Хотелось бы обсудить такие сущность индуизма как карма
Что о ней думаете ? Чуть позже приведу определение буддолога Е. Торчинова
Имеет ли карма какие либо аналоги в учдх ?
Пара ссылок на буддисткое определение кармы
Карма (http://vbuddisme.ru/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0)
(http://vbuddisme.ru/upload/iblock/bbb/bbb72e629b6f1dfe7ab87e75639d8857.jpg)
Буддолог Е. Торчинов о карме
Спойлер
Вторая Благородная Истина — истина о причине страдания. Эта причина — влечение, желание, привязанность к жизни в самом широком смысле, воля к жизни, как сказал бы увлекавшийся буддизмом и другими индийскими учениями А Шопенгауэр. При этом влечение понимается буддизмом максимально широко, ибо в это понятие включено и отвращение как оборотная сторона влечения, влечение с противоположным знаком. В основе жизни — влечение к приятному и отвращение к неприятному, выражающиеся в соответствующих реакциях и мотивациях, базирующиеся на фундаментальном заблуждении, или неведении (авидья), выражающемся в непонимании того, что суть бытия есть страдание. Влечение порождает страдание, если бы не было влечений и жажды жизни, то не было бы и страданий. А этой жаждой пронизана вся природа. Она как бы сердцевина жизнедеятельности каждого живого существа. И регулируется эта жизнь законом кармы.
Учение о карме является доктринальным стержнем буддизма. Само слово карма может быть переведено как «дело», «действие» (и никоим образом не «судьба» или «участь», как иногда думают), на китайский язык карма переводится словом е, которое в современном языке даже имеет значение «занятие», «специальность» или «профессия». В ведийские времена под кармой понималось не всякое действие, а только ритуально значимое (например, совершение какого-либо обряда), дающее желаемый результат, или «плод». Постепенно значение этого понятия расширилось, и оно стало означать любое действие, или акт, причем в самом широком смысле этого слова — акт физический (действие, поступок), акт вербальный (слово, высказывание) и акт ментальный и волевой (мысль, намерение, желание). Кстати, сама эта триада «тело, речь, мысль» является очень древней и фиксируется не только в индийских, но и в ранних иранских текстах (гаты «Авесты», священного текста зороастрийцев), что указывает на его глубокие индоевропейские корни.
Таким образом, карма — это действие, причем обязательно имеющее следствие, или результат Совокупность всех действий, совершенных в жизни, точнее, общая энергия этих действий также приносит свой плод, она определяет необходимость следующего рождения, новой жизни, характер которой обусловливается кармой (характером совершенных действий) умершего. Соответственно, карма может быть благой или неблагой, то есть ведущей к хорошим или дурным формам рождения. Собственно, карма определяет в новом рождении то, что философы-экзистенциалисты называют «заброшенностью»: страна, в которой родится человек (если обретается именно человеческая форма рождения), семья рождения, пол и прочие генетические характеристики (например, врожденные болезни), основные черты характера, психологические наклонности и тому подобное. В этой жизни человек снова совершает действия, ведущие его к новому рождению, и так далее, и так далее. Этот круговорот рождений-смертей называется в религиях Индии (не только в буддизме) сансарой (круговорот, коловращение), главной характеристикой которой является страдание, проистекающее из влечений и хотений. Поэтому все религии Индии (буддизм, индуизм, джайнизм и отчасти даже сикхизм) ставят своей целью освобождение, то есть выход из круговорота сансары и обретение свободы от страданий и страдательности, на которые обрекает сансарическое существование любое живое существо. Сансара безначальна — ни у одного существа не было абсолютно первой жизни, оно пребывает в сансаре извечно А следовательно, сансарическое существование чревато также повторяемостью ситуаций и ролей, мучительным однообразием циклической воспроизводимости одного и того же содержания. И буддизму, и другим религиям Индии полностью чужда идея эволюции — в отличие от нетрадиционных форм оккультизма вроде теософии; переход из жизни в жизнь образует в индийских религиях не лестницу совершенствования и восхождения к Абсолюту, а мучительное коловращение и переход от одной формы страдания к другой. Поэтому если человек материалистического или просто безрелигиозного западного воспитания может найти в идее перерождений даже что-то привлекательное («удобную религию придумали индусы, что мы, отдав концы, не умираем насовсем», — пел Владимир Высоцкий), то для индийца она сопряжена с чувством несвободы и мучительной порабощенности, вызывающей потребность в освобождении из этой круговерти («Когда же придет избавление от уз сансары, о Боже?! Эту мысль называют желанием свободы», — писал один брахманский философ). Учение о карме и сансаре возникло еще в добуддийскии период в рамках поздневедийского брахманизма (по-видимому, не позднее VIII—VII вв. до н. э. ), но именно буддизм тщательно разработал его, четко артикулировал, сделал формообразующей частью своего учения и уже в завершенном виде вновь «передал» индуизму. Однако между буддийским и индуистским пониманием кармы есть и некоторые различия. Так, в теистических направлениях индуизма считается, что последствия кармы определяет Бог, распределяя воздаяние за те или другие поступки. Но буддизм не является теистическим учением, в нем нет места понятию Бога, и поэтому карма понимается буддистами не как некое возмездие или воздаяние со стороны Бога или богов, а как абсолютно объективный базовый закон существования, столь же неотвратимый, как законы природы, и действующий столь же безлично и автоматично. По существу, закон кармы представляет собой просто результат перенесения представления о всеобщности причинно-следственных отношений в область этики, морали и психологии.
как можно ощущать карму ?
бывают ли состояния когда человек видит карму ?
Вокруг одни гвозди.
Цитата: fidel от 24 декабря 2018, 12:28бывают ли состояния когда человек видит карму ?
Может быть не увидеть, но почувствовать точно может, можно провести что-то вроде медитации на карму. Причинно-следственные связи проследить, потрогать, откуда они вытекают. Картинка тут будет может быть второстепенным эффектом.
Цитата: Раста от 24 декабря 2018, 14:19Может быть не увидеть, но почувствовать точно может, можно провести что-то вроде медитации на карму. Причинно-следственные связи проследить, потрогать, откуда они вытекают. Картинка тут будет может быть второстепенным эффектом.
причинно-следственные связи понаблюдать не так что бы очень сложно
Карма на мой взгляд сущность более глубокого уровня
Карма создает реальность
Цитата: fidel от 24 декабря 2018, 14:28Карма на мой взгляд сущность более глубокого уровня
Карма создает реальность
Да, разумеется карма гораздо глубже и не ограничивается причинно следственными связями, скажем так архитепическое понятие, идет из глубин. Имела ввиду на уровне потрогать и увидеть, можно зацепиться за причинно-следственные связи, исследовать скажем так. В глубоком трансе можно пронаблюдать ее в формате объема и тепловых ощущений, можно нырнуть в нее как в сферу и исследовать изнутри, но это за рамками обычной медитации, и потом довольно долго приходишь в себя, при возвращении в обычное состояние чувствуеь себя размазанной. И ощущения там загранью зрительных образов. Возможно, другим проще, но у самой такой опыт
Раста по моим ощущениям можно начать переживать реал памятью
Цитата: fidel от 18 сентября 2017, 16:04Хотелось бы обсудить такие сущность индуизма как карма
Что о ней думаете ? Чуть позже приведу определение буддолога Е. Торчинова
Имеет ли карма какие либо аналоги в учдх ?
Из того, что говорят о карме, можно заключить, что это некая расплата или награда за прошлые дела. Никогда не встречалось в этих источниках размышления о том, как жил и что думал о своих плохих поступках тот, о чьей карме идёт речь. Кто-нибудь рассматривал карму киллера? Кто-нибудь знал, как живёт и что думает сам киллер?
Тут очень просто. Карму вешает на себя тот, кто после "плохих" дел сам считает их плохими и жалеет о содеянном. Не хочешь кармы - не жалей ни о чём. Для этого необходим контроль за собой, то бишь сталкинг и кг.
В учдх нет никаких намёков на карму. Потому что карма к воину никогда не прилипнет.
карма создает реал
Цитата: fidel от 24 декабря 2018, 21:55карма создает реал
Мысли создают реал! Карма самостоятельно не существует. То, что называют кармой, создаётся мыслями.
Цитата: asdf от 24 декабря 2018, 22:09То, что называют кармой, создаётся мыслями.
Ну, как же? А темпоральность?))
Цитата: asdf от 24 декабря 2018, 22:09Мысли создают реал! Карма самостоятельно не существует. То, что называют кармой, создаётся мыслями.
во эт да
Цитата: fidel от 24 декабря 2018, 14:28Карма на мой взгляд сущность более глубокого уровня
Карма создает реальность
Ну да, человеческая форма тоже карма, эволюционное наследие. Ты про это?
