не использовались?
Цитата: neofit от 25 марта 2012, 20:00Что значит разворачивание тоналя? Это выход каких-то его объектов на передний план, которые до этого времени не использовались?
я имел ввиду обычное расширение известного
Ребенок оосваивает много для него нового
Ученый всегда в поиске нового
но все это варианты известного
Цитата: fidel от 25 марта 2012, 20:38Ученый всегда в поиске нового
но все это варианты известного
Если попадаешь в неизвестное, то разве оно не становится после этого известным в некоторой степени?
В чем отличие вашего подхода от подхода ребенка или ученого? В абстрагировании от уже известных знаний?
Цитата: Rocky от 26 марта 2012, 01:02Если попадаешь в неизвестное, то разве оно не становится после этого известным в некоторой степени?
В чем отличие вашего подхода от подхода ребенка или ученого?
Становится известным на время пребывания там. А когда возвращаешься - опять становится неизвестным.
Различие с учёным: он может найти здешнее неизвестное, наприм, расшифровать геном человека. И записать его значения.
А в другом неизвестном, ну даже допустим ты запишешь чего оно там как. Однако, когда вернёшься, увидишь, что все записи были бессмысленны, и "здеся" уже невозможно их понять. "Вечность пахнет нефтью", наприм :)
Цитата: Rocky от 26 марта 2012, 01:02Если попадаешь в неизвестное, то разве оно не становится после этого известным в некоторой степени?
В чем отличие вашего подхода от подхода ребенка или ученого? В абстрагировании от уже известных знаний?
неизвестное становится известным только на время пока тс находится в соответвующей позиции
От него остается только нечто невербализуемое Смысл восприятия неизвестного не в том что бы что то узнать а в движении тс Известное в этом смысле ничем не отличается от известного кроме пого что оно подсвечено восприятием В книгах есть мысль о том что содержание переживаний неизвестного значения не имеет и переживание неизвесного невозможно сравнить с чем то
В общем понятие неизвестного с одной стороны одно из ключевых для учения с другой термин "неизвестное" используемый в учдх не имет практически никакого отношения к тсму,
что обычно называют неизвестным
думаю что если в переживании неизвестного и искать рациональный смысл(что полюбому наверное не стоит) то только с точки зрения уменьшении фиксации личности по мере возвращения ТС обратно, а не для того что бы узнать что-то новое.
Цитата: Учение дона Хуана,глава 3
- Но что же ему делать, чтобы избежать поражения?
- Он должен делать то же что он делал со страхом. Он должен не поддаваться ясности и использовать ее только для того, чтобы видеть, терпеливо ждать и взвешивать все перед каждым новым шагом. Он должен думать, прежде всего, что его ясность – это почти ошибка, и придет момент, когда он поймет, что его ясность была лишь точкой перед его глазами.
тот кто преодалел ясность, сталкиваются со следующей ситуацией
Цитата: Сила безмолвия. Глава 6. Управление намерением Он описал специфическую проблему магов как раздвоенность. Во-первых, невозможно восстановить разрушенную однажды непрерывность. Во-вторых, невозможно использовать непрерывность, продиктованную новым положением их точки сборки. Эта новая непрерывность всегда слишком туманна, слишком зыбка и не придает магам той уверенности, которая позволила бы им действовать так, как если бы они были в мире повседневной жизни.
- И как маги решают эту проблему? - спросил я.
- Никто ничего не решает, - ответил он, - дух или решает это за нас, или нет. Если да, то маг обнаруживает себя действующим в магическом мире, сам не зная как. Вот почему я всегда настаивал, что безупречность - это единственное, что идет в счет. Маг живет безупречной жизнью - и это, кажется, привлекает решение. Почему? Никто не знает.
в ясности человек отождествляется себя со своей точкой зрения, поэтому не может принять другие
зацикленность на своей позиции заставляет его считать другие подходы неверными
это может сопровождаться чувством. что он наконец-то нашел что-то реальное, на что и создает опору
чаще всего ясность несовместима с мягкостью (одним из настроений воина), т.к. мягкость подразумевает (для меня) гибкость и возможность сдвигаться в другую позицию, что невозможно при ясности
Цитировать- Он должен делать то же что он делал со страхом. Он должен не поддаваться ясности и использовать ее только для того, чтобы видеть, терпеливо ждать и взвешивать все перед каждым новым шагом. Он должен думать, прежде всего, что его ясность – это почти ошибка, и придет момент, когда он поймет, что его ясность была лишь точкой перед его глазами.
как вы думаете, что подразумевается под точкой перед глазами?
Цитата: Nen от 30 августа 2014, 15:28как вы думаете, что подразумевается под точкой перед глазами?
нечто совсем неважное и преходящее
Цитата: Iden от 30 августа 2014, 16:12
нечто совсем неважное и преходящее
как состояние ясности переживается изнутри?
Цитата: Nen от 30 августа 2014, 17:08как состояние ясности переживается изнутри?
а снаружи как переживается скажи, ато у меня только один вариант, но я не знаю внутри это или снаружи)))
а со стороны
Цитата: Nen от 30 августа 2014, 19:10со стороны
а вот как со стороны мне вобще вобще непонятно
можно предположить, что ясность - это опора на свой опыт которая фиксирует точку сборки
Цитата: Куку от 30 августа 2014, 19:52можно предположить, что ясность - это опора на свой опыт которая фиксирует точку сборки
а как ты это свяжешь с тем, что эта фиксация используетца для видения, тоесть собсно движения точки сборки?
ЦитироватьОн должен не поддаваться ясности и использовать ее только для того, чтобы видеть
Цитата: Iden от 30 августа 2014, 19:55
а как ты это свяжешь с тем, что эта фиксация используетца для видения, тоесть собсно движения точки сборки?
