Цитата: Indent от 17 марта 2013, 20:36у меня все началось с сдвига поэтому мне сложно понять как когда наоборот
как раз хотел написать об этом. Если сдвига не было, и чел занимается пп - это является сугубо личностной активностью. Здесь возможны изменения личностных качеств, привычек, свойств и т.д.
Поскольку состояние личности имеет свой "гомеостазис" (параметры по затратам энергии от такого-то до такого-то, иначе произошёл бы сдвиг), то если где-то личностного становится меньше, значит где-то в другой части его становится больше. Если личность считает идеи пути воина и качества воина желанными, то она их моделирует, например, это может быть чисто личностные качества отрешённости, невовлечённости и т.д., что представляет собой по сути "ролевую игру" в воинов.
Но поскольку есть "гомеостазис", то "убывание" чсв на этом уровне компенсируется специфическим возрастанием чсв на другом - характерные признаки здесь это большое усиление централизации личности (т.е. усиление ядра, стержня, командного пункта личности), который начинает следить за всеми остальными проявлениями личности - соответствуют ли проявления желанным качествам. И эту центральную часть многие принимают за наблюдателя, сталкера и т.д. :) Это основной эффект личностного пп, именно поэтому меня насторожило в твоём посте вот то, на что я обратил внимание.
Ну т.е., хотя "наличие самопереживания является показателем того, что ПП совершен недотаточно" - внутри нет того, кто за этим бы сильно смотрел. Наблюдатель просто видит, и поэтому происходит самоосвобождение. Наблюдатель не может иметь приоритетов, таких как "достаточно" и "недостаточно" в том числе. Если эти приоритеты есть в сознании, то это не наблюдатель, а разросшийся командный пункт личности.
Я, конечно, не утвержадю, что у тебя именно так.
Цитата: Ray от 17 марта 2013, 20:54Ну т.е., хотя "наличие самопереживания является показателем того, что ПП совершен недотаточно" - внутри нет того, кто за этим бы сильно смотрел.
смотрел значит руководил тут? потому что у меня внури некто на все это смотрит всетаки))))
я имел ввиду такое . если я отдаю себе трезвый ответ что такая-то такая то ситуация смещает вправо и я не могу сохранять энергию, то это происходит за счет наличия структуры определяющией это смещение. выслеживается же сама структура при помощи ПП, после ПП структура ослабляется и со временем теряет силу. если этого не происходит, значит не перепросмотренны все ситуации, тоесть не подобраны все нити, за счет которых структура срабатывает. тоесть есть важность и КГ невозможна.
тоесть если коротко то. наличие и характер саморефлексии нуказывает какой аспект ЛИ определяет поведение, и он переепросматривается пока не достигается состояние наблюдателя. если оно не достигнуто, значит необходимо более глубоко перепросматривать все что связанно с этой структурой пока не достигается состояние наблюдателя. важность возникает там где не подобраны нити и по ситуации можно соориентироватся на что нужно обратить внимание перепрсматривая ЛИ.
Цитата: Ray от 17 марта 2013, 20:54Наблюдатель просто видит, и поэтому происходит самоосвобождение.
и еще момент может быть стоит отметить
когда срабатывает структура определяющая правостороннюю активность состояния наблюдателя нету. самовысвобождение можно достигнуть в таком случае только с помощъю ПП
Цитата: Indent от 17 марта 2013, 21:12самовысвобождение можно достигнуть в таком случае только с помощъю ПП
для ПП нужен наболюдатель и это не совсем ПП
С другой стороны сработала и орел с ней
не надо хлопать клювом
Цитата: fidel от 17 марта 2013, 22:00для ПП нужен наболюдатель и это не совсем ПП
С другой стороны сработала и орел с ней
не надо хлопать клювом
где я писал что для ПП не нужен наблюдатель? *rr*
Цитата: Indent от 17 марта 2013, 22:14где я писал что для ПП не нужен наблюдатель?
наблюдатель возникает в результате смещения тс а не ПП
с чего я и предложил начать - сразу учить людей смещать тс
через практику входа в пограничное состояние
Если человек не сместит тс то он останется в пвн и тогда
он будет делать не ПП а то что делают все остальные
Цитата: fidel от 17 марта 2013, 22:26наблюдатель возникает в результате смещения тс а не ПП
ПП это смещение ТС
Цитата: fidel от 17 марта 2013, 22:26Если человек не сместит тс то он останется в пвн и тогда
он будет делать не ПП а то что делают все остальные
это как с первыми вратами
что бы их пройти нужна энергия хотя упираешься в них лбом довольно быстро, однако руки могу найтись через год
когда начинаешь ПП сначала это микро сдвиги когда идет просто вспоминание, сохранение наблюдателя приходит по мере практики со временем
но главное что в таком варианте есть довольно неплохой контроль над смещением, потому что они начинаются с довольно простых вещей
когда человек не имеет контроля, он рано или поздно попадает в кашу, потому что неосознает что делает и зачем.
не осознает именно на уроввне с точки зрения осознания своей судьбы что ли, или я незнаю как еще сказать это. но там что-то индивидуальное нужно понять (не с точки зрения личсности)....что-то имеющее отношение к намеренью
Цитата: Indent от 17 марта 2013, 21:08если я отдаю себе трезвый ответ что такая-то такая то ситуация смещает вправо и я не могу сохранять энерги
вот этого внутреннего "я" и надо в первую очередь подвергнуть пп, или смотреть на него из наблюдателя, пока его настоящая сущность не вскроется.
Потому что это и есть "центральная власть личности", и если так, то это вокруг него перегруппировывается вся энергия, освобождённая из ситуаций. Т.е. если вскрыть его, то это намного эффективнее, чем целая куча перепросмотренных ситуаций.
Если его сущность не вскрыть и провтыкать, это приведёт к очень тонкой мимикрии эго - с мимикрией даже самих сдвигов, не то что наблюдателя.