Вообще есть две темы в которых я не копенгаген) то есть не рассуждаю в этих понятиях - чсв и карма.
Цитата: fidel от 24 декабря 2018, 21:55карма создает реал
Мне кажется, не то что создает, а устанавливает систему координат реала
Цитата: asdf от 24 декабря 2018, 22:09Карма самостоятельно не существует. То, что называют кармой, создаётся мыслями.
То есть если мыслей нет, то кармы нет? Можно избавиться от мыслей, но реальность все равно потянет за ниточки. Думаешь можно по грязи ходить и не прилипнет?
стоит взять что нибудь простое - шкаф допустим
мы понимаем что это за предмет поскольку он элемент человеческой реальности
человеческая реальность - карма
имхо
ЦитироватьДумаешь можно по грязи ходить и не прилипнет
Думаю не только по грязи и по воде ходить и не тонуть.
Есть te, кто живет совсем в другой систе́ме координат.
Цитата: exe от 25 декабря 2018, 11:17Есть te, кто живет совсем в другой систе́ме координат.
интересно было бы посмотреть
Подайте вертолет! *fsp*
Цитата: exe от 25 декабря 2018, 11:58
Подайте вертолет! *fsp*
достаточно сцылки
Цитата: Раста от 25 декабря 2018, 10:19То есть если мыслей нет, то кармы нет? Можно избавиться от мыслей, но реальность все равно потянет за ниточки. Думаешь можно по грязи ходить и не прилипнет?
*beer*
Люди ж ходят по стеклу, по лезвию. И не режутся. Я не решусь, т.к. пока не смогу полностью уйти от сомнений.
Я сам много лет считал, что карма есть то, что давит от прошлых дел. Потом дошло, что прошлые дела - это вторично. Первично - это мысли о прошлых делах, боязнь наказания за "плохие дела". Если орлу без разницы чьё осознание кушать, то неужели есть ещё какая-то внешняя сила, которая через карму наказывает или поощряет тех, чьи потенциальные возможности не ограничены?
За нитки тянет не реальность, а её интерпретация. Интерпретация формируется ЧФ-й со своими у каждого импринтами, программами. В учдх, думаю, это как давление эманаций орла. Мы никогда не узнаем, что есть "на самом деле". Даже видящие, нагвали.
Цитата: 77 от 25 декабря 2018, 01:42то есть не рассуждаю в этих понятиях - чсв и карма.
Чсв - это то, что из тебя сильно и часто прёт. Это то, что сильно мешает трезвой интерпретации реальности. Попробуй подойти к зеркалу. есть шанс, что поможет.
Цитата: asdf от 25 декабря 2018, 13:55Потом дошло, что прошлые дела - это вторично. Первично - это мысли о прошлых делах, боязнь наказания за "плохие дела".
карма создает текущий реал
Цитата: asdf от 25 декабря 2018, 13:55За нитки тянет не реальность, а её интерпретация.
Интересная мысль, есть над чем помедитировать. Тоже пока не могу уйти от сомнений...
Сегодня на этой странице
Цитата: fidel от 25 декабря 2018, 14:41карма создает текущий реал
Вчера на предыдущей странице
Цитата: fidel от 24 декабря 2018, 21:55карма создает реал
Можно предсказать, что завтра на следующей будет примерно так
Цитата: fidel от 26 декабря 2018, 07:15текущий реал создаётся кармой
Цитата: Раста от 25 декабря 2018, 15:27Интересная мысль, есть над чем помедитировать.
Что для тебя медитация?
Цитата: asdf от 25 декабря 2018, 18:08Можно предсказать, что завтра на следующей будет примерно так
скажем табуретка - порождение кармы
Цитата: asdf от 25 декабря 2018, 18:08Что для тебя медитация?
В данном конкретном случае - концентрация на вопросе
Цитата: fidel от 25 декабря 2018, 20:10скажем табуретка - порождение кармы
Мне кажется, ты пытаешься объявить карму деланием. Плетешь очередную веревку для увязывания нагуализма с восточными учениями.
Цитата: asdf от 25 декабря 2018, 14:01
Цитата: 77 от 25 декабря 2018, 01:42то есть не рассуждаю в этих понятиях - чсв и карма.
Чсв - это то, что из тебя сильно и часто прёт. Это то, что сильно мешает трезвой интерпретации реальности. Попробуй подойти к зеркалу. есть шанс, что поможет.
Если говорить в терминах чсв, то нет ничего плохого в том что у тебя подгорает от каждого моего поста. Тебе дискомфортно, а мне клево, ты теряешь энергию, а меня прет)
И еще ни одна трольчатина не смогла ответить какие же критерии трезвой интерпретации и прочих достижений на которые она якобы мне кивает. На то она и трольчатина, чтобы заведомо играть без правил)
Цитата: рычаг от 25 декабря 2018, 22:37Мне кажется, ты пытаешься объявить карму деланием. Плетешь очередную веревку для увязывания нагуализма с восточными учениями.
насколько я понимаю ты пытаешься свести нагвализм к какиным книгам
Нагвализм создан очень давно и к ним не сводится
Я пытаюсь ощутить как построена реальность и для этого привлекаю разные воззрения в том числе и из индуизма
рычаг я скажем пытаюсь привлечь и например современную психологию - скажем деятельстную теорию сознания
Чтоб что либо пасматреть , лучше всего рассматривать сухие определения , типа не добавляя своих додумок ,
типа если карма некая система причины и следствия , то видимо это некая связь между двумя различными действиями или не действиями .
К примеру я нажал кнопку телевизионного пульта - это становится причиной различных других действий .
В обычном понимании типа телевизор включится .
Но там ещё бесконечное количество связей , палец ощутил кнопку , мозг услышал , возникли ожидания включения , заработали детали телевизора , начала струится информиция из ящика , создатели телевизора получили долю чсв от нажатия тобой кнопки ,
и тысячи бесконечностей других кармических связей . Какую связь ты выберишь ? Это сложный вопрос .
Цитата: триводном от 26 декабря 2018, 14:02Какую связь ты выберишь ? Это сложный вопрос
я считаю что в данном случае основной смысл кармы в накоплении опыта
но сложность в том что накопление внелогическое одновременно вся память о ситуации влияет на восприятие ситуации
она влияет вся в целом создавая ощущение реальности которое обратной связью влияет на поведение
Ну там немного подругому , когда ты выберешь какую либо связь своим вниманием , то телевизор покажет связанную с выбором картинку ,
жизнь изменится согласно выбранной связи и многие элементы появятся сами собой . Там нет накопления опыта ,
жизнь поменяется тупа на другую , ты даже можешь не заметить , но можно и отслеживать перемены .
триводном центральный процесс в том который опыт накапливается и складируется создавая восприятие текушего момента
на мой взгляд
Цитата: 77 от 26 декабря 2018, 03:05Если говорить в терминах чсв, то нет ничего плохого в том что у тебя подгорает от каждого моего поста. Тебе дискомфортно, а мне клево, ты теряешь энергию, а меня прет)
А как определяешь, что энергия потеряна? Ты решил за него, что ему вроде как "дискомфортно". А откуда такая уверенность? Ты его ВИДИШЬ? И тебе "клево прет". Это аргумент, что он потерял энергию?
Смешно...
Цитата: fidel от 18 сентября 2017, 16:04Имеет ли карма какие либо аналоги в учдх ?
Нет не имеет. Карма - это колесо Сансары. Вроде как за все свои действия надо "платить".
У толтеков Смерть окончательна. И нет вроде как "перерождения души". У них нет вообще термина "душа", которой и базируется "вечная жизнь".
Цитата: fidel от 27 октября 2017, 21:44как можно ощущать карму ?
Когда я плотно поел, то мне сразу же хочется какать.
Цитата: fidel от 24 декабря 2018, 12:28бывают ли состояния когда человек видит карму ?
Я нахамил здоровяку и четко вижу свою карму после этого момента. Он меня опистил и я лежу в больнице с переломами.
Цитата: Раста от 24 декабря 2018, 14:19Может быть не увидеть, но почувствовать точно может, можно провести что-то вроде медитации на карму. Причинно-следственные связи проследить, потрогать, откуда они вытекают. Картинка тут будет может быть второстепенным эффектом.
О да! Я чувствую боль, когда трогаю синяки, полученные от здоровяка. И, действительно, картинка произошедшего, когда я назвал его *идаром, производит именно второстепенный эффект.
