Дар Орла

Правая сторона => Заповедник => Тема начата: fidel от 22 октября 2011, 17:08

Название: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 22 октября 2011, 17:08
Все что я знаю о христианстве было проникнуто неким налетом  абсурдности
Мне кажется в приведенном отрывке из статьи проф. Торчинова можно если не найти то ошутить хотя бы некоторую логику  имеющую отношение и к хриcтианству и думаю лежащей в основе христианской схемы

Е.А. Торчинов
Доктрина происхождения зла в лурианской и саббатианской Каббале и в буддийском "Трактате о Пробуждении веры в Махаяну"
http://etor.h1.ru/buddh-kabbala.html
Цитировать
В очень кратком обзоре каббалистического отношения к проблеме зла, которое следует ниже, я ограничусь только лурианской Каббалой, созданной в XVI веке выдающимся каббалистом Ицхаком Лурией (Ари), как по причине ее роли в истории каббалистического движения, так и по причине особой важности доктрины зла для этой гностико-теософической системы. Я добавлю некоторые краткие отсылки к саббатианской (т.е. связанной с мессианским движением Саббатая Цеви, 1626-1676) Каббале саббатианского пророка Натана из Газы, которая непосредственно проистекала из лурианской Каббалы и принимала все ее основные парадигматические принципы и установки.

Лурианская Каббала, как она была изложена учеником Лурии Хайимом Виталем, утверждает, что сокрытый трансцендентный Абсолют, Deus Absconditus (Эн-Соф, Беспредельное или 'Ор Эн-Соф – Безграничный Свет) должен "сократиться", чтобы создать место для творения. Если Эн-Соф есть все, если он безграничен и бесконечен, то для тварного мира просто нет места. Поэтому Эн-Соф, или Безграничный Свет как бы отходит от центра вовне, чтобы высвободить свободное место для мира.

Технический термин для обозначения этого сокращения – цимцум. За многие столетия были предложены различные интерпретации цимцума, от буквалистских и мифо-поэтических до философских. Например, некоторые каббалисты интерпретировали цимцум как божественное самоограничение во имя и на благо творения.

В связи с этим заслуживает внимания то обстоятельство, что Натан из Газы в своей "Книге Творения" (Сефер ха-Берия) учил о существовании некоей двойственности или даже противоречия в Божественной Воле: наличия в ней желания сократиться и творить (осмысленный свет) и желания вечно пребывать в состоянии сокрытия и тайны без какого-либо сокращения или творения (неосмысленный свет).

В чем причина сокращения Абсолюта? Первый ответ лурианской Каббалы заключался в том, что сама природа Божественной Воли заключается в вечном стремлении Эн-Соф к самораскрытию и откровению сокровенной тайны Божества. Но необходимо отметить и другой источник, инициировавший космогонический процесс. Этот источник – желание самого Абсолюта освободить себя от корней зла, потенциально присутствовавших в его природе в виде корней силы Строгого Суда (дин).

Эти корни должны быть сначала объективированы, проявлены, дабы освобождение от них тем или иным способом стало бы возможно. Абсолют должен как бы осознать эти корни, чтобы освободиться от них. Так, сам процесс творения как процесс упорядочения, ограничения и разграничения (все это – проявления силы Строгого Суда) является процессом объективации корней потенциального зла.

Таим образом можно сказать, что движущей силой процесса творения (и цимцума как его первой стадии) является тенденция, имманентная самому Абсолюту (Эн-Соф) и заключающаяся в его воле освободиться от потенциально злых корней Строгого Суда. Но этот процесс в силу самой своей природы тесно связан с выявлением, экспликацией корней зла и их переводом из потенциального состояния в актуальное. Только наделяя актуальным существованием силы Строгого Суда, Абсолют может освободиться от них или трансформировать их как свой объект в силы блага и святости. Все творение оказывается, метафорически говоря, своеобразным психоаналитическим сеансом Божественного Ума, освобождающим его от угнездившихся в его "подсознании" корней зла.

Эта мысль может быть выражена как идея имманентности процесса экспликации сил Строгого Суда (и соответственно, зла) самому процессу творения: начало процесса творения есть сокращение, цимцум; это необходимо для создания условий для творения. Но любое сокращение, или ограничение есть функция сил Строгого Суда. Таким образом, эти силы с необходимостью вовлекаются в творение, а это в свою очередь чревато появлением актуального зла.

В связи с целями настоящей статьи особенно важно подчеркнуть следующие моменты:



1. В соответствии с лурианской Каббалой, корни зла (как силы дин) имманентны самому Абсолюту (Эн-Соф) и содержатся в его глубинах.

2. Процесс творения эксплицирует эти потенциальные корни зла.

3. Экспликация дин есть основание самого начала процесса творения через цимцум (сокращение).

4. Процесс творения есть изживание и исторжение из божественной природы элемента дин (и соответственно, зла) через его выявление, экспликацию и последующую ликвидацию в ходе "божественного катарсиса".

По крайней мере понятен смысл создания несовершенного мира, несовершенных людей
появления зла в мире, смысл страшного суда итп
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 1 ноября 2011, 08:31
Любопытно кто что понимает под плодами древа познания добра зла
и какая разницы между их юзанием и неюзанием ?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Теплее от 1 ноября 2011, 16:22
Цитата: fidel от  1 ноября 2011, 08:31Любопытно кто что понимает под плодами древа познания добра зла
Представляю, что плодом древа познания будет двойственное сознание, опирающееся на оценочные суждения. Вкусивший плод древа познания добра и зла попадает в мир демиурга, князя мира сего и становится его заложником. В аналогии уч дон Хуана - это по сути мир интерпретаций, опора на плоды интерпретационного механизма, которая как бы творит материальный мир.

Интересно, что в раю было так же древо жизни. И говорят, чтобы люди не смогли вкусить плодов древа жизни, у входа в рай был поставлен херувим и «в пламенный меч обращающийся»  (Быт.3:23,24). На мой взгляд, "в пламенный меч обращающийся" - прямая аналогия тому, что должно быть нечто сожжено, прежде чем существо получит доступ к древу жизни. Не развито, не переконструировано, не трансформировано, а именно сожжено. Древо жизни евреи еще называют - Сефирот. И оно, насколько понимаю, - некий аналог здания намерения, абстрактных ядер.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 1 ноября 2011, 17:42
Теплее Наверняка так и есть
Христианство мне кажется весьма поверхностно в силу свой крайней догматичности
Напрмер если почтать http://www.portal-slovo.ru/theology/37757.php
то часть толкований на уровне детского сада Особенно порадовало
Цитировать
Собственно библейское содержание "древа познания добра и зла" оставалось в тени всей в целом святоотеческой экзегезы, и оба ее основных подхода, не смотря на все их методологическое различие, в этом вопросе оказывались солидарными между собой. Определенным итогом такой позиции могут рассматриваться слова св. Анастасия Синаита (VІІ в.), который утверждал, что "истинная природа двух райских деревьев совершенно неизвестна и знание ее не является необходимым для Церкви" (Anastasius Syn. // Exaemeron, lid. 8 PG 89, 971 s.). [Цит. по: Гальбиати Э., Пьяцца А. С. 136 и Библейским комментариям отцов Церкви...С. 78-79]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Куку от 1 ноября 2011, 23:16
Цитировать
Собственно библейское содержание "древа познания добра и зла" оставалось в тени всей в целом святоотеческой экзегезы, и оба ее основных подхода, не смотря на все их методологическое различие, в этом вопросе оказывались солидарными между собой. Определенным итогом такой позиции могут рассматриваться слова св. Анастасия Синаита (VІІ в.), который утверждал, что "истинная природа двух райских деревьев совершенно неизвестна и знание ее не является необходимым для Церкви" (Anastasius Syn. // Exaemeron, lid. 8 PG 89, 971 s.). [Цит. по: Гальбиати Э., Пьяцца А. С. 136 и Библейским комментариям отцов Церкви...С. 78-79]

то есть церковникам ( а они  лица в некоторой степени ответственные за людские души) как-то не приходит в голову, что для начала  неплохо бы понять за что мы тут все страдаем в этом мире и почему  плоды именно этого дерева навлекли такое проклятие
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 1 ноября 2011, 23:36
у меня есть некоторые предположения насчет юзаемой при творении людей глины
па моиму это была не то чтобы глина По образу и подобию это возможно, но вот из чего ? Полагаю ситуёвина  с арелой и с яйцами та же па ссути
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Куку от 2 ноября 2011, 00:08
Цитата: fidel от  1 ноября 2011, 23:36
па моиму это была не то чтобы глина По образу и подобию это возможно, но вот из чего ?
ответ напрашивается понятный   ;)
в этом случае ситуация становится особенно щекотливой и двусмысленной)
и понятно почему яблоки нельзя было есть - с точки зрения различающего добро и зло быть сделанным из такой субстанции неприемлимо  *lol*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: lunarsail от 5 ноября 2011, 21:38
Христьянство и логика .
Чтож , стерли первый пост о Мракобесии .
Как можно сравнивать это ?
Миллионы христьян мракобесов и логика Джордано Бруно ?
Как можно сравнить святую инквизицию и вообще какую-то логику?
Как можно сравнить логику Коперника и Мракобесов христиан ?
Миллионы замученых жертв ? Какая была логика у Христьян ?
Даже Гитлер не может в своей жестокости сравниться с любящими Хритьянами.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: lunarsail от 5 ноября 2011, 21:39
Возьмите фразу : Авраам родил Исаака ?
И где здесь логика ?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Куку от 5 ноября 2011, 21:45
Цитата: lunarsail от  5 ноября 2011, 21:39
Возьмите фразу : Авраам родил Исаака ?
И где здесь логика ?
это скорее посылка чем вывод
вопрос здесь не в чем логика а "и чо???"
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Куку от 5 ноября 2011, 21:47
Цитата: lunarsail от  5 ноября 2011, 21:38
Миллионы христьян мракобесов и логика Джордано Бруно ?
Как можно сравнить святую инквизицию и вообще какую-то логику?
Как можно сравнить логику Коперника и Мракобесов христиан ?
Миллионы замученых жертв ? Какая была логика у Христьян ?
простая и очевидная логика свойственная всем кто хочет власти "кто не с нами тот против нас"
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Теплее от 6 ноября 2011, 01:07
lunarsail, в первом топике этой темы фидель спрашивает о логике христианства как религии. Ну, грубо говоря, не ради же того, чтоб в средние века возникла инквизиция, Иисус был распят на кресте? Скорее всего ведь нет. Должна быть какая-то логика в схеме христиан. Какая?...
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: lunarsail от 6 ноября 2011, 09:53
Намерение есть .
И суть этого Намерения проявилась .
А то что кто-то хочет этому намерению придать логическое обоснование , логическую форму , то пусть придает .
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Куку от 6 ноября 2011, 11:12
Цитата: lunarsail от  6 ноября 2011, 09:53
Намерение есть .
И суть этого Намерения проявилась .
А то что кто-то хочет этому намерению придать логическое обоснование , логическую форму , то пусть придает .
так в чем же суть была
Намеренья того?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Ртуть от 13 ноября 2011, 22:15
  В евангелие от Фомы есть (имхо) ответы на многие вопросы относительно христианства, так-как это самое древнее евангелие дошедшее до нас. Четыре канонических евангелия были написаны позднее, и то что называют христианством, христианством как таковым не является. Сама идея смерти во искупления грехов выглядит надуманой и зыбкой, чтобы служить оплотом вере.
   Чтоже на самом деле произошло в начале первого века нашей эры, до сих пор остается загадкой. Можно лишь смело утверждать, что личность Христа не выдумана, вот пожалуй и всё что мы знаем про христианство наверняка.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 ноября 2011, 22:25
Цитата: Ртуть от 13 ноября 2011, 22:15
Можно лишь смело утверждать, что личность Христа не выдумана, вот пожалуй и всё что мы знаем про христианство наверняка.
а как ты думаешь - что тогда произошло ?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Корнак7 от 13 ноября 2011, 22:28
А я бы вначале задался вопросом - а возможно ли в принципе что-то понять в христианстве после стольких переводов и тысячелетних измений смыслов терминов?
Вы попробуйте открыть книгу на старославянском. Родной язык, а ни черта же не понятно. А ведь прошло всего ничего времени.
Плюньте на все это. Мы ДХ понять-то не можем. То ли врал, то ли нет. Более того. Мы друг друг не можем понять.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 ноября 2011, 22:37
Цитата: Корнак7 от 13 ноября 2011, 22:28Плюньте на все это. Мы ДХ понять-то не можем. То ли врал, то ли нет. Более того. Мы друг друг не можем понять.
понять может быть да и нужно ли это ?
Почувствовать друг друга мы можем И можем делать какие то (качественные может быть только выводы) об уровне глубины текста и стадии пчф скажем

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Ртуть от 13 ноября 2011, 22:38
Цитата: Корнак7 от 13 ноября 2011, 22:28
А я бы вначале задался вопросом - а возможно ли в принципе что-то понять в христианстве после стольких переводов и тысячелетних измений смыслов терминов?
Вы попробуйте открыть книгу на старославянском. Родной язык, а ни черта же не понятно. А ведь прошло всего ничего времени.
Плюньте на все это. Мы ДХ понять-то не можем. То ли врал, то ли нет. Более того. Мы друг друг не можем понять.

    Я бы на вашем месте, уважаемый, не флудил в теме, в которой не бум-бум. Тему про ев.от Фомы  я поднимал и на ПНе и на ОМовнике и ссылки давал, но ты читать не удосужился. Такшта не лезь теперь, и тему не засоряй! *evil*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 ноября 2011, 22:40
Цитата: Ртуть от 13 ноября 2011, 22:38Тему про ев.от Фомы  я поднимал и на ПНе
и сюда запости плиз  сцылку или свой текст
любопытно
Моё мнение - христианство  всегда было "народной" религией
и как любая  массовая религиозность всегда было в основе своем мифом
Единственная любопытная линия в нем это линия Дионисия Ареопагита
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Корнак7 от 13 ноября 2011, 22:54
Ртуть, читал я твоего Фому.
Тогда по другому вопрос поставлю. Кто-то думает, что христианство поможет понять нагвализм? В чем смысл разбирательства христианства и Фомы?
Нужно как минимум видеть параллели. Кто их видит? Ты, Ртуть?  В чем? Вот ведь вопрос.
А просто так болтать какой смысл?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 ноября 2011, 23:05
Цитата: Корнак7 от 13 ноября 2011, 23:01Разве сознание может быть двойственным?. Даже двойственный разум уже щиза, а в чем  может проявиться двойственность сознания я и представить не могу.
ты не можеш представить потому что твое сознание двойственно
Теплее прекрасно понимает о чем она говорил

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Куку от 13 ноября 2011, 23:14
Цитата: Ртуть от 13 ноября 2011, 22:38
Тему про ев.от Фомы  я поднимал и на ПНе и на ОМовнике и ссылки давал
поддерживаю фиделя, можно и сюда ссылку на евангелие от фомы?
у меня с фомой одна ассоциация - неверующий)
так что интересно какое у фомы неверующего получилось евангелие
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Корнак7 от 13 ноября 2011, 23:41
Фидель спор может быть только в связи с тем, что мы по разному формулируем понятие "сознание". То сознание, о котором говорю, неделимо. Возможно вы имеете в виду другое сознание.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Ртуть от 13 ноября 2011, 23:53
Цитата: fidel от 13 ноября 2011, 22:40
Цитата: Ртуть от 13 ноября 2011, 22:38Тему про ев.от Фомы  я поднимал и на ПНе
и сюда запости плиз  сцылку или свой текст
любопытно
Моё мнение - христианство  всегда было "народной" религией
и как любая  массовая религиозность всегда было в основе своем мифом
Единственная любопытная линия в нем это линия Дионисия Ареопагита

http://forum.postnagualism.org/index.php?topic=928.0
 
http://www.omway.org/omforum/index.php?PHPSESSID=dguit6unrki3fo7ahkjt83alf7&topic=39264.0
 
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 14 ноября 2011, 00:08
Цитата: Корнак7 от 13 ноября 2011, 23:41Фидель спор может быть только в связи с тем, что мы по разному формулируем понятие "сознание". То сознание, о котором говорю, неделимо. Возможно вы имеете в виду другое сознание.
сознание делится хотя бы уже на две сущности - субъект и объект Это традиционное деление и
на эту тему написаны горы разного типа литературы от традиционных религиозных текстов
до философских В моей практике разделение сознания на объект и субъект центральная часть
Я этим занимаюсь непосредственно Сознание у всех приблизительно одинаково устроено но у всех разная энергетика
Первое попавшееся
http://sankara.narod.ru/torchinov.html
Цитировать
десь есть смысл обратиться к главному источнику Адвайта-Веданты – Упанишадам, а точнее к "Брихадараньяка-Упанишаде" (IV 5, 1-15). Там, в частности, мудрец Яджнявалкья говорит, что сознание (знание) неизбежно предполагает двойственность и субъект-объектные отношения:

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Ртуть от 14 ноября 2011, 00:12
Цитата: Корнак7 от 13 ноября 2011, 22:54
Ртуть, читал я твоего Фому.
Тогда по другому вопрос поставлю. Кто-то думает, что христианство поможет понять нагвализм? В чем смысл разбирательства христианства и Фомы?
Нужно как минимум видеть параллели. Кто их видит? Ты, Ртуть?  В чем? Вот ведь вопрос.
А просто так болтать какой смысл?

Э
Это надо набраться наглости чтоб написать такое! В первых же словах евангелия, есть какбы намёк для остолопов который увлекает их навсегда. Вопрос смерти, сукин ты невнимтельный сын, вот главное и основное сходство этих воистину величайших книг человечества.  В евангелии от Фомы ясно говорится что "царствие" это лишь иная настройка внимания. Как можно читая, такое не заметить? 

 
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Корнак7 от 14 ноября 2011, 00:18
Ртуть, цитату выложи - разберем.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Корнак7 от 14 ноября 2011, 00:19
Фидель, разделение сознания ты расписал, а что ты называешь сознанием?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 14 ноября 2011, 00:20
пожалуйста не тратьте  время Посты не содержащие кснструктива будут просто удаояться
Ртуть завтра  я и надеюсь кто то еще присоединится внимательно проанализируем
тексты
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Ртуть от 14 ноября 2011, 00:24
Цитата: Корнак7 от 14 ноября 2011, 00:18
Ртуть, цитату выложи - разберем.


   Это тайные слова, которые сказал Иисус живой и которые записал Дидим Иуда Фома. И он сказал: Тот, кто обретает истолкование этих слов, не вкусит смерти.


     Вот тебе первая цитата , это заглавие манускрипта, тут ясно даётся понять любому кретину, что у него есть шанс.  Это первое сходство.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Ртуть от 14 ноября 2011, 00:43
1 Иисус сказал: Пусть тот, кто ищет, не перестает искать до тех пор, пока не найдет, и, когда он найдет, он будет потрясен, и, если он потрясен, он будет удивлен, и он будет царствовать над всем.

2 Иисус сказал: Если те, которые ведут вас, говорят вам: Смотрите, царствие в небе! — тогда птицы небесные опередят вас. Если они говорят вам, что оно — в море, тогда рыбы опередят вас. Но царствие внутри вас и вне вас

3 Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы — дети Отца живого. Если же вы не познаете себя, тогда вы в бедности и вы — бедность.

    В последней логии попробуем заменить слово бедность на слово озабоченность. То состояние(первое внимание) в котором мы находимся ежедневно - ущербно, вот о какой бедности вещал Христос. Самопознание (трансформация) вот к чему зовёт Пророк, а не к постам, молитвам и податям. То что Иисус называет Царствием простирается всюду и являет собой всё. Разве это ничего не напоминает?
  это второе сходство
   
   
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Ртуть от 14 ноября 2011, 00:49
4 Иисус сказал: Старый человек в его дни не замедлит спросить малого ребенка семи дней о месте жизни, и он будет жить. Ибо много первых будут последними, и они станут одним.
5 Иисус сказал: Познай то, что (или того, кто) перед Лицом твоим, и то, что скрыто (или тот, кто скрыт) от тебя, — откроется тебе. Ибо нет ничего тайного, что не будет явным. - это кроме как безмолвное знание и не назовёшь, Иисус прямо указывает на феномен БЗ.

   
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Ртуть от 14 ноября 2011, 00:56
Цитата: Корнак7 от 14 ноября 2011, 00:28
"у него есть шанс.  Это первое сходство."
Не велика информация. Ну и че мне с ней делать? Она что-то облегчает в понимании? В достижении?

    ...аран, я же тебе ещё весной писал, что ничего достигать не нужно. а нужно постигать.... Толтекский путь усиления осознания и далее  по тексту АПК :)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 14 ноября 2011, 01:03
Ртуть христиане естественным образом не примут подобного толкования и им это не нужно
Как ты думаешь могут ли приведенные цитаты дать что то воинам ?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Корнак7 от 14 ноября 2011, 01:03
Ртуть, ты на вопрос не ответил. Чем тебе может помочь все это? И второе. Я вижу твои интерпретации, с которыми спорить не стану. Другие увидят совсем не то, что видишь ты.
Вполне возможно, что интепретации твои правильные, а может там смысл гораздо глубже и до тебя он не доходит. А может даже там МНОГО смыслов. А такое есть наверняка. И мне эти смыслы частично известны.
Практической пользы не ноль, а минус. Отвлекает.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Ртуть от 14 ноября 2011, 01:10
   Ребята вы что...

   Это подлиный манускрипт свидетеля событий который перевернули мир,  это прямая передача знания! То что написал КК = лишь записки антрополога, при всём моём отношении к нему.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 14 ноября 2011, 01:12
Цитата: Корнак7 от 14 ноября 2011, 01:03Практической пользы не ноль, а минус. Отвлекает.
у меня ошушение что некоторый смысл в подобных сопоставлениях  все же есть
В христианстве есть любопытные нюансы
Цитата: Ртуть от 14 ноября 2011, 01:10Ребята вы что...
Это подлиный манускрипт свидетеля событий который перевернули мир,  это прямая передача знания! То что написал КК = лишь записки антрополога, при всём моём отношении к нему.
ты возможно удивишься, но нам нет дела до человеческого мира
Как он стоит - в перевернутом  состоянии или обычном это его дело
Религий море и каждfя себя считает истинной  А будда ничего не перевернул ?
А Шанкара ? А создатели санкхьи или йоги ? Ати йога считает себя высщей и ее адепты реализуют радужное тело например Всего этого добра хватает


Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Ртуть от 14 ноября 2011, 01:25
Цитата: Корнак7 от 14 ноября 2011, 01:03
Ртуть, ты на вопрос не ответил. Чем тебе может помочь все это? И второе. Я вижу твои интерпретации, с которыми спорить не стану. Другие увидят совсем не то, что видишь ты.
Вполне возможно, что интепретации твои правильные, а может там смысл гораздо глубже и до тебя он не доходит. А может даже там МНОГО смыслов. А такое есть наверняка. И мне эти смыслы частично известны.
Практической пользы не ноль, а минус. Отвлекает.

    Ты что издеваешься? Как буквы могут мне помочь, ты в своём уме?Вот самая короткая логия
-  Будьте прохожими.  Ты что не понимаешь про что это? Он же явно говоритЮ. что не тратьте свое время залипая на форумах или ещё где. Не имейте привязанностей - это прямое указание как действовать ...  Что тебе ещё надо слышать от человека который обманул смерть и имел разговор с Фомой после казни! Или дон Хуан для тебя более реальная личность, чем Христос?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 14 ноября 2011, 01:29
Цитата: Ртуть от 14 ноября 2011, 01:25Или дон Хуан для тебя более реальная личность, чем Христос?
дело не в том кто из них реальнее а в том кто палезнее
Даже если они были их обоих уже нет как они могут быть реальными ?
Мне полезней дх и у меня есть некий реальный опыт в этом учении
Он для меня реальней книжек

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Ртуть от 14 ноября 2011, 01:32
Цитата: fidel от 14 ноября 2011, 01:12
Цитата: Корнак7 от 14 ноября 2011, 01:03Практической пользы не ноль, а минус. Отвлекает.
у меня ошушение что некоторый смысл в подобных сопоставлениях  все же есть
В христианстве есть любопытные нюансы
Цитата: Ртуть от 14 ноября 2011, 01:10Ребята вы что...
Это подлиный манускрипт свидетеля событий который перевернули мир,  это прямая передача знания! То что написал КК = лишь записки антрополога, при всём моём отношении к нему.
ты возможно удивишься, но нам нет дела до человеческого мира
Как он стоит - в перевернутом  состоянии или обычном это его дело
Религий море и каждfя себя считает истинной  А будда ничего не перевернул ?
А Шанкара ? А создатели санкхьи или йоги ? Ати йога считает себя высщей и ее адепты реализуют радужное тело например Всего этого добра хватает


  с кем я говорю?  кому "нам"?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 14 ноября 2011, 01:33
Цитата: Ртуть от 14 ноября 2011, 01:32с кем я говорю?  кому "нам"?
имя мое легион :))))))))))))
шутка
воинам проще гаваря Вот я написал для тебя
http://ksvetu.org.ua/index.php?topic=99.msg2496#msg2496
хритианстов расчитано на сознание  чела от сохи и может оно тебе и подходит
то есть как бы юзай и как бы прямая типе дорога в рай обиспечена
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Ртуть от 14 ноября 2011, 01:35
Цитата: fidel от 14 ноября 2011, 01:29
Цитата: Ртуть от 14 ноября 2011, 01:25Или дон Хуан для тебя более реальная личность, чем Христос?
дело не в том кто из них реальнее а в том кто палезнее
Даже если они были их обоих уже нет как они могут быть реальными ?
Мне полезней дх и у меня есть некий реальный опыт в этом учении
Он для меня реальней книжек

     Чем полезней?  Ты встречался с Доном Хуаном? Кроме КК его никто не видел...да
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 14 ноября 2011, 01:43
Цитата: Ртуть от 14 ноября 2011, 01:35Чем полезней?  Ты встречался с Доном Хуаном? Кроме КК его никто не видел...да
дело не в дх а в духе традиции которую КК нам в таком виде передал
я уже сказал что опираюсь на свой опыт а не на книжки
Книги в общем только немного помогают
В то же время без них мы были бы как слепые котятя
А что делать с евангелием я не знаю
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Ртуть от 14 ноября 2011, 01:52
Цитата: fidel от 14 ноября 2011, 01:43
Цитата: Ртуть от 14 ноября 2011, 01:35Чем полезней?  Ты встречался с Доном Хуаном? Кроме КК его никто не видел...да
дело не в дх а в духе традиции которую КК нам в таком виде передал
я уже сказал что опираюсь на свой опыт а не на книжки
Книги в общем только немного помогают

   Тогда поведайте нам ваш опыт......  но смею уверить товарища модератора что тема про христианство....  Корнак снова заболтал тему разговорами про внимание.... А что мне это может дать?  Какая польза?  Что такое дух.....  есть тут один форум....
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 14 ноября 2011, 01:58
а мне нравица санкхья скажем она мне намного понятней чем христианство и древней она намнго  Я ее немного юзаю как идеологию
Ты сам то веруеш христа или проста нас троллиш ?



Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Ртуть от 14 ноября 2011, 02:03
Цитата: fidel от 14 ноября 2011, 01:58
а мне нравица санкхья скажем она мне намного понятней чем христианство и древней она намнго  Я ее немного юзаю как идеологию
Ты сам то веруеш христа или проста нас троллиш ?


тема  не про меня , а про христианство, не флудите товарищ модератор пожалуйста ;)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 14 ноября 2011, 02:20
Цитата: Ртуть от 14 ноября 2011, 02:03тема  не про меня , а про христианство, не флудите товарищ модератор пожалуйста
как ты думаеш, что такое плоды древа познания добра и зла в христианстве  ?

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Ртуть от 14 ноября 2011, 09:13
Цитата: fidel от 14 ноября 2011, 02:20
Цитата: Ртуть от 14 ноября 2011, 02:03тема  не про меня , а про христианство, не флудите товарищ модератор пожалуйста
как ты думаеш, что такое плоды древа познания добра и зла в христианстве  ?
http://lib.ru/SELINGER/teddy.txt


  вот занимательный рассказ , прочтите его. Он
про христианство и логику. Забавная штучка не пожалеете. ;)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 14 ноября 2011, 10:02
Цитата: Ртуть от 14 ноября 2011, 09:13
Цитата: fidel от 14 ноября 2011, 02:20
Цитата: Ртуть от 14 ноября 2011, 02:03тема  не про меня , а про христианство, не флудите товарищ модератор пожалуйста
как ты думаеш, что такое плоды древа познания добра и зла в христианстве  ?
http://lib.ru/SELINGER/teddy.txt


  вот занимательный рассказ , прочтите его. Он
про христианство и логику. Забавная штучка не пожалеете. ;)
Цитировать
- Вы помните яблоко из Библии, которое Адам съел в раю? - спросил он.
- А знаете,  что было в том яблоке?  Логика.  Логика  и  всякое  Познание.
мне пришлось прчитать по диагонали конечно весь рассказа что бы найти эту фразу
Лучше не ссылаться на худ литературу Тем более что реинкарнация четко осуждена хритианством
по моему во времена Оригена (я поишу мне самому интресно почитать)
Сам ответь на вопрос пожалуста что ты думаеш
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 14 ноября 2011, 12:21
об осуждении ереси Оригена
http://www.sedmitza.ru/text/435245.html
Цитировать
Вот как Юстиниан сформулировал доктринальную вину Оригена в письме к патриарху Мине, предлагая осудить Оригена.
I
«Если кто говорит или придерживается мнения, что человеческие души предсуществуют, будучи как бы идеями (νόας) или священными силами, что они отпали от божественного созерцания и обратились к худшему и вследствие этого лишились божественной любви и потому названы душами (ψυχας) и для наказания посланы в тела, — тот да будет анафема.
II
Если кто говорит или держится мнения, что душа Господа предсуществовала и соединилась с Богом-Словом раньше воплощения от Девы и рождения, — анафема.
III
Если кто говорит и держится мнения, что тело Господа Нашего Иисуса Христа в утробе Пресвятой Девы сначала было образовано и уже после этого соединилось с Богом-Словом, a также и душа его предсуществовала, — анафема.
IV
Если кто.., что Бог-Слово уподобился всем небесным чинам, став для херувимов херувимом, для серафимов — серафимом, одним словом, уподобившись всем вышним силам, — анафема.
V
Если кто.., что в воскресении тела людей воскреснут в шарообразной форме и не исповедует, что мы воскреснем прямыми (ορθιους), — анафема.
VI
Если кто.., что небо и солнце и луна и звезды и превышние воды одушевлены и являются некоторыми материальными силами (υλικας δυναμεις), — анафема.
VII
Если кто.., что Господь Христос будет распят в будущем веке за демонов так же, как за людей, — анафема.
VIII
Если кто говорит.., что сила Божия ограничена в пространстве (πεπερασμενην) и что Бог Сам сотворил столько вещей, сколько мог объять (περιδραξασθαι), — анафема.
IX
Если кто.., что наказание демонов и нечестивцев — временное и будет иметь после некоторого срока свой конец, т.е. что будет восстановление (αποκαταστασιν) демонов и нечестивых людей, — анафема.
X
Анафема и Оригену, и Адамантию (под этим именем распространялась часть писаний Оригена), высказавшему все это, с его гнусными и отверженными догмами, и всякому, мудрствующему так же или утверждающему или когда-либо дерзающему делать что-либо подобное.»

http://verapravoslavnaya.ru/?Apokatastasis
Цитировать
Отдельные положения апокатастасиса как учения о всеобщем восстановлении («восстановлении всего») впервые сформулировал Климент Александрийский. Так, он допускал конечность адских мук, возможность покаяния диавола и всех грешников, предполагал, что адские муки могут быть очистительным огнем для падших ангелов и людей. Его ученик Ориген более детально развил представления о всеобщем апокатастасисе (и падших ангелов, и всех грешников, фактически независимо от их воли), связав его с предположениями о предсуществовании душ, и, вследствие этого, о временном характере мук грешников в аду.

Мнение о конечности адских мук  высказывал не только и Ориген. Помимо него эти же мысли высказывали Дидим Слепец, святой Григорий Нисский, Евагрий Понтийский, Феодор Мопсуестийский и Диодор Тарсийский.

В Церкви всегда существовало ярко выраженное и бескомпромиссное противостояние этому мнению. Апокатастасис был неоднократно осужден Церковью как учение ложное и гибельное, лишающее спасения тех, кто его придерживается.
Так что гореть автару рассказика в аду
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Куку от 13 декабря 2011, 15:35
не видно благости, которой так любят козырять христиане на лице у главного христианина мира

(http://i.asfera.info/images/884879dobr.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 7 января 2012, 19:07
Forgery in the Bible
By BART ERHMAN - YOUTUBE
Цитировать
Библия: не только ошибки но и подлоги
    Догмат о Троице, который является одним из основ Христианства, упоминается в каноническом варианте Библии всего один раз: первое послание Иона 5:7-8. Однако соответствующие абзацы полностью отсутствуют в оригинальном греческом тексте. Каким-то образом эта идея попала в поздний латинский перевод и стала впоследствии важной частью доктрины. Настолько важной, что когда противоречие было обнаружено, то латинский текст, был обратно ре-транслирован в греческий вариант чтобы догмат о Троице выглядел как подлинный. Таким образом, тот греческий текст, на котором основаны все современные переводы Библии, является подделкой, а вся доктрина Троицы основана на подлоге, утверждает Барт Эрман в своей новой книге "Подделка".
Устный вариант  на инглише
http://www.youtube.com/watch?v=61295LAfQmo&feature=player_embedded
Вот еще аналогичный текстик на инглише но простой достаточно
http://www.youtube.com/watch?v=TUek0aXdDMI&feature=related
В заголовке 
Хриcтианские ученики доказывают то что Коран  сказал о библии 1400 лет назад  :D
Бородатый дядька кроме истории с выдумыванием троицы говорит о том, что история с фразой
"пусть тот кто без греха первый бросит в нее камень" тоже изобретение переводчиков
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 10 января 2012, 13:27
http://swoy.ucoz.ru/forum/16-29-1
ЦитироватьТертуллиан и «ТРОИЦА»Для лучшего понимания термина, который для многих заменил Имя Творца, будет нелишним, поближе познакомится с историей создания этого термина и личностью его создателя.
ИСТОРИЧЕСКОЕ РАЗВИТИЕ ДОКТРИНЫ: ТЕРМИНЫ

Терминологический аппарат, связанный с доктриной о Троице, несомненно представляет одну из наибольших трудностей для студентов. Фраза "три лица, одна сущность" представляется, мягко говоря, не совсем понятной. Однако, понимание того, как возникли эти термины, можно назвать, вероятно, наиболее эффективным способом уразуметь их значение и важность.

Можно утверждать, что характерная ТРИНИТАРНАЯ ТЕРМИНОЛОГИЯ ОБЯЗАНА СВОИМ ВОЗНИКНОВЕНИЕМ ТЕРТУЛЛИАНУ.

Согласно одному исследованию, ТЕРТУЛЛИАН ВВЕЛ В ЛАТИНСКИЙ ЯЗЫК 509 НОВЫХ СУЩЕСТВИТЕЛЬНЫХ, 284 НОВЫХ ПРИЛАГАТЕЛЬНЫХ И 161 НОВЫЙ ГЛАГОЛ.

К счастью, не все они получили распространение. Поэтому, едва ли следует удивляться, что когда он обратил свое внимание на доктрину о Троице, появился целый ряд новых слов. Три из них имеют особое значение.

1. Trinitas. ТЕРТУЛЛИАН ПРИДУМАЛ СЛОВО "ТРОИЦА" (лат. "Trinitas"), которое с тех пор стало столь характерным для христианского богословия. Хотя исследовались и другие возможности, влияние Тертуллиана было настолько глубоким, что этот термин стал нормативным в Церкви.

2. Persona. Тертуллиан ввел это слово для передачи греческого термина "hypostasis"', которое становилось общепринятым в грекоязычной части Церкви. Ученые вели долгие споры о том, что имел в виду Тертуллиан под этим латинским термином, который неизменно переводится как "личность", или "лицо" (см. раздел "Определение личности" в предыдущем разделе). Нижеприводимое объяснение получило широкое признание и проливает некоторый свет на трудности, связанные с понятием о Троице.

Термин "persona" буквально означает "маска", которую носили актеры в римском театре. В те времена актеры носили маски, чтобы дать понять зрителям, каких персонажей они играют. Термин "persona" приобрел целый ряд значений, связанных с "ролью, которую кто-то играет". Вполне возможно, что Тертуллиан хотел, чтобы его читатели понимали идею о "одной сущности, трех лицах", как указание на то, что один Бог играет в великой драме человеческого искупления три отдельные роли. За множественностью ролей стоит один актер. Сложность процесса творения и искупления не подразумевала существования множества богов, а лишь то, что существовал один Бог, который в "плане спасения" (термин, который будет рассмотрен подробнее в следующем разделе) действовал разными способами.

3. Substantia. Тертуллиан ввел этот термин для выражения идеи об основополагающем единстве Троицы, несмотря на сложность откровения Бога в истории. "Сущность" это то, что есть общего у трех Личностей Троицы. Ее не следует воспринимать как нечто, существующее независимо от трех Личностей. Напротив, она выражает фундаментальное единство, несмотря не внешнюю видимость различия.

ТЕРТУЛЛИАН наделил богословие Троицы его характерным терминологическим аппаратом (см. выше); он ТАКЖЕ ОПРЕДЕЛИЛ ЕГО ХАРАКТЕРНУЮ ФОРМУ.


"Тертуллиан. Тон его сочинений почти всегда резкий, страстный, полемический; противников своих он не щадит, нередко прибегает к ИНСИНУАЦИЯМ, К СОФИСТИЧЕСКИМ оборотам мысли. Стиль вполне соответствует оригинальному характеру автора: неестественный, приподнятый, часто неправильный язык, трудный для понимания...
Энциклопедический словарь - Ф.А. Брокгауз, И.А. Ефрон "

ТЕРТУЛЛИАН. Подготовительный курс для поступающих в Московскую духовную семинарию http://www.mpda.ru/uploaded/abitura/course/History.htm
ЭКЗАМЕНАЦИОННАЯ ПРОГРАММА ПО ОБЩЕЙ ЦЕРКОВНОЙ ИСТОРИИ:

Квинт Септим Флоренс Тертуллиан, сын римского центуриона, служившего в Африке, родился в Карфагене в 160 году. Сперва он вел рассеянную жизнь, проводил время в цирке и в состязаниях, потом прошел курс юридических наук и стал судебным оратором. Всю жизнь затем он употреблял краткие юридические формулы и прославился как автор четких и метких выражений.
К восприятию христианства Тертуллиан подошел около 190 года, крестился в 195, а в 197 «публиковал два своих сочинения: «К нациям» и «Апологию». В его произведениях видна широта образования и его начитанность, но взгляды его полны нетерпимости и крайних мнений.

Тертуллиан всю жизнь был полемистом, принесшим все свои силы на служение Церкви, но изменившим ей так же легко, как он к ней обратился.
==

МОНТАНИЗМ (СЕКТА ЛЖЕПРОРОКОВ)

Третьим врагом Церкви во втором веке явился монтанизм, учивший, что первое место в религиозном служении должно быть дано пророчеству и личному вдохновению. Уже ап. Иоанн Богослов предупреждал о ложных пророках и указывал на признаки ложных духов, но пророчество всегда имело в Церкви большое значение, так же, как и вера в близкое пришествие Спасителя. Еще в апостольское время были случаи личного религиозного вдохновения, а потому трудно было для людей не испытанных отделить истинное пророческое служение от ложного.
Во втором веке в Церкви возникло течение, требовавшее особой строгости жизни. Самим ярким выражением этой моральной проповеди в пророчески образах и притчах является книга «Пастырь», составленная Эрмом, братом римского епископа Пия I (около 140 года). Поэтому, когда в 157 году в Малой Азии появился молодой проповедник, Монтан, и начал пророчествовать, многие пошли за ним. Он объявил себя «Параклетом», утешителем. Его учение распространилось во всей Империи и захватило Галлию и Рим, где были основаны общины монтанистов, «духовных христиан», отрицавших Церковь и следовавших только своему личному вдохновению.
Церковь боролась с ними очень решительно, созвала против них первые соборы и вскоре преуспела, но в начале III века в монтанизм был увлечен апологет христианства ТЕРТУЛЛИАН, который сделался упорным врагом Церкви.
====

Но нектороые возражают приписывая изобретение "ТРЁХликого Божества" Феофилу Антиохийскому, желая отмежеваться от того факта, что вся их тринитарная ОСНОВА создана именно Тертулланом, которого они же сами позже объявили ЛЖЕ-ПРОРОКОМ!!!! :
*hz*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 10 января 2012, 15:29
Достаточно подробная статья о Христианстве
http://www.arm.borovsk.ru/pr-osn.html (http://www.arm.borovsk.ru/pr-osn.html)
Для меня много было новым Например
ЦитироватьГлавное богослужение в православии - литургия, на котором совершается таинство причащения (евхаристии). Литургия от греческого "богослужение".

       Литургия делится на три части: проскомидию, литургию оглашенных и литургию верных
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 10 января 2012, 15:48
http://www.abkhazia-islam.ru/articles/pryamoy_put__-_islam/zagadka_troitsy.html
ЦитироватьДругой известный текст, на который ссылаются как на подтверждающие это таинственное понятие Троицы, это - "Я и Отец - одно".
     Современные исследования показали, что фраза "Бог явился во плоти" не представляет истинного перевода слов Павла. По словам Бенджамена Уилсона. Почти все древние рукописи и все версии содержат слова "тот, который" вместо слова "Бог" в этом месте.
*hz*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 10 января 2012, 16:24
Статья об одном из символов веры христиан - троице
http://jhwww.narod.ru/Troiza-7.html
ЦитироватьКонстантин, похоже, поклонялся солнцу, участвуя в одном из нескольких языческих культов, чьи ритуалы походили на христианские. Поклонение подобным богам не было чем-то новым. Любой грек или римлянин верил, что политический успех зависел от религиозного благочестия. Христианство было религией его отца. Хотя Константин назвал себя тринадцатым апостолом, его обращение не было таким внезапным, как обращение Павла в Дамаске. По сути, до сих пор есть сомнения по поводу того, оставил ли он окончательно поклонение солнцу. После публичного принятия христианства он воздвиг триумфальную арку в честь бога-солнца, а в Константинополе установил статую того же бога-солнца, имевшую его черты лица. Наконец, после смерти он был причислен к богам официальным имперским постановлением, как это делалось со многими другими римскими правителями.8



  В лице Константина, профессионального воина, христианство обрело необычного вождя. Он был могущественнейшим мирским правителем из когда-либо причисляемых к героям Церкви. Уместно задаться вопросом, насколько похожа была его жизнь на жизнь основателя христианства, носившего титул «Князь мира (покоя)». Именно Константин официальным вердиктом закрепил в христианстве веру в формальное разделение Бога на двух личностей — Бога Отца и Бога Сына. Закрепление веры в триединого Бога произошло в более поздних поколениях.



  Это тот самый Константин, который триумфально прошествовал в Рим, держа в одной руке голову обезглавленного соперника (своего же собственного деверя), а в другой меч, с которого капала его кровь. Он объявил, что своей победой обязан видению, в котором он якобы увидел греческие буквы Хи-Ро, первые буквы имени Христа. Эта история по-разному передается разными рассказчиками, но накануне этой исторической бойни, он приказал написать эти буквы на щитах своих воинов. Всего за шесть лет до своего триумфального входа в Рим он приказал разорвать на куски сотни франкских повстанцев на арене. Он, кроме того, потворствовал антихристианской политике Диоклетиана, сжигавшего священные христианские тексты, а затем увечившего верующих, отказавшихся поклоняться языческим богам.

История доносит до нас свидетельство о том, как спустя одиннадцать лет после этого вдохновленного небом триумфа этот мнимый последователь Иисуса убил уже побежденного соперника, казнил его жену, приказав сварить ее заживо в ее собственной ванне, и умертвил безвинного сына. «По мере его старения его личная жизнь становилась чудовищной. Он ожирел и получил прозвище ,,буйволиная шея"... Он всегда был способным управителем... [он был] мастером... гладко сформулированных компромиссов»9. При этом он оставался «властным, эгоистичным, самоправедным и безжалостным»10. В последние годы жизни «он все больше склонялся к самохвальству, эксцентричным одеяниям, хвастовству и придумыванию новых титулов. Его племянник Юлиан говорил, что он выставлял себя на посмешище своей внешностью — [надевал] причудливые восточные наряды, украшал руки драгоценностями, на голове носил диадему, нелепо водружая ее поверх крашеного парика»11.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 января 2012, 11:41
НАсколько я понимаю вокруг Константина ходит масса историй
Очень большая вероятность что поддержка им христианства связана с влиянием
его матери Елены http://divom.ru/index.php?categoriya=2&statia=12
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 января 2012, 13:16
http://sbiblio.com/biblio/archive/donin_u/01.aspx
Цитировать
Иисус в славянском переводе из Иосифа Флавия

Тогда явился нам некий человек, если его можно назвать человеком. Его облик и внешние черты были человеческими, но выглядел он чем-то большим, нежели человек, и дела его были божественными: чудеса, которые он совершал, были удивительны и могущественны. <...> Некоторые говорили о нем: «Это наш первый законодатель, который воскрес из мертвых, совершив много исцелений, он доказал, на что он способен». Другие полагали, что он послан богом. Однако во многих вещах он не повиновался закону и не соблюдал субботы согласно обычаям отцов; впрочем, он не делал ничего нечистого, ни какой-либо ручной работы, а пользовался только словом. Многие в толпе следовали за ним и слушали его наставления; и умы многих людей приходили в волнение, они думали, что благодаря ему племя израилево могло бы освободиться от рук римлян. Обычно он останавливался перед городом, на Масличной горе. <...>

Видя его силу и что он словом совершал все, чего желал, попросили его войти в город и перерезать римское войско и убить Пилата и царствовать над ними. Но он не заботился об этом. Потом главы евреев узнали о нем, собрались с первосвященником и сказали: «Мы бессильны и неспособны сопротивляться римлянам, как ослабевший лук. Пойдем и скажем Пилату то, что мы чувствуем, и не будет нам неприятностей». <...> И пошли донести на него Пилату.

