Христианство и логика

[fidel]

Некоторые непонятно откуда взявшиеся идеи христианства можно понять читая статьи о каббале

Торчинов Е.  А. 
Доктрина происхождения зла в лурианской и саббатианской Каббале и в буддийском «Трактате о Пробуждении веры в Махаяну»
http://anthropology.ru/ru/texts/torchin/evil.html

В связи с целями настоящей статьи особенно важно подчеркнуть следующие моменты:

    В соответствии с лурианской Каббалой, корни зла (как силы дин ) имманентны самому Абсолюту (Эн-Соф) и содержатся в его глубинах.
    Процесс творения эксплицирует эти потенциальные корни зла.
    Экспликация дин есть основание самого начала процесса творения через цимцум (сокращение).
    Процесс творения есть изживание и исторжение из божественной природы элемента дин (и соответственно, зла) через его выявление, экспликацию и последующую ликвидацию в ходе «божественного катарсиса».

[Мега_Тар]

Мне думается, основная проблема данной темы заключается в том, что христианство пытаются рассматривать, то с точки зрения каббалы (причем в ее современном варианте), то с точки зрения служителей церкви, чаще западной... А ведь христианство - это фактически только Новый Завет... Старый Завет нужен был лишь для того, чтобы увязать в одну линию трех великих пропоков-водителей: Авраама, Моисея и Иисуса...

Причем, именно в Нагорной Проповеди Иисуса опровергаются многие наставления из Пятикнижия Моисея... Тем самым как бы подчеркивается, что христианство стало более человечным, чем древние религии, которые, по большей части относят к языческим...

Что же до Святой Инквизиции, замечу, что ее первая и основная цель была - реформирование католичества, которое в 12 веке еще было часть общей христианской церкви... Почему возникла проблема католичества? Почитайте Декамерон Бокаччо (между прочим, 14 век) и вы поймете, что многие монастыри в Западной Европе были вертепами разврата... А все потому, что в этой части Ромейской империи получило распространение христианство вакхического толка... И именно с этими уклонами в религии и стала бороться Святая Инквизиция...

[fidel]

моя точка зрения на христианство сводится к тому что скажем собирание марок
по сравнению с этим хобби гораздо более полезное и осмысленное занятие

Тем самым как бы подчеркивается, что христианство стало более человечным, чем древние религии, которые, по большей части относят к языческим...

древними религиями ты называеш буддизм, йогу, адвайту
может быть джайнизм или санкхью ? 
Гностики были не человечными или последователи Платона ?
Или может бы ты о дохристианской религиозности на Руси ?
...
http://www.newsru.com/religy/15feb2012/novaya_kirill.html

Завершает "Новая газета" свою публикацию напоминанием о "знаках" роскоши, которыми обставлена жизнь главы РПЦ - начиная от часов Breguet стоимостью в 30 тыс. долларов, которые украинские журналисты рядом с четками заметили на руке Патриарха, - до личного самолета, виллы в Швейцарии, "терема" в Переделкине, дворца в Геленджике и пентхауса в "Доме на набережной" (пентхаус с видом на храм Христа Спасителя, по данным журнала, The New Times, был куплен в 2002 году и является единственной квартирой в Москве, зарегистрированной именно на священнослужителя "по его мирской фамилии Гундяев, о чем есть соответствующая запись в кадастровой ведомости").

[fidel]

Бабки пайдут своим ходом
http://www.youtube.com/watch?v=lFZ3bSlCER8
ва имя отца и сына и святаго типа духа
http://www.youtube.com/watch?v=Mi9MM39iN_I

[fidel]

посмотрите на ребят из РПЦ 
http://www.youtube.com/watch?v=baHNRl4Fsx4&feature=related
Всесильная боголичность создавшая и управляющая миром вдруг оказалась бессильной защитить себя и вот эти мудазвоны решили ей таки помочь
Причем не молитвами, терпением и самоистязанием 
Ясно что они защищают только себя  поскольку судя по их книжкам
бог свою личность защищает очень активно, методом всеобщего утопления (кроме себя конечно) )) итп
Я думаю чистозленые как и эти мудазвоны из РПЦ сделали из учения бизнес
так же поступает и Ом и в несколько меньшей мере Ксен
ДХ всегда говорил Каке что он не держится не просто за догмы, а даже за любые представления о чем бы то ни было
В христианской церкви есть аналогичное течение - Апофатическое богословие
Я считаю, что если мы имеем отношение к учдх, то нам таки придется дрейфовать в напралении второй строки мантры
"Я ни за что не держусь, поэтому мне нечего защищать"

[Мега_Тар]

Фидель, давайте все-таки определимся, мы обсуждаем христианство как религию, или христанство, как социальный институт, т.е. фактически церквианство... Потому что все приводимые вами свидетельство в малой степени затрагивают христианство как религию, а в основном, касаются церквианства...

