Дар Орла

Столкнувшись недавно с высокой блондинкой грациозно трусящей через дорогу
я подумал что не совсем понимаю что выражают ее позы и движения и через какое то время
осознал совершенно очевидную мысль - женщина презентует себя, свою фигуру, своё литсо, свой имидж Посмотрел на других людей и понял что и они заняты тем же значительную долю времени на людях Есть ли у вас свой образ, имидж который вы презентуете наружу ?

Цитата: fidel от  7 июня 2012, 13:33Есть ли у вас свой образ, имидж который вы презентуете наружу ?

он  есть
стрмеление правоцировать переживать себя как обьект и тем самым подсаживать людей на свой образ
это правоцирует нечто похожее на желание владеть другими людьми, через овладение их чувствами

у меня мне кажется образ сопливого слегка интилигента
када конечно не на тренировке :)

бывает еще в качетсве защиты генерируется образ неприступности.
также служит образ умноты(я умный ппц вам всем даже и не грозит миня лохонуть  :D )
образы генерятся с разной степенью "актерскои" талантливости, на что влияет пересечение защиты с демонстрированием. чем больше напутано тем менее талантливо выходит.

аа в этом плане))))

у меня такой образ

Кто я такой - наркоман, алкоголик, бродяга
Женщины смотрят в глаза мне и плачут от
жажды
И половина из них чтит меня как героя,
Другие же чтут как отъявленного негодяя
(с)Сплин

распиздяй интелектуально элитарным уклоном

Цитата: Indent от  7 июня 2012, 13:37он  есть

дада., походу это основной мотив поддержания чф, действия направлены на внешнее и внутренне изменения исходя из принятых тем или иным обществом социальных шаблонов...прикольно что есть градация этих самых обществ и народ карабкается или падает от одного к другому изо всех сил ))о великий маркетолог орел )) спасибо те за эти иллюзии выборов ))

определенно сказывается влияние склонности к разделению людеи на достоиных недостоиных и так длее в таком фоне... так как стиль самодеманстрации всегда зависит от того кто перед демонстрирующим. то есть сначала внешний объект наделяется степенью важности, затем проявляется самопрезентация, либо демонстрация в стиле самозащиты.
особо клинические случаи - когда повально все объекты выбраны в качетсв причин к самопрезентации - краинеесамолюбование  :D

Цитата: fidel от  7 июня 2012, 13:33Есть ли у вас свой образ, имидж который вы презентуете наружу ?

образ меняется взависимости от того с кем и где находишься...но есть основные конструкции на которых выстраивается и навешивается все остальное... такой тип веселого распиздяя эксгибициониста которому все по плечу или по хую))эгегей)) :D *fsp*

Цитата: Anya от  7 июня 2012, 13:51так как стиль самодеманстрации всегда зависит от того кто перед демонстрирующим.

работа на определнную целевую группу
правда есть еще вторая часть демотрации которая демострирует тем кто вне целевой группы их ущербность и недостойность

Цитата: fidel от  7 июня 2012, 13:33Есть ли у вас свой образ, имидж который вы презентуете наружу ?

*hz*помоему я презентую открытость хотя ее мхо нет, поэтому не всегда удачно)))))))
ну и плюсканешно женщина  :D типа такая адекватная  :D нибландинка)))

Цитата: fidel от  7 июня 2012, 13:33Есть ли у вас свой образ, имидж который вы презентуете наружу ?

мягкая, эзотерично-романтичная особа с ветром в голове  *gl*

где мягкость юзается как прикрытие для возможности манипуляциям *bl*

что интересно помимо внешней презентации есть и ее внутренние проявления, тот же вд постоянно демонстрирует отношения личности к самому себе )) ЫыыЫ  вот тут я такой то и или такой то.. а тут я такой супер гуру супермэн или никчемный самовлюбленный мерзавец и эгоист)) аяаяай))) и если что то не клеится, например крокодил не ловится или не ростет кокос - вд оживляется и подключает все более глубинные связи для самоинсталяции и поддержания какой либо позиции презентуясь через внутренне во внешнее

Цитата: Wind от  7 июня 2012, 14:10вд оживляется и подключает все более глубинные связи для самоинсталяции и поддержания какой либо позиции презентуясь через внутренне во внешнее

непанила...это например агрессия? доказывание своего мнения через деиствия?   "всем стаять па местам!!  щас правда будет и справедливость!" ?   *gl*

Цитата: Anya от  7 июня 2012, 14:18непанила...это например агрессия? доказывание своего мнения через деиствия?   "всем стаять па местам!!  щас правда будет и справедливость!" ?   

ну типа того., вд мастер манипуляций., вспыльчивая агрессия, наигранная жалость и смирение, показушная обида, тематичный анекдот рассказанный в компании и.т.д...

Цитата: Indent от  7 июня 2012, 13:59
работа на определнную целевую группу

А презентация себя на форуме?
Первый раз заходя на форум, рассматриваешь аватарки: кто за этим стоит?
Давайте посмотрим:

Цитата: Anya от  7 июня 2012, 14:03
помоему я презентую открытость хотя ее мхо нет, поэтому не всегда удачно)))))))
ну и плюсканешно женщина  :D типа такая адекватная  :D нибландинка)))

Indent, ты очень милый, мне нравится, как ты презентуешь себя на форуме:
"стакан, украшенный петрушкой, освещает пространство вокруг себя"   *gd*

Цитата: Nancy от  7 июня 2012, 14:08
мягкая, эзотерично-романтичная особа с ветром в голове 

Nancy, твои пёрышки больше смахивают на коготки.

Цитата: fidel от  7 июня 2012, 13:41
у меня мне кажется образ сопливого слегка интилигента
када конечно не на тренировке :)

Или это ты на тренировке? ;)

Цитата: Wind от  7 июня 2012, 13:56
такой тип веселого распиздяя которому все по плечу

Тут, думаю, всё совпало, весёлость есть.

;)

Цитата: Madlen от  7 июня 2012, 16:53"стакан, украшенный петрушкой, освещает пространство вокруг себя"   

ну ты что?
там жеж телевизор нарисован, из которого льется водопад и растения растут)
мне кажется, это символизирует, как нечто живое выходит за пределы формы

от авы Ани ощущение, что она уже решила уходить, но на последок обернулась..

от Фиделевского - нечто за гранью

у Винда - быстрое движение, но игривистое, и поэтому с зависаниями)))

Цитата: Madlen от  7 июня 2012, 16:53Или это ты на тренировке?

аха :D
во время спаринга на нажах  *nfs*

Мадлен мы различаем по голосу друг друга в текстах
я например слышу твой голос через текст и интонации
мне не нужна аватара для этого
Проста вслушайся и услышиш кто есть ху

Да, Фидель, конечно.
Я просто так себя попрезентовала. От хорошего настроения.
И всё-таки: читаешь тексты Ани, и веришь, что пишет эта милая девушка с зонтиком.

Цитата: Madlen от  7 июня 2012, 16:53"стакан, украшенный петрушкой, освещает пространство вокруг себя"

ыыы
да
освещает еще как
и наверное стакан коноплёй украшен, петрушка сликом примитивно для таких сложных личностей *ku*
и наверно даже не стакан, а кубок)))))

кстати МАдлен то что нада ник)))подходит)))

Цитата: Madlen от  7 июня 2012, 17:58И всё-таки: читаешь тексты Ани, и веришь, что пишет эта милая девушка с зонтиком

воин даже от себя скрывает сваю сучность :)  Это я пижоню немного с дракончиком
Скорее это для приходящих сюда случайных людей

Я обычно одеваю физиономию задумчивую и внимательную , к концу дня она иногда становится рассеяной и  оттуда начинает просвечивать высокомерие ,  :D

Хорошее эссе есть у Рильке на эту тему , в его "Записках Мальте Лауридсе Бригге"

Например,  прежде мне не  приходило  в голову, какое на свете множество
лиц. Людей -- бездна, а лиц  еще больше,  ведь у  каждого их несколько. Есть
люди,  которые  одно   лицо  носят  годами,  оно,  разумеется,  снашивается,
грязнится,  может  прохудиться  на  складках,  растягивается,  как перчатка,
которую надевали в дорогу. Это --  простые, бережливые люди;  они не  меняют
лица, даже не отдают  его в  стирку. Сойдет, говорят они, и кто  им  докажет
обратное?  Но напрашивается вопрос,  раз  у них несколько лиц, -- что делают
они с остальными? Они их берегут. Еще дети поносят.  Однако, бывает, их пес,
выходя на прогулку,  щеголяет в  хозяйском лице. Ну и что  такого? Лицо есть
лицо.
     А есть люди, которые  невероятно часто меняют лица, одно за  другим,  и
лица  на них  просто  горят. Сперва им кажется, что на их век лиц хватит, но
вот  им нет сорока, а  остается последнее. В этом, бесспорно, своя трагедия.
Они не привыкли беречь лицо, последнее за восемь дней снашивается до дыр, во
многих  местах  делается  тонким, как  бумага;  и  все  больше  просвечивает
изнанка, не-лицо, и так они вынуждены расхаживать

kira у меня ощущение что ты всегда серьезна даже чуть трагична серьезна

 :)  как тень отца Гамлета   :) , может быть  , но я все еще надеюсь что это трезвость )))))))

Цитата: kira от  7 июня 2012, 22:04
Я обычно одеваю физиономию задумчивую и внимательную

это видимо от страха что кто то решит что ты недастаточно умна

замечаю что личность тратит большую часть сил на самопрезентацию
интроверты это видимо те у кого плохо получаеца самопрезентоваться, нет позитива от своей личнсоти в общении. и они от обиды и недостатка энергии решиют что одному быть проще. экстраверты активно любят себя и тратя энергию на самопрезентацию взамен получают мощный щит из самолюбования
иногда мне кажеца что необходимость непрерывно себя презентовать даже людей самих утомляет
поээтому есть негласная договоренность лишний раз в публичных местах не контактировать
в метро например в глаза друг другу не смотреть и тэпэ