ЦитироватьОн должен не поддаваться ясности и использовать ее только для того, чтобы видеть
опять же могу предположить что после того как воин начинает видеть свои проявления и отделяться от них, страх им уже не владеет
но он по-прежнему находится в фиксированном состоянии и в этом не последнюю роль играет выбранный им способ смотреть и видеть
мне кажется что ясность тут имеет отношение к тому, что воин начинает видеть насквозь социальную обусловленность и мотивацию людей и он забывает о тайне. и вместо того, что бы углублятца дальше, пытается использовать видение и прочую магию для разруливания социальных заплетов(своих и других людей), иногда даже может быть с вполне благими побуждениями. со временем эта активность заполняет собой все сознание и он забывает о тайне
тут имха не столько в фиксации дело, сколько в отсуствии поиска свободы. ТС при этом может сдвигается ежедневно в многие положения. это имхо то, что произошло с древними видящими
Цитата: Куку от 30 августа 2014, 20:01но он по-прежнему находится в фиксированном состоянии
мы наверное просто разное вкладываем в фразу "фиксированое состояние"
для меня это сугубо такое.....как бы обычное состояние человека в котором имеет место быть тотальная рациональность. как бы сферическое первое внимание в вакууме сугубо
Цитата: Iden от 30 августа 2014, 20:06
мы наверное просто разное вкладываем в фразу "фиксированое состояние"
для меня это сугубо такое.....как бы обычное состояние человека в котором имеет место быть тотальная рациональность. как бы сферическое первое внимание в вакууме сугубо
я под фиксированным состоянием подразумеваю невозможность собрать другой мир
Цитата: Nen от 13 февраля 2014, 15:43Цитата: Учение дона Хуана,глава 3
- Но что же ему делать, чтобы избежать поражения?
- Он должен делать то же что он делал со страхом. Он должен не поддаваться ясности и использовать ее только для того, чтобы видеть, терпеливо ждать и взвешивать все перед каждым новым шагом. Он должен думать, прежде всего, что его ясность – это почти ошибка, и придет момент, когда он поймет, что его ясность была лишь точкой перед его глазами.
+
ЦитироватьТолько так он сможет одолеть своего второго извечного врага и достичь такого положения, в котором ему уже ничего не сможет повредить. И это не будет заблуждением, всего лишь точкой перед глазами. Это будет подлинная сила.
На этом этапе ему станет ясно, что сила, за которой он так долго гонялся, наконец принадлежит ему. Он может делать с нею все что захочет. Его союзник в его распоряжении. Его желание - закон. Он видит насквозь все вокруг. Это и значит, что перед ним третий враг: Сила!
Цитата: Куку от 30 августа 2014, 20:11я под фиксированным состоянием подразумеваю невозможность собрать другой мир
а тот, кто не может собрать другой мир может вИдеть, при условии что он преодолел страх еще ко всему?
мне просто кажется что ты описываешь другую ясность. ясность обычного человека. ну как бы ту ясность с которой баба Клава утверждает что девушка Соня проститутка потому что носит короткую юбку))
Цитата: Iden от 30 августа 2014, 20:42
а тот, кто не может собрать другой мир может вИдеть, при условии что он преодолел страх еще ко всему?
мне просто кажется что ты описываешь другую ясность. ясность обычного человека. ну как бы ту ясность с которой баба Клава утверждает что девушка Соня проститутка потому что носит короткую юбку))
нет , ту ясность с которой баба клава видит что проститутка соня это объект в ее сознании :)
кстати когда погуглил текст что бы перечитать попал на эту страничку
http://sova.pp.ru/index.php?id=453 (http://sova.pp.ru/index.php?id=453)
а там внезапно даже было отдельно отмечено что это за точка перед глазами
*Point before his eyes: здесь - в значении "гипнотизирующий ориентир".
так что то как я проинтерпретировал выше как раз наоборот вышло))))
Цитата: Куку от 30 августа 2014, 19:52
можно предположить, что ясность - это опора на свой опыт которая фиксирует точку сборки
может ли быть, что вся реальность начинает восприниматься через призму того опыта, который не доступен и не используется в текущем состоянии?
Цитата: Nen от 30 августа 2014, 21:16
может ли быть, что вся реальность начинает восприниматься через призму того опыта, который не доступен и не используется в текущем состоянии?
нет не может :)
а опыт который фиксирует точку сборки - он в прошлом или в настоящем?
Цитата: Nen от 30 августа 2014, 21:19
а опыт который фиксирует точку сборки - он в прошлом или в настоящем?
скорее всего на этот опыт непрерывно направлена ориентация
Цитата: Куку от 30 августа 2014, 21:21скорее всего на этот опыт непрерывно направлена ориентация
значит ли это что он в прошлом? и о нем есть представление?
ясность - это фиксация на опыте - за счет чего?
когда нет представления то приходится иметь дело с тем что есть
а то как должно быть - это уже построение ума
Цитата: Куку от 30 августа 2014, 21:21скорее всего на этот опыт непрерывно направлена ориентация
чем это отличается от знания чего-то?
скажем ориентир на сохранение энергии - это тоже умственное понимание того как должно быть?
или нужно решить что если уж индульгируешь то надо продолжать
Цитата: Куку от 30 августа 2014, 21:59скажем ориентир на сохранение энергии - это тоже умственное понимание того как должно быть?
если так рассматривать - то может быть
у ДХ - все пути ведут в никуда
например, если в цигун или тайзци тебе скажут о том как себя чувствовать в конце
то все мысли будут направлены на соответствие этому состоянию
и будет упускаться то, что происходит в текущем моменте
Цитата: Nen от 31 августа 2014, 13:58
например, если в цигун или тайзци тебе скажут о том как себя чувствовать в конце
то все мысли будут направлены на соответствие этому состоянию
и будет упускаться то, что происходит в текущем моменте
возможно не стоит знать заранее куда движешься
иначе движение несвободно
я обычно сталкиваюсь с ясностью своей или чужой когда человек принимает
свое восприятие реальности в фиксированной тс за нечто присущее реальности
В самом грубом виде это фиксация своей точкой зрения
Цитата: fidel от 31 августа 2014, 21:26
я обычно сталкиваюсь с ясностью своей или чужой когда человек принимает
свое восприятие реальности в фиксированной тс за нечто присущее реальности
В самом грубом виде это фиксация своей точкой зрения
как на твой взгляд нужно относится к опыту, который проясняет работу формы
например к опыту разрыва настройки или отделения движений внутри сознания от внешних объектов
является ли ориентир на такой опыт фиксирующим?