Ну, тут и я могу посмеяться вместе с вами... Я чуть с кресла не сполз от смеха, когда известный церковник Чаплин, нашел такую отмазку для  деятелей церкви: А что вы, типа хотите? В церковь ведь приходят не ангелы, а как заповедал Христос Церковь принимает, в основном, грешников, в надежде их перевоспитать, как это удавалось основателю церкви - Христу...

Вот тут бы и схватить его за язык, потому что не надо быть семи пядей во лбу, чтобы из текстов Евангелий понять: Христос никогда не выступал против Иудаизма... Более того, он был яростным его защитником и одним из великих иудейских пророков, вне зависимости от того, что иудеи-то его и не приняли...

Христианство стало отдельной религии благодаря апостолу Павлу, который всеми правдами и неправдами устранил многое, что было бы неприемлемо для распространения христианства в эллинском мире... Об этом ясно и недвусмысленно написано в первой же после Евангелий книге - Деяния Апостолов...

Понадобилось же это учение ромейским базилевсам вследствие того, что в их государстве было много различных, часто враждующих между собой верований, что явно не способствовало укреплению единства народов, живущих в пределах ромейской державы...

Вы, фидель, вспоминаете об индусских учениях и русском язычестве... Ответьте себе на вопрос: почему древнее волхование, так распространенное на Руси пусть и не сразу, но уступило место христианству? Более того, по ряду сведений, до 14 века на Руси свободно ходило не только христианство, но и ислам... И только после Куликовской битвы ислам стал исчезать из русских приделов...

Что же касается тех религий Индии, что вы перечислили, спросите себя: почему же с их помощью индусы не смогли противостоять ни одному из иностранных агрессоров, вторгавшихся в их державу? Где же их внутренняя сила? Почему они позволяли англосаксам расстреливать сипаев, привязав их к жерлам пушек? Как стала возможной колонизация такой огромной страны как Индия?

На мой взгляд, все древние религии страдали и страдают тем же недостатком, что и нагуализм древних толтеков: он эффективен только внутри социума, исповедующего данную религию... остальное известно из книг КК

[fidel]

я не буду настаивать на своей точке зрения, но я думаю, что религиозность, как социальное явление, связано с неким обобщенным самосозаннием социума как целого, на уровне индивида
Это определение для меня вполне коррелирует с точкой зрения на бога в учении дх
Почему и что случилось с Индией и прочими государствами нужно разбираться отдельно
Если выбросить из хритианства или иудаизма мифологические сюжеты, то останется мало что
Эти традиции целиком покояца на мифах и я бы посоветовал им рассказывать свои сказки в психушках и в детсадах если их туда пустят

На мой взгляд, все древние религии страдали и страдают тем же недостатком, что и нагуализм древних толтеков: он эффективен только внутри социума, исповедующего данную религию... остальное известно из книг КК

мне сложно понять о чем ты Учение дх не религия, хотя из нее пытаются сделать религию
Для меня это скорее род йоги Воинам глубоко покласть на социум и мы постараемся приспособиться к любому

[fidel]

Просто для справки приведу текст рассказывающий о иерархии ангелов
http://paranormal-zone.ru/2010/10/23/ierarxiya-angelov/

[Мега_Тар]

fidel

религиозность, как социальное явление, связано с неким обобщенным самосозаннием социума как целого, на уровне индивида

Ты абсолютно прав по поводу религиозности... но религиозность -это все-таки не религия, а уж, тем более, не учение, которое легло в основание той или иной религии... если тебе приходилось бывать в школах, которые открыли учителя из Индии, ты не мог не заметить, что они буквально пропитаны религиозностью... в частности, культом почитания учителя, основателя школы...

Но при всем том в этих школах есть рациональное зерно - это различные посвящения, которые подключают ученика к тому или иному эгрегору... Это дает возможность осваивать те или иные знания и умения из различных учений... В частности, попав в школу раджа-йоги, я многое познал об этом учении, и многому обучился...