мало того, многие профили деятельности связаны как раз с самопрезентацией..продажи по сути это есть презентация( продажа) себя, а потом уже бабло, товар и все остальное )))

Цитата: Куку от  9 июня 2012, 00:59иногда мне кажеца что необходимость непрерывно себя презентовать даже людей самих утомляет

А вот кстати недостаток внимания к самопрезентации тоже может создать проблемы в виде лишнего внимания окружающих к своей персоне  >:\

Цитата: Wind от  9 июня 2012, 01:18мало того, многие профили деятельности связаны как раз с самопрезентацией

и не только деятельности, вот когда я жил в Мск, приходилось презентовать себя как ухоженного, аккуратно одетого хомяка, иначе менты шманать будут часто, а регистрации нетуть и плати мзду. Вот прикол: если у тебя в кармане паспорт с пропиской, можно выглядеть как хочешь и пофиг. А если нет, изволь выглядеть образцово-показательно  :D

В других обстоятельствах я склонен слишком забивать на самопрезентацию, поэтому однажды заметил, что мой образ какой-то слишком неопределённый для окружающих, потому что фиг знает, что это за чел и куда в инвентарном списке его отнести по внешним признакам: приблизительно как на аватарке, токо несколько шире-е :) и без крыльеф.
Есть в социуме одна отличительная деталь, вокруг которой куча стереотипов - это очки. Я купил себе очки как для зрения, и теперь внешне запросто сойду за какого-нить компьютерщика, сисадмина, (что впрочем недалеко от правды). Так как по неписаным соц. нормам компьютерщику позволительно быть "на своей волне", мало внимания уделять внешнему виду и мало замечать окружающее.
Ну и также кто видел меня ИРЛ, могут отписаться о моей "самопрезентации"  *trolleface*

(http://1.bp.blogspot.com/__-pMfc8Cl9U/TBYGW1hRQxI/AAAAAAAAEJY/3SQCFRTevXw/s400/differences-glasses-can-make.png)

Цитата: Madlen от  7 июня 2012, 17:58
И всё-таки: читаешь тексты Ани, и веришь, что пишет эта милая девушка с зонтиком.

да не милые девушки с зонтиками еще верят в разумное доброе вечное
а аня в безумно нейтрально мгновенное :)

"это видимо от страха"  не замечала у себя таких шаблонов. Таким образом я скрываю отсутствие интереса . Что ни коим образом конечно не сказывается на общении .  Редко редко кто замечает, что я сплю с открытыми глазами .  И в общем то хорошо подходит к образу  сновидящей , которым я репрезентирую себя в кругах воинских. Так сказать сразу двух зайцев

Цитата: Куку от  9 июня 2012, 02:59да не милые девушки с зонтиками еще верят в разумное доброе вечное
а аня в безумно нейтрально мгновенное

да не, девушки с зонтиками верят, что скоро дождь пойдёт :)

Цитата: kira от  9 июня 2012, 16:37И в общем то хорошо подходит к образу  сновидящей , которым я репрезентирую себя в кругах воинских.

а зачем в воинских кругах как-либо себя репрезентировать намеренно?

Там ведь все сталкеры ..опть ), ты чувствуешь что тебя внимательно изучают , есть где разойтись . Не , это реально весело

Цитата: kira от  9 июня 2012, 16:37
Таким образом я скрываю отсутствие интереса . Что ни коим образом конечно не сказывается на общении .  Редко редко кто замечает, что я сплю с открытыми глазами

а это уже явная саморефлексия на тему "какой я есть и как меня видят"

Я как по твоему эту мысль должна была выразить тут без рефлексии , аки псица ? взмахнув крылом ?  :)

человеку таки приходиться еще выворачиваь шею чтоб посмотреть на свою задницу , не знаю . может у тебя иначе

Цитата: Куку от  9 июня 2012, 23:04"какой я есть и как меня видят"

основной позыв чф начать демонстрировать сипя как  одну из масок личности...

"еду в дорогой машине" - мммммм, проеду потихонечку и музыку погоромче.. посмарю ка кн аменя ахуенного смотрят девушки на автобусной остановке, заодно покажу совй новый самснуГ ..)) гыгыг

та же ситуация со стороны девугек...

проезжает фольксваген пассат с задними тонированными стеклами с громко играющей музыкой и от туда капая слюной и чем то еще..
вырисовывается чел  дергающий в такт музыки головой и говорящий по телефону ))явно образающий на сипя внимание ... проезжая кидает  небрежный взгялд и ухмыляясь в стоону остановки....
- ответ девушек в вд))) " дебил какой-то"


что хотел показать данным примером, что стимулятролм проявления чф является внутренние стимулы ( самодемонстрация) и внешние ( объекты принимающие эту самодемонстрацию)..

кира ка кмне кажется ищет эту связь)) хотя признаца, йа переодически так же себя ловлю н атом что у меня активан данная структра...

Да , если надо я найду  :D

Винд , только  я ниче не поняла , что именно то ?


эти простые  вещи что ты описал ? Они на уровне осознавания , даже у тех у кого его мало . И это игры , а не рефлексы , брачные  :D *fsp*

Цитата: kira от 10 июня 2012, 00:16что именно то ?

Цитата: kira от  9 июня 2012, 16:37И в общем то хорошо подходит к образу  сновидящей , которым я репрезентирую себя в кругах воинских. Так сказать сразу двух зайцев

войны в кругах твоих кругов для котороых презентуешь образ сновидящей есть те для которых ты создаешь свой образ себя.. укрепляешь тем самым одну из структор чф.. возможно это саморефлексия

а че за зайцы? :)

Все  что  ты не осознаешь или  осознаешь , но не можешь ни управлять , ни направлять ни контролировать   , является  несущими конструкциями )  человеческой формы . Структурой ее являются взаимосвязи между этим . имхо . Если нечто  ты экстеоризировал  , например дергать в такт музыке головой  :) , это уже может являться твоим щитом .

Я не держусь за образ сновидящей .  Рефлексией можно считать если бы я в своих мыслях суждениях оценках и отталкивалась от него , но ведь этого не происходит . Если бы я опиралась на него .  Но ведь сталкинг  и заключается в постепенном движении тс прочь от образа себя   , так неужто ты зафиксируешься в другом ?


это дзеновские зайцы
неуловимые  :)

Цитата: kira от 10 июня 2012, 01:06Я не держусь за образ сновидящей .  Рефлексией можно считать если бы я в своих мыслях суждениях оценках и отталкивалась от него , но ведь этого не происходит . Если бы я опиралась на него .  Но ведь сталкинг  и заключается в постепенном движении тс прочь от образа себя   , так неужто ты зафиксируешься в другом ?

х.з., т.е. хошь сказть что ты сипя не демонстируешь?

Цитата: kira от 10 июня 2012, 01:06это дзеновские зайцы
неуловимые 

аха)) этих не знаю, но видел)))

Я делаю это намеренно , а рефлекторно , а эт я считаю разные вещи   
(многозначительно замолчала ... )

Цитата: kira от 10 июня 2012, 01:25Я делаю это намеренно , а рефлекторно , а эт я считаю разные вещи   

т.е. ? абаснуй)))

Цитата: kira от 10 июня 2012, 01:25(многозначительно замолчала ... )

йизыквырвупастьпорвуговори:D

Цитата: Wind от 10 июня 2012, 00:06фольксваген пассат

и пасрат :)

Вот представь зебру  :) что крутит хвостом  при приближении другой зебры  ( а кстати зебры крутят хвостом ? ну не важно .. )  и человека что начинает лихорадочно изображать на лице спокойствие  при приближении другого человека ,  что каким то образом  влияет на него .  Во втором случае задейстовано волевое усилие . А в первом нет.
Намеренно значит задействовать волю  .  Тоесть намеренно не значит преднамеренно , не значит злонамеренно  )

Цитата: kira от 10 июня 2012, 01:38не значит злонамеренно  )

чф это зло?
или я чт о то не догоняю и наш разговор заходитт в тупик :)

Так ты сдаешься  ? :D

Обобщает товарищ Винд и передергиваете смысл . ЧФ это как пятая нога у собаки , вроде и жить мешает , а опереться больше не на чего , она центровая )) .  Тупик . отсюда и все тупики ..   а все от того  что кому та не понравилась что я де паясничаю в кругу воинов!  Воля -намерение- результат , а все остальное рефлексия  ( замолчала... )

Цитата: kira от 10 июня 2012, 02:29Так ты сдаешься  ?

да как бы не нивчем особа не соревновался, просто поговоить хочеца с дамой)))) поописывать..потрындеть) :)

Цитата: kira от 10 июня 2012, 02:29ЧФ это как пятая нога у собаки , вроде и жить мешает , а опереться больше не на чего , она центровая ))

чф это фиксированная тс в области границы кокуна )) в таком случае тут центовая саморефлексия как проявление чф

Да , это можно считать зацикленностью на самом себе . ДХ назвал узкую каемку осознания на уровне стоп  эпицентром саморефлексии и единственным доступным видом осознания для большинства людей . Тоесть они могли бы уже снизить ее влияние просто увеличив уровень осознания . Человеческая форма при этом никуда не девается , но хотя бы осознается .
Но не стоит считать  исключительным признаком человеческой формы  такие свойства  как похоть , гнев , зависть , жадность , страх  и тд  и их противоположности , вообще все характерстики человеческих проявлний . Ключевое  - знание.  Ведь например древние маги обладали полным набором таких свойств и тем не менее они были бесформенными  будучи при этом эгоманьяками полными . Потому что они не рефлексировали.  Так сказать делали не делая .  Потому что вИдели . Видели что эти свойства игра энергии на стенках кокона ,  просто набор эманаций определяющий чувства .  Которые оне превращали в намерение .  И прекрасно использовали


– Каждый из нас в равной степени подвержен своей саморефлексии, – продолжал он. – Это проявляется в виде потребностей. Например, до того, как я стал на путь знания, моя жизнь была бесконечной чередой потребностей. И даже годы спустя после того, как нагваль Хулиан взял меня под свое крыло, я все еще испытывал множество потребностей, может быть, даже в большей степени, чем раньше. Однако существуют и маги, и обычные люди, которые не нуждаются ни в чем. Они получают умиротворение, гармонию, смех, знание непосредственно от духа. Такие люди не нуждаются в посредниках. Другое дело – ты и я. Я – твой посредник, моим был нагваль Хулиан.