Тот послал людей, приказал убить многих в толпе и арестовал творца чудес. Он узнал лучше его и, видя, что тот делал добро, а не зло, и не был ни бунтовщиком, ни охотником за царской властью, освободил его; и в самом деле тот излечил его жену, которая находилась при смерти. И вернувшись в свои {48} привычные места, снова взялся за свои обычные дела: и вновь еще большее число людей собиралось вокруг него. <...> Блюстители закона, которых одолела зависть, дали тридцать талантов Пилату, чтобы он приказал его убить. Тот их взял и дал им разрешение совершить самим то, чего они желали. Так они схватили его и распяли, вопреки закону отцов.

(Из «Иудейской войны», славянский перевод, книга II)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 января 2012, 13:22
Забавная книга Оттуда же
http://sbiblio.com/biblio/archive/donin_u/01.aspx
ЦитироватьРодившийся около 37 или 38 г. н. э. в жреческой семье фарисеев, сам священнослужитель при Иерусалимском храме, Иосиф был вовлечен в первую иудейскую войну 67 г. Ему было поручено командование войском и руководство сопротивлением в Галилее, которую он знал достаточно хорошо. Потерпев поражение, он почти тотчас же перешел на сторону римлян. И чтобы добиться расположения Веспасиана, в доме которого он якобы впоследствии получил прозвание Флавий, он пошел на многое, вплоть до утверждения, что еврейский народ был введен в заблуждение ложными пророчествами и что настоящий мессия, предвозвещенный таинственными оракулами, был не кто иной, как победоносный римский завоеватель, взошедший затем на римский престол в 69 г., накануне падения священного города.

Эти события Иосиф описал в семи книгах своей «Иудейской войны», составленной вначале на арамейском языке, а затем переведенной им самим в 75—79 гг. на греческий. За ней последовали «Иудейские древности» в двадцати книгах, написанные непосредственно по-гречески в 93—94 гг., чтобы люди лучше знали политические, религиозные и культурные традиции народа, который он предал, но с которым всегда чувствовал себя связанным. Это писатель продемонстрировал в последние годы жизни: в 97 г. в памфлете «Против Апиона», грамматиста-антисемита, и в своей тенденциозной, но показательной в этом отношении «Автобиографии», завершенной в 99 г., незадолго до смерти, когда в Риме разгорелась антиеврейская кампания в связи с тем, что многие иудейские общины отказались тогда, после разрушения Иерусалима в 70 г., передать имперскому фиску деньги, которые были первоначально предназначены диаспорой для нужд Иерусалимского храма. На них обрушились в то время репрессии Домициана. {49}

Достаточно и этих кратких сведений, чтобы убедиться, что Иосифу Флавию никак не могли принадлежать те два свидетельства, приписанные ему в «Иудейских древностях» — книге, дошедшей до нас только в трех греческих списках, самый древний из которых не старше IX—Х вв.

В первом отрывке, известном под наименованием «Флавиева свидетельства», говорится об Иисусе как о «мудром человеке, если можно назвать его человеком», одаренном необыкновенными качествами, осужденном на смерть Пилатом, воскресшим на третий день и почитаемом теми, кого «он назвал христианами». И уточняется: «Он был мессия».

«Свидетельство Флавия»

(«Иудейские древности», XVIII, 3)

ЦитироватьПоявился к тому времени Иисус, мудрый человек, если можно назвать его человеком: он совершал в самом деле необычайные поступки, наставник людей, которые благорасположены к истине. И привлек многих иудеев и также многих из греков. Это был мессия (Христос). И после того как Пилат, по доносу главнейших людей среди нас, наказал его распятием на кресте, те, кто любили его с самого начала, не перестали его любить. Он и в самом деле появился на третий день, снова живой, сдержав предсказанные божественным пророком эти и тысячи других чудесных вещей, сотворенных им вокруг себя. И еще теперь не стало меньше племя тех, кто получил от него имя христиан.

Однако мы знаем, что для Иосифа мессией был Веспасиан. Вмешательство безвестного набожного христианского переписчика, пораженного тем, что в подробном повествовании Иосифа нет ни малейшего упоминания об Иисусе, столь очевидно, что даже подавляющее число современных теологов, как католических, так и протестантских, ставят под сомнение подлинность всего отрывка. Мы даже можем уточнить эпоху, в которую эта интерполяция была включена в текст, учитывая, что Ориген в первой половине III в. еще ничего не знал о ней (в своей книге «Против Цельса», 1, 47, он даже заявляет, что Иосиф не верил, что Иисус был мессия), тогда как Евсевий Кесарийский, при-{50}дворный историк времен Константина, живший в начале IV в., неоднократно воспроизводит эпизод, о котором идет речь, с явным сочувствием, так что нет ничего удивительного в его фабрикации.

Не менее ложной должна быть признана другая короткая вставка в «Иудейских древностях», где речь идет о насильственной смерти Иакова, «брата Иисуса, прозванного Мессией» (XX, 9), — и по тем же мотивам. Напротив, эпизод смерти Иоанна, прозванного Крестителем, приводится Иосифом без всякой связи с Иисусом (XVIII, 5). Он говорит только, что Ирод Антипа повелел арестовать и зверски убить в крепости Махеронта какого-то неугодного ему пророка, потому что тот собирал вокруг себя большие фанатичные толпы и призывал их креститься и «жить праведно». Евангелия добавляют к этому, что Иоанн язвительно обличал кровосмесительный союз царя с Иродиадой, супругой сводного брата Ирода Филиппа, и что по ее наущению Иоанн и был обезглавлен, с чего и началась публичная проповедь Иисуса. 
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 января 2012, 15:59
Цитировать27) Иисус увидел младенцев, которые сосали молоко, и сказал своим ученикам: «Сии малые, которые сосут, подобны тем, кто вступили в царство».
Сохранение энергии ?
ЦитироватьТе спросили его: «Если будем малыми, вступим в царство?» И Иисус сказал: «Когда станете двое одним, а внутреннее станет как внешнее, и внешнее как внутреннее
,
Сновидение ?
Цитироватьа высокое точно низкое!
КГ ?
ЦитироватьИ если сделаете из мужчины и женщины единое, чтобы мужчина более не был мужчиной, а женщина — женщиной; <...> тогда войдете в царство».
ПЧФ ?
Цитировать42) Его ученики сказали ему: «В какой день ты нам явишься и когда увидим тебя?» Иисус сказал: «Когда вы обнажитесь, не ведая стыда, когда совлечете с себя одежды и сложите их к вашим ногам, как делают дети, и будете топтать их ногами. Тогда станете сынами того, кто живет, и более не узнаете страха».
КГ ?
Цитировать42) Его ученики сказали ему: «В какой день ты нам явишься и когда увидим тебя?» Иисус сказал: «Когда вы обнажитесь, не ведая стыда, когда совлечете с себя одежды и сложите их к вашим ногам, как делают дети, и будете топтать их ногами. Тогда станете сынами того, кто живет, и более не узнаете страха».
КГ ?
Цитировать118) Симон Петр сказал им: «Мария, удались от нас, поскольку женщины не достойны жить». Иисус оказал: «Вот я возьму ее с собой, чтобы сделать ее мужчиной, чтобы и она стала живым духом, подобным вам, мужчинам. Ибо всякая женщина, которая станет мужчиной, вступит в царствие небесное».
ведьмы ?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Indent от 11 января 2012, 16:20
Цитата: fidel от 11 января 2012, 15:59Вот я возьму ее с собой, чтобы сделать ее мужчиной, чтобы и она стала живым духом, подобным вам, мужчинам.

как ты считаешь что ИХ имел ввиду? ПЧФ
непонятно что с женщнами всеремя не так в Библии?
толи какие-то личностные штуки того времени.....или это каккой то ЭФ?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 января 2012, 17:22
Не претендуя естественно на истину :) я думаю что
женщина ближе к чувственному и дальше от духа
Близость к чувсвенному дает ей много энергии удаленность от духа делает ее хаотичной
У мужичны мало энергии - он как бы "сух" и рационален, но потенциально он ближее к видению и менее фиксирован чувственным Если женщина сможет уменьшить свою хаотичность и будет исползовать волю и видение то она с одной страны станет внешне и внутренне ближе к мужчине и (имея много энергии) потенциально будет сильнее мужчин
Ну и если просто псмотреть на ККашных ведьм то видно что они ну не мужепоодобны
скажем это было бы слишком они как бы ближе к мужскому типу (что не делает их менее сексапильными :) а может даже и более делает :) )
я не буду дальше двигать эти аналогии сами кто хоочет падумайте :)

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Indent от 11 января 2012, 17:37
Цитата: fidel от 11 января 2012, 17:22женщина ближе к чувственному и дальше от духа

видимо метафора о яблоке полученную именно Евой от змея описывает именно это.

Цитата: fidel от 11 января 2012, 17:22я не буду дальше двигать эти аналогии сами кто хоочет падумайте

я тогда добавлю свое наблюдение, что женщины больше ориентированны на активность которая обеспечивает больше общее благополучие вокруг себя, когда мужчины настроены на реализации каких-то конкретных идей и могут ради их реализации идти в разрез с этим благополучием.

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 января 2012, 22:42
научный работник вытикана http://www.youtube.com/watch?v=dn-8j8EEotM&feature=player_embedded
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 января 2012, 21:58
Невзоров  А.Г.
Христианство
часть 1 http://www.youtube.com/watch?v=WUzCLFMWBhk
часть 2 http://www.youtube.com/watch?v=7WoDeMAVihc
часть 3 http://www.youtube.com/watch?v=bEMV8mH0g_w

Традиционные религии опаснее сект (ч.2)
http://www.youtube.com/watch?v=PNYDQ9kFP5A&feature=endscreen&NR=1
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 21 января 2012, 16:59
я бы еще добавил что невзоров сам мудазвон тот еще
видно что он коньюнктуршик и рисуется
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 22 января 2012, 01:32
за нас затупаюца даже евреи :)))))))
http://www.youtube.com/watch?v=-J-ult6M4Bo&feature=related
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 24 января 2012, 17:13
http://sbiblio.com/biblio/archive/donin_u/04.aspx
ЦитироватьАскет Макарнй и комар
Когда однажды утром он сидел в келье, комар укусил его в ногу, и, почувствовав боль, он расплющил рукой комара, который вздулся от крови. Тогда он раскаялся в том, что отомстил комару, и велел самому себе просидеть шесть месяцев в Скетском болоте, расположенном в пустыне. Комары и осы там были такие крупные, что способны были прокусить кабанью шкуру. Весь израненный там, он так опух, что казался больным водянкой. Когда он вернулся в келью через шесть месяцев, окружающие узнали лишь по голосу, что то был Макарий.

Из «Истории лаузовой» Палладия, глава XVIII. Уважение ко всем формам жизни, обусловленное верой в перевоплощение душ, характерно для буддийского учения, а также для пифагореизма и различных гностических и манихейских сект)
...
В Испании аскетический опыт Присциллиана трагически закончился на исходе IV в. Избранный епископом Авилы, Присциллиан, выразитель интересов аристократических групп, ущемленных римским господством, оказался вовлеченным в конфликты, которыми сопровождалась нарастающая оккупация Аквитании и Испании вестготами. Он заложил основы различных монашеских организаций, в том числе и женских. Похоже, что он подчеркивал необходимость отказа от сексуальных отношений и от потребления мяса и видел в церкви общество «совершенных», ожидавших «новых небес и новых земель». Присциллиан был обвинен в милленаризме, манихействе и «гнусной гностической ереси» (Мартин Турский) — весьма противоречащие друг другу провинности. Говорили также, что его учение о троичности и его определение имен трех ипостасей троицы, о которых столько спорили на Никейском и Константинопольском соборах (325 и 381 гг.), граничат с {231} теологией пантеистского типа. Все это, однако, не следует на деле из приписываемых ему писаний, опубликованных лишь в конце прошлого века.

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 25 января 2012, 09:14
http://sbiblio.com/biblio/archive/donin_u/04.aspx
ЦитироватьОставшись единовластным самодержцем, Константин твердо применял и улучшал все законодательные меры, которые он предпринял в интересах церкви. Отобранные у нее и проданные третьим лицам без возмещения убытков постройки и имущество были ей возвращены. Общинам были отпущены крупные субсидии, и духовенство было не только освобождено от тягостных общественных обязанностей, но и стало освобождаться от уплаты налогов. Получив официально признанное право наследовать по завещанию недвижимую собственность, церковь вскоре вступит в конкуренцию с крупнейшими латифундиями того времени. Был отменен закон Августа о безбрачии и теоретически отвергнута казнь на кресте. Иудеям было в более категорической форме запрещено побивать камнями тех из них, которые обратились бы в христианство. В 319 г. было запрещено гадание на внутренностях животных в частных домах. В 321 г. воскресенье, «день господа», было официально признано религиозным праздником и днем отдыха
:D
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 25 января 2012, 10:43
У людей слегка извращенная логика Достаточно неплохая книга которую выше цитировал
ЦитироватьУтверждают иногда, что арианство, защищавшее идею единичной божественной сущности и переосмысливавшее образ логоса , якобы выражало тенденцию к большей «рациональности» в интерпретации догмы. Этот тезис, кажущийся более глубоким, нежели оценки церковных ересиологов, не принимает во внимание тот факт, что как та, так и другая партии, на которые была разделена церковь в IV в., двигались по пути извращенного, иррационального мировидения. Приписывать сыну бога, Христу, подчиненную роль посредника между творцом и творением столь же иррационально, как и утверждать субстанциальную идентичность обоих первых лиц троицы. Функция третьего лица, духа божьего, еще не была тогда достаточно продумана собравшимися в Никее отцами. О ней заговорили {244} лишь позднее, на II вселенском соборе 381 г. И разногласия по поводу зависимости духа святого от одного отца или от отца и сына вместе стали во второй половине IX в. одним из оснований отпадения византийского патриарха Фотия от римской церкви.
Человек совершенно недогоняет что есть другая реальонсть и что некоторым нужен проводник, что бы до нее добраться, а некоторые в нее попадают па жизни :))))))) регулярно
С друггой стороны реальность изначальна иррациональна и рационалной она становится только в результате специфического способа восприятия
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 25 января 2012, 10:59
http://sbiblio.com/biblio/archive/donin_u/05.aspx
ЦитироватьТолько с учетом этого и следует вспомнить о трех главных течениях арианства: «чистые» ариане, прозванные anomei [аномеи], то есть противники никейской формулы «омоусиос» — «равносущностности»; сторонники абсолютного различия между двумя первыми лицами троицы: полуариане, или омоусиане,  которые путем добавления «и» думали разрешить главную трудность и утверждали, что сын не был равен, но был подобен, omoios [омойос] — отцу, и, наконец, «омеи» или «омеане», прозванные также «акакианами» по имени одного из их крупнейших представителейАкакия из Цезареи, склонные допустить только то сходство между небесными отцом и сыном, которое существует в таких случаях и на земле. Другие подразделения арианства выглядят еще более изощренными; они не играли особой роли в истории этой ереси
:D
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 25 января 2012, 15:14
Из той же книги
ЦитироватьПо всей видимости, Дионисий мог происходить из состоятельной семьи и после пребывания в монастыре, в окрестностях Антиохии, он мог перебраться в Константинополь, чтобы усовершенствоваться в знании греческого и латинского языков. В Рим он прибыл не ранее 497   г. и нашел приют в монастыре св. Анастасия, на Палатинском холме, живя в котором он отдался переводам с греческого теологических текстов, житий аскетов, декретов и постановлений. Собранный им свод из нескольких сотен канонов, папских декреталий и соборных актов от Сириция до Анастасия II (496—498) известен под названием «Диониссиана». Он также ввел на Западе таблицу пасхальных циклов Кирилла Александрийского, охватывающую период с 437 по 531 г.

Вероятно, в ходе этой работы, предназначенной всего лишь фиксировать на многие годы дату празднования пасхи, установленную в Никее, но еще не всеми признанную, особенно на Западе, Дионисий ощутил потребность уточнить год рождения Иисуса на основе тех немногих туманных и противоречивых данных, которые сообщают евангелия.

Не имеет ни малейшего значения, что он пришел к выводу, будто Иисус родился 25 декабря 753 г., считая с основания Рима, и что 754 г. является тем самым первым годом новой эры. Вычисления Дионисия лишены какого бы то ни было исторического значения. Но идея начать летосчисление с этого события революционизировала весь {312} календарь и в конце концов возобладала. Новая эра была прозвана «вульгарной», то есть народной.
:D
ЦитироватьВ общественных документах это понятие закрепилось лишь постепенно: во Франции и Англии — в VIII в., в Германии — в IX в., в Италии — между IX и Х в. В Риме, в официальных актах понтификов, оно появляется впервые в 968 г., при Иоанне XIII. В Испании до XIV в. продолжали считать годы от эры Августа (38 г. до н. э.). В Византии исходили из даты сотворения мира, которое Константинопольский собор (681 г.) — третий под этим именем и VI вселенский — фиксировал в 5509 до н. э.  
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 12 февраля 2012, 12:20
христианство веселый культ  *beer*
Цитировать"Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их. И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому. И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи" (Ис. 11, 6-8).
Охлобыстин и благочинный Успенского округа Москвы протоиерей Стефан Пристая
http://lactovegetarian.livejournal.com/389840.html
(http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/393620_128246533961800_100003293623751_132421_848263693_n.jpg)
Место http://maps.yandex.ru/?ol=biz&oid=1073908936&ll=37.405849%2C55.790570&spn=0.007339%2C0.002974&z=17&l=map&rl=37.40421008%2C55.79037201~0.00037014%2C0.00053194~0.00108361%2C0.00006347~0.00012875%2C-0.00004836~0.00030041%2C0.00001511~0.00033259%2C-0.00009369~0.00049353%2C0.00001209~0.00096023%2C0.00010578~0.00006437%2C-0.00023575~-0.00011265%2C-0.00031433~-0.00063837%2C-0.00034456~-0.00016093%2C-0.00031736~0.00041306%2C-0.00007254~-0.00052035%2C-0.00082212~-0.00070810%2C-0.00084934~-0.00018775%2C-0.00019949~-0.00111580%2C0.00035667~-0.00019312%2C-0.00014508~-0.00094414%2C0.00023274~-0.00259638%2C-0.00271438~-0.00079393%2C0.00025996~0.00252128%2C0.00271436~0.00144785%2C0.00188874

Бок это лубофь
(http://pics.livejournal.com/hatte_matte/pic/00006gd1.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 февраля 2012, 15:15
В настоящее время среди христиан возникают движения скорее профашисткого толка обединяющиеся вокруг
различных мифологем Например сущесвует движение за царебожие в том числе некоторая часть христиан объединилась вокруг идеи святости Ивана грозного http://www.3rm.info/13871-pesnya-o-svyatom-velikom-ioane-groznom-video.html
Официальная церквь осуждает эти движения, но во что они могут вылится хз
http://adrian-i-natalia.ru/iskusheniatoday/244-dvorkin-ivan-groznyi
ЦитироватьДругая сектантская группировка, активно действующая в Москве, сложилась вокруг одного лжестарца - тяжело больного, парализованного схимонаха Симона, которого возит на коляске схимонахиня Серафима. Он невнятно мычит, а она это толкует, причем не гнушаясь площадной брани. У них есть, например, учение, что по средам нужно непременно одеваться в зеленое, по пятницам - в лиловое, а по воскресеньям - в красное, потому что эти цвета содержат определенную «энергетику». А креститься нужно, с силой ударяя по плечу сверху, потому что у нас на каждом плече сидит по бесу и троеперстием мы этих бесов «прижигаем». Они распространяют антицерковные писания, приписываемые ими Пелагии Рязанской, о том, что духовные школы, духовенство и Патриарх ведут церковный народ прямиком в ад и прочее. Все это не получило канонической оценки и действует как бы в пределах Церкви. Недавно по просьбе пострадавших я связывался по поводу подобной группы с одним епархиальным архиереем, и ответ был очень странным: владыка мне жаловался на то, что он сам очень страдает от одной такой группировки, но не может их отлучить из-за опасения, что они тогда совсем уйдут из Церкви и станут сектой. Странная логика! А ведь эта группа самочинно основывает даже собственные конспиративные храмы в соседней епархии, то есть уже сама готовит раскол.
умом хритианство не понять
Статья 
Иоанн Грозный - для современников Иоанн Мучитель
http://www.k-istine.ru/base_faith/pseudoconfession/pseudoconfession-22.htm
Цитировать– Нередко, говоря о его святости, ссылаются на некую фреску в одном из кремлевских соборов, где Иван Грозный изображен с нимбом вокруг головы. Это действительно так?

– Да, такие фрески встречаются. Но они вовсе не свидетельствуют о святости Ивана Грозного. Дело в том, что согласно византийской традиции, нимб вокруг головы царя говорит лишь о святости царского служения как такового – но вовсе не о святости конкретной личности. Сейчас я приведу аргумент, от которого поклонникам Грозного невозможно будет отмахнуться. Недавно я был в Костроме и в храме Воскресения на Дебре видел фрески XVII века, изображающие сцены Рождества Христова, на которых царь Ирод, дающий приказ об избиении Вифлеемских младенцев, нарисован с нимбом вокруг головы. Нимб подчеркивает его царское достоинство, а, разумеется, не святость.
*hz*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 15 февраля 2012, 16:13
Некоторые непонятно откуда взявшиеся идеи христианства можно понять читая статьи о каббале

Торчинов Е.  А. 
Доктрина происхождения зла в лурианской и саббатианской Каббале и в буддийском «Трактате о Пробуждении веры в Махаяну»
http://anthropology.ru/ru/texts/torchin/evil.html
ЦитироватьВ связи с целями настоящей статьи особенно важно подчеркнуть следующие моменты:

    В соответствии с лурианской Каббалой, корни зла (как силы дин ) имманентны самому Абсолюту (Эн-Соф) и содержатся в его глубинах.
    Процесс творения эксплицирует эти потенциальные корни зла.
    Экспликация дин есть основание самого начала процесса творения через цимцум (сокращение).
    Процесс творения есть изживание и исторжение из божественной природы элемента дин (и соответственно, зла) через его выявление, экспликацию и последующую ликвидацию в ходе «божественного катарсиса».
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Мега_Тар от 15 февраля 2012, 21:12
Мне думается, основная проблема данной темы заключается в том, что христианство пытаются рассматривать, то с точки зрения каббалы (причем в ее современном варианте), то с точки зрения служителей церкви, чаще западной... А ведь христианство - это фактически только Новый Завет... Старый Завет нужен был лишь для того, чтобы увязать в одну линию трех великих пропоков-водителей: Авраама, Моисея и Иисуса...

Причем, именно в Нагорной Проповеди Иисуса опровергаются многие наставления из Пятикнижия Моисея... Тем самым как бы подчеркивается, что христианство стало более человечным, чем древние религии, которые, по большей части относят к языческим...

Что же до Святой Инквизиции, замечу, что ее первая и основная цель была - реформирование католичества, которое в 12 веке еще было часть общей христианской церкви... Почему возникла проблема католичества? Почитайте Декамерон Бокаччо (между прочим, 14 век) и вы поймете, что многие монастыри в Западной Европе были вертепами разврата... А все потому, что в этой части Ромейской империи получило распространение христианство вакхического толка... И именно с этими уклонами в религии и стала бороться Святая Инквизиция...
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 16 февраля 2012, 00:29
моя точка зрения на христианство сводится к тому что скажем собирание марок
по сравнению с этим хобби гораздо более полезное и осмысленное занятие
Цитата: Мега_Тар от 15 февраля 2012, 21:12Тем самым как бы подчеркивается, что христианство стало более человечным, чем древние религии, которые, по большей части относят к языческим...
древними религиями ты называеш буддизм, йогу, адвайту
может быть джайнизм или санкхью ? 
Гностики были не человечными или последователи Платона ?
Или может бы ты о дохристианской религиозности на Руси ?
...
http://www.newsru.com/religy/15feb2012/novaya_kirill.html
ЦитироватьЗавершает "Новая газета" свою публикацию напоминанием о "знаках" роскоши, которыми обставлена жизнь главы РПЦ - начиная от часов Breguet стоимостью в 30 тыс. долларов, которые украинские журналисты рядом с четками заметили на руке Патриарха, - до личного самолета, виллы в Швейцарии, "терема" в Переделкине, дворца в Геленджике и пентхауса в "Доме на набережной" (пентхаус с видом на храм Христа Спасителя, по данным журнала, The New Times, был куплен в 2002 году и является единственной квартирой в Москве, зарегистрированной именно на священнослужителя "по его мирской фамилии Гундяев, о чем есть соответствующая запись в кадастровой ведомости").

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 16 февраля 2012, 17:23
Бабки пайдут своим ходом
http://www.youtube.com/watch?v=lFZ3bSlCER8
ва имя отца и сына и святаго типа духа
http://www.youtube.com/watch?v=Mi9MM39iN_I
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 февраля 2012, 09:28
посмотрите на ребят из РПЦ 
http://www.youtube.com/watch?v=baHNRl4Fsx4&feature=related
Всесильная боголичность создавшая и управляющая миром вдруг оказалась бессильной защитить себя и вот эти мудазвоны решили ей таки помочь
Причем не молитвами, терпением и самоистязанием 
Ясно что они защищают только себя  поскольку судя по их книжкам
бог свою личность защищает очень активно, методом всеобщего утопления (кроме себя конечно) :))) итп
Я думаю чистозленые как и эти мудазвоны из РПЦ сделали из учения бизнес
так же поступает и Ом и в несколько меньшей мере Ксен
ДХ всегда говорил Каке что он не держится не просто за догмы, а даже за любые представления о чем бы то ни было
В христианской церкви есть аналогичное течение - Апофатическое богословие
Я считаю, что если мы имеем отношение к учдх, то нам таки придется дрейфовать в напралении второй строки мантры
"Я ни за что не держусь, поэтому мне нечего защищать"
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Мега_Тар от 17 февраля 2012, 11:20
Фидель, давайте все-таки определимся, мы обсуждаем христианство как религию, или христанство, как социальный институт, т.е. фактически церквианство... Потому что все приводимые вами свидетельство в малой степени затрагивают христианство как религию, а в основном, касаются церквианства...

Ну, тут и я могу посмеяться вместе с вами... Я чуть с кресла не сполз от смеха, когда известный церковник Чаплин, нашел такую отмазку для  деятелей церкви: А что вы, типа хотите? В церковь ведь приходят не ангелы, а как заповедал Христос Церковь принимает, в основном, грешников, в надежде их перевоспитать, как это удавалось основателю церкви - Христу...

Вот тут бы и схватить его за язык, потому что не надо быть семи пядей во лбу, чтобы из текстов Евангелий понять: Христос никогда не выступал против Иудаизма... Более того, он был яростным его защитником и одним из великих иудейских пророков, вне зависимости от того, что иудеи-то его и не приняли...

Христианство стало отдельной религии благодаря апостолу Павлу, который всеми правдами и неправдами устранил многое, что было бы неприемлемо для распространения христианства в эллинском мире... Об этом ясно и недвусмысленно написано в первой же после Евангелий книге - Деяния Апостолов...

Понадобилось же это учение ромейским базилевсам вследствие того, что в их государстве было много различных, часто враждующих между собой верований, что явно не способствовало укреплению единства народов, живущих в пределах ромейской державы...

Вы, фидель, вспоминаете об индусских учениях и русском язычестве... Ответьте себе на вопрос: почему древнее волхование, так распространенное на Руси пусть и не сразу, но уступило место христианству? Более того, по ряду сведений, до 14 века на Руси свободно ходило не только христианство, но и ислам... И только после Куликовской битвы ислам стал исчезать из русских приделов...

Что же касается тех религий Индии, что вы перечислили, спросите себя: почему же с их помощью индусы не смогли противостоять ни одному из иностранных агрессоров, вторгавшихся в их державу? Где же их внутренняя сила? Почему они позволяли англосаксам расстреливать сипаев, привязав их к жерлам пушек? Как стала возможной колонизация такой огромной страны как Индия?

На мой взгляд, все древние религии страдали и страдают тем же недостатком, что и нагуализм древних толтеков: он эффективен только внутри социума, исповедующего данную религию... остальное известно из книг КК
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 февраля 2012, 11:44
я не буду настаивать на своей точке зрения, но я думаю, что религиозность, как социальное явление, связано с неким обобщенным самосозаннием социума как целого, на уровне индивида
Это определение для меня вполне коррелирует с точкой зрения на бога в учении дх
Почему и что случилось с Индией и прочими государствами нужно разбираться отдельно
Если выбросить из хритианства или иудаизма мифологические сюжеты, то останется мало что
Эти традиции целиком покояца на мифах и я бы посоветовал им рассказывать свои сказки в психушках и в детсадах если их туда пустят
Цитата: Мега_Тар от 17 февраля 2012, 11:20На мой взгляд, все древние религии страдали и страдают тем же недостатком, что и нагуализм древних толтеков: он эффективен только внутри социума, исповедующего данную религию... остальное известно из книг КК
мне сложно понять о чем ты Учение дх не религия, хотя из нее пытаются сделать религию
Для меня это скорее род йоги Воинам глубоко покласть на социум и мы постараемся приспособиться к любому
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 февраля 2012, 14:32
Просто для справки приведу текст рассказывающий о иерархии ангелов
http://paranormal-zone.ru/2010/10/23/ierarxiya-angelov/
(http://paranormal-zone.ru/wp-content/uploads/2010/10/Angel.png)
(http://paranormal-zone.ru/wp-content/uploads/2011/01/padshiy-angel1.png)
:(
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Мега_Тар от 17 февраля 2012, 14:58
fidel
Цитироватьрелигиозность, как социальное явление, связано с неким обобщенным самосозаннием социума как целого, на уровне индивида
Ты абсолютно прав по поводу религиозности... но религиозность -это все-таки не религия, а уж, тем более, не учение, которое легло в основание той или иной религии... если тебе приходилось бывать в школах, которые открыли учителя из Индии, ты не мог не заметить, что они буквально пропитаны религиозностью... в частности, культом почитания учителя, основателя школы...

Но при всем том в этих школах есть рациональное зерно - это различные посвящения, которые подключают ученика к тому или иному эгрегору... Это дает возможность осваивать те или иные знания и умения из различных учений... В частности, попав в школу раджа-йоги, я многое познал об этом учении, и многому обучился...

Что же до религиозности, то здесь вполне подойдет девиз, высказанный ДХ: Воин верит, не веря... Даже не читая книг КК, я сделал именно это...  И, как говорится, получил желаемое, не втягиваясь в саму религиозность школы...
ЦитироватьЕсли выбросить из хритианства или иудаизма мифологические сюжеты, то останется мало что
Не буду говорить об иудаизме, потому как не сложилось его изучать, а представленные в Ветхом Завете иудейские книги имеют к иудаизму малое отношение, но если из христианства выбросить мифологемы, оч. много останется... Тот же Евангелий от Иоанна и его Откровение, Нагорная проповедь Иисуса, которая, на мой взгляд, является прямым указанием для учеников что и как делать, описание посвящений водой и огнем, т.е. Святым Духом) и многое еще...

Что же до всяких там ангельских иерархий, у меня есть своя точка зрения на этот феномен, но она несколько выходит за рамки данной темы...
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 февраля 2012, 15:22
Цитата: Мега_Тар от 17 февраля 2012, 14:58В частности, попав в школу раджа-йоги, я многое познал об этом учении, и многому обучился...
думаю тебе навешали лапшу на уши
есть куча желающих
Цитата: Мега_Тар от 17 февраля 2012, 14:58И, как говорится, получил желаемое, не втягиваясь в саму религиозность школы...
непонятно во что ты не втянулся, если учения дх не религия
Цитата: Мега_Тар от 17 февраля 2012, 14:58Тот же Евангелий от Иоанна и его Откровение, Нагорная проповедь Иисуса, которая, на мой взгляд, является прямым указанием для учеников что и как делать, описание посвящений водой и огнем, т.е. Святым Духом) и многое еще
Нагорная поповедь аппелирует к боголичности
то есть такому же персоанажу мифа как и сам Христос
Кромее того в ней непрерывно повторяется миф о царствии небесном
Ритуалы это приложение к мифам
http://darorla.org/index.php?topic=99.msg6197#msg6197
ЦитироватьСначала Господь указал, какими должны быть Его ученики, то есть все христиане. Как они должны исполнять закон Божий, чтобы получить блаженную (то есть в высшей степени радостную, счастливую), вечную жизнь в Царстве Небесном. Для этого Он дал девять заповедей блаженств. Потом Господь дал учение о Промысле Божием, о неосуждении других, о силе молитвы, о милостыне и о многом другом. Эта проповедь Иисуса Христа называется нагорною
По моему обычная бредятина  Христос если и был то был латентынм шизофреником
ЦитироватьКогда Иисус Христос окончил проповедь Свою, народ дивился учению Его, потому что Он учил как власть имеющий, а не как учили книжники и фарисеи
фарисеи видима были не латентными  :)))))))
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Мега_Тар от 17 февраля 2012, 16:34

Цитата: fidel от 17 февраля 2012, 15:22
Цитата: Мега_Тар от 17 февраля 2012, 14:58В частности, попав в школу раджа-йоги, я многое познал об этом учении, и многому обучился...
думаю тебе навешали лапшу на уши
есть куча желающих
*lol* Я ж ведь ясно указал, что это была школа раджа-йоги, которая давала конкретные знания для достижения конкретных умений... И этими знаниями я пользуюсь до сих пор... В частности, ТМ и самьямами из ЙОГА-СУТРЫ Патанджали...
Цитировать
Цитата: Мега_Тар от 17 февраля 2012, 14:58И, как говорится, получил желаемое, не втягиваясь в саму религиозность школы...
непонятно во что ты не втянулся, если учения дх не религия
Так и раджа-йога не религия, а учение... ты-то об этом должен знать *nfs*
Цитата: Мега_Тар от 17 февраля 2012, 14:58Тот же Евангелий от Иоанна и его Откровение, Нагорная проповедь Иисуса, которая, на мой взгляд, является прямым указанием для учеников что и как делать, описание посвящений водой и огнем, т.е. Святым Духом) и многое еще
Нагорная поповедь аппелирует к боголичности
то есть такому же персоанажу мифа как и сам Христос
Кромее того в ней непрерывно повторяется миф о царствии небесном
Ритуалы это приложение к мифам
ЦитироватьСначала Господь указал, какими должны быть Его ученики, то есть все христиане. Как они должны исполнять закон Божий, чтобы получить блаженную (то есть в высшей степени радостную, счастливую), вечную жизнь в Царстве Небесном. Для этого Он дал девять заповедей блаженств. Потом Господь дал учение о Промысле Божием, о неосуждении других, о силе молитвы, о милостыне и о многом другом. Эта проповедь Иисуса Христа называется нагорною
fidel  В конце 2010 года на одном из форумов познакомился  с челом, который выдавал себя за знатока уч.ДХ... Но когда я стал с ним разбирать это учение более углубленно, приятель вдруг, что называется поплыл, после чего признался, что самих книг КК не читал, а знает об уч. ДХ по книгам Ксендзюка...

Вот я и хочу спросить: ты то сам читал Нагорную проповедь? Или читал только аннотации на нее?

Вот несколько примеров из этой проповеди:
Евангелие от Матфея, глва 5:
" 38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два".

Пожалуй, самое спорное утверждение Иисуса... А ведь, привлекая знания из уч.ДХ, оч. даже понятно, что Иисус говорит о том, что если тебя оскорбили в той или иной форме, значит, причина не в оскорбившем, а в тебе самом, как грится, есть повод для сталкинга... Оскорбивший лишь так или иначе реагирует на нечто в тебе и, своими действиями обращает твое внимание на твои же проблемы...

глава 6:
"22 Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то всё тело твое будет светло;
23 если же око твое будет худо, то всё тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?"
Разве это высказывание не резонирует с высказываниями ДХ о значении глаз?

"25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?" Если перевести сказанное в синтаксис нагуализма, то здесь идет прямое указание на ДУХА, который, собственно, один только в состоянии создать те или иные условия существования, а воин лишь может со смирением принять предложение Духа...
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 февраля 2012, 16:57
Цитата: Мега_Тар от 17 февраля 2012, 16:34Я ж ведь ясно указал, что это была школа раджа-йоги,
я так и понял что ты тусил с людьми называющми себя школой раджа йоги
Рекомендую потихньку начинать снимать их лапшу с ушей
Цитата: Мега_Тар от 17 февраля 2012, 16:34"22 Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то всё тело твое будет светло;
23 если же око твое будет худо, то всё тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?"
Разве это высказывание не резонирует с высказываниями ДХ о значении глаз?
1 Приведи цитату из КК и мы сравним
   Причем хотелось бы расшифровку - что имел ввиду ИХ
   под оком, под его просветлением итп в виде цитат
2 Приведи из КК цитаты об МБЖ, о человеческой матрице и сравнмм с аналогичным подходом в
   учении ИХ 
3 Расскажи мне что за кроткие и скока они наследовали земли
4 Какие плачушие утешились и с чего это вдруг ?

http://sotref.com/utchoba-samoobrazowanije/295-nagornaja_propoved_khrista.html
5
ЦитироватьВы — соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к 
   чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.
Каким местом они соль ?
6.
ЦитироватьВы — свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы. И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме. Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
ОТ чего то не может укрыца город стоящий на верух горы ? Остаьлное - сводится к лозунгу
"реклама двигатель прогресса"
7
Цитировать3. Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков [4]: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
1 Он нарушил кучу заповедей  и не только он
2  Где этом кусске логика любопытно ? Человек нарушает заповеди и попадает таки в царство небесное и одновременно тот кто "не выше" фарисееф то есть нарушает видимо зхаповеди тот не вайдет Как можно и вайти и не войти ?
8 .
ЦитироватьКто же скажет брату своему: "рака" (простофиля), подлежит синедриону. А Я вам говорю, что всякий, кто скажет на брата своего: "безумный" (дурак), подлежит геенне огненной
Ну это ваабще уже он беспредельничает :)))))))))
ЦитироватьВы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. 9.Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну [5]. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. 
Насчет руки это он об ананизме ?
ЦитироватьСказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную. А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует
Опять приподзагнул будуший зомби :)))))))  полный маразм
ЦитироватьИтак , будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
ТО есть это как любопытна ? Есл папашу ввабще никто не видел ?
Или это саморелклама ?
ЦитироватьУ тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая, чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
"мой папа компенсирует вам все убытки"
ЦитироватьКоторый втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него
Клянчите но в меру !

Наконец дошли и од цитаты
VII.Нельзя служить Богу и мамоне
Цитировать1. Не собирайте себе сокровищ на земле [10], где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
2. Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то всё тело твое будет светло; если же око твое будет худо, то всё тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?
3. Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть.
4. Не можете служить Богу и мамоне.
Виден контекст высказывания о светлости оке
Контекст этого высказывания имеет чисто внешний смысл -
Не заниматься накопительством

Пинок от иудаистов
Иисус - Сын Божий или Сын Сатаны?
http://ganightwolf.narod.ru/textnew/isgis.htm

TO BE CONTINUED
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Мега_Тар от 17 февраля 2012, 22:50
Знаешь, fidel, ... поначалу написал много, но под конец мне вдруг стало ясно, что при твоем уровне подготовки ты не можешь не понять, что Нагорная Проповедь чистой воды левосторонний текст...Так что вполне вероятно, что твой негативизм к ИХ и христианству имеют истоки, далекие от ИХ и христианства... Потому я не хочу тебе оппонировать... ты прекрасно все знаешь и без меня... А я уже давно понял, что ученого учить, что валенок тупить

Хочу лишь напомнить, что в инете море лит-ры обливающей грязью нагвализм в общем, и КК, в частности... Мне лично плевать на этих хулителей... а тебе? И не встаешь ли ты на одну доску с ними, огульно охаивая учение ИХ?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 февраля 2012, 23:46
Цитата: Мега_Тар от 17 февраля 2012, 22:50Хочу лишь напомнить, что в инете море лит-ры обливающей грязью нагвализм в общем, и КК, в частности... Мне лично плевать на этих хулителей... а тебе? И не встаешь ли ты на одну доску с ними, огульно охаивая учение ИХ?
я тебе советую заглянуть в тему творчество где мы полемизируем с наиболее известными авторами Я списывался с ними лично - например С Терентием Смирновым
И еще с одним общался - в топике творчество это отражено Кроме того там есть и полемика с теми с кем мы не имели дело лично Мы не боимся критики
и не потому что дх безупречен а потому что имеем дело с реальностью а не с книгами
Относительно ИХ и его учения - он учил конкретных людей и возможно, что им это учение было необходимо или полезно так или иначе  Мы соверщенно другие и нам это учение не подходит В этом смысле претензии к учению ИХ только в приписывании ему абсолютного смысла Кроме того  возникшие на основе учения ИХ церковные структуры пряма скажем небезупречны.
Если ты полазиш по форуму возможно ты поймеш чем мы отличаемся

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Мега_Тар от 18 февраля 2012, 10:50
Цитата: fidel от 17 февраля 2012, 23:46
Цитата: Мега_Тар от 17 февраля 2012, 22:50Хочу лишь напомнить, что в инете море лит-ры обливающей грязью нагвализм в общем, и КК, в частности... Мне лично плевать на этих хулителей... а тебе? И не встаешь ли ты на одну доску с ними, огульно охаивая учение ИХ?
я тебе советую заглянуть в тему творчество где мы полемизируем с наиболее известными авторами Я списывался с ними лично - например С Терентием Смирновым
И еще с одним общался - в топике творчество это отражено Кроме того там есть и полемика с теми с кем мы не имели дело лично.
Благодарствую за приглашение, при случае загляну...
ЦитироватьМы не боимся критики
и не потому что дх безупречен а потому что имеем дело с реальностью а не с книгами
Есть критика, которую принято называть конструктивной, а есть стЁб... думаю, тебе не нужно объяснять разницу...
ЦитироватьОтносительно ИХ и его учения - он учил конкретных людей и возможно, что им это учение было необходимо или полезно так или иначе  Мы соверщенно другие и нам это учение не подходит В этом смысле претензии к учению ИХ только в приписывании ему абсолютного смысла.
Да, все мы одинаковые... к чему натягивать на себя тришкин кафтан? Разница не в нас, человеках, а в тех целях, что ставит перед неофитами и адептами то или иное учение... В той же йоге вообще отказались от групповухи и предпочитают входить в нирванну (разве это не подобие третьего внимания?) поодиночке... ИХ никогда НЕ ставил ни перед собой, ни перед своими апостолами задачи по созданию новой религии, но лишь модернизации уже имеющейся - иудаизма... Отсюда и особенности обучения... Меж тем даже в НП есть много, что вполне можно использовать на пути воина... Но только это надо читать именно с левой стороны, когда видна суть того или иного мессиджа...
ЦитироватьКроме того  возникшие на основе учения ИХ церковные структуры пряма скажем небезупречны.
Христианство как религия возникла не вследствие усилий ИХ или его апостолов, а как социальный заказ ромейских базилевсов... То же самое можно сказать о факте прихода христианства на Русь... Не мешала бы Владимиру раздробленность славянского волховства, когда в одно племени поклоняются Перуну, а в другом - Велесу, а в третьем - еще кому-то, не было бы и нужды вводить христианство... Но Владимир задумал объединить отдельные племена в единое государство, а для этого нужна была единая объединяюща сила, которой, на тот момент могла быть только религия... Вот он и ввел совершенно чужую религию, претензий на которую у славян не было...

Потому, кстати, и сейчас пытаются поднять РПЦ, не понимая, что в одну реку нельзя войти дважды...

Что же насчет абсолютного смысла, придаваемого христианству, то учти тот момент, что оно имеет длинную историю существования, в то время как Уч.ДХ от силы полстолетия... Фактически состояние Уч.ДХ оч. похоже на состояние христианства времен Апостольской Церкви, что описано в книге Деяния Апостолов (сразу после Евангелий)... Почитай, оч. интересное чтиво... Замммечательная инструкция как из учения делать религию :D
ЦитироватьЕсли ты полазиш по форуму возможно ты поймеш чем мы отличаемся
Надеюсь  *beer*

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 февраля 2012, 14:58
Цитата: Мега_Тар от 18 февраля 2012, 10:50Да, все мы одинаковые...
можно выделить два типа сознаний - первое имеют люди не способные к выходу за грань личностного восприятия. Для них и создаются религиозные системы опирающиеся на боголичность - творца и хозяина мира. Если человек способен выйти за грань личностного восприятия, схема с боголичностью ему не нужна
Можно сказать что различия в уровне ПЧФ - у некоторых он не начинался и не начнется у других он идет уже давно и это четко заметно



Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Мега_Тар от 18 февраля 2012, 15:15
Цитата: fidel от 18 февраля 2012, 14:58
Цитата: Мега_Тар от 18 февраля 2012, 10:50Да, все мы одинаковые...
можно выделить два типа сознаний - первое имеют люди не способные к выходу за грань личностного восприятия. Для них и создаются религиозные системы опирающиеся на боголичность - творца и хозяина мира. Если человек способен выйти за грань личностного восприятия, схема с боголичностью ему не нужна
Можно сказать что различия в уровне ПЧФ - у некоторых он не начинался и не начнется у других он идет уже давно и это четко заметно
Ну, что сказать? В принципе, подобная классификация имеет право на существование... а почему бы и нет? Ведь многие эзотерики страдают богоизбранностью... знавал одного пользователя, хрустальной мечтой которого было попасть в Палорию...

Но, думаю, здесь участвуют два обстоятельства: а) глубина забуренности чела в социум и б) намерение Духа... Интересную инфу по этому поводу нашел в неизвестной главе к книге Дар Орла:
ЦитироватьДон Хуан предупредил меня, что нельзя пытаться преднамеренно овладеть этим. Если это случается то, это должно происходить через естественный процесс, кото-рый разворачивает себя сам без особых усилий с нашей стороны. Он объяснил мне, что причина для такой беспристрастности основывается на практических соображе-ниях о том, что, когда это достигается форсированно, то впоследствии оказывается трудно от этого отказаться, в то время как целью, к которой должны стремится вои-ны, должно быть преодоление обоих предрасположеностей восприятия, чтобы войти в окончательную свободу третьего внимания.