Цитата: Ray от 17 марта 2013, 23:51Если его сущность не вскрыть и провтыкать, это приведёт к очень тонкой мимикрии эго - с мимикрией даже самих сдвигов, не то что наблюдателя.
Будте бдительны, некачественные грибы приводят к псевдогаллюцинациям.Возможно ли как-то "изнутри системы" определить, с чем имеешь дело - с реальностью или имитацией?
Цитата: riga от 18 марта 2013, 00:04Возможно ли как-то "изнутри системы" определить, с чем имеешь дело - с реальностью или имитацией?
Я могу описать как оно у меня на практике выглядит. Есть что-то типа ощущения, которое позволяет определить, где подлинное, а где нет. Возможно, это и есть "связующее звено", поэтому ощущение не изнутри системы, а снаружи.
И в этом нет чего-то особо необычного - мне кажется, что каждый чел в глубине сознания знает, где он себя обманывает, и где ненастоящее. Но это знание обычно игнорируется "разумными" и логическими доводами, цель которых доказать то, что надо личности.
Но :) личность может имитировать и это ощущение. Как скажем на омвэе многие доверяют своему воображению, которое только воображение и ничего больше.
Короче, от чистоты звена зависит возможность.
Цитата: Ray от 17 марта 2013, 23:51вот этого внутреннего "я" и надо в первую очередь подвергнуть пп
это наблюдатель как рас)))тот кто видит потерю..личность переживает что-то в это время и никакой трезвости речи нет
тоесть ориентация идет не на оценку какую-то, а именно на наблюдение того как энергия под воздействием эмоций терялась. кроме как наблюдатель увидеть не сохранение энергии никто не может, если этим займется личность, то ориентация будет на оценку.
не сохранение энергии это когда под воздействием эмоций отлетают части светящегося тела буквально, наблюдение этого процесса их сохраняет, они не отлетают, если этоого небыло, значит была потеря и есть намек что пересматривать.
насколько я понимаю ты в каком то описываемом мной моменте видишь вместо наблюдения оценку?
я кажется понял в чем дело
сталкинг как я думаю заключаетя не только в нахождении с состоянии наблюдателя, это канешно идеальный вариант и такая активность перманентно сохраняет энергию.так как чел видит себя как светимость, что вобще невозможно сделать что-то переживая. то что я имею ввиду есть более верхний и доступный уровень с которого он начинается, когда налюдатель только формируется под намереньем выследить свою активность. умение неиндульгировать что ли в какой-то степени, не заниматся самообманом. не называть для себя черное белым итд. это просто трезвость. нечто что дает толчек. а наблюдатель который видит, появляется уже потом.
Цитата: Indent от 18 марта 2013, 00:21насколько я понимаю ты в каком то описываемом мной моменте видишь вместо наблюдения оценку?
я бы сказал, что это ощущение. Но щас я перечитал тему и наткнулся на слово "контроль" - дело не только в оценке, но и в контроле.
В потере непрерывности, временной потере контроля - при наблюдателе новая непрерывность, он ничего не контролирует как пыталась контролировать личность, но всё же работает какой-то иной, неизвестный личности тип контроля. Как-то так, что сначала глубоко ныряешь, теряя себя полностью, а потом происходит нечто странное - ты вынырнул с другой стороны. Как писал КК - видящий исчезает из мира, но при этом остаётся.
Наблюдатель одинаково видит потерю энергии и сохранение её, он не движется в сторону сохранения против потери, он находится в недвойственности и видит всё одинаково. Но при этом энергия сохраняется, а не теряется.
Другой метод - это сохранять её сознательно, и не позволять ей теряться - вот это ещё двойственный метод, это не тот наблюдатель, о котором я пишу.
В твоих постах идёт всё будто последовательно: микросдвиги, сдвиги... там нет потери непрерывности, и нет ощущения от неё. Я могу ошибаться. Такие дела *rr*
Цитата: Indent от 17 марта 2013, 22:33
ПП это смещение ТС
как рас это совершенно разные вещи
сначала надо сдвинуться а потом делать ПП
Цитата: Ray от 18 марта 2013, 01:30при наблюдателе новая непрерывность, он ничего не контролирует как пыталась контролировать личность, но всё же работает какой-то иной, неизвестный личности тип контроля
У наблюдателя вначале нет воли. На этом строится механизм первого внимания - наблюдатель слит с потоком восприятия
и поэтому исчезает как сущность, становится незаметной деталью механизма, и внимание сфокусироно только на конечных
результатах восприятия. Когда у наблюдателя появляется собственая воля он может отделиться от потока Точнее выделиться из него как сущность (потому что поток и наблюдатель две взаимодополнительные сущности кторые нельзя рассматривать по отдельности) и может упралять своим вниманием уже самостоятельно. Если идти чуть дальше то можно гориить о том что в него переносится эго или самость У личности самость ложная.
Как вы думаете - какую роль в практике ПП играет смерть ?
И как ощущается освобождение энергии ?
Цитата: Ray от 18 марта 2013, 01:30В твоих постах идёт всё будто последовательно: микросдвиги, сдвиги... там нет потери непрерывности, и нет ощущения от неё. Я могу ошибаться. Такие дела
я вобщем читая твои посты про ПП согласен с тем что ты пишешь и не вижу несовпадения с тем что ощущаю я.
для меня другой тип контроля заключается в том, что сам факт осознания светимости есть то, что эту светимость как бы удерживает, и за счет чего сохраняется энергия. Двойственный контроль тоже имеет быть какое-то время когда вопрос касается моментов где саморефлексия особенно активна, и ниокаком наблюдателе не может идти речи. Этот метод тоже метод, так как он себя оправдывает, но конечно необходимо двигатца в сторону наблюдателя(я незнаю как сказать иначе, можно подумать и что личность решила так себя реализовать приняв решение двигать туда, но я не это имею ввиду). Последовательности нету, это так кажется потому что я пытаюсь писать максимально понятно видимо.