Что же до религиозности, то здесь вполне подойдет девиз, высказанный ДХ: Воин верит, не веря... Даже не читая книг КК, я сделал именно это...  И, как говорится, получил желаемое, не втягиваясь в саму религиозность школы...

Если выбросить из хритианства или иудаизма мифологические сюжеты, то останется мало что

Не буду говорить об иудаизме, потому как не сложилось его изучать, а представленные в Ветхом Завете иудейские книги имеют к иудаизму малое отношение, но если из христианства выбросить мифологемы, оч. много останется... Тот же Евангелий от Иоанна и его Откровение, Нагорная проповедь Иисуса, которая, на мой взгляд, является прямым указанием для учеников что и как делать, описание посвящений водой и огнем, т.е. Святым Духом) и многое еще...

Что же до всяких там ангельских иерархий, у меня есть своя точка зрения на этот феномен, но она несколько выходит за рамки данной темы...

[fidel]

В частности, попав в школу раджа-йоги, я многое познал об этом учении, и многому обучился...

думаю тебе навешали лапшу на уши
есть куча желающих

И, как говорится, получил желаемое, не втягиваясь в саму религиозность школы...

непонятно во что ты не втянулся, если учения дх не религия

Тот же Евангелий от Иоанна и его Откровение, Нагорная проповедь Иисуса, которая, на мой взгляд, является прямым указанием для учеников что и как делать, описание посвящений водой и огнем, т.е. Святым Духом) и многое еще

Нагорная поповедь аппелирует к боголичности
то есть такому же персоанажу мифа как и сам Христос
Кромее того в ней непрерывно повторяется миф о царствии небесном
Ритуалы это приложение к мифам
http://darorla.org/index.php?topic=99.msg6197#msg6197

Сначала Господь указал, какими должны быть Его ученики, то есть все христиане. Как они должны исполнять закон Божий, чтобы получить блаженную (то есть в высшей степени радостную, счастливую), вечную жизнь в Царстве Небесном. Для этого Он дал девять заповедей блаженств. Потом Господь дал учение о Промысле Божием, о неосуждении других, о силе молитвы, о милостыне и о многом другом. Эта проповедь Иисуса Христа называется нагорною

По моему обычная бредятина  Христос если и был то был латентынм шизофреником

Когда Иисус Христос окончил проповедь Свою, народ дивился учению Его, потому что Он учил как власть имеющий, а не как учили книжники и фарисеи

фарисеи видима были не латентными  ))))))

[Мега_Тар]

В частности, попав в школу раджа-йоги, я многое познал об этом учении, и многому обучился...

думаю тебе навешали лапшу на уши
есть куча желающих

Я ж ведь ясно указал, что это была школа раджа-йоги, которая давала конкретные знания для достижения конкретных умений... И этими знаниями я пользуюсь до сих пор... В частности, ТМ и самьямами из ЙОГА-СУТРЫ Патанджали...

И, как говорится, получил желаемое, не втягиваясь в саму религиозность школы...

непонятно во что ты не втянулся, если учения дх не религия

Так и раджа-йога не религия, а учение... ты-то об этом должен знать

Тот же Евангелий от Иоанна и его Откровение, Нагорная проповедь Иисуса, которая, на мой взгляд, является прямым указанием для учеников что и как делать, описание посвящений водой и огнем, т.е. Святым Духом) и многое еще

Нагорная поповедь аппелирует к боголичности
то есть такому же персоанажу мифа как и сам Христос
Кромее того в ней непрерывно повторяется миф о царствии небесном
Ритуалы это приложение к мифам

Сначала Господь указал, какими должны быть Его ученики, то есть все христиане. Как они должны исполнять закон Божий, чтобы получить блаженную (то есть в высшей степени радостную, счастливую), вечную жизнь в Царстве Небесном. Для этого Он дал девять заповедей блаженств. Потом Господь дал учение о Промысле Божием, о неосуждении других, о силе молитвы, о милостыне и о многом другом. Эта проповедь Иисуса Христа называется нагорною

fidel  В конце 2010 года на одном из форумов познакомился  с челом, который выдавал себя за знатока уч.ДХ... Но когда я стал с ним разбирать это учение более углубленно, приятель вдруг, что называется поплыл, после чего признался, что самих книг КК не читал, а знает об уч. ДХ по книгам Ксендзюка...