Так что включаем смирение и ждем-с *rr*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 февраля 2012, 15:53
Цитата: Мега_Тар от 18 февраля 2012, 15:15
Так что включаем смирение и ждем-с *rr*
"недеяние" это не пассивное ожидание
впрочем не смею мешать
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Мега_Тар от 18 февраля 2012, 15:58
Цитата: fidel от 18 февраля 2012, 15:53
"недеяние" это не пассивное ожидание
впрочем не смею мешать
Как-то приятель прислал чудную, на мой взгляд, мысль: Есть знаки духа, действуй по знакам... Нет знаков духа - копи личную силу...
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Фрау Конь от 18 февраля 2012, 16:15
Цитата: fidel от 18 февраля 2012, 14:58можно выделить два типа сознаний - первое имеют люди не способные к выходу за грань личностного восприятия. Для них и создаются религиозные системы опирающиеся на боголичность - творца и хозяина мира. Если человек способен выйти за грань личностного восприятия, схема с боголичностью ему не нужна

Когда то в детстве приходилось читать Достоевского "Братья Карамазовы" вот что то мне помниться, что тема там очень хорошо раскрыта.Типо христианское мировозрение, заповеди нужны неокрепшим, неповзрослевшим душам.Если дать свободу такой толпе, то не к чему положительному не приведет,а только к хаусу.Такой массе нужны строгие рамки в которых бы могло существовать большая часть человечества.
Почему и в йоге есть определенные ограничения, на опредеденном уровне или этапе идущего по пути(брахмачарья например)
Или как когда кк спрашивал что может ли Хенаро воспользоваться своими магическими способностями во вред челам, то дх сказал что то типа когда чел достигает такого уровня магичности, то ему нет дела до челский разборок.

Вот че то даже захотелось перечитать карамазовых когда то  после прочтения этой книги у меня рухнул мир :D
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 февраля 2012, 17:06
все я думаю нескака проще У евоеев был бок яхве Это было их родовое божесво
Затем добрые люди с какими то своими целями повысили его ранг до родаого бога всего человечества Можно размышлять ИХ способен выполнить эту роль но можно иметь абстрактную цель за пределами области человеческого рода
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Rei от 18 февраля 2012, 18:35
Цитата: Мега_Тар от 18 февраля 2012, 15:58Как-то приятель прислал чудную, на мой взгляд, мысль: Есть знаки духа, действуй по знакам... Нет знаков духа - копи личную силу...
А можешь рассказать, как именно ты копишь личную силу? Что ты для этого делаешь?
(это конечно оффтоп, но потом перенесём если ф чё)

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Мега_Тар от 18 февраля 2012, 23:48
Цитата: Ray от 18 февраля 2012, 18:35
Цитата: Мега_Тар от 18 февраля 2012, 15:58Как-то приятель прислал чудную, на мой взгляд, мысль: Есть знаки духа, действуй по знакам... Нет знаков духа - копи личную силу...
А можешь рассказать, как именно ты копишь личную силу? Что ты для этого делаешь?
(это конечно оффтоп, но потом перенесём если ф чё)
А вот скажи: если человек лентяй по натуре - это ведь его делание, не так ли? Причем он в точности исполняет закон о том, что всякое движение - хаос, и нужно стремиться к покою... вечному покою... А тут он вдруг принялся за каку-нить физическую работу, особенно ту, что совсем не любит делать... Разве с его стороны это не будет неделанием, особенно, если он весело и безупречно будет выполнять эту работу? А?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Мега_Тар от 19 февраля 2012, 00:05
Цитата: fidel от 18 февраля 2012, 17:06
все я думаю нескака проще У евоеев был бок яхве Это было их родовое божесво
Затем добрые люди с какими то своими целями повысили его ранг до родаого бога всего человечества Можно размышлять ИХ способен выполнить эту роль, но можно иметь абстрактную цель за пределами области человеческого рода
Замечательный спич,fidel, за исключением заключительного предложения...  Ведь тебя никто силком не тащит в церковь, никто не заставляет верить в предназначение ИХ... Так почему ты кого-то пытаешься убедить в том, что уч.ИХ плохое? Помнишь, что было написано на воротах концлагеря Бухенвальд?

(http://s19.radikal.ru/i192/1103/e0/8a0bcabf38ae.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Rei от 19 февраля 2012, 01:08
Цитата: Мега_Тар от 18 февраля 2012, 23:48А вот скажи: если человек лентяй по натуре - это ведь его делание, не так ли? Причем он в точности исполняет закон о том, что всякое движение - хаос, и нужно стремиться к покою... вечному покою... А тут он вдруг принялся за каку-нить физическую работу, особенно ту, что совсем не любит делать... Разве с его стороны это не будет неделанием, особенно, если он весело и безупречно будет выполнять эту работу? А?
Конечно это не будет неделанием в магическом смысле. Всё это изменение поведения внутри самой личности, внутри обычного режима восприятия. Куча психологических тренингов работает в данном ключе. И знаешь как они называются? "Тренинги личностного роста"  *trolleface*
Ну ты понел :) Личность осваивает новые навыки, умения, и... растёт. Расширяется, укрепляется.
А личность - это система щитов против контакта с неизвестным.
И если ты упомянул такое расширение в контексте накопления личной силы - то это совсем мимо будет.

Другое дело, что если у чела начальный уровень пчф, то ограничений его личности становится меньше, и соответственно он может теперь делать то, чего раньше не мог. И тут вполне может быть, что распиздяй станет дисциплинированным, или наоборот, и т.д. Но это не причина сдвига, это его следствие.

Видишь - со стороны оба случая могут выглядеть похожими, а на деле они ровно противоположны.

Цитата: Мега_ТарПомнишь, что было написано на воротах концлагеря Бухенвальд?
О, ещё один :D
Уже было:
http://darorla.org/index.php?topic=248.msg4428#msg4428
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 февраля 2012, 01:46
Цитата: Мега_Тар от 19 февраля 2012, 00:05Так почему ты кого-то пытаешься убедить в том, что уч.ИХ плохое?
Будь внимательней
http://darorla.org/index.php?topic=99.msg6224#msg6224


Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Мега_Тар от 19 февраля 2012, 11:08
Цитата: fidel от 19 февраля 2012, 01:46
Цитата: Мега_Тар от 19 февраля 2012, 00:05Так почему ты кого-то пытаешься убедить в том, что уч.ИХ плохое?
Будь внимательней
http://darorla.org/index.php?topic=99.msg6224#msg6224
Как я понимаю, ты имеешь в виду вот это высказывание:
Цитата: fidel от 18 февраля 2012, 14:58
Цитата: Мега_Тар от 18 февраля 2012, 10:50Да, все мы одинаковые...
можно выделить два типа сознаний - первое имеют люди не способные к выходу за грань личностного восприятия. Для них и создаются религиозные системы опирающиеся на боголичность - творца и хозяина мира. Если человек способен выйти за грань личностного восприятия, схема с боголичностью ему не нужна
Можно сказать что различия в уровне ПЧФ - у некоторых он не начинался и не начнется у других он идет уже давно и это четко заметно
А я имею в виду вот эти высказывания ДХ:

" Уверенность   в  себе  воина  и  самоуверенность  обычного человека - это разные вещи. Обычный человек  ищет  признания  в глазах  окружающих,  называя это уверенностью в себе. Воин ищет безупречности в собственных гла-зах и  называет  это  смирением. Обычный  человек  цепляется  за окружаю-щих, а воин рассчитывает только  на  себя.  Разница  между  этими   понятиями   огромна. Самоуверенность  означает,  что  ты  знаешь  что-то  наверняка; смирение воина - это  безупречность  в  поступках  и  чувствах. Обычный  человек  цепляется  за  подобного  себе человека, воин цепляется за бесконечность".

Отсюда вытекает::

"Смирение воина и смирение нищего - невероятно разные вещи. Воин ни  перед  кем  не  опускает  голову,  но в то же время он никому не по-зволяет опускать голову перед ним. Нищий, напротив, падает на колени и шляпой метет пол  перед  тем,  кого  считает выше  себя. Но тут же требует, чтобы те, кто ниже его, мели пол перед ним".
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Мега_Тар от 19 февраля 2012, 11:38
Цитировать
Цитата: Ray от 19 февраля 2012, 01:08
Цитата: Мега_Тар от 18 февраля 2012, 23:48А вот скажи: если человек лентяй по натуре - это ведь его делание, не так ли? Причем он в точности исполняет закон о том, что всякое движение - хаос, и нужно стремиться к покою... вечному покою... А тут он вдруг принялся за каку-нить физическую работу, особенно ту, что совсем не любит делать... Разве с его стороны это не будет неделанием, особенно, если он весело и безупречно будет выполнять эту работу? А?
Конечно это не будет неделанием в магическом смысле. Всё это изменение поведения внутри самой личности, внутри обычного режима восприятия. Куча психологических тренингов работает в данном ключе. И знаешь как они называются? "Тренинги личностного роста"  *trolleface*
Ну ты понел :)
Понять-то я понял, но... ты хорошо описал случай из психологии, т.е. для уровня "обыватель"... В самом деле, у него действительно будет развиваться личность...

Честно говоря, я еще не совсем въехал в термины, применяемые здесь, например, "начальный уровень ПЧФ" мне не очень понятен, я лишь понимаю, что это выражение связано с человеческой формой, и скорее всего означает, что чел каким-то боком воткнулся в эзотерику...

Скажу лишь, что многое из того, что написано у КК относительно Духа, его ловушек, сталкинга и проч... я применял на уровне подсознания давно... Книги же КК помогли мне вербализовать это знание, тем самым, вывести на уровень сознания, т.е. осознать... и уже осознанно как применять те или иные техники сталкинга, либо осознанно воспринимать те или иные знаки или действия Духа...

Так вот представь себе чела, который знает, не зная... делает не осознавая...

На одном из форумов группа "видящих" (мож не в кавычки, а в скобки взять?) решила попрактиковаться в "видении"... Чест. говоря, оч. смешно читать их потуги... Но меня привлекала одна фраза... ее говорит хозяйка капюшона от куртки, который где-то в ее квартире потерялся:
Цитировать18.02.2012 13:38
ЦитироватьНечто )))) сказал:
Капюшон, действительно, найти трудно, ибо где он находится, не знает даже сама хозяйка,
Не совсем так, хозяйка точно ЗНАЕТ где этот долбанный капюшон,
она его туда и положила.....НО она не ПОМНИТ этого.

Т.е. в подсознании есть, а в сознание не выходит... не считает нужным видимо.
я понимаю, что для тренировки мой капюшон - слишком расплывчат...
****не удалось....получить желаемое......увы....

А если пожелаешь словить лулзы и ништяки, сообчаю ссылку с этой темой   http://www.wedjat.ru/forum/index.php?/topic/12766-тренировки-видения/
Цитировать
Цитата: Мега_ТарПомнишь, что было написано на воротах концлагеря Бухенвальд?
О, ещё один :D
Уже было:
http://darorla.org/index.php?topic=248.msg4428#msg4428
Да уж... рыбак рыбака... ловим в одном пруду *beer* :D
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 февраля 2012, 12:13
Полвторю еще раз, но больше пожалуй не буду
Цитата: fidel от 19 февраля 2012, 01:46Цитата: Мега_Тар от Вчера в 22:05:41
    Так почему ты кого-то пытаешься убедить в том, что уч.ИХ плохое?

Цитата: fidel от 18 февраля 2012, 14:58можно выделить два типа сознаний - первое имеют люди не способные к выходу за грань личностного восприятия. Для них и создаются религиозные системы опирающиеся на боголичность - творца и хозяина мира.
в ответ цитата дх
Цитата: Мега_Тар от 19 февраля 2012, 11:08
он никому не по-зволяет опускать голову перед ним.
Я кому то предлагал "опускать голову" перед воином ?
Меня отчасти забавляет христианство как артефакт и я о нем писал
Похоже зря я стер реплику Куку
Смысл её высказывания цензурно можно передать по памяти
Цитироватьвоену покласть на то что ему покласть, на то что ему покласть, 


Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Anya от 19 февраля 2012, 14:10
Цитата: Мега_Тар от 19 февраля 2012, 11:38Честно говоря, я еще не совсем въехал в термины, применяемые здесь, например, "начальный уровень ПЧФ" мне не очень понятен
пчф это смещение тс как длительный процесс утраты чф:

Я попросил его объяснить так, чтобы я раз и навсегда усвоил, что такое человеческая форма, и что значит ее утратить.

Дон Хуан ответил, что видящие называют человеческой формой неодолимую силу настройки эманаций, зажженных свечением осознания в том месте, где располагается точка сборки человека в нормальном состоянии. Это сила, благодаря которой мы являемся человеческими личностями. Таким образом, быть человеческой личностью - значит быть вынужденным подчиняться этой силе настройки, а следовательно, быть жестко привязанным в своих действиях к тому месту, откуда она исходит.

Благодаря практике воина его точка сборки в определенный момент начинает сдвигаться влево. Этот сдвиг устойчив, он приводит к необычному чувству отстраненности, или контроля или даже самоотрешенности. Смещение точки сборки влечет за собой перенастройку эманаций. Новая настройка становится началом целой серии еще более значительных сдвигов. Первоначальный же сдвиг видящие очень точно назвали потерей человеческой формы, поскольку он знаменует собой начало неумолимого движения точки сборки прочь от ее исходной позиции, в результате чего необратимо утрачивается наша привязанность к силе, делающей нас человеческими личностями.

Дон Хуан сказал нам, что потеря человеческой формы является единственным средством освобождения светящейся сердцевины осознания, выступающей пищей Орла. Сломать эту оболочку значит вспомнить свое другое "я" и прийти к целостности самого себя.

Кто никогда ничего не забывал, так это Сильвио Мануэль. Именно он привлек дона Хуана к непосильному труду по вторичному сведению вместе всех членов их группы, которые разбрелись, кто куда. Затем он погрузил их в задачу отыскания целостности самих себя. Им понадобились годы, чтобы выполнить обе эти задачи.


Цитата: Мега_Тар от 19 февраля 2012, 11:08Воин ищет безупречности в собственных гла-зах и  называет  это  смирением.
и еще цитата:
Безупречность - это только наилучшее использование нашего уровня энергии. Естественно, это требует и бережливости, и благоразумия, и простоты, и моральной чистоты; но прежде всего это подразумевает отсутствие саморефлексии. И хотя это напоминает выдержку из монастырского устава, но это не так.

Маги говорят, что для того, чтобы управлять духом, - а под этим они подразумевают управление движением точки сборки, - необходима энергия. Единственная вещь, которая сберегает для нас энергию - это наша безупречность.

тоесть приведенная тобой цитата "воин ищет безупречности в собственых глазах" - прямо означает что воин сдвигает тс и это не может иметь никакого отношения к личностным отношениям с людьми

Цитата: Мега_Тар от 18 февраля 2012, 23:48А тут он вдруг принялся за каку-нить физическую работу, особенно ту, что совсем не любит делать... Разве с его стороны это не будет неделанием, особенно, если он весело и безупречно будет выполнять эту работу? А?
неделание одна ис техник сталкинга, а сталкинг подобен вИдению, а вИдение - это сдвиг тс в неизвенсое
и какб неважно какую работу и как он будет выполнять - так как когда идет речь в книгах о безупречности - подразумеваеца смищение тс за границы саморефлексии и сохранение инергии



Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Anya от 19 февраля 2012, 14:20
 :)а вообще - забавно что мегатар в ответ на цитату фиделя:
Цитата: fidel от 18 февраля 2012, 14:58можно выделить два типа сознаний - первое имеют люди не способные к выходу за грань личностного восприятия. Для них и создаются религиозные системы опирающиеся на боголичность - творца и хозяина мира. Если человек способен выйти за грань личностного восприятия, схема с боголичностью ему не нужна
Можно сказать что различия в уровне ПЧФ - у некоторых он не начинался и не начнется у других он идет уже давно и это четко заметно
приводит цитату в которой такойже смысл что и передал фидель:
Цитата: Мега_Тар от 19 февраля 2012, 11:08Уверенность   в  себе  воина  и  самоуверенность  обычного человека - это разные вещи........
но фразой:
Цитата: Мега_Тар от 19 февраля 2012, 11:08А я имею в виду вот эти высказывания ДХ:
видимо подчеркивает чтото по его мнению полностью противоположное  :D  *fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Al1 от 19 февраля 2012, 15:11
ЦитироватьБлагодаря практике воина его точка сборки в определенный момент начинает сдвигаться влево.
как соотносится с
ЦитироватьЭто следствие, которое проявляется само по себе.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Мега_Тар от 19 февраля 2012, 16:07
Цитата: fidel от 19 февраля 2012, 12:13
Полвторю еще раз, но больше пожалуй не буду
Цитата: fidel от 19 февраля 2012, 01:46Цитата: Мега_Тар от Вчера в 22:05:41
    Так почему ты кого-то пытаешься убедить в том, что уч.ИХ плохое?

Цитата: fidel от 18 февраля 2012, 14:58можно выделить два типа сознаний - первое имеют люди не способные к выходу за грань личностного восприятия. Для них и создаются религиозные системы опирающиеся на боголичность - творца и хозяина мира.
в ответ цитата дх
Цитата: Мега_Тар от 19 февраля 2012, 11:08
он никому не по-зволяет опускать голову перед ним.
Я кому то предлагал "опускать голову" перед воином ?
Меня отчасти забавляет христианство как артефакт и я о нем писал
Ну, начнем с того, что тебя в больше мере забавляет не христианство, а созданное на его основе церквианство, согласись, что это два разных понятия...

Во-вторых, забавляться можно тем, что достаточно хорошо знаешь сам, а не по околонаучным высказываниям других... Но судя по твоим предыдущим постам, я не уверен, что ты знаешь Уч.ИХ примерно также как уч.ДХ...
А из этого и вырисовывается смысл цитат, мною приведенных... Возможно, я несколько шире смотрю на формулу "Воин ни  перед  кем  не  опускает  голову,  но в то же время он никому не позволяет опускать голову перед ним". Для меня это означает уважение любых верований, без ерничанья... Впрочем, это тока моя точка зрения...
ЦитироватьПохоже зря я стер реплику Куку
Смысл её высказывания цензурно можно передать по памяти
Цитироватьвоену покласть на то что ему покласть, на то что ему покласть, 
Я помню пост Куку в оригинале...успел захватить... *ku* *ku*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Мега_Тар от 19 февраля 2012, 16:15
Цитата: Anya от 19 февраля 2012, 14:20
:)а вообще - забавно что мегатар в ответ на цитату фиделя
приводит цитату в которой такой же смысл что и передал фидель:
Цитата: Мега_Тар от 19 февраля 2012, 11:08Уверенность   в  себе  воина  и  самоуверенность  обычного человека - это разные вещи........
но фразой:
Цитата: Мега_Тар от 19 февраля 2012, 11:08А я имею в виду вот эти высказывания ДХ:
видимо подчеркивает чтото по его мнению полностью противоположное  :D  *fsp*
Поясню причину выдачи мною указанных цитат... Вот ты заметила фразу про уверенность воина, а я про смирение, и вторая цитата, как раз и поясняет суть смирения воина... По моему мнению,смирение воина - это, в первую очередь, уважение другой точки зрения, другого мировоззрения, других верований, другого образа жизни... Заметь, в книгах КК ДХ и другие воины смеются тока над собой... :)

А если где ДХ и подтрунивает над тем же христианством, то, во-первых, он показывает глубокое знание предмета, а, во-вторых, применяет этот прием тока в интересах развития КК...
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Фрау Конь от 19 февраля 2012, 16:34
Мега_Тар *fsp*
значит тот кто ржет над другими бесчувственный не воен *trolleface*
сдерживать себя что б не поржать это как не покакать *sc*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Rocky от 19 февраля 2012, 17:59
Цитата: Suchen от 19 февраля 2012, 16:34Мега_Тар *fsp*
значит тот кто ржет над другими бесчувственный не воен *trolleface*
сдерживать себя что б не поржать это как не покакать *sc*

ржач ржачу рознь. Самоуверенный сарказм говорит о том, что смеющийся настолько охренетительно высокого мнения о своей точе зрения, что может себе позволить поржать над собеседником. Ну типа второй настолько отстает от первого, что заебешься объяснять - остается только сделать так: *fsp*. По моим наблюдениям такой сарказм в большинстве случаев это ЧСВ и умственная ограниченность.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 февраля 2012, 18:06
Цитата: Мега_Тар от 19 февраля 2012, 16:07Ну, начнем с того, что тебя в больше мере забавляет не христианство, а созданное на его основе церквианство, согласись, что это два разных понятия
Что бы в дальнейшем нам не путаться сообщи, что ты понимаеш под христианством
Цитата: Мега_Тар от 19 февраля 2012, 16:07Но судя по твоим предыдущим постам, я не уверен, что ты знаешь Уч.ИХ
я несомненно знаю учдх лучше чем христианство, но почему это должно мне мешать писать о христианмтве ?





Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Фрау Конь от 19 февраля 2012, 18:19
Rocky соглашусь что рознь ржачь ржачУ но когда перестаешь к себе серьезно относиться то как  то не сильно паришься по поводу того что б кого не обидеть своим неуместным ржачем согласись? :)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 февраля 2012, 18:28
Цитата: Мега_Тар от 19 февраля 2012, 16:15По моему мнению,смирение воина - это, в первую очередь, уважение другой точки зрения, другого мировоззрения, других верований, другого образа жизни.
В учении дх нет ни слова об уважении к мировоззрению







Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 февраля 2012, 18:37
Цитата: Мега_Тар от 19 февраля 2012, 16:15Заметь, в книгах КК ДХ и другие воины смеются тока над собой... :)
в учдх есть совершенно серьезное представление о невоенах как фантомах, причем эта точка зрения вполне обоснована
Цитата: Мега_Тар от 19 февраля 2012, 16:15А если где ДХ и подтрунивает над тем же христианством, то, во-первых, он показывает глубокое знание предмета, а, во-вторых, применяет этот прием тока в интересах развития КК..
дх совершенно четко высказался относительно христианства в главе о человеческой матрице Глубже этого видения знания о христианстве нет
Цитата: Мега_Тар от 19 февраля 2012, 16:07"Воин ни  перед  кем  не  опускает  голову,  но в то же время он никому не позволяет опускать голову перед ним". Для меня это означает уважение любых верований, без ерничанья..
твое мнение неверно - ни уважения ни неуважения к религиозным верованиям у военов нет, как и переживание такого состояния как "уважение"
зато есть прямое указание на то, что воин должен достигнуть место без жалости.




Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 февраля 2012, 20:33
еще пару слов об ИХ
Он не является исторической фигурой
Как это ни странно нет ни одного серьезного свидетельства о том что ИХ ваабще существовал
Единственный небольшой текст Флавия можно связать с ИХ можно не связывать
тем более что в нем все с точностью до наоборот,  чем описано аппостолами
Библия едиственный источник знаний об ИХ и его статус как реального литса поэтому немногим выше чем у Арагорна или Саурона
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Мега_Тар от 19 февраля 2012, 20:59
Я собрал в кучку все твои посты, чтобы ответить на них чохом...

Цитата: fidel от 19 февраля 2012, 18:06
Цитата: Мега_Тар от 19 февраля 2012, 16:07Ну, начнем с того, что тебя в больше мере забавляет не христианство, а созданное на его основе церквианство, согласись, что это два разных понятия
Что бы в дальнейшем нам не путаться сообщи, что ты понимаеш под христианством
Это такая же религия, как и все мировые религии (в том числе и те древние, что ты перечислял), не хуже и не лучше... А ее цель высказал Кришна в Бхагават Гите:направлять развитие общества в определенную сторону... Есссно, что вектор как раз и определяет религия...

Цитата: Мега_Тар от 19 февраля 2012, 16:07Но судя по твоим предыдущим постам, я не уверен, что ты знаешь Уч.ИХ
я несомненно знаю учдх лучше чем христианство, но почему это должно мне мешать писать о христианмтве ?
[/quote]
Вот представь себе, что ты ведешь разговор не о христианстве, а об НЛП... НЛПшники считают, что с помощью своих кручков якорей и прочих описаний могут определить даже мысли человека... Чем не вызов для воина? Но чтобы адкеватно ответить на вызов, нужно досконально изучить все учебники по НЛП (или большую их часть) иобязательно попрактиковаться, чтобы закрепить полученные знания... И вот тут ты уже вполне готов поставить любого НЛПшника в тупик... Как? Есссно, с помощью контролируемой глупости и маскировки... Ты знаешь, ЧТО может привлечь внимание НЛПшника и или подстариваешься под него, или сразу начинаешь демонстрировать его безуспешность в попытке тебя подловить и рассмотреть как пойманную бабочку... Вот так ты на практике докажешь ограниченность в применении НЛП, как учения, годного лишь в пределах первого внимания и только в отношении обывателя...

Экстраполируй сказанное на христианство и получишь ответ на свой вопрос...

Цитировать
Цитата: fidel от 19 февраля 2012, 18:28
Цитата: Мега_Тар от 19 февраля 2012, 16:15По моему мнению,смирение воина - это, в первую очередь, уважение другой точки зрения, другого мировоззрения, других верований, другого образа жизни.
В учении дх нет ни слова об уважении к мировоззрению
И тем не менее, ты защищаешь уч.ДХ, считая его единственно верным, разве нет?


Цитата: fidel от 19 февраля 2012, 18:37
Цитата: Мега_Тар от 19 февраля 2012, 16:15Заметь, в книгах КК ДХ и другие воины смеются тока над собой... :)
в учдх есть совершенно серьезное представление о невоенах как фантомах, причем эта точка зрения вполне обоснована
Вот скажи, как твой ответ согласуется с той цитатой,  на которую ты, собссно, отвечаешь? Я лично этой связи не вижу...
Цитировать
Цитата: Мега_Тар от 19 февраля 2012, 16:15А если где ДХ и подтрунивает над тем же христианством, то, во-первых, он показывает глубокое знание предмета, а, во-вторых, применяет этот прием тока в интересах развития КК..
дх совершенно четко высказался относительно христианства в главе о человеческой матрице Глубже этого видения знания о христианстве нет

Ты знаешь, сегодня Дух сделал мне два подарка... Вторым подарком была твоя фраза о главе, где описана человеческая матрица... Благодарствую тебе за ту подсказку, потому что прочитав эту главу в очередной раз я получил ответ на сегодняшний свой ОС... В нем почти сразу оказался напротив оранжевой стены тумана... Причем не скажу, что это туман, потому что как мне показалось, его передняя стенка была в крупную крапинку цвета венозной крови... И эти крапинки медленно перемещались слева направо по стене тумана... Когда я всунул руку в стену, то ничего не почувствовал, но когда выдернул руку, то в том месте, где была рука в стенке показался как бы маленький водоворот...

Замечу, что осознание было настолько ясным, что я мог вполне спокойно задавать себе вопросы и на них отвечать беспрепятственно... Я вспомнил, что КК рассказывал о проходах через подобную стену, как через одну из параллельных линий - вторая ждала меня за стеной... Безжалостности хватило на то, что я не колеблясь вошел в стену тумана... Никаких ощущений (тяжести или легкости) не чувствовалось...будто действительно идешь в тумане, ну, или в облаке оранжевого дыма...

И вдруг я оказался в туннеле, подобном тому, что строились в средние века... по крайней мере, потолок был овальным... На одном краю вдали что-то светилось и я пошел на свет... И тут только осознал, что я не иду, а лечу над полом туннеля... Временных ощущений не было, потому не могу сказать, сколько все это длилось...

Но вдруг я буквально налетел на источник света, который меня ослепил своей белизной и силой... После чего он взорвался (или мне так показалось) и тысячи осколков, разлетевшись, осветили окружающее пространство... Я будто купался в океане чистейшего теплого белого света...

Похоже это видение все же стало для меня шоком, моя ТС не выдержала напора и отскочила в положение обычного сна... Впрочем, скорее, транзитом, потому что почти сразу проснулся, прекрасно запомнив все, что со мною происходило... Как ты думаешь, не была ли эта встреча, знакомством с матрицей?

Что же до высказываний ДХ, то это только слова... сказанные в определенной обстановке конкретному человеку... так думаю

Цитировать
Цитата: Мега_Тар от 19 февраля 2012, 16:07"Воин ни  перед  кем  не  опускает  голову,  но в то же время он никому не позволяет опускать голову перед ним". Для меня это означает уважение любых верований, без ерничанья..
твое мнение неверно - ни уважения, ни неуважения к религиозным верованиям у военов нет, как и переживание такого состояния как "уважение"
зато есть прямое указание на то, что воин должен достигнуть место без жалости.
Ну, достиг воин места без жалости дальше что? Вести себя так как пишет Suchen
Цитата: Suchen от 19 февраля 2012, 16:34
Мега_Тар *fsp*
значит тот кто ржет над другими бесчувственный не воен *trolleface*
сдерживать себя, чтоб не поржать это как не покакать *sc*
Я хочу напомнить, что кроме безжалостности есть еще и мягкость, хитрость и терпеливость... Разве они недостойны того, чтобы их развивать? Тем более, что достижение МБЖ не делает человека безжалостным на веки вечные...
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Мега_Тар от 19 февраля 2012, 21:03
Цитата: fidel от 19 февраля 2012, 20:33
еще пару слов об ИХ
Он не является исторической фигурой
Как это ни странно нет ни одного серьезного свидетельства о том что ИХ ваабще существовал
Единственный небольшой текст Флавия можно связать с ИХ можно не связывать
тем более что в нем все с точностью до наоборот,  чем описано аппостолами
Библия едиственный источник знаний об ИХ и его статус как реального литса поэтому немногим выше чем у Арагорна или Саурона
М-дя.... А ты знаешь, что биографию Чингисхана создали анлосаксы аж! в 16 веке, собрав всякие легенды и мифы, бродившие тогда в Китае? Так что и его тоже не было? О наших князьях, которых даже историческая наука называет легендарными, тоже нет надежных исторических данных... И их сметем в корзину, а? Не лихо ли?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Фрау Конь от 19 февраля 2012, 22:06
Мега_Тар ну не растраивайся ты так :)

на вот тебе http://www.youtube.com/watch?v=9NNDebzdj-0
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Rei от 19 февраля 2012, 22:24
Цитата: Al1 от 19 февраля 2012, 15:11
ЦитироватьБлагодаря практике воина его точка сборки в определенный момент начинает сдвигаться влево.
как соотносится с
ЦитироватьЭто следствие, которое проявляется само по себе.
Я заметил, что ты уже не в первый раз задаёшь этот вопрос.
Считаю, что здесь есть противоречие только на словах, но не на практике. "Слова - лишь способ говорить" (с)
Это как у КК, где ДХ обращает его внимание на противоречие: типа только что он сказал, что точку сборки сдвигает только дух. А теперь говорит, что воин сам сдвигает точку сборки :)

Можно делать практики, но ТС не начнёт сдвигаться влево
Можно не делать практики, и ТС сама внезапно сдвинется влево
Можно делать практики - и ТС сдвинется.
Я думаю тебе лучше всего будет делать практики, а если ТС сдвинется, считать что она сама сдвинулась :)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 февраля 2012, 22:24
Цитата: Мега_Тар от 19 февраля 2012, 20:59А ее цель высказал Кришна в Бхагават Гите:направлять развитие общества в определенную сторону
большего бреда я не слышал Я знаком с кришнаитами и читал вариант Бхагават гиты как она ест :) Бхактеведанты Свами Прабхупады
Ты совершенно не понимаеш сути релоигиозности и с тобой мне говорить не о чем и читать твои посты желания нет. Прошай родной


Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: 1234567890 от 19 февраля 2012, 22:26
Rocky и Мега_Тар нашли друг друга :D. Они чувствуют, что много выяснили и солидарны друг с другом в этом чувстве.

Желаю вам отследить это чувство и повесить его как икону в поле вашего внутреннего пространства. Дабы молиться на чувство важности к этому чувству.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Rei от 19 февраля 2012, 22:37
Цитата: Rocky от 19 февраля 2012, 17:59Самоуверенный сарказм говорит о том, что смеющийся настолько охренетительно высокого мнения о своей точе зрения, что может себе позволить поржать над собеседником. Ну типа второй настолько отстает от первого, что заебешься объяснять - остается только сделать так: . По моим наблюдениям такой сарказм в большинстве случаев это ЧСВ и умственная ограниченность.
Ок, тут всё верно. Но и уважение к чужому мировоззрению в этом случае тоже будет проявлением чсв. :)
Уважение же от слова важность. Это проявление "мира ложного сострадания", где чел считает, что если он будет уважать чужие глупости, то и другие люди поведут себя с ним так же - уважая его мировоззрение.

Короче, если есть чсв, то что не делай - это будет проявлением чсв. А если нет чсв, то что не делай - это контролируемая глупость. Одинаково не важная.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 февраля 2012, 22:39
может постил
Еще немного о ПГМ http://www.youtube.com/watch?v=baHNRl4Fsx4&feature=related
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Rocky от 19 февраля 2012, 22:57
Цитата: Ray от 19 февраля 2012, 22:37Уважение же от слова важность. Это проявление "мира ложного сострадания", где чел считает, что если он будет уважать чужие глупости, то и другие люди поведут себя с ним так же - уважая его мировоззрение.
может и так. я о таком варианте не подумал.
У меня логика тут такая. Если в мире ничего достоверно не известно, то значит каждый действует на свое усмотрение и выбор каждого примерно равноценен. И кстати критериев оценки правильности тоже абсолютных нет. Толерантность исходя из таких соображений.

Цитата: Ray от 19 февраля 2012, 22:37Короче, если есть чсв, то что не делай - это будет проявлением чсв. А если нет чсв, то что не делай - это контролируемая глупость. Одинаково не важная.
имхо, если чел с точки зрения ЧСВ все правильно внутри простроил, понял и контролит, то у него не будет совершенно никаких побуждений над кем-то смеяться. Сарказм подразумевает идеализацию текущей точки зрения и определенное самолюбование. Кроме того это акт скрытой агрессии. Если чел осознает всю эту эмоциональную подоплеку своих шуток, то проблем нет (а есть КГ). Но с другой стороны, а зачем вообще сводить дискуссию в неконструктивное саркастическое русло? Какая от этого может быть польза? Только потери для обеих сторон.

ЦитироватьRocky и Мега_Тар нашли друг друга :D. Они чувствуют, что много выяснили и солидарны друг с другом в этом чувстве.

Желаю вам отследить это чувство и повесить его как икону в поле вашего внутреннего пространства. Дабы молиться на чувство важности к этому чувству.
1234567890, перечитай мой предыдущий пост (особенно про ограниченность). Это как раз про такие комментарии, как твой. Бессодержательные и с претензией на высоту положения.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 февраля 2012, 23:06
Цитата: Rocky от 19 февраля 2012, 22:571234567890, перечитай мой предыдущий пост (особенно про ограниченность). Это как раз про такие комментарии, как твой. Бессодержательные и с претензией на высоту положения.
Он прав в том смысле, что и ты Мега_тап имеете жесткую форму
Коммент не был личностным У парня высокая чувствительность



Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Мега_Тар от 19 февраля 2012, 23:12
Цитата: fidel от 19 февраля 2012, 22:24
Прошай родной
Аrrivederci!
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Rei от 19 февраля 2012, 23:21
Цитата: Rocky от 19 февраля 2012, 22:57имхо, если чел с точки зрения ЧСВ все правильно внутри простроил, понял и контролит, то у него не будет совершенно никаких побуждений над кем-то смеяться.
Правильно, чсв и смех очень не дружат между собой :)

Вот такой активный деятель, который "с точки зрения ЧСВ все правильно внутри простроил, понял и контролит" - конечно у него не будет мотивов смеяться над кем-то. А то это через интерполяцию может случайно перейти в смех над собой, что для такого надутого индюка будет очень болезненным.

Цитата: Rocky от 19 февраля 2012, 22:57Но с другой стороны, а зачем вообще сводить дискуссию в неконструктивное саркастическое русло? Какая от этого может быть польза? Только потери для обеих сторон.
Дон Хуан постоянно стебался с КК, и пользу в результате нашли оба  ;)
А вот если придерживаться стратегии взаимоуважения, типа "кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку" - то именно в таком общении нет  никакой пользы, только надрачивание друг-другу чсв.
Потому как - ещё раз повторюсь - внутри мира саморефлексии вообще нет никакого уважения, кроме уважения к самому себе.

И наоборот - если ты можешь смеяться над собой искренне, то ты можешь смеяться и над другими так же искренне.
И сарказм здесь не мера, ибо может быть самосарказм наприм.

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Мега_Тар от 19 февраля 2012, 23:25
Цитата: Ray от 19 февраля 2012, 22:37
Цитата: Rocky от 19 февраля 2012, 17:59Самоуверенный сарказм говорит о том, что смеющийся настолько охренетительно высокого мнения о своей точе зрения, что может себе позволить поржать над собеседником. Ну типа второй настолько отстает от первого, что заебешься объяснять - остается только сделать так: . По моим наблюдениям такой сарказм в большинстве случаев это ЧСВ и умственная ограниченность.
Ок, тут всё верно. Но и уважение к чужому мировоззрению в этом случае тоже будет проявлением чсв. :)
Уважение же от слова важность. Это проявление "мира ложного сострадания", где чел считает, что если он будет уважать чужие глупости, то и другие люди поведут себя с ним так же - уважая его мировоззрение.
Рэй, д пофиг мне слова, понимаешь? Я ведь не зря привел две цитаты о  СМИРЕНИИ, а не о важности... Но почему-то в них увидели всЁ, что угодно, но только не мысли о смирении... А в цитатах четко сказано, что воин НИ перед кем не склоняет голову, но и НЕ требует этого от других... Ты, можешь как хочешь это понимать, а я лично понимаю эту фразу так. что воину все знания РАВНОЦЕННЫ, все люди РАВНОЦЕННЫ, и именно поэтому он никого не осуждает в ЛЮБОЙ форме... А если он и смеется, то над собой, над своими заблуждениями и ошибками, которые обнаруживает в других людях...

ЦитироватьКороче, если есть чсв, то что не делай - это будет проявлением чсв. А если нет чсв, то что не делай - это контролируемая глупость. Одинаково не важная.
Как-то Иисус сказал: Кто без греха, пусть первым бросит в нее камень...
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 февраля 2012, 23:28
Кстате басня о кидании камнями первыми, была добавлена в библию перводчиком  *trolleface* В более ранних вариантах ее не было
В более ранних вариантах не было также формулы троицы она была изобретена позже Развитие шло веками В нулевом веке однобожие во первом веке единый бог стал  двоица во втором он растроился :))))))))
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Rei от 19 февраля 2012, 23:31
Цитата: Мега_Тар от 19 февраля 2012, 23:25Ты, можешь как хочешь это понимать, а я лично понимаю эту фразу так.
Вот и я говорю: ты можешь понимать это как тебе удобно, а я понимаю так. Не хватало спорить ещё :)

Цитата: Мега_Тар от 19 февраля 2012, 23:25Как-то Иисус сказал: Кто без греха, пусть первым бросит в нее камень...
Возможно что это твой личный путь, так что всё ОК.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Rei от 19 февраля 2012, 23:35
Цитата: fidel от 19 февраля 2012, 23:28первом веке единый бог стал  двоица во втором он растроился
А потом ещё целую градацию ангелов придумали в четвёртом веке :)

http://darorla.org/index.php?topic=99.msg6194#msg6194
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Мега_Тар от 19 февраля 2012, 23:39
Цитата: Ray от 19 февраля 2012, 23:31
Цитата: Мега_Тар от 19 февраля 2012, 23:25Ты, можешь как хочешь это понимать, а я лично понимаю эту фразу так.
Вот и я говорю: ты можешь понимать это как тебе удобно, а я понимаю так. Не хватало спорить ещё :)
*beer*

Цитировать
Цитата: Мега_Тар от 19 февраля 2012, 23:25Как-то Иисус сказал: Кто без греха, пусть первым бросит в нее камень...
Возможно что это твой личный путь, так что всё ОК.
Лана, чет мы совсем запутались в словах... ДХ как всегда оказался прав *vo* *ku*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 февраля 2012, 23:41
Цитата: Ray от 19 февраля 2012, 23:35А потом ещё целую градацию ангелов придумали в четвёртом веке :)
чем бы дитя не тешилось лиш бы платило налоги
над буддизмом надругались тоже непадецки добрые люди
Единсвенно кто выстоял это ислам и то потому что бы тупой изначально
и его не надо было редактить
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Мега_Тар от 19 февраля 2012, 23:48
Цитата: Ray от 19 февраля 2012, 23:35
Цитата: fidel от 19 февраля 2012, 23:28первом веке единый бог стал  двоица во втором он растроился
А потом ещё целую градацию ангелов придумали в четвёртом веке :)

http://darorla.org/index.php?topic=99.msg6194#msg6194
Вишь, ты веришь официальной истории, хотя уже есть куча артефактов, указывающих на то что что вместо всемирной исторической хронологии, нам подсунули липу... Известны даже имена авторой этой липы: Скалигер и Петавиус, которые в 15-16 веках слапяли новую хронологию всемирной истории...

Кстати, то же самое с русской историей сделали в 18 веке Мюллер, Байер и Шлецер, состряпав "норманскую теорию",,, Или ты и до сих пор веришь,  в версию о Рюрике? Замечу,  что Миллер тогда же схлопотал по мордасам от Михайлы Василича Ломоносова за искажение русской истории... И даже шутка ходила:Наконец-то Ломоносов оправдал свою фамилию :D
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 февраля 2012, 00:04
Мега_тап прошу не отвлекаться от темы
Одна фальсификация не является доказательсвом другой
Так что оставь эти демагогические приемы

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Мега_Тар от 20 февраля 2012, 00:07
Цитата: fidel от 20 февраля 2012, 00:04
Мега_тап прошу не отвлекаться от темы
Одна фальсификация не является доказательсвом другой
Так что оставь эти демагогические приемы
Сэр, мне кАнЭш, пофиг, как вы пишете мой ник... Хочу лишь напомнить, что он написан кирилицей, а не латиницей, как у вас
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 февраля 2012, 00:09
Цитата: Мега_Тар от 20 февраля 2012, 00:07Сэр, мне кАнЭш, пофиг, как вы пишете мой ник... Хочу лишь напомнить, что он написан кирилицей, а не латиницей, как у вас
Принял к сведению Тем не менее демагогией занимаца не нужна
Пиши по теме Тот же прием тобой использован и со сравнением
историчности ИХ с Чингизханом Здесь не дети
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Anya от 20 февраля 2012, 00:19
Цитата: Мега_Тар от 19 февраля 2012, 16:15Вот ты заметила фразу про уверенность воина, а я про смирение
ой, сории, я просто не стала всю цитату целиком постить :)
Цитата: Мега_Тар от 19 февраля 2012, 20:59Я хочу напомнить, что кроме безжалостности есть еще и мягкость, хитрость и терпеливость... Разве они недостойны того, чтобы их развивать? Тем более, что достижение МБЖ не делает человека безжалостным на веки вечные...
хитости там небыло, а ловкость терпение и мягкость - такие же птс как и мбж туда смищаюца а не развивают :)
мбж помоему не может быть самоцелью воина,  просто кроме мбж больше нет позиции ис каторои доступен барьер васпритятия
Цитата: Rocky от 19 февраля 2012, 17:59Ну типа второй настолько отстает от первого, что заебешься объяснять - остается только сделать так: . По моим наблюдениям такой сарказм в большинстве случаев это ЧСВ и умственная ограниченность.
добавлю что это еще и повод поржать)))
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Мега_Тар от 20 февраля 2012, 00:31
 Anya
Цитироватьмбж помоему не может быть самоцелью воина,  просто кроме мбж больше нет позиции ис каторои доступен барьер васпритятия
Ты абсолютно права,,, По словам ДХ она является промежуточной перед точкой безмолвного знания... Что же до барьера восприятия, то я ведь выше описал свой ОС, который, на мой взгляд и есть оно самое... Но как-то комментов вааще не последовало. Так что еще раз повторю описание этого ОСА:
fidel
Цитироватьдх совершенно четко высказался относительно христианства в главе о человеческой матрице Глубже этого видения знания о христианстве нет
Ты знаешь, сегодня Дух сделал мне два подарка... Вторым подарком была твоя фраза о главе, где описана человеческая матрица... Благодарствую тебе за ту подсказку, потому что прочитав эту главу в очередной раз я получил ответ на сегодняшний свой ОС... В нем почти сразу оказался напротив оранжевой стены тумана... Причем не скажу, что это туман, потому что как мне показалось, его передняя стенка была в крупную крапинку цвета венозной крови... И эти крапинки медленно перемещались слева направо по стене тумана... Когда я всунул руку в стену, то ничего не почувствовал, но когда выдернул руку, то в том месте, где была рука в стенке показался как бы маленький водоворот...

Замечу, что осознание было настолько ясным, что я мог вполне спокойно задавать себе вопросы и на них отвечать беспрепятственно... Я вспомнил, что КК рассказывал о проходах через подобную стену, как через одну из параллельных линий - вторая ждала меня за стеной... Безжалостности хватило на то, что я не колеблясь вошел в стену тумана... Никаких ощущений (тяжести или легкости) не чувствовалось...будто действительно идешь в тумане, ну, или в облаке оранжевого дыма...

И вдруг я оказался в туннеле, подобном тому, что строились в средние века... по крайней мере, потолок был овальным... На одном краю вдали что-то светилось и я пошел на свет... И тут только осознал, что я не иду, а лечу над полом туннеля... Временных ощущений не было, потому не могу сказать, сколько все это длилось...

Но вдруг я буквально налетел на источник света, который меня ослепил своей белизной и силой... После чего он взорвался (или мне так показалось) и тысячи осколков, разлетевшись, осветили окружающее пространство... Я будто купался в океане чистЕйшего теплого белого света...