Цитата: Вася Пупкин от 26 декабря 2018, 16:58Нет не имеет. Карма - это колесо Сансары. Вроде как за все свои действия надо "платить". У толтеков Смерть окончательна. И нет вроде как "перерождения души". У них нет вообще термина "душа", которой и базируется "вечная жизнь".
ну для начела арела поедает обосознание и потом лепит сожратого обосознания новые кокуны - разве это не похоже на вечную жизнь ?
Цитата: Раста от 24 декабря 2018, 20:38В глубоком трансе можно пронаблюдать ее в формате объема и тепловых ощущений, можно нырнуть в нее как в сферу и исследовать изнутри, но это за рамками обычной медитации, и потом довольно долго приходишь в себя, при возвращении в обычное состояние чувствуеь себя размазанной.
Не понял. Карма - это плата за содеянное. Вы ощущаете тепловые ощущения в КАКОМ месте? Если, к примеру, незаслуженно ударили рукой человека, то горит теплом рука? Или если обидели родного человека, то пылает сердце?
Цитата: fidel от 26 декабря 2018, 17:09ну для начела арела поедает обосознание и потом лепит сожратого обосознания новые кокуны -
разве это не похоже на вечную жизнь ?
Разве "Карма и колесо Сансары" термины толтеков?
Цитата: Вася Пупкин от 26 декабря 2018, 17:11Не понял. Карма - это плата за содеянное.
это крайне упрощенное толкование
я думаю нужно исходить из реальных процессов в сознание
накапливающих опыт
Цитата: 77 от 26 декабря 2018, 03:05Если говорить в терминах чсв, то нет ничего плохого в том что у тебя подгорает от каждого моего поста. Тебе дискомфортно, а мне клево, ты теряешь энергию, а меня прет)
Напрасно считаешь, что у меня якобы что-то подгорает от твоих постов, что мне дискомфортно. Я вижу в тебя себя, ещё раньше неконтролируемо глупого, чсв-го. Тогда этого не замечал. Пользуйся моментом.
Цитата: Вася Пупкин от 26 декабря 2018, 17:12Разве "Карма и колесо Сансары" термины толтеков?
какины тексты и тексты толтеков это две большие разницы
Цитата: asdf от 24 декабря 2018, 21:27Из того, что говорят о карме, можно заключить, что это некая расплата или награда за прошлые дела. Никогда не встречалось в этих источниках размышления о том, как жил и что думал о своих плохих поступках тот, о чьей карме идёт речь. Кто-нибудь рассматривал карму киллера? Кто-нибудь знал, как живёт и что думает сам киллер?
Тут очень просто. Карму вешает на себя тот, кто после "плохих" дел сам считает их плохими и жалеет о содеянном. Не хочешь кармы - не жалей ни о чём. Для этого необходим контроль за собой, то бишь сталкинг и кг.
Сталкинг и карма?! Не смешите.
Но идея отчасти верна хотя автор и не заметил этого сам.
Как определить "работу кармы" по конкретному факту? Убил пичёлку, севшую на мой персик. И что? Через пару часов понос. Это типа прилетела "ответка" за муху?
Цитата: fidel от 26 декабря 2018, 17:19Цитата: Вася Пупкин от Сегодня в 17:12:38
Разве "Карма и колесо Сансары" термины толтеков?
какины тексты и тексты толтеков это две большие разницы
Ок. У КаКи есть про "Карма и колесо Сансары"?
Цитата: asdf от 26 декабря 2018, 17:18Цитата: 77 от Сегодня в 03:05:12
Если говорить в терминах чсв, то нет ничего плохого в том что у тебя подгорает от каждого моего поста. Тебе дискомфортно, а мне клево, ты теряешь энергию, а меня прет)
Напрасно считаешь, что у меня якобы что-то подгорает от твоих постов, что мне дискомфортно. Я вижу в тебя себя, ещё раньше неконтролируемо глупого, чсв-го. Тогда этого не замечал. Пользуйся моментом.
А вот интересно. Ты не считаешь, что наработал своим постом на карму и, соответственно, "кармическое возмездие". А 77 так считает. Ты же его вроде как оскорбил.
Цитата: Вася Пупкин от 26 декабря 2018, 17:20Ок. У КаКи есть про "Карма и колесо Сансары"?
я уже сказал что механизм с поедании обосознания орлом и потом изготовления им новых кокунов вполне напоминает учдх, если поразмышлять конечно
Цитата: fidel от 24 декабря 2018, 21:55карма создает реал
По имху, это изречение так переводится - "Законы Кармы создают реальные действия, сообразно вашим "кармическим долгам".
Цитата: Вася Пупкин от 26 декабря 2018, 17:20Сталкинг и карма?! Не смешите.
Но идея отчасти верна хотя автор и не заметил этого сам.
Автор вообще не замечает, на какие клавиши давят его пальчики. А
Вася Пупкин гораздо лучше понимает и правильно расшифровывает то, что означают нарисованные на его экране эти символы и буковки.
Цитата: fidel от 26 декабря 2018, 17:24Цитата: Вася Пупкин от Сегодня в 17:20:50
Ок. У КаКи есть про "Карма и колесо Сансары"?
я уже сказал что механизм с поедании обосознания орлом и потом изготовления им новых кокунов вполне напоминает учдх, если поразмышлять конечно
Ты хотел написать - "напоминает восточный институт кармы"? Ведь ты описал поедание и прочее из УчДх. Я с этим не не спорю. но там нет о слове "КАРМА". Разве КК не знал это слово?
Цитата: рычаг от 25 декабря 2018, 22:37Мне кажется,
Мне кажется я вас где-то видел))
Цитата: asdf от 26 декабря 2018, 17:32Цитата: Вася Пупкин от Сегодня в 17:20:02
Сталкинг и карма?! Не смешите.
Но идея отчасти верна хотя автор и не заметил этого сам.
Автор вообще не замечает, на какие клавиши давят его пальчики. А Вася Пупкин гораздо лучше понимает и правильно расшифровывает то, что означают нарисованные на его экране эти символы и буковки.
Спасибо за комплимент. Автор явно поработал над своим ЧСВ, если косвенно назвал себя идиотом, не знающим о назначении клавиш.
Цитата: Вася Пупкин от 26 декабря 2018, 17:11Не понял. Карма - это плата за содеянное. Вы ощущаете тепловые ощущения в КАКОМ месте? Если, к примеру, незаслуженно ударили рукой человека, то горит теплом рука? Или если обидели родного человека, то пылает сердце?
Имела ввиду,если наблюдать карму за рамками первого внимания. Ничего не пылает
Цитата: Вася Пупкин от 26 декабря 2018, 16:54Ты решил за него, что ему вроде как "дискомфортно". А откуда такая уверенность? Ты его ВИДИШЬ?
Пупкин, ты тоже считаешь, что 77 мужик?
Цитата: Вася Пупкин от 26 декабря 2018, 16:58Карма - это колесо Сансары
Я думал, ты видящий, а ты таких простых вещей не знаешь.
Цитата: asdf от 24 декабря 2018, 22:09Мысли создают реал! Карма самостоятельно не существует. То, что называют кармой, создаётся мыслями.
1. Создайте стул мыслями (мысли создают реал).
2. А не самостоятельно карма существует?
3. Т.е. если вы обидели муху и мысль об этом у вас не возникла, то обосравшие вас потом мухи уже не карма (создание кармы мыслями)?
Цитата: Кот Учёный от 26 декабря 2018, 17:42Цитата: Вася Пупкин от Сегодня в 16:58:32
Карма - это колесо Сансары
Я думал, ты видящий, а ты таких простых вещей не знаешь.
Т.е. ты видишь колесо сансары? Так докажи нам это. Опиши его.
Цитата: Кот Учёный от 26 декабря 2018, 17:39Пупкин, ты тоже считаешь, что 77 мужик?
А где свидетельства обратному?
Цитата: Раста от 26 декабря 2018, 17:39Цитата: Вася Пупкин от Сегодня в 17:11:33
Не понял. Карма - это плата за содеянное. Вы ощущаете тепловые ощущения в КАКОМ месте? Если, к примеру, незаслуженно ударили рукой человека, то горит теплом рука? Или если обидели родного человека, то пылает сердце?
Имела ввиду,если наблюдать карму за рамками первого внимания. Ничего не пылает
За рамками первого внимания? Тогда ГДЕ?
Цитата: Вася Пупкин от 26 декабря 2018, 17:02Я нахамил здоровяку и четко вижу свою карму после этого момента. Он меня опистил и я лежу в больнице с переломами.
Давай сразу выкладывай всё свое своеобразие понимания азбучных истин, постигнутых тобой из вики
Цитата: asdf от 25 декабря 2018, 14:01Чсв - это то, что из тебя сильно и часто прёт. Это то, что сильно мешает трезвой интерпретации реальности.
