ПП и наблюдатель

[fidel]

тут ты переживаешь себя как выходящего на улицу и смотрящего на небо. или же ты себя не переживаешь никак и это не личностное состояние тоесть не фиксация в ОПТС.

я естественно себя переживаю как выходящего на улицу и смотрящего на небо и что это меняет ?

[Indent]

речь идет о тех людях с которыми встречались
Так что вполне можно найти море всего что с ними не связанно

те люди которые встречались научили переживать себя относительно моря, тоесть в твоем переживании задействована их светимость.

[Indent]

ты ваабще тогда не понимаеш что такое ПТС

" ты не понимаешь" это аргумент

[fidel]

те люди которые встречались научили переживать себя относительно моря, тоесть в твоем переживании задействована их светимость.

типе нужно обяснять раз по десять что бы до тебя наконец дошло
и всирано ты опять тупиш
Последний рас
речь идет не об объяснении флоринды а об объяснении ПП дх
а у него методика связана только со смещением тс
Что ты будет вспоминить - людей коней свиней тараканов
значения для этого объяснения не имеет
Для этого объяснения важно что ты воспринимал мир находясь в другой тс

[Indent]

а у него методика связана только со смещением тс

Из ОПТС из положения где есть самопереживание которое имеет прямое отношение к людям которые научили тебя тому восприятию и энегия которых принимает участие при твоем восприятии.
если же ты фиксировал свое восприятие при помощи сталкинга в другой ПТС, то ты сохранял энергию и перепросматривать нечего.
выслеживается чужая светимость которая осталась в твоем теле и определяет характер твоего восприятия.

[fidel]

Из ОПТС из положения где есть самопереживание которое имеет прямое отношение к людям которые научили тебя тому восприятию и энегия которых принимает участие при твоем восприятии.

Для смещения тс важно что ты воспринимал мир другими иманациями в другой тс,
а не люди.
Щася
я устал повторять одно и то же по десять рас

[Indent]

Флоринда в цитате говорит об энергетических связях с людьми
Одновременно дх говорит что смысл в смещении тс, что с людьми прямо не связано

http://darorla.org/index.php?topic=1311.msg27078#msg27078

я отвечал на вопрос как фиксация связана с людьми. для того что бы ТС сместилась, она должна дефиксироваться перед этим

Для смещения тс важно что ты воспринимал мир другими иманациями в другой тс

а что важно или нет для какого-то другого смещения вопрос другой

[1234567890]

для того что бы двигать туда сюда тс люди не необходимы

древние видящие тоже двигали тс туда сюда, а свободы им это не дало

Меня скажем от людей слегка тошнит обычно

советую тебе это перепросмотреть

[fidel]

советую тебе это перепросмотреть

что нибудь об озабоченых подростках мне не нужно перепросмотреть ?
я думаю что  "в действительонсти все совсем не так как на самом деле"
Реальность парадоксальна и рекурсивна и что то понятое буквально сразу
же превращается в свою противположность.

[1234567890]

ни кто не сталкивался с таким? - когда теряешь что-то важное, перепросмотр начинается сам собой.

[Haospilot]

речь идет не об объяснении флоринды а об объяснении ПП дх
а у него методика связана только со смещением тс
Что ты будет вспоминить - людей коней свиней тараканов
значения для этого объяснения не имеет
Для этого объяснения важно что ты воспринимал мир находясь в другой тс

Возможно, ДХ имел ввиду микросдвиги ТС. В пределах лунки, в которой находятся все возможные ПТС нашего повседневного мира.

Вследствие своего академического образования я рассматривал перепросмотр как процесс анализа своей жизни. Дон Хуан настаивал, что это нечто большее, чем интеллектуальный психоанализ. Он определил перепросмотр как уловку, используемую магом для вызова пусть незначительного, но зато постоянного сдвига точки сборки. Он сказал, что точка сборки под влиянием просмотра прошлых событий и переживаний движется туда-сюда между ее теперешним положением и положением, которое она занимала тогда, когда имел место интегрируемый опыт.