Похоже это видение все же стало для меня шоком, моя ТС не выдержала напора и отскочила в положение обычного сна... Впрочем, скорее, транзитом, потому что почти сразу проснулся, прекрасно запомнив все, что со мною происходило... Как ты думаешь, не была ли эта встреча, знакомством с матрицей?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 февраля 2012, 00:46
собственно разговоры о стебе начал уважаемый  Mega_Tab
я совершенно не собирался стебаца над христианством
Но раз уж он на меня повесил такую роль придется соответствовать
вариант ПГМ http://www.youtube.com/watch?v=jGtQnv_NHCY
Цитата: Мега_Тар от 20 февраля 2012, 00:31Ты знаешь, сегодня Дух сделал мне два подарка..
по поводу религии ты сказал что это способ воздействия на социум
я считаю что религиозность это метод спасения В этом смле религиозными являются и хинаяна которой глубоко покласть на социум и кундолини йога и дзен
твое же определение сразу выбрасывает за грань того что называется религиозной традиций и эти традиции и дзогчен и туеву хучу других традций не имеющих отношения к социальности Твои представления о религии отражают твое состояние сознания и поэтому пока нам не о чем говорить Это просто объективный факт а не личностная оценка
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 февраля 2012, 09:14
Небольшая статья с попыткой обективного анализа психологическких особенностей православных
http://makekaresus.narod.ru/religioznost_i_sotsiopsihologicheskie_harakteristiki/
ЦитироватьВо многих исследованиях и психологических экспериментах, прорабатывающих феномен альтруизма, в основном концентрируются на произвольных, незапланированных, спонтанных проявлениях этого качества. Анализ сторонних новостных данных показывает, что в экстремальных ситуациях (вопрос жизни и смерти, общественной безопасности) воцерковленные люди чуть более отзывчивы и кардинальных отличий не наблюдается. Но вот если обратиться к плановой, долговременной помощи («социальное служение»), то здесь отличие более заметно. Религиозность и ее практики более надежно прогнозируют поведение человека, когда речь идет об оказании долговременной помощи.
Цитировать
Итоговые эмпирические данные привели к следующим теоретическим заключениям: самым общим элементом религиозности большинства опрошенных оказалась вера в наличие высших сил и живая потребность в их помощи, поддержки; психологическая привычка принимать феномены сверхъестественного без доказательств и обращения к здравому смыслу (что называется «на веру») не связаны с уровнем и интенсивностью религиозности; люди с высокими показателями по таким шкалам 16PF как О (тревожность), Q3 (самоконтроль) и низкими показателями по Q4 («расслабленность») более религиозны; наблюдается обратная зависимость между уровнем религиозности и фактором фрустрации

Статья с анализом корреляции между религиозностью и социальным благополучием
http://elementy.ru/news/431139
ЦитироватьИз этого автор делает вывод, что гипотезу о сильном положительном влиянии массовой религиозности на социально-экономическое благополучие общества можно уверенно отвергнуть.

Обсуждая природу выявленных корреляций, автор опирается не только на свои результаты, но и на множество дополнительных фактов и литературных данных. По мнению Пола (как и ряда других авторов), всё указывает на то, что между уровнем массовой религиозности и общественным благополучием действительно существует причинная связь, однако направлена она преимущественно не от религиозности к благополучию, а в обратную сторону. Иными словами, чем увереннее и спокойнее чувствуют себя люди (прежде всего представители «среднего класса») в своем социальном окружении, чем меньше они тревожатся за свое экономическое благополучие, тем слабее их потребность искать утешение и защиту в религии. С другой стороны, Пол не исключает и возможность негативного влияния массовой религиозности на общественное благополучие (хотя и считает это влияние менее существенным, чем обратное). Мы не будем подробно останавливаться на этих рассуждениях автора, потому что они во многом совпадают с аргументацией, изложенной в книге Р. Докинза
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Мега_Тар от 20 февраля 2012, 11:15
Цитата: 1234567890 от 19 февраля 2012, 22:26
Rocky и Мега_Тар нашли друг друга :D. Они чувствуют, что много выяснили и солидарны друг с другом в этом чувстве.

Желаю вам отследить это чувство и повесить его как икону в поле вашего внутреннего пространства. Дабы молиться на чувство важности к этому чувству.
Цитата: fidel от 19 февраля 2012, 23:06
Цитата: Rocky от 19 февраля 2012, 22:571234567890, перечитай мой предыдущий пост (особенно про ограниченность). Это как раз про такие комментарии, как твой. Бессодержательные и с претензией на высоту положения.
Он прав в том смысле, что и ты Мега_тап имеете жесткую форму
Коммент не был личностным У парня высокая чувствительность
Навеяло ассоциации:
Иван Крылов.  КУКУШКА И ПЕТУХ

"Как, милый Петушок, поешь ты громко, важно!" -
"А ты, Кукушечка, мой свет,
Как тянешь плавно и протяжно:
Во всем лесу у нас такой певицы нет!" -
"Тебя, мой куманек, век слушать я готова". -
"А ты, красавица, божусь,
Лишь только замолчишь, то жду я не дождусь,
Чтоб начала ты снова...
Отколь такой берется голосок?
И чист, и нежен, и высок!..
Да вы уж родом так: собою невелички,
А песни - что твой соловей!" -
"Спасибо, кум; зато, по совести моей,
Поешь ты лучше райской птички.
На всех ссылаюсь в этом я".
Тут Воробей, случась, примолвил им: "Друзья!
Хоть вы охрипните, хваля друг дружку, -
Все ваша музыка плоха!.."
За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 февраля 2012, 11:24
Мега_Тар ОК
Тривиально Цыфырки написал что вы с Рокки неплохо споетесь и
в ответ приводить басню Крылова нескака тавтологично
Кроме того где ты видиш что Цыфырки хвалил меня ?
У тебя легкая шизофреничность - из того что о тебе сказали что то,
ты выводиш похвалу мне
Придумай что нибудь другое И прошу вернуться к теме
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 февраля 2012, 11:54
новые сообщения не по теме будут удалены
прошу не парить мозг себе и другим
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 22 февраля 2012, 12:23
об основном занятии Христиан (задрачивании мозга)
Цитировать"Богомыслием называется такая душевная настроенность, когда человек намеренно вводит в свое сознание и поддерживает в нем представление о Боге, о Его высочайших свойствах, о деле нашего спасения, о нашем вечном будущем, и т. д. Такое богомыслие было любимо нашими христианскими подвижниками, но многим и многим из нас оно, к сожалению, совсем незнакомо" /там же, с.79
Проповедь любви сочетается с явным экстремизмом
Цитировать– "Которые опытно познали принятую благодать, те суть други Христовы, коим верны тайны, и которые проводят жизнь в духе Христовом. Те же, которые совсем не получили такой благодати, т. е. не крещенные, и которые получили ее, но не познали ее, такие суть враги Божии" /Симеон Новый Богослов. Т. 2. 1993,, с.466/;
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 22 февраля 2012, 14:09
                                                                                                          Он такой же как мы, только без хвоста !
                                                                                                          Он такой же как мы, только голый !
                                                                                                          Р. Киплинг, Книга джунглей

Н.Е. ПЕСТОВ
БЕССТРАСТИЕ И САМООТРЕЧЕНИЕ
http://selci.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=79:2011-03-05-16-36-25&catid=38:2011-03-03-17-31-22&Itemid=87
ЦитироватьПо словам аввы Иосифа — ученика прп. Антония Великого: "Есть три состояния души, угодные Богу: первое — это состояние больного, испытывающего к тому же искушение, и тем не менее, благодарящего Бога. Второе — это положение монаха, который живет под руководством духовного отца и отрекается во всем от своей воли. Третье — когда во всех своих поступках действуешь с такой чистотой намерений, что  к этому не примешивается ничего людского
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 февраля 2012, 20:43
ИХ послан только к погибшим овцам дома Израилева
Евангелие от Матфея гл 15
Цитировать22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.
Видно что во первых непонятно зачем неереям хритианство раз ИХ послан тока к евреям и во вторых, что к остальным отношение как к сабакам
Христианский комент
http://www.gornee.ru/uhenie_xrista/28.xananeianka.html
ЦитироватьВ своём ответе Хананеянке Иисус, как может показаться на первый взгляд, сравнил язычников с псами. У Него, конечно, не было и в мыслях оскорбить эту женщину, просто Он  хотел обратить внимание всех на ту разницу, которая существовала между народами. Иными словами, Он сказал, что Иудеи, к которым Он пришел, это Его избранный народ, а иноплеменники, образно говоря, подобны псам и собакам. И если бы в сердце этой женщины не было веры, что Он действительно Сын Божий, то, может быть, она бы с упреком сказала Ему в ответ: «Это мы-то собаки? Разве может Сын Божий так говорить и так оскорблять»? Конечно, Он не сказал прямо: «Вы собаки», это была лишь аллегория. Женщина же показала огромное смирение и веру в Господа. Это испытание выявило, что Царство Небесное уже достигло ее, и поэтому она кротко ответила: «Но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их». Всем наглядно было явлено, что человек не обиделся, не возмутился, а напротив, показал, что психи и гордыня им не руководят. Кроме того, она не сдалась, когда вначале увидела у Христа равнодушие, какое видела у всех Иудеев, напротив, проявила твёрдость, веря в то, что Господь не такой, как они. Хотя она была Хананеянка, но Дух Божий пребывал в ней. Она была не типичная Хананеянка, ею она была лишь по плоти. А по духу она была израильтянкой. И после этого Иисус говорит этой женщине: «О, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час».
*hz*
Это ваабще какретная шиза
Оказывается распявшие ИХ евреи быоли праваславными христианами   *ku*
http://www.sterligoff.ru/node/82
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 28 февраля 2012, 13:10
Цитировать"Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня" (Мф. 10:37).

Цитировать"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку – домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня".
(Матф. 10, 34-37).
Цитировать"Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" (Лк. 14:26

ЦитироватьШизофрения у взрослых проявляется:
изменением поведения человека (сторонится общества, постоянная усталость, непонятные страхи);
— жалобы на депрессию (отказ от прежних увлечений, чувство ненужности, мрачные мысли о собственной жизни);
— бредовые идеи (отстаивание точки зрения с маниакальной убежденностью, неспособность рассуждать логически);
галлюцинации (слуховые обманы, образы, увиденные внутренним взглядом);
— когнитивные нарушения (ослабление внимания, памяти, неспособность различать эмоциональные оттенки речи других людей);
— эмоциональная бедность (безразличие к родным и близким, апатия, отказ от личной гигиены).
часть признаков налитсо
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 февраля 2012, 08:46
Один из ключевых вопросов христианства
ЦитироватьПочему Бог допускает зло и страдания?
Более серьезной, чем вопросы о чудесах или отношениях между наукой и Библией, является мучительная проблема, почему ни в чем не повинные страдают, почему дети рождаются слепыми, почему многообещающая жизнь рушится в самом расцвете или почему существует социальная несправедливость. Почему все время вспыхивают войны, в которых погибают тысячи невинных людей, заживо сгорают дети, и многие на всю жизнь превращаются в калек?

В классической постановке эта проблема звучит так: либо Бог всемогущ, но не добр и не желает положить конец злу, либо Бог добр, но не всемогущ, если Он не может остановить зло.

Существует общая тенденция винить Бога за зло и страдания и возлагать на Него всю ответственность за них.

На этот сложный вопрос нет простого ответа. К этому вопросу нельзя отнестись легко или схоластически. Как говорится в известном выражении, «шрамов нет у тех, кто не имел ран». Но в данном вопросе следует помнить о некоторых факторах.

Мы никогда не должны забывать, что Бог, сотворяя человека, сотворил его совершенным. Человек не был создан как исчадие зла. Однако он, как человеческое существо, был наделен способностью подчиняться или не подчиняться Богу. Если бы человек подчинился Богу, проблемы зла и страданий никогда бы не возникло. Он жил бы вечно в общении с Богом, наслаждаясь этим общением и всем Божьим творением. Именно такую судьбу предназначал человеку Бог, когда создавал его. Однако первый человек возмутился против Бога, и каждый из нас принял это возмущение за должное. «Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили» (Рим. 5:12).

Мы никогда не должны забывать, что за грех ответственен человек, а не Бог.
очевидно, что Яхве был мстителен и злобен и христиансву никуда от этого не дется
и когда их спрашивают а ссобственно почему жопа случается причем с совершенно неповинными ни
в каких грехах людьми идет отсылка к мстительности уважаемого Яхве

http://blezzy-bounce.narod.ru/rasta/evil.html
ЦитироватьПочему вообще могут испытывать боль и страдание ни в чем не повинные?
Почему дети могут родиться с уродствами?
Почему многообещающая жизнь может разрушится в самом расцвете?
Почему существует социальная несправедливость?
Почему всё время вспыхивают войны, в которых погибают тысячи мирных граждан?
Почему возможны несчастные случаи, жертвами которых становятся безгрешные - дети, многие из которых на всю
жизнь станут калеками?

в попытке обсянить зло творимое всесильным любвеобильным богом приходится жертвовать его справелдливостью
ЦитироватьБыл бы Бог добрым, если бы Он поступал с каждым человеком точно по его делам? Подумайте, что бы это значило для Вашей собственной жизни! Главная идея Благой Евангельской Вести, раскрывающейся сначала в Ветхом, а затем в Новом Завете, состоит не только в Божьей справедливости, но и в Его Любви, Милосердии и Доброте. Мы все должны быть благодарны за то, что Он "не по беззакониям нашим сотворил нам, и не по грехам нашим воздал нам. Как высоко небо над землею, так велика милость Господа к боящимся Его" (Пс. 102:10-11).
В общем Адам обосрал ему всю малину но таки он нас пока терпит  *fsp*
ЦитироватьПочему Бог не искоренит зло?
Итак, мы должны признать, что Бог мог бы искоренить зло, если бы захотел. Пророк Иеремия (Jah Remiah, Джа устанавливает) напоминает: "По милости Господа мы не исчезли, ибо милосердие Его не истощилось" (Пл. Иер. 3:22).

Приближается момент, когда Господь искоренит зло в этом мире. Но в тоже время, Божья Любовь и Благодать торжествуют - Он не желает нашего уничтожения вместе со злом греха, с милосердием предлагая прощение всякому, кто только пожелает его принять.

Если бы Бог решил искоренить зло в этом мире, Он довел бы это дело до совершенства - покончил с нашими обманами и личными пороками, нашим недостатком любви к ближним и неумением делать добро. Но подумайте, если бы такое произошло, кто бы из нас уцелел здесь?

За зло в нашем мире несет ответственность не Бог, а человек. Бог мог бы остановить все это, но тогда все мы были бы уничтожены, поскольку нет святых среди людей. Любой, даже самый сильный духом человек, подвержен греху. Ведь грехом в равной степени являются как убийство, так, например, и дурные мысли, в которых желаем другому зла.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 февраля 2012, 09:52
Еще одна попытка
Из книги «400 вопросов и ответов о вере, церкви и христианской жизни». Издание сретенского монастыря, 2004 г.
http://www.svhram.ru/component/content/article/49-k2011/192-pochemu-bog-dopuskaet-zlo.html
ЦитироватьПочему Бог допускает смерть детей, чудовищные войны, природные катаклизмы?

Начнём с того, что на этот вопрос ни в каком другом мировоззрении, кроме христианского, по сути дела, ответа нет.
Ничем не обоснаванное заявлениею Явная попыптка обмануть читателя
Цитировать
Любой нехристианский ответ сводится либо к констатации, что раз такое есть, то по-другому и быть не может; либо к безнадежному упованию, что вместе с прогрессом наступят времена, когда не будет ни войн, ни болезней и человечество откроет тайны неведомой ныне продолжительности жизни и развития способностей; либо — и это, пожалуй, высшее, к чему поднялась нехристианская мысль у стоиков, — что раз человеку даны всего две возможности, как у привязанной к телеге собаки: или бежать за ней, или, если не желаешь бежать, тащиться вслед, обдирая бока по камням, — то все объясняется только фатумом, влекущим нас в неизвестное.
Автор явно склонен к подтасовкам вопрос был не о причине зла  а о том - Почему Всесильный и лебвеобильный бог
допускает страдание и зло ?
Цитировать
Ответ, который на этот вопрос дает евангельское благовестие, сводится к одному очень решительному утверждению: да, в мире есть вошедшие в него с грехом болезни, катаклизмы, войны, непонятная и невместимая человеческим разумом жестокость и несправедливость, но в этот ужасающий мир ради его спасения пришел не Ангел, не пророк, не учитель нравственности, а ставший частью этого мира Бог. Это и есть сердцевина нашей веры: Бог стал частью этого мира, совершенно тождественной нам, чтобы его изнутри переродить.
Допустим пришел и что изменилось ?
Цитировать
И поэтому мы знаем, что нет слезы младенца, которая не была бы отерта в Царствии Небесном. Нет горя, которое не было бы избыто и побеждено, когда человек в конце своего пути встретит Христа. Нет ничего несправедливого, неоправдавшегося, нереализованного, что не было бы восполнено там, где Бог будет всяческое во всех (1 Кор. 15, 28).

И это единственный истинный ответ, ведь Спаситель пришел в наш мир для того, чтобы, разделив с нами весь этот ужас и всю эту скорбь, преобразить его изнутри, а не для того, чтобы переключить кнопки и перенастроить программу...
прот. Максим Козлов
Любопытно каким образом он намерен переделать мир если у него у самого были БОЛЬШИЕ ПРОБЛЕМЫ
с миром из за которых он опять ушел из мира ?
--------------
У меня ощущение что хритиане нарочно из себяя изображают идиотов
http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb257.htm
Беседа о смысле зла
Цитировать1) Первая причина лежит в свободе воли человека. Наша свобода воли - это отпечаток Божественного подобия. Этот Божий дар поднимает человека выше всех существ мира
Цитировать2) Вторая причина или смысл существования зла состоит в том, что Боль также и зло направляет к добру. Но Бог допускает не ради добра зло. Богу такая дорогая плата не нужна.
1 причина зла  в свободной воле человека :)))))
2 Существование зла оправдывается тем, что с помошью зла бог иногда творит добро
   масло масялное -  простой ответ состоящий в том что зло и добро взаимдополнительны
   и без одного не существует другого в гголову им не приходит
Любопытное наблюдение в качестве аргумента  *gl*
ЦитироватьВеличайшие катастрофы народов были в то же время величайшими триумфами религии, обращением людей к Богу...
*fsp*
------------------------------------
ДИН ШЕРМАН
Книга
"ДУХОВНАЯ БРАНЬ"
ЧАСТЬ ДЕВЯТАЯ. ПОЧЕМУ ЛЮБЯЩИЙ БОГ ДОПУСКАЕТ ЗЛО
http://www.wallout.narod.ru/Books/Din_Cherman/09.htm
ЦитироватьМОЖЕТ ЛИ МАРИОНЕТКА РАДОВАТЬСЯ ЛЮБВИ?

Бог страстно желает общаться с нами. Фактически, причиной, по которой Бог создал человека, было стремление к общению. И не потому, что Бог был одинок или Ему было скучно. Чего-то не хватало сердцу Божьему.
:D
Смотреть как Христиане выкручиваются из ситуевины с вопросом о наличии зла при всеблагом и любвеобильном боге проста таки доставляет огромное удовольсвие
ЦитироватьКто-то скажет: "Почему Бог не покончит со всем этим? Ради уничтожения зла можно пойти на все". Бог сделал это однажды. Он разрушил землю и уничтожил всех, живущих неправедно: Он послал потоп. Осталось только восемь человек. Но это не было Его последним словом
Бог есть любящий Бог, который беспокоится об условиях жизни в мире и о делах человека. Любое зло, любая несправедливость, любая боль, каждая слеза переполняет горем Его сердце (Ис. 63:10, Пс. 77:40). Бог не может просто отстраниться и позволить злу процветать. Божья любовь требует Его участия. Он никогда не прекращал заступаться за нас перед дьяволом. Своей силой Он делает все необходимое. Но Его чувство справедливости заставляет Его ограничить Свою власть, чтобы не ущемлять свободы, дарованной Им человеку (Мф. 23:37, Притчи 1:24, Ис. 65:1-3).
.
:D
мужик либо денги зарабатывает либо забывает принимать таблетки
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Мега_Тар от 29 февраля 2012, 11:34
fidel, если уж ты так активно роешься в христианстве, подскажу, что западные источники в деле понимания христианства абсолютно бесполезны, потому что о христианстве на западе давно уже искаженное понятие...

Хочу напомнить, что первой и основной целью Святой Инквизиции в 13 веке бала борьба с ересями... При этом фактически само католичество было одной большой ересью под названием вакхический уклон... И фактически два века Святая Инквизиция пыталась привести католицизм к тем канонам, что выработаны на Вселенских Соборах... В результате перегнула палку настолько, что образовалась Реформация... Так что для Святой Инквизиции работы только прибавилось

А тут еще евреи в Иберии зашевелились... это те самые, которых туда привел Моисей, пришлось их разгонять, ибо была задумана великая реформа Библии и всемирной хронологии, где места евреям в Европе не нашлось... Тем более, что именно в этих местах и распяли ИХ...

Так что и католицизм, и тем более протестантизм во всем его многообразии не могут являться образцом христианства... и ты прав, там многое нацелено на получение бабла, вспомни торговлю индульгенциями

И нынешние православные отцы церкви мало что понимают в христианстве, потому что 70-летний разрыв традиции что-то да значит...
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Indent от 29 февраля 2012, 11:38
Цитата: Мега_Тар от 29 февраля 2012, 11:34Так что и католицизм, и тем более протестантизм во всем его многообразии не могут являться образцом христианства

а что есть что-то что может?я просто с религиями не совсем в теме интересно
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 февраля 2012, 12:35
Мега_Тар спасибо любопытно Я не претендую на какое либо знание христианства но ключевые вопросы как правило просты и не требуют каких то исключительных знаний Хритианские мыслители как правило уходят от ответов на простые вопросы.пытаясь свести любой вопрос к внутренней проблематике самого христианства  Я считаю христианство плодом еврейского мифотворчества. Если когда то у этой религии и были некие объясянительные функции  то уже давно она вытеснена в только лиш в духовную сферу, а в этой области у христианства претензии на истину опираются только на мифы
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Мега_Тар от 29 февраля 2012, 12:53
Цитата: fidel от 29 февраля 2012, 12:35
Мега_Тар спасибо любопытно Я не претендую на какое либо знание христианства но ключевые вопросы как правило просты и не требуют каких то исключительных знаний Хритианские мыслители как правило уходят от ответов на простые вопросы.пытаясь свести любой вопрос к внутренней проблематике самого христианства  Я считаю христианство плодом еврейского мифотворчества. Если когда то у этой религии и были некие объясянительные функции  то уже давно она вытеснена в только лиш в духовную сферу, а в этой области у христианства претензии на истину опираются только на мифы
Ну, отчего же так грустно? Несомненно, что современное православие далеко ушло от корней того самого христианства, что было принесено на Русь греками... Но остались старобрядцы, которые свято чтут и хранят ту самую веру Христову, что была до церковных реформ Никона... Так что если разбираться с христианством по серьезному, то нужно посмотреть труды таких христианских деятелей, как Серафим Саровский, а еще раньше Сергий Радонежский... Уж если такие языческие волхвы (и заодно, боевые маги) как Пересвет и Ослябя в Куликовской битве приняли сторону христиан, значит, они увидели в христианстве то, чего не было в исламе, который исповедовала Золотая Орда...
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Мега_Тар от 29 февраля 2012, 12:55
Цитата: Indent от 29 февраля 2012, 11:38
Цитата: Мега_Тар от 29 февраля 2012, 11:34Так что и католицизм, и тем более протестантизм во всем его многообразии не могут являться образцом христианства

а что есть что-то что может?я просто с религиями не совсем в теме интересно
Я только что ответил фиделю... Старообрядцы... только не путать со староверами - это язычники в чистом виде...
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 февраля 2012, 13:38
Цитата: Мега_Тар от 29 февраля 2012, 12:53Ну, отчего же так грустно?
да не, все в кайф   *g*
воины никада не грустят  *!*
дада *lol*
насчет С.Соровского неплохая мысль пасип
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Мега_Тар от 4 марта 2012, 10:19
Цитата: fidel от  4 марта 2012, 10:02
Цитата: Мега_Тар от  2 марта 2012, 11:51Ответом на кГ может быть только Кг:
"1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего".
Чисто из любопытства - как человек с бревном в глазу увидел сучек в глазу
его брата ? Ты пробовал засунуть себе в глаз бревно ?
Кроме того осуждение другого не значит похвалу себе так что уважаемый ИХ
опять в этом отрывке демонстрирует своё эго - в данном примере человек не хочет
помочь себе зато помогает ближнему и что в этом плохого ?
Или он в этом отрывке рассуждает о том что када он будет судить людей
то у него будет в глазу бревно ?
Где ваабще в это куске логика ?
Отсюда я считаю что первое с чего ИХ должен был начать это молица своему папе что бы он добавил ему мозга
Я думаю, ИХ со своим папой разберутся и без нас... а вот то, что ты аллегории воспринимаешь буквально... это твои проблемы...

Что же до твоего пассажа о помощи ближнему, в русском языке есть прекрасная пословица по этому поводу: Не делай добра - не получишь зла... Есть и другая пословица: Благими намерениями выстлана дорога в ад...

Суть же данного отрезка НП состоит в том, что люди, являясь субъектами эволюции невольно выносят субъективные мнения о тех или иных событиях или процессах, феноменах или явлениях... Но как известно, субъективное мнение априори страдает недостатком правильного понимания ситуации... Отсюда вытекает, что попытка помочь кому-то, если тебя об этом не просят, чаще всего не улучшает, а ухудшает ситуацию... Вспомни: Чужую беду руками разведу, а к своей ума не приложу...

Что же до бревна и сучка, то здесь все еще проще... Обычно людей с большими личными проблемами (то самое бревно) начинают одолевать мессианские идеи, желание всех привести к очередному светлому будущему... Полистай биографии известных реввволюционьеров и революционьерок... Найдешь много интересного *ku*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 4 марта 2012, 10:34
 O_0
(http://bio-lnter.net/files/imagepicker/11/AsEagleWingsIcon_600.jpg)

(http://bio-lnter.net/files/imagepicker/11/SamoderzhavnayaIcon_600.jpg)
*hz*




Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 4 марта 2012, 10:58
Канавка божьей матери возрождается !
http://serafim-library.narod.ru/HronikaSerafima/hronika-5-6-2003.html
Цитировать
  Канавка Божией Матери возрождается. Ныне усердными трудами, с немалыми препятствиями, становится она такой, как заповедал Преподобный Батюшка Серафим (по три аршина в глубину и в ширину). Проектом восстановления Канавки предусмотрено удаление части деревьев, растущих вдоль нее. Сам факт гибели деревьев воспринимается неоднозначно, потому мы попросили настоятельницу Серафимо-Дивеевского монастыря дать официальные разъяснения.

   Жители села и некоторые паломники были поражены, когда увидели рядом с Канавкой рабочих с пилами и топорами. Их волнение и удивление понятны – много лет эти деревья были живым ориентиром, определявшим местоположение святыни. Да и сами деревья освящались близостью к ней. Ведь именно здесь прошла Своими стопочками Пресвятая Богородица.

  Побывав на месте, мы по благословению Игумении Сергии (Коновой) получили официальное объяснение происходящего. По завету Батюшки обход Канавки должен совершаться по валу, соседствующему с ней. По самому его верху. Вал должен быть определенной Преподобным ширины – три аршина (215 см). Деревья (серебристые тополя), о которых идет речь, были посажены в начале прошлого века. Исследования выявили, что в то время Канавка не была приведена в указанный Преподобным вид: в некоторых местах она была менее метра глубиной. Соответственно и насыпь (вал) – тоже был намного уже и ниже указанного Батюшкой.

   Стало быть, и деревья, посаженные вдоль Канавки (не все, но многие) оказались непосредственно в «теле» насыпи, кое-где почти на ее средине. Если деревья оставить, то в этих местах они станут мешать идущим по верху вала. Поэтому по согласованию с Владыкой Георгием было принято решение об удалении некоторых тополей, растущих вдоль Канавки.

   Священство, руководство и насельницы обители по-человечески сожалеют о происходящем. Жалко, когда деревья умирают не своей смертью. Особенно старые. Тем более в таком святом месте. К ним привыкли. Кусочки их коры часто увозили с собой гости Дивеева... За свечным ящиком давно продаются иконы с частицами этих деревьев. Продаются как святыня... Естественно, что есть люди, которые недовольны. И недовольство свое они выражают активно.

   Нам сообщили, что древесина от спиленных стволов частично пойдет на доски для икон. Остальное будет раздаваться гостям монастыря - на память о Канавке. «Ведь это святая земля, по ней прошла Сама Царица Небесная и земля и все, что на ней выросло – все освящено».
(http://www.diveevo.ru/files/file_520.jpg)
Цитировать
Святая Канавка была устроена по повелению Самой Царицы Небесной, как и все в Дивееве. Канавка с валом должна была окружать Мельничную общину и должна была быть вырыта руками самих сестер. Канавка должна была быть вырыта три аршина глубины и три аршина ширины, землю надо было бросать внутрь обители, чтобы образовался вал высотою также в три аршина. Для укрепления вала Преподобный велел насадить крыжовник. Прежде же, Преподобный приказал, чтобы все сестры обошли землю и после скушали мед с мягким хлебом. Сестры медлили начинать копать из-за непомерно тяжелой работы. И вот, однажды как-то раз очередная сестра ночью вышла из кельи и видит, что Батюшка ерафим в белом балахончике сам начал копать Канавку. В испуге и радости, вбегает она в келью и всем сестрам это сказывает. Все выбежали на это место, и, увидав Батюшку, поклонились ему в ноги, но, поднявшись, не нашли уже его. Только лопата и мотыжка лежали на земле. С аршин уже была выкопана Канавка. Другая сестра была накануне у Батюшки в Саров и ночевала в его пустыньке. А утром он ее посылает: «Гряди, матушка, скажи девушкам, пусть сегодня начинают канавку рыть, я там был и сам начал ее». Шла она и недоумевала, как это Батюшка ходил в Дивеево? Приходит она в монастырь, а там сестры ей наперебой рассказывают, как видели Батюшку. А она им свое рассказала. Сестры, пораженные таким чудом, не откладывая, начали работу. Рыли три года и закончили к празднику Рождества Христова, а вскоре, 2(15) января преподобный Серафим отошел ко Господу.
http://theosblog.ru/wp-content/uploads/2011/08/serafim.htm#%D0%B0%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0
Цитировать1. Антихрист и дивеевская канавка

Далее отец Василий Садовский говорит в своих записках: «Много чудного говорил батюшка Серафим об этой канавке. Так, что «канавка эта- стопочки Божией Матери! Тут ее обошла Сама Царица Небесная! Эта канавка до небес высока! Землю эту взяла в удел Сама Госпожа Пречистая Богородица! Тут у меня, батюшка, и Афон, и Киев, и Иерусалим! А как антихрист придет, везде пройдет, а канавки этой не перескочит!»  Рыли сестры эту канавку до самой кончины батюшкиной; к концу его жизни, по приказанию его, и зимою рыть не переставали; огонь брызгал от земли, когда топорами ее рубили, но батюшка Серафим переставать не велел. Когда дело не шло на лад, то приказал хоть на аршин или хотя бы и на пол-аршина рыть, только бы почин сделали, а там после дороют!

Первая старшая мельничной обители Прасковья Степановна свидетельствует (тетрадь №6), что много чудного про эту канавку говорил батюшка Серафим. «Вот, матушка, - говорил он мне, - знаете, что место это Сама Царица Небесная избрала для прославления имени Своего. Она всегда, во веки будет вам стена и защита, и антихрист не сможет перейти ее!» (43)

«О канавке говорил мне батюшка, - говорит сестра Ксения Васильевна (монахиня Капитолина) (тетрадь №6, рассказ №33), - да и всем говаривал, что потому она так вырыта, что это самая тропа, где прошла Царица Небесная, взяв в удел Себе обитель. Тут стопочки Царицы Небесной прошли! «Стопочки Царицы Небесной, матушка! – так, бывало, и задрожит весь, как это говорит-то. – Она, Матерь-то Божия, все это место обошла, матушка! Вы и землю-то когда роете, не кидайте так и никому не давайте, а к себе же в обитель, в канавку-то и складывайте! И скажу тебе, матушка, кто канавку с молитвой пройдет, да полтораста Богородиц прочтет, тому все тут: и Афон, и Иерусалим, и Киев!»

В другом месте старица Прасковия Ивановна повествует: «У вас канавку вырыть надо! – раз так-то заботливо говорит мне батюшка Серафим. – Три аршина чтобы было глубины и три аршина ширины и три же аршина вышины, воры-то и не перелезут!» - «На что, - говорю, - батюшка, нам ограда бы лучше!» - «Глупая! Глупая! – говорит, - на что канавку? Когда век-то кончится, сначала станет антихрист с храмов кресты снимать, да монастыри разорять, и все монастыри разорит! А к вашему-то подойдет, подойдет, а канавка-то и станет от земли до неба, ему и нельзя к вам взойти-то, нигде не допустит канавка, так прочь и уйдет» (44).
*hz*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 4 марта 2012, 20:20
поскольку я запостил кучу идиотских картинок :)
этот текст может пройти незамеченным среди них поэтому решил его вынести
Не потому что я придаю ему какое либо значение , но хотелось бы разобраца
На истину не претендую если аргументы будут убедительны или хотя бы разумны
я признаю свою неправоту
Цитата: Мега_Тар от  2 марта 2012, 11:51Ответом на кГ может быть только Кг:
"1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего".
Чисто из любопытства - как человек с бревном в глазу увидел сучек в глазу
его брата ? Ты пробовал засунуть себе в глаз бревно ?
Кроме того осуждение другого не значит похвалу себе так что уважаемый ИХ
опять в этом отрывке демонстрирует своё эго - в данном примере человек не хочет
помочь себе зато помогает ближнему и что в этом плохого ?
Или он в этом отрывке рассуждает о том что када он будет судить людей
то у него будет в глазу бревно ?
Где ваабще в это куске логика ?
Отсюда я считаю что первое с чего ИХ должен был начать это молица своему папе что бы он добавил ему мозга
Цитата: Мега_Тар от  4 марта 2012, 10:19а вот то, что ты аллегории воспринимаешь буквально... это твои проблемы...
что такое аллегории я понимаю, но  в данном случае отрывок весьма идиотичен имха
Слова "не судимы будете" относятся надо думать к стращному суду и после этого идет пассаж о том что как ты судиш с бревном в глазу то так и тебя будут судить
"с бревном в глазу" То есть как ба он собирается судить людей засунув себе бревно в глаз ? Так что сорри это не аллегория а хз что Точнее шизофренический бред
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 4 марта 2012, 23:45
О церемонии схождения благодатного огня  в храме гроба господня
па моиму забавно
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=62553&topic=575
ЦитироватьОткровение о "зажигалке"

Но вернемся к сенсации, которая способна поколебать веру многих, если предметом веры является огонь. Незадолго до нынешней Пасхи Фонд Андрея Первозванного, возглавляемый главным железнодорожником РФ Владимиром Якуниным, направил в Святую землю группу российских журналистов и церковных публицистов. Группа, которую возглавил лично г-н Якунин, должна была встретиться с патриархом Феофилом III, а также изучить "на местности" храм Гроба и все нюансы церемонии схождения Благодатного огня - чтоб поэффектнее подать ее российским зрителям-читателям. Встреча с патриархом состоялась 12 апреля и оставила у российских гостей, как признался ответственный редактор официального органа Московской патриархии "Церковный вестник" Сергей Чапнин, шокирующее впечатление. В воздухе запахло сенсацией, а ежегодная акция по доставке в Россию Благодатного огня, которой очень дорожит В. Якунин, оказалась под угрозой срыва.

По утверждению Чапнина, патриарх выступил с "хамским, русофобским мессиджем". "Мне, - признался редактор, - такого слышать от предстоятеля Церкви еще не приходилось. Да и местные сказали, что так грубо Блаженнейший Феофил высказывается впервые". Почти дословную стенограмму "мессиджа" вскоре разместил на своем сайте диакон Андрей Кураев – профессор Московской духовной академии, обладающий огромным авторитетом и доверием в среде "просвещенной" церковной общественности.

Из рассказа о. Андрея видно, что патриарха, в общем-то, спровоцировали сами гости. Один из них намекнул, что, дескать, паству Иерусалимского патриархата составляют одни арабы, а все иерархические должности занимают греки, арабов на них не пуская, - несправедливо как-то. Подтекст вопроса был ясен – православные арабы очень дружат с русскими и готовы отдать им все церковное имущество в Святой земле, лишь бы Россия пособила в переговорах с Израилем. А вот греки ведут "многовекторную" игру, сдерживая российскую экспансию. В ответ патриарх сначала туманно намекнул, что его церковь "никогда не занималась политикой и бизнесом", тут же заметив, что такую "метафизику" "русским, наверное, трудно понять". "Мы жили хорошо и мирно", сказал далее Феофил, пока в Иерусалиме не появилась Русская духовная миссия. "Со времени императрицы Екатерины для России главное не Балканы, а именно Иерусалим. С той поры ничего не изменилось, - констатировал патриарх. - Россия совершает здесь культурную и политическую агрессию". Вспомнил глава "матери церквей" и о планах Сталина по захвату Палестины и ее советизации.

Далее Феофил III перешел, собственно, к тому, ради чего делегация приехала, - к Благодатному огню. Избегая слов "чудо" или "схождение", он заявил, что обряд Великой субботы - "это церемония, которая является репрезентацией [представлением, воспроизведением], как и все другие церемонии Страстной седмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от Кувуклии разошлась по миру". И без того откровенную фразу патриарха – единственного, по церковным понятиям, свидетеля чуда – диакон Кураев сопроводил собственным комментарием, для особо непонятливых: "Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог". Любопытно, что пару лет назад о. Андрей комментировал для НТВ прямую трансляцию схождения огня, добросовестно воспроизводя все благочестивые сказания о нем...

Ошибся калибром?

Почти десять дней после откровений Кураева в российском церковном медиа-пространстве стояла гробовая тишина – все были в шоке. Но Пасха неумолимо приближалась, и Фонд Андрея Первозванного должен был "что-то решать". 21 апреля, уже на Страстной, В. Якунин устроил в РИА "Новости" пресс-конференцию, на которую позвал главного куратора русских паломничеств в Иерусалим епископа Марка (Головкова), заместителя митрополита Кирилла (Гундяева). Главный железнодорожник призвал наказать диакона по церковной линии (запретить в служении, лишить сана?): "Теперь это уже по линии владыки Марка. Они должны определиться, что и как позволительно трактовать священнослужителю Православной Церкви, а что не очень позволительно и не очень правильно".

Но священноначалие не "определилось". Кураев – слишком знаковая и "раскрученная" фигура, чтоб его безболезненно можно было лишить сана за неудобную для кого-то правду. По собственному признанию диакона, на него, конечно, оказывается давление, но отрекаться от собственных слов или "каяться в интерпретациях" он не намерен. Более того, профессор в рясе продолжает делать на своем сайте резкие заявления о коммерциализации "чуда" и о личной заинтересованности г-на Якунина в нагнетании ажиотажа вокруг огня.

Но хотел ли на самом деле диакон Кураев испортить кому-то праздник? Очевидно, нет. В свойственной ему эмоциональной манере он хотел лишь обличить как "русофоба и циника" греческого патриарха, оказавшегося "врагом России". А еще несколько лет назад Феофил, в сане архимандрита, был представителем Иерусалимского патриархата в Москве, служил в храме св. Филиппа на Арбате, говорил о вечной дружбе с Россией и получал дивиденды от паломнического бизнеса. Но, как заметил один православный публицист, стреляя в патриарха, Кураев попал в православие. Он, так сказать, перепутал калибр. Конечно, православию Евангелия и Вселенских соборов от такого выстрела ущерба не будет, для него "шоу-чудеса" особой роли не играли. А вот массовое православие "народного благочестия", для которого Благодатный огонь был решающим аргументом, что "наша вера – правая", может очень даже пострадать. Равно как и Владимир Якунин, служивший для нашего народа чуть ли ни ангелом света, приносящим на Пасху огонь с неба. С такой символической репутацией можно было далеко пойти...
видео Благодатный огонь. Разоблачение мифа.
http://www.youtube.com/watch?v=17HyYmTCDnQ
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Мега_Тар от 5 марта 2012, 04:22
Ну что ж непонятного во фразе"Не суди, да не судим будешь"?

Не суди, значит не выноси суждений о других, потому что в случае, если ты это делаешь, тем самым ты позволяешь выносить суждения и о тебе...Например, если я говорю: "Экий ты непонятливый,fidel", я выношу суждение о твоих личных качествах... Вот как раз от этого и предостерегает ИХ...  Ибо любой человек НЕ знает всей истины, а потому, любое его суждение является не ОБЪЕКТИВНЫМ, а СУБЪЕКТИВНЫМ, т.е. априори неправильным, однобоким...

Остальную же часть фразы нужно рассматривать с точки зрения менталитета того народа, где сказана эта фраза, а также модальности времени, когда эта фраза произнесена... В общем же, смысл сучков и бревен говорит о том, что человек, выносящий суждения может быть более грешен, чем тот, кого он судит...

И совсем ни к чему ждать второго пришествия Иисуса и Страшного суда, ибо по поверьям иудеев, каждого после смерти ждет Божий суд...
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Куку от 5 марта 2012, 07:41
у меня ощущение что все эти лекции про бревна в глазах сочинены специально для идиотов
то ест для тех кто в принципе не способен воспринимать настоящее учение о возвращении в рай - т.е. к неразличению добра и зла
ну как бэ когда приходит к Учителю имбицил, не бросатьже его, милосердие замучит
дать ему книжку с картинками и сказать чтобы других детишек не обижал - все что можно для него сделать
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 5 марта 2012, 08:35
Цитата: Мега_Тар от  5 марта 2012, 04:22Остальную же часть фразы нужно рассматривать с точки зрения менталитета того народа, где сказана эта фраза, а также модальности времени, когда эта фраза произнесена... В общем же, смысл сучков и бревен говорит о том, что человек, выносящий суждения может быть более грешен, чем тот, кого он судит...
Относительно того, что ожидает после смерти я могу привести сотню вариантов из различных религий В учении дх тоже есть описание и я считаю, что хритиансткий вариант наиболее "сказочен" и надуман из всех
Несомненно судящий другого человек может быть более грешен, а может и не быть и если бы речь шла скажем о книге "Буратино" или другой сказке,  то вряд ли бы кто либо заметил В данном случае поскольку ИХ признается христианами богом то они должны относится к этим словам как к истине
Если взглянуть на фразу ИХ -  "Не судите и не судимы будете" то "не судимы" видимо относится к страшному суду, поскольку как ты нам уже сообщил человеческие суждения не истинны и что бы чел не нёс значения не имеет
Если речь идет о страшном суде то отказ от  суждений по поводу людей влечет цейтнотовую ситуацию,
поскоку по христианской схеме человек попадает  либо в ад либо в рай  и решается это на страшном суде, то если человека не будут судить то он как бы подвисает
Любой программер придумал бы что нибудь, что бы заткнуть логическую дыру
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Мега_Тар от 5 марта 2012, 11:07
Цитата: Куку от  5 марта 2012, 07:41
у меня ощущение что все эти лекции про бревна в глазах сочинены специально для идиотов
то ест для тех кто в принципе не способен воспринимать настоящее учение о возвращении в рай - т.е. к неразличению добра и зла
ну как бэ когда приходит к Учителю имбицил, не бросатьже его, милосердие замучит
дать ему книжку с картинками и сказать чтобы других детишек не обижал - все что можно для него сделать
Какбэ на минутку хотелось бы напомнить о таком феномене, как модальность времени... все-таки между нынешним временем и временем ИХ прошло много столетий... А тут только за последние 30 лет на чела свалилось тоска инфы всякой разной, что если бы когнитивная система не игнорировала большую ее часть, а из того, что восприняла таки, не забыла еще больше, то большая часть людей давно бы переехала в психушки...

Еще нужно учитывать инерцию мышления... если хочешь, можешь почитать мнение состоятельной еврейки, юриста по образованию, о том, КАК она видит практическое применение эзотерики http://mirezoterika.ru/showthread.php?p=29300#post29300

Именно тот факт, что евреи смешали Божьи заповеди и Законы Моисея в кучу, а фактически смешали космическое и земное, и при этом предпочли земное божественному, не дал ИХ завершить его функцию как третьего великого еврейского пророка...

Замечу, что в приведенной ссылке ясно показано, что для этой женщины нет разницы между божественным и земным... для нее эзотерика нужна не как средство для совершенствования, а как источник для добывания ЛС, которую нужно тратить на удовлетворение своего вождения, т.е. ЧСВ
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 5 марта 2012, 11:24
Цитата: Мега_Тар от  5 марта 2012, 11:07ИХ завершить его функцию как третьего великого еврейского пророка
Хотел обратить внимание на тот факт что существование ИХ это гипотеза
Он часть еврейского фольклорного творечства, но как исторический персонаж
он не существует Что бы рассуждать о его роли нужно доказать, что он был
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Мега_Тар от 5 марта 2012, 11:38
Как-то в дивизию Василия Ивановича пригнали бронепоезд... Чапаев представляя его командирам сказал: А еще на бронепоезде установлена радиостанция... Петька решил выпендриться и спрашивает: Василий Иванович,а радиостанция на лампах или на транзисторах? А мож на микросхемах? Чапаев внимательно посмотрел на Петьку и сказал: Повторяю для сильно ВУМНЫХ: радиостанция НА БРОНЕПОЕЗДЕ!

Эт я к тому, что ты пытаешься скрестить ежа и ужа... ИХ ни сном, ни духом не мечтал о создании новой мировой религии... он был правоверным иудеем и должен был занять достойное место в ряду таких пророков и водителей евреев, как Авраам и Моисей... Его задачей было напомнить евреем, что Законы Моисея есть лишь вынужденный придаток к Заповедям Божьим, что Моисей написал на каменнх скрижалях... Потому то в его речи в НП так много вот таких выражений:
Мф. глава 5
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод
33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

и т.д. Выделенные пункты являются пунктами Законов Моисеевых... И именно их и пытается изменить ИХ...

Что же до христианства, то повторяю еще раз - это дело рук человеческих... Создавалась эта религия долго и трудно... В основном на так называемых ВСЕЛЕНСКИХ СОБОРАХ вплоть до Разделения Церквей... Официально считается, что произошло это в 1054 году, но на самом деле, на три века позже - после того как в 1260 году была уничтожена Латинская империя...