Цитата: Куку от 31 августа 2014, 21:40как на твой взгляд нужно относится к опыту, который проясняет работу формынапример к опыту разрыва настройки или отделения движений внутри сознания от внешних объектовявляется ли ориентир на такой опыт фиксирующим?
я считаю что важным является субъьект а в учдх субьект может опираться на первое или на второе внимание
Вначале сознание справа но его может ориентировать на освобождение опыт сдвигов
Если в сознании превалирует первое внимание и нет ориентации на опыт сдвигов то любая его деятельность фиксирует
и даже разрыв настройки будет имитацией.
Действия из второго внимания без достаточной ориентации на неизвестное могут скорее приостановить и как бы усыпить сознание.
Нужно постоянно поддерживать направление и движение налево
Цитата: fidel от 1 сентября 2014, 07:20
Действия из второго внимания без достаточной ориентации на неизвестное могут скорее приостановить и как бы усыпить сознание.
в моем понимании это означает что все процессы будут по прежнему опираться на заданный набор чувственного
даже если наблюдать их как движение энергии, это движение будет иметь замкнутый характер и не выведет за границы человеческой формы
Цитата: Куку от 1 сентября 2014, 17:34даже если наблюдать их как движение энергии, это движение будет иметь замкнутый характер и не выведет за границы человеческой формы
при погружении без смещения тс возникает переживание мира как замкнутого на себя сознания
Цитата: fidel от 1 сентября 2014, 21:56
Цитата: Куку от 1 сентября 2014, 17:34даже если наблюдать их как движение энергии, это движение будет иметь замкнутый характер и не выведет за границы человеческой формы
при погружении без смещения тс возникает переживание мира как замкнутого на себя сознания
такое переживание мира утрачивается когда тс начинает смещаться?
и означает ли это что стремление быть постоянно погруженным ведет к фиксации тс?
другими словами, пребывание в таком погружении фиксирует тс или можно смещаться из погруженного состояния ?
Цитата: Куку от 1 сентября 2014, 22:08такое переживание мира утрачивается когда тс начинает смещаться?
наверное, такое переживание мира как замкнутого на себе сознания утрачивается, когда тс начинает не смещаться, а именно сдвигаться. смещение тс можно, наверное, трактовать как некую смену одних контекстов, или смыслов, или содержаний другими. сознание при этом более мобильно, но все так же замкнуто.
когда тс сдвигается, сознание как бы размыкается и в него ну что ли вливается неизвестное. возникает погружение иного рода - вне каких-либо ориентиров или соотнесений
может оказаться, что достаточно просто все время видеть свое состояние
Цитата: Indent от 30 января 2012, 10:30мне кажется что с ясностью воин сталкивается тогда когда достаточно сместился что бы видеть механизм, но юзает это в рациональных целях и внимание не развернулось вовнутрь.
очень похоже, но мне кажется что оно как раз развернулось внутрь, и воин понимает все свои не только внутренние процессы но и внешние.
Цитата: evkalipt от 17 ноября 2014, 17:32только внутренние процессы но и внешние
что такое внутренние и что такое внешние процессы?
Цитата: evkalipt от 17 ноября 2014, 17:32очень похоже, но мне кажется что оно как раз развернулось внутрь, и воин понимает все свои не только внутренние процессы но и внешние.
я тут под тем, что оно не развернулось внутрь имею ввиду, что хоть и виден механизм восприятия, не нивелировалось намерение получать удовольствие от переживания ЧСВ и прочих некошерных для воина вещей.
Цитата: evkalipt от 17 ноября 2014, 17:32очень похоже, но мне кажется что оно как раз развернулось внутрь, и воин понимает все свои не только внутренние процессы но и внешние.
на мой взгляд описание ясности как гипнотизирующего ориентира действительно похоже на фиксацию своим пониманием
Цитата: Nen от 17 ноября 2014, 19:08что такое внутренние и что такое внешние процессы?
внутренний тональ и внешний тональ, мысль и деяния тоналя, хотя сам процесс поглощения ясностью я думаю очень далеко заходит и уводит в далекие уголки, я помню читал в агни-йоге о таких вещах-как ясновидение, яснослышание, яснопонимание и так далее, очень длинный список, возможно этот процесс поглощает война на длительный период его жизни, думаю поэтому ясность назвали врагом, но каждый враг учит, долго задаваясь этим вопросом, я предположил что выход (победу над врагом) можно провести только погрузившись в сам процесс ясности, не отвлекаясь на результатах? что думаете?
кто-нибудь преодолел этого врага?
Цитата: evkalipt от 18 ноября 2014, 16:22
кто-нибудь преодолел этого врага?
а хер пойми:) пока не ясно:)
Цитата: evkalipt от 18 ноября 2014, 16:22
я предположил что выход (победу над врагом) можно провести только погрузившись в сам процесс ясности, не отвлекаясь на результатах?
Цитироватьпользоваться ею лишь для того, чтобы видеть, и терпеливо ждать, и перед каждым новым шагом тщательно все взвешивать; а прежде всего – знать, что его ясность в сущности иллюзорна. И однажды он увидит, что ясность была лишь точкой перед глазами. Только так он сможет одолеть своего второго извечного врага
то есть на твой взгляд только не ориентируясь полностью на то что ты видишь можно осознать иллюзорность своей ясности?
Цитата: evkalipt от 18 ноября 2014, 16:22можно провести только погрузившись в сам процесс ясности, не отвлекаясь на результатах?