Ты можешь описать механизм того, как ЧСВ мешает трезвой интерпретации реальности?
И второй вопрос - "А что она может быть и не трезвой?"
Цитата: Кот Учёный от 26 декабря 2018, 17:49Цитата: Вася Пупкин от Сегодня в 17:02:09
Я нахамил здоровяку и четко вижу свою карму после этого момента. Он меня опистил и я лежу в больнице с переломами.
Давай сразу выкладывай всё свое своеобразие понимания азбучных истин, постигнутых тобой из вики
Ты слепой? Я изложил то, что хотел? А то, что ты за меня себе намыслил - и излагай.
Цитата: Вася Пупкин от 26 декабря 2018, 17:44Т.е. ты видишь колесо сансары? Так докажи нам это. Опиши его.
Я вижу твой уровень знаний
Цитата: Вася Пупкин от 26 декабря 2018, 17:45А где свидетельства обратному?
Ее заверения и женский род, обычно используемый в текстах. Если не забывает, конечно))
Цитата: fidel от 26 декабря 2018, 14:36я считаю что в данном случае основной смысл кармы в накоплении опыта
Согласен.
Зная о типо кармическом долге, человек будет помнить о своих действиях. Чтобы, если прилетела пиздюлина, то он вспомнил - где он накосячил.
Даже если карма не работает, то в любом случае чел будет воздерживаться от косяков.
Цитата: Вася Пупкин от 26 декабря 2018, 17:54Зная о типо кармическом долге, человек будет помнить о своих действиях. Чтобы, если прилетела пиздюлина, то он вспомнил - где он накосячил.
А если ты себе молотком по пальцу - тоже карма? Или у тебя просто руки из жопы?
Цитата: Кот Учёный от 26 декабря 2018, 17:52Цитата: Вася Пупкин от Сегодня в 17:44:52
Т.е. ты видишь колесо сансары? Так докажи нам это. Опиши его.
Я вижу твой уровень знаний
И это связано с твоим предыдущим постом?
Цитата: Кот Учёный от 26 декабря 2018, 17:54Цитата: Вася Пупкин от Сегодня в 17:45:32
А где свидетельства обратному?
Ее заверения и женский род, обычно используемый в текстах. Если не забывает, конечно))
Ты о чем? Я не читал прочий форум. Открыл ленту последних постов. Там о Карме. Укажи мне пост 77, из которого можно понять, что это женщина.
Цитата: Вася Пупкин от 26 декабря 2018, 17:54Чтобы, если прилетела пиздюлина, то он вспомнил - где он накосячил.
Может прилететь из другого места, не оттуда, где накосячил, равновесие установится
Цитата: Кот Учёный от 26 декабря 2018, 17:56Цитата: Вася Пупкин от Сегодня в 17:54:43
Зная о типо кармическом долге, человек будет помнить о своих действиях. Чтобы, если прилетела пиздюлина, то он вспомнил - где он накосячил.
А если ты себе молотком по пальцу - тоже карма? Или у тебя просто руки из жопы?
Вот ты чудила! Разве действия самому себе бывают плохими? Ты сам себе и оценщик, что они плохие?
Цитата: Раста от 26 декабря 2018, 17:57Цитата: Вася Пупкин от Сегодня в 17:54:43
Чтобы, если прилетела пиздюлина, то он вспомнил - где он накосячил.
Может прилететь из другого места, не оттуда, где накосячил, равновесие установится
А как тогда установить кармическую зависимость?
Понимать карму как дал в морду - получил ответку - примитив.
А колесо сансары - вообще из другой серии
Карма - пожнешь характер - получишь судьбу
Колесо сансары - вечное возвращение. Реинкарнации в том же теле и в то же время
Цитата: Кот Учёный от 26 декабря 2018, 18:01Понимать карму как дал в морду - получил ответку - примитив.
Так и я о том же. Ты же меня не зацитировал, а сам себе намыслил.
Цитата: Кот Учёный от 26 декабря 2018, 18:02А колесо сансары - вообще из другой серии
Чудила, так и я том же. Зацитируй меня о колесе сансары.
Цитата: Кот Учёный от 26 декабря 2018, 18:03Карма - пожнешь характер - получишь судьбу
Ты пожиратель чужих характеров? И от этого кармически страдаешь?
Цитата: Кот Учёный от 26 декабря 2018, 18:02Колесо сансары - вечное возвращение. Реинкарнации в том же теле и в то же время
Куда возвращение? Ты сам реинкарнировался?
Цитата: Вася Пупкин от 26 декабря 2018, 18:06Куда возвращение?
Еще раз
В то же тело и в то же время
Цитата: Кот Учёный от 26 декабря 2018, 18:07Цитата: Вася Пупкин от Сегодня в 18:06:07
Куда возвращение?
Еще раз
В то же тело и в то же время
Т.е. ты утверждаешь что после смерти возвращаешься в свое же тело Корнака? А тебе сколько лет то? Печально будет, если ты уже дряблый старикан...
Цитата: Кот Учёный от 26 декабря 2018, 18:09Так у тебя еще проблемы с памятью?
Давай без тупого тролинга
Хотя...
Ты вроде как без этого не можешь
Ок.
Цитата: Вася Пупкин от 26 декабря 2018, 18:10Т.е. ты утверждаешь что после смерти возвращаешься в свое же тело Корнака? А тебе сколько лет то? Печально будет, если ты уже дряблый старикан...
Никуда я не возвращаюсь. Это колесо. Нет ни начала, ни конца. Про сансару слыхал?
Пупкин, как же ты мог обидеть женщину? Про К7 знаешь, а про 77? Это же почти одно и то же.
Цитата: Кот Учёный от 26 декабря 2018, 18:14Цитата: Вася Пупкин от Сегодня в 18:10:23
Т.е. ты утверждаешь что после смерти возвращаешься в свое же тело Корнака? А тебе сколько лет то? Печально будет, если ты уже дряблый старикан...
Никуда я не возвращаюсь. Это колесо. Нет ни начала, ни конца. Про сансару слыхал?
Как не возвращаешься? Разве не ты это писал?
Цитата: Кот Учёный от 26 декабря 2018, 18:07Цитата: Вася Пупкин от Сегодня в 18:06:07
Куда возвращение?
Еще раз
В то же тело и в то же время
Ты и писал, что "еще раз" и возвращаешься в то же тело и время.
Ты, походу троль? Уходишь от ответа, переводишь разговор в другое русло, повторяешь одно и тоже.
Я и не слыхал про колесо сансары, если о нем и пишу.
Предупреждаю. Еще раз замечу твой тролинг - не буду тебе отвечать. Ну а комментировать тебя и дальше мне ничего не помешает. Тем более, что твое мнение мне не интересно. Оно слишком примитивное. И не несет ни знания ни опыта.
Цитата: Кот Учёный от 26 декабря 2018, 18:18Пупкин, как же ты мог обидеть женщину? Про К7 знаешь, а про 77? Это же почти одно и то же.
А разве Корнак не был зарегистрирован на этом форуме?
Цитата: Вася Пупкин от 26 декабря 2018, 18:21Как не возвращаешься? Разве не ты это писал?
Можешь считать бег по колесу возвращением. Я же достаточно точно все тебе описал и повторять больше не собираюсь.
Цитата: Вася Пупкин от 26 декабря 2018, 18:21Еще раз замечу твой тролинг - не буду тебе отвечать
Что же ты хотел? Чтобы я тебе серьезным тоном излагал азбучные истины? А придти без подготовки на старинный сайт и пытаться спорить с людьми - это как для тебя? Вот это и есть настоящий троллинг. И настоящий троллинг пишется с двумя "л".
Цитата: Вася Пупкин от 26 декабря 2018, 17:29По имху, это изречение так переводится - "Законы Кармы создают реальные действия, сообразно вашим "кармическим долгам".
не стоит циклица на тривиальном
я думаю человек создает кокун
а оптом кокун создает ему реал
и никто ником не должен
Федь, а посмотри ка по айпи - не молдованское ли оно у известного тролля Бармалея Васи Пупкина? Проявились они оба в один день
http://philosophystorm.org/dlya-zhalob-na-polzovatelei-1#comment-345200 (http://philosophystorm.org/dlya-zhalob-na-polzovatelei-1#comment-345200)
Цитата: fidel от 26 декабря 2018, 09:46пытаюсь ощутить как построена реальность и для этого привлекаю разные воззрения в том числе и из индуизма
Цитата: fidel от 26 декабря 2018, 11:25я скажем пытаюсь привлечь и например современную психологию - скажем деятельстную теорию сознания
А что для тебя есть знание? Вот, например, твоё тело знает какие-то законы реальности и доказывает это на практике, благополучно выживая не один десяток лет. Физики, химики, математики и механики знают кое-что о реальности и доказывают это на практике, создавая эффективные машины и другие материальные ценности. Если следовать и далее деятельностной психологии ... какое практическое применение у теорий про карму?