Здесь саморефлексия как раз как эгомания , 

Цитата: kira от 10 июня 2012, 01:38
Вот представь зебру  :) что крутит хвостом  при приближении другой зебры  ( а кстати зебры крутят хвостом ? ну не важно .. )  и человека что начинает лихорадочно изображать на лице спокойствие  при приближении другого человека ,  что каким то образом  влияет на него .  Во втором случае задейстовано волевое усилие . А в первом нет.
Намеренно значит задействовать волю  .  Тоесть намеренно не значит преднамеренно , не значит злонамеренно  )

то есть если б у тебя внезапно задергался глаз при приближении воена это рефлекс, а попытка изобразить спокойствие это воля
вот только чья воля, больше напоминает большую злобную птичку

Не  зная моих намерений делаешь  выводы .  Но позлобнее надо бы да ,  только скорее не злоба а ярость . Это черта западных женщин , а они прекрасные сновидящие

Ну пц , значит я монстр , и что из того ?

Чтобы всех отыскать, Воедино созвать
И единою черною волей сковать
В Мордоре, где вековечная тьма.


:D *fsp*


ыыы ..   помоему  это твои проекции

Цитата: kira от 10 июня 2012, 11:28Ведь например древние маги обладали полным набором таких свойств и тем не менее они были бесформенными  будучи при этом эгоманьяками полными . Потому что они не рефлексировали.

имхо если отправная точка для совершения поступка это образ себя, а цель это приятное переживание, то врядли можно говорить о безформенности.
если чел вИдит, что все одинаково неважно, то у него в первом внимании остается только КГ, а КГ это область открытая новыми видящими.
ПЧФ - процесс постепенный и можно застрять на каком то его этапе так не не потеряв форму до конца
видимо это происходило с древними видящими

Иден , они были бесформенными , вспомни главу  Орда разгневанных магов  :)  , это уже неорганика чистой воды . Но у них были желания .
Ты говоришь об индульгировании и как следствие залипание  , фиксации первого внимания как последствия непроработок  , . У древних было фиксации второго внимания

Цитата: kira от 10 июня 2012, 11:51Иден , они были бесформенными , вспомни главу  Орда разгневанных магов

мне как рас показалось что им там форма и мешала сильно, все главу буквально
я ничего не утверждаю уверенно, но по моим ощущениям Лагорда ошиблась со своей потерей формы и с потерей формы КК

Цитата: kira от 10 июня 2012, 11:51Ты говоришь об индульгировании и как следствие залипание  , фиксации первого внимания как последствия непроработок  , . У древних было фиксации второго внимания

во втором внимании все одинаково неважно, а они залипали на собственной важности и соответственно воспринимали себя в большей степени как объект, а объект имеет форму.
они сдвигали ТС за счет того, что охренительно натренировали концентрацию, однако мотивом их деятельности было ЧСВ
и это ЧСВ было статично как некий центр поступков, а переживать ЧСВ можно только в первом внимании
во втором можно только вИдеть а не переживать
полная потеря формы предпологает остановку восприятия себя как объекта
я думаю что всетаки в случае древних видящих речь шла про изменение структуры формы а не про ее потерю
тоесть они пытались что-то сделать с формой, вместо того что бы ее неделать

Цитата: Куку от 10 июня 2012, 11:31
вот только чья воля, больше напоминает большую злобную птичку

не надо было ипользовать метафоры но хотелось арелу назвать поэтично

Они сворачивались в кольцо ) , насколько я помню . Да , чсв . Но ведь они могли обернуться и зверем  и вообще неведомой зверушкой ( Ла Каталина ) . Не настаиваю но все же , ты преследуешь некоторые перфекционистические цели. А процесс потери чф это энергетическая трансформация прежде всего. Можно будучи бесформенным сохранять жажду жизни и страх смерти, а это оно самое . Например Арендатор , ты не считаешь его бесформенным?

Цитата: kira от 10 июня 2012, 15:14Да , чсв . Но ведь они могли обернуться и зверем  и вообще неведомой зверушкой ( Ла Каталина ) .

дисциплина и конценрация вобще великие вещи, но если намеренье личностное то это имха это нетуда
кем бы не хотела стать Лакаталина тот кто становился зверушкой, был просто обязан стать обратно Лакаталиной, что бы Лакаталина узнала получилось у нее стать звершукой или нет.
Лакаталине это быво важно
вот это стремление быть КЕМ-ТО и отличает древних от новых

Цитата: kira от 10 июня 2012, 15:14Например Арендатор , ты не считаешь его бесформенным?

мне неясно до конца, впринципе, что сделал орендатор если чесно
и я пока не пришел никакому выводу

Цитата: kira от 10 июня 2012, 15:14Не настаиваю но все же , ты преследуешь некоторые перфекционистические цели.

мне тоже раньше казалось что если что-то есть(допустим образ сновидящей), но я на это не опираюсь то оно типа как контролируемо
но когда я попытался увидеть ЧЕМ, оно контролируемо то вышло что я мягко говоря себя наебал
я незнаю может у тебя как-то иначе, но по ощущениям ты немного индалжишь в своей любви к некоторым аспектам первого внимания и подтягиваешь частично описание ЧФ под этот индалж.

Путешествие в Искатлан ) . Не , я только рада выследить у себя это , но тантра тоже хорошая штука . И ты прав , дело в намерении и связующем звене . Если хватит энергии на сдвиг , на видение , то проблем вообще нет . Поддерживай два описания . Есть аспекты второго внимания в которых я индалжу , но ведь не выразить словами. Мой индалж в первом это рефлексивные потуги осознать невыразимое , эхо как бы , снов о чем то большем . По образам у меня был хороший опыт во время грибного трипа. Когда все что является мной сдуло ветром , за долю секунды . В этом , во мне никакой ценности нет вообще. Можно быть кем угодно, ни что не изменится ни на йоту. Можно не быть никем, так же картина.  То есть управлять этим можно вторым внимание . Которое становится ведущим , а первое как раз презентация . Ты наверно ни глубоко погрузился , надо было дальше нырять

Я согласен с Индентом по поводу формы. Что бы там не писал КК о магах древности и об Арендаторе, и какие бы умственные выводы не напрашивались, для меня большее значение имеет свой практический опыт.

Важно пониманть суть потери формы. После потери формы просто невозможно практиковать ради тех целей, ради которых практиковали древние маги. Таких как обретение могущества, власти, романтики таинственных приключений и т.д.
Хулиан говорил, что первое внимание подобно комнате, а второе подобно большому дому с приведениями, и выбравшись из комнаты новый видящий должен пытаться как можно быстрее пересечь и покинуть дом, чтоб выйти на улицу - в третье внимание.
Древние же маги выбрали приключения в исследовании дома с приведениями.
Без формы нет никакого мотива исследовать этот "дом".

Кроме того надо отметить, что неизвестное можно воспринимать не лишившись формы - но тогда воспринимаемое в нём будет как-бы "просеиваться" сквозь призму этой формы, и на выходе оно будет подобно пространствам других миров, наполненных невероятными тайнами, силами, существами, приключениями, страхами. Вот в этих пространствах и блуждали древние маги.
В этом случае неизвестное как-бы пропускается через интерпретационный механизм формы и она о-формляет картинку во что-то знакомое.

Если же воспринимать второе внимание, потеряв форму даже частично (потому что потеря это не одномоментный процесс, форма теряется частями и годами, а то и десятилетиями) - тогда второе внимание будет восприниматься абсолютно безлично, в нём не будет всех этих восприятий, к ктоторым склонен человек.

черта западных женщин ващета сумашествие безумие
kira, может тебе не сновидящеи прикидываца-то? )))

Эт во втором внимании . К тому же это энергозатратно . безумие которое собираешь по каплям,  так бездумно рассеивать , имхо)

у древних видящих понятия не было о том что разрывая настроику - ее нинадо менять на другую, ани активно использовали настройку сновидения и настройку иманаций области второго внимания, им воля какб была доступна только в качетсве силы генерируемой новой настройкои. тоесть уже в форме резуьтата. тоесть инергию ани не сохраняли. врезультате не было направления к целостности и безупречности.
воля, которая в первм вн вообщето недоступна, может начать активироватся скажем на уровне третьих врат в совершенно нерациональных "условиях" тогда определенная актвиность внимания за счет собственной воли позволяет независимо двигатся по энергетическим объектам   
цитата "Глупость моей жизни контролируется волей." аналогична - сила сама решает :)
эта фраза о степени разрыва настроики иманаций, и освобождения всвязи с этим инергии, где скорее уместно говорить о наличии самои возможности выбирать нежели о том какои иминно выбран вариант или по какои причине. потомучто наличие опоры на любой вариант = активность насткроики. где и следствием и причинои становится воля орла.
активность воли, тоесть сохранение инергии, и независимое от воли иманаций орла движение, подразумевает что все равно и все неважно.
древние мхо были нелюди но ани одну форму миняли на какуюто другую

Цитата: kira от 11 июня 2012, 00:03безумие которое собираешь по каплям,  так бездумно рассеивать

вот судя по цитатам ани врятли рассеивали его :)

Спойлер

воины Запада чрезвычайно могущественны, отважны, но временами впадают в безумие
..
Дон Хуан призвал меня сохранять предельную осторожность и терпение, потому что женщины не только время от времени безумствовали, но являлись самыми могущественными воинами, каких он знал.

[свернуть]

Ну так хде нагваль та?)