Цитата: fidel от 18 марта 2013, 05:11сначала надо сдвинуться а потом делать ПП
а потом сделать ПП что бы сдвинутца, это рекурсия. канешно все начинается со сдвига, ПП придает ПЧФ неуклонность и глубину, так что после первого сдвига это уже рекурсивно происходит
Цитата: Indent от 18 марта 2013, 09:02а потом сделать ПП что бы сдвинутца, это рекурсия. канешно все начинается со сдвига, ПП придает ПЧФ неуклонность и глубину, так что после первого сдвига это уже рекурсивно происходит
фишка в том что для того что бы понять что такое погружение тс нужно потренироваться на естественном сдвиге в сон
Другого варианта получить достаточное для того что бы иметь дело с уровнем энергии смещение я не ивжу
Но сон используется именно с целью научиться смещать тс а не сам по себе Когда человек может без усилий и
любое время сместится тренировка в пограничном состоянии ему становится не нужна. После этого переходят
на ВД скажем как нечто с чем тоже легко иметь дело и потом только на память. Затем можно переходить на реальное актуальное чувственное и мышление.
Цитата: fidel от 18 марта 2013, 09:13фишка в том что для того что бы понять что такое погружение тс нужно потренироваться на естественном сдвиге в сон
Дело в том, что естественный сдвиг в память, который используется при ПП похож на сдвиг в сон. ПП состояние некоторого транса, а транс это смещенное состояние. если нету смещенного состояния, то ПП это не ПП. Чел настраивается на вспоминаемое событие используя намерение вспомнить и использует дыхание для входа в транс. Так же как настройка на образ сна и дыхание смещает в ОС. Сохранение энергии при ПП является фактором для дальнейшего смещения для реализации ПП итд. В какой-то момент сохранение энергии уже дает более погруженное состояние при дневной активности и восприятие движется в сторону наблюдателя и таким образом реализуется сталкинг, тоесть состояние перманентного сохранения энергии при любой активности. Моя мысль была в том, что если обнаруживаются ситуации которые смещают восприятие вправо, то они надлежат перепросмотру в первую очередь, и говорят о том, что ПП реализуется не качественно, так как нету состояния наблюдателя.
Без ПП сталкинга быть не может и достижения погранички тоже, так как у человека нету энергии на это. Или есть другой вариант двигаться к сохранению энергии последовательно проходя врата сновиденья. Каждому человеку легче начать с какого-то из этих двух искусств, к какому он больше предрасположен а потом использовать оба.
Для достижения погранички ниукого сразу нету энергии, поэтому нацеливание кого-то сходу на пограничку только сбивает с толку. Человек и не практикует то что ему достпуно и пограничку нормально не реализует.
Насчет ПП есть первый этап который я считаю микросмещением, описан он Флориндой
Затем Флоринда сообщила мне основы пересмотра. Она сказала, что первая стадия - это краткий учет всех случаев нашей жизни, которые явным образом подлежат просмотру.
Намернье совершить этот учет уже выбивает немного ТС из обычного восприятия, так как для вспоминания используются немного другие поля энергии чем для восприятие того что происходит в настоящее время.
Вторая стадия - это более полный просмотр, начинающийся систематически с точки, которой может быть момент, предшествовавший тому, когда сталкер сел в ящик, и теоретически может простираться вплоть до рождения человека.
Уже является достижением более глубокого смещения. состояния транса
Indent я считаю что твой взгляд нефункционален.
В пограничке я легко определяю глубину погружения по тому есть сон или нет
при ПП этого сделать нельзя Если человек не может сделать такую фигню то может ему и не надо ничего делать ?
Пусть идет сипе
Таки что относительно смерти ? Как ты ее юзаеш при перепросмотре ?
Цитата: fidel от 18 марта 2013, 10:06Таки что относительно смерти ? Как ты ее юзаеш при перепросмотре ?
как толчек. осознание смерти дает толчек к перепросмотру.
Цитата: Indent от 18 марта 2013, 10:09как толчек. осознание смерти дает толчек к перепросмотру.
по описанию ПП у КК она испоьлзуется походу а не как толчек :)
вдыхаеш справа выдыхаеш на смерть
Цитата: fidel от 18 марта 2013, 10:06Если человек не может сделать такую фигню то может ему и не надо ничего делать ?
Пусть идет сипе
я ориентируюсь немного на другие вещи, пограничка для меня не показатель, для меня значение имеет абстрактное очень сложновыразимое чувство, которое не чувство в обычном понимании. примерно такое на какое я обратил внимание в истории с отношениями ДХ и Илиаса.
Цитата: fidel от 18 марта 2013, 10:10вдыхаеш справа выдыхаеш на смерть
Флоринда сказала, что светящееся тело постоянно создает паутинообразные нити, выходящие из светящейся массы под воздействием разного рода эмоций. Поэтому каждая ситуация взаимодействия или ситуация, в которой задействованы чувства, потенциально опустошительна для светящегося тела. Вдыхая справа налево при вспоминании чувства, сталкер, используя энергию дыхания,
подбирает нити, оставленные им позади. Сразу за этим следует выдох слева направо. При помощи него сталкер
освобождается от тех нитей, которые оставили в нем другие светящиеся телачто из этого ты понимаешь как смерть?
Indent лучше иметь четкие проверяемые ориентиры.
Пограничка безлична в ней можно видеть свое сознание.
Память такой же сон как и все остальное
Цитата: Indent от 18 марта 2013, 10:14что из этого ты понимаешь как смерть?
ты хочеш что бы я рылся и искал цитату ?
и приводи книгу из которой постиш цитаты
че за децво
Цитата: fidel от 18 марта 2013, 10:17Пограничка безлична в ней можно видеть свое сознание.