Как вы думаете - какую роль в практике ПП играет смерть ?

ИМХО:  ПП моделирует эффект, когда перед смертью "вся жизнь проносится перед взором". ПП - это постепенная смерть личности. Без личной истории нет личности, а ПП растворяет ЛИ по частям.

[fidel]

а ПП растворяет ЛИ по частям.

как бы ты описал процесс растворения отдельного события в памяти ?
у меня ощущение что это нечто типа деактивации когда событие полностью лишается аффективности

[fidel]

как вы думаете может ли событие в памяти стать частью "неизвестного" ?

[Haospilot]

как бы ты описал процесс растворения отдельного события в памяти ?

Событие теряет реальность и значимость. Как будто речь о делах покойника или героя мемуаров событий давно минувших лет. ИМХО: частичка внимания наблюдателя выпутывается из своей вовлеченности в перепросматриваемом ПТС, смотрит отрешенно на бывшую ловушку и уходит на свободу. То же происходит и во время смерти, только не по частям, а оптом.
Поэтому я и думаю, что ПП - это символическая смерть личности, но только постепенная, по кусочку. Техника ПП от ДХ, описанная в "Силе безмолвия" не содержит в себе ящиков, мотаний головой и подбирания нитей. Только осознание смерти:

Прошел еще год. Дон Хуан ни в чем не преуспел, кроме одной вещи, удавшейся ему сверх всяких ожиданий: он сделал полный перепросмотр своей жизни. Он понял тогда, почему любит и не может бросить этих детей и почему не может остаться с ними, а также почему не в состоянии поступить ни так, ни иначе.
   Дон Хуан понял, что находится в совершенно безвыходном положении, и что умереть как воин было единственным действием, достойным того, чему он научился в доме своего бенефактора. Теперь каждую ночь после целого дня непосильной и бессмысленной работы он терпеливо ждал, когда же наступит смерть.
   Он был так уверен в своем конце, что его жена и ее дети из чувства солидарности ждали прихода смерти вместе с ним. Все четверо в полной неподвижности сидели много ночей подряд и в ожидании смерти пересматривали свою жизнь.
   Дон Хуан склонил их к этому при помощи тех же слов, которые в свое время использовал его бенефактор.
   - Не желай ее, - говорил тот. - Просто жди, когда она придет. Не пытайся представить себе, что такое смерть. Просто будь там, где ее поток может захватить тебя.
   Часы, проведенные в спокойствии, укрепляли их духовно, но истощенные тела говорили о проигранной битве.

ещё цитата из "Сказок о силе"

Меня заинтересовали толчки, о которых ты говорил, потому что именно так нагваль и выходит на поверхность. В эти моменты тональ начинает осознавать целостность самого себя. Такое осознание - это всегда потрясение, потому что оно разрывает пелену нашей умиротворенности. Я называю его целостностью существа, которое умрет. Суть в том, что в момент смерти другой член истинной пары - нагваль - становится полностью действенным. Все осознание, воспоминания, восприятие, накопившиеся в наших икрах и бедрах, в нашей спине, плечах и шее, начинают расширяться и распадаться. Как бусинки бесконечного разорванного ожерелья, они раскатываются без связующей нити жизни.
    Он посмотрел на меня. Его глаза были мирными. Я чувствовал себя глупо и неловко.
    - Целостность самого себя очень тягучее дело, - сказал он. - Нам нужна лишь малая часть ее для выполнения сложнейших жизненных задач. Но когда мы умираем, мы умираем целостными. Маг задается вопросом: если мы умираем с целостностью самих себя, то почему бы тогда не жить с ней?

[свернуть]

как вы думаете может ли событие в памяти стать частью "неизвестного" ?

Этого вопроса я не понял 

[Madlen]

как вы думаете может ли событие в памяти стать частью "неизвестного" ?

не знаю правильно ли поняла, просто бывает что за внешним сюжетом прошлого есть что-то непонятное, глубина, которая начинает смутно открываться только сейчас. и это очень похоже на неизвесное