Цитата: рычаг от 26 декабря 2018, 19:53Если следовать и далее деятельностной психологии ... какое практическое применение у теорий про карму?
Применение самое что ни на есть практическое.
Мы изо дня в день повторяем одни и те же ошибки. Избавиться от этого круговорота можно только выпав в осознанное состояние
Цитата: Кот Учёный от 26 декабря 2018, 19:59Применение самое что ни на есть практическое.
Мы изо дня в день повторяем одни и те же ошибки. Избавиться от этого круговорота можно только выпав в осознанное состояние
Ну так и расскажи на примерах: когда, как, где удалось выпасть в состояние, а когда осознанность на поверку оказалась саморефлексией. Спор о терминах и непроверяемых вещах это интеллектуальная мастурбация.
Цитата: рычаг от 26 декабря 2018, 20:04Ну так и расскажи
Извини. Вторичка с Пенька.
"Сами себя мы не ощущаем, или ощущаем редко и поверхностно. Мы думаем о себе. А это не есть ощущение. Мы думаем о себе как о некой личности с некими характеристиками опытом и положением в обществе. Но всё это приобретенное и не есть мы сами.
Если попробовать понаблюдать, или вспомнить как происходит функционирование нашей психической деятельности, то обнаруживается следующая картина. Мы всё время живём либо в прошлом, либо в будущем. Но никогда не в настоящем. Мы постоянно вспоминаем произошедшие с нами события, думаем о них и эмоционально к ним реагируем. Или же мы что-то планируем, на что-то надеемся, чего-то ожидаем. Даже наши эмоции, которые вроде бы происходят в настоящем, на самом деле имеют отношение к прошлому, или будущему.
Приятные воспоминание о какой-то встрече, или проведенном времени, страхи перед какой-то угрозой в будущем. Всё окрашено этими временнЫми цветами. Эмоции сейчас, но они о другом времени. То есть мы совершенно не живем. Ведь жизнь протекает только в данный момент. А мы всегда вне этого момента.
Иногда человек, услышавший подобные идеи, начинает пытаться исправить ситуацию, жить «здесь и сейчас». Но то, что у него получается, вызывает только сочувствие. Подобные усилия ограничиваются наблюдением за какой-то частью тела, или каким-то объектом. В лучшем случае такие попытки сопровождаются уменьшением мыслительных процессов, то есть тупостью. А чаще всего подобный «психонавт» погружается в фантазии и воображение на свой счет и на счет своих «достижений».
Жизнь, настоящая жизнь, а не наше сноподобное состояние, возможна только тогда, когда мы проснёмся, отрешимся от всего. Не спрячем голову под подушку, стараясь забыть обо всем, а перестанем быть поглощенными миром и своими мыслями/эмоциями, делающими из нас рабов и заставляющими нас вести себя как куклы на веревочке.
Проснуться должно наше Я. Проснуться – это значит, что Я должно почувствовать само себя, своё существование. Это Я по ощущениям превращается в нечто органическое, плотное. Появляется ощущение, что твое тело и твои продолжающая функционировать в обычном режиме психическая жизнь, не есть ты сам.
Это вновь родившаяся, или проснувшаяся штуковина обладает волей, способной управлять всей нашей психикой. Она делает нас едиными, беря на себя всё управление. В луче света Сознания видны все противоречия и шизофреничность обычного человека. Этот свет и видение противоречий вызывает у человека неприятные уколы Совести, заставляющие человека вести себя соответственным образом.
Отношение к описанному решается не на уровне «согласен\не согласен», а на уровне опыта осознанности. И этот опыт говорит нам, что настоящая жизнь именно там, в этой осознанности. Только из нее, имея возможность сравнивать, мы способны дать верную оценку спящему и осознанному состоянию.
Жить в настоящем - удивительнейшая вещь. И это вовсе не наблюдение за происходящим в настоящий момент. Жить в настоящем Кастанеда назвал остановкой мира. Именно это ощущение и появляется в глубоко осознанном состоянии. В этом состоянии, особенно когда оно появляется в первые, сразу же появляется огромный вопрос. Даже два. Первый – как всё это странно. А второй - а нафига я провел столько лет вне этого состояния? В глубоко осознанном состоянии время обязательно претерпевает трансформацию. И сложно сказать, какую именно. То ли оно ускоряется, то ли замедляется...
Цитата: Вася Пупкин от 26 декабря 2018, 17:59А как тогда установить кармическую зависимость?
Наблюдай из глубины за уровнем энергии, где проседает, где фонит. Рваться будет там где тонко
Стремилась ввысь душа твоя?
Родишься вновь с мечтою.
(https://a.d-cd.net/b5be5c8s-960.jpg)
Кот Учёный текст неплохой, но отдает восторженным идеализмом ... Неделание сна это битва длинной в жизнь. И никогда нельзя быть уверенным, что ты навсегда или даже на минуту смог избавиться от автоматичности.
Цитата: рычаг от 26 декабря 2018, 20:14никогда нельзя быть уверенным, что ты навсегда или даже на минуту смог избавиться от автоматичности.
Я знаю три-четыре человека, которым удавалось быть осознанным в разной степени весь день
Цитата: fidel от 26 декабря 2018, 15:27триводном центральный процесс в том который опыт накапливается и складируется создавая восприятие текушего момента
на мой взгляд
Ну опыт , это некое исследование и типа череда исследований и отбор как бы нужных результатов , так вот накапливать опыт
может означать вовсе не накапливать , а экспериментировать и с целью исследования и отбора лишь одного
нужного результата и алгаритма к нему , и он чиста будет вмещать в себя множества опытов (экспериментов ) для как бы отбора и нахождения единственного .
там выше , вы так та обсуждаете социопатию , карма как наказание сучиствует тока в социуме , а карма это означает причинно следственные связи , связующие звенья , цепочки чего либо , магические цепочки меняющие пространственные структуры согласно выбору (представлению) наблюдателя . :D *hz* :) *read*
Цитата: рычаг от 26 декабря 2018, 19:53какое практическое применение у теорий про карму?
я имею дело с сознанием
карма - накопленный опыт создающий текущую реальность
триводном ситуевина сложнее
карма создает реальность сама этой реальностью не являясь
эта созданная реальность порождает карму
вся эта накопленная карма в целом порождает реал рекурсивно
Цитата: Кот Учёный от 26 декабря 2018, 20:07Сами себя мы не ощущаем
мы учимся постоянно переживать себя вторым вниманием
Цитата: fidel от 26 декабря 2018, 21:42
триводном ситуевина сложнее
карма создает реальность сама этой реальностью не являясь
эта созданная реальность порождает карму
вся эта накопленная карма в целом порождает реал рекурсивно
ну связи ты не можешь пощупать они всегда условны и невидимы .
Цитата: fidel от 26 декабря 2018, 22:08мы учимся постоянно переживать себя вторым вниманием
это бесполезная затея , полезно возможно лавировать , ну перемещаться там , искать проходы и быть мобильным ,
своим вниманием конечно , отпустить социум , и экспериментировать направляя своё внимание в различные места и любого чего нибудь , стремясь заметить изменения окружающего мира согласно направлению твоего внимания .
типа как бы тебя нет , и ты вроди есть , но тебя нет , очень простая медитация на карму , типа на связи ( эманации ).
Вакруг ты видишь мир , стены , потолок ,пол , они типа связаны , имеют карму , связи рёбра они типа завязаны связями . заглючены в одном пространстве
Цитата: Кот Учёный от 26 декабря 2018, 18:54Можешь считать бег по колесу возвращением. Я же достаточно точно все тебе описал и повторять больше не собираюсь.
Так это ты так затупил. Что возвращаешься опять. Докажи, что возвращаешься и мы забудем. что ты затупил.
Цитата: Кот Учёный от 26 декабря 2018, 19:12Что же ты хотел? Чтобы я тебе серьезным тоном излагал азбучные истины? А придти без подготовки на старинный сайт и пытаться спорить с людьми - это как для тебя? Вот это и есть настоящий троллинг. И настоящий троллинг пишется с двумя "л".
Азбучные истины твои в том, что ты возвращаешься опять в жизнь по новой? Ты тупо бредишь. Докажи, что ты вернулся в жизнь опять тем же кем был раннее. Не сможешь.
Поэтому... Может палец пососешь свой?