я ничего не имею против погранички, я против того что ее может начать практиковать тот, кто не достиг состояния наблюдателя, которое в свою очередь достигается или ПП или вратами сновиденья. пограничка это уже нечто что используется когда достигается какая то ЛС. Такой подход только сбивает с толку. а вобщем пусть каждый делает что хочет.
Цитата: fidel от 18 марта 2013, 10:17ты хочеш что бы я рылся и искал цитату ?
ну я вот порылся и нашел и там про то как реализуется дыхание,а про смерть нету *rr*
хочешь ройся не хочешь не ройся
Цитата: Indent от 18 марта 2013, 10:21Такой подход только сбивает с толку. а вобщем пусть каждый делает что хочет.
да не будет никто ничего делать
все будут как Ом сидеть в ящиках и искать ваабражаемые нити
и найдут
Цитата: fidel от 18 марта 2013, 10:17и приводи книгу из которой постиш цитаты
есть хорошая народная мудрость "кто как хочет так и дрочит". чего это ты мне вдруг указываешь что делать?
Цитата: fidel от 18 марта 2013, 10:23да не будет никто ничего делать
ну я вот делаю и нити не воображаемые. я тебя не особо слушал насчет погранички и это оказалось правильным
Цитата: Indent от 18 марта 2013, 10:24ну я вот делаю и нити не воображаемые. я тебя не особо слушал насчет погранички и это оказалось правильным
мне кажется, так можно сказать, уже выйдя в третье..или хотя бы потеряв форму
до тех пор все относительно..
Цитата: Nancy от 18 марта 2013, 10:28мне кажется, так можно сказать, уже выйдя в третье..или хотя бы потеряв форму
я ориентируюсь на то как сохраняется энергия.
вот эта необходимость самому разобратся что делать, сделав список итд, как раз о том о чем я пытаюсь сказать всю тему, что человек должен начинать с дейсвий которые осознает в полной мере
Начни сегодня составлять свой список, - сказал он. - Раздели его по годам, по профессиям, составь его в любом порядке, но сделай его последовательным, начиная с самого недавнего человека, и закончи мамой и папой. А затем вспомни все о них. Хватит разговоров. По мере практики ты поймешь, что ты делаешь.
Цитата: Indent от 18 марта 2013, 10:30я ориентируюсь на то как сохраняется энергия.
новые формы тайцзи кажутся неудобными и непривычными, потому что приходится перестраивать привычные опоры тела
кажется, что первая форма итак сохраняет энергию,она в какой-то момент становится понятной и приятной
изучение новых движений и принципов требует энергии
через полгода практики (на чистом энтузиазме) оказывается, что другое было глубже и мощнее
Nancy спасибо я понял
поводу смещения тс в ПП
9кн. гл 8. Третьи врата сновидения
ЦитироватьВследствие своего академического образования я рассматривал перепросмотр как процесс анализа своей жизни. Дон Хуан настаивал, что это нечто большее, чем интеллектуальный психоанализ. Он определил перепросмотр как уловку, используемую магом для вызова пусть незначительного, но зато постоянного сдвига точки сборки. Он сказал, что точка сборки под влиянием просмотра прошлых событий и переживаний движется туда-сюда между ее теперешним положением и положением, которое она занимала тогда, когда имел место интегрируемый опыт.
Достаточно любопытный отрывок
Кто либо может перечиcлить признаки сдвига при ПП ?
Цитата: fidel от 18 марта 2013, 11:39поводу смещения тс в ПП
9кн. гл 8. Третьи врата сновидения
Выдох используется для выброса отрицательной энергии, оставшейся в них как результат события, перепросмотр которого осуществляется, а вдох - для возврата энергии, которую они потеряли в ходе взаимодействия.
это?
Цитата: Indent от 18 марта 2013, 11:40это?
нет.
я постом раньше дополнил и задал вопрос
Я не считаю, что сдвиг тс происходит при любом виде ПП сам собой.
Негатив может освобождаться сам но смещение тс это совершенно конкретная штука
и если человек его не чувствует то его нет.
Цитата: fidel от 18 марта 2013, 11:39Кто либо может перечиcлить признаки сдвига при ПП ?
например
есть поля которые определяют восприятие как восприятие происходящее в настоящем времени как физическую данность. Специфическое восприятие потока на органы чувств, специфические чувства. при ПП этих полей нету, а есть поля которые похоже на те, которые используются во сне.
Цитата: fidel от 18 марта 2013, 11:44я постом раньше дополнил и задал вопрос
я просто ненахожу где там идет выдох на смерть?
Цитата: fidel от 18 марта 2013, 10:10вдыхаеш справа выдыхаеш на смерть
Indent насчет выдоха за левое плече на смерть это возможно не из КК
Могу предположить что это моя мысль либо чья то еще
Тем не менее я использовал такую технику некагда :) Она не может не работать :) по определению
поскольку смерть растворяет все
из того что я прочитал в 9кн о ПП можно сделать два вывода
есть как минимум три типа перепрсмотра с разыми целями и эффектами
1 тип: Перепросмотр делается, что бы создать неявный сдвиг тс в то его положение которое было в прошлом
2 тип: Перепросмотр делается для прямого освобождения энергии из воспоминаний
3 тип: (описанный Флориндой) Перепросмотр освобождает энегетические связи созданные контактами с людьми.
второй тип включает третий как частный случай
я использую второй тип для которого требуется разрыв настройки
но не требуется смещения тс в прошлое состояние
вызвать смещение тс очень непросто, обычным воспоминанием этого не достигнеш
Цитата: Indent от 18 марта 2013, 11:40Выдох используется для выброса отрицательной энергии, оставшейся в них как результат события, перепросмотр которого осуществляется, а вдох - для возврата энергии, которую они потеряли в ходе взаимодействия
вот кстате мне ненси написала я сам не заметил
что такое отрицательная энергия ?