Цитата: Anya от 11 июня 2012, 00:41у древних видящих понятия не было о том что разрывая настроику - ее нинадо менять на другую, ани активно использовали настройку сновидения и настройку иманаций области второго внимания

Аня очень точно выразила то, что и я хотел сказать в своём предыдущем посте, но не нашёл слов для этого.
Древние маги разрывали настройку внутренних эманаций на внешние, и их точка сборки смещалась, но в новом положении точки сборки опять возникала новая настройка - хоть уже и с другими эманациями, которые давали изменённое восприятие, восприятие других миров, собранных силой новой сонастройки - но принцип организации восприятия был тем же: через силу сонастройки с внешними эманациями Орла.
Говоря в буддийском СГ, это как менять одну сансару на другую, одну клетку на другую - обстановка разная, но принцип тот же.

И эти маги были заняты поисками преимуществ других способов сонастройки  - как описывается наприм они хотели сохранить свою жизнь как можно дольше, и для этого некоторые из них меняли сонастройку свойственную людям на свойственную деревьям и неорганическим существам, т.к. такой способ сонастройки продлевал время индивидуального существования. Они не покушались на сам процесс сонастройки, т.к. это требовало отказа от того, чтобы быть кем-то, отказа от чсв.

Кастанеда говорит, что восприятие возможно только при настройке внутренних эманаций на внешние. Если разорвать настройку - как возможно восприятие? Засчёт чего оно будет и что будет восприниматься?

Сгубила их уверенность в собственной силе и как следствие переоценка , они ставили не на дух а на свою силу , в момент когда надо отказться от себя , древние маги пошли вабанк . И если верить легендам многие из них до сих пор играют . да.  странно думать что у них может сейчас сохраниться  какие то человечские геморои, своего они возможно добились , но какой ценой . Если верить ДХ целые миры их существуют во вселенной  , и купол намерения в конце концов  ,  но думаю если встретиься с ними они на тебе покажут что значит не быть человеком  , но реализовать это уже будет некому .
Что бы с ними не случились , и какими бы они не были , чет слишком многоо осуждения и оценок , странновата
Они стремились к полному восприятию  .  То есть последовательно "зажигали" полосы .   А цель новых видящих , зажечь их одновременно  (огонь изнутри).
Но в этом путешествии им встречались еще и другие жители вселенной , что захватывали их в своих мирах  . Рэй  стань деревом с помощью одной только настройки , я посмотрю.
И кста они сновидели , собирая намерение во втором внимании .  Механика не так проста как описана тобой и Аней , но если это  у вас работает я толькоа рада.

Цитата: hamster от 11 июня 2012, 02:39Кастанеда говорит, что восприятие возможно только при настройке внутренних эманаций на внешние. Если разорвать настройку - как возможно восприятие? Засчёт чего оно будет и что будет восприниматься?

непосредсвенно дух, который при настройке вволечен в поддержку настройки
по моим ощущениям дервние видящие проскакивали этот момент, как бы необращая на него внимания так как были увлечены поисками других настроек.

Цитата: hamster от 11 июня 2012, 02:39Кастанеда говорит, что восприятие возможно только при настройке внутренних эманаций на внешние. Если разорвать настройку - как возможно восприятие? Засчёт чего оно будет и что будет восприниматься?

при восприятии нагваля иманации не могут настраиваца друг на друга потому что пузырь восприятия в таком состоянии "вскрыт". само выражеие "пузырь восприятия" означает замкнутую систему определяющуюся настроикои. нет замкнутости пузыря - нет настроики, есть восприятие нагваля - свободных ненастраивающихся иманаций
связь которая сдержвиает пучок пузыря - определена жизненои силой и инергиеи настроики.
после сжатия тоналя связь ослабляется и воля безупречного воина определяет выживание. в книжках есть фраза описывающая деиствия воина при сжатии - недословно: воин изовсех сил пытается сжать свои тональ, но как только он сжат - он применяет волю  чтобы вернуть все на круги своя :)
и еще такие цитаты:

Спойлер

Наконец-то твоему разуму стало ясно, что нагваль можно отражать через волю, хотя объяснить его нельзя никогда.
..
Исходной позицией являются человеческая форма или человеческое существо. Быть может, она нам просто всего милее. Однако есть бесчисленное количество других форм, которые может принять пучок. Я говорил тебе, что маг может принять любую форму, какую хочет. Это правда. Воин, владеющий целостностью самого себя, может перераспределить частицы своего пучка любым вообразимым способом. Сила жизни - вот что делает такие объединения возможными. Когда сила жизни иссякнет - не будет никакого способа вновь собрать пучок. Я назвал этот пучок пузырем восприятия. Я также говорил, что он упакован, закрыт накрепко, и никогда не открывается до момента нашей смерти. И все же его возможно открыть. Маги явно раскрыли этот секрет, и хотя не все они достигли целостности самих себя, но знали о возможности этого. Они знали, что пузырь открывается только тогда, когда погружаешься в нагваль.

[свернуть]

Цитата: hamster от 11 июня 2012, 02:39Если разорвать настройку - как возможно восприятие? Засчёт чего оно будет и что будет восприниматься?

скажем у одной настроики может быть множество состояний, например в извесном есть куча состояний настроики обусловленных степенью погружения в паграничку

Цитата: kira от 11 июня 2012, 08:36
Что бы с ними не случились , и какими бы они не были , чет слишком многоо осуждения и оценок , странновата

здесь никто их как и не осуждает, так и не оценивает, а упоминает для простоты описания использования силы
настройки :)

Цитата: kira от 11 июня 2012, 08:36
Они стремились к полному восприятию  .  То есть последовательно "зажигали" полосы .   А цель новых видящих , зажечь их одновременно  (огонь изнутри).

полное восприятие это как рас огонь :) а древние зажигали полосы поочереди - теость использовали силу настройки для получения конкретного результата восприятия

Цитата: kira от 11 июня 2012, 08:36
И кста они сновидели , собирая намерение во втором внимании .  Механика не так проста как описана тобой и Аней , но если это  у вас работает я толькоа рада.

я нигде не писала  что это просто :)

ЦитироватьТы наверно ни глубоко погрузился , надо было дальше нырять

ЦитироватьМеханика не так проста как описана тобой и Аней , но если это  у вас работает я толькоа рада.

ЦитироватьРэй  стань деревом с помощью одной только настройки , я посмотрю.

кира видимо знает что длучший способ защиты это нападение
вместо того чтобы защищаться лучше погляди на то, что ты защищаеш

Цитата: kira от 11 июня 2012, 08:36Что бы с ними не случились , и какими бы они не были , чет слишком многоо осуждения и оценок , странновата

Важно понимать разницу - одно дело это эмоциональная оценка, осуждение. "Они мудаки, они делали то-то и то-то!!!1 Вот я - другое дело! Я всё правильно понимаю в отличии от этих идиотов, и делаю то-то и то-то!!"
И другое дело это различение, как бы констатация факта: "они действительно делали то-то и то-то, и для моих целей это не подходит, я делаю то-то и то-то".
Во втором способе я не вижу ничего плохого.

Цитата: kira от 11 июня 2012, 08:36Рэй  стань деревом с помощью одной только настройки , я посмотрю.

У меня немного другие цели. Но по смыслу твоего поста мне показалось, что надо уточнить значение слова "сонастройка". Я подразумевал сонастройку в том смысле, в котором о ней идёт речь у КК: то есть когда точка сборки переместилась, внутренние засвеченные тс эманации сонастраиваются с внешними (у КК это ещё кое-где названо "выравниванием"). Соотв-но какой мир (и тело) соберёт точка сборки, зависит от того, какие внутренние эманации сонастроятся с какими внешними.
Так что я не имел в виду "сонастройку" в понимании нью-эйджа, как вид эмпатии или чёто подобное.

Также твой пост любопытен с точки зрения этой темы "презентация тебя". Создалось впечатление, что твоему способу самопрезентации свойственно пытаться привлечь к себе внимание с помощью некого ореола "таинственности" и недосказанности :) - ты как-бы делаешь полу-намёк, что тебе многое известно (в техниках древних магов, наприм), но что именно - не говоришь. Показалось, что это такой способ самопрезентации, самолюбования, или что-то подобное. А как бы ты сама объяснила? 

Цитата: kira от 11 июня 2012, 08:36Механика не так проста как описана тобой и Аней , но если это  у вас работает я толькоа рада.

*gd*

Забавна, кагбэ синхрон, пока я писал я не видел поста  *ku* *ku* (в смысле Куку)
*ghide*

Цитата: Куку от 11 июня 2012, 21:38кира видимо знает что длучший способ защиты это нападение

По крайне мере я никого хуилом не называю , а могла бы  :D  *gd*

(прости ,  но  это ужжжжасное оскорбление миши так легко из памяти не выкинешь )  :D



Куку , из твоих постов можно легко надергать подборку агрессивных провокаций , но мне это не нужно .  Вопрос, зачем ты это делаешь

 

Цитата: Anya от 11 июня 2012, 14:56нет замкнутости пузыря - нет настроики, есть восприятие нагваля - свободных ненастраивающихся иманаций

таки у некоторых и не было замкнутого пузыря , они вытягивались к примеру в линию   ( пр. жнщины- нагвали на седьмых вратах сновидения (ДХ)  , но настройка была . Май думает что дело не в ограниченности пузыря, а в фиксации

Цитата: kira от 11 июня 2012, 22:04таки у некоторых и не было замкнутого пузыря , они вытягивались к примеру в линию

в замкнутую линию *!*

Цитата: Indent от 11 июня 2012, 22:07

Цитата: kira от 11 июня 2012, 22:04таки у некоторых и не было замкнутого пузыря , они вытягивались к примеру в линию

в замкнутую линию

Иден , нет , просто в линию , про сворачивание в кольцо другая тма   , тьма )))0

kira, ты прикалываешься или дейвительно буквально понимаешь эти пузыри и линии?
меня не покидает ощущение что ты отчасти прикидываешься что не понимаешь о чем идет речь

Цитата: kira от 11 июня 2012, 22:04
По крайне мере я никого хуилом не называю , а могла бы  :D  *gd*

почему не называеш?