я согласен, потому что результаты нужны личности для реализации ЧСВ опять же.
если просто дать ясности быть и ориентироватца на сохранение энергии, то по идее ясность будет просто явлением и череды явлений и не больше
Цитата: Iden от 18 ноября 2014, 16:41
я согласен, потому что результаты нужны личности для реализации ЧСВ опять же.
если просто дать ясности быть и ориентироватца на сохранение энергии, то по идее ясность будет просто явлением и череды явлений и не больше
иден кроме чсв есть еще потребность на чем-то зафиксироваца
и она может быть определяющей особенно если нет опыта переживания нефиксированного состояния и знания что фиксация это не все что доступно
Цитата: Куку от 18 ноября 2014, 16:35то есть на твой взгляд только не ориентируясь полностью на то что ты видишь можно осознать иллюзорность своей ясности?
это похоже как на процесс из яйца высасать внутреннюю часть оставив скорлупу, использую только практическую ее часть,
Цитата: Куку от 18 ноября 2014, 16:47иден кроме чсв есть еще потребность на чем-то зафиксироваца
и она может быть определяющей особенно если нет опыта переживания нефиксированного состояния и знания что фиксация это не все что доступно
почему бы не зафиксироваться на позиции точки сборки места бесжалости?
да очень заметно что когда высвобождается внимание, появляется потребность на чем то зафиксироваться, а вообще надо? если надо то наверно нужна фиксация на абстрактном.
Цитата: evkalipt от 18 ноября 2014, 16:54
Цитата: Куку от 18 ноября 2014, 16:35то есть на твой взгляд только не ориентируясь полностью на то что ты видишь можно осознать иллюзорность своей ясности?
это похоже как на процесс из яйца высасать внутреннюю часть оставив скорлупу, использую только практическую ее часть
ориентация на результат мгновенно фиксирует так как создает смысловую опору для деятельности внутри текущей реальности
видимо действительно остается только не создавать щитов из того что ты видишь и ждать пока сила сама разрушит опоры и фиксацию
показав что предыдущее состояние было только точкой в бесконечности
Цитата: evkalipt от 18 ноября 2014, 16:54
да очень заметно что когда высвобождается внимание, появляется потребность на чем то зафиксироваться, а вообще надо?
мне кажется существовать в условиях непрерывно изменяющейся реальности довольно сложно, т.е. должна быть возможность остановица на время
Цитата: evkalipt от 18 ноября 2014, 16:54
почему бы не зафиксироваться на позиции точки сборки места бесжалости?
если надо то наверно нужна фиксация на абстрактном.
абстрактное - это концепция, чувтство? что ты называешь этим словом?
Цитата: Куку от 18 ноября 2014, 16:47иден кроме чсв есть еще потребность на чем-то зафиксироваца
ты например про какие потребности?
предполагается, что к тому моменту когда чел достиг ясности, у него уже имеется какой-то опыт переживания нефиксированого состояния, как мне кажется. лично когда я читаю сабж про ясность, то как его описывает ДХ, у меня сразу идут асоциации с картиной которую он описывал относительно древних видящих. когда чел умеет сдвигатца, однако вобщем и целом его активность определяет ЧСВ
Цитата: evkalipt от 18 ноября 2014, 16:22как ясновидение, яснослышание, яснопонимание и так далее, очень длинный список, возможно этот процесс поглощает война на длительный период его жизни, думаю поэтому ясность назвали врагом, но каждый враг учит
возможно, ясность намного проще и ближе, чем сиддхи, которые ты описываешь :)
про ясность из ДХ
- Нет. Тот, кто однажды преодолел страх, тот свободен от него до конца своей жизни, потому что вместо страха, он приобретает ясность – ясность ума, которая стирает страх. К этому времени человек знает его свои желания. Он знает, как удовлетворить свои желания. Он может предвидеть новые шаги в обучении, пронзительная ясность окружает все. Человек чувствует, что ничего не скрыто.
И так он встречает своего второго врага: Ясность! Эта ясность ума, которую так сложно достичь, рассеивает страх, но также ослепляет.
Она заставляет человека никогда не сомневаться в себе. Она дает ему уверенность, что он может делать все, что он пожелает, потому что он видит ясность во всем; и он храбр, потому что он ясен, и он не останавливается не перед чем, потому что он ясный.
Но все это ошибка. Это как будто что-то незавершенно. Если человек поддастся этому мнимому могуществу, он будет побежден своим вторым врагом и запутается в учении. Он будет бросаться вперед, когда нужно быть терпеливым, или он будет терпеливым, когда нужно будет торопиться. Он будет возиться с обучением до тех пор, пока он не выдохнется и потеряет способность еще чему-нибудь научиться.
- Что происходит с тем человеком, который потерпит такого рода поражение, Дон Хуан? Он умрет в результате?
- Нет, он не умрет. Его второй враг просто полностью предотвратит его попытки стать человеком знания. Вместо этого, человек может стать сильным воином или клоуном. Однако ясность, за которую он заплатил так дорого, никогда не сменится на тьму и страх снова. Он будет ясен всю свою жизнь, но он не будет больше учиться или к чему-нибудь стремиться.
- Но что же ему делать, чтобы избежать поражения?
- Он должен делать то же что он делал со страхом. Он должен не поддаваться ясности и использовать ее только для того, чтобы видеть, терпеливо ждать и взвешивать все перед каждым новым шагом. Он должен думать, прежде всего, что его ясность – это почти ошибка, и придет момент, когда он поймет, что его ясность была лишь точкой перед его глазами.
И таким образом он преодолеет своего второго врага и достигнет такого положения, где ничто не сможет принести ему вред. Это не будет ошибкой. Это не будет только точкой перед его глазами. Это будет реальная сила.