Цитата: fidel от 26 декабря 2018, 19:32я думаю человек создает кокун
Да? И каков же процесс создания кокона человеком? На кузне кует, или на 3Д принтере печатает?
Цитата: рычаг от 26 декабря 2018, 19:59твоё тело знает какие-то законы реальности и доказывает это на практике
Ты ничего не путаешь? Откуда тело знает о законах, если событий в которых они проявились еще не произошли? Т.е. гром еще не грянул, но тело знает почему он грянул?
Цитата: Кот Учёный от 26 декабря 2018, 19:59Цитата: рычаг от Вчера в 19:53:53
Если следовать и далее деятельностной психологии ... какое практическое применение у теорий про карму?
Применение самое что ни на есть практическое.
Мы изо дня в день повторяем одни и те же ошибки. Избавиться от этого круговорота можно только выпав в осознанное состояние
Автор тупит конкретно. Перевожу с его албанского на внятный.
"Каждый раз косяча и, отгребая кармически на себе удары судьбы, мы должны таки осознаться тут в этом мире и перестать быть даунами, которые раз разом неосознанно косячят"
Я правильно вас перевел, Кот?
Цитата: рычаг от 26 декабря 2018, 20:04когда осознанность на поверку оказалась саморефлексией
А что твоя саморефлексия не осознана тобою?
Пытался осилить эту бредятину, но таки методом тыка нашел перл
Цитата: Кот Учёный от 26 декабря 2018, 20:07В луче света Сознания видны все противоречия и шизофреничность обычного человека.
Кот, ты шизофреник, излучающий луч света Осознания, в котором видишь свою, или чужую противоречивость?
Ну... Ответ мы конечно же знаем. Ты у себя не видишь своим же этим самым лучом лучом шизу. А у кого видишь?
Всёж гай паходу
Цитата: Раста от 26 декабря 2018, 20:09Цитата: Вася Пупкин от Вчера в 17:59:18
А как тогда установить кармическую зависимость?
Наблюдай из глубины за уровнем энергии, где проседает, где фонит. Рваться будет там где тонко
Ты гонишь.
Я ведь спросил
на твое
"Может прилететь из другого места, не оттуда, где накосячил, равновесие установится"
А как тогда установить кармическую зависимость?
Я тебя спросил не ЧТО делать потом, а ПОЧЕМУ возникла зависимость. Ты мне написала общие фразы, которые ни о чем не говорят.
Повторяю свой вопрос - "Пиздюлина почему может прилететь по другой причине, как ты утверждаешь? Тогда по КАКОЙ? Как определить, что пиздюлина прилетела именно за это плохой поступок?
Если ты не можешь четко взаимоувязать причину и следствие, то засунь себе свои теории себе куда поглубже.
Цитата: Кот Учёный от 26 декабря 2018, 20:31Я знаю три-четыре человека, которым удавалось быть осознанным в разной степени весь день
Перевожу с ибланского на понятный.
1 степень осознанности - помнит, что он Кот и может назвать себя
2 степень осознанности - видит и слышит, что его называют Котом и тогда только вспоминает, что он Кот
3 степень осознанности - к нему обращаются как к Коту, но они не догоняет, что его так зовут и потому задает им вопрос - "Вы к кому обращаетесь?"
4 Ну тут... Даже тяжело представить его степень...
Цитата: рычаг от 26 декабря 2018, 20:14Неделание сна это битва длинной в жизнь. И никогда нельзя быть уверенным, что ты навсегда или даже на минуту смог избавиться от автоматичности.
Гениально! Не делать сон это как? Не видеть сна? Автор этого опуса, наверняка, не ответит на этот мой простой вопрос. (ну как бы пиздеть не мешки таскать...)
Может автору удастся таскать мешки, если он не избавится от автоматичности, а таки включит ее...
Рычаг, твой разум (а не ВР) автоматически организует процесс восприятия. Со всеми автоматизмами - шаблонами восприятия. Если хочешь об этом поговорить, то маякни мне. (Если готов показать всем свою неосведомленность в этом вопросе)
Цитата: fidel от 26 декабря 2018, 21:42триводном ситуевина сложнее
карма создает реальность сама этой реальностью не являясь
эта созданная реальность порождает карму
вся эта накопленная карма в целом порождает реал рекурсивно
Так откуда тогда карма "ЗНАЕТ" о произошедшем в Реальности, если она не ею не является?
Цитата: fidel от 26 декабря 2018, 22:08Цитата: Кот Учёный от Вчера в 20:07:52
Сами себя мы не ощущаем
мы учимся постоянно переживать себя вторым вниманием
Т.е. Кот себя в первом внимании не ощущает, а ты каждую секунду времени переживаешь, находясь во втором внимании? Или как тебя понимать?
Я вот не понимаю. Второе внимание это же нагваль. Т.е. не наш мир. Ты можешь быть своим физическим телом там в нагвале?
Цитата: asdf от 26 декабря 2018, 17:18
Цитата: 77 от 26 декабря 2018, 03:05Если говорить в терминах чсв, то нет ничего плохого в том что у тебя подгорает от каждого моего поста. Тебе дискомфортно, а мне клево, ты теряешь энергию, а меня прет)
Напрасно считаешь, что у меня якобы что-то подгорает от твоих постов, что мне дискомфортно. Я вижу в тебя себя, ещё раньше неконтролируемо глупого, чсв-го. Тогда этого не замечал. Пользуйся моментом.
Не слишком продуктивная позиция, мерять других по себе, ты цементируешь себя же.
Евсютин, я тебе говорила, не таскать мои посты с сайта на сайт??? Ты опять за свое?? Рачина беспанцирная, не можешь не прятаться за чужими текстами и идеями, своих же нет у тебя? Такой острый дефицит контента, уже не знает на ком себя пропиарить, охаял Болдачева, Попова, дважды подставил Пипу и слился. Чмо!
Цитата: Вася Пупкин от 27 декабря 2018, 00:33Да? И каков же процесс создания кокона человеком? На кузне кует, или на 3Д принтере печатает?
процесс накопления осознания
Цитата: Вася Пупкин от 27 декабря 2018, 01:43Я вот не понимаю. Второе внимание это же нагваль. Т.е. не наш мир. Ты можешь быть своим физическим телом там в нагвале?
я не считаю что второе внимание это нагваль
для меня второе внимание это видение природы ума
Цитата: триводном от 26 декабря 2018, 23:18и экспериментировать направляя своё внимание в различные места и любого чего нибудь , стремясь заметить изменения окружающего мира согласно направлению твоего внимания
возможно тебя развлекают подобное экспериментирование
я думаю что окружающий мир меняется не вниманием, а изменение внутреннего содержания
- того из чего построено восприятие
Цитата: 77 от 27 декабря 2018, 04:03Рачина беспанцирная, не можешь не прятаться за чужими текстами и идеями, своих же нет у тебя? Такой острый дефицит контента, уже не знает на ком себя пропиарить, охаял Болдачева, Попова, дважды подставил Пипу и слился. Чмо!
Уважаемая 77, я многократно подчеркивал, что принципиально не имею своего мнения и не вношу никаких исправлений в чужие учения. Моя задача все изучать и внедрять в практику.
А Попова не я, а ты назвала дураком. А Пипу вообще обматерила.
Алё, Фидель, не три мои посты, будь добр.
Цитата: Кот Учёный от 27 декабря 2018, 12:54Алё, Фидель, не три мои посты, будь добр.
ты постоянно переходишь на личности
если это будет продолжаться придется вычленать такие посты в отдельную тему
чего мне естественно не хочется
просьба оставить в покое 77
Цитата: 77 от 27 декабря 2018, 04:03Евсютин, я тебе говорила, не таскать мои посты с сайта на сайт??? Ты опять за свое?? Рачина беспанцирная, не можешь не прятаться за чужими текстами и идеями, своих же нет у тебя? Такой острый дефицит контента, уже не знает на ком себя пропиарить, охаял Болдачева, Попова, дважды подставил Пипу и слился. Чмо!
Цитата: fidel от 27 декабря 2018, 13:11ты постоянно переходишь на личности
Кажется ко мне тут начинают предвзято относится и ставить ниже бармалеев и триводном?
Цитата: Кот Учёный от 27 декабря 2018, 13:43Кажется ко мне тут начинают предвзято относится и ставить ниже бармалеев и триводном?
пока единственная просьба не уходить в сторону спама
не понемаю почему 77 тебе отвечает
просьба к ней не отвечать на твои выпады
Цитата: Вася Пупкин от 27 декабря 2018, 01:30Если хочешь об этом поговорить, то маякни мне. (Если готов показать всем свою неосведомленность в этом вопросе)
Бармалей, ты давно уже не интересен мне и я не собираюсь отвечать на твои вопросы святого идиота.