Цитата: kira от 11 июня 2012, 22:04(прости ,  но  это ужжжжасное оскорбление миши так легко из памяти не выкинешь )  :D

харакира, я просто опе5чаталс по фрейду

Цитата: kira от 11 июня 2012, 22:04Куку , из твоих постов можно легко надергать подборку агрессивных провокаций , но мне это не нужно .  Вопрос, зачем ты это делаешь

нужно или не нужно это нее повод чего то не сделать
надергай, почитаю на досуге
опять нападение, лучше б хуилом назвала чесслово

Цитата: kira от 11 июня 2012, 22:04( пр. жнщины- нагвали на седьмых вратах сновидения (ДХ) 

откуда этот пример?

Цитата: Ray от 11 июня 2012, 22:23

Цитата: kira от 11 июня 2012, 22:04( пр. жнщины- нагвали на седьмых вратах сновидения (ДХ)

откуда этот пример?

не помню

Цитата: Indent от 11 июня 2012, 22:13
kira, ты прикалываешься или дейвительно буквально понимаешь эти пузыри и линии?
меня не покидает ощущение что ты отчасти прикидываешься что не понимаешь о чем идет речь

это способ говорить ,  мне он ближе .  Ок
пузырь это набор эманаций , некарая часть которых тускло освещена светом осазнания ) гало

линия это точка сборки такая  , не кокон  ,что позволяет воспринимать неограниченное количесто полей одновременно

Цитата: kira от 11 июня 2012, 22:04
таки у некоторых и не было замкнутого пузыря , они вытягивались к примеру в линию   ( пр. жнщины- нагвали на седьмых вратах сновидения (ДХ)  , но настройка была . Май думает что дело не в ограниченности пузыря, а в фиксации

не знаю в чем там дело на седьмых вратах темболее у женщин-нагвалей  :D

Цитата: Куку от 11 июня 2012, 22:14нужно или не нужно это нее повод чего то не сделать
надергай, почитаю на досуге
опять нападение, лучше б хуилом назвала чесслово

довольно странна так эмоционально реагировать 
я доверяю своему знанию , своим ощущениям и чувствам
и если кто то мне говорит что я не должна это делать
по меньшей мере появляется недоумение   и диалог .  конструктивный  я считаю  ,
забудь

Цитата: kira от 11 июня 2012, 23:17довольно странна так эмоционально реагировать 

а помоему куку весело :)

я толька рада

kira, приведи плиз всеж цитату про седьмые врата и про линию-тс

найду и приведу . что за спешка

Цитата: kira от 11 июня 2012, 23:02это способ говорить ,  мне он ближе .  Ок пузырь это набор эманаций , некарая часть которых тускло освещена светом осазнания ) галолиния это точка сборки такая  , не кокон  ,что позволяет воспринимать неограниченное количесто полей одновременно

Ок, насчет способа говорить понял
и ты так и видИшь?
ТС  виде линии, наборр эманаций в коконе?

Я таких не встречала еще  )  , описываю что помню из книг по этому поводу ,  Там сть про форму напоминающую курительную трубку  ,

Если допустить что вселенная структурирована только в нашей говове и за ее пределами первозданный хаос  , протосуп ) , нет ни эманаций , ни точек сборки , как намекал ДХ  , не будет и осознания  , оно коллапрсирут  )

Набор эманаций вижу

Цитата: kira от 11 июня 2012, 23:34Набор эманаций вижу

интерсено узнать как, чем и где...
можешь поделица ощущенями по этому поводу?

Про трубку

Хуан объяснил, что конечным  результатом  движения точки сборки
является полное изменение энергетической формы  человеческого  существа.
Вместо  того,  чтобы  оставаться яйцом или шаром, она трансформируется в
нечто, напоминающее  по  виду курительную  трубку. Конец мундштука - это
точка сборки, чашка - то,  что  осталось от светящегося шара. Если точка
сборки продолжает   движение,  то  в  конце   концов  наступает  момент,
когда светящийся шар превращается в тонкую полоску энергии.



винд , я подумаю

Цитата: kira от 11 июня 2012, 23:48Конец мундштука - этоточка сборки, чашка - то,  что  осталось от светящегося шара.

ну так конец мундшутка, а не сам мундштук, там не ТС полоска, там границы кокона вытягиваютца вслед за смещающейся "вверх" ТС.
но то такое...
речь вобщем идет о том, что в случае древних видящих пузырь не раскрывается, как бы и куда он не растягивался
растянутца до линии и раскрытца это немного разное :)

Цитата: Wind от 11 июня 2012, 23:44

Цитата: kira от 11 июня 2012, 23:34Набор эманаций вижу

интерсено узнать как, чем и где...
можешь поделица ощущенями по этому поводу?

Но я не вижу эманации как нечто черное на белом  , или белое на черном , вообще нельзя сказать что то о визуальных эффектах . А как волны разной длины , звучания , я их слышу  :) , но не ушами канеш

Цитата: kira от 11 июня 2012, 23:48Про трубку

нинада про трубку. приведи пожалуиста про линию-тс и про седьмые врата у женщин нагвалей
и я не тороплю нив коем случае есичто :)

Новые   характеристики   однородности   обусловили   их
превращение  в  полосу:  все  они  как  один сделались полосами. А новые
характеристики внутренней связи  позволяют  им  сохранять  новую  форму,
оставаясь  полосами.  Сочетание  же  новых  характеристик однородности и
внутренней связи  на  уровне  энергетической  полосы  позволяют  древним
магам воспринимать новый непрерывный мир.

     - Каким   образом   приобретаются   соответствующие  характеристики
однородности и внутренней связи? - спросил я.

     - Ключом  является  положение  точки сборки, вернее, ее фиксация, -
ответил дон Хуан.


С  учетом  этого факта,  очевидным становится
невероятный  масштаб  достижения  древних  магов, умудрившихся растянуть
себя в полосу, захватывающую в тысячи раз больше волокон, чем шар, и при
этом научившихся воспринимать все проходящие сквозь них волокна


Все , Иден , все волокна , они стали громадной точкой сборки   )
По моесму пузырь раскрывают при окончательном переходе , перед смертью , не ?

Аня ,  я  помню  :) но як сожалению уезжаю и могу физически не успеть пролистать все книги , не гуглиться , но я уверена ты подождешь  :)

а не кэрол тигс с бросившей вызов смерти на 7 вратах была когда намеривала себя в будущее?

Цитата: kira от 11 июня 2012, 23:48винд , я подумаю

ну ты кокетка))) зачем думать?

Возможно было бы полезным узнать ка кты

Цитата: kira от 11 июня 2012, 23:34Набор эманаций вижу

это делаешь, че скрыватьто?

Цитата: kira от 11 июня 2012, 23:34
Набор эманаций вижу

Цитата: kira от 12 июня 2012, 00:00Но я не вижу эманации как нечто черное на белом  , или белое на черном , вообще нельзя сказать что то о визуальных эффектах . А как волны разной длины , звучания , я их слышу   , но не ушами канеш

кира, понятно что тебе все извесно :)
здесь никто не концептуализирует и тем более не фантазирует
о видении иманаций:

Спойлер

Дон Хуан сказал, что видеть эманации Орла - значит стремиться к катастрофе
...
Оказалось, что увидеть эманации Орла, не подвергаясь смертельному риску, нет никакой возможности.
...
Видящие, созерцавшие эманации Орла без помощи тела сновидения, умирали. А те, кто созерцал их в теле сновидения, сгорали в огне изнутри

[свернуть]

*gd*

Цитата: kira от 12 июня 2012, 00:06Все , Иден , все волокна , они стали громадной точкой сборки   )

тоесть эманации которые собирает точка сборки стали самой точкой сборки?
а что же она тогда собирает?

Цитата: kira от 12 июня 2012, 00:06По моесму пузырь раскрывают при окончательном переходе , перед смертью , не ?

до этого еще тренируются его держать открытым ориентируясь не за создание нового рода закрытости, а для развития воли, которая активируется когда пузырь открыт.

Цитата: Wind от 12 июня 2012, 00:12это делаешь, че скрыватьто?

Хорошо ! по прибытию

Цитата: Suchen от 12 июня 2012, 00:10а не кэрол тигс с бросившей вызов смерти на 7 вратах была когда намеривала себя в будущее?

  вроде четвертые там ,   моя любимая глава

Цитата: kira от 12 июня 2012, 00:06Все , Иден , все волокна , они стали громадной точкой сборки   )

там в цитате о том что кокон растянут в полосу. а не тс :)

Цитата: kira от 12 июня 2012, 00:19вроде четвертые там ,   м

не. 4е помню что арнедатор когда взяла кк в свое сноведение, в созданый мир своим намерением

май мысль в том

внутренние эманации настраиваясь на внешние  ,  в точке  соприкосновения  пучок этот окружен гало  ,   осознаниеие  . оно небольшое обычно

если взять полоску  размером с млечный путь и звездочку в нем ,то разница будет очевидна , образно . Исходя из приведнной цитаты можно предположить . что они захватывали все эманации что проходили через них  , как грил бросившая вызов  акт полного восприятия. И сновидели     .

Цитата: kira от 12 июня 2012, 00:40как грил бросившая вызов  акт полного восприятия.

цитату плиз :)

Цитата: Suchen от 12 июня 2012, 00:39

Цитата: kira от 12 июня 2012, 00:19вроде четвертые там ,   м

не. 4е помню что арнедатор когда взяла кк в свое сноведение, в созданый мир своим намерением

сдвоенные позиции  . 4

"второй сон начинается во втором внимании"  , где они и генерели намерение

Цитата: kira от 12 июня 2012, 00:19Хорошо ! по прибытию

куда? во второе или третье? ))) не понятно че тянут то.. мож ты не доберешься никада..