И именно на этих Вселенских соборах вырабатывались каноны христианства, которые ты так ожесточенно громишь... Но причем здесь ИХ? Его в те времена давно как не было на белом свете?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Мега_Тар от 5 марта 2012, 11:39
Цитата: fidel от  5 марта 2012, 11:24
Цитата: Мега_Тар от  5 марта 2012, 11:07ИХ завершить его функцию как третьего великого еврейского пророка
Хотел обратить внимание на тот факт что существование ИХ это гипотеза
Он часть еврейского фольклорного творечства, но как исторический персонаж
он не существует Что бы рассуждать о его роли нужно доказать, что он был
И что же для тебя послужит основанием считать доказанным историческое существование ИХ?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 5 марта 2012, 11:48
Цитата: Мега_Тар от  5 марта 2012, 11:39И что же для тебя послужит основанием считать доказанным историческое существование ИХ?
Историчееские свидетельства О сущесвовании ИХ сущесвует единственное достоверное свидетельсво Иосифа Флавия Но его сюжет не сопадает с версией Бибилии кроме того не доказано что это не есть пересказ слуха Я об этом в этой теме приводил статьи
Не надо тока мне о Чингизхане опять Один источник это всего лишь один источник
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 5 марта 2012, 12:35
http://www.diveevo.ru/196/
ЦитироватьКраткое молитвенное правило преподобного Серафима Саровского

Преподобный Серафим Саровский преподавал всем следующее молитвенное правило: "Восставши от сна, всякий христианин, став перед св. иконами, пусть прочитает молитву Господню "Отче наш" трижды, в честь Пресвятой Троицы, потом песнь Богородице "Богородице Дево, радуйся"также трижды и, наконец, Символ Веры единожды. Совершив это правило, пусть занимается каждый своим делом, на которое поставлен или призван.

Во время же работы дома или в пути куда-нибудь, пусть тихо читает: "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго (ую)", а, если окружают его другие, то, занимаясь делом, пусть говорит умом только: "Господи помилуй", и продолжает до обеда. Перед самым же обедом пусть совершает вышеуказанное утреннее правило. После обеда, исполняя свое дело, пусть читает тихо:"Пресвятая Богородице, спаси мя грешнаго (ую)", и это пусть продолжает до самого сна.

Отходя ко сну, всякий христианин пусть снова прочитает вышеуказанное утреннее правило; после того пусть засыпает, оградив себя крестным знамением".

"Держась этого правила", говорит о. Серафим, "можно достигнуть меры христианского совершенства, ибо означенные три молитвы - основания христианства: первая, как молитва, данная Самим Господом, есть образец всех молитв; вторая принесена с неба Архангелом в приветствие Деве Марии, Матери Господа; Символ же вкратце содержит в себе все спасительные догматы христианской веры".

Тем, кому по разным обстоятельствам невозможно выполнять и этого малого правила, преп. Серафим советовал читать его во всяком положении: и во время занятий, и на ходьбе, и даже в постели, представляя основанием для того слова Писания: "всякий, кто призовет имя Господне, спасется".

ЗАПИСКИ Николая Александровича МОТОВИЛОВА,
служки Божией Матери и преподобного Серафима
http://www.regels.org/Seraphim-1.htm
ЦитироватьМне стало грустно, и я со скорбью сказал: «Глуп я был, отец Павел, что, послушавшись убеждений ваших, вошел к вам в келлию. Отец игумен Нифонт, великий раб Божий и дара прозорливости от Бога сподоблен, но и тут я в Саров-скую пустынь не для него приезжаю, хотя и весьма много его уважаю за его святыню, для меня грешного ощутительно видимую, – но лишь для одного только батюшки Серафима, о коем думаю, что и в древности мало было таких святых угодников Божиих! Вы же кто такой, что навязываетесь ко мне с вашими наставлениями, тогда как я догадываюсь, вы и пути-то Божьего порядочно сами не знаете. Простите меня, я сожалею, что послушался вас и зашел к вам в келлию». С тем и вышел я от него и сел опять на верхнюю ступеньку лестницы.

Как потом от отца Павла я слышал, батюшка отец Серафим грозно и долго ему выговаривал, как он смел меня звать к себе и как осмелился наставлять меня. И вот точные слова великого старца, по рассказу самого отца Павла:

«Посмотри-ка вот; он мирской человек и духовной мудрости ни у кого не учился, а как разумно ответил, что он не для игумена Нифонта (хотя он и свят муж, и праведник великий) приезжает сюда в Саров, а лишь для одного убогого Серафима. Как же ты
можешь говорить ему, что и ты тоже можешь сказать ему слово на пользу? Никогда впредь не смей никого звать к себе; не твое дело беседовать с теми, которые убогого Серафима слова ожидают и к нему приезжают в Саров. И я сам, убогий Серафим, не свое им говорю, но то, что Господь изволит мне открыть для назидания их. А ты тут со своими речами! Ведь за каждое праздное слово воздадим ответ Господу! Себя самого знай, а учить никогда никого не смей. Не дал Господь тебе этого дара; ведь он не даром людям подается, а за заслуги их пред Господом Богом нашим и по особенной Его милости и Божественному о людях смотрению и Святому Промыслу Его».
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Мега_Тар от 5 марта 2012, 13:32
Цитата: fidel от  5 марта 2012, 11:48
Цитата: Мега_Тар от  5 марта 2012, 11:39И что же для тебя послужит основанием считать доказанным историческое существование ИХ?
Историчееские свидетельства О сущесвовании ИХ сущесвует единственное достоверное свидетельсво Иосифа Флавия Но его сюжет не сопадает с версией Бибилии кроме того не доказано что это не есть пересказ слуха Я об этом в этой теме приводил статьи
Не надо тока мне о Чингизхане опять Один источник это всего лишь один источник
Не хочешь о Чингисхане, приведу другой пример, который имеет множество документов, и в то же время большинство из них является подделкой, сотворенной в папских пределах в те времена, когда против Реформации папы начали КонтрРеформацию, и им кровь из носу нужно было удлинить историю католичества, увести ее подальше вглубь веков...

Так, считается доказанным, что существовала Великая Римская империя с итальянским (точнее, латинским Римом на Апеннинах)... Ты же в это веришь? А на самом деле, латиняне и вообще все племена Апеннин были экзархатом греческой Ромеи (слышал о таком государстве) в котором столицей был не Константинополь (эт латиняне его так обозвали), а Царьград (представляешь, так и назывался - Царьград)... Экзархат же - это в переводе заморская колония...

Тому есть множество примеров... Но приведу лишь один... Латиняне действительно имели весьма агрессивные намерения, вплоть до того, что считали правильным латинизировать все те территории, которые они захватили в процссе захватнических войн... Сейчас эта латинизация  существует в виде так называемой "семьи романских (т.е. латинизированных) языков... Вот какие языки входят в эту семью
" Обычно различают подгруппы: иберо-романскую (испанский, португальский, каталанский, галисийский языки), галло-романскую (французский, провансальский языки), итало-романскую (итальянский, сардинский языки), ретороманскую (см. Ретороманские языки), балкано-романскую (румынский, молдавский, аромунский, мегленорумский и истрорумынский языки) и исчезнувший в 19 в. далматинский язык". Вот настоящий, а не мифический ареал влияния латинян...

В связи с мифом о Римской империи есть и более удивительное доказательство мифологизации этого государства... Так, доподлинно известно (из разных источников), что во время Пунических войн карфагенский полководец Ганнибал перешл Альпы и прошел весь италийский сапоок с севера на юг... но почему-то не взял столицу империи - Рим... Позже, восставшие рабы под водительством Спартака сначала прошли Апеннины с юга на север, а потом с севера на юг, но тоже почему-то не захватили Рим, хотя еще во времена Наполеона считалось, что захват столицы страны равносилен ее покорению... Не так ли? Не кажется тебе странным такое поведение людей весьма разбирающихся в военном искустве? А может ларчик открывается проще? В том смысле, что Рима как города, в те времена еще и не было? А заложен он был лишь в четвертом веке, как запасная столица Ромейского (т.е. греческого) государства на тот случай, если сарацины захватят Малую Азию...

Ну, что теперь скажешь?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 5 марта 2012, 13:35
ЗАПИСКИ Николая Александровича МОТОВИЛОВА,
служки Божией Матери и преподобного Серафима
http://www.regels.org/Seraphim-1.htm
Цитироватьысячи народа приходили к великому старцу Серафиму, и все отходили, не получив его благословения, а постояв немного в его сенках, возвращались вспять. Человек семь или восемь остались с нами ждать конца этого дня и выхода из пустыньки батюшки отца Серафима; они решились с нами дождаться отворения дверей великого старца. Наконец и они, смутившись духом, ушли, и даже сам отец Гурий – вечеру уже позднему наставшему – очень смутился и сказал мне: «Уж темно, батюшка, и лошадь проголодалась, и мальчик кучер есть, вероятно, хочет (а мальчик этот был тогда послушник Симеон с гостиной, а ныне иеромонах Саровской пустыни Савватий); да как бы, если позже поедем, и звери на нас не напали бы!» Но я сказал: «Нет, отец Гурий, поезжайте вы одни назад, если боитесь чего, а меня пусть хотя и звери растерзают здесь, а я не отойду от дверей батюшки отца Серафима; хоть бы мне и голодною смертью при них пришлось умереть, я все-таки стану ждать его, покуда отворит он мне двери своей святой келлии!»

И батюшка отец Серафим, весьма немного погодя, действительно отворил дверь своей келлии и, обращаясь ко мне, сказал: «Ваше Боголюбие, я вас звал, но не взыщите, что я не отворял целый день; ныне среда, и я безмолствуяй; а вот завтра милости просим; я рад буду душевно с вами побеседовать; но уж не так рано извольте жаловать ко мне, а то не кушавши целый день вы изнемогли весьма; а так после поздней обедни, да подкрепивши себя довольно пищей, пожалуйте с отцом Гурием ко мне; теперь же грядите и подкрепитесь пищей, вы изнемогли». И стал нас, начиная с меня, всех, кто тут был, благословлять и сказал отцу Гурию: «Так, друг, так, радость моя, завтра с господином-то пожалуйте ко мне на ближнюю мою пажнинку; там меня обрящете, а теперь грядите с миром».
ЦитироватьКогда же вдохнул Господь Бог, как тогда сказано, в лице Адамово дыхание жизни – от Господа Бога Отца, от Господа Бога Сына, Слова Божия искони бывшего, и от Господа Бога Духа Святого – совокупно от всех лиц Пресвятой Троицы на весь мир дышащее и все концы его в руце Своей содержащее, и всю тварь Божию животворящее, тогда-то, по выражению Моисееву, и Адам бысть в душу живу, то есть совершенно Богу во всем подобную и такую, как Он, на веки веков бесмертную, и до того сотворился неподлежащим действию ни одной из сотворенных Богом стихий, что его ни вода не топила, ни огонь не мог жечь, ни земля не могла пожрать в пропастях своих, ни воздух повредить каким бы то ни было, ныне во вред нам сущим, своим действием, и все покорено ему было как любимцу Божию, как царю и обладателю твари, и все любовалось на него, как на всесовершенный венец творений Божиих, превосходящий всю сущую на земле, и на водах, и в воздухе тварь Божию.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 5 марта 2012, 13:41
Цитата: Мега_Тар от  5 марта 2012, 13:32Ну, что теперь скажешь?
можно открыть отдельно тему о Риме
вопрос был не о нем
впрчем уже неважно
вот это есил можно пркомментируй
http://darorla.org/index.php?topic=99.msg7070#msg7070

И заодно вот это
http://www.regels.org/Seraphim-1.htm
ЦитироватьГосподь открыл мне, что вы, ваше Боголюбие, с ранних лет введены Провидением Божиим в круг духовных людей и многих великих особ, даже и архиереев, и неоднократно спрашивали: «В чем состоит цель жизни христианской?» Но они вам того никто не разъяснили и даже сердились на вас и говорили, что вы заняты не богоугодным любопытством, и неправильно приводили вам слова Священного Писания, говоря: высших себя не ищи! А это происходило оттого, что они хотели скрыть через то духовное свое невежество и не истинно говорили вам: «Ходи в церковь, молись Богу, твори заповеди Божии, делай добро – вот тебе и цель жизни христианской». Но они это не так, как следовало, вам растолковали. Цель жизни христианской состоит в стяжании Духа Божиего, и эта цель жизни всякого христианина, живущего духовно.
Видно что Соровский осуждает учителей называя их невежами
Это явное отступление от библейского совета "Не суди"
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 5 марта 2012, 14:10
Еще одно забавное рассуждение С.Соровского
http://www.regels.org/Seraphim-1.htm
ЦитироватьЦель жизни мирских обыкновенных людей есть стяжание или приобретение денег, у дворян, сверх того, получение почестей, отличий и других наград за государственные заслуги.
Стяжание Духа Божия есть тоже капитал, но только благодатный и вечный, и он, как и денежный, чиновный и временный, приобретается почти одними и теми же путями, очень сходными друг с другом
Бог Слово, Господь наш Иисус Христос, Богочеловек, уподобляет жизнь нашу торжищу, а дело жизни нашей на земле именует куплею и говорит всем нам: Купуйте, дондеже прииду и искупующе время, яко дние лукави суть; то есть выгадывайте время для получения небесных благ через земные товары.
ПГМ у него шкалил

Mega_Top  Серафим Соровский был неглупым старикашкой
Никаких претензий к его текстам нет кроме пожалуй некоторой упрощенности в текстах
Канавка божьей матери это конечно пипец всиму
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Мега_Тар от 5 марта 2012, 15:54
fidel, я отказываюсь вести с тобою дискуссии в условиях, когда ты удаляешь посты не из-за нарушения правил, а вследствие своих педпочтений... Мне жалко своего труда и той энергии, что я трачу, пытаясь доказать тебе очевидное... Тем более, что удаленный тобою пост о Римской империи имел прямое отношение к ИХ... так что, адью
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 5 марта 2012, 17:03
Мега_Тар что то я не помню что бы я что то удалял без причины
Все удаленные посты в корзине из легко посмотреть
http://darorla.org/index.php?board=7.0
Нашел НЕ удаленный пост http://darorla.org/index.php?topic=99.msg7091#msg7091
про римскую империю - это он ?
ваабще гаваря я не понимаю зачем отвечать про римскую империю
когда вопрос был об ИХ но если по другому не можеш то что поделаеш
Все твои удаленные посты в корзине можно их посмотреть
Если это слив то так и скажи
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Куку от 5 марта 2012, 21:29
Цитата: Мега_Тар от  5 марта 2012, 11:07
Именно тот факт, что евреи смешали Божьи заповеди и Законы Моисея в кучу, а фактически смешали космическое и земное, и при этом предпочли земное божественному, не дал ИХ завершить его функцию как третьего великого еврейского пророка..
а это уже сильно ваняет шизотерией и излишними умопостроениями в духе теории всего
евреи не виноваты в том что чего то смешали патамушта как можно не смешать если ни хрена не поняли
людям вообще свойственно из потока ценной информации уловить самую идиотическую часть потом и это переварить на дерьмо и  постороить теорию о великом пророке и ходить гордица тыкать ей всем в нос
есть учение о спасении , которого достигнуть так же легко как верблюду пройти через игольное ушко, ни на что не хватает времени, а народ брызгая слюной спорит о третьих пророках . это даже не смешно а скучно
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 5 марта 2012, 23:24
это не моя мысль и может уже тут звучала - схема с богом
это наиболее мощный щит Но его сила может и разрушуть психику
Среди завсегдатаем дурок масса истинно религиозных людей :)
Канавка божьей матери скажем это конкретная паранойя
Цитата: Куку от  5 марта 2012, 21:29а это уже сильно ваняет шизотерией и излишними умопостроениями в духе теории всего
98% *nfs*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 6 марта 2012, 20:30
(http://supercook.ru/q-prav/images-q-prav/139-krest-01.jpg)
http://supercook.ru/q-prav/prav-139.html
Цитировать
Из Послания к Римлянам Святого Апостола Павла
Глава 13
1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5 И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
6 Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
7 Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.

(http://supercook.ru/q-prav/images-q-prav/139-01.jpg)

(http://supercook.ru/q-prav/images-q-prav/139-sbory-08.jpg)

(http://supercook.ru/q-prav/images-q-prav/139-sbory-01.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: 1234567890 от 7 марта 2012, 18:13
(http://cs5949.userapi.com/u140314569/-14/x_bc45a754.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 7 марта 2012, 19:23
Невзоров Бытовой атеизм
http://www.youtube.com/watch?v=jLA_f43nbPw
Забавный дядок
Бертран Рассел
http://www.youtube.com/watch?v=YmNBD-AMT_M&feature=related
И это
http://www.youtube.com/watch?v=YOMiHw7NQvw&feature=endscreen&NR=1
Это при том что доказано что плащеница подделка
*hz*
Невзоров о посте :))))))))))))
http://www.youtube.com/watch?v=pPfZ-hyidw8&feature=related
вот это тоже забавно :))))))))
Отец Ефрем который привез пояс богородицы в Москву 
попал под суд http://vk.com/video7941272_161726987?hash=0701dd5457af272e
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: 056 от 7 марта 2012, 20:09
Цитата: fidel от  7 марта 2012, 19:23Невзоров о посте :))))))))))))
http://www.youtube.com/watch?v=pPfZ-hyidw8&feature=related
эти все манипуляции с яйцами...   :D
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 7 марта 2012, 20:36
Забавное сообщение о суде в Греции над   
игуменом монастыря Ватопед на Афоне Ефремом
Это человек который организовал привоз Россию
пояса богоматери
http://www.ria.ru/world/20120112/537727006.html
Цитировать
Отмененный приговор является одним из аспектов масштабного расследования взаимоотношений между монастырем, греческим государством и рядом офшорных компаний, которое ведется с 2008 года, а в 2009 году стало одним из важных факторов смены правительства в Греции. Игумен Ефрем был арестован 24 декабря 2011 года и находится в тюрьме в Афинах в предварительном заключении, его обвиняют в присвоении и отмывании крупных денежных средств и в лжесвидетельстве по делу об обмене недвижимостью между монастырем и государством и последующей продаже этой недвижимости. Сам Ефрем, который является известным деятелем церкви и недавно привозил в Россию пояс Богородицы, обвинения отрицает.
Верховный суд отменил приговор, который признал игумена Ефрема, монаха Арсения и председателя суда первой инстанции в северной области Родопи Марию Псалти виновными в препятствии правосудию. Отмененный приговор гласил, что председатель суда на протяжении нескольких месяцев задерживала решение по делу о принадлежности ряда спорных участков земли, поддавшись на прямое давление игумена Ефрема и монаха Арсения. Председатель суда получила условный срок за превышение полномочий и нарушение тайны судебного процесса, а также за то, что сообщала монахам результаты закрытых совещаний в судебных инстанциях. Игумен Ефрем и монах Арсений были приговорены за давление на правосудие, осуществлявшееся посредством телефонных звонков.

Решение Ареопага не влияет на ход других дел, связанных с монастырем Ватопед. Следствие считает, что монастырь незаконно получил главное здание Олимпийской деревни в Афинах и большой участок туристической земли на границах Афона в обмен на 8 тысяч гектаров неиспользуемой земли, за которую монастырь ранее судился с государством, предъявляя владетельные грамоты времен Византийской империи.

Кроме того, парламентская комиссия по расследованию действий монастыря постановила, что монастырь использовал для коммерческой деятельности зарегистрированную на Кипре оффшорную компанию с активами в десятки миллионов евро, которая предположительно помогала монастырю уклоняться от налогов в Греции.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 7 марта 2012, 22:36
Ехидный ГолосИслама опубликовал длинную смачную статью
пра игумена и К
Вслед за Поясом Богородицы нам привезут из Греции... мусороперерабатывающие заводы
http://golosislama.ru/news.php?id=4309
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 8 марта 2012, 14:11
Из-за нашествия иудо-христианства Европа не мылась тысячу лет
http://ruscenter.info/index.php/sekyriti/1401-evropa.html
ЦитироватьКоролева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза – при рождении и в день свадьбы. Дочь одного из французских королей погибла от вшивости. Папа Климент V погибает от дизентерии, а Папа Климент VII мучительно умирает от чесотки (как и король Филипп II). Герцог Норфолк отказывался мыться из религиозных убеждений. Его тело покрылось гнойниками. Тогда слуги дождались, когда его светлость напьется мертвецки пьяным, и еле-еле отмыли. Русские послы при дворе Людовика XIV писали, что их величество "смердит аки дикий зверь" (см. ссылку – 1).
(http://2.bp.blogspot.com/_4vTe5bnztPs/TScoYOZ0jGI/AAAAAAAAAII/gmKwDjhrnrU/s640/13th%252BAnnual%252BMud%252BFestival%252BTakes%252BPlace%252BBoryeong%252BeH4s5XJUbBwl.jpg)
*hz*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 9 марта 2012, 16:35
http://nezumihoru.com/2011/09/19/%D0%BD%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%81/
ЦитироватьМиф первый. Как звали первого человека?
     Миф: «Адам, по библейскому мифу, первый человек......»

Энциклопедический словарь.

«По мифу» — верно. Но не по библейскому — по околобиблейскому.

«Как же так?» — возмутятся христиане и иудеи — «Ведь мы же хорошо знаем — в Библии написано, что Адам был первым из людей!»

В ответ автор посоветует им перелистать первые главы книги Бытия и найти, где именно открытым текстам Адама называют «первым из людей». Сам же он приглашает читателя, миновав несколько глав, прочесть стихи 16-17 четвертой главы, где говорится о судьбе братоубийцы Каина. А именно говорится, что Каин пошел на восток, в землю Нод и там «познал Каин жену свою, и она зачала и родила Еноха. И построил он город... по имени сына своего Енох».

Вот такой любопытный поворот событий. Оказывается, на востоке от Эдема лежит земля, имеющая свое название (кто дал ей его?). В этой стране Каин взял себе жену (откуда она взялась?), и построил город (кто его заселил?).

Защитники мифа о «первочеловеке Адаме», почему-то считающие его библейским, утверждают, что, дескать, Каин женился на своей сестре, дочери Адама и Евы, которая с ним «проследовала в изгнание», как сказал бы Том Сойер.

Во-первых, все это чистейшей воды выдумки. В Библии ни словом не упомянуты какие бы то ни было дочери Адама и Евы. До стиха 17 ни слова не сказано и о жене Каина, а поскольку стихом выше говорилось о пришествии «изгнанника и скитальца на земле» в землю Нод, то логично будет заключить: там-то Каин и повстречал свою безымянную суженую.

Во-вторых, каждый взрослый человек неплохо знает, к чему ведут браки между братьями и сестрами. Уже это, кстати, веский довод против происхождения человечества от единственной пары. Обреченный на кровосмешение, род людской заглох бы максимум в пятом поколении.

Наконец, наибольший и серьезнейший довод, говорящий в пользу заселенности земли Нод: Каин строит на своей второй родине город. Ни один бедуин, даже самый дикий, не назовет «городом» поселение одной, к тому же моногамной семьи. А Моисей, записавший, вроде бы, под «Божию» диктовку Пятикнижие и книгу Бытия в том числе, родился и вырос в Египте (кн. Исх). Что такое город, он прекрасно знал. Итак, построенный Каином город должен же был кто-то заселить, да и строить вместе с ним, коли на то пошло...

Итак, стихи 16-17 главы 4 книги Бытия могут быть поняты лишь в одном случае: Если земля Нод была заселена какими-то людьми. Людьми, не происходивших от Адама и Евы.

Не противоречит ли это Библии? Не входит ли в противоречие с рассказом о сотворении мира?

Ничуть.

Давайте внимательно перечитаем две первые главы книги Бытия. В первой излагается общеизвестная история сотворения мира за семь дней. Не будем пересказывать ее всю, обратим внимание лишь на следующие детали:

    Творца зовут «Бог».
    Он творит птиц на четвертый день, зверей на пятый (Бытие 1:20-25).
    Человека творит он «по образу «Своему», по образу «Божию» сотворил его; мужчину и женщину сотворил их».

Итак, мужчина и женщина сотворены одновременно, на шестой день творения, на другой день после зверей и через день после птиц. Они безымянны. Как и из чего они созданы — неясно, в какой местности — не сказано (Бытие 1: 26-27).

Но во второй главе мы сталкиваемся с совершенно иным рассказом о Творении! Вот его основные отличия:

    Творца зовут уже не «просто» «Бог», а «Господь Бог» — или просто «Господь» (Быт, 2:4 и далее).
    «Господь» сотворил человека (ни слова про «образ и подобие») раньше зверей и птиц. Они были сотворены лишь впоследствии (Быт, 2:7,19)
    Человек — Мужчина, его зовут Адам и создан он «из праха земного». Еще раз — об «образе и подобии» ни слова! Творение происходит в конкретном месте — на Ближнем Востоке (Быт, 2: 7-8,10-14)
    Ева — точнее, вплоть до грехопадения — безымянная «женщина», — создана последней, «из ребра» (Быт, 2:20-23).

Издавна первые главы Бытия ставили библиеведов в тупик. Родилась даже версия о том, что Библия составлена из двух различных текстов, «Яхвиста» и «Элохиста». В первом «Бога» называют Яхве, во втором — Элохим. В синодальном переводе соответственно «Господь» и «Бог».

Но неужели, спросим мы, те, кто сводил воедино эти два текста, были сущими идиотами или считали за таковых своих читателей? Ведь такое разноречие бросается в глаза и уж особенно — в первых главах Библии. Не говоря уже о том, что само предположение о таком «лоскутном» происхождении Библии неприемлемо для верующего.

Единственный логичный вывод: в Библии рассказывается о ДВУХ разных Творениях. В первой главе говорится о том, как «Бог» создал мир и людей, во втором — как «Господь» сотворил мужчину по имени Адам, создал для него Эдемский сад со зверями и птицами. Тогда речь идет о сотворении по меньшей мере двух человеческих пар — Адам и Ева — не первые люди, а вторые после созданных (Богом» «по образу и подобию «Своему»» Да и созданные ли? Выражение «по образу и подобию» впоследствии применяется Библией к детям («Адам ... родил сына по подобию своему и образу своему» (Быт. 5:3))

Возникает вопрос: а «Господь» и «Бог» — одно и тоже или нет?
Цитироватьв первой главе Бытия в первоначальном тексте вместо «Бог» стояло «Элохим», что представляет собой множественное число от слова «Элоах» — «Бог». Т.е. «Элохим» — не «Бог», а «Боги»! На эту же мысль наводят и строки Библии о том, что «Бог» сотворил «по образу «Своему», по образу «Божию»... мужчину и женщину» (Быт, 1:27). Ведь это же означает, что «Богов» было минимум двое — если и мужчина и женщина сотворены «по образу «Божию»»!
ЦитироватьЗато есть указания на множество «Богов», отношения которых никак не вписываются в схему Троицы. И это не проклинаемые пророками культы «Ваалов и Ашер», вовсе нет! В псалме Асафа (Пс, 49:1) «Господь» назван «Богом богов» (!), в другом псалме Асафа (Пс 81:1, 6) ««Бог» стал в сонме «богов»; среди «богов» произнес суд,.. Вы — «боги» и сыны «Всевышнего» — все вы», в псалме 94 ««Господь» есть... Царь великий надо всеми «богами»» (3), далее — «Поклонитесь перед «Ним», все «боги»... Ибо Ты, «Господи», (ну сколько можно заглавных букв, достали, тьфу, величать столь малое! — ред.)... превознесен над другими «богами» (Пс 96: 7,9) и т.д
Оттудаже забавный кусок
Цитировать«...И был Авель пастырь овец, а Каин был земледельцем. Спустя несколько времени Каин принес от плодов земли дар Господу». И Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел «Господь» на Авеля и на дар его, а на Каина и на дар его не призрел» (Быт, 4:2-5).

Уважаемый читатель, судите сами: где же здесь хотя бы намек на то, что жертва Каина была «не от чистого сердца», или он принес ее с какими-то дурными мыслями и т.п.? Все кристально ясно: «Господу» пришлась не по вкусу бескровная, растительная жертва. Ему нужно было кровавое жертвоприношение, запах горящего мяса, жира, крови радовал его. Вы считаете, что автор утрирует? Ничуть: «И устроил Ной жертвенник «Господу»; и взял изо всякого скота чистого, и из всех птиц чистых и принес во всесожжение. И обонял «Господь» приятное благоухание» (Быт, 8:20-21), см. также Лев, 1:9,3:5.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 9 марта 2012, 17:11
(http://cs5985.vk.com/u18619876/-14/x_daaf5ee4.jpg)
*hz*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: 056 от 9 марта 2012, 18:06
Я вот хотел-бы привести любопытную цитату Альберта Энштейна:
ЦитироватьПоскольку наш внутренний опыт состоит из репродукций и комбинаций сенсорных впечатлений, концепция души без тела кажется мне пустой и лишённой смысла.
мне кажется в ней, кроме критики христианства, присутствует и отрицание возможности испытывать восприятие энергии непосредственно :)

источник (http://www.ateism.ru/article.htm?no=1771)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 9 марта 2012, 18:13
Цитата: 056 от  9 марта 2012, 18:06мне кажется в ней, кроме критики христианства, присутствует и отрицание возможности испытывать восприятие энергии непосредственно
я и сам был када то таким же идиотом Технари существа достаточно простые
уже понятие информации не вписывается четко в материализм
кроме того есть еще ретикулярная часть нервной системы, которая воспринимает не сенсорные данные, а потоки нервных импульсов
При смещении тс вглубь переживается другой мир, который не связан с сенсорным опытом и есть другой способ восприятия - не через органы чувств. Аргументы А.Эйнштеина отражают только его опыт Собственно христианству требуется тока постулат о том что человека можно воскресить
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: 056 от 9 марта 2012, 18:21
Цитата: fidel от  9 марта 2012, 18:13технари существа достаточно простые
уже понятие информации не вписывается четко в материализм
да Энщтейн вроде не был чистым атеистом, он верил в высший космический разум :)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 9 марта 2012, 18:27
Цитата: 056 от  9 марта 2012, 18:21да Энщтейн вроде не был чистым атеистом, он верил в высший космический разум
вера в высший разум и атеизм вполне совместимы
Атеизм тока требует что бы высший разум и сам подчинялся законам природы и действовал в их рамках
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: 056 от 9 марта 2012, 19:26
Цитата: fidel от  9 марта 2012, 18:27Атеизм тока требует что бы высший разум и сам подчинялся законам природы и действовал в их рамках
не, он говорил именно о том, что нечто создало всё и это всё находится в гармонии.
ЦитироватьПусть тайна вечности жизни остаётся неразгаданной - мне достаточно созерцать чудесную структуру существующего мира и стремиться понять хотя бы крошечную частицу Основной Причины, которая проявляет себя в природе .
ЦитироватьЯ верю в бога Спинозы, который проявляет себя в упорядоченной гармонии сущего
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 9 марта 2012, 19:39
пасип пра бога Спинозы это он крута завернул
я даже не предполагал что у Cпинозы был собственный бок

(http://i1093.photobucket.com/albums/i422/cat_moz/new%20album%201/1330587220_040.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: 056 от 9 марта 2012, 19:53
Не то чтоб собственный но некий бок был :) В википедии об этом есть немного
ЦитироватьСубстанция у Спинозы, — то, что «существует само по себе и представляется само через себя». Субстанция (она же «природа», она же «бог» — «Deus sive Natura») существует только одна, то есть она есть всё существующее.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 9 марта 2012, 20:02
это Спиноза дернул в индуизме Западное мышление ничего путного на эту тему не придумало голая эклектика Субстанция Спинозы представляющая сама себя - пракрити А гармонизирующеей начало это пахоже на тональ
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: 056 от 9 марта 2012, 22:17
Сомневаюсь, что европейцы в 17 веке были вообще знакомы с индуизмом.
Хрен с ним со Спинозой, я вот думаю, как такой крутой чувак как Энштейн отнесся бы к учДХ, еслиб ему он с ним ознакомился.
Понимаю, что ответить на этот вопрос невозможно. Хотя, физики народ по своей сути примерно одинаковые, наверное все они атеисты. :)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 9 марта 2012, 22:48
обмен идеями между западом и востоком шел все время
Например христиане канонизировали будду "Царевич Иосаффат" :))))))
технари существа практически правастаронние
ваабще все левосторнние люди каторых я знаю - на этом форуме :))))))
что немного странно Нехватает тока псисы ягуара с дозера
Ты передавай псисе привет от меня


Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: 056 от 10 марта 2012, 02:15
Цитата: fidel от  9 марта 2012, 22:48
обмен идеями между западом и востоком шел все время
Например христиане канонизировали будду "Царевич Иосаффат" :))))))
безусловно, какое-то влияние было, но так чтобы европеец той поры мог ознакомиться с ведами и прочитать как какого-нибудь Аристотеля, не думаю что была такая возможность. Санскрит начали переводить только в 18 веке, а серьёзно "дёргать" индуизм начал только Артур Шопенгауэр в 19 веке (снова википедия :) ). Может у тебя другие данные есть?
Цитата: fidel от  9 марта 2012, 22:48
технари существа практически правастаронние
ваабще все левосторнние люди каторых я знаю - на этом форуме :))))))
что немного странно
ты как-то говорил, что я правосторонний, может это намек на то, чтоб я валил отсюда к чертовой матери :)
Цитата: fidel от  9 марта 2012, 22:48Нехватает тока псисы ягуара с дозера
Ты передавай псисе привет от меня
да помню, была такая, но сейчас её там нет, и судя по стилю письма, под другими никами она тоже не пишет.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 10 марта 2012, 08:56
Цитата: 056 от 10 марта 2012, 02:15ты как-то говорил, что я правосторонний, может это намек на то, чтоб я валил отсюда к чертовой матери
все не без греха Я думаю ты ближе к нам чем к ним Возможно основная проблема мужского населения это одержимость своей гармональной активностю :)
Почитаю Спинозу пасип


Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 10 марта 2012, 10:34
Церковь как бизнес проект
http://video.yandex.ru/users/depo01/view/5/#
пака не получается :))))))))))))
http://www.youtube.com/watch?v=QBMbQvauFSs&feature=related
Кстате  вот это
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=_Ac34XfVYZY
*trolleface*
у меня ощущение что это театральный спектакль
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 марта 2012, 12:11
http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/04/26/izrailskij_telekanal_raspyal_iisusa_hrista
ЦитироватьИзраильский телеканал «распял Иисуса Христа»
26.04.2011


Почему молчит МИД России и других православных стран, куда смотрит ОВЦС? ...

На Пасху в интернете появился видеоролик с фрагментом «юмористической» передачи «Тоффи и Горилла» одного израильского телеканала, в котором полуголая ведущая Тоффи демонстративно распинает на кресте обезьяну. Горилла, разумеется, не настоящая, это кукла, нечто вроде наших Хрюши и Степашки из «Спокойной ночи малыши». Зато акт распятия происходил вполне натурально.

Девица в купальнике спрашивает обезьяну, слышала ли она об Иисусе (на иврите произносится как Йешу). Горилла отвечает, что слышала, что ОН «уважаемый» Человек. Нет, говорит ведущая, «Йешу был врагом еврейского народа». Видимо, передача замышлялась как «пособие» для либеральных израильских евреев, поскольку Горилла подчеркивает, что хочет ассимилироваться с гоями и жить где-нибудь в Швейцарии. Хорошо, отвечает ведущая, раз ты так любишь Йешу, тебе придется Его сыграть.

Тут полуголая девица, вооружившись молотком, вбивает гвоздь в руку распятой на кресте Горилле. Разумеется, обезьяна кричит от боли, но кричит не «просто так», а цитатой из Писания: «Боже мой, для чего Ты меня оставил?» (Мф. 27: 46; Мк. 15: 34). А девица бьет молотком да приговаривает: «Ты - нацист, Йешу, ты - нацист!». В конце концов, Горилла не хочет больше ассимилироваться и «быть» Йешу и заявляет, что она «Моше, наш учитель». Девица бьет Гориллу молотком по лицу, и та испускает дух. «Ой вей», - знаково произносит девица. Занавес.

Вот такое пасхальное шоу преподнесли нам израильские коллеги. Скандал? Скандал. Надругательство в чистом и незамутненном виде. Но где протесты правозащитников? Где все эти ковалевы, боннэры, алексеевы?

Да и сами христиане пока никак не заявили о себе, в отличие, например, от памятной реакции мусульман по поводу гораздо менее «живых» карикатур на Мухаммеда. Или от реакции самого Израиля, чуть где-то что-то им покажется «не так»...

В данном случае, Россия и еще ряд стран могли бы, по крайней мере, «поставить на вид» Израилю недопустимость подобных выходок, потребовать извинений, не говоря уже о более жестких мерах в виде неких дипломатических шагов.
Кстати любопытный вопрос задан почему молчит МИД России ?
Видмо для христиан молчание всегда должно иметь  причину   :D
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 марта 2012, 12:52
Ужасно смишной рассказ как иуда вздрочнул на христа
левитируя
*fsp*
http://via-midgard.info/blogs/14353-iudei-schitayut-chto-iisusa-v-adu-v-kotle-s.html
ЦитироватьИудеи, как рассказал диакон Кураев, оказывается считают что Иисус находится в аду, варится вместе с испражнениями в котле.

Записано с видео диакона Кураева
Какая память о Христе сохранилась у иудеев?

Есть талмудический рассказ «Мифы о Христе», они скомпилированы в книге, которая называется «Толидот Иешу». «Толидот Иешу» – это родословие Иисуса. Эта книга пояяется в 5 веке нашей эры, книга, которая дышит редкостной ненавистью по отношению ко Христу.
В Талмуде например утверждается что душа Иисуса после смерти пребывает в аду, где вечно кипятится в котле, наполненном испражнениями. Прямо скажем – в иудейской традиции не стоит искать какого-то уважительного отношения ко Христу и христианству.
Книга «Толидот Иешу» описывает события евангельские так. В иерусалимском храме, в святая-святых, в алтаре, был камень, на котором пальцем ангела были начертаны 4 священные буквы, тетраграмматон, ЯГВЕ, Иегова, таинственное имя божье. И тот кто мог бы произнести это имя, тот приобретал бы величайшую власть на свете. Но конечно именно поэтому эта тайна всячески охранялась. Священник раз в году мог туда входить, произносить это имя, но даже первосвященник выходя из святилища не мог произнести это имя вновь потому что он его забывал.
Забывал вот почему. Потому что на выходе из этого святилища сидел такой огромненький страшненький песик, который так лаял на выходящего, что человек от ужаса забывал всё что он видел во святая святых. Но однажды Иисус узнал об этой тайне, он проник в это святилище, прочитал это тайное имя божье, но кроме того. Для того чтобы не забыть это имя на обратном пути, а использовать его в своей магии, он у себя в бедре сделал глубокий разрез, туда спрятал кусочек папируса, прошел в святая-святых, прочитал тайное имя божье, вынул кусочек папируса из раны, кровью начертал на нем 4 священные буквы, положил назад в рану, вышел из святилища, пес на него полаял, Иисус забыл всё что он видел.
Но затем он вынул папирус из своей раны, вновь прочитал, вспомнил имя божие и с тех пор с его помощью творил дивные чудеса. Слухи о его чудесах прошли повсюду и тогда императрица Елена, жена императора Константина, которая тогда правила миром, она пригласила его ко двору.
Вот перед нами деталь очень важная и интересная для характеристики этого памятника. Потому что перед нами очевидный анахронизм. Ясно, что имена тех, кто в православии считается как святые, равноапостольные, как Константин, при них христианство перестало быть гонимой религией в Римской империи. Кстати часто говорят неправильно что христианство – государственная религия, оно просто стало терпимым при императоре Константине. Только начиная с Феодосия Великого оно стало государственной и обязательной религией в Римской империи, спустя полвека. А при Константине оно просто перестало быть гонимым.
Для иудеев, для нас это святые имена, в иудейской памяти это имена окруженные ореолом ненависти. И вот здесь происходит такой анахронизм. Эти имена перемещаются в I век и оказывается что при них проповедовал Иисус.
Итак, императрица Елена приглашает в Иерусалим к себе во дворец Иисуса чтобы он показал перед нею чудеса. Раввины, услышав об этом, чрезвычайно обеспокоились. И тогда старейшины израильские... Здесь я считаю важным сделать примечание. Дело в том, что в современной прессе очень часто можно читать сообщения о каких-нибудь якобы сенсационных находках, открытиях, анализах, выводах современных ученых, которые анализируют христиано-иудейские отношения, пришли к выводу что на самом деле иудеи Христа приняли очень хорошо, это Понтий Пилат его распял, а Синедрион очень даже защищал. Даже на уровне книг и газет иудейских это всё постоянно пишется. Что вы, что вы. Это на самом деле христиане придумали в своем антисемитском воспаленном воображении создали миф о том что якобы Синедрион, раввины, мудрецы иудейские, они осудили Христа и предали его. Ничего подобного. На самом деле иудеи его очень ценили, любили, но знаете, эти гадкие римляне, это они настояли на своем, хотя Синедрион защищал, Понтий Пилат приказал распять.
Т.е. в современной такой филосемитской пропаганде Евангельский сюжет на эту тему переворачивается с ног на голову. Но тем более для нас интересно, что собственно иудейский памятник, древнейший памятник на эту тему, вот в этом вопросе, он оказывается согласен с Евангелием. Согласно Евангелию, инициатива репрессий против Христа исходит от Синедриона, а не от Понтия Пилата, и согласно книге «Толидот Иешу» именно иудейские старейшины, мудрецы, именно они начинают клеветать на Христа и искать способ чтобы избавиться от Иисуса.
Итак, дальше нам эта книга, «Толидот Иешу», повествует что иудейские старейшины решили принять меры чтобы избежать, чтобы императрица Елена не попала под очарование чар Иисуса. И тогда они решают найти благочестивого иудейского юношу, преданному своему народу, открыть ему тайну имени божьего, чтобы он на глазах императрицы смог повторить все чудеса, который будет творить Иисус, и показать тем самым что ничего необычного в этом нет, а просто любой истинный служитель нашего бога Ягве это может сделать.
Они начинают искать такого иудейского юношу, естественно они быстро его находят, понятно что имя его оказывается Иуда Искариот. Иуда тоже заходит в святая-святых, тоже с папирусом спрятанным в ране, записывает это имя кровью, произносит его, потом запоминает.
И вот начинается день приема у императрицы. На глазах у императрицы, пораженный толпы, Иисус выходит на центр площадки, произносит тайное имя божье, взлетает на воздух, но в эту минуту на площадку выходит Иуда, раввины пояснили что ему нужно сделать, Иуда тоже про себя произносит тайное имя бога, взвивается в воздух, дальше там фигуры высшего пилотажа, и вот в одно из мгновений оказавшись над Иисусом... простите, дальше рукописи расходятся, согласно одной рукописной традиции этой книги, Иуда помочился на Иисуса сверху, согласно другой традиции, излил на него свое семя. В итоге оскверненный Иисус лишается магической силы, он падает на землю, тогда его арестовывают и уже ведут дальше на казнь.
Т.е. как вы понимаете, памятник, который дышит отъявленной ненавистью к Христу и христианам, и доверять такого рода памятнику пожалуй всё-таки не стоит. За одним может быть маленьким исключением. При всем том что образ Христа здесь написан с крайней ненавистью, иудеям 5 века:
а) не приходило в голову отрицать историческое существование Иисуса, в отличие от иудеев XX века, которые в атеистической пропаганде даже это отрицали;
б) они не отрицали что он творил чудеса, т.е. все-таки даже в еврейском народе память о том что память о том что он творил чудеса была слишком крепка и поэтому чудеса Христа они не объявляли мифом, в отличие, опять же, от своих потомков века XX;
в) в проповедях, которые влагаются в уста Иисуса в этом иудейском трактате есть некоторые речения, которые вполне могли быть, например такая фраза как «Терпите чтобы и вас терпели».
Т.е. что касается проповеди Христа, то сознательного оглупления, пожалуй, нет. А весь остальной сюжет кощунственный и богохульный. Итак, в иудейской традиции вряд ли можно искать каких-то опорных точек для того чтобы составить такой более целостный образ Христа. Эта традиция более поздняя и более полемическая. Кстати, из чего еще можно сделать вывод что талмудические рассказы о Христе являются более поздними и полемическими. Согласно Талмуду и вот этой книге «Толидот Иешу», Иисус родился действительно от Марии, но Мария там оказывается не пресвятой девой, а напротив, блудницей. И она рождает от некоего римского солдата по имени Пантера. Вот именно эта деталь и показывает что перед нами более поздняя выдумка, более поздняя чем христианские верования.
Почему же этого римского солдата... ну понятно почему римский солдат, потому что для евреев еврейская девушка, зачавшая от оккупанта, язычника, это вообще крайняя мерзость. Это ясно. Но почему же здесь именно имя этого солдата оказывается Пантера. Дело в том что перед нами некая аллюзия на христианские верования. Дева по-гречески Парфена, а здесь как бы это переворачивается в Пантеру. Это показывает что сначала возникла христианская проповедь о девственности Марии, а затем уже возникает эта карикатура на христианское верование. Ясно что наоборот как раз вряд ли быть могло.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: kira от 11 марта 2012, 14:00
Про логику . На 8 марта поздравляла бывшую свекровь . Она работает в церкви , свечки и пр продает. Имела боевой настрой и в ответ на мои поздравления говорила что то про Третий Рим :)  Потом , видимо вспомнив про мой цигун , заявляет - Ты знаешь  мне недавно сказали что Китай создал дьявол ! " У меня немая сцена :)  Эээ ... а почему, спрашиваю ... Он слишком красив ! (эээ...) Да , это дьявольская красота! И все у них там хорошо и красиво, потому что они богоотступники !   даа думаю  МарьПетровна :) прогрессирует)))
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 марта 2012, 15:55
Цитата: kira от 11 марта 2012, 14:00Имела боевой настрой и в ответ на мои поздравления говорила что то про Третий Рим
все па их книжке
Цитировать
Отныне пятеро в одном и том же доме будут противопоставлены друг другу: трое против двух и двое против трёх. Отец выступит против сына, а сын - против отца; мать против дочери, а дочь - против матери; свекровь против невестки своей, а невестка - против свекрови своей", - говорит сам Иисус Христос своим ученикам (Луки, 12:51-53).
забавон что предсказан был не Христос а Эммануэль  *hz*
ЦитироватьВот, дева забеременеет сыном
и родит его. Рождённого назовут
Эммануилом", что в переводе
означает "С нами Бог".
Евангелие от Матвея, 1:18-23.
Забавная книжка нравится http://lib.atheo-club.ru/index.php?action=show_article&a_id=150
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 марта 2012, 16:32
http://lib.atheo-club.ru/index.php?action=show_article&a_id=150
ЦитироватьСо временем папы римские своими декретами имя Иисуса начали внедрять в быт католиков. При этом свои действия католическая церковь и сейчас оправдывает такими рассуждениями: "Во всех религиях принято во время заклинаний произносить имена своих богов... Имя Иисуса защищает нас от Сатаны и его преступных намерений, поскольку Диавол очень боится услышать имя Иисуса" (Encyсlopedia Catholica. 1913, 'Jesus'.) . Папа Урбан IV (13столетие) и папа Иоанн XXII (13 столетие) начали предлагать индульгенции на 30 дней освобождения от мучений в аду/чистилище всем тем католикам, которые до возгласа в честь Девы Марии - "Ave Maria" , будут добавлять и возглас слова "Jesus". Папа Сикст V 2 июля 1587 года специальной буллой даровал индульгенцию на 50 дней тем, кто будет знакомых словами "Слава Иисусу" или отвечать на это приветствие словом "Аминь". Следует сказать что рекомендации папы сразу наиболее успешно начали внедряться среди польских и украинских католиков, а затем и униатов. Индульгенции кто будет исполнять рекомендации папы в отношении приветствий друг друга были 5 сентября 1759 года подтверждены папой Климентов ХІІІ, а Пий Х 10 октября 1904 года увеличил действие индульгенций до 300 дней. Этот же папа гарантировал отпущение всех грехов пере смертью тем, кто не забудет ежедневно произносить слова "Езус" и "Мария". Сегодня в католической церкви существуют десятки монашеских и светских организаций с тем или иным названием "Святого имени Иисуса".
ЦитироватьПравославная церковь не последовала католической в культе имени Иисуса. Но в ней косвенно существует культ начальных букв полного названия Иисуса Христа. На православных иконах Сына Божьего и на крестах сейчас можно увидеть и прочитать такие буквы - "ІНЦІ" (ИНЦИ)., которые означают: "Иисус Назорей Царь Иудейский". Считается, что именно эти слова Пилат приказал написать на кресте Иисуса Христа. Но на основании текста Святых евангелий нельзя установить, какое именно выражение было написано на кресте Иисуса. В воспроизведении записи на кресте Иисуса авторы евангелий проявили большую небрежность. Евангелист Иоанн сообщает, что над распятым Иисусом Христом была надписано по-еврейски, по-гречески и по-римски: "Иисус Назорей, Царь Иудейский" (19:19). Евангелист Матфей сообщает нечто другое: "Сей есть Иисус, Царь Иудейский" и не говорит о том, что это было написано на трёх языках (27:37). Лука свидетельствует, что на кресте было написано "словами греческими, римскими и еврейскими: "Сей есть Царь Иудейский" (23:38). А Марка ещё более краток: "Царь Иудейский" (15:26). Оказывается, евангелисты в своих записях не удосужились точно предать сакраментальный текст самого трагического момента мучений Иисуса Христа. Какие же у нас основания доверять евангелистам да апостолам, когда они пытаются передать сложные и им самим непонятные поучения Христа о спасении, святой Троице, небесной иерархии и прочих головоломных догматах веры. богоугодной жизни. Им не под силу точно воспроизвести надпись всего на 2-4 слова, а они взялись точно пересказать устные слова Христа. Всё у них очень и очень непрочно
Оттуда же забавно
ЦитироватьВ первом и втором столетии нашей эры первоначальные христиане называли себя христианами не потому, что они поверили в Иисуса, (Согласно существующих в то время правил греческого и латинского языков последователей Иисуса следовало называть иисусистами и ни в коем случае - христианами. ) а потому, что считали себя помазанными Духом святым. Так, защищая своих единоверцев, апологет второго столетия Феофилакт Антиохийский в своём произведении "К Автолику" (180 год) на вопрос: Почему это вы называете себя христианами (помазанными)"? ответил: "Потому что мы помазаны (хрисанитос) маслом от Бога".
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 марта 2012, 16:51
Если верить этой книге то христианский синодальный перевод ветхого завета
совершает пямой подлог Моисей перед смертью предсказывает появление
новго мессии из рода левитов а не из рода Давида (Иуды)
ЦитироватьПрощаясь перед своей смертью с еврейским народом, пророк Моисей передав им такие слова, сказанные ему Богом: "Пророка из твоей среды, из числа братьев твоих, - как я, (Обратите внимание: Бог обещает 'воздвигнуть пророка' из рода Моисея. Моисея был из племени (рода) Левия, левитом. Впоследствии христианские богословы будут ссылаться на это завещание Моисея, как предсказание об Иисусе Христе. Но Исус Христос, по рассказам всех евангелий, был потомок не левитов, не Моисея, а царя Давида, который принадлежал к племени Иуды, а не Левия. В русском Синодальном переводе Библии в угоду христианскому учению об Иисусе Христе слова пророка Моисея искажены.Мы привели содержание цитаты по массоретскому тексту.) - поставит тебе Господь Бог твой. Его будете слушать... В уста его я вложу слова мои и он будет говорить всё то, что я ему скажу. А тот не послушается моих слов, которые тот (Пророк) будет говорить, - того я накажу" (Второзаконие, 18: 15-19).
Тоже нескака запбавное отличе
ЦитироватьБолее опосредственное отношение со словом "Христос" имеет славянское слово "Крещение", на украинском языке - "Хрещення". В Септуагинте (греческом тексте Библии) та во всех современных романо-германских языках крещение называется баптизмом, от греческого слова "Баптизо" - окунаю в воду, крещу. В основе нашего слова "Крещение" лежит не слово "Христос" или "Хрестос", а "Крест". Отсюда, во всех не славянских языках Иоанн Креститель называется Иоанном Баптистом, поскольку он в речке Иордан окунал в воду ("баптизил") Иисуса Христа. И не имел никакого отношения ко кресту. Здесь же следует отметить, что только на иконах и картинах славянского происхождения Иоанн Креститель изображается с крестом
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 марта 2012, 17:21
аллюзия к Каке :)
ЦитироватьОн ничего не писал, (В евангелии от Иоанна (8:8) говориться, что однажды Иисус, наклонившись, писал пальцем (или палочкой) на земле. Это случилось тогда, когда к Иисусу привели блудницу (по церковной традиции - Марию Магдалину), которую поймали на блуде. Рассказ об этом в начале 3 столетия впервые появился в тексте евангелия от Луки, но через несколько десятилетий был перенесен в Евангелие от Иоанна, где находится и сейчас. ) хотя умел читать (Луки,2:46-49; 4:16)
:D
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 марта 2012, 17:48
Перевод института Библии
ЦитироватьВ начале 'всего' было Слово, и Слово было с Богом, и 'Само' Оно было Бог
http://prediger.ru/forum/index.php?showtopic=1195
ЦитироватьПроф. Спасский в своей книге "История догматических движений в эпоху вселенский соборов" пишет «В своем учении о Логосе, апологеты не были самостоятельны. Идея Логоса, введенная в греческую философию Гераклитом и отчасти использованная Платоном и стоиками, свою полную обработку нашла у Филона Филон первый создал и оформил идею о Логосе как посреднике между Богом и миром».
«Заимствованную у Филона идею Логоса апологеты самостоятельно развили в христианском духе», однако «их зависимость от Филона простиралась не только на идею Логоса, но гораздо дальше. Можно сказать, что главная сумма терминов, находящихся в их употреблении, создана Филоном».