Цитата: fidel от 18 марта 2013, 12:37что такое отрицательная энергия ?
я для себя понимаю это так, что это та энергия которая обуславливает наличие самопереживаний. те части других светящихся тел, которые остались в твоем теле.
мне кажется. ДХ условно ввел это понятие для КК
потому что если есть отрицательная, то есть положительная
имха, имеется в виду моменты. когда видящий слит с видимым
Цитата: Nancy от 18 марта 2013, 12:44потому что если есть отрицательная, то есть положительная
это не оценка самой энергии, наличие чужой светимости является источником роста непомерного ЧСВ. мне тоже не нравится сам способ говорить отрицательно/положительно. но и такой способ можно использовать если исходить из того что саморефлексия для воина который ищет свободу, не способствует поиску.
Цитата: Indent от 18 марта 2013, 12:42я для себя понимаю это так, что это та энергия которая обуславливает наличие самопереживаний. те части других светящихся тел, которые остались в твоем теле.
я полагаю что человек либо разрывает настройку и видит энергию либо он занят обычным вспоминанием
Насчет использования смерти
2кн
ЦитироватьК тому моменту, когда человек осознает устрашающую природу знания, он осознает и то, что смерть на этом пути – верный попутчик, незаменимый партнер, который всегда рядом. Смерть является главным фактором, превращающим знание в энергию, в реальную силу. Прикосновением смерти завершается все, и все, чего она коснулась, становится Силой.
я думмаю это относится и к ПП
Цитата: fidel от 18 марта 2013, 12:00Indent насчет выдоха за левое плече на смерть это возможно не из КК
Фидель, выдох
за левое плечо -- это очень сильное колдунство, требующее Потери Анатомической Формы.
Цитата: vnv от 18 марта 2013, 13:40требующее Потери Анатомической Формы
поясни если можно
непонятно как это возможно
Да вот и мне непонятно, как возможен выдох _за_ левое плечо, о котором ты пишешь :)
Цитата: vnv от 18 марта 2013, 13:47Да вот и мне непонятно, как возможен выдох _за_ левое плечо, о котором ты пишешь
проблемы с пазваночником ?
Фидель, ага: голова поворачивается до плеча, а за плечо, чтобы назад смотреть, почему-то не хочет *rr*
Цитата: vnv от 18 марта 2013, 14:52Фидель, ага: голова поворачивается до плеча, а за плечо, чтобы назад смотреть, почему-то не хочет
попытайся ее слегка наклонить вперед при повороте
важно символически хотя бы минимально выдержать направление
я думаю что сдвинуть тс за счет воспоминаний (даже крайне подробных) очень непросто
если кто то имет такой опыт поделитесь
еще один вопрос - если речь идет о попытках смещения тс в более раннее состояние то почему юзается список людей и взаимодействие с ними ? Вроде как бы не совсем логично
Цитата: fidel от 18 марта 2013, 15:35еще один вопрос - если речь идет о попытках смещения тс в более раннее состояние то почему юзается список людей и взаимодействие с ними ? Вроде как бы не совсем логично
а что тут нелогичного? юзается вспоминание, а список для того, чтобы упорядочить ход практики.
Цитата: fidel от 18 марта 2013, 15:35еще один вопрос - если речь идет о попытках смещения тс в более раннее состояние то почему юзается список людей и взаимодействие с ними ? Вроде как бы не совсем логично
Вроде бы вполне логично. Во-первых, точка сборки же не особо реагирует на просьбу "а сдвинься-ка в состояние 32-го мартобря 1992-го года". Во-вторых, взаимодействия с другими людьми осуществляют огромное влияние на формирование личности, поэтому эти взаимодействия и перепросматривают.
Цитата: vnv от 18 марта 2013, 13:40Фидель, выдох за левое плечо -- это очень сильное колдунство, требующее Потери Анатомической Формы.
Можно научится с помощью одного нехитрого упражнения.
1. становишься перед камерой
2. максимально широко открываешь рот
3. засовываешь туда указательный палец, желательно левый, чистый, свой
4. сдвигаешь палец влево до упора
5. закрываешь рот (палец пока не вынимаешь)
6. сдвигаешь всю конструкцию до левого плеча
7. вынимаешь палец, не изменяя положение губ (они теперь с левого края слегка оттянуты и приоткрыты)
8. все, теперь можно дуть за левое плечо *ghide*
Видеоотчеты приветствуется.
Цитата: eagle от 18 марта 2013, 16:03а что тут нелогичного? юзается вспоминание, а список для того, чтобы упорядочить ход практики.
Детали все же связанны с людьми
Флоринда в цитате говорит об энергетических связях с людьми
Одновременно дх говорит что смысл в смещении тс, что с людьми прямо не связано
Логику конечно можно найти но не так что бы ее много
Цитата: fidel от 18 марта 2013, 19:12Одновременно дх говорит что смысл в смещении тс, что с людьми прямо не связано
с ними связана фиксация вот и вся логика
Цитата: Indent от 18 марта 2013, 20:50с ними связана фиксация вот и вся логика
о фиксации говорит не дх, а флоринда
ДХ говорит о том что фокусируясь на случаях контактов с людьми чел смещает тс
Но запахи скажем смещают обычно гораздо больше Вспоминание любого чувственного из того положения тс
сместит Как раз наоборот непонятно чем выделены люди
Цитата: fidel от 18 марта 2013, 21:01ДХ говорит о том что фокусируясь на случаях контактов с людьми чел смещает тс
потому что когда он их вИдит, она дефиксируется.
Цитата: fidel от 18 марта 2013, 21:01Как раз непонятно чем выделены люди
потому что их влияние определяет социальный контекст фиксации. вИденье того как это влияние происходит(первод внимания с результата на процесс), дефиксирует ТС и она таким образом смещается.