Вот я и хочу спросить: ты то сам читал Нагорную проповедь? Или читал только аннотации на нее?

Вот несколько примеров из этой проповеди:
Евангелие от Матфея, глва 5:
" 38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два".

Пожалуй, самое спорное утверждение Иисуса... А ведь, привлекая знания из уч.ДХ, оч. даже понятно, что Иисус говорит о том, что если тебя оскорбили в той или иной форме, значит, причина не в оскорбившем, а в тебе самом, как грится, есть повод для сталкинга... Оскорбивший лишь так или иначе реагирует на нечто в тебе и, своими действиями обращает твое внимание на твои же проблемы...

глава 6:
"22 Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то всё тело твое будет светло;
23 если же око твое будет худо, то всё тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?"
Разве это высказывание не резонирует с высказываниями ДХ о значении глаз?

"25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?" Если перевести сказанное в синтаксис нагуализма, то здесь идет прямое указание на ДУХА, который, собственно, один только в состоянии создать те или иные условия существования, а воин лишь может со смирением принять предложение Духа...

[fidel]

Я ж ведь ясно указал, что это была школа раджа-йоги,

я так и понял что ты тусил с людьми называющми себя школой раджа йоги
Рекомендую потихньку начинать снимать их лапшу с ушей

"22 Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то всё тело твое будет светло;
23 если же око твое будет худо, то всё тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?"
Разве это высказывание не резонирует с высказываниями ДХ о значении глаз?

1 Приведи цитату из КК и мы сравним
   Причем хотелось бы расшифровку - что имел ввиду ИХ
   под оком, под его просветлением итп в виде цитат
2 Приведи из КК цитаты об МБЖ, о человеческой матрице и сравнмм с аналогичным подходом в
   учении ИХ 
3 Расскажи мне что за кроткие и скока они наследовали земли
4 Какие плачушие утешились и с чего это вдруг ?

http://sotref.com/utchoba-samoobrazowanije/295-nagornaja_propoved_khrista.html
5

Вы — соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к 
   чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.

Каким местом они соль ?
6.

Вы — свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы. И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме. Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.

ОТ чего то не может укрыца город стоящий на верух горы ? Остаьлное - сводится к лозунгу
"реклама двигатель прогресса"
7

3. Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков [4]: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

1 Он нарушил кучу заповедей  и не только он
2  Где этом кусске логика любопытно ? Человек нарушает заповеди и попадает таки в царство небесное и одновременно тот кто "не выше" фарисееф то есть нарушает видимо зхаповеди тот не вайдет Как можно и вайти и не войти ?
8 .

Кто же скажет брату своему: "рака" (простофиля), подлежит синедриону. А Я вам говорю, что всякий, кто скажет на брата своего: "безумный" (дурак), подлежит геенне огненной

Ну это ваабще уже он беспредельничает ))))))))

Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. 9.Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну [5]. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. 

Насчет руки это он об ананизме ?

Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную. А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует

Опять приподзагнул будуший зомби ))))))  полный маразм

Итак , будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

ТО есть это как любопытна ? Есл папашу ввабще никто не видел ?
Или это саморелклама ?

У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая, чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

"мой папа компенсирует вам все убытки"

Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него

Клянчите но в меру !

Наконец дошли и од цитаты
VII.Нельзя служить Богу и мамоне

1. Не собирайте себе сокровищ на земле [10], где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
2. Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то всё тело твое будет светло; если же око твое будет худо, то всё тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?
3. Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть.
4. Не можете служить Богу и мамоне.

Виден контекст высказывания о светлости оке
Контекст этого высказывания имеет чисто внешний смысл -
Не заниматься накопительством

Пинок от иудаистов
Иисус - Сын Божий или Сын Сатаны?
http://ganightwolf.narod.ru/textnew/isgis.htm

TO BE CONTINUED

[Мега_Тар]

Знаешь, fidel, ... поначалу написал много, но под конец мне вдруг стало ясно, что при твоем уровне подготовки ты не можешь не понять, что Нагорная Проповедь чистой воды левосторонний текст...Так что вполне вероятно, что твой негативизм к ИХ и христианству имеют истоки, далекие от ИХ и христианства... Потому я не хочу тебе оппонировать... ты прекрасно все знаешь и без меня... А я уже давно понял, что ученого учить, что валенок тупить

Хочу лишь напомнить, что в инете море лит-ры обливающей грязью нагвализм в общем, и КК, в частности... Мне лично плевать на этих хулителей... а тебе? И не встаешь ли ты на одну доску с ними, огульно охаивая учение ИХ?