ясность описывается как точка перед глазами и в то же время способность трезво мыслить
но опора на понимание и мышление возможна только в определенных позициях тс
при смещении тс в другое положение реальность оказывается не тем, чем была раньше
а всего лишь точкой, одной из доступных позиций
когда это осознается, ясность, опора на понимание перестает быть ведущей силой
Цитата: Nen от 19 ноября 2014, 09:08возможно, ясность намного проще и ближе, чем сиддхи, которые ты описываешь
думаешь сиддхи и воин идя по пути знания сталкиваются с разными проблемами?
Цитата: Nen от 19 ноября 2014, 09:08...при смещении тс в другое положение реальность оказывается не тем, чем была раньше, а всего лишь точкой, одной из доступных позиций когда это осознается, ясность, опора на понимание перестает быть ведущей силой
значит ты преодолел ясность, как врага?
Цитата: Куку от 18 ноября 2014, 17:14абстрактное - это концепция, чувтство? что ты называешь этим словом?
связь с духом посредством связующео звена.
Цитата: evkalipt от 19 ноября 2014, 17:40
Цитата: Куку от 18 ноября 2014, 17:14абстрактное - это концепция, чувтство? что ты называешь этим словом?
связь с духом посредством связующео звена.
связь с духом единственный достойный ориентир
но сложно понять на что ты указываешь в своем описании пока ты используешь не свои слова
мог бы ты своими словами рассказать как ощущается связь с духом, что является связующим звеном с ним
и каким образом можно зафиксироваться на абстрактном
Цитата: evkalipt от 19 ноября 2014, 17:40думаешь сиддхи и воин идя по пути знания сталкиваются с разными проблемами?
сиддхи - это сверхспособности
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%B4%D0%B4%D1%85%D0%B8
они присущи пути йога, йог вполне может сталкиваться с тем же, что и воин
но их появление относится скорее к третьему врагу - к силе, а не к ясности
к преддверию самадхи
Цитата: evkalipt от 19 ноября 2014, 17:40значит ты преодолел ясность, как врага?
навряд ли, я вижу как он захватывает
т.е. вижу как фиксируюсь непроизвольно, это видение позволяет с ним бороться
Цитата: evkalipt от 18 ноября 2014, 16:54если надо то наверно нужна фиксация на абстрактном
это похоже на видение того, что является основой для мыслей и чувств?
Цитата: Nen от 20 ноября 2014, 10:03навряд ли, я вижу как он захватывает
т.е. вижу как фиксируюсь непроизвольно, это видение позволяет с ним бороться
борьба может быть бесконечной, думаешь есть выход, использую ясность как инструмент, термин - "повернуть ключ, и открыть дверь"? упростив задачу, или все таки борьба и пролом стены, или ее падение или перепрыгнув ее без разницы как?
Цитата: Nen от 20 ноября 2014, 10:03это похоже на видение того, что является основой для мыслей и чувств?
незадавался такими вопросами
Цитата: Куку от 19 ноября 2014, 19:04мог бы ты своими словами рассказать как ощущается связь с духом, что является связующим звеном с ним
это похоже на какоето ощущение очень уже достаточно четкое, как будто нить уходит из макушки в небо вверх, состояние близкое к безмолвию, это не бесжалостность, полное спокойствие внутри, и правильность действий, хмм раньше я не описывал это состояние пока ты не спросил, думаю то что описал очень поверхностно, можно сказать симптомы, в разных состояниях по разному ощущается, но именно ощущение, и это ощущение живое.
Цитата: evkalipt от 20 ноября 2014, 19:58борьба может быть бесконечной
Цитировать- Он должен делать то же что он делал со страхом. Он должен не поддаваться ясности и использовать ее только для того, чтобы видеть, терпеливо ждать и взвешивать все перед каждым новым шагом. Он должен думать, прежде всего, что его ясность – это почти ошибка, и придет момент, когда он поймет, что его ясность была лишь точкой перед его глазами.
И таким образом он преодолеет своего второго врага и достигнет такого положения, где ничто не сможет принести ему вред. Это не будет ошибкой. Это не будет только точкой перед его глазами. Это будет реальная сила.
страх побеждается также как и ясность
раньше страх ослеплял и сковывал, не было возможности отделиться от него и трезво оценить ситуацию, было только реагирование
потом это прошло, и теперь когда накатывает ужас, есть нечто всегда вне него
то что не может быть разрушено
ясность дает чувство защищенности, мышление может ориентироваться в любом состоянии и создать трезвое восприятие, оценку сил, оптимальные решения и действия и оно работает
но как и любое другое тональное восприятие, ясность - это лишь интерпретация
которая создается с опорой на свою форму
т.к. из нее берутся исходные параметры для ориентира
это всего лишь точка перед глазами, точка восприятия
ясность проходит, когда появляется сила, а сила - это способность самостоятельно сдвигаться
ЦитироватьНа этой стадии он узнает, что сила, к которой он так долго стремился, наконец-то его. Он может делать с ней все, что он пожелает. Его союзник находится в его распоряжении. Его желание – закон. Он видит все, что его окружает. Но он еще не преодолел своего третьего врага: Силу!
Сила – сильнейший из всех врагов. И естественно, легче всего – сдаться. В конце концов, человек уже действительно непобедим. Он приказывает. Он начинает с того, что подсчитывает риски и заканчивает тем, что создает правила, потому что он – хозяин.
Цитата: evkaliptнезадавался такими вопросами
если отделиться от мысли и начать ее наблюдать, а не думать ее
как она выглядит? из чего строится?
Цитата: Nen от 21 ноября 2014, 10:18если отделиться от мысли и начать ее наблюдать, а не думать ее
как она выглядит? из чего строится?
о чем ты говоришь? а то я туплю.
Цитата: evkalipt от 21 ноября 2014, 16:19о чем ты говоришь? а то я туплю.
например, появляется мысль в голове, о том, что нужно сходить в магазин
можно следовать за мыслью и уйти в размышление о том, что нужно купить и пр
или можно начать наблюдать ее как явление, изучить, что меняется в теле, когда возникает мысль, ее энергетическую основу, элементы их которых она состоит (набор представлений), как движется внимание когда следуешь за мыслью и когда ее наблюдешь
Цитата: Nen от 21 ноября 2014, 10:18если отделиться от мысли и начать ее наблюдать, а не думать ее
как она выглядит? из чего строится?