Цитата: Indent от 18 марта 2013, 21:09потому что когда он их вИдит, она дефиксируется.
ище рас
о дефиксации говорит флоринда
дх говарит не о дефиксации
он гаворрит о том что тс была в другом положении
и воспоминание ее сместит в то положение
а насчет видения это уже то о чем говорит рэй как о наблюдателе
Цитата: fidel от 18 марта 2013, 21:23о дефиксации говорит флоринда
дх говарит не о дефиксации
ты думаешь флоринда наврала?
и ДХ говорит о дефиксации как и она, не выдумывай
Цитата: fidel от 18 марта 2013, 11:39Он сказал, что точка сборки под влиянием просмотра прошлых событий и переживаний движется туда-сюда между ее теперешним положением и положением....
вот тут он именно об этом и говорит
Цитата: Indent от 18 марта 2013, 21:25и ДХ говорит о дефиксации как и она, не выдумывай
он говорит о том что перепросмотр мотыляет тс туда сюда
вопрос был - при чем тут люди
вот я об этом и спросил - что бы мотялять тс люди не нужны
Цитата: fidel от 18 марта 2013, 21:23и воспоминание ее сместит в то положение
в то положение где она ранее была зафиксирована при общении, для этого необходимо сконцентрироваться на общении
Цитата: fidel от 18 марта 2013, 21:29вопрос был - при чем тут люди
еще рас
люди тут притом что общение с ними является фактором фиксирующем ТС
Цитата: Indent от 18 марта 2013, 21:30в то положение где она ранее была зафиксирована при общении, для этого необходимо сконцентрироваться на общении
ты смешиваеш два объяснения
о фиксации людьми говорила флоринла а не дх
дх рассуждал о том что ПП тока мотыляет тс а для мотыляния люди не обязательны
Цитата: fidel от 18 марта 2013, 21:31при чем тут общение
я выше ответил. извини яснее я не могу. видимо тебе придетца как-то самому постигать азы ПП, коль ты не понимаешь о чем речь
Цитата: fidel от 18 марта 2013, 21:31при чем тут общение
при том что фиксированому созаннию не от чего больше отолкнуца,
пп это техника сталкеров
Цитата: Indent от 18 марта 2013, 21:32я выше ответил. извини яснее я не могу. видимо тебе придетца как-то самому постигать азы ПП, коль ты не понимаешь о чем речь
ты все таки прочитай что я написал в пршлом посте и падумай
это же элементарная логика
для того что бы двигать туда сюда тс люди не необходимы
Можно перепросматривать хоть что
Цитата: Anya от 18 марта 2013, 21:34при том что фиксированому созаннию не от чего больше отолкнуца,
пп это техника сталкеров
у тебя было смещения тс которые бы открывали закрытую память ?
Цитата: fidel от 18 марта 2013, 21:31дх рассуждал о том что ПП тока мотыляет тс а для мотыляния люди не обязательны
вот ты как рас смешиваешь. при пп люди не обязательны. при пп обязательна канцентрация внимания на памяти. память это не люди , это память :D
Цитата: Anya от 18 марта 2013, 21:35вот ты как рас смешиваешь. при пп люди не обязательны. при пп обязательна канцентрация внимания на памяти. память это не люди , это память
блин
это я и пытаюсь доказать иденту
ты читай плиз тему а то сразу наезд
фидель, пп не делают вообще с людьми
его в шкафу делают вуединении :)
с чего ты вообще приплел людеи?
Цитата: Anya от 18 марта 2013, 21:40с чего ты вообще приплел людеи?
люди имеются ввиду из списка ПП
это не я их приплел
я пытался обратит внимание на то что если исходить из объяснения ПП дх то
перепросматривать можно неважно что - не обязательно это должны быть люди
Цитата: Anya от 18 марта 2013, 21:40
фидель, пп не делают вообще с людьми
его в шкафу делают вуединении :)
с чего ты вообще приплел людеи?
необходимо от 3 до 10 человек
залезаеш с ними в тесный шкаф (заодно тренировка безупречности)
и вспоминаеш им все что накипело
потом внимательно слушаеш что они о тибе в ответ сообщат
узнаеш много нового
флоринда вообще предлагала перепросмотреть имоционально-заряженные ситуации...
Цитата: fidel от 18 марта 2013, 21:45перепросматривать можно неважно что - не обязательно это должны быть люди
ну маугли могбы наверное перепросматривать животных..
если у кавота есть масса птс в раионе обычногоположения тс при каторых не было взаимодеиствия с людьми и при этом это определяло основную функцию фиксации то тогда еще уместно рассматрвиать возможность пп без использования перечня знакомых.
Цитата: fidel от 18 марта 2013, 21:35для того что бы двигать туда сюда тс люди не необходимы
ну вот по тебе видно то как ты делал ПП, посты об этом ярко говорят
Цитата: fidel от 18 марта 2013, 21:35это же элементарная логика
где?
Цитата: fidel от 18 марта 2013, 21:45я пытался обратит внимание на то что если исходить из объяснения ПП дх то
перепросматривать можно неважно что - не обязательно это должны быть люди
приведи пример фиксации в ОПТС которое бы не имело отношение к людям хоть коственно, где бы человек не отражался в чем то как человек?
Цитата: Indent от 18 марта 2013, 22:36приведи пример фиксации в ОПТС которое бы не имело отношение к людям хоть коственно, где бы человек не отражался в чем то как человек?