Следующим  пунктом  в  их  развивающейся  схеме  было  сновидение с
объектом и создание в сновидении полной материализации объекта  с  точки
зрения их собственного ощущения.

     - Этот  акт,  -  сказала  женщина,  -  называется  первым  шагом  к
абсолютному восприятию.

Цитата: Wind от 12 июня 2012, 00:50

Цитата: kira от 12 июня 2012, 00:19Хорошо ! по прибытию

куда? во второе или третье? ))) не понятно че тянут то.. мож ты не доберешься никада..

Мне настроиться нада , а мы вишь пытаемя чет друг другу даказать

Цитата: kira от 11 июня 2012, 22:04таки у некоторых и не было замкнутого пузыря , они вытягивались к примеру в линию   ( пр. жнщины- нагвали на седьмых вратах сновидения (ДХ)  , но настройка была .

Цитата: kira от 11 июня 2012, 23:25найду и приведу . что за спешка

ты не сможешь найти цитату об этом у КК, потому что КК об этом не писал.
есть про растягивание кокона в линию, есть про женщину нагваль, есть про то, что сновидение имеет 7 врат, но нет того, чтоб всё это совместить, и чтоб женщина нагваль на 7-ых вратах вытягивала кокон в линию. такие дела.

 *fsp* вот , опять началось   :D , я если честно забыла , реально не могу найти , но это не значит что ее нет , а только то что не могу найти

Цитата: kira от 12 июня 2012, 00:51- Этот  акт,  -  сказала  женщина,  -  называется  первым  шагом  к
абсолютному восприятию.

всего лишь первым шагом. а не самим абсолютным восприятием :)
я напомню - речь идет о трансформациях пузыря восприятия древних магов. в книжках четко сказано - что их путь к свободе не ведет.
полное осозанние и абсолютное восприятие - не одно и тоже :)

Цитата: kira от 12 июня 2012, 00:53Мне настроиться нада , а мы вишь пытаемя чет друг другу даказать

аха., ну смари как те удобно, надо так надо)) вообще можно юзануть память, она как бы не лишняя буит в описании подобных опытов..

Цитата: Anya от 12 июня 2012, 01:01

Цитата: kira от 12 июня 2012, 00:51- Этот  акт,  -  сказала  женщина,  -  называется  первым  шагом  к
абсолютному восприятию.

всего лишь первым шагом. а не самим абсолютным восприятием :)
я напомню - речь идет о трансформациях пузыря восприятия древних магов. в книжках четко сказано - что их путь к свободе не ведет.
полное осозанние и абсолютное восприятие - не одно и тоже :)

кста в моем посте - полное восприятие

К свободе не ведут но разговоры об этом ведут к  свободе   , нагваль там , и он чувтсвуется , дух  , это как бэ сказки о силе

Цитата: kira от 12 июня 2012, 01:08моем посте - полное восприятие

наконец разговор вернулся в русло темы "самопрезентация" :D

можно было и не комментить , он бы закончился гораздо раньше

тогда бы небыло весело :)

Цитата: kira от  9 июня 2012, 18:16ты чувствуешь что тебя внимательно изучают , есть где разойтись . Не , это реально весело

Вообще то это троллинг называтся , сударь  :)

Цитата: kira от 12 июня 2012, 01:17Вообще то это троллинг называтся , сударь

с чьей ещё стороны  :D
Я канешна читал твой пост, где ты говоришь, что ты доверяешь своим ощущениям и чувствам, но вот только приписывать свои выводы Кастанеде - это уже лишнее.
Сперва ты приписала ему своё личное утверждение о растягивании в полосу женщин-нагвалей на седьмых вратах сновидения, потом запостила оригинальное мнение о том, что пузырь восприятия открывается только при окончательном переходе:

Цитата: kira от 12 июня 2012, 00:06По моесму пузырь раскрывают при окончательном переходе , перед смертью , не ?

хотя у КК много раз утверждается об открывании магом просвета, и о вскрывании пузыря восприятия ученика бенефактором, когда ученик будет готов. Ну и т.д.

Цитата: Сказки о силеЗадачей учителя является перестроить этот вид, подготовить светящееся существо к тому времени, когда бенефактор откроет пузырь снаружи, — он сделал еще одну рассчитанную паузу

И всё это с той ещё претенциозностью. На какую же ещё реакцию ты могла рассчитывать при таком раскладе?  *trolleface*
Если ты ошиблась - можно честно это признать. Тогда бы и реакция была совсем другой. Ни к чему пытаться защитить свой образ, люди здесь неплохо знают тексты КК, они не примут за чистую монету то, чего там нет.

Цитата: kira от 12 июня 2012, 01:17Вообще то это троллинг называтся , сударь

абаснуй пожалуста :)
тем более что мне как модератору необходимо разобратца и наказать виновных!

не , не буду ничего доказывать и абасновывать  , время
этот спор он пустой уже
я прояснила для себя некоторы вещи и дальше наверно уже двигаться некуда
если у вас остались вопросы ,  чтож , таковаа жизнь  :)

Цитата: Ray от 12 июня 2012, 01:35Тогда бы и реакция была совсем другой

мне апказалось что еи не какаято там реакция была нужна, а самопрезентация через актвиное общение ни о чем)
даже чистить ненужно - все очень в тему :)

...  и замаячил призрак милого седрцу омвея .. , дежавю )

Цитата: Anya от 12 июня 2012, 02:24даже чистить ненужно - все очень в тему

это точно. Как бы иллюстрация к теме :)

нечто внутри заставляет людей защищать свой образ, или пытаться выставить его в выгодном свете, преподнести с выгодной стороны - и на это чел может тратить кучу энергии. Вот казалось бы - разве так трудно признать ошибку? Но эта штука у людей имеет несознательную природу, потому что вот пример: когда образ себя хочет чтобы к нему относились с уважением, и при этом упорно не хочет признавать ошибку, которая замечена остальными. Будто это непризнание и становление в позу поможет достичь уважения. Хотя здесь-то совершенно наоборот. То есть таким поведение достигается совсем обратный эффект, но чел не может этого заметить и продолжает лезть в бутылку; или если и может заметить - не может прервать неэффективное поведение.  Прекратить отстаивать себя, свою ошибку. Значит эта прога лежит глубже сознательного, и чел просто не контролирует своё поведение или не сознаёт его результатов.
И напротив: не знаю, как кто, но я бы отнёсся с уважением к челу, который когда ошибся и понял это - признал свою ошибку, или у которого произошла вспышка чсв, но потом он это заметил и признал - вместо того, чтобы всё продолжать и продолжать отстаивать свой образ. Это шаг к преодолению чсв.
И самое интересное: на защиту образа себя идёт энергия, которая могла бы идти на несоизмеримо более интересные цели.

kira, ну разве совсем невозможно не поддаваться чсв? Зачем все эти пререкания. Если не писал об этом КК, дык так и признай - чёто ошибочно подумала, что он писал, а оказалось, что не так. И всё, это будет шаг к освобождению от диктата образа себя, от невозможности отказаться от его защиты. Я сам много раз писал на форумах ошибочные вещи, а потом это признавал, и ничё как бы  ;) Можно ошибаться, писать всякую куйню, а потом признавать это, и в этом нет ничё страшного.
Совсем неплохо отследить в себе ту часть сознания, что озабочена образом, выставлением его в выгодном свете.

Цитата: kira от 12 июня 2012, 01:08

Цитата: Anya от 12 июня 2012, 01:01
полное осозанние и абсолютное восприятие - не одно и тоже :)

кста в моем посте - полное восприятие

К свободе не ведут но разговоры об этом ведут к  свободе   , нагваль там , и он чувтсвуется , дух  , это как бэ сказки о силе

Аня права, полное осознание - у КК  подразумевается зажигание всех эманаций в коконе, огонь изнутри
Абсолютное восприятие (или полное восприятие) - в данном контексте это полная, исчерпывающая сонастройка внутренних эманаций с внешними в определённой позиции сновидения.

Пруф:

Цитата: Искусство сновидения- Объясни мне, что ты имеешь в виду под сдвоенными позициями, или начальной позицией, которую должен принять сновидящий в своем сновидении.
Как ты укладываешься для сновидений? - спросила она.
- По-разному. У меня нет определенной позы. Дон Хуан никогда не акцентировал на этом моего внимания.
- Это сделаю я, - сказала она и встала.
Она изменила позицию. Сев справа от меня, она зашептала мне в другое ухо, что в соответствии с тем, что знает она, поза для сновидения имеет первостепенное значение. Она предложила проверить это на очень утонченных, но простых упражнениях.
- Начни сновидеть, расположившись на правом боку, чуть согнув ноги в коленях, - сказала она. - Правило заключается в том, чтобы сохранить эту позицию и заснуть в ней. Затем в сновидении упражнение заключается в том, чтобы видеть во сне, что ты ложишься именно в этом положении и снова засыпаешь.
- Что это дает? - спросил я.
- Это делает точку сборки неподвижной, я имею в виду, - действительно неподвижной, - в каком бы положении она не была в момент второго засыпания.
- И что будет в результате этого упражнения?
- Полное восприятие. Я уверена, твои учителя уже говорили тебе, что мои подарки - это подарки полного восприятия.

Какбы большая разница между этим "подарком полного восприятия" и полным осознанием - зажиганием всех эманаций кокона.

Цитата: Ray от 12 июня 2012, 03:13Прекратить отстаивать себя, свою ошибку.

Неплохобы было прекратить настаивать , воин ни перед не оправдывается .   А то я наблюдаю двойные стандарты в некоторых вопросах . Покайся , сестра  . Что это такое ? Что это такое вообще ? Вы что белены обьелись вместе с Аней  ?  :)
Реально . я давно на форумах , но чтоб так рьяно пытались  давить на личностные какчества опоннента  не встречала порядком , разве что на арене омвея  . Здесь же практически в  каждом посте попытка зацепить мое чсв   ( за исключением, приятно ) .  Странновата . Мн так по барабану в какой форме приподнесена информация . хоть с пеной у рта . Слишком много приходиться общаться с людьми чтобы позволить себе такую роскошь как реакцию на личностыный окрас . У кого то почище у кого то погрязнее  , нормально , я тапки одену .