Профессор Спасский указывает выражения «первый бог» и «второй бог», отрицательные определения Божества, неприложимость к Богу никаких имен, такие фразы (у Оригена) - «Логос есть среднее или посредник между всеми тварями и Богом и стоит в средине между нерожденной и рожденной природой» и т. д.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 марта 2012, 21:03
из Толмуда якабы
Цитировать
12. Иисус Христос находится в аду и варится в кипящей сперме, а все христиане варятся в кипящем дерьме. Gittin 57a
§ Валаам (Иисус) прелюбодействовал со своим ослом. (Санхедрин 105а-в) [Talmud, Sanhedrin (1935). Soncino Edition. 105a-b. p.717.]
§ Еврейские священники воскресили Валаама (Иисуса) из мертвых и наказали (казнили его в кипящей сперме). (57а Гиттин) [Simon, M. Trans. (1936). 57a Gittin. London. Soncino Press, p.261.]
*fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 14 марта 2012, 22:18
Первая фраза евангелия от Иоанна
"Вначале было слово, слово это было у бога, и слово это было - бог "
с точки зрения учения дх это формула саморефлектирования
Любопытно, что этот странноватый набор мыслей, взятый неизвестно
откуда (без ссылок на первоисточник), есть краткое изложение учения о логосе Филона Александрийского
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BD_%D0%98%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BD_%D0%98%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)
жившего в те далекие времена, когда создавалась библия
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 марта 2012, 19:59
http://video.yandex.ru/users/alejnsvetlana/view/14#
*hz*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 марта 2012, 17:02
Цитировать"Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овечий, но перелазит инде, тот вор и разбойник. А входящий дверью есть пастырь овцам: ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их; и когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его; за чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса. Сию притчу сказал им Иисус. Но они не поняли, что такое Он говорил им"Иоан.10:1-6

Цитировать"Итак опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам. Все, сколько их ни приходило предо мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их. Я есть дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет и выйдет, и пажить найдет. Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить; Я пришел для того, чтоб имели жизнь и имели с избытком"
Иоан.10:7-10
*hz*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Майор Хурменко от 19 марта 2012, 19:55
Может кто не видел http://www.youtube.com/watch?v=0H44GKsS50M  *fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Майор Хурменко от 19 марта 2012, 21:49
картинка
(http://dl.dropbox.com/u/10240050/eagle-gift/misc/45150.jpg)
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Майор Хурменко от 19 марта 2012, 21:57
Цитата: Венедикт 123 на форуме чугрееваМаги линии ДХ и нагваля Хулиана всячески отрицали Бога, по их убеждению "бога нет", но при этом есть Сила, Дух, Орел, Тиран, Абстрактное (и может я еще чего забыл), то есть нечто высшее. Видимо ими отрицался не Бог как высшая сила, а Бог как "дяденька на небесном троне". Последний для них был как всего лишь один из объектов тоналя, "солонка на столе", в лучшем случае "человеческая матрица". Может быть такое своеобразное "обхождение" Бога делалось умышленно, чтобы "католическое воспитание" со своими шаблонами и догмами не мешало становлению на пути Воина. Лично про себя скажу, что встав на путь Воина, я не перестаю быть православным и не перестану.

Цитата: slowsnowможете обратиться к батюшке, с разговором о руках, точке сборки, сексуальной энергии и неорганах. Я думаю ваш рассказ прояснит многое в вашей позиции, по крайней мере узнаете взгляд со стороны, на то православный вы или нет.

>:\
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 марта 2012, 22:49
на форуме чугреева очень личностная атмосфера
у людей на нем по большей части концептуальное восприятие
пасип за ролик
Достаточно сложно выбить из себя не столько веру (которой нет) а саму идею боголичности Я не думаю что эта идея связана напрямую с христианством
Мне кажется в данном случае отчасти верно предположение  фрейда
о том что бог как бы заместитель родителей
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Майор Хурменко от 20 марта 2012, 10:46
байка

«История произошла в 90-х годах в каком-то из городов России. Да могла бы произойти, наверное, в любом. Священник отслужил вечернюю службу и собирался уже закрыть храм, как в церковь входит группа молодых людей накаченных, бритоголовых с виду состоятельных.
- Святой Отец, - обратился один (видимо, насмотрелись голливудских фильмов - у нас священника обычно называют "батюшка"). - У нас тут братан умер.
Батюшка посочувствовал.
- Надо помочь, - говорит старший.
Ситуация складывалась явно не в пользу батюшки - прихожане уже разошлись.
Храм стоял вдалеке от жилья. Зови не зови - никто не услышит. Пришлось ехать.
Привезли его в новорусский "замок" незнамо где. Провели к "брату". У покойника в голове была аккуратная дырка. События, сопутствующие исходу новорусской души из тела, не оставляли сомнений.
- А брат ваш был был крещен? - поинтересовался батюшка.
- Не успели, Святой Отец, - последовал ответ.
Ситуация еще больше усложнялась. Священник задумчиво листал "Требник". Наконец, нашел нужный чин и начал невнятно и неспешно читать молитвы. «Братья» покойника со скорбными лицами молча держали свечи и иногда крестились. По окончании начали настойчиво предлагать деньги. Батюшка отказывался, как мог.
Привезли его обратно. Вечером за ужином рассказал историю жене.
- Так что же ты прочел? - поинтересовалась матушка.
- Молебный чин "На освящение всякой вещи", - ответил батюшка. - А что же мне еще оставалось делать?»
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 марта 2012, 17:12
Иными словами, природа галлюцинаций Иисуса, как они описываются в ортодоксальных евангелиях, позволяет нам прийти к заключению о том, что основатель христианской религии страдал религиозной паранойей.
– Шарль Бине-Сангле, La Folie de Jesus (Безумие Иисуса), 1910 г.

Всё, что мы о нём знаем, настолько хорошо укладывается в клиническую картину паранойи, что едва ли можно допустить, будто кто-то может поставить под сомнение точность диагноза.
– Американский психиатр Уильям Хирш, Заключения психиатра, 1912 г.

Можно и не согласиться со Швайцером... Он считает само собой разумеющимся, что неспособность Иисуса разработать идеи причинения вреда и преследований исключает возможность параноидального психоза. Это не обязательно верно; некоторые параноики практически целиком проявляют идеи величия..
– сказал психиатр Уинфред Оверхолсер, президент Американской психиатрической ассоциации, в предисловии к работе Альберта Швейцера «Психиатрическое исследование Иисуса», 1948 г.

!«...если бы к Иисусу применили современное [психиатрическое] лечение, он бы, скорее всего, вновь вернулся плотничать».
— Уильям Саргант, английский психиатр, 1974 год

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 марта 2012, 19:38
Невзоров
"Меня как атеиста оскорбляет религиозная пропаганда"  *trolleface*
http://www.youtube.com/watch?v=aLj9QZ9Hs40&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=aLj9QZ9Hs40&feature=related)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 марта 2012, 19:56
http://www.pravoslavie.ru/smi/36359.htm (http://www.pravoslavie.ru/smi/36359.htm)
ЦитироватьПозже выяснилось, что молитва убивает зловредные бактерии не только в человеческом организме, но и в воде. Петербургский инженер-электрофизик из лаборатории медико-биологических технологий "НИИ промышленной и морской медицины" Ангелина Малаховская, член Союза "Православные ученые России", уже десять лет изучает свойства, казалось бы, ненаучных явлений: силу крестного знамения, слова Божьего и целебные свойства святой воды. Вот что она рассказывает:

- Я проверила действие молитвы "Отче наш" и православного крестного знамения на патогенные бактерии. Для исследования были взяты пробы вод из различных водоемов: колодцев, рек, озер, в которых содержались кишечная палочка и золотистый стафилококк. Оказалось, что если прочесть молитву "Отче наш" и осенить культуру крестным знамением, то количество вредных бактерий уменьшается почти в сто раз
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 21 марта 2012, 20:16
В Томске прокурор Томска возбудил дело о наличие эксремистких высказываний
в "Бхагават гита как она есть"
Достатоно ясно что обвинение надумано и с огромной вероятностностью инспирировано РПЦ
http://www.youtube.com/watch?v=WXqH2gXwHe4 (http://www.youtube.com/watch?v=WXqH2gXwHe4)
РПЦ не может себя чувотвовать  увренно поскольку на ее террироии ползают люди которые с ничуть не меньшим правом претендуют на апсалютную истину :)
Обвинение базируется на назывании тех кто не любит кришну дураками :)
А дескриминация по половому признаку на высказывании о том что к женщинам нужно относица как детям   *beer*
Суд в Томске второй раз отклонил иск прокурора
Христианская статья на сектоведе ественно очень хлобная
http://sektoved.ru/news.php?art_id=1388 (http://sektoved.ru/news.php?art_id=1388)
Можно еще глянуть на тех кто занимается сектами что было понятно кому
не давали покоя кришнаиты в Томске
https://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=TLf8YxE3hU8 (https://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=TLf8YxE3hU8)
еще один ролик на ту же тему
https://www.youtube.com/watch?v=h2t4BP5mp-U&feature=related (https://www.youtube.com/watch?v=h2t4BP5mp-U&feature=related)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Rei от 21 марта 2012, 22:18
Когда-то очень доставил рассказ Р.Шекли "Битва"
Про армагеддон. Что-то типа театра абсурда.  *vo*

Вот аудиовариант: http://yourstation.ru/online_audio/robert_shekli_bitva/ (http://yourstation.ru/online_audio/robert_shekli_bitva/)


А здесь текстовый вариант

Верховный главнокомандующий Феттерер стремительно вошел в оперативный зал и рявкнул:
- Вольно!

Три его генерала послушно встали вольно.
- Лишнего времени у нас нет, - сказал Феттерер, взглянув на часы. - Повторим еще раз предварительный план сражения.

Он подошел к стене и развернул гигантскую карту Сахары.
- Согласно наиболее достоверной теологической информации, полученной нами, Сатана намерен вывести свои силы на поверхность вот в этом пункте. - Он ткнул в карту толстым пальцем. - В первой линии будут дьяволы, демоны, суккубы, инкубы и все прочие того же класса. Правым флангом командует Велиал, левым - Вельзевул. Его Сатанинское Величество возглавит центр.
- Попахивает средневековьем, - пробормотал генерал Делл.

Вошел адъютант генерала Феттерера. Его лицо светилось счастьем при мысли об Обещанном Свыше.
- Сэр, - сказал он, - там опять священнослужитель.

- Извольте стать смирно, - строго сказал Феттерер. - Нам еще предстоит сражаться и победить.

- Слушаю, сэр, - ответил адъютант и вытянулся. Радость на его лице поугасла.

- Священнослужитель, гм? - Верховный главнокомандующий Феттерер задумчиво пошевелил пальцами.

После Пришествия, после того, как стало известно, что грядет Последняя Битва, труженики на всемирной ниве религий стали сущим наказанием. Они перестали грызться между собой, что само по себе было похвально, но, кроме того, они пытались забрать в свои руки ведение войны.
- Гоните его, - сказал Феттерер. - Он же знает, что мы разрабатываем план Армагеддона.

- Слушаю, сэр, - сказал адъютант, отдал честь, четко повернулся и вышел, печатая шаг.

- Продолжим, - сказал верховный главнокомандующий Феттерер. - Во втором эшелоне Сатаны расположатся воскрешенные грешники и различные стихийные силы зла. В роли его бомбардировочной авиации выступят падшие ангелы. Их встретят роботы-перехватчики Делла.

Генерал Делл угрюмо улыбнулся.
- После установления контакта с противником автоматические танковые корпуса Мак-Фи двинутся на его центр, поддерживаемые роботопехотой генерала Онгина, - продолжал Феттерер. - Делл будет руководить водородной бомбардировкой тылов, которая должна быть проведена максимально массированно. Я по мере надобности буду в различных пунктах вводить в бой механизированную кавалерию.

Вернулся адъютант и вытянулся по стойке смирно.
- Сэр, - сказал он, - священнослужитель отказался уйти. Он заявляет, что должен непременно поговорить с вами.
Верховный главнокомандующий Феттерер хотел было сказать "нет", но заколебался. Он вспомнил, что это все-таки Последняя Битва и что труженики на ниве религий действительно имеют к ней некоторое отношение. И он решил уделить священнослужителю пять минут.

- Пригласите его войти, - сказал он.
Священнослужитель был облачен в обычные пиджак и брюки, показывавшие, что он явился сюда не в качестве представителя какой-то конкретной религии. Его усталое лицо дышало решимостью.

- Генерал, - сказал он, - я пришел к вам как представитель всех тружеников на всемирной ниве религий - патеров, раввинов, мулл, пасторов и всех прочих. Мы просим вашего разрешения, генерал, принять участие в Битве Господней.
Верховный главнокомандующий Феттерер нервно забарабанил пальцами по бедру. Он предпочел бы остаться в хороших отношениях с этой братией. Что ни говори, а даже ему, верховному главнокомандующему, не повредит, если в нужный момент за него замолвят доброе слово...

- Поймите мое положение, - тоскливо сказал Феттерер. - Я - генерал, мне предстоит руководить битвой...

- Но это же Последняя Битва, - сказал священнослужитель. - В ней подобает участвовать людям.

- Но они в ней и участвуют, - ответил Феттерер. - Через своих представителей, военных.

Священнослужитель поглядел на него с сомнением. Феттерер продолжал:
- Вы же не хотите, чтобы эта битва была проиграна, не так ли? Чтобы победил Сатана?

- Разумеется, нет, - пробормотал священник.

- В таком случае мы не имеем права рисковать, - заявил Феттерер. - Все правительства согласились с этим, не правда ли? Да, конечно, было бы очень приятно ввести в Армагеддон массированные силы человечества. Весьма символично. Но могли бы мы в этом случае быть уверенными в победе?

Священник попытался что-то возразить, но Феттерер торопливо продолжал:
- Нам же неизвестна сила сатанинских полчищ. Мы обязаны бросить в бой все лучшее, что у нас есть. А это означает - автоматические армии, роботы-перехватчики, роботы-танки, водородные бомбы.

Священнослужитель выглядел очень расстроенным.
- Но в этом есть что-то недостойное, - сказал он. - Неужели вы не могли бы включить в свои планы людей?

Феттерер обдумал эту просьбу, но выполнить ее было невозможно. Детально разработанный план сражения был совершенен и обеспечивал верную победу. Введение хрупкого человеческого материала могло только все испортить. Никакая живая плоть не выдержала бы грохота этой атаки механизмов, высоких энергий, пронизывающих воздух, всепожирающей силы огня. Любой человек погиб бы еще в ста милях от поля сражения, так и не увидев врага.

- Боюсь, это невозможно, - сказал Феттерер.

- Многие, - сурово произнес священник, - считают, что было ошибкой поручить Последнюю Битву военным.

- Извините, - бодро возразил Феттерер, - это пораженческая болтовня. С вашего разрешения...

Он указал на дверь, и священнослужитель печально вышел.
- Ох, уж эти штатские, - вздохнул Феттерер. - Итак, господа, ваши войска готовы?

- Мы готовы сражаться за Него, - пылко произнес генерал Мак-Фи. - Я могу поручиться за каждого автоматического солдата под моим началом. Их металл сверкает, их реле обновлены, аккумуляторы полностью заряжены. Сэр, они буквально рвутся в бой.

Генерал Онгин вышел из задумчивости.
- Наземные войска готовы, сэр.

- Воздушные силы готовы, - сказал генерал Делл.

- Превосходно, - подвел итог генерал Феттерер. - Остальные приготовления закончены. Телевизионная передача для населения всего земного шара обеспечена. Никто, ни богатый, ни бедный, не будет лишен зрелища Последней Битвы.

- А после битвы... - начал генерал Онгин и умолк, поглядев на Феттерера.

Тот нахмурился. Ему не было известно, что должно произойти после битвы. Этим, по-видимому, займутся религиозные учреждения.
- Вероятно, будет устроен торжественный парад или еще что-нибудь в этом роде, - ответил он неопределенно.

- Вы имеете в виду, что мы будем представлены... Ему? - спросил генерал Делл.

- Точно не знаю, - ответил Феттерер, - но вероятно. Ведь все-таки... Вы понимаете, что я хочу сказать.

- Но как мы должны будем одеться? - растерянно спросил генерал Мак-Фи. - Какая в таких случаях предписана форма одежды?

- Что носят ангелы? - осведомился Феттерер у Онгина.

- Не знаю, - сказал Онгин.

- Белые одеяния? - предположил генерал Делл.

- Нет, - твердо ответил Феттерер. - Наденем парадную форму, но без орденов.

Генералы кивнули. Это отвечало случаю.

И вот пришел срок.
В великолепном боевом облачении силы Ада двигались по пустыне. Верещали адские флейты, ухали пустотелые барабаны, посылая вперед призрачное воинство. Вздымая слепящие клубы песка, танки-автоматы генерала Мак-Фи ринулись на сатанинского врага. И тут же бомбардировщики-автоматы Делла с визгом пронеслись в вышине, обрушивая бомбы на легионы погибших душ. Феттерер мужественно бросал в бой свою механическую кавалерию. В этот хаос двинулась роботопехота Онгина, и металл сделал все, что способен сделать металл.

Орды адских сил врезались в строй, раздирая в клочья танки и роботов. Автоматические механизмы умирали, мужественно защищая клочок песка. Бомбардировщики Делла падали с небес под ударами падших ангелов, которых вел Мархозий, чьи драконьи крылья закручивали воздух в тайфуны.

Потрепанная шеренга роботов выдерживала натиск гигантских злых духов, которые крушили их, поражая ужасом сердца телезрителей во всем мире, не отводивших зачарованного взгляда от экранов. Роботы дрались как мужчины, как герои, пытаясь оттеснить силы зла.
Астарот выкрикнул приказ, и Бегемот тяжело двинулся в атаку. Велиал во главе клина дьяволов обрушился на заколебавшийся левый фланг генерала Феттерера. Металл визжал, электроны выли в агонии, не выдерживая этого натиска.

В тысяче миль позади фронта генерал Феттерер вытер дрожащей рукой вспотевший лоб, но все так же спокойно и хладнокровно отдавал распоряжения, какие кнопки нажать и какие рукоятки повернуть. И великолепные армии не обманули его ожиданий.

Смертельно поврежденные роботы поднимались на ноги и продолжали сражаться. Разбитые, сокрушенные, разнесенные в клочья завывающими дьяволами, роботы все-таки удержали свою позицию. Тут в контратаку был брошен Пятый корпус ветеранов, и вражеский фронт был прорван.

В тысяче миль позади линии огня генералы руководили преследованием.
- Битва выиграна, - прошептал верховный главнокомандующий Феттерер, отрываясь от телевизионного экрана. - Поздравляю, господа.

Генералы устало улыбнулись.
Они посмотрели друг на друга и испустили радостный вопль. Армагеддон был выигран, и силы Сатаны побеждены.

Но на их телевизионных экранах что-то происходило.
- Как! Это же... это... - начал генерал Мак-Фи и умолк.
Ибо по полю брани между грудами исковерканного, раздробленного металла шествовала Благодать.

Генералы молчали.
Благодать коснулась изуродованного робота. И роботы зашевелились по всей дымящейся пустыне. Скрученные, обгорелые, оплавленные куски металла обновлялись.

И роботы встали на ноги.
- Мак-Фи, - прошептал верховный главнокомандующий Феттерер. - Нажмите на что-нибудь - пусть они, что ли, на колени опустятся.

Генерал нажал, но дистанционное управление не работало.
А роботы уже воспарили к небесам. Их окружали ангелы господни, и роботы-танки, роботопехота, автоматические бомбардировщики возносились все выше и выше.

- Он берет их заживо в рай! - истерически воскликнул Онгин. - Он берет в рай роботов!

- Произошла ошибка, - сказал Феттерер. - Быстрее! Пошлите офицера связи... Нет, мы поедем сами.

Мгновенно был подан самолет, и они понеслись к полю битвы. Но было уже поздно: Армагеддон кончился, роботы исчезли, и Господь со своим воинством удалился восвояси.
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Майор Хурменко от 23 марта 2012, 22:09
Подлинность конечно вызывала сомнения, но к сожалению похоже это не шутка. (http://www.radonezh.ru/public/upload/pdf/2012-02-21-2-231.pdf)

православное обозрение "радонеж"
(http://dl.dropbox.com/u/10240050/eagle-gift/misc/000125a9.jpg)
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 24 марта 2012, 12:47
Христианство изначально загнало себя в логический тупик
фразой из евангелия "Любая власть от бога" при том что
князь мира сего - сатана
Эта  древняя и архаичная социальная структура по причине
имманентного церкви экстремизма позиции  не может
стать достаточно гибкой  для того что бы существенно меняться
Наличие большого числа текстов позволяет конечно лавировать
но только с целью устранения наиболее жеских парадоксоф имха
Например назначение ВВП Невзорова своим доверенным литсом
повергла их в жеский когнитивный дисонанс
http://www.ruskline.ru/news_rl/2012/02/08/nevziraya_na_lica/ (http://www.ruskline.ru/news_rl/2012/02/08/nevziraya_na_lica/)
Невзоров конечно слегка рискует
http://www.rusbeseda.ru/index.php?PHPSESSID=37b038d7a9704212d111ad341307010b&topic=7242.15 (http://www.rusbeseda.ru/index.php?PHPSESSID=37b038d7a9704212d111ad341307010b&topic=7242.15)
ЦитироватьЗвучат предложения и о разных формах внесудебного воздействия на Невзорова, начиная с обращения к казакам с просьбой публично выпороть Александра Глебовича. Раньше на Руси такие меры воздействия предпринимались, и, надо сказать, были действительно весьма эффективными для вразумления болеющих недержанием речи. Однако это было прежде. А теперь, мало того, что это трудно осуществить, поскольку Невзорова сложно поймать для того, чтобы выпороть нагайками, - ездит он наверняка на машине и, возможно, с охраной. К тому же эта мера может оказаться также контрпродуктивной, поскольку под суд за самоуправство могут попасть вполне порядочные люди
Невзорова на мой взгляд дотатоно сложно понять
такое очучение что он зарабатывает деньги параолельно развлекаясь
http://nevzorov.tv/ (http://nevzorov.tv/)
(http://www.ruskline.ru/images/cms/thumbs/29bb1051c87f0a2098fa28a12114aa6566b90433/nevzorov_skelety_200_auto.jpg)
ЦитироватьНевзоров – академик Международной Славянской академии наук, член Союза журналистов Санкт-Петербурга, советник Губернатора Санкт-Петербурга, советник  Генерального директора Первого канала, действительный член  Санкт-Петербургского  отделения Всероссийского научного общества анатомов, гистологов и  эмбриологов.

Курирует анатомические экспозиции в музее Военно-медицинской Академии имени С.М. Кирова и научно-просветительскую выставку «Мертвые учат живых».

Знает французский и лакотский языки, в совершенстве владеет латынью.

***

Александр Невзоров живет Санкт-Петербурге с семьей и лошадьми. Супруга Лидия – верный соратник,  ученый-ипполог, научный редактор и консультант, фотограф.

Невзоровы воспитывают сына – Александра Александровича Невзорова.
По краней мере если это его цитата то он неглупый парень
Цитировать
«Понятие «человек» - не более чем диагноз. Очень тяжелый диагноз. Мы обязаны знать, до какой степени человек является болезненным и сложным существом, крайне опасным для окружающих, да и для себя тоже.  Я прекрасно понимаю, что тоже принадлежу к этому виду. К этому виду приматов, млекопитающих животных, к подотряду человекоподобных высших, к секции узконосых, ну и т. д.  Я не вижу в этом ничего страшного. Ну, вот так получилось...».
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 25 марта 2012, 15:11
ЦитироватьА у меня была красивая шизофрения, была потому что с тех пор как я начал принимать солиан ни глюков ни голосов ни депрессии нет. А видел я небеса и ангелов, адское пламя и демонов, и сам претерпевал чудесные изменения превращаясь то в ангельское существо то в демоническое, в ангельское чаще. Всё это было как иллюстрации к писаниям, сказка становилась былью. Вот только демоны всё чаще и чаще одерживали победы, и победили меня совсем и очнулся я от своего чудесного сна на вязках.
ЗЫ: А один глюк потряс меня совсем ,это был БОГ, и несколько раз он являлся передо мной. :oops:
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Anya от 25 марта 2012, 17:10
отпечаток пальца бога :D
http://www.youtube.com/watch?feature=fvwp&NR=1&v=-DXow9hoUXA (http://www.youtube.com/watch?feature=fvwp&NR=1&v=-DXow9hoUXA)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 марта 2012, 13:26
РПЦ сирьезная организация
http://www.russia-talk.com/otkliki/ot-585.htm (http://www.russia-talk.com/otkliki/ot-585.htm)
это 2008 год
Спойлер
2. В соответствии с 15-ым Правилом Константинопольского Двукратного Собора, прежде принятия решений грядущим Православным Церковным Собором, ограждаю себя от евхаристического общения с патриархом Алексием II вследствие открытого исповедания им в "Определении..." Архиерейского Собора ереси цареборчества, осужденной святыми Отцами, а также вследствие открытого нарушения им 45-го и 65-го Правил святых Апостолов, в совершении им неоднократно экуменических молитв с еретиками и позволении еретикам действовать в Церкви как Православным священнослужителям. Также ограждаю себя от евхаристического общения со всеми архиереями, участниками прошедшего Архиерейского Собора вследствие признания ими основных положений ереси цареборчества, содержащихся в "Богословско-каноническом анализе писем и обращений, подписанных Преосвященным Диомидом, епископом Анадырским и Чукотским", а так же в "Определении Освященного Архиерейского Собора Русской Православной Церкви 24-29 июня 2008 года "О деятельности Преосвященного Диомида, епископа Анадырского и Чукотского".

3. Для ограждения Православных Христиан от цареборческой ереси, применяя право Православного епископа, провозглашаю анафематизм Недели Православия еретикам-цареборцам – патриарху Алексию II, митрополиту Смоленскому и Калининградскому Кириллу, митрополиту Минскому и Слуцкому Филарету, и всем их предшественникам, участвовавшим в антимонархическом февральском бунте 1917 года, и всем вместе с ними помышляющим, яко Православнии Государи возводятся на престолы не по особливому о Них Божию благоволению, и при помазании дарования Святаго Духа к прохождению великого сего звания в Них не изливаются, и тако дерзающим противу Их на бунт и измену, и всем отменяющим сей Православный анафематизм, – анафема, трижды!4. Утверждаю, что производство церковного суда с определением меры церковного наказания за канонические преступления патриарха Алексия II и единомышленных ему в ересях цареборчества, экуменизма и глобализма архиереев, находится в компетенции грядущего Православного Собора поместной Русской Православной Церкви.

5. При отправлении уставных богослужений предписываю подчиняющимся мне клирикам осуществить полный возврат к текстам уставных церковных чинопоследований, используемых Русской Православной Церковью до февральского антимонархического бунта 1917 года.

6. Ввиду утраты канонических полномочий архиереями высших органов церковной власти Московского Патриархата вследствие их цареборческой ереси, что засвидетельствовано их анафематствованием, постановляю, – пребывая в лоне Русской Православной Церкви перевести на время разрешения догматических и канонических вопросов Анадырскую и Чукотскую епархию на самоуправление, то есть с ведением дел вне подчинения еретическому священноначалию.

7. В связи с анафематствованием архиереев, повинных в ереси цареборчества, постановляю считать их кафедры вдовствующими.

8. Ввиду отсутствия канонических полномочий у всех архиереев-цареборцев, в том числе архиереев высших органов церковной власти Московского Патриархата, что засвидетельствовано их анафематствованием, оставляю за собой право, имея архипастырскую заботу, осуществлять полномочное архиерейское окормление Православной паствы на вдовствующих кафедрах на время разрешения догматических и канонических вопросов в Русской Православной Церкви.
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 27 марта 2012, 18:13
Не хочется передавать слухи тем не менее РПЦ и христианскую церковь  многократно  уличали в голубизне
http://apocalypse-2012.com/miscellaneous/russian_church.html (http://apocalypse-2012.com/miscellaneous/russian_church.html)
....
РПЦ подала в суд на организацию А. Невзорово издавшую книгу критикующую нравы церкви,
выдвинув против него обвинение в экстремизме
http://www.a-theism.com/2012/01/blog-post_19.html (http://www.a-theism.com/2012/01/blog-post_19.html)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 2 апреля 2012, 13:35
Книга относительно историчности личности ИХ
Зенон Косидовский.
СКАЗАНИЯ ЕВАНГЕЛИСТОВ
http://jhistory.nfurman.com/lessons10/zenon_ev01.htm (http://jhistory.nfurman.com/lessons10/zenon_ev01.htm)
Спойлер
Но тут возникает вопрос: можно ли вообще верить Тациту, когда он пишет, что в Риме жило много христиан, называвшихся так по имени Христа? Сомнения тут вполне закономерны. Известно, что в первом веке нашей эры приверженцы Христа ещё не назывались христианами, а, как мы помним, пожар Рима имел место в 64 году нашей эры.
ЦитироватьВ "Деяниях апостолов" (11:26) мы читаем, что название - или прозвище - "христиане" придумали язычники - жители Антиохии, славившиеся своей насмешливостью.
Как оно возникло? Оказывается, "Христос" - это греческий эквивалент еврейского слова "мессия", что значит "помазанный", "намазанный".

Людям тогдашнего эллинского мира этот эпитет в применении к приверженцам какого-то Христа казался смешным и нелепым. Сами они намазывались благовониями исключительно из гигиенических или медицинских соображений, это была повседневная косметическая процедура, наподобие нашей чистки зубов, например.

Таким образом, прозвище "христиане" значило: "те, кого натирают мазями".

Со временем последователи Христа привыкли к этому глумливому прозвищу и сами начали его употреблять
[свернуть]
:D
версяя Цельса
http://jhistory.nfurman.com/lessons10/zenon_ev01_1.htm (http://jhistory.nfurman.com/lessons10/zenon_ev01_1.htm)
Спойлер
Среди преследуемых церковью авторов особой известностью пользовался греко-римский философ Цельс, стоик и платоник, друг императора-философа Марка Аврелия, один из опаснейших идейных противников христианства. Полемический диалог Цельса "Правдивое слово" (около 177 года), яростно атакующий христианство, произвел якобы такое впечатление, что многие христиане отреклись от новой веры. Этот трактат разделил участь ему подобных, то есть бесследно исчез. Но по иронии судьбы его содержание сохранил для потомства Ориген.

В упоминавшемся уже полемическом сочинении "Contra Celsum" Ориген применяет следующий метод: он цитирует Цельса, а затем анализирует и опровергает его доводы. Цитат так много, что это позволило почти полностью восстановить содержание "Правдивого слова". Цельс прежде всего упрекает христиан в том, что они создали столько противоречивых преданий об Иисусе и столько раз меняли тексты евангелий, что сами вконец запутались. Однако основное внимание в своем диалоге Цельс уделяет вопросу о происхождении Иисуса. Опираясь на слухи, ходившие среди его современников, он утверждает, что мать Иисуса была деревенской женщиной легкого поведения. Её муж, плотник, выгнал её из дому, узнав, что она изменяла ему с солдатом римской армии, неким Панферой, греком по национальности.

Оставшись без крова, Мария скиталась по свету и, когда пришло время, в чужой конюшне родила внебрачного ребенка, Иисуса. Иисус, когда подрос, отправился в поисках заработка в Египет и там овладел искусством фокусника. Вернувшись в родную Галилею, он фокусами добывал себе пропитание. Его искусство пользовалось таким успехом, что Иисус возгордился и объявил себя сыном божьим. Цельс приводит в своем сочинении и ряд других оскорбительных для христиан слухов, которые, естественно, возникали в ходе ожесточенной борьбы, какая велась между язычниками и иудеями, с одной стороны, и христианами, с другой, в различных городах Римской империи.
[свернуть]
версия Цельса  сильно напоминает историю Баба
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 3 апреля 2012, 12:32
Как выглядел ИХ
http://jhistory.nfurman.com/lessons10/zenon_ev04.htm (http://jhistory.nfurman.com/lessons10/zenon_ev04.htm)
Спойлер
Как представляли себе Иисуса

А как представляли себе Иисуса широкие массы ранних христиан? Любопытно, что сведениями об этом мы обязаны одному из злейших врагов христианства, упоминавшемуся уже Цельсу. Или, вернее, не ему, поскольку его памфлет до нас не дошел, а христианскому философу Оригену, который в полемическом трактате "Против Цельса" так обильно цитирует своего противника, что мы знаем почти дословно все его основные доводы.

Вот что пишет Цельс в изложении Оригена:

"Если бы дух божий действительно поселился в нем Иисусе, то он должен был бы отличаться от других красотою облика, великолепием тела, а также красноречием. Ибо невозможно поверить, что тот, в чьем теле было нечто божественное, ничем не отличался от других. Между тем люди рассказывают, будто Иисус был мизерного роста и с таким некрасивым лицом, что оно вызывало отвращение". Вот точка зрения, типичная для человека античного общества.

Воспитанному на греческой и римской мифологии, Цельсу казалось невозможным, чтобы бог вселился в несовершенное по красоте человеческое тело. Непривлекательность внешности Иисуса, по мнению Цельса, целиком опровергала предположение о его божественной сущности.

В самом ли деле ранние христиане представляли себе Иисуса таким, каким его изображает Цельс? Оказывается, да. Это полностью подтверждает, например, христианский писатель Тертуллиан. В своих полемических диалогах со сторонником Павла и противником Ветхого завета Маркионом он следующим образом описывает Иисуса: "Облик его был лишен какой-либо красоты и обаяния. Поистине, неужели нашелся бы смельчак, который бы нанес малейший вред телу, если б оно отличалось необычайной красотой и было озарено небесным сиянием? Кто бы покрыл плевками лицо, если бы уродство, которое наложил на себя Иисус и которое сделало его презренным в глазах людей, не представляло это лицо заслуживающим одних лишь плевков?"
[свернуть]
*hz*


Где Иуда  ?  *nfs*
Спойлер
В общем мы должны сделать вывод, который, быть может, поразит многих читателей, но который, по всей видимости, верен: все сказание об Иуде - чистейший вымысел, никакого Иуды не существовало. В подкрепление этого тезиса мы можем сослаться на свидетельство наиболее осведомленного лица, а именно, апостола Павла. В своем первом послании к коринфянам он рассказывает о том, как протекала Последняя вечеря, а немного дальше о том, как Иисус, воскреснув, сразу же явился двенадцати апостолам.

И вот в описании Павлом Последней вечери вообще нет речи об Иуде и о его предательстве, что весьма странно, если учесть, как ярко изображают этот инцидент евангелисты. Второй интригующий факт - явление Иисуса апостолам без малейшего упоминания об отсутствии Иуды. Павел описывает этот эпизод так, словно он понятия не имеет о предательстве и самоубийстве Иуды. Можно, конечно, предположить, что он по какой-то причине намеренно обходит эту историю молчанием, но это почти невероятно: ее нельзя было замолчать, если она была хорошо известна во всех христианских общинах
[свернуть]

Начало культа креста
http://jhistory.nfurman.com/lessons10/zenon_ev04_6.htm (http://jhistory.nfurman.com/lessons10/zenon_ev04_6.htm)
Спойлер
Согласно легенде, благочестивая императрица, жившая примерно в 247- 327 годах, совершила на склоне лет паломничество в Иерусалим. Там какой-то еврей отвел ее на место, где якобы распяли Иисуса, заверяя, что сведения об этом месте передавались в его роду от отца к сыну. Там начали вести раскопки и с быстротой, какая современным археологам даже во сне не снилась, извлекли из засыпанной пещеры три креста, горсть гвоздей, табличку с надписью "Иисус назорейский, царь иудеев", терновый венец, пику, которой Иисусу прокололи грудь, и губку, с помощью которой его напоили уксусом.

Вопрос о том, на котором из трех крестов был распят Иисус, решили элементарно: смертельно больную женщину клали по очереди на каждый крест, и на кресте Иисуса она моментально выздоровела. Для пущей уверенности тот же эксперимент повторили с умершим мужчиной, и покойник, разумеется, тут же воскрес. Император Константин построил потом на этом месте храм, куда в течение нескольких столетий толпами стекались паломники. Оно и немудрено. В храме (в 614 г. его разрушили персы) кроме названных выше реликвий были выставлены напоказ такие сокровища, как блюдо, на котором якобы лежала голова Иоанна Крестителя, ониксовый бокал с Последней вечери и иссоп, на котором поднесли ко рту Иисуса губку, пропитанную уксусом. Сегодня вряд ли кто-нибудь станет возражать против того, что вся история с обнаружением крестов и реликвий - типичная легенда.

Кроме таких доводов, как то, что деревянный крест, пролежав три столетия в земле, неизбежно бы сгнил, обратился в прах, что никто не мог указать Елене место распятия, поскольку Иерусалим был разрушен и надолго покинут населением, существуют и другие, более веские аргументы. В то самое время, когда св. Елена якобы совершила свое открытие, епископом иудейской Кесарии был знакомый нам уже первый историк христианства Евсевий, а епископом Иерусалима - св. Кирилл (315-383). Евсевий занимал должность епископа целых двадцать пять лет и пользовался таким влиянием, что его называли "царем Иудеи".