Цитата: fidel от 27 декабря 2018, 13:11если это будет продолжаться придется вычленать такие посты в отдельную тему
чего мне естественно не хочется
Мне тоже не хочется плодить флуд и собирать все выпады Евсютина в один большой пост, а он естественно, этим пользуется. Практически в каждой теме он цепляет меня, и если я не реагирую это его не останавливает
Евсютин, еще раз по-русски - я не даю тебе разрешения переносить мои посты с сайта на сайт. Это понятно ?
С самого первого дня, что я имею неудовольствие тебя знать, я обращаю к тебе одно и тоже пожелание - оставить меня в покое раз и навсегда. Мне с тобой не о чем говорить, мне органически чуждо то что тобой движет, и ты ничего с этим не поделаешь. Это понятно ?
Зы. Все же немного имеет к теме отношения, не совсем офф) более здесь Евсютину ни слова. Впрочем как и везде
Цитата: 77 от 27 декабря 2018, 23:50Евсютин, еще раз по-русски - я не даю тебе разрешения переносить мои посты с сайта на сайт. Это понятно ?
А из темы в тему можно? Немножко?
схема на мой взгляд простая - имеем текущие проявление ума которые после проявления загружаются в память и создают в дальнейшем на основе этих загруженных в подсознание следов новые проявления ума. Таким образом развивается субъект
Цитата: fidel от 30 декабря 2018, 16:31схема на мой взгляд простая - имеем текущие проявление ума которые после проявления загружаются в память и создают в дальнейшем на основе этих загруженных в подсознание следов новые проявления ума. Таким образом развивается субъект
Согласна, только я бы добавила еще нейрофизиологические данные, темперамент, как основу характера, с их помощью текущие проявления ума проявляются в своей полноте и становятся "живыми"
Цитата: Раста от 30 декабря 2018, 17:12Согласна, только я бы добавила еще нейрофизиологические данные, темперамент, как основу характера, с их помощью текущие проявления ума проявляются в своей полноте и становятся "живыми"
я думаю что нейрофизиология и темперамент правая область
а слева проявления ума и подсознание
чуть позже я попытаюсь объяснить в чем вижу различие
Раста основное различие в том что существует качественная разница
между проявлениями ума и природой ума а остальное представляет сбой сущности более высокого уровня
Цитата: fidel от 30 декабря 2018, 18:44существует качественная разница
между проявлениями ума и природой ума
Да, прав. Как раз думала об учении адвайты. Природа ума постоянна и незыблима, а проявления иллюзорны и переменчивы, это проекции, можно сравнить с кино на большом экране...
какая разница между учением и реальностью ?
Цитата: fidel от 31 декабря 2018, 20:00какая разница между учением и реальностью ?
Дык, точно такая же, как между теорией и практикой. Учение это свод, а я этот свод примеряю на себя, свою особую уникальную реальность. Так или иначе, реальности не совсем одинаковые у всех )) Что-то сразу ложиться, с чем-то разбираешься, крутишь, как кусочек пазла, ища подходящую нишу, что-то сразу отваливается...
Адвайту тоже как учение можно покрутить, поизучать, но в принципе там много того, что ложится. И если читая учение о недвойственности и выходе из колеса сансары воспринимать буквально, умом, то ничего не ляжет, ум создал слишком много хаоса. Но если этот хаос разложить и немного ум подуспокоить с помощью практик, то все ложится на нужную полку. В учении никак без иносказаний, не все стоит трактовать дословно
Цитата: Раста от 1 января 2019, 09:44Дык, точно такая же, как между теорией и практикой. Учение это свод, а я этот свод примеряю на себя, свою особую уникальную реальность. Так или иначе, реальности не совсем одинаковые у всех )) Что-то сразу ложиться, с чем-то разбираешься, крутишь, как кусочек пазла, ища подходящую нишу, что-то сразу отваливается...
согласен, но с некоторым оттенком - учение используется в период обучения, а когда он закончен ...
Цитата: fidel от 1 января 2019, 11:53учение используется в период обучения, а когда он закончен ...
Тогда начинаешь набивать свои шишки... А вообще это во всем так, пока учишься, накапливаешь знания, а когда начинаешь их использовать, то желательно их не забыть, но отбросить, потому что в реальности все почему-то по-другому. И тогда на помощь знаниям приходит реальный опыт, в идеале они должны образавать конгломерат ))
Раста есть еще один нюанс - часто пользуются умом а истинная реальность за его пределами
Цитата: fidel от 1 января 2019, 12:46часто пользуются умом а истинная реальность за его пределами
Да, конечно, это существеный нюанс. Но пока доберешься до истиной реальности, приходится так или иначе обращаться к уму. Я все же за плавный переход к истиной реальности, когда ум какое-то время служит ниточкой. Хотя нет, противоречу сама себе видимо, спорный это вопрос, если с кругом долго плаваешь, то без него уже и не научишься плавать )))
Цитата: 77 от 27 декабря 2018, 02:11Цитата: asdf от Декабрь 26, 2018, 17:18:12
Цитата: 77 от Декабрь 26, 2018, 03:05:12
Если говорить в терминах чсв, то нет ничего плохого в том что у тебя подгорает от каждого моего поста. Тебе дискомфортно, а мне клево, ты теряешь энергию, а меня прет)
Напрасно считаешь, что у меня якобы что-то подгорает от твоих постов, что мне дискомфортно. Я вижу в тебя себя, ещё раньше неконтролируемо глупого, чсв-го. Тогда этого не замечал. Пользуйся моментом.
Не слишком продуктивная позиция, мерять других по себе, ты цементируешь себя же.
Т.е когда ты писал, что тебе клево и прочее, то ты не мерял других по себе? По мне - так мерял.
Цитата: fidel от 27 декабря 2018, 09:07Цитата: Вася Пупкин от Декабрь 27, 2018, 00:33:57
Да? И каков же процесс создания кокона человеком? На кузне кует, или на 3Д принтере печатает?
процесс накопления осознания
1. Так он где протекает? На кузне, или на принтере печатается?
2. И как узнается, что осознание накопилось?
Цитата: fidel от 27 декабря 2018, 09:12Цитата: Вася Пупкин от Декабрь 27, 2018, 01:43:27
Я вот не понимаю. Второе внимание это же нагваль. Т.е. не наш мир. Ты можешь быть своим физическим телом там в нагвале?
я не считаю что второе внимание это нагваль
для меня второе внимание это видение природы ума
Ты СЧИТАЕШЬ? Или ты был во втором внимании? Если был, то плиз, не "считай", что ты там был, а расскажи нам о том, как ты там был, во втором внимании.
Второе внимание - это не нагваль? Тогда что же это? Видеть природу ума? Опиши. Это как? Ты видишь, как в твоем уме двигаются нейроны?
Цитата: fidel от 27 декабря 2018, 10:29
я думаю что окружающий мир меняется не вниманием, а изменение внутреннего содержания
Т.е. ты можешь изменить содержание стула в твоем внутреннем содержании и стул в реальности так же изменится?
Цитата: рычаг от 27 декабря 2018, 22:55Цитата: Вася Пупкин от Декабрь 27, 2018, 01:30:36
Если хочешь об этом поговорить, то маякни мне. (Если готов показать всем свою неосведомленность в этом вопросе)
Бармалей, ты давно уже не интересен мне и я не собираюсь отвечать на твои вопросы святого идиота.
Рычаг, ты о каком таком бармалее? У тя походу белая горячка. Доказать ведь ты не можешь, что я какой то то там тебе намерешившийся книжный персонаж.
Но твой слив по существу был всеми увиден.
Кстати, тормозилло, ты уже научился избегать косяка +100550 об одном и том же? Ом же с этой твоей этой болезнью вроде как согласился? Или я не прав?
Поговорим о твоих +100501?
Цитата: fidel от 30 декабря 2018, 16:31схема на мой взгляд простая - имеем текущие проявление ума которые после проявления загружаются в память и создают в дальнейшем на основе этих загруженных в подсознание следов новые проявления ума. Таким образом развивается субъект
А новые проявления ума, значит связаны со старыми кармически? Т.е. чел чует моральную типа боль за содеянное, клтрое он выявил на различии нового и старого проявления ума?
И в чем развитие? Типо новых "не правильных кармически" проявлений ума не будет?
Да! И у меня вопрос - "ПОДСОЗНАНИЕ" это чё такое? Как оно работает по отношению к СОЗНАНИЮ?