Хотельсь бы выяснить откуда тянется хвост про полное осознание ?  Я не поняла вообще к чему  оно тут

Цитата: Anya от 12 июня 2012, 00:26там в цитате о том что кокон растянут в полосу. а не тс

Цитата: kira от 12 июня 2012, 00:40Исходя из приведнной цитаты можно предположить . что они захватывали все эманации что проходили через них  , как грил бросившая вызов  акт полного восприятия. И сновидели     .

Цитата: kira от 12 июня 2012, 00:51Следующим  пунктом  в  их  развивающейся  схеме  было  сновидение с
объектом и создание в сновидении полной материализации объекта  с  точки
зрения их собственного ощущения.

     - Этот  акт,  -  сказала  женщина,  -  называется  первым  шагом  к
абсолютному восприятию.

Цитата: Anya от 12 июня 2012, 01:01всего лишь первым шагом. а не самим абсолютным восприятием
я напомню - речь идет о трансформациях пузыря восприятия древних магов. в книжках четко сказано - что их путь к свободе не ведет.
полное осозанние и абсолютное восприятие - не одно и тоже

Вот оно , к чему   ? к этому посту ?

Цитата: kira от 12 июня 2012, 00:40внутренние эманации настраиваясь на внешние  ,  в точке  соприкосновения  пучок этот окружен гало  ,   осознаниеие  . оно небольшое обычно

Цитата: kira от 12 июня 2012, 07:32разве что на арене омвея 

не помню чтобы там заявил ктото что видит иманации орла  :D

Цитата: kira от 12 июня 2012, 00:06захватывающую в тысячи раз больше волокон, чем шар, и при
этом научившихся воспринимать все проходящие сквозь них волокна

Все , Иден , все волокна , они стали громадной точкой сборки   )

еще раз - выделенное жирным говорит о их способности сдвигать переодичиски тс за счет чего они путишествовали пов сему спектру поледовательно :)

Цитата: kira от 12 июня 2012, 07:32Что это такое ? Что это такое вообще ? Вы что белены обьелись вместе с Аней  ? 
Реально . я давно на форумах , но чтоб так рьяно пытались  давить на личностные какчества опоннента  не встречала порядком

просто приведи плиз цитату  :D
про линию-тс
и про вытягивание женщин нагвалеи

ЦитироватьТам ведь все сталкеры ..опть ), ты чувствуешь что тебя внимательно изучают , есть где разойтись . Не , это реально весело

ЦитироватьСтранновата . Мн так по барабану в какой форме приподнесена информация . хоть с пеной у рта . Слишком много приходиться общаться с людьми чтобы позволить себе такую роскошь как реакцию на личностыный окрас . У кого то почище у кого то погрязнее  , нормально , я тапки одену .

Цитироватья доверяю своему знанию , своим ощущениям и чувствам
и если кто то мне говорит что я не должна это делать
по меньшей мере появляется недоумение

как то быстро ты устала веселица и уже с недоуменаеим одеваеш тапки

ЦитироватьРеально . я давно на форумах , но чтоб так рьяно пытались  давить на личностные какчества опоннента  не встречала порядком , разве что на арене омвея  . Здесь же практически в  каждом посте попытка зацепить мое чсв

харакира ты уверена что в курсе кто такой сталкер

ЦитироватьСлишком много приходиться общаться с людьми чтобы позволить себе такую роскошь как реакцию на личностыный окрас . У кого то почище у кого то погрязнее  , нормально , я тапки одену .

выясняется что реакция на личностный окрас согласно твоим суждениям которым ты доверяеш это роскош. здесь же считается что это индалж и повод посмеяца. отсюда реплики типа "посмотри кого ты защищаешь " и "покайся сестра"
покайся пока не поздно и откажись от защиты образа своего или ты не сестра мне! или оставайся в гнусности индалжа своего и оставляемы будут попытки взаимопомощи в трудном деле сем!

И сейчас меня сожгут, да ? ) Сага , Сумерки . Улица, фонарь, аптека .. Куку, ты чутко чувствуешь поэзию во всем )

Цитата: kira от 12 июня 2012, 13:23
И сейчас меня сожгут, да ? ) Сага , Сумерки . Улица, фонарь, аптека .. Куку, ты чутко чувствуешь поэзию во всем )

вони многовато будет где ж в том поэзия

 Не розы , сагласна , но все равно приятна

ЦитироватьРеально . я давно на форумах , но чтоб так рьяно пытались  давить на личностные какчества опоннента  не встречала порядком , разве что на арене омвея 

это в тему о самопрезентации
на форумах стремяца не дай бох не задеть чужое чсв тк в ответ можно получить по своему собственному
к тому же там активно самопрезентуют себя как приятных во всех отношениях собеседников

Цитата: kira от 12 июня 2012, 13:23И сейчас меня сожгут, да ?

ты не сердись а пойми например есть такие люди которым пофиг что чужой ребенок курит но своему подзатыльник дадут, есть такие которым и на своих детей плевать.
вообщем если кто и задел тут твое чсв, то не потому что б самому возвыситься, а по дружески тебе указать может ты сама не видишь.
Считаю за счастье и горжусь что могу находится на одном форуме и жить в одно тысячилетие с таким безжалостными воинами и военшами :D

Кира, дело в том, что ты учень уверенно говоришь о вещах в которых как выяснилось ты не сильно разбираешься.

Цитата: kira от 12 июня 2012, 00:06Все , Иден , все волокна , они стали громадной точкой сборки   )

это например очень сильно :)
ты так и не ответила на вопрос, что собирает ТС которая состоит из волокон которые она же собирает.

но там какие-то непонимания и другие всякого рода недогоны, это мелочи и никаво не волнует, если чел не демострирует такую уверенность и умудренность как ты.
форум отчасти существует, что бы во всем этом разобатца сообща.

эта тенденция говорить уверенно о том, что ты по факту не видишь, ощутилось сразу еще в начале темы когда ты начала писать о том, зачем и почему необходимо демонстрировать себя в воинских кругах.
самодемострация работает как правило в двух направлениях, и как правило одновременно, но бывает реже что в какую-то из одной стороны.
1)для извлечения ЧСВ у себя
2)для извлечения ЧСВ у кавота другого

и тут вопрос
зачем в воинских кругах ЧСВ тебе или твоим собеседникам?

тоесть выходит что у тебя сталкинг наоборот как-то. *rr*

эта страннасть ощутилась к общем контексте твоих постов в этой теме
первой отреогировала, куку и показала тебе это, но ты ушла в защиту
и стала защищать свою позицию
затем попробовал винд ну и тд

должен сказать что это непросто показать что-то собеседнику, если собеседник заранее намерен защищать свой взгляд и тем самым упорно никуда не смотреть.

как рас в результате такого упрямоства как правило и рождаются гениальные сновидящие растягивающие точку сборки в линию на седьмых вратах. Это неминуемые персонажи воинов которые уверенно считают что видят эманации.

так что я прошу прощения если что, ато мне показалось что ты понимаешь происходящее как нечто имеющее отношение к тебе лично(троллинг). :D
на самом деле это медвежья услуга церемеонитца с чьим-то ЧСВ, паэтому не жди что тут кто-то будет соглашатца с тобой тогда когда ты пишешь вот такое))))

Цитата: Suchen от 12 июня 2012, 16:15а по дружески тебе указать может ты сама не видишь.

вот вот я как рас об этом  :)
а форма указания уже во многом зависит от темепрамента воина
куку, например, стремительная. винд игривый. рэй рассудительный.
обидеть  ради того, что бы кто-то страдал и тем самым ощущать себя немерянным манипулятором человеческих судьб, никму ненада

Это знаете как в детстве , тебе дают то что ты не любишь - на скушай, ведь это вкусно .) Когда сам вид , говорит об обратном. Думаю все будут рады , если я оставлю свое мнение при себе

Цитата: kira от 12 июня 2012, 19:46
Это знаете как в детстве , тебе дают то что ты не любишь - на скушай, ведь это вкусно .) Когда сам вид , говорит об обратном. Думаю все будут рады , если я оставлю свое мнение при себе

очень туманная метафора, твое мнение даже на вид невкусно поэтому ты его не предлагаеш ?
и противопоставление я-все помойму здесь лишнее
не говорю за всех, но мне интересно  мнение особенно когда так заинтригуют *bl*

Цитата: kira от 12 июня 2012, 19:46то знаете как в детстве , тебе дают то что ты не любишь - на скушай, ведь это вкусно .)

я если чесно недогоняю о чем речь в свете этой темы
тебе никто ничего не предлагает кушать
тебе скорее предлагают перестать прятатца когда все уже вдят что ты прячешься

Цитата: kira от 12 июня 2012, 19:46Думаю все будут рады , если я оставлю свое мнение при себе

на самом деле это волнует меньше всего что ты сделаешь или не сделаешь со своим мнением.
промолчишь... отлично поболтаем о чем-то другом
выскажешь....прекрасно обсудим твое мнение
что-то всеравно будет))))

и вовобще что это за форум где все оставляют свои мнения при себе
сначала кира оставляет потом ктото другой втянеца и тоже начнет оставлять
через неделю глядиш все будут сидеть молча на форуме со своими мнениями при себе   *nfs*

В лучших традициях Кафки я считаю , и Павича , чью еще одну недословную цитату позволю себе привести - напоминает обед во сне .)  Ид и Ку  , вы не уверенность  увидели , а простоту , что хуже глупости да ? ) Вообще меня  так то уже поезд дальний уносит ...