Совершенно немыслимо, чтобы они не встречались лично с матерью императора и не знали, по крайней мере понаслышке, о таком эпохальном для церкви факте, как ее открытие. И, тем не менее ни тот, ни другой, хотя и посвящали истории христианства очень много места в своих сочинениях, не упоминают об этом ни словом. Причина их молчания нам известна. Учеными неопровержимо доказано, что легенда о св. Елене возникла на целое столетие позже, примерно в то время, когда родился и получил распространение культ креста как символического знака христианства.
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Anya от 3 апреля 2012, 21:27
открытая группа в контакте
http://vk.com/hesychia (http://vk.com/hesychia)
ИСИХАЗМ безмолвная молитва Божественному свету
Памятование о Смерти...
http://vk.com/hesychia#/topic-5661050_26027888 (http://vk.com/hesychia#/topic-5661050_26027888)
Evpraxia Vsevolodovna
Спойлер
Что примечательно, когда читаешь святоотеческую литературу, так это то, что она вкорне отличается от того позитивного христианства, кое преподносится в тех брошурках, что сейчас распространяют в церквях. Одним из важных моментов, который помагает человеку осознать себя как Дух Божий и разотождесвиться с ложным Я, а также привязанностями к материальному миру, есть созерцание изнанки бытийных процессов, не только созидательной части мира, но также и разрушительных аспектов бытия, Смерти и т.д. Для подлинного христианина Смерть является одним из главных таинств, открывающим врата к Спасению. Таким образом жизнь человека на самом деле должна стать подготовкой к откровению Смерти. В данной теме предлагаю размещать цитаты святых отцов на тему Смерти и отношения к ней. Привожу ниже те отрывки, которые мне попадались на глаза ...
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 3 апреля 2012, 21:52
Аня почему то мне всирано это кажется игрой
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Anya от 3 апреля 2012, 22:13
исихиазм
отрывок ис кники ОТКРОВЕННЫЕ РАССКАЗЫ СТРАННИКА ДУХОВНОМУ СВОЕМУ ОТЦУ
http://www.hesychasm.ru/library/strannik/txt01.htm (http://www.hesychasm.ru/library/strannik/txt01.htm)
Спойлер
Теперь слушай - я буду читать, каким образом научиться непрестанной внутренней молитве. - Старец раскрыл Добротолюбие, отыскал наставление св. Симеона нового Богослова и начал: "сядь безмолвно и уединенно, преклони главу, закрой глаза; потише дыши, воображением смотри внутрь сердца, своди ум, т. е. мысль из головы в сердце. При дышании говори: "Господи Иисусе Христе, помилуй мя", тихо устами, или одним умом. Старайся отгонять помыслы, имей спокойное терпение, и чаще повторяй сие занятие".
[свернуть]

КЛЮЧ ПЕРВЫЙ.
"аз сплю, а сердце мое бдит "
Спойлер
Хотя показанный способ, основанный на опытах и наблюдениях св. отцов, и достаточен к удобному руководству, чтобы достичь желанной цели внутренней молитвы, однакож, есть и еще способы высшие, как-то: внимание и введение ума в сердце( *nfs*). Сей первый способ приличествует преимущественно тем, кои не приобучились еще ко вниманию и неспособны еще успешно трудиться над сердцем, или же он может быть введением и предпутием к последующим способам.
[свернуть]

КЛЮЧ ВТОРОЙ.
"без внимания не можно соединиться с Богом, говоря: упразднитеся и разумейте, яко Аз есмь Бог."
Спойлер
Внимание есть блюдение (хранение) ума, как выразился Никифор монашествующий, или внимание есть собрание ума к себе, и углубление его в один какой-либо предмет, при оставлении всех посторонних мыслей и воображений.
.наконец заключает, что если не удобно будет, по показанному им образцу, входить в сердце, то следует употребить всевозможное внимание при молитве, которое, без всякого сомнения, отверзет сердечный вход и разовьет внутреннюю молитву, что, как уверяет он, дознано из опыта.
[свернуть]

КЛЮЧ ТРЕТИЙ.
Третий ключ есть вхождение внутрь себя или в сердце. *hz*
Спойлер
Третий образ молитвы воистину дивен есть и неизъясним, и для тех, которые не знают его опытно, не только неудобопонятен, но кажется даже невероятным.
Ибо тогда ум, будучи свободен от всего, имеет благовремение, без всякой помехи, исследовать наносимые демонами помыслы, и с великим удобством отгонять их и чистым сердцем приносить молитвы свои Богу.
Когда же, наконец, ум там, внутрь сердца, вкусит и сердцем ощутит, яко благ Господь; тогда не захочет уже отдаляться от места сердечного; тогда скажет и он, как св. Петр: добро есть нам зде быти, и уже всегда станет взирать туда внутрь сердца и там неисходно вращаться, отгоняя все помыслы, всеваемые диаволом.
Три вещи надлежит тебе соблюсти прежде всего другого: беспопечение о всем, даже благословном, а не только не благословном и суетном, или иначе умертвие всему, совесть чистую во всем, так чтобы она ни в чем не обличала тебя, и совершенное беспристрастие, чтоб помысл твой не клонился ни к какой вещи. Потом сядь в каком-либо особенном и безмолвном месте уединенно, затвори двери, отвлеки ум свой от всякой временной и суетной вещи, склонись к груди головою своею, и таким образом стой вниманием внутри себя самого (не в голове, а в сердце), возвращая туда и ум свой и чувственные очи свои и приудерживая несколько дыхание свое. Там имея ум свой, стараясь всячески обрести его, где сердце, чтобы обретши его, там уже всецело пребывал ум твой. Вначале найдешь ты там внутри тьму некую, и жесткость; но после, если будешь продолжать это дело внимания непрестанно день и ночь, обретешь некую непрестанную радость. Ум, подвизаясь в сем, улучит место сердца, и тогда тотчас увидит там внутри такие вещи, каких никогда не видывал и не знал.
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 3 апреля 2012, 22:20
Аня не верю я им
всеравно личностно звучит
Их цель не отвлекаясь молица Это все
имха
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Anya от 3 апреля 2012, 22:22
Цитата: fidel от  3 апреля 2012, 21:52Аня почему то мне всирано это кажется игрой
у них все сирезна - почитал молитву, - получил благословение :D
я думаю что современному тоналю  такие древние "способы говорить" - как изюминка.
но на досуге почитать забавно например этого еще одного странника-исихиаста :D
прикольн что рекомендуется часто проговаривать при медитации:  Господи Иисусе Христе, помилуй мя! *gl*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 3 апреля 2012, 22:25
Вот это и есть цель Молица богу не отвлекаясь Это все что им нужно
Мантраяна
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 4 апреля 2012, 08:50
То что делают исихасты обычная для кришнаитов джапа медитация
При этом они не считают это чем то выдающимся в отличие от исихастов
которых считают некоей "более мистической" частью христианства
Исихасты и тексты Дионисия Ареопагита выделяются на фоне остальной
чисто материальной активности христиан. То есть как бы ложка меда в бочке с дерьмом
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 4 апреля 2012, 09:57
Наскока я понимаю сущесвует жеская война между западной и восточной хртианскоой церкковвью что отражается ественно на всем
http://supernovum.ru/public/index.php?doc=158 (http://supernovum.ru/public/index.php?doc=158)
Спойлер
Но и раз уже мы коснулись Августина, то с ним наша церковь должна быть не в ладах еще по одной причине. По традиционной хронологии в середине 13 века многие монашеские ордена католической церкви перешли с прежних монастырских уставов на новый... устав св. Августина. Перешли одновременно, как по приказу (скорее всего именно по приказу). Приблизительно тогда же ряд орденов был распущен. Видимо, как отказавшиеся от такого перехода.

            В чем новизна устава св. Августина? - Ее лучше всего показать в сопоставлении с уставом св. Бенедикта для т.н. киновий - общежитийных монастырей. По уставу св.Бенедикта монахи при вступлении в монастырь остаются без собственности, живут совместно, у них совместный труд, совместная молитва, совместная скромная трапеза. Что внёс устав св. Августина? А он разрешил монахам из богатых семейств иметь и собственность, привычную для них, т.е. роскошную, и иметь отдельный более богатый стол, и даже молиться отдельно у себя в келье. Никакой обязанности трудиться. Это - внесение в монастыри имущественного и социального расслоения. Во имя любви к ближнему... - Для русского монашества это и по сей день недопустимо. Монашеский аскетизм и обязательность труда - это постулаты русского монашества. А то, что сделал Августин, - это идеологическая диверсия против того монашества, которое до введения его устава жило общежитийно и аскетично.

            Собственно введение этого устава предопределило потерю авторитета монашества, превращение женских монастырей Западной Европы в дома терпимости, - что и стало поводом к уничтожению института монашества в странах, претерпевших Реформацию (с реальной целью присвоения богатейшей монастырской экономики феодальной и иной новой элитой). Но Реформация - это 20-30-е годы 16 века. Для превращения имущественного и социального расслоения монашества в бросающее вызов общественному мнению явление - столетия не нужны. Если реально Августин жил и трудился во второй половине 15 века, то времени для превращения  родовитых монахов в потерявших даже налет благочиния зажравшихся свиней, а родовитых монашек - в потаскух, - вполне достаточно.
[свернуть]

Все что хоть как то имет отношение к реальному духовному пути в христианстве
превнесено из других учений либо воспринимается с крайне подозрением
Православная энциклопедия: исихазм http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2893.0 (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2893.0)
Спойлер

Основные представители и направления И. Как духовное течение И. начал складываться в IV в. в егип. монашестве и отразился в ряде лит. памятников, в т. ч. в Апофтегмах (изречениях св. отцов). Особое влияние на формирование И. оказали сочинения Евагрия Понтийского и «Макариевский корпус»: у Евагрия сформулирована классическая теория постепенного восхождения к умозрению, сводимая к 3 главным этапам — практическому (нравственному), физическому (естественному) и богословскому (гностическому, γνῶσις; ср.: Sieben. 1980. S. 55), и поставлен особый акцент на отрешении ума от всякого материального образа (Stewart. 2001); у автора Корпуса с удивительной наглядностью и глубочайшим проникновением раскрыты законы духовной жизни, борьбы с грехом и хранения сердца. Часто встречающееся в научной лит-ре и столь же часто критикуемое противопоставление «мистики ума и сердца» у Евагрия и Макария имеет под собой все же определенные основания, поскольку в сочинениях обоих авторов неизбежно отразились особенности греч. менталитета и сир. мистики
Остается недостаточно исследованной связь аскетического учения Евагрия, проведшего много времени в обучении у егип. подвижников и, по-видимому, отразившего эту практику в своих сочинениях, с его приверженностью к неоплатонизму (ИАБ, № 4. 918), оригенизму (ИАБ, № 4. 128, 471, 982–1012) и теории «развоплощения ума», непосредственно связанной с требованием отсутствия всякого воображения во время молитвы (ср.: ИАБ, № 4. 878, 879), хотя данное требование не мешало Евагрию допускать видение умом своего собственного сияния (ср.: ИАБ, № 4. 919)
ср.: ИАБ, № 4. 919) и окрашивание ума при молитве в сапфировый (ср.: Исх 24. 10) или небесный цвет (Evagr. De malign. cogit. 39 // SC. Vol. 438. P. 286. 3–4 [= Он же. О деятельной жизни (Практик). 70 // PG. 40. Col. 1244a (в новейшем изд. — SC. Vol. 171 — эта глава изъята) = Пс.-Нил Синайский. О различных лукавых помыслах. 18, 70 // PG. 79. Col. 1221b, тот же текст в «Добротолюбии»); окрашивание души в цвет логоса формулировано уже у Оригена (Orig. In Joh. XXXII 22. 289 // РG. 14. Col. 805а [= GCS. Bd. 10. S. 465. 12; SC. Vol. 385. P. 310. 48–49]). О том, что оригенизм Евагрия был не случаен и что эта ересь была глубоко укоренной уже в ранней егип. монашеской традиции, свидетельствует приверженность мн. егип. монахов этой ереси во время оригенистских споров.
[свернуть]

Оттуда же забавныый текстик Христиане явно не в ладах с мозгами
Видно что исихазм и апофатика идут в одном флаконе
Спойлер
К эксцессам приводили также психосоматические методы, использовавшиеся при творении Иисусовой молитвы. До сих пор в науке не получила решения проблема взаимосвязи этих методов с вост. нехрист. практиками, в частности йогой и мусульм. техникой «дхикр» (dhikr), распространенной в суфизме (ИАБ, № 1. 333, 358, 419, 510, 519, 632, 633; № 2. 155, 162a, 169, 182, 183, 188, 202; Mitescu. 1995; Montanari. 2003; Поздняков. 2006; Каллист Диоклийский. 2007; о практике «дхикр» безотносительно И. см.: d'Alverny. 1961). С сочинениями против исихастов (уничтоженными после 1341 г. по распоряжению церковных властей) выступил в сер. 30-х гг. XIV в. Варлаам Калабрийский, познакомившийся с неким исихастом и узнавший от него о соединении молитвы с дыханием и о различении ангелов и бесов во время молитвы по цветам. Об этом Варлаам пишет в 3-м письме (2-м к свт. Григорию Паламе): «Ведь когда я сказал «просвещены Богом» вместо «получили от Бога знание», относя свет к познавательной силе ума, ты, как мне кажется, под светом подразумеваешь не это, но как будто некую световидную ипостась, к-рая сплетается или сочетается или смешивается с душой, наподобие того [света], что, по твоим словам, показался вокруг головы Прокла или, как говорят нек-рые, входит через ноздри человека и погружается в пуп, — [свет], к-рый, распространяясь и разливаясь вовне, если случится ночь, то освещает все жилище, и к-рый, если огненный, то бесовский, а если белый, то божественный» (Barlaam. Calabr. Ep. 3. 33 // Fyrigos A. Dalla controversia palamitica alla polemica esicastica (con un'edizione critica delle Epistole greche di Barlaam). R., 2005. P. 324. 305–318; ср.: «...в том числе передавались какие-то чудовищные разъединения и опять соединения ума с душой, совокупления бесов с ней и различия цветов — огненных и белых» (Barlaam. Calabr. Ep. 5. 16 // Ibid. P. 386. 117–119)). Обвинения Варлаама находят косвенное подтверждение в сохранившихся исихастских текстах. Так, о соединении молитвы с дыханием и устремлении взгляда в пуп говорится в трактате «О трех способах молитвы»; о том, что бесы прелести подобны огненному свету, упоминается в житиях Максима Кавсокаливита (ИАБ, № 8. 410–416; Halkin F. Deux Vies de Saint Maxime le Kausokalybe // AB. 1936. Vol. 54. P. 87: 7/9, 13/15, 22/23, 36/38) и Павла Латрского (BHG, N 1474; Cap. 38 // Delehaye H. Vita s. Pauli Junioris in monte Latro cum interpretatione latina Iacobi Sirmondi s. j. // AB. 1892. Vol. 11. P. 153. 3–9).
В защиту исихастской практики выступил свт. Григорий Палама, утверждавший нетварный характер Фаворского света, видимого подвижниками при умном делании не только духовными, но и телесными глазами, и затем, дабы избежать обвинений со стороны Варлаама в мессалианстве, обосновавший различие в Самом Боге между нетварными энергиями (к числу к-рых, согласно свт. Григорию, принадлежит и Фаворский свет) и божественной сущностью. При этом свт. Григорий во многом опирался на мистический опыт, зафиксированный в «Макариевском корпусе» и творениях прп. Симеона Нового Богослова (особенно на видение Божественного света), и на богословие «Ареопагитского корпуса», к тому времени прочно вошедшего в визант. традицию благодаря схолиям Иоанна Скифопольского, прп. Максиму Исповеднику и Никите Стифату, но все же продолжавшего сохранять ряд особенностей христианизированной неоплатонической философии.
С сер. XIV в. поляризация «паламиты/антипаламиты» и «антикатолики/томисты» привела к объединению паламитско-исихастского и антикатолич. направлений в богословии (ср.: Christopher. 2006; начало этому было положено уже свт. Григорием Паламой, причем 1-я редакция трактата об исхождении Св. Духа была составлена им еще до разработки учения об энергиях), хотя на ранних стадиях исихастских споров антипаламизм никак не был связан с католич. влияниями в богословии (см.: ИАБ, № 6. 661). Среди последователей свт. Григория, писавших на богословско-аскетические темы, выделяется Каллист Ангеликуд (см. о нем: Дунаев. 2011. С. 307–311), написавший трактат против Фомы Аквинского в защиту различения сущности и энергии и «Исихастское утешение» (др. трактат «Исихастская практика», если и существовал, то скорее всего в виде разрозненных глав), и свт. Марка Эфесского (ИАБ, № 6. 2007–2058), продолжавшего в ряде трактатов (см., напр., «Силлогистические главы»: Дунаев. 2011. С. 456–477) защищать богословие свт. Григория Паламы и одновременно составившего развернутое переложение древнего трактата об Иисусовой молитве (Там же. С. 450–455). Особое практическое и церковно-политическое значение имела деятельность свт. Филофея Коккина (ИАБ, № 6. 1386–1464), ученика свт. Григория Паламы, стараниями к-рого Григорий Палама был канонизирован.
[свернуть]

Аналогично оттуда же об исихазме
Спойлер
В XIX–XX вв. И. принял в России своеобразные формы. Прежде всего, ему было свойственно меньше богословской рефлексии и созерцательности, что нашло отражение, напр., в составе рус. «Добротолюбия»: еп. Феофан Затворник опустил нек-рые тексты, показавшиеся ему слишком трудными для перевода в богословском плане, но добавил целый том творений прп. Феодора Студита, поскольку считал рекомендации по монашескому общежитию не менее важными, чем «высокое богословие». Это предпочтение практических задач и общежительных форм монашества, восходящее отчасти к «иосифлянской» традиции, традициям «высокого богословия» в монашеском делании, неразрывно связанном в правосл. предании с умной молитвой, оказалось — в отличие от Афона — возобладавшим в монастырской практике до- и послереволюционной России. Кроме того, еп. Феофан, придававший в частной переписке и рекомендациях своим духовным чадам Иисусовой молитве немалое значение, тем не менее изъял при переводе трактата о 3-х способах молитвы Пс.-Симеона Нового Богослова описание психосоматической практики во избежание соблазна для читающих. Возможно, святитель принимал во внимание те своеобразные коннотации, к-рые приняла на Руси Иисусова молитва: согласно древнерус. толкованию на Иисусову молитву (к-рое, по всей вероятности, является переводом с утраченного или неизвестного греч. текста), при непрестанной молитве в молящегося вселяется Св. Троица — в год по Лицу. Это толкование, до сих пор популярное у старообрядцев в виде наставления к употреблению четок, вошло в «Цветник» священноинока Дорофея (это сочинение недавно переиздано: Цветник священноинока Дорофея: Рукопись конца XVII в. СТСЛ, 2008 [воспроизведена ркп. РГБ, ф. 722, № 247]; рус. пер. Д. В. Кантова: Свято-Преображенский Валаамский монастырь, 2005) — замечательной святоотеческой монашеско-аскетической антологии — и было прекрасно известно не только Феофану Затворнику, но и др. рус. святителям, относившимся к этой главе «Цветника» с оправданным подозрением (подробнее см.: Дунаев. 2002. С. 263–287).
[свернуть]

А это ваще пипец всему
Спойлер
Настороженное отношение к И. проявилось в авторитетной «Настольной книге священнослужителя» С. В. Булгакова, где в разделе «расколы, ереси, секты и проч.» имеется следующая справка об исихастах (М., 1913, 1993р. Т. 2. С. 1622): «Исихасты (т. е. спокойные). Так называлось в Греции в XIV в. монашествующее сословие мистиков, которые отличались самою странною мечтательностию. Они почитали пупок средоточием душевных сил и, следовательно, центром созерцания и думали, что, положив подбородок на грудь и беспрестанно смотря на пуп, можно видеть райский свет и наслаждаться лицезрением небожителей. Это спокойное сосредоточие на одном пункте, отвлекающее мысль от всего внешнего, представлялось необходимым условием восприятия несозданного света. От внутреннего спокойствия (ἡσυχία) приверженцы этого учения и получили свое название. Они преимущественно жили на Афонской горе. На Константинопольском Соборе 1341 г. исихасты, покровительствуемые императором Андроником Палеологом Младшим и ревностно защищаемые Григорием Паламою, впоследствии архиепископом Фессалоникийским, одержали верх в прении о существе этого света с Варлаамом, калабрийским монахом... Вздорное мнение исихастов об условиях восприятия несозданного света вскоре само собою предано было забвению». Русская религ. философия, тяготевшая в лице В. С. Соловьева, свящ. Павла Флоренского и отчасти прот. Сергия Н. Булгакова к мистицизму и оккультным традициям, а в лице А. Ф. Лосева открытая к влияниям античной (прежде всего неоплатонической) и нем. философии, столкнувшись с особым почитанием Иисусовой молитвы и Имени Божия, прежде всего на Афоне, попыталась обосновать это почитание, привлекши для этого, в частности, богословие свт. Григория Паламы. Т. о., в имяславии (как называли его защитники; ИАБ, № 10), или имябожии (таким было именование со стороны противников), оказались тесно соединенными традиции неоплатонизма, Пс.-Дионисия Ареопагита, И. и паламизма
[свернуть]
*hz*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 4 апреля 2012, 12:23
Профессор Сергей Хоружий, доктор физико-математических наук, исследователь мистико-аскетической практики исихазма, основатель и директор Института синергийной антропологии
(не исключено в этом иституте он как бы единственный член  :D)
http://www.taday.ru/text/327756.html (http://www.taday.ru/text/327756.html)
Цитироватьбогословской же проблематике я бы выделил прежде всего два направления. Прежде всего, важные задачи ставит перед нами богословие энергий святителя Григория Паламы: мы еще крайне далеки, увы, от  создания современного православного учения об энергии.
точнее было бы сказать
"движемся в другую сторону"
*fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Майор Хурменко от 4 апреля 2012, 13:11
Четверо (http://www.hse.ru/org/hse/synan/staff) их там - директор, зам.директора, научный руководитель и главный научный сотрудник. А еще есть партнеры, с публикациями типа "Интерпретация как практика автопоэзиса человеческого бытия".

практика автопоэзиса  *fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 4 апреля 2012, 13:16
humito я думаю это вариант ксендзюковщины *gl*
Не сомневаюсь что Ксен подумывал о создании института "Научный нагвализм"
с выдачей дипломов, значков "Почетный нагваль вселенной",
почетных грамот "Безупречному воену за выдающиеся заслуги перед неорганами" итп
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 6 апреля 2012, 18:08
на тряпачку и гвоздик памолимся
Спойлер
05.04.2012  8 апреля, для поклонения верующих, из алтаря Храма Христа Спасителя будет вынесен ковчег с частицей Ризы Господней и Гвоздем от Креста Господня



Торжественный вынос на середину Храма Христа Спасителя ковчега с частицей Ризы Господней и Гвоздя от Креста Господня состоится 8 апреля в воскресенье, по окончании Божественной Литургии. Доступ к святыням будет открыт в течение недели.

Спустя неделю ковчег отправят в Пензенскую епархию, где он также будет доступен для поклонения верующих.   

Справка


Риза Господня


История этой святыни восходит ко времени земной жизни Спасителя. Согласно евангельскому повествованию, Его хитон — Риза Господня — по жребию достался одному из воинов (Ин. 19. 24).

До XVII века Риза Христова хранилась в Патриаршем храме города Мцхета — древней столицы Грузии. В 1624 году Риза была доставлена в Москву. С этого времени было установлено празднование Положения честной Ризы Господа нашего Иисуса Христа в Москве, которое совершается 23 июля.

Позже риза была разделена на несколько частей, которые оказались в Софийском соборе Киева, в костромском Ипатьевском монастыре, в Ярославле и в двух храмах Санкт-Петербурга.

До недавнего времени фрагмент Ризы Христовой, заключенный в серебряный складень, хранился в коллекции музеев Московского Кремля. В 2007 году он был передан Русской Православной Церкви.


Гвоздь от Креста Господня


Животворящий крест Господень вместе с четырьмя гвоздями был обретен равноапостольной царицей Еленой в IV веке.


Со временем гвозди были распространены по всей Европе. С первых веков христианства с этих гвоздей делались многочисленные копии, в которые вкладывались и подлинные частицы, и в итоге новые гвозди также почитались как святыни.

Гвоздь, хранящийся в Храме Христа Спасителя, был передан Русской Православной Церкви из запасников музеев Московского Кремля 29 июня 2008 года.

Источник: Синодальный информационный отдел

[свернуть]

Опять не тот нарот блин
Спойлер
РПЦ обвинила народ в непочтительности к властиСегодня, 14:15   

Русская православная церковь продолжает искать причины многочисленной критики в свой адрес. Теперь иерархи церкви обвиняют во всем российский народ, утративший благородство и почтение к власти.

Своей точкой зрения на этот вопрос поделился глава синодального отдела РПЦ по социальному служению епископ Пантелеимон. «Мне кажется, из-за нашей советской истории, из-за того, что большевики когда-то силой пришли к власти, люди у нас потеряли правильное отношение ко всякой власти — потеряли почтение к тем, кто выше их. Современный человек не признает возможным уважительное отношение ни к какой власти», — сказал епископ в интервью «Интерфаксу».

Непочтительность к власти оказалась не единственным недостатком народа, вверенного церкви. «Наш народ, воспитанный в советское время, полностью утратил внутреннее благородство, стал подобным библейскому Хаму», — добавил Пантелеимон.

Таким образом, РПЦ почти официально признала, что ей попался «не тот народ». Свои собственные недостатки церковь, судя по всему, пока признавать не собирается.
[свернуть]

Более подробно о том что все уроды
http://www.pravoslavie.ru/smi/52755.htm?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter (http://www.pravoslavie.ru/smi/52755.htm?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter)
Епископ Смоленский и Вяземский Пантелеимон (Шатов)
Спойлер
— Мы видим, что сейчас разворачивается информационная кампания против Патриарха...

— Меня поражает, что нападки на Церковь сейчас у нас приобретают форму личных нападок на Патриарха, собирания сплетен, клеветы. Мне кажется, что это говорит не о Патриархе, а о самих этих людях, которые распространяют всякие гадости. Наш народ, воспитанный в советское время, полностью утратил внутреннее благородство, стал подобным библейскому Хаму.
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 9 апреля 2012, 23:18
как это для меня самого не странно тока сейчас четко понял в чем разница между скажем йогой и христианством  Может для кого то это тривиально но до меня почему то дошло тока сичас
Цель йоги это освобождение цель христианства это поклонение

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 10 апреля 2012, 12:58
Любопытен способ мышления хритиан часто сочетающий в одном нечто несочетаемое
О бесстрастии
http://azbyka.ru/dictionary/02/bestrastie-all.shtml (http://azbyka.ru/dictionary/02/bestrastie-all.shtml)
Спойлер
Бесстрастие
О земном небе, или о богоподражательном бесстрастии прп. Иоанн Лествичник



Бесстрастие есть одно из свойств Божьих и наивысшее духовное состояние христианского подвижника на земле, в котором он совершенно не испытывает действия греховных страстей по причине вселения в него Божественной благодати. Бесстрастие - дар Божественной благодати, соизволение Всесвятого Бога пребывать в человеческой душе и сделать ее Своей обителью.

По слову св. Иоанна Лествичника, бесстрастие есть воскресение души прежде воскресения тела, или, совершенное, после Ангелов, познание Бога и чистота, вводящая в нетление тленных. "Истинно бесстрастным называется и есть тот, кто тело свое сделал нетленным, ум возвысил превыше всякой твари, все же чувства покорил уму, а душу свою представил лицу Господню, всегда простираясь к Нему, даже и выше сил своих", - говорит св. Иоанн Лествичник, По слову св. Феодора Едесского, бесстрастная душа не допускает даже тайного согласия на грех и совершенно не допускает исхождения из сердца страстных помышлений. По слову св. Максима Исповедника, достигший верха бесстрастия христианин есть человек совершенный в любви, он не знает разности между своим и чужим, но на всех и на все смотрит с любовью и чистотой.

Человек был сотворен Богом бесстрастным, ибо Бог творил его по Своему бесстрастному образу, даровав ему Свою благодать. Через нарушение заповеди человек увлекся страстными пожеланиями, и, исказив свою бесстрастную природу, лишился благодати. Согласно св. Василию Великому, для победы над страстями человек должен возвратиться "к первоначальной благодати, которой отчуждились мы через грех от Бога" и снова украсить себя, по образу Божию, бесстрастием уподобившись Творцу. Такое возвращение требует подвига борьбы со страстями. В ходе этой борьбы человек получает бесстрастие как дар Божественной благодати, пребывающей внутри человека и очищающей его от страстей.

В бесстрастии бывают различные меры. Так, можно выделить несовершенное (неполное) и совершенное бесстрастие. Несовершенного бесстрастия может сопричаститься всякий христианин, подвизающийся в борьбе с грехом. Такое бесстрастие - плод благодатного действия, когда в силу действующей благодати человек не живет по страстям, но они еще не истреблены полностью, то есть остаются в душе. В таком состоянии человек получает благодатную силу воздержания от злых дел, отвержения помыслов о зле, неподвижность страстей и возможность творить добродетели.

Но только в совершенном бесстрастии христианский подвижник получает совершенное очищение от страстей, так, что он пребывает не только вне действия страстей, но и вне пожелания их. В таком состоянии подвижник уже не испытывает борьбы со страстями. Такое состояние точно описано св. Исайей Нитрийским: "На пути добродетелей есть падения, ибо есть враги, есть преложение, есть изменение, есть обилие, есть мерность, есть оскудение, есть печаль, есть радость, есть болезнование сердца, есть скорбь, есть покой сердца, есть преспеяние, есть нуждение: ибо это есть путешествие, чтоб достигнуть упования. Бесстрастие же далеко от всего этого и не имеет ни в чем нужды: ибо оно в Боге есть и Бог в нем. Врагов оно не имеет, падения не имеет уже, ни неверия, ни труда хранения, ни страха от страсти, ни похотения какой-либо вещи, ни беспокойства о чем-либо вражеском". Совершенное бесстрастие есть также дар Божественной благодати. Благодать, всецело очищающую человека от страстей, православными подвижниками принято называть совершенной благодатью, вышеестественой благодатью или благодатью бесстрастия.

О благодати бесстрастия прекрасно говорит великий афонский подвижник Иосиф Исихаст:
"Когда человеческое естество будет хорошо обучено и испытано таким образом и когда становятся дарования как бы собственными достоинствами человека, приходит и совершенная благодать, которая дает ему еще большее совершенство в делах божественных и называется благодатью вышеестественной, или бесстрастием... Когда осенит человека сие божественное состояние, несущее ему совершенство, тотчас же упраздняется всякое движение помыслов и собственных наших мыслей. При этом добродетели, как неизменные природные свойства, пребывают с человеком, пороки же, не смея противоречить, обращаются в бегство и исчезают вовсе!"

По учению свв. Отцов, в меру совершенного бесстрастия прийти нелегко. Благодать бесстрастия вселяется в человека лишь после многих трудов и подвигов, после испытаний и искушений. "Многие скоро получили прощение грехов, - но никто скоро не приобрел бесстрастия; ибо для приобретения его нужно долгое время, многий труд любви и помощь Божия", - говорит св. Иоанн Лествичник.

[свернуть]
ЦитироватьПо слову св. Иоанна Лествичника, бесстрастие есть воскресение души прежде воскресения тела, или, совершенное, после Ангелов, познание Бога и чистота, вводящая в нетление тленных. "Истинно бесстрастным называется и есть тот, кто тело свое сделал нетленным, ум возвысил превыше всякой твари, все же чувства покорил уму, а душу свою представил лицу Господню, всегда простираясь к Нему, даже и выше сил своих", - говорит св. Иоанн Лествичник, По слову св. Феодора Едесского, бесстрастная душа не допускает даже тайного согласия на грех и совершенно не допускает исхождения из сердца страстных помышлений. По слову св. Максима Исповедника, достигший верха бесстрастия христианин есть человек совершенный в любви, он не знает разности между своим и чужим, но на всех и на все смотрит с любовью и чистотой.
Как бы непонятно раз все чувства покорены уму а любовь это чувство и
при этом этот ум возвышается превыше всякой твари но все же сморит на всё с любовью
то это нескака странноватая лубофь или просто смотрение
Кто либо всасывает эту запредельную мудорость ?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 апреля 2012, 23:02
Познер и протоерей Дмитрий Смирнов
Местами забавно
http://video.mail.ru/mail/smotrimvse.tv/_myvideo/459.html?autoplay=1 (http://video.mail.ru/mail/smotrimvse.tv/_myvideo/459.html?autoplay=1)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 14 апреля 2012, 17:38
Что бы как то уравновесить хочеца привести ролик от христиан
Нетленный Илья Мурамец
Спойлер
http://www.youtube.com/watch?v=2_4qEmX3sSY&feature=related
[свернуть]
Весьма любопытно почему не тлеют трупы и мироточат черепа
Относительно благодатного огня  я думаю это разводка
http://darorla.org/index.php?topic=304.msg9314#msg9314 (http://darorla.org/index.php?topic=304.msg9314#msg9314)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: 1234567890 от 14 апреля 2012, 19:04
Цитата: fidel от 14 апреля 2012, 17:38
Что бы как то уравновесить хочеца привести ролик от христиан
Нетленный Илья Мурамец
Спойлер
http://www.youtube.com/watch?v=2_4qEmX3sSY&feature=related
[свернуть]
Весьма любопытно почему не тлеют трупы и мироточат черепа
Относительно благодатного огня  я думаю это разводка
http://darorla.org/index.php?topic=304.msg9314#msg9314 (http://darorla.org/index.php?topic=304.msg9314#msg9314)
Я когда-то, не то чтобы сильно, но интересовался астралом. Говорят у каждой отдельной религии там есть своя область, куда попадают души умерсших *nfs* в соответствии со своей религией. Там они типо ждут перевоплащения.
Насколько я понял через астрал можно сильно влиять на физический план. Люди одной религи создают какого-то там эгрегора, например, которого питают своей энергией и который может поспособствовать молящемуся в его устремлениях.
У меня есть один знакомый астролетчик, который тусил в астрале неделю. Когда очнулся, обнаружил усебя в комнате икону *nfs*
Короче что-то мне кажется, что от туда вся эта муть сочится  *trolleface* и с мироточением, и со всем остальным.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 14 апреля 2012, 20:59
О мироточении http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E8%F0%EE%F2%EE%F7%E5%ED%E8%E5 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E8%F0%EE%F2%EE%F7%E5%ED%E8%E5)
Бумажные ксерокопии тоже мироточат
http://ruspravoslavie.at.ua/publ/mirotochenie_pochemu_ikony_plachut/1-1-0-25 (http://ruspravoslavie.at.ua/publ/mirotochenie_pochemu_ikony_plachut/1-1-0-25)
Спойлер
Бумажные ксерокопии тоже мироточат

И действительно, вопрос о том, дерево или не дерево выделяет влагу (или не влагу) - оказался не настолько принципиален, ибо существует множество свидетельств о мироточении не только древних икон, но и бумажных ксерокопий с чудотворных икон. В 1997 году 7 ноября замироточила цветная ксерокопия иконы царя-мученика Николая II. С тех пор икона периодически источает миро. Наш собеседник Виктор Саулкин заверил, что "наблюдал это много раз, это все зафиксировано, иногда икона мироточила перед включенными камерами". Эта икона путешествовала по России, ее торжественно принимали в разных епархиях, совершая молебны царю-мученику. Хранитель этой иконы - Олег Иванович Бельченко, врач-хирург - рассказывал один (из многих!) удивительный случай. Когда икону принимали на Украине, в Винницкой епархии, в городе Тучине, привезли тяжко болящую. Она была раздута как бочка, много лет не могла двигаться. Когда она приложилась к иконе, вся раздутость опала, она стала совершенно нормальной. Олег Иванович, как практикующий врач-хирург, несмотря на то что много раз наблюдал исцеления перед этой иконой, сказал: "Я понимаю, что это великое чудо, но как врач не могу понять - куда жидкость делась
[свернуть]
Еще немного о чудесах
http://apologetica.ru/kniga/7-13.html (http://apologetica.ru/kniga/7-13.html)
Любопытно кто нибудь понимает что там горит у них У меня очучение что это не свечи Свечи же так не горят ?
Спойлер
http://video.mail.ru/mail/gopri/1331/1333.html (http://video.mail.ru/mail/gopri/1331/1333.html)
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Wind от 14 апреля 2012, 22:29
Цитата: fidel от 14 апреля 2012, 20:59Любопытно кто нибудь понимает что там горит у них У меня очучение что это не свечи Свечи же так не горят ?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%8C (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%8C)

http://krtdiv.narod.ru/book1/kr/kr8.6.htm (http://krtdiv.narod.ru/book1/kr/kr8.6.htm)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Al1 от 14 апреля 2012, 23:55
http://fotiniya.com/ (http://fotiniya.com/)
"С 19.01.2012 в храме обновилась и замироточила икона Владимира Путина, а также его освященный портрет."
(http://nfor.org/upload/blogs/d922af359d01c3f29d251c9812e61f51.jpg)
*ku*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 16 апреля 2012, 10:08
Во время еды не читать пропадает аппетит  *nfs*
После октебрьской революции  с церковью разбирались не по децки
http://uath.org/forum/read.php?1,1043 (http://uath.org/forum/read.php?1,1043)
тем не менее отонсительно мощей Александра Свирского
http://www.pravoslavie.ru/put/svjatyni/alsvirsk.htm (http://www.pravoslavie.ru/put/svjatyni/alsvirsk.htm)
неплохо было быы кконечно посмотреть мнение альтернативных источников
наприер
История одного обретения
(http://bulatov.wordpress.com/2009/05/21/%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d1%8f-%d0%be%d0%b4%d0%bd%d0%be%d0%b3%d0%be-%d0%be%d0%b1%d1%80%d0%b5%d1%82%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f/)
Спойлер

Мощи преподобного были вскрыты властями в Свирском монастыре 19 декабря 1918г. и увезены в Лодейное Поле. Однако накануне этих событий монастырская братия произвела освидетельствование мощей святого, обретенных «в теле» в 1641 г. Они констатировали, что за 300 лет мощи претерпели серьезные разрушения: упали ребра грудной клетки, а пальцы ног и кости стоп рассыпались. Этот текст был переписан протоиереем Николаем Чуковым, впоследствии ставшим митрополитом Ленинградским с именем Григорий, и хранился в его личном архиве. Факт отправки мощей в Петроград и передачи их в ведение Наркомздрава не подтверждается сохранившимися архивными документами. Согласно информации сотрудника Государственной академии материальной культуры Бориса Моллоса, весной 1919 г. по требованию уездной чрезвычайной комиссии мощи были уничтожены местным лодейнопольским советом.
Весной 1998 г. исполняющим обязанности настоятеля монастыря был назначен игумен Лукиан (Куценко). Поиски привели игумена в фундаментальный музей кафедры нормальной анатомии Военно-медицинской академии, где им был найден мумифицированный труп неизвестного мужчины идеальной сохранности. Его отличал брахицефальный антропологический тип, обрезанные гениталии и срезанные подушечки пальцев рук. Состояние найденного тела отличалось от состояния мощей, зафиксированного монастырским актом 1918 г., а его владелец явно не принадлежал ни к Церкви Христовой, ни к средневековым новгородцам. Однако это не смутило игумена, а привлеченная им старший научный сотрудник Музея антропологии и этнографии им.Петра Великого РАН кандидат биологических наук Ю.Беневоленская 17 июля 1998г. выдала заключение, что «исследуемый обладает антропологическим типом, свойственным вепсам», к которым якобы и принадлежал преподобный, будучи родом из Юго-Восточного Приладожья. Другой сотрудник игумена кандидат биологических наук инокиня Леонида (Сафонова) скрыла обнаруженный ею документ, свидетельствующий об уничтожении мощей в 1919 г. Игуменом было объявлено, что открытые им мощи начали «мироточить».
После этого Лукиан, ссылаясь на «приближение отпускного периода», не уведомив петербургского митрополита Владимира (Котлярова), 28 июля добился от начальника ВМА Ю. Шевченко передачи тела. Акт был подписан начальником кафедры полковником И. Гайворонским, майором Д. Старчиком, капитаном Г. Ничипоруком и доцентом М. Твардовской. Среди заключений экспертов, на которые ссылался акт, фигурировало имя В. Ковалева, выступавшего категорически против предлагаемой идентификации. Акт сообщал, что «анатомический препарат «мумифицированный труп мужчины»», числящийся в каталогах фундаментального музея кафедры, может быть идентифицирован как искомые мощи. Анатомический препарат попал в Музей в 1930-е гг. и мог быть передан сюда правоохранительными органами.
Лишь 30 июля, получив в свое распоряжение тело, устроив ему торжественную встречу и раструбив о случившемся по всей России, Лукиан отправил соответствующий рапорт митрополиту Владимиру (Котлярову). В тот же день, не вникая в обстоятельства дела и не принимая во внимание только что принятое Определение Синода от 21 июля 1998 г. об обязательном освидетельствовании святых мощей епархиальной комиссией, митрополит подписал резолюцию: «Благословляется совершение молебнов у раки с мощами преподобного Александра Свирского». В августе 1998 г. в Петербурге побывал патриарх Алексий (Ридигер), которого митрополит тут же повез прикладываться к «мощам». Только после того, как предстоятель церкви поцеловал неизвестного, присутствовавший здесь митрополит Крутицкий Ювеналий (Поярков) задал вопрос, создавалась ли епархиальная комиссия. Такая комиссия была спешно создана в сентябре. Ее председателем был назначен ректор Петербургской Духовной академии епископ Константин (Горянов), который, осмотрев мощи, не отметил никаких фактов мироточения, но отметил факт обрезания и впоследствии рассказывал о чувстве физической тошноты, охватившей его при виде «анатомического препарата». Уже после первого заседания, в октябре 1998 г., комиссия прекратила свое существование, поскольку ее выводы однозначно опровергали подлинность мощей.
    Тело было по-тихому отвезено в Александро-Свирский монастырь. В январе 2001 г. Митрополит Владимир (Котляров) подал патриарху рапорт об утверждении дня празднования второго обретения мощей. 29 января последовала патриаршая резолюция: «Благословляется совершать празднование второго обретения мощей прп. Александра Свирского 17/30 июля». После того как патриарха заставили поцеловать неизвестное тело, судьба тела была решена: признать, что патриарх и тысячи верующих прикладывались к лжемощам, было невозможно...

        А.Е.Мусин «Вопиющие камни. Русская церковь и культурное наследие России на рубеже тысячелетий»
    Александр Евгеньевич Мусин – доктор исторических наук, кандидат богословия. Родился в 1964 г. в Ленинграде. Окончил кафедру археологии Санкт-Петербургского Государственного университета(1992) и Санкт-Петербургскую Духовную академию (1995). В 1987-1990гг. был иподиаконом митрополита Ленинградского Алексия (Ридигера). В 1990 рукоположен в сан диакона. До 2000 года преподавал в Духовной академии, возродил Церковно-археологический музей, основанный в 1879 г. профессором Н.В. Покровским. В настоящее время – ведущий научный сотрудник Института истории материальной культуры РАН в Санкт-Петербурге. Специалист в области церковной истории и археологии Древней Руси, христианской археологии и богословия, церковно-общественных отношений. Т.ч. источник вполне достоверный.
    Можете прочесть официальную версию событий – в свете написанного Мусиным, становятся видны "белые нитки".

    Осенью 2005 г. Россию сотряс скандал. В Саратове состоялась выставка пластинатов человеческих тел, законсервированных по методу профессора Гюнтера фон Хагенса с помощью полимерного бальзамирования. 10 октября епископ Саратовский Лонгин (Корчагин) выступил с заявлением, решительно осуждающим открывшуюся выставку как надругательство над религиозными чувствами. 23 октября с подобным заявлением выступил Союз православных братств. 31 октября в адрес генерального прокурора последовало заявление Общественного комитета по правам человека. На фоне православной активности совершенно затерялась информация о том, что в России подобные эксперименты с мумификацией человеческих тел методом полимерного бальзамирования были связаны с именем заведующего кафедрой нормальной анатомии Военно-медицинской академии профессора И. Гайворонского. Именно он стал одним из инициаторов выдачи из кафедрального музея "анатомического препарата "мумифицированный труп мужчины"" и поставил свою подпись под заключением, что этот препарат может быть святыми мощами. У нас нет оснований утверждать, что полученное Лукианом тело было детищем экспериментов наших современников, но оно могло быть результатом деятельности предшествующих поколений...
[свернуть]
(http://www.ljplus.ru/img4/n/a/naficus/4618.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 16 апреля 2012, 12:32
Мф.22:36—40)
ЦитироватьУчитель! какая наибольшая заповедь в законе?
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
в первом ответе речь идет надо думать о ветхозаветном еврейском боге яхве
который якабы создал землю шесть тысяч лет назад
ну как бы если возраст земли 4,5 млрд. лет то надо думать это чисто мифический персонаж
В втором ответе любовь к ближнему ставится в завсимость от любви к себе
получается что для увеличения любви к блжнему необходимо возлюблять себя все больше и больше
с другой стороны все люди объявляются греховными изначально и поэтому любить себя вроде им не за что
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 апреля 2012, 11:26
Интервью
А. Невзоров: Бородатая шушера учит нас жить
http://www.a-theism.com/2011/10/blog-post_6289.html (http://www.a-theism.com/2011/10/blog-post_6289.html)
Спойлер
Интервью Александра Невзорова изданию "Собеседник".

– Александр Глебович, вы вообще к церкви с какого-то боку причастны или выступаете по принципу «Священное Писание не читал, но скажу»?

– Причастен. Все началось, когда я был очень маленьким, протестным и достаточно глупым, лет 30 назад. Я тогда пел в церковном хоре и ездил по монастырям. По разным причинам я из этого поповского мира свалил, тем более что с моей ориентацией (она традиционная) мне карьеру там было не сделать.

– Вы хотите сказать, что священнослужители в годы вашей молодости были исключительно нетрадиционной ориентации?

– Я знал, предположим, только парочку попов нормальной ориентации.

– И кто же эти нормальные, с которыми вы общались?

– Владимир Александрович Крючков (председатель Комитета государственной безопасности), с которым я очень дружил и с которым был связан многими общими интересами, вызвал меня в Москву и предложил курировать структуры КГБ на Северо-Западе. Структуры эти оказались той самой агентурной вертикалью церкви, которая на 60–70 процентов состояла из работников госбезопасности. Не каких-то там привлеченных со стороны за патриотизм или интересы, а нормальных штатных сотрудников. Они – военные люди, получили приказ пойти работать с верующими и попами. Понятно, что советская власть не могла оставить без внимания структуру, которая распоряжалась мнением многих миллионов человек.

– Чистые руки, холодная голова, черная ряса. Служба, так сказать, во всех смыслах слова?

– Была выстроена отличная структурная вертикаль: иеромонахи, архимандриты, епископы, митрополиты – все наши люди, которые как раз и играли в этот театр. Полномочия мои были известны, и со мной им не надо было напускать святости. Тяжелая служба! Представьте целого полковника госбезопасности, отрастившего бороду, которому приходилось скрытно курить, меньше материться на людях. Одному такому удалось даже за счет своих агентурных возможностей подавить вспышку национальной розни где-то в районе Донецка. Об этом было доложено в ЦК, дяденька был вызван и удостоен личной похвалы Брежнева. Леонид Ильич настолько был восхищен полковником, что стоило колоссальных трудов уговорить Брежнева не представлять его к званию народного артиста СССР.

– Ужас какой. Неужели все было настолько цинично?

– Никакого ужаса, надо гордиться нашими чекистами. И никакого лицемерия – они разведчики, которые были внедрены в идеологически чуждую структуру, которой и управляли.

– И насколько успешной была эта деятельность?

– В целом агентурная сеть справлялась с заданием. Но к сожалению, церковь тогда, в 90-е, не смогла оказать серьезной помощи ни в вопросах референдума, ни в вопросах сохранения стабильности Союза. Агентурная вертикаль была отчасти спившаяся, гуляющая сама по себе. С кем-то я тогда проводил воспитательные беседы.