[fidel]

Хочу лишь напомнить, что в инете море лит-ры обливающей грязью нагвализм в общем, и КК, в частности... Мне лично плевать на этих хулителей... а тебе? И не встаешь ли ты на одну доску с ними, огульно охаивая учение ИХ?

я тебе советую заглянуть в тему творчество где мы полемизируем с наиболее известными авторами Я списывался с ними лично - например С Терентием Смирновым
И еще с одним общался - в топике творчество это отражено Кроме того там есть и полемика с теми с кем мы не имели дело лично Мы не боимся критики
и не потому что дх безупречен а потому что имеем дело с реальностью а не с книгами
Относительно ИХ и его учения - он учил конкретных людей и возможно, что им это учение было необходимо или полезно так или иначе  Мы соверщенно другие и нам это учение не подходит В этом смысле претензии к учению ИХ только в приписывании ему абсолютного смысла Кроме того  возникшие на основе учения ИХ церковные структуры пряма скажем небезупречны.
Если ты полазиш по форуму возможно ты поймеш чем мы отличаемся

[Мега_Тар]

Хочу лишь напомнить, что в инете море лит-ры обливающей грязью нагвализм в общем, и КК, в частности... Мне лично плевать на этих хулителей... а тебе? И не встаешь ли ты на одну доску с ними, огульно охаивая учение ИХ?

я тебе советую заглянуть в тему творчество где мы полемизируем с наиболее известными авторами Я списывался с ними лично - например С Терентием Смирновым
И еще с одним общался - в топике творчество это отражено Кроме того там есть и полемика с теми с кем мы не имели дело лично.

Благодарствую за приглашение, при случае загляну...

Мы не боимся критики
и не потому что дх безупречен а потому что имеем дело с реальностью а не с книгами

Есть критика, которую принято называть конструктивной, а есть стЁб... думаю, тебе не нужно объяснять разницу...

Относительно ИХ и его учения - он учил конкретных людей и возможно, что им это учение было необходимо или полезно так или иначе  Мы соверщенно другие и нам это учение не подходит В этом смысле претензии к учению ИХ только в приписывании ему абсолютного смысла.

Да, все мы одинаковые... к чему натягивать на себя тришкин кафтан? Разница не в нас, человеках, а в тех целях, что ставит перед неофитами и адептами то или иное учение... В той же йоге вообще отказались от групповухи и предпочитают входить в нирванну (разве это не подобие третьего внимания?) поодиночке... ИХ никогда НЕ ставил ни перед собой, ни перед своими апостолами задачи по созданию новой религии, но лишь модернизации уже имеющейся - иудаизма... Отсюда и особенности обучения... Меж тем даже в НП есть много, что вполне можно использовать на пути воина... Но только это надо читать именно с левой стороны, когда видна суть того или иного мессиджа...

Кроме того  возникшие на основе учения ИХ церковные структуры пряма скажем небезупречны.

Христианство как религия возникла не вследствие усилий ИХ или его апостолов, а как социальный заказ ромейских базилевсов... То же самое можно сказать о факте прихода христианства на Русь... Не мешала бы Владимиру раздробленность славянского волховства, когда в одно племени поклоняются Перуну, а в другом - Велесу, а в третьем - еще кому-то, не было бы и нужды вводить христианство... Но Владимир задумал объединить отдельные племена в единое государство, а для этого нужна была единая объединяюща сила, которой, на тот момент могла быть только религия... Вот он и ввел совершенно чужую религию, претензий на которую у славян не было...

Потому, кстати, и сейчас пытаются поднять РПЦ, не понимая, что в одну реку нельзя войти дважды...

Что же насчет абсолютного смысла, придаваемого христианству, то учти тот момент, что оно имеет длинную историю существования, в то время как Уч.ДХ от силы полстолетия... Фактически состояние Уч.ДХ оч. похоже на состояние христианства времен Апостольской Церкви, что описано в книге Деяния Апостолов (сразу после Евангелий)... Почитай, оч. интересное чтиво... Замммечательная инструкция как из учения делать религию

Если ты полазиш по форуму возможно ты поймеш чем мы отличаемся

Надеюсь