ааа понял, эти моменты длятся несколько мгновений, чото я не заморачивался этими действиями, но в тишине лучше проводить действия, это факт, полезно изучать глубины внутреннего тоналя, а зачем здесь затрагиваешь эту тему ?
Цитата: evkalipt от 23 ноября 2014, 13:10а зачем здесь затрагиваешь эту тему ?
когда начинаешь видеть мысль как объект, то на нее уже невозможно опереться, так ведь?
какую роль в ясности играет опора на мысли?
Цитата: Nen от 23 ноября 2014, 13:58когда начинаешь видеть мысль как объект, то на нее уже невозможно опереться, так ведь?
ну да обычно мысль отождествляется где то с умом, или еще с чем нибудь)))
Цитата: Nen от 23 ноября 2014, 13:58какую роль в ясности играет опора на мысли?
конечно щиты внутреннего тоналя! без мыслей остров тоналя пустеет.
а когда тональ опустеет тогда воля сможет приблизиться к берегам его.
наверно как то так, что думаешь? ты это, останавливал внутренний диалог на столько долго чтобы видеть энергию?
Цитата: evkalipt от 24 ноября 2014, 16:34конечно щиты внутреннего тоналя! без мыслей остров тоналя пустеет.
что еще есть на острове тоналя кроме мыслей?
когда мысли останавливаются все равно присутствует некое ощущение себя которое поддерживает тональ
достаточно ли отключить вербальное мышление для того ослабить свою фиксацию?
Цитата: Куку от 24 ноября 2014, 17:39что еще есть на острове тоналя кроме мыслей?
думаю да, есть, есть вторая натура, которая уже зафиксирована на острове в виде привычек, своеобразный узор индивидуальности, о которой любят повторять влюбленные, когда два индивидума влюбляются, например женский и мужской и начинают поиск чегото что у них на острове еще нет.
Цитата: Куку от 24 ноября 2014, 17:39достаточно ли отключить вербальное мышление для того ослабить свою фиксацию?
человек сам решает что отключить чтобы ослабить самого себя как вербальность)) вопрос в том на сколько много? а надо ли когда ненужно? вопрос в осознании его ясности.
Цитата: evkalipt от 24 ноября 2014, 20:17а надо ли когда ненужно? вопрос в осознании его ясности
чем дальше тем страньше:)
вопрос в осознании ясности? а причем тут остановка вербального диалога?
Цитата: Куку от 24 ноября 2014, 20:59а причем тут остановка вербального диалога?
остановка привычек
Цитата: evkalipt от 24 ноября 2014, 21:12остановка привычек
то есть вопрос в том насколько вообще нужно остановить привычки ?
что на твой взгляд происходит когда совершается действие которое не входит в рамки привычного ощущения себя
Цитата: evkalipt от 24 ноября 2014, 16:34ну да обычно мысль отождествляется где то с умом, или еще с чем нибудь)))
мысль как вербальное сообщение имеет мало влияния
она приобретает вес, когда связывается с ощущением, а ощущение - с собой
помимо активного вербального диалога есть то, что ты называешь привычками
это неосознанное связывание себя с набором ощущений, который потом может проявляться как набор действий, характерный именно тебе
остановка мира подразумевает полный разрыв связи между ощущениями и его значениями, в том числе и неосознанными значениями
видение начинается возможности видеть щиты и работу личности вниманием сна
Цитата: Куку от 24 ноября 2014, 21:14то есть вопрос в том насколько вообще нужно остановить привычки ?
вторая натура очень сильная, ведь она состоит из ранее зафиксированных команд орла, к примеру - дыхание это тоже команда орла которую во сне мы не контролируем, и т.д., я думаю есть граница при достижении которой будет "достаточно" чтобы чел стал "достаточно гибким".
Цитата: Куку от 24 ноября 2014, 21:14что на твой взгляд происходит когда совершается действие которое не входит в рамки привычного ощущения себя
думаю непривычное ощущение не входящее в инвентарный перечень привычных ощущений )).
Цитата: evkalipt от 26 ноября 2014, 16:37думаю непривычное ощущение не входящее в инвентарный перечень привычных ощущений )).
если позволить втянуть себя в это непривычное ощущение то мир несколько изменится
Цитата: Nen от 30 августа 2014, 15:28Цитировать (выделенное)
- Он должен делать то же что он делал со страхом. Он должен не поддаваться ясности и использовать ее только для того, чтобы видеть, терпеливо ждать и взвешивать все перед каждым новым шагом. Он должен думать, прежде всего, что его ясность – это почти ошибка, и придет момент, когда он поймет, что его ясность была лишь точкой перед его глазами.
как вы думаете, что подразумевается под точкой перед глазами?
на эту тему есть предположение, в одной из книг кк описывал прогулку по пустыне с дх, когда на них появился ягуар и начал охоту? ягуар помоему? непомню, после этих переживаний дх объяснял о двух точках первая место абсолютного разума, вторая место безмолвного знания, дх говорил что первая точка очень трудно достижима, (как и вторая) т.е. имменно центр этих положений, между ними мост, двигаясь по мосту можно попасть только в одну из них, там или там, так вот когда чел попадает именно на место которое называется абсолютным разумом, то из нее видно мост и позицию за ним на другом конце безмолвное знание, предположение состоит в том, что попав в место безмолвного знания, положение абсолютного разума видится от туда как точка? ведь бесмолвное знание не имеет границ, а абсолют показывает границы "всего", ведь "всё" из этой позиции ясно?
Цитата: Куку от 26 ноября 2014, 16:43если позволить втянуть себя в это непривычное ощущение то мир несколько изменится
пробовал?