ну например я могу вспомнить море
многое относится к людям но многое нет
я не собирался кому то мешать занимаца ПП с людьми
Меня скажем от людей слегка тошнит обычно
Цитата: fidel от 18 марта 2013, 22:43ну например я могу вспомнить море
море не фиксирует, фиксирует переживание себя каким то образом связанным с морем, чего не может произойти без социального воспитания
Цитата: fidel от 18 марта 2013, 22:43Меня скажем от людей слегка тошнит обычно
я заметил что ты плохой сталкер)))
Цитата: Indent от 18 марта 2013, 22:46море не фиксирует, фиксирует переживание себя каким то образом связанным с морем, чего не может произойти без социального воспитания
это если думать
а если не думать то море небо существуют и без людей
Цитата: fidel от 18 марта 2013, 22:47это если думать
если не думать это не фиксированное в ОПТС состояние, а мы говорим о фиксированом
Цитата: Indent от 18 марта 2013, 22:46я заметил что ты плохой сталкер)))
я заметил что ты человек
...
Для описанной дх методики важно, что можно получить сдвиг, вспоминая состояние в прошлом
и не обязательно с использованием людей
Цитата: fidel от 18 марта 2013, 22:51Для описанной дх методики важно, что можно получить сдвиг, вспоминая состояние в прошлом
и не обязательно с использованием людей
все подобные состояния которые подлежат перепросмотру обязательно связанны с людьми, и я уже объяснил каким образом.
если ты считаешь иначе, приведи другую ситуацию где фиксация в ОПТС не связанна с людьми
Цитата: Indent от 18 марта 2013, 22:53если ты считаешь иначе, приведи другую ситуацию где фиксация в ОПТС не связанна с людьми
выди на улитсу пасмари на небо
в методике к тому же речь не идет о людях ваабще
речь идет о тех людях с которыми встречались
Так что вполне можно найти море всего что с ними не связанно
Цитата: fidel от 18 марта 2013, 22:59выди нна улитсу пасмари на небо
тут ты переживаешь себя как выходящего на улицу и смотрящего на небо. или же ты себя не переживаешь себя никак и это не личностное состояние тоесть не фиксация в ОПТС.
Цитата: Indent от 18 марта 2013, 23:03тут ты переживаешь себя как выходящего на улицу и смотрящего на небо. или же ты себя не переживаешь никак и это не личностное состояние тоесть не фиксация в ОПТС.
я естественно себя переживаю как выходящего на улицу и смотрящего на небо и что это меняет ?
Цитата: fidel от 18 марта 2013, 22:59речь идет о тех людях с которыми встречались
Так что вполне можно найти море всего что с ними не связанно
те люди которые встречались научили переживать себя относительно моря, тоесть в твоем переживании задействована их светимость.
Цитата: fidel от 18 марта 2013, 23:04ты ваабще тогда не понимаеш что такое ПТС
" ты не понимаешь" это аргумент *vo*
Цитата: Indent от 18 марта 2013, 23:05те люди которые встречались научили переживать себя относительно моря, тоесть в твоем переживании задействована их светимость.
типе нужно обяснять раз по десять что бы до тебя наконец дошло
и всирано ты опять тупиш
Последний рас
речь идет не об объяснении флоринды а об объяснении ПП дх
а у него методика связана только со смещением тс
Что ты будет вспоминить - людей коней свиней тараканов
значения для этого объяснения не имеет
Для этого объяснения важно что ты воспринимал мир находясь в другой тс
Цитата: fidel от 18 марта 2013, 23:13а у него методика связана только со смещением тс
Из ОПТС из положения где есть самопереживание которое имеет прямое отношение к людям которые научили тебя тому восприятию и энегия которых принимает участие при твоем восприятии.
если же ты фиксировал свое восприятие при помощи сталкинга в другой ПТС, то ты сохранял энергию и перепросматривать нечего.
выслеживается чужая светимость которая осталась в твоем теле и определяет характер твоего восприятия.
Цитата: Indent от 18 марта 2013, 23:18Из ОПТС из положения где есть самопереживание которое имеет прямое отношение к людям которые научили тебя тому восприятию и энегия которых принимает участие при твоем восприятии.
Для смещения тс важно что ты воспринимал мир другими иманациями в другой тс,
а не люди.
Щася
я устал повторять одно и то же по десять рас
Цитата: fidel от 18 марта 2013, 19:12Флоринда в цитате говорит об энергетических связях с людьми
Одновременно дх говорит что смысл в смещении тс, что с людьми прямо не связано
http://darorla.org/index.php?topic=1311.msg27078#msg27078 (http://darorla.org/index.php?topic=1311.msg27078#msg27078)
я отвечал на вопрос как фиксация связана с людьми. для того что бы ТС сместилась, она должна дефиксироваться перед этим
Цитата: fidel от 18 марта 2013, 23:25Для смещения тс важно что ты воспринимал мир другими иманациями в другой тс
а что важно или нет для какого-то другого смещения вопрос другой
Цитата: fidel от 18 марта 2013, 21:35для того что бы двигать туда сюда тс люди не необходимы
древние видящие тоже двигали тс туда сюда, а свободы им это не дало
Цитата: fidel от 18 марта 2013, 22:43Меня скажем от людей слегка тошнит обычно
советую тебе это перепросмотреть :D
Цитата: eagle от 19 марта 2013, 01:36советую тебе это перепросмотреть
что нибудь об озабоченых подростках мне не нужно перепросмотреть ?
я думаю что "в действительонсти все совсем не так как на самом деле"
Реальность парадоксальна и рекурсивна и что то понятое буквально сразу
же превращается в свою противположность.
ни кто не сталкивался с таким? - когда теряешь что-то важное, перепросмотр начинается сам собой.
Цитата: fidel от 18 марта 2013, 23:13речь идет не об объяснении флоринды а об объяснении ПП дх
а у него методика связана только со смещением тс
Что ты будет вспоминить - людей коней свиней тараканов
значения для этого объяснения не имеет
Для этого объяснения важно что ты воспринимал мир находясь в другой тс
Возможно, ДХ имел ввиду микросдвиги ТС. В пределах лунки, в которой находятся все возможные ПТС нашего повседневного мира.