Цитата: fidel от 30 декабря 2018, 18:44Раста основное различие в том что существует качественная разница
между проявлениями ума и природой ума а остальное представляет сбой сущности более высокого уровня
Разве природа ума не есть как бы первооснова, на которой ум и функционирует? И уже на этой основе и возникают проявления ума, им же и индуцируемыемые.
И тогда далее. Сбой в чем? Ум может проявить себя "выше" своей природы ума? Т.е. природа, т.е. потенциал не позволяет но ум все равно себя проявляет выше своего потенциала?
Цитата: Раста от 30 декабря 2018, 21:18Природа ума постоянна и незыблима, а проявления иллюзорны и переменчивы, это проекции, можно сравнить с кино на большом экране...
Дык. :D
Затык у мну...
Если "Природа ума постоянна и незыблима", то как могут возникнуть иллюзорные и переменчивые проявления? Проекции? Чего на что? Своих фантазий на экран кино? Да, подходит...
Цитата: Раста от 1 января 2019, 09:44Дык, точно такая же, как между теорией и практикой. Учение это свод, а я этот свод примеряю на себя, свою особую уникальную реальность. Так или иначе, реальности не совсем одинаковые у всех )) Что-то сразу ложиться, с чем-то разбираешься, крутишь, как кусочек пазла, ища подходящую нишу, что-то сразу отваливается...
Адвайту тоже как учение можно покрутить, поизучать, но в принципе там много того, что ложится. И если читая учение о недвойственности и выходе из колеса сансары воспринимать буквально, умом, то ничего не ляжет, ум создал слишком много хаоса. Но если этот хаос разложить и немного ум подуспокоить с помощью практик, то все ложится на нужную полку. В учении никак без иносказаний, не все стоит трактовать дословно
Прочел и ничё не понял.
Но попытаюсь понять.
Реальность может такой не совсем одинаковой, как у всех, что если при выходе из сансары не воспринимать буквально умом, создавшим слишком много хаоса, то... Все ложится на нужную полку. Ключевое слово тут - "выход из сансары". Т.е. вы перерождаетесь согласно вашей кармической доле.
Остальное домысливает сами. Я не можу...
Цитата: Вася Пупкин от 4 января 2019, 01:32А новые проявления ума, значит связаны со старыми кармически? Т.е. чел чует моральную типа боль за содеянное, клтрое он выявил на различии нового и старого проявления ума?И в чем развитие? Типо новых "не правильных кармически" проявлений ума не будет?
ты не суетись разберемся :)
В данном случае я имел ввиду развитие психики
Насчет правильности и неправильности речи не было
Цитата: Вася Пупкин от 4 января 2019, 02:00Есть учение, как нажать на кнопку сливного бачка. А можно и снять его крышку и вручную поднять клапан слива.
Василий сорьки
тебе первое предупреждение за спам
Цитата: Вася Пупкин от 4 января 2019, 02:10Реальность может такой не совсем одинаковой, как у всех, что если при выходе из сансары не воспринимать буквально умом, создавшим слишком много хаоса, то... Все ложится на нужную полку. Ключевое слово тут - "выход из сансары
Ключевое слово тут не воспринимать буквально )) Любое учение, которое пропускаешь через себя осознанно, проходит через основы твоей сущности. Ведь главный учитель внутри.
Цитата: Вася Пупкин от 4 января 2019, 01:54Разве природа ума не есть как бы первооснова, на которой ум и функционирует? И уже на этой основе и возникают проявления ума, им же и индуцируемыемые. И тогда далее. Сбой в чем? Ум может проявить себя "выше" своей природы ума? Т.е. природа, т.е. потенциал не позволяет но ум все равно себя проявляет выше своего потенциала?
отчасти верно но при чем в данном случае выше нижи ?
Природа ума проявляет себя в его проялениях и это качественно разные сущности
Цитата: Раста от 4 января 2019, 09:55Ключевое слово тут не воспринимать буквально )) Любое учение, которое пропускаешь через себя осознанно, проходит через основы твоей сущности. Ведь главный учитель внутри.
разговаривать с бармой все равно, что разговаривать с ботом.
В его поносе даже не демагогия, а пустопорожний поиск чего-то похожего на связи между словами
Цитата: Вася Пупкин от 4 января 2019, 01:57Если "Природа ума постоянна и незыблима", то как могут возникнуть иллюзорные и переменчивые проявления? Проекции? Чего на что? Своих фантазий на экран кино? Да, подходит...
неплохое рассуждение пасип
предположим мы хотим удавить вд
он у нас существует на трех уровнях - вербальном,образном,чувственном
мы давим все эти три проявления ума и оказываемся в области абстрактного
что мы можем сказать об абстрактном ?
Цитата: Раста от 4 января 2019, 09:55Любое учение, которое пропускаешь через себя осознанно, проходит через основы твоей сущности. Ведь главный учитель внутри.
1. "Пропускание через себя" можете описать? Если не можете, то печально...
2. Осознанно, это как пропускать? Каждое движение учение в себе по кишкам нужно чувствовать? Чем? Душой? Кишками?
3. Основы сущности в каом таком месте тела находятся? (надеюсь - не в жопе)
4. Учитель внутри? Вы ему там какое место своего тела сдали в аренду, для проживания? Или бесплатно? Печень, или чего другое...
5. ГЛАВНЫЙ! А есть не главные учителя? Не важно чему они учат. Важен квартирный вопрос... Где у вас живут.
Ну , типа расскажу , карма это типа карман , у меня в карманах есть деньги и чеки , типа зарплаты и расплаты :D
не смог прочитать все еще раз
хочется спросить - не есть карма = форма в учдх ?
Цитата: fidel от 8 июня 2021, 13:55хочется спросить - не есть карма = форма в учдх ?
Знаешь, я бы связала бы еще с ЛИ. Но ЛИ естественно связана с ЧФ, если есть система интерпретации, значит всегда есть какая никакая, но ЛИ. А значит есть карма. А карма, ну по простому, это причинно-следственные связи. Или закладка семян в поле отдельных сортов деревьев, которые предполагают определенный путь развития. И вот мы с самого рождения возделываем самим себе предсказанный сад, кармический так сказать. И конечно мы можем, начиная объяснять свои поступки, найти и выстроить эти кармические связи. Я на себе обратила внимание, что карма как-то резко кончается, когда перестаешь оправдываться перед собой, или когда перестаешь себе что-то объяснять. Или вот не помнишь ты чего-то, и оно на тебя не влияет. Жизненный опыт это конечно прекрасно, но когда он не становится рюкзаком за плечами. Да людям каждому можно предсказать его жизнь без гадалки, насколько все у них описано и объяснено не только себе, но и всему миру. Вот когда ЛИ легче, то и кармы меньше. Как дх говорил, что когда стираешь ЛИ, то мир погружается в туман, становится более расплывчатым и в нем становится больше вероятностей и меньше привязок, вот как бы я так вижу растворение кармы. Сейчас придумала :)
Цитата: Раста от 8 июня 2021, 20:28это причинно-следственные связи.
эта фраза скорее из метафизики индуизме а не о карме
причины порождают следствия - в индуизме и в любой другой философии
Фидель, я можно по секрету, когда читала в юные годы литературу про карму, я конечно недоумевала. Ну вот какой должен быть извращенец, запустивший процесс отработки того, чего я не помню. Ну коту даже бесполезно объяснять, что он неправ, нассав в тапки, если прошло более двух часов ))). Причина-следствие-бумеранг, это скорее больше для облегчения объяснения нашей жизни, для оправдания-ожидания, но по сути это бестолковая штука.
Раста когда то давно тоже возился с этим
я счетаю мало кто понимает что такое карма и что такое ЧФ
карма как и ЧФ создают для чела его реальность 1вн
и они обе мешают ему попасть в другую
в этом они сильно похожи
Раста содержательная часть в схеме кармы
это то что она создает конкретную реальность для своего носителя
буддисты напр выделяют три основных уровня - сутра, тантра, дзогчен
карма то что привязывает сознание к одному из этих уровней,
создавая соответствующую реальность
я так ощущаю
пока ходил подумал - возможно карма это область восприятия в котором зрящий связан со зримым
Фидель, я конечно не специалист по кармам, определение чф мне в этом плане более понятно. И если рассматривать карму так же, как совокупность жестких интерпретаций, то тогда можно ее привязать к уровням: сутра - жесткая фиксация, дзогчен - расфиксированная, не жесткая. И восприятие, соответственно, разное. Привязка к реальности выходит разная, нет четкой границы диапазона допустимого, как и не допустимого - относительная свобода от завязки кармических соответствий.
Цитата: fidel от 9 июня 2021, 12:13возможно карма это область восприятия в котором зрящий связан со зримым
ну это как раз понятно, когда зрящий отделен - кармы нет в природе.