Цитата: evkalipt от 26 ноября 2014, 16:53
Цитата: Куку от 26 ноября 2014, 16:43если позволить втянуть себя в это непривычное ощущение то мир несколько изменится
пробовал?
без базара ;)
нужно найти силы перетянуть внимание с привычного самоощущения на это непривычное
внимание иммет жесткую привычку фокусироваца на знакомом самоощущении
если в момент появления непривычного ощущения перенести на него фокус, то оно изменит то чем ты себя ощущаешь а значит и все вокруг
Цитата: Куку от 26 ноября 2014, 16:59нужно найти силы перетянуть внимание с привычного самоощущения на это непривычное..
понятно, но для чего это делать? есть ли от этого действия полезный эффект?
Цитата: evkalipt от 26 ноября 2014, 17:13понятно, но для чего это делать? есть ли от этого действия полезный эффект?
это изменение одной из самых фиксирующих привычек
Цитата: Куку от 26 ноября 2014, 17:15это изменение одной из самых фиксирующих привычек
делания самого себя?
Цитата: evkalipt от 26 ноября 2014, 17:23
Цитата: Куку от 26 ноября 2014, 17:15это изменение одной из самых фиксирующих привычек
делания самого себя?
да, знание кем ты являешься основывается на фиксации внимания привычным самоощущением
когда нет четкого знания кем ты являешься направление в котором ты двигался теряет определенность
Цитата: Куку от 26 ноября 2014, 17:26
да, знание кем ты являешься основывается на фиксации внимания привычным самоощущением
когда нет четкого знания кем ты являешься направление в котором ты двигался теряет определенность
это понятно но как сделать это? -"если позволить втянуть себя в это непривычное ощущение то мир несколько изменится" если себя нет?
Цитата: evkalipt от 26 ноября 2014, 17:31это понятно но как сделать это? -"если позволить втянуть себя в это непривычное ощущение то мир несколько изменится" если себя нет?
себя нет когда ты не фиксирован самоощущением, но когда внимание фиксировано то нельзя сказать что себя нет
поэтому позволить втянуть себя - означает позволить привычному самоощущению заменица на другое
Цитата: Куку от 26 ноября 2014, 17:42себя нет когда ты не фиксирован самоощущением, но когда внимание фиксировано то нельзя сказать что себя нет
поэтому позволить втянуть себя - означает позволить привычному самоощущению заменица на другое
тебе не кажется что слишком много терминов о самом себе?
Цитата: evkalipt от 26 ноября 2014, 19:19тебе не кажется что слишком много терминов о самом себе?
как бы ты сказал по-другому?
Цитата: Муку от 24 ноября 2014, 21:14остановка привычек
А что такое страж порога ?
Страж напрямую связан ну с остановкой привычек.
Ну как бы если ты к чему либа привык , ну то есть зафиксировался и находишься в том состоянии какое то время.
И вдруг хошь поменять сваю фиксацию на что то другое.
То вдруг включаются какие либа силы ,и как правило внешние , ну не дающие поменять точку фиксации ,
ну то я слышал , что страж порога не даёт расфиксироваться возвращая всё в зад.
У ДХ мне кажется тож должно быть где то об этом, ток наверное термин другой.
Цитата: триводном от 27 ноября 2014, 14:53То вдруг включаются какие либа силы ,и как правило внешние , ну не дающие поменять точку фиксации ,
а может быть это не случайное включение внешних сил и обстоятельств
а фокусировка на них из стремления остаца в фиксированном состоянии
Цитата: Муку от 27 ноября 2014, 14:56а фокусировка на них из стремления остаца в фиксированном состоянии
Ну в том и дело что нет , множественно раз замечал включения внешних сил ну как раз тогда , когда
пытаешься перейти не с помощью силы воли а ствердым спокойным намерением.
Что впринципе и привлекает внимание.
Было бы понятно , если б было внутреннее желание оставаться в прежнем месте, но всё совсем наоборот.
Цитата: триводном от 27 ноября 2014, 15:13
Ну в том и дело что нет , множественно раз замечал включения внешних сил ну как раз тогда , когда
пытаешься перейти не с помощью силы воли а ствердым спокойным намерением.
Что впринципе и привлекает внимание.
Было бы понятно , если б было внутреннее желание оставаться в прежнем месте, но всё совсем наоборот.
ааа, ты про это написал "звонок во время дефекации"
ну тут видимо ничего не сделаешь, кто-то не хочет твоего просветления
Цитата: evkalipt от 26 ноября 2014, 16:53т.е. имменно центр этих положений, между ними мост, двигаясь по мосту можно попасть только в одну из них, там или там, так вот когда чел попадает именно на место которое называется абсолютным разумом, то из нее видно мост и позицию за ним на другом конце безмолвное знание, предположение состоит в том, что попав в место безмолвного знания, положение абсолютного разума видится от туда как точка? ведь бесмолвное знание не имеет границ, а абсолют показывает границы "всего", ведь "всё" из этой позиции ясно?
А второй односторонний мост, от разума к безмолвному знанию, называется "чистым пониманием". Это понимание, которое говорит человеку разума, что разум - лишь один-единственный островок в бесконечном архипелаге.Управление намерением
Старый Нагваль продолжал объяснять, что человечество в целом находится в первой точке, точке разума, но что не у каждого человеческого существа точка сборки находится точно в положении разума. Те, кто пребывают точно в этом месте, являются истинными лидерами человечества, хотя во все времена многие из этих гениев развития разума оставались человечеству неизвестными.
Нагваль сказал, что было другое время, когда человечество находилось на третьей точке, которая тогда, конечно, еще была первой точкой. Но потом человечество перешло в место разума.
Когда безмолвное знание было первой точкой, преобладало такое же положение вещей. Точка сборки не каждого человеческого существа была непосредственно в этой позиции. Вот почему истинные лидеры человечества всегда были теми редчайшими человеческими существами, чьим точкам сборки случалось находиться в точном положении либо разума, либо безмолвного знания. Остальное человечество, сказал дону Хуану старый Нагваль, было только публикой, аудиторией. В наши дни они являются поклонниками разума.