Цитата: Карлос Кастанеда, "Искусство сновидения"Вследствие своего академического образования я рассматривал перепросмотр как процесс анализа своей жизни. Дон Хуан настаивал, что это нечто большее, чем интеллектуальный психоанализ. Он определил перепросмотр как уловку, используемую магом для вызова пусть незначительного, но зато постоянного сдвига точки сборки. Он сказал, что точка сборки под влиянием просмотра прошлых событий и переживаний движется туда-сюда между ее теперешним положением и положением, которое она занимала тогда, когда имел место интегрируемый опыт.
Цитата: fidel от 18 марта 2013, 06:39Как вы думаете - какую роль в практике ПП играет смерть ?
ИМХО: ПП моделирует эффект, когда перед смертью "вся жизнь проносится перед взором". ПП - это постепенная смерть личности. Без личной истории нет личности, а ПП растворяет ЛИ по частям.
Цитата: Haospilot от 22 сентября 2013, 20:11а ПП растворяет ЛИ по частям.
как бы ты описал процесс растворения отдельного события в памяти ?
у меня ощущение что это нечто типа деактивации когда событие полностью лишается аффективности
как вы думаете может ли событие в памяти стать частью "неизвестного" ?
Цитата: fidel от 23 сентября 2013, 06:34как бы ты описал процесс растворения отдельного события в памяти ?
Событие теряет реальность и значимость. Как будто речь о делах покойника или героя мемуаров событий давно минувших лет. ИМХО: частичка внимания наблюдателя выпутывается из своей вовлеченности в перепросматриваемом ПТС, смотрит отрешенно на бывшую ловушку и уходит на свободу. То же происходит и во время смерти, только не по частям, а оптом.
Поэтому я и думаю, что ПП - это символическая смерть личности, но только постепенная, по кусочку. Техника ПП от ДХ, описанная в "Силе безмолвия" не содержит в себе ящиков, мотаний головой и подбирания нитей. Только осознание смерти:
Цитата: КК8Прошел еще год. Дон Хуан ни в чем не преуспел, кроме одной вещи, удавшейся ему сверх всяких ожиданий: он сделал полный перепросмотр своей жизни. Он понял тогда, почему любит и не может бросить этих детей и почему не может остаться с ними, а также почему не в состоянии поступить ни так, ни иначе.
Дон Хуан понял, что находится в совершенно безвыходном положении, и что умереть как воин было единственным действием, достойным того, чему он научился в доме своего бенефактора. Теперь каждую ночь после целого дня непосильной и бессмысленной работы он терпеливо ждал, когда же наступит смерть.
Он был так уверен в своем конце, что его жена и ее дети из чувства солидарности ждали прихода смерти вместе с ним. Все четверо в полной неподвижности сидели много ночей подряд и в ожидании смерти пересматривали свою жизнь.
Дон Хуан склонил их к этому при помощи тех же слов, которые в свое время использовал его бенефактор.
- Не желай ее, - говорил тот. - Просто жди, когда она придет. Не пытайся представить себе, что такое смерть. Просто будь там, где ее поток может захватить тебя.
Часы, проведенные в спокойствии, укрепляли их духовно, но истощенные тела говорили о проигранной битве.
ещё цитата из "Сказок о силе"
Меня заинтересовали толчки, о которых ты говорил, потому что именно так нагваль и выходит на поверхность. В эти моменты тональ начинает осознавать целостность самого себя. Такое осознание - это всегда потрясение, потому что оно разрывает пелену нашей умиротворенности. Я называю его целостностью существа, которое умрет. Суть в том, что в момент смерти другой член истинной пары - нагваль - становится полностью действенным. Все осознание, воспоминания, восприятие, накопившиеся в наших икрах и бедрах, в нашей спине, плечах и шее, начинают расширяться и распадаться. Как бусинки бесконечного разорванного ожерелья, они раскатываются без связующей нити жизни.
Он посмотрел на меня. Его глаза были мирными. Я чувствовал себя глупо и неловко.
- Целостность самого себя очень тягучее дело, - сказал он. - Нам нужна лишь малая часть ее для выполнения сложнейших жизненных задач. Но когда мы умираем, мы умираем целостными. Маг задается вопросом: если мы умираем с целостностью самих себя, то почему бы тогда не жить с ней?
Цитата: fidel от 23 сентября 2013, 07:51как вы думаете может ли событие в памяти стать частью "неизвестного" ?
Этого вопроса я не понял *rr*
Цитата: fidel от 23 сентября 2013, 07:51как вы думаете может ли событие в памяти стать частью "неизвестного" ?
не знаю правильно ли поняла, просто бывает что за внешним сюжетом прошлого есть что-то непонятное, глубина, которая начинает смутно открываться только сейчас. и это очень похоже на неизвесное
Цитата: Madlen от 23 сентября 2013, 08:25не знаю правильно ли поняла, просто бывает что за внешним сюжетом прошлого есть что-то непонятное, глубина, которая начинает смутно открываться только сейчас. и это очень похоже на неизвесное
да бывает, а есть еще настолько глубоко забытые или ощущаемые чуждыми события памяти, которые можно вспомнить только через смещение тс и часто во время смещения спонтанно вываливается совершенно одинаковый набор событий, которые можно вспомнить только во время смещения
Цитата: fidel от 23 сентября 2013, 08:46часто во время смещения спонтанно вываливается совершенно одинаковый набор событий, которые можно вспомнить только во время смещения
у меня как-то был спонтанный "незапланированный" ПП. вспоминалось то что никогда в жизни в памяти не прокручивалось. в теле это отзывалось небольшими взрывами энергии, какими-то фонтанчиками.
удивительно что действительно события ,которые ни по сюжету ни по времени нельзя притулить друг к другу оказывались "в одном ряду". было такое, что в один день до 2-3 разноплановых смещений переживалось. это бомба. от такого количества потом несколько дней ходишь как пьяный