Цитата: kira от 12 июня 2012, 22:42
В лучших традициях Кафки я считаю , и Павича , чью еще одну недословную цитату позволю себе привести - напоминает обед во сне .)  Ид и Ку  , вы не уверенность  увидели , а простоту , что хуже глупости да ? ) Вообще меня  так то уже поезд дальний уносит ...

в лучших традициях хармса разговор становица абсурдным
куку "посмотри что ты защищаеш"
идент "ты ушла в защиту"
кира "простота, да?"

Но вы то меня не видите .. по ту сторону зеркально стекла : ) , поэтому он и разговор слепого с глухим . Выводы из слов делаете , и кстати да Хамрс , показал какие что их как повернешь так и будет

Цитата: kira от 12 июня 2012, 22:58
Но вы то меня не видите .. по ту сторону зеркально стекла : ) , поэтому он и разговор слепого с глухим . Выводы из слов делаете , и кстати да Хамрс , показал какие что их как повернешь так и будет

ты теперь уходиш из прямого противостояния , используя обычную личностную уловку чтобы сохранить позитив от своего образа "вы не знаете какая я на самом деле". любимое занятие михаила кстати

Неахота боротся . плыву в поезде. и состояния также как станции , проплывают мима, сдня одно завта другое.вчера третье. Ннапоминает эпизод из мульта унесенные призракми - станция # 6 , музыку бы еще ту , забыла автара, полезла поищу   

Цитата: kira от 13 июня 2012, 00:18
Ннапоминает эпизод из мульта унесенные призракми - станция # 6 , музыку бы еще ту , забыла автара, полезла поищу   

угу давай
а что ты думаеш где фидель? народ терзают смутные сомненья, устроили голосавание

Отдыхает видимо

Цитата: kira от 13 июня 2012, 00:18Неахота боротся

Цитата: kira от 10 июня 2012, 02:29Так ты сдаешься  ?

))))) дада, лучше забей глядишь плохому научат еще .. Вообще для борьбы должен быть повод наверное весомее чем собственное чсв, вот если бы чужое..это да))

всталкивались ли вы с тем, что ваш образ себя внутри не соответствует тому, как вас воспринимают окружающие?

образ себя штука достраиваемая и он в том числе складывается из реакции окружающих

Цитата: Куку от  7 октября 2015, 15:03
образ себя штука достраиваемая и он в том числе складывается из реакции окружающих

можно взглянуть чуть более обще
имеется два центра и один смотрит от мира на себя
а второй нижний от себя на мир и вд их взаимно подстраивает
постоянным колебанием туда сюда
Но конечно ситуация осложняется тем что сущесвует два образа себя - для себя и для других

скорее это часть образа вовлеченная во взаимодействие с другими а не второй образ себя
скажем я не могу сказать что сейчас выстраиваю второй образ када пишу коммент на твой пост
зато могу сказать что ощущаю себя не точно также как когда не пишу :)

Цитата: Nen от  7 октября 2015, 14:58всталкивались ли вы с тем, что ваш образ себя внутри не соответствует тому, как вас воспринимают окружающие?

Та он всегда другой.
   Извини я снова слишкам личностно.
     Када та два образа стримясь слиться сваими тилами , очень хотели быть одним телом , но законы приламления валнавых структур
     памишали им то асуществить , Паскоку валнавые структуры в разных средах литят с разными скарастями .
      И конечна же внутренние волны , являющиися внутренними в одной среде , но внешними в другой , не совпадают па скорасти
   с волнами наружней среды , ну являющейся наружней для внутренней .
    И тада две скорасти васприятия могут слиться тока в адин мамент времени , ну либо с некай периодичностью , согласно среднему ариф
   метическому длин волн тех скарастей.
    Но при прохождении границы между внешним и внутренним под прямым углом , ну можна увидеть ту картину ну пириадических
   савпадений настроек , то при не перпендикулярнае взаимодействие тех волн внутренних и внешних слияние становится очень маловероятным
     вплоть до никагда. *nfs* *hz* *lol*

Цитата: Куку от  7 октября 2015, 17:28зато могу сказать что ощущаю себя не точно также как когда не пишу

ПАТАМУЧТА :)
твои два образа более или менее совпадают

палне возможно
но если у меня два образа это значит что я неправильно меняюсь, када я правильно меняюсь у меня тока один образ но все время разный :)

Цитата: Куку от  7 октября 2015, 22:10но если у меня два образа это значит что я неправильно меняюсь, када я правильно меняюсь у меня тока один образ но все время разный :)

Таких образав навернае нет.   Но не факт.    Меняется всеравно тока образ , ты сам не заменишься. Ты всегда останешься
      муравьём носителем .  *hz*

со временем заменюсь полнастью.

а так сначала рука другая, потом взгляд другой. нимнога :D потом оп голова меняется... как голова поменяется - считай готово

Цитата: Nen от  7 октября 2015, 14:58
всталкивались ли вы с тем, что ваш образ себя внутри не соответствует тому, как вас воспринимают окружающие?

иногда бывает что человек стареет телом, но не взрослеет
при этом происходит расхождение внутреннего образа себя и внешнего

Цитата: Nen от  8 октября 2015, 11:50иногда бывает что человек стареет телом, но не взрослеетпри этом происходит расхождение внутреннего образа себя и внешнего

вот это кстате да
очень забавно когда тебе место в транстпорте уступают добрые дети :))))))))))

бывает еще думаешь, что в каком-то виде искусств достиг успехов, пока не видишь это со стороны

интересно, что мешает трезвому восприятию себя
такому, когда образ подающийся вовне = образу, наблюдаемому внутри

это же все сравнение :) причем здесь трезвость

трезвость это скорее правильное отношение к образу как внешнему так и внутреннему, чтобы он не мешал действовать

Цитата: Куку от  8 октября 2015, 13:45
это же все сравнение :) причем здесь трезвость

трезвость в соотнесении того что ты делаешь с тем как оно проявляется снаружи
бывает нетрезвое восприятие себя

Цитата: Куку от  8 октября 2015, 13:48трезвость это скорее правильное отношение к образу как внешнему так и внутреннему, чтобы он не мешал действовать

в смысле? чем действовать?

Цитата: Nen от  8 октября 2015, 13:49бывает нетрезвое восприятие себя

а это какое? когда думаешь что прыгнешь с крыши и полетишь, а сам упадешь? или другое что то . то есть соотносить возможности с действиями

Цитата: Nen от  8 октября 2015, 13:50в смысле? чем действовать?

вопрос непонятен

Цитата: Куку от  8 октября 2015, 13:48трезвость это скорее правильное отношение к образу как внешнему так и внутреннему, чтобы он не мешал действовать

в первом внимании действия совершаются по средствам образа
кому он может мешать действовать? сам себе?

если ты говоришь о волевых действиях, то они на мой взгляд лежат в другой плоскости и с ним не пересекаются

Цитата: Куку от  8 октября 2015, 13:54а это какое? когда думаешь что прыгнешь с крыши и полетишь, а сам упадешь? или другое что то . то есть соотносить возможности с действиями

например, думаешь что освободилась от личности не находишься в фиксированном состоянии
не находишься в состоянии знания всего

а на самом деле находишься :)

Цитата: Nen от  8 октября 2015, 14:11
в первом внимании действия совершаются по средствам образа
кому он может мешать действовать? сам себе?

вполне может. намерения могут не пересекаться с представлениями о себе. хочу но не могу, надо но не могу. либо могу но не хочу и т.д.

Цитата: Nen от  8 октября 2015, 14:12например, думаешь что освободилась от личности не находишься в фиксированном состоянии
не находишься в состоянии знания всего

а на самом деле находишься

ну так это просто надо продолжать меняться, искать :) как получается

еще хорошо время от времени попадать в ситуации где очевидно что это не так. тогда точно будет повод для поисков

Цитата: Куку от  8 октября 2015, 14:17так это просто надо продолжать меняться

или меньше быть в чем-то уверенным  :D

Цитироватьвполне может. намерения могут не пересекаться с представлениями о себе. хочу но не могу, надо но не могу. либо могу но не хочу и т.д.

да, может
имхо, в самом начале пути важно привести личность в состояние без противоречий, чтобы она сама себе не мешала
если уж хочу - то действовать, а не "хочу, но не уверена; хочу, а может не надо и тп"
потому что иначе вся эта история будет очень долго тянутся
и ничем хорошим может не обернуться, когда придется иметь дело с более сложными состояниями

Цитата: Nen от  8 октября 2015, 14:38
или меньше быть в чем-то уверенным  :D

имхо, в самом начале пути важно привести личность в состояние без противоречий,
если уж хочу - то действовать, а не "хочу, но не уверена"

гм  *hz*

Цитата: Куку от  8 октября 2015, 14:43гм 

можно не быть уверенным с своем образе в картине мира

а в поведении придерживаться одной линии

ну вот я уверена что хочу это сейчас написать  :D я все знаю о том что ты говоришь и можешь мне это не рассказывать
хотя нет, рассказывай пожалуйста, интересно (хоть я и все знаю)

Цитата: Куку от  8 октября 2015, 14:52ну вот я уверена что хочу это сейчас написать   я все знаю о том что ты говоришь и можешь мне это не рассказывать
хотя нет, рассказывай пожалуйста, интересно (хоть я и все знаю)

да, можно не знать все о чем говорит другой, потому что он может говорить о другом
но быть целостным в намерении услышать, что он говорит, а не разрываться между "я итак все знаю и то что я знаю, лучше чем то, что он мне может сообщить" и "может все же услышать его тз и принять ее во внимание"

а это не разрыв. это переход

Цитата: Куку от  8 октября 2015, 15:06
а это не разрыв. это переход

о каком ты разрыве? и о каком переходе?

 *rr*

А любопытно зачем ты смайлики из цитат стираешь,  это же доп действие

Цитата: Куку от  9 октября 2015, 01:52
А любопытно зачем ты смайлики из цитат стираешь,  это же доп действие

пусть это останется поводом для твоих размышлений  :D