......
Нагваль Элиас заверил дона Хуана, что только те человеческие существа, которые являются образцами разума, могут легко сдвигать свою точку сборки и быть образцами безмолвного знания. Он сказал, что только те, кто пребывает точно в одном из этих положений, могут ясно видеть другое положение, и что именно таким и был путь, приведший к эпохе разума. Положение разума было ясно видно из положения безмолвного знания.
Старый Нагваль сказал дону Хуану, что односторонний мост от безмолвного знания к разуму называется "озабоченностью". Это озабоченность, которую истинные люди безмолвного знания ощущали относительно источника всего, что они знали. А второй односторонний мост, от разума к безмолвному знанию, называется "чистым пониманием". Это понимание, которое говорит человеку разума, что разум - лишь один-единственный островок в бесконечном архипелаге.
Нагваль добавил, что человеческое существо, в распоряжении которого находятся оба эти моста, является магом, имеющим прямой контакт с духом, жизненной силой, которая делает возможными оба положения. Он указал дону Хуану, что все, что Нагваль Хулиан сделал в тот день на реке, было настоящим шоу, но не для человеческой аудитории, а для духа - силы, которая за ним наблюдала. Он непринужденно скакал, резвился и развлекал всех, особенно силу, к которой он и обращался.
Дон Хуан сказал, что Нагваль Элиас заверил его, что дух прислушивается только тогда, когда тот, кто к нему обращается, говорит жестами. Эти жесты не означают знаки или телодвижения - это действия истиной непринужденности, действия величественности, юмора. В качестве жестов духа маги проявляют все лучшее в себе и молча предлагают это абстрактному.
у тебя хорошее понимание
да, ясность наступает, когда человек из состояния озабоченности двигается в сторону разума, чистого понимания
но это состояние обусловлено его саморефлексией, т.к. это единственное, за счет чего он может создавать представления о мире
и тут у него есть два выбора - либо он будет удовлетворен своей способностью понимать и связывать понятия, ведь это понимание помимо всего дает устойчивость в мире, гибкость и возможность к манипуляциям (за счет четкого мышления, способности оценивать ситуацию, трезвости)
либо он будет учится видеть работу мышления, форму, используя внимания сна
Цитата: Nen от 27 ноября 2014, 16:19да, ясность наступает, когда человек из состояния озабоченности двигается в сторону разума, чистого понимания, но это состояние обусловлено его саморефлексией
почему ты думаешь что причина движения чела это саморефлексия? ты думаешь дух не прикасается когда чел находится в состоянии саморефлексии? если ты так думаешь, то вопросик тебе, а что заставляет тебя так думать?
Цитата: Nen от 27 ноября 2014, 16:19т.к. это единственное, за счет чего он может создавать представления о мире
как то не соглашается что то у меня внутри с этим выражением, объясню, вакума быть не может, иначе тоналю смерть, бесконечность так или иначе всегда накатывается, на чела, а тот в свою очередь использует только одну систему интерпритации, а с этим согласен. саморефлексия без внешнего импульса проста бы умерла, и умер бы человек, ведь накатывающаяся сила всегда рядом, также как и дающая жизнь.
Цитата: Nen от 27 ноября 2014, 16:19
и тут у него есть два выбора - либо он будет удовлетворен своей способностью понимать и связывать понятия, ведь это понимание помимо всего дает устойчивость в мире, гибкость и возможность к манипуляциям (за счет четкого мышления, способности оценивать ситуацию, трезвости)
либо он будет учится видеть работу мышления, форму, используя внимания сна
тут вопрос только в его личной силе))
Цитата: evkalipt от 27 ноября 2014, 18:57почему ты думаешь что причина движения чела это саморефлексия?
саморефлексия - это не причина движения
рациональное восприятие мира не возможно без нее, а ясность - это чистое рацио
Цитата: evkalipt от 27 ноября 2014, 18:57вакума быть не может, иначе тоналю смерть, бесконечность так или иначе всегда накатывается, на чела, а тот в свою очередь использует только одну систему интерпритации, а с этим согласен
чел воспринимает мир и объекты мира по средствам своей формы
воля позволяет напрямую прикасаться к природе вещей, видеть их суть
Цитата: evkalipt от 27 ноября 2014, 18:57саморефлексия без внешнего импульса проста бы умерла, и умер бы человек
саморефлексия - это до какого-то времени щит человека от накатывающей силы
либо до момента смерти, либо до момента активации его собственной воли :)
Цитата: evkalipt от 27 ноября 2014, 18:57саморефлексия без внешнего импульса проста бы умерла
о каком внешнем импульсе речь?
Цитата: Nen от 29 ноября 2014, 12:16о каком внешнем импульсе речь?
силы которые управляют нашими жизнями.
Цитата: evkalipt от 29 ноября 2014, 12:48силы которые управляют нашими жизнями.
в чем ты видишь смысл и результат управления жизнями ?
Цитата: fidel от 29 ноября 2014, 17:54в чем ты видишь смысл и результат управления жизнями ?
смысл? это энергетический факт, челы как маленькие дети думают что занимаются поиском свободы. куда мы можем убежать ведь мы пища орла, не уж то ли хозяин позволит это))?
Цитата: evkalipt от 29 ноября 2014, 18:16смысл? это энергетический факт, челы как маленькие дети думают что занимаются поиском свободы. куда мы можем убежать ведь мы пища орла, не уж то ли хозяин позволит это))?
как бы аналогично можно думать, что люди управляли судьбами например огурцов на их огородах
Цитата: evkalipt от 29 ноября 2014, 12:48силы которые управляют нашими жизнями.
как может воин принять ответственность за свою жизнь, если его жизнью управляют силы?
Цитата: Nen от 1 декабря 2014, 12:35как может воин принять ответственность за свою жизнь, если его жизнью управляют силы?
действовать безупречно что бы не происходило