– Но сейчас-то, надо полагать, среди иерархов РПЦ люди истинно верующие, а не атеисты с корочками госбезопасности, изображавшие из себя попов.

– Лапа КГБ отсохла в 90-м году. Даже те, кто был чекистом, потеряв связь с органами, мутировали, трансформировались и заняты своим личным магическим бизнесом. А что касается истинно верующих... Я не могу оскорбить того же протоиерея Всеволода Чаплина подозрениями в том, что он всерьез считает, что кусты разговаривают. А он в это обязан по идее верить, поскольку "священное писание" утверждает, что Моисей разговаривал с кустом.

Сегодня вся эта забавная бородатая шушера решила, что будет учить нас жизни. Есть ролевая игра – «Я служитель веры»! По этим правилам и играйте хоть в грибных эльфов, никаких проблем, хоть в джедаев переодевайтесь, машите светящимися мечами – пожалуйста! Но – в специально отведенных для этого помещениях. Я не против веры как таковой, пусть верят хоть в переговаривающуюся офисную мебель.

– Игра не игра, но, мне кажется, большинству народа это надо. Так спокойнее жить.

– Да не надо это никому! Вера, говорите? А что такое вера? Это элементарное отсутствие знания. Невозможно верить в горючие качества керосина, глупо в них верить, мы знаем, что они есть. Все мы с детства верим в Деда Мороза. Бородатое существо, которое несет подарки. Некое воздаяние за добрые дела совершится, если мы будем такими-то и такими-то. Через какое-то время мы узнаем: Дед Мороз – это спившийся артист областной филармонии, который в лифте пьет водку и хватает Снегурочку за попу, если еще в состоянии до нее дотянуться. И вера наша в Деда Мороза прекращается. Бог – это такой большой Дед Мороз. Со временем к человеку приходит знание жизни, видение этой жизни и понимание, и Деду Морозу в ней не место.

Если кому-то хочется поиграться, то пусть играется, но игры эти очень опасные. Мы на протяжении тысячи лет видели историю этой религии, какой кровью, насилием она обернулась у нас в стране.

– Но ведь трудно спорить с тем, что с установления православной религии отсчитывают начало государственности российской.

– Мы совершенно спокойно брали Царьград и до укрепления православия, будучи язычниками, били болгар, имели организованную армию. Мы заплатили дорого за православие. Если бы не столь экзотичная религия, с татарским игом мы справились бы быстрее, чем за 300 лет.

– Большинство вас не поймут и даже осудят. Может быть, их мнение стоит уважать?

– Давайте тогда будем уважать тех, кому нужен кокаин. Кому страшно нужна водка, чтобы быть спокойнее, увереннее в жизни. Я не против этой веры, не против религии, но в том случае, когда она задвинута на то место, которое ей определено Конституцией. Это частное личное дело. Это жутко опасная штука, и она не годится в качестве национальной идеи. Кого с кем религия может объединить? Она может только расколоть и так уже истерзанное общество. В стране живут много миллионов атеистов. Всякая религия разъединяет. Пусть верят во все, что угодно, хоть в совокупляющиеся светофоры, но они ведь хотят, чтобы мы их содержали! Представьте – уклонение от уплаты налогов по причине близости к сверхъестественному существу. Они не хотят платить налоги с прибыли, с недвижимости, со своих торговых точек, где производится продажа религиозно-магических услуг.

– Но ведь если есть спрос на эти услуги, должно же быть и предложение?

– Любая торговля ничем – это потрясающий бизнес. Их товар под названием «благодать» не нуждается в таможировании, складировании, не подвергается усушке-утруске. И плюс самая широкая нелегальная сеть в стране торговли серебром и золотом. Торговля эта происходит без пошлины, без кассовых аппаратов. Они стали опасны. Натравливают своих дуболомов громить выставки. Выкидывают детские дома, планетарии, краеведческие музеи из якобы культовых зданий. Это даже не церковь с куполами, просто здание, которое принадлежало когда-то какому-то епархиальному управлению. Они натравливают своих дуболомов бить девчонок на гей-парадах. Люди имеют право быть такими, какими они хотят быть, и никто не имеет права указывать, какими им быть на основании древнееврейской мифологии.

– В школах, возможно, скоро Закон божий преподавать начнут. Значит, это надо государству?

– В школы они идут по одной простой причине – хотят обеспечить себя покупателями свечек на два поколения вперед. Пусть они соберут референдум, объявят православие государственной религией, тогда мы будем думать, что делать в ответ. То ли это будет массовая миграция, то ли гражданская война – там посмотрим.
[свернуть]
:D
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 апреля 2012, 18:06
мифы о благодатном огне
взгляд ААЦ
http://agapedialog.com/index.php?showtopic=232 (http://agapedialog.com/index.php?showtopic=232)
Цитировать
ЦитироватьИнтересно, а где нибудь ещё, кроме территории бывш.СССР верят с такой силой и убеждённостью, что сей "огонь благодатный" на самом деле сходит с небес?
Верят, да не так... Это только русский человек все от души делает! 
Разве тому греку, грузину или румыну так сильно огонь нужен для умывания? Нужен, но не так сильно...   
*fsp*
оттудаже
ЦитироватьНо вопрос не в том жжет или не жжет, а в том как преподносят все эти мифы о не жжении.
Вот к примеру в этом видео сюжете http://www.youtube.com/watch?v=2cNNOOO-Y28 (http://www.youtube.com/watch?v=2cNNOOO-Y28) можно заметить как одна русская монахиня позирует пред камерой со свечами, точнее «умывается» огнем от свечек (во время нашего Крестного Хода после выноса огня). Когда снимают спереди то получится так, что огонь пронизывает все лицо. Но монахиня и не подозревала, что ее (неосознанно) снимали и сбоку... Возникают вопросы, если огонь и впрямь не жжет, то почему она огонь держит на расстоянии от лица? А если держит на расстоянии, ибо жжет, то что этим хочет она сказать или показать?
c 0,45 мин тетка палица
*hz*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 1 мая 2012, 20:46
Цитировать3. Солнце - причина дневного света
Согласно научным данным, причиной дневного света является Солнце. Но в первой главе библейской книги Бытия говорится о том, что библейский бог якобы сначала создал свет и назвал его днем, потом 3 дня происходила смена времен суток без Солнца ("был вечер и было утро"), а потом только на четвертый день творения он создал Солнце и Луну. Получается, что авторы Библии даже не понимали столь очевидную научную истину о том, что источником дневного света является Солнце. Современному человеку даже трудно понять, как можно отрицать или не знать столь очевидные вещи. Как можно не догадаться логически связать Солнце и дневной свет? Свет распространяется со скоростью 300 миллионов метров в секунду, он не может просто стоять на месте.

Понятно, что такая грубая ошибка не могла быть откровением от всезнающего творца мира, а представляет собой мифотворчество далеких от науки людей. Следовательно, библейский бог не существует.

4. Причина дождя
Еще одна наивная ошибка Библии связана с причиной дождя - якобы "окна небесные отворяются" и оттуда льётся дождь (Бытие 7:11; 8:2). На самом деле дождь конденсируется в нижних слоях атмосферы из паров воды, которые поднимаются с поверхности Земли под воздействием солнечного тепла. Облака - это и есть водяной пар. Еще в школе мы изучали круговорот воды в природе. Летая на самолете над облаками, можно видеть, что нет никаких "окон небесных"! Иногда из окна самолета можно даже наблюдать дождь сверху. Опять столь ошибочное представление авторов Библии о мироздании говорит о том, что библейский бог не существует.
*hz*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 2 мая 2012, 16:31
Об умывании
Спойлер
Новый завет / От Матфея святое благовествование / Глава 15

1 Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят:

2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.

3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?

4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.

5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,

6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.

7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:

8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;

9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.

10 И, призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте!

11 не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.

12 Тогда ученики Его, приступив, сказали Ему: знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились?

13 Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;

14 оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.

15 Петр же, отвечая, сказал Ему: изъясни нам притчу сию.

16 Иисус сказал: неужели и вы еще не разумеете?

17 еще ли не понимаете, что всё, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?

18 а исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека,

19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления -

20 это оскверняет человека; а есть неумытыми руками - не оскверняет человека.

21 И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские.

22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.

23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.

24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.

26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.

27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.

28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.



[свернуть]
*hz*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 3 мая 2012, 01:06
Достаточно серьезная статья
В.Э.Пашковский
Психические расстройства с религиозно-мистическими переживаниями
http://www.scorcher.ru/art/mist/mist/mist1.php (http://www.scorcher.ru/art/mist/mist/mist1.php)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 6 мая 2012, 11:58
Ранние христиане жили коммунами сдавая в нее все имущество и ждали близкого акапалипсиса Отсюда  видимо рекомендация христа возненавидеть отца и мать и саму свою жизнь (надо полагать жизнь до попадания в коммуну) и отказ от секса Кроме того отсюда становится понятной его отношение к родным в эпизоде когда мать и братья приходят повидаться с ним он их откровенно игнорирует показывая на людей вокруг и сказав "вот моя семья" В то же время очень сложно понять зачем христиане размножаются
Достаточно сложно найти мотив для  того что бы запускать в мир новые души для соблазнов
и искушений
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 8 мая 2012, 00:49
Допускает ли христианство секс ради удовольствия?
или еще один довод в пользу христианства
http://www.youtube.com/watch?v=xmbhKgDp1HE (http://www.youtube.com/watch?v=xmbhKgDp1HE)
практика лучше теории  *fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 10 мая 2012, 10:09
представим сипе, что клетки человека вдруг поимели осознание каждое свое и индивидуальность и естественно кто то из них может решить что он не хочет больше скажем быть мизерным придатком к человеческой личности и хочет ну скажем оторваца и уплыть в море Ну скажем вместе с мочей через канализацию  :D и в канце канцов вернуться в первозданный океанический органический суп  из кторого все вышли Естественно человек для клетки вполне может преедставляться божесвом рода данного организма Более правоверные клетки естественно могут обявить этих отщепенцев сатанистами, врагами рода итп хотя все клетки умирают и очень быстро Могут быть клеткки которые наоборот будут настаивать на бурном развитии организма и поглощением им всего мира Это скажем вирусоподобные или раковые образования.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 10 мая 2012, 12:03
http://www.u-stolika.narod.ru/2/iisus.html (http://www.u-stolika.narod.ru/2/iisus.html)
ЦитироватьАпостол Павел, руководствуясь спорными словами (Матф.16:19 см. предыдущий абзац), которыми Иисус ставил небесные дела в зависимость от земных дел Петра, договорился до того, что поставил себя, грешного человека, выше Ангелов небесных (Гал.1:8) "8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.".
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Майор Хурменко от 10 мая 2012, 13:01
Цитироватьне то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.

Вот это кстати слышано мной не раз со стороны недобросовестно постящихся.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 10 мая 2012, 13:29
Цитата: Шоколадный фруктик от 10 мая 2012, 13:01Вот это кстати слышано мной не раз со стороны недобросовестно постящихся.
текст вроде же пра немытьё рук перед едой Ну не хотят они мыть руки
поэтому фарисеи и саддукеи уроды и "сами дураки"
наскока я понял смысл этого срача Меньше всего я ждал от ИХ
что он будет вести себя как тупой блоггер
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Майор Хурменко от 10 мая 2012, 14:05
fidel, я понял. Просто было такое - кушает допустим православный человек в пост гамбургер с кокаколой, ты ему говоришь - вроде же пост, а он жуя отвечает - не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека. И как бы автоматически я фарисеи и саддукеи, а он кушает дальше с большим аппетитом.

Тема же про христианскую логику  *nfs*. Я увидел знакомые буквы и припомнил как творчески некоторые люди подходят к св.писанию, разным текстам и высказываниям, используя свою религиозную принадлежность, но при этом избегая его традиционных ограничений. 

Схема работает и с  Какаписанием.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 мая 2012, 18:02
http://mrakobesie.ucoz.ua/publ/stati/zlovestie_ot_iisusa_khrista/1-1-0-15 (http://mrakobesie.ucoz.ua/publ/stati/zlovestie_ot_iisusa_khrista/1-1-0-15)
ЦитироватьДолжен честно признать, что единого мнения по этому поводу в научном мире пока нет. Так, психиатры начала ХХ века А.Бинэ-Сангле и Я.Минц считали, что "Христос страдал параноей. Содержанием его болезни, по их мнению, была мания величия, связанная с самообожествлением и с представлением о том, что он, как мессия, призван спасти все человечество, притом ценой собственных страданий. Более того, упомянутые психиатры считали, что есть основания приписывать Иисусу тяжелую алкоголическую наследственность и половую импотенцию". (И.Артеменко, А.Моця. "Боги созданы людьми". - с. 113).
*fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 14 мая 2012, 13:14
Таинство веры. Введение в православное догматическое богословие
Игумен Иларион (Алфеев)
Происхождение зла
http://religion.ucoz.ru/forum/86-487-1 (http://religion.ucoz.ru/forum/86-487-1)
ЦитироватьБог является абсолютно непричастным злу, однако зло находится под Его контролем, так как именно Бог определяет границы, в которых зло может действовать. Более того, по неисповедимым путям Своего Промысла, в педагогических или иных целях Бог иногда пользуется злом в качестве орудия. Это видно из тех мест Библии, где Бог представлен насылающим на людей зло: так, например, Бог ожесточил сердце фараона (Исх. 4:21; 7:3; 14:4); Бог послал злого духа на Саула (1 Цар. 16:14; 19:9); Бог дал народу "недобрые заповеди" (Иез. 20:25, по еврейскому тексту и переводу LXX); Бог предал людей "нечистоте", "постыдным страстям" и "превратному уму" (Рим. 1:24-32). Во всех этих случаях речь идет не о том, чтобы Бог был источником зла, но о том, что, будучи всецело властен как над добром, так и над злом, Бог может использовать зло для достижения добра или для избавления людей от еще большего зла.

Естественно возникает вопрос: зачем вообще Бог позволяет злу и диаволу действовать? зачем Он допускает зло? Блаженный Августин признался, что он не в состоянии ответить на этот вопрос: "Я не могу проникнуть в глубину этого решения и признаюсь, что оно превышает мои силы", - написал он.[6] Ответив на вопрос о происхождении зла, богословие не дает четкого ответа на вопрос о том, почему Бог, не будучи создателем зла, все же позволяет ему действовать. Говоря об этом, богословствующий ум в очередной раз замирает перед тайной, будучи не в силах проникнуть в глубину Божественных судеб. Как говорит Бог в книге пророка Исаии, "Мои мысли - не ваши мысли, и пути Мои - не ваши пути... Но как отстоит небо от земли, так отстоит путь Мой от путей ваших и помышления ваши от мысли Моей" (Ис. 55:8-9, по переводу LXX).
*fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 14 мая 2012, 13:31
А.А. Гусейнов
Происхождение зла. Теодицея
http://www.coolreferat.com/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B7%D0%BB%D0%B0._%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%8F (http://www.coolreferat.com/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B7%D0%BB%D0%B0._%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%8F)
Спойлер
Несомненно, более плодотворной оказывается трактовка зла (и добра) как расположений души, идущая от Аристотеля и стоиков (diathesis, hexis). Уже отмеченная нами диспозиционная или интенциональная интерпретация моральных абсолютов нашла свое яркое выражение в этике Августина. Эта доктрина, согласуясь с несубстанциональным взглядом на природу зла, тем не менее укореняет его в особом складе души, некоторой душевной субстанции, расположенной к той или иной реакции на действительность (речь идет не о психологических, а о бытийных структурах, специфической онтологии душевной жизни, о которой позже говорили Ф. Брентано и Э. Гуссерль). Такая "злая" душа уже не может рассматриваться как дефект души добродетельной или ее производная. Порок и добродетель заданы здесь как вполне самостоятельные сущие - сгущения особых духовных энергий, обладающие своей собственной ценностной ориентацией. Что же отличает их друг от друга, делая носителями добродетели или порока? Августин определяет этот различительный принцип как любовь (amor, dilectio), особое тяготение души к тем или иным началам, ее интенцию. Отсюда и знаменитое августиновское: "любовь моя - тяготение мое". "Тяготение", буквально "тяжесть" [1] (роп-dus), выражает важный смысл - естественного влечения души к тому, что сродни ей. В трактате "О Граде Божием" (XI, 28) Августин разделяет все человечество на два Града - спасенных и проклятых - на основании двух видов любви, присущих этим Градам: земной - любовью к себе, доведенной до презрения к Богу, и небесной -любовью к Богу, доведенной до презрения к себе. Любовь становится синонимом воли. Разные моральные квалификации души - это разнонаправленные воли. Благая душа естественно тяготеет к порядку и разуму, порочная - к противоположному им.
[свернуть]
*hz*
Еще о Теодицее бл. Августина

Спойлер
Но принцип различения, воплощенный в божественной справедливости, вновь специфическим образом выражается в августиновской доктрине предопределения, согласно которой Бог избирательно проявляет свою милость к человеку. В силу первородного греха (рес-catum originale) все люди представляют собой единую "массу греха", присоединяя к наследственному греху еще и свои собственные, и спасти человека из этого состояния может только божественная воля. Бог мог бы быть только справедливым - в этом случае он должен был бы осудить на погибель всех людей (они ее заслужили); но Он мог бы (как у Григория Нисского) быть только милосердным - и тогда спас бы в конце концов всех без исключения. В первом случае Он необходимо следовал бы закону равной правосудности грешников, что лишило бы Его возможности проявить свою волю; во втором - наоборот, Он перечеркнул бы принцип равного воздаяния за проступки и однозначно утвердил бы собственную суверенную волю, поставив свое высшее своеволие над любой легитимностью. Августин выбирает некую среднюю позицию: Бог спасает, но не всех, а только избранных. Божественное предвечное избрание некоторых спасенных представляет собой выражение не объективного закона

и не рационального соображения, а дар благодати. В нем нет и не может быть ни заслуг самого человека, ни выражения какой-либо законосообразности. Августин находит нужный оборот для обозначения такого рода выбора - gratia gratis data (данная даром благодать). Только такой - незаслуженный и законосообразно немотивированный - дар может называться благодатным.

Чем же определяется выбор тех, а не других? Почему Господь одних спас, а других оставил? Может ли человек упрекнуть Бога в несправедливости - ведь спасенные, с точки зрения отца церкви, никакими своими усилиями этот дар не заслужили? Августин отводит эти упреки: мы не можем знать мотивов избирающей божественной воли, но в существовании их не имеем права сомневаться; если Бог спасает незаслуженно, то этим только проявляет свое милосердие и любовь (заслуженной милости и любви не бывает). И если из толпы осужденных законом Бог помилует нескольких, даже наугад, его произвольное решение нельзя будет считать несправедливым - ведь своим грехом человек нанес Богу оскорбление и нет никакой несправедливости в том, будет ли этот долг взыскан или прощен (De divers quaest. ad Simplic. I, 2, 16). Августин в учении о предопределении (благодати) выводит Бога за пределы всякой легитимности, определяемой человеческими мерами, ведь божественная воля не подчиняется никакому закону, а сама устанавливает законы (в этом случае суверенная божественная воля служит прообразом для свободного человеческого выбора).

Соотношение понятий "свободный выбор", "грех" и "благодать" оказывается в центре полемики Августина с пелагианами. Не вдаваясь в детали спора, который хорошо документирован [1], можно сделать следующее заключение: Августин в этот поздний период своего творчества все больше склоняется к отрицанию реального значения того свободного выбора, в котором ранее он видел основу моральной жизни человека. Вполне в духе и по букве апостола Павла он располагает человеческую волю в поле столкновения двух универсальных начал - греха и благодати: или это свобода от Бога и рабство в грехе или свобода от греха и рабство в Боге.

[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 14 мая 2012, 15:25
Любопытно что у христиан с обяснениями всегда некая проблема
Протоиерей Василий Зеньковский
Зло в мире
Из книги "Апологетика"
Раздеы:
Христианское истолкование зла
Почему допущено зло?

Спойлер
Христианское истолкование зла

Единственное удовлетворительное решение темы о зле дает христианство. Вот основы христианского понимания зла:

a) Зло не существует как некое особое бытие или сущность; есть злые существа (злые духи, злые люди), но нет зла самого по себе. Суть же зла состоит в разрыве с Богом; этот разрыв есть акт свободы (у ангелов и у людей).

b) Зло впервые возникло (т. е. появились злые существа) в ангельском мире; один из высших ангелов (Денница), обладая свободой и той силой, которую Господь дал ангелам, захотел отделиться от Бога, т. е. начал бунт. За Денницей последовали еще другие ангелы, — так возникло "царство сатаны". До времени Господь попускает их существование.

c) Не имея плоти, т. е. будучи чисто духовными существами, злые ангелы (сатана и его служители) не могли замутить все бытие, но когда Господь создал человека, имеющего плоть и одаренного, с другой стороны, свободой, перед злыми духами открылась возможность соблазнять людей — и уже через людей внести расстройство в природу. О поврежденности природы вследствие того, что прародители, согрешив, утеряли свое царственное положение, и мир остался "без хозяина" (каким должен был быть человек, каким он и был, о чем говорится во 2-й главе книги Бытия), мы уже говорили выше.

d) Господь запретил первым людям вкушать от древа познания добра и зла. Господь не закрыл пути познания вообще, а только закрыл пути "познания добра и зла"; поскольку зло могло состоять лишь в разрыве с Богом, Бог закрыл самый путь для этого. Мысль о разрыве с Богом и не возникла у самих людей, — их соблазнил сатана, предложивший не следовать указаниям Бога, т. е. разорвать с Ним связь. Свобода, дарованная людям, открывала возможность для этого, — и в этом объективная причина, что люди вступили на путь зла.

e) Поступив вопреки прямому повелению Господа, люди тем самым нарушили свою сыновнюю связь с Ним, вследствие чего утеряли свое царственное положение в мире. Господь предупреждал Адама, что если он "вкусит плод от познания добра и зла", то "смертью умрет" (ст. 17). И действительно, разорвав с Богом связь, люди утеряли свою основу в Боге, и смерть вошла в их природу.

f) Этим природа человеческая оторвалась от прямой связи с Богом; как говорит ап. Павел (Римл. 5: 12), "одним человеком грех (т. е. отрыв от Бога) вошел в мир и грехом смерть". Изменилась человеческая природа и ослабела; в ней остались ее дары, образ Божий и дар свободы остались в ней, но природа человека стала "удобопревратной", т. е. она стала подвержена соблазнам. Как говорит ап. Павел (Римл. 7: 15-23), "Не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю... уж не я делаю, но живущий во мне грех. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. По внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием, но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного".

В этих словах ап. Павла дано яркое описание того, что мы видим у людей; в человеке, кроме образа Божьего, через который всегда струятся лучи свыше, несущие Божью правду нашей душе, т. е. уму и сердцу, совести, — образовался в самой природе человек второй центр его существа — начало греховности. Теперь уже навсегда закрылся перед людьми рай, теперь только "употребляющие усилие восхищают Царство Божие" (Матф. 11: 12), ибо "невозможно не придти соблазнам", сказал Господь (Луки 17: 1).

То, что грех вошел в человеческую природу, и в ней образовался центр греховности, есть следствие изменения в человеческой природе от греха прародителей. Это есть "первородный грех"; начало греховности, создающее возможность соблазнов (со стороны сатаны и его служителей), не зависит уже только от нашей воли, так как это начало греховности вошло в нашу природу. Однако от каждого из нас зависит, поддаваться или не поддаваться соблазнам. Путь человека и есть борьба за добро, за жизнь в Боге; совокупность всего того труда, который нам приходится нести в этой борьбе, составляет содержание аскетики (что значит "упражнений").

g) Грех человека замутил и всю дочеловеческую природу. Мы уже приводили (гл. I, § 5) слова ап. Павла о поврежденности всей природы.
Почему допущено зло?

Таково христианское объяснение реальности и силы зла. Но тут нередко у людей возникает вопрос — неужели Бог, Который предвидел падение Денницы и грех прародителей, не мог создать ангелов и людей с такими свойствами, чтобы грех и зло не могли бы возникнуть? И второй вопрос, уже другого порядка, но связанный с темой зла и постоянно смущающий людей: почему Бог терпит такое страшное развитие зла на земле, какое мы наблюдаем сейчас, почему Он не прекращает его?

Что касается первого вопроса, то ответ на него заключается в понятии свободы. Без свободы человек не мог бы быть человеком в полноте и силе его свойств, — он мог бы быть лишь высшим животным, живущим по инстинктам; лишь в свободе раскрывается наша воля, лишь на просторах свободы зреет в духе творчество идей, развиваются художественные, моральные, религиозные движения. Но свобода только тогда и свобода, когда она безгранична — в этом ее богоподобие. Но в тварном существе, каким является человек, дар свободы должен пройти через испытания, чтобы окрепнуть в своей преданности Богу. Именно потому, что человек обладает свободой, он может оторваться от Бога; только пройдя через испытания он может окончательно утвердиться в свободном стоянии перед Богом. Это сочетание безграничной свободы, доходящей до того, что человек дерзает спорить с Богом, бороться с Ним (как в Ветхом Завете Иаков), — и той немощи, ограниченности, бессилия, которые со всех сторон давят на человека, напоминают ему, что он только тварное существо, зависящее от Бога, зависящее и от внешних условий жизни, — это сочетание высокого дара свободы с ограниченностью тварного существа и ведет нас к чувству бесконечной преданности Тому, Кто есть наш Отец небесный.

Бог мог вообще не создавать человека (хотя бесспорно, что весь план творения был связан с тем, чтобы создать человека), но создать его Он мог лишь таким, каков он есть — с неизбежностью испытаний и искушений. Не беседовал ли Господь в раю с прародителями, не наставлял ли Он их во всем? Но когда змей соблазнил Еву, Адам не обратился к Богу, чтобы получить от Него разъяснение, он лукаво последовал за Евой. План "воспитания" прародителей в раю оборвался благодаря им же, — но в предвидении этого еще до сотворения мира Господь предусмотрел послать Сына Божия для спасения людей (у Петра читаем в 1: 2 — что Сын Божий был "предназначен" быть Агнцем "прежде создания мира").

Что касается второго вопроса о том, почему Бог терпит такие ужасы на земле, такое страшное распространение зла повсюду, какое мы сейчас наблюдаем, должно сказать, что это вопрос понимания смысла истории и ее путей. В истории, как и в жизни отдельных людей, действует Промысел Божий; Господь долготерпит, ожидая, что несчастья и страдания образумят людей, обратят их сердца к правде и добру.

Оба вопроса составляют тему т. н. "теодицеи" — "оправдания" Бога. Бог, конечно, не нуждается в "оправдании", но чем больше мы любим Бога, как Источник правды и добра, тем важнее нам согласовать это с теми тяжкими и скорбными недоумениями, которые терзают наш ум. Надо только помнить, что в час, какой изберет Господь, придет конец нынешнему миру, кончится вся трагедия человеческой истории, Сын Человеческий придет снова на землю во славе, — и тогда будет, по слову в Апокалипсисе (Апок. 21: 1), "новое небо и новая земля".
[свернуть]
Видно что начиная с того что зло пришло извне от змея искусителя автор легко переходит к тому что зло не может быть недопущено поскольку без свободы  выбора зла человек был бы не свободен Богу достатоно было удавить змея или хотя бы снести древо познания и это избавило бы его  от неоходимости дальнейшего гемора с жертвой самого сипя или своего сына итп
И хочется задать вопрос автору - раз нет зла, то откуда берутся злые ангелы и люди ? И зачем было создавать злых ангелов и людей ?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: 1234567890 от 14 мая 2012, 19:58
Связь с богом напоминает связь сдухом в учдх :)
Но напутали больно уж они все.
Интересно говорят, что дерово познания дора и зла.
Однако продолжают тусить в этом месте, где есть эта двойственность *gl*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 15 мая 2012, 11:34
Статья
Р. Адин ШТЕЙНЗАЛЬЦ
ИУДАИЗМ И ХРИСТИАНСТВО
http://pomnimvse.com/200pb.html (http://pomnimvse.com/200pb.html)
ЦитироватьСемья Иешу не отличалась ученостью, но сам он принадлежал к числу перушим и, согласно евангельским свидетельствам, вел себя в соответствии с их обычаями. В то время свидетельством глубокой богобоязненности у перушим служило постоянное ношение тфилин. И действительно, ранняя христианская иконография вплоть до 4 в.н.э. изображает Христа в головных филактериях. Характер Иешу, ученика мудрецов, отличался эксцентричностью. Его слова и поступки многие расценивали как вызывающие. Перушим, современники Иешу, не были в восторге от того, что он говорил и делал, однако они не отрицали его принадлежности к своему лагерю. Из уст в уста передавались рассказы об эксцентричных выходках Иешу, множились слухи о его целительских способностях - сегодня обладателя подобных способностей назвали бы экстрасенсом. Согласно Талмуду (это свидетельство находит своеобразное подтверждение и в Еванглиях) Иешу питал слабость к женскому полу
*hz*
ЦитироватьПомимо евреев, верных закону, иудаизма как мировоззрения в той или иной мере придерживались десятки тысяч язычников. Немало было и неевреев, подошедших к еврейской религии еще ближе - так называемых "богобоязненных". Эти люди не могли перешагнуть грань, отделяющую их от иудаизма из страха перед римским законом, который под угрозой смертной казни запрещал кастрацию (под это определение подводили и обрезание, которое разрешалось совершать только евреям). В среде "богобоязненных" были люди очень близкие к иудаизму, и были другие, отчасти тяготевшие к язычеству.
*fsp*
ЦитироватьПолторы тысячи лет христиане унижали и преследовали еврейский народ! Приведу только один пример: в тринадцатом и четырнадцатом столетиях на юге Франции, в городах Монпелье, Каркассон, и других, существовал обычай: накануне христианской Пасхи главу еврейской общины приводили на городскую площадь, и епископ публично давал ему пощечину
*lol*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 16 мая 2012, 09:32
Люцифериане (Западные богомилы)
http://religion.babr.ru/chr/eres/lucif.htm (http://religion.babr.ru/chr/eres/lucif.htm)
Спойлер
Люцифериане (Западные богомилы)

Христианская секта богомильского происхождения. Существовала в Германии в конце XII - середине XIII в. Люцифериане являлись идейными последователями альбигойцев и также выступали против официальной католической церкви, которая именовалась "дьявольской силой". Вероучение люцифериан отличалось крайним дуализмом.
Люцифериане отвергали догмат о триединстве бога, церковные таинства, почитание креста и икон, не признавали власть папы. Крещение заменено на духовное крещение, совершаемое через возложение рук.
Люцифериане разделяли богомильское положение о родстве Бога-отца и Сатаны, которого считали несправедливо изгнанным с неба. Сатана считался распределителем мирских благ.
В 1227 году папа послал Конрада Марбургского искоренить секту. Вырванные у люцифериан под пытками свидетельства их поклонения Сатане как творцу и господину мира, послужили впоследствии основанием для физического уничтожения секты и наступления против богомилов в целом.
Последующая пропаганда официальной церкви и непрекращающееся преследование люцифериан породили народную молву о проводимых люциферианами обрядах осквернения освященных даров, дьяволопоклонничестве, сексуальных оргиях, поклонении "нечистым животным". Возможно, хорошо описанные в средневековых источниках обряды посвящения в секту с участием "посланника дьявола" действительно имели место в виде театрализованной постановки с целью окончательного отторжения неофита от католичества.
Последний известный крупный процесс инквизиции против люцифериан прошел в 1336 г. в Ангермюнде, когда одновременно были приговорены к сожжению четырнадцать человек.
Приукрашенные описания проводимых люциферианами обрядов сформировали в последующие века слухи и домыслы о существовании неких "сатанистских" сект и обрядов. После "люциферианского дела" непристойное целование заднего прохода животного или человека, символизирующего Сатану, стало главным обвинением в дьяволопоклонстве, хотя происхождение данного ритуала неизвестно..."
[свернуть]
*hz*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 мая 2012, 12:18
ЦитироватьИоан.6:41 Возроптали на Него Иудеи за
то, что Он сказал: Я есмь хлеб, сшедший с
небес
ЦитироватьИоан.6:52 Тогда Иудеи стали спорить
между собою, говоря: как Он может дать
нам есть Плоть Свою?
*hz*
Цитировать
5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
МФ: Глава 10

Ветхий завет
ЦитироватьИ стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, - ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
Ибо Моисей сказал: сегодня посвятите руки ваши Господу, каждый в сыне своем и брате своем, да ниспошлет Он вам сегодня благословение.
(Исх.32:26-29)

ЦитироватьИ сказал Господь Моисею, говоря:
приведи колено Левиино, .. и будут на страже за сынов Израилевых, чтобы отправлять службы при скинии;
Аарону же и сынам его поручи, чтобы они наблюдали священническую должность свою; а если приступит кто посторонний, предан будет смерти.
(Чис.3:5-10)

Цитировать«Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет, и родит Сына, и нарекут имя ему: Еммануил» Ис.7:14.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 мая 2012, 01:13
Некая "справка" с анализом евангелий
Спойлер
сравнительный анализ евангелий

bessoltsev,  October 7th, 2009

Краткая памятка для верующих и неверующих, а также для ортодокствующих ортодоксов

   Предуведомление. Начиная с конца шестидесятых годов первого века нашей эры на протяжении одного – двух столетий происходил бурный расцвет жанра "евангелия". Как известно, слово евангелие (греч. "благая весть") первоначально обозначало сообщение о радостных событиях в жизни правителя (императора). Но во второй половине первого века этим словом стали называть записанный рассказ о жизни Иисуса Христа. Количество различных евангелий, упоминаемое христианскими писателями 1-3 веков н.э. составляет несколько десятков, в действительности их было гораздо больше, поскольку раскопки в Наг-Хаммади и Оксиринхе явили миру совершенно неизвестные ранее евангелия. Из всего этого многообразия Церковь признала "боговдохновенными" и священными всего четыре, которые вошли в состав Нового Завета (НЗ) и называются каноническими. Хотя остальные евангелия являются либо не священными, либо еретическими, многие общеизвестные христианские истории почерпнуты оттуда. Так имена волхвов (Мельхиор, Валтасар, Каспар) и идея, что они наделены царскими титулами, взяты из анонимного евангелия "Армянская книга детства". Разбирать вопрос, почему в канон НЗ включены именно эти четыре евангелия, хотя многими авторитетными христианскими общинами почитались и другие, мы не будем. Ограничимся их параллельным сравнением, для начала дав краткую характеристику каждого в соответствии с современным научным взглядом на их экзегетику.

    Евангелие от Марка (ЕМк)

    Церковная традиция. В Новом Завете ЕМк располагается на втором месте. Автором считается Иоанн-Марк, спутник и секретарь апостола Петра, записавший его воспоминания. Евсевий (ссылка на Климента): "Когда Петр в Риме ... возвещал Евангелие, то многие... просили Марка записать рассказанное. Узнав об этом, Петр не возражал, но и не интересовался".
    Автор, язык, аудитория. Как было доказано еще в 19 веке, ЕМк создано ранее остальных канонических евангелий (церковь самым ранним считает Евангелие от Матфея), и, соответственно, является самым древним из них.
    ЕМк написано автором еврейского происхождения для малообразованной аудитории христиан, выходцев из языческой (не еврейской) среды, и маргинализированных евреев, потерявших связь с Иудеей и плохо помнивших свои обычаи. Язык ЕМк не литературный греческий, а простонародный койне с бедным словарным запасом, и с элементами грамматических структур арамейского языка. Стилистическая корявость служила поводом для насмешек образованных греков: "Если вы утверждаете, что сие продиктовано Святым Духом, то почему Святой Дух изъяснялся на таком плохом греческом?" Текст евангелия характеризует автора как простого, наивного и непоследовательного человека.
    Отождествлять евангелиста с Марком нет никаких оснований, скорее наоборот. Уроженец Палестины (а Иоанн-Марк им был) не мог бы иметь столь смутных, а иногда неверных представлений о географии Палестины и жизни еврейской общины, которые обнаруживает евангелист. Кроме того, точка зрения автора ЕМк не совпадает со взглядами Петра, который стоял на позиции иудеохристианства.
    Какое-то время сосуществовало несколько разных ЕМк. Анонимные авторы евангелий пользовались именем Марка для придания авторитета собственным писаниям. Так, Климент Александрийский (конец 2 в. н. э.), сообщает о трех разных евангелиях, приписываемых Марку, и почитаемых разными христианскими общинами Александрии. Из них до нас дошло только одно , которое мы и называем ЕМк.
    Евангелие от Марка – самое "не литературное" и самое "не фантастическое" из всех евангелий. Марк ничего не знает о чудесах, якобы сопровождавших рождение Иисуса, и описанных в более поздних евангелиях: ни о непорочном зачатии, ни о благовещении, ни о звезде, ни волхвах, и других, позднее придуманных легендах. Мать Иисуса Марк упоминает только один раз, при этом он то ли не знает ее имени, то ли не считает нужным сообщать. Более того, Марк очень мало знает и о воскресении. Необходимо пояснить, что подлинный текст евангелиста заканчивается стихом 16:8. Именно в таком виде его знали церковные писатели 3-4 веков. Все, что после этого стиха – не принадлежит перу Марка, а дописано после 4-го века и существует в двух вариантах: "краткий эпилог" и "пространный эпилог". В современном каноне Нового Завета ЕМк помещен с пространным эпилогом. В подлинном тексте Марка свидетельством о воскресении Иисуса является только пустая гробница и слова некоего юноши, обращенные к трем женщинам: "Он воскрес! Его нет здесь!" Об явлении воскресшего Иисуса ученикам или кому бы то ни было, тем более о Вознесении Марк ничего не знает.
    Другие особенности ЕМк.
    1. Странное, а с точки зрения современного читателя, параноидальное требование Иисуса к ученикам хранить в тайне сведения о чудесах, им совершенных и его подлинной сущности. Причем, последнее попросту невозможно, поскольку у Марка Иисус не открывается ученикам как мессия.
    2. Скептическое отношение евангелиста к апостолам. Духовная эволюция учеников по отношении к Иисусу: невосприятие – неправильное понимание – отвержение. Апостолы оставляют Иисуса на горе Елеонской и с той минуты уже больше не появляются на сцене.
    Эти странности вполне объяснимы, если учитывать специфическую теологию Марка, но обсуждение этого вопроса выходит за пределы справки.
    Христология Марка. Для Марка время Иисуса и то, в котором живет сам евангелист и его читатели – одно и то же время. Драма еще не закончена. Все будет завершено только при парусии (втором пришествии Иисуса). Именно близкое будущее, парусия, является центром керигмы Марка. А воскресение – только промежуточный этап, залог надежды. Этим Марк принципиально отличается от Павла, для которого свершение находится уже в прошлом, и центр – не парусия, а воскресение. Для Павла Иисус уже пребывает в Мире через церковь, а для Марка "сейчас" – краткая пауза, время "отсутствия" Иисуса в Мире, время страданий.

    Евангелие от Матфея (ЕМф)
    Церковная традиция. ЕМф написано апостолом Левием Матфеем на арамейском языке и является первым среди канонических евангелий. Евсевий (ссылка на Папия): "Матфей записал беседы господа на еврейском языке, а переводил их кто как мог".
    Автор, язык, аудитория. Анализ текста не подтверждает церковную версию. ЕМф зависит от ЕМк, и написано после него. Все попытки решить синоптическую проблему в пользу приоритета ЕМф не увенчались успехом. Текст ЕМф написан хоть и не на литературном греческом, но на хорошем койне, и не является переводом с арамейского. В отличие от Марка, обращавшегося к малообразованным маргиналам, аудитория Матфея – грекоязычные состоятельные евреи, которые признали Иисуса как мессию, но при этом остаются членами еврейской общины и чтят обряды и законы Моисея. Автор – образованный еврей. Он вводит в греческий язык фарисейские понятия (праведность, Царство Небес вместо Царство Бога и т.д.), использует некоторые термины греческой философии (напр. возрождение – термин стоиков). Текст имеет симметричную композицию , насыщен стилистическими приемами и разнообразными фигурами речи. Сам книжник, автор (в отличие от других евангелистов), достаточно уважительно отзывается о книжниках. Основная особенность Евангелия от Матфея состоит в том, что оно не является рассказом очевидца, как можно было ожидать, а представляет собой старательную компиляцию. Взяв за основу ЕМк, Матфей заменил редакторские связки Марка на речения из логий (общий для всех синоптических евангелий источник Q), распределив их по всему тексту. Из 1586 стихов Евангелия 600 - повторение (редактированное) Марка, 550 – логии и др., и только 436 – собственный материал. Если вслед за церковью признать автором ЕМф Левия Матфея, то психологически очень сложно представить, что на склоне лет, вместо того, чтобы просто и добросовестно описать то, что он пережил в молодости вместе с боготворимым учителем, что помнил о нем, Левий стал компилировать и литературно обрабатывать чужой материал. Все это позволяет предположить, что автор вообще не был участником описываемых им событий, и, соответственно он - не Левий Матфей. Скорее всего, у эбионитов действительно был текст некоего евангелия на арамейском языке (о котором упоминает Евсевий), и который они считали евангелием от Матфея. Но он не вошел в канон НЗ и не сохранился ни в оригинале, ни в переводе на греческий. Единственное, что можно сказать об этом арамейском евангелии, то, что оно не являлся известным нам ЕМк, поскольку не выражает эбионитского учения (эбиониты – самоназвание первых христиан, слово "христиане" появилось позже. Эбиониты, среди которых были члены семьи Иисуса, не признавали непорочного зачатия, и считали апостола Павла лжепророком, исказившим учение Иисуса).
    Христология ЕМф. Одна из основных задач Матфея – показать, что Иисус является предсказанным еврейскими пророками Мессией, и все его действия согласуются с этими предсказаниями. Для решения этой задачи евангелист обильно цитирует разные книги Ветхого Завета (используя не оригинал, а греческий перевод - Септуагинту), зачастую в угоду своей концепции расширительно (а иногда и неверно) толкуя исходный текст и замалчивая то, что ей противоречит. Как еврейский мессия, Иисус Матфея признает авторитет учителей Закона и фарисеев – преемников Моисеевой традиции. Он рекомендует ученикам и народу "все, что они говорят, делать и соблюдать".
    Если Марк был решительным противником теологии "Божественного Мужа", то Матфей ей симпатизирует. Иисус Матфея отличается от резкого и гневливого Иисуса Марка. Матфей возвеличивает образ Иисуса, представив его как мессию, совершенного в своем могуществе и доброте, и обходит молчанием "некорректные" сцены из ЕМк. Такие же редактуры вносятся в портреты апостолов. Если Марк изображает их как людей мелочных, черствых, не доросших до уровня Иисуса, то у Матфея апостолы выглядят гораздо более достойно.
    Другие особенности ЕМф.
    1. Нагорная проповедь. Один из знаменитейших евангельских текстов. Талантливо скомпилированная Матфеем из отдельных высказываний проповедь, которую Иисус никогда не произносил.
    2.Рождественская сказка. Поскольку, по пророчествам мессия мог родиться только в Вифлееме, городе Давида, то Матфей должен был под любым предлогом выманить святое семейство из Назарета в этот город. Версия Матфея: Иосиф жил в Вифлееме, далее - избиение младенцев царем Иродом, бегство семьи в Египет, после Египта св. семейство устроилось на ПМЖ в Назарете. Факт избиения младенцев не только не подтверждается каким- либо религиозным или светским источником, но о нем не знают и другие евангелисты. Иосиф Флавий, подробно описавший этот исторический период и все злодеяния Ирода, и не преминувший бы рассказать о столь вопиющем преступлении, также ничего об этом не знает. Евангелист Лука предлагает конкурирующую версию появления святого семейства в Вифлееме. Иосиф с Марией живут в Назарете, но прибывают в Вифлеем для переписи, которую устроил Август. Позже мы вернемся к этой теме. К "собственным версиям" Матфея следует отнести также Вифлеемскую звезду и волхвов. Другие канонические евангелисты ничего об этих феноменах также не знают. Зато эти образы послужили источником вдохновения для художников, поэтов и играют важную роль в празднике рождества.
    Историческая интенция ЕМф. Судьба Иисуса описана Матфеем с точки зрения его общины, ее проблем, отношений с усиливающейся фарисейской ортодоксией. ЕМк написано после катастрофы 70-го года, когда консолидация евреев диаспоры вокруг той традиции, которую сейчас называют ранним раввинистическим иудаизмом, вела ко все большему вытеснению еврейско-христианской общины за пределы еврейского мира. От этой группы потребовалось новое определение своей идентичности и новые пути жизни. ЕМф было призвано им помочь в поиске точки опоры, в новом определении своего отношения к прошлому и настоящему Израиля.
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 мая 2012, 01:14
прдолжение справки (1)
Спойлер
  Евангелие от Луки (ЕЛк)
    Церковная традиция. Лука – сириец из Антиохии, врач по профессии, спутник Павла. Как и Павел, Иисуса в земной жизни не видевший. Автор третьего Евангелия и Деяния апостолов.
    Автор, язык, аудитория. Евангелист, несомненно, принадлежит ко второму поколению христиан. Он никогда не был в Палестине, плохо знаком с ее географией и обычаями. Текстологический анализ показал, что ЕЛк и Деяния принадлежат перу одного человека и представляют собой одну книгу. По поводу авторства есть определенные сомнения. Зачем многолетнему спутнику Павла пользоваться чужим материалом? Ведь Лука, как и Матфей, зависим от Марка, использует его стихи и структуру, только один раз делает "большой пропуск" вставляя блок своего "особого материала". Одну треть ЕЛк составляют стихи, заимствованные у Марка, и 25% - логии. К тому же Лука почему-то незнаком с посланиями Павла. Так что вопрос об авторстве ЕЛк пока остается открытым. Третье евангелие написано на хорошем греческом с имитацией многих литературных стилей (Геродота, Фукидида, Иосифа Флавия). Лука – настоящий писатель с высокой культурой слова и литературным мастерством. Аудитория Луки – христиане, носители эллинистической культуры. Лука заменяет все арамейские и еврейские слова, присутствующие в источниках, на греческие. Кроме того, он выбрасывает весь материал, касающийся еврейских законов, правил благочестия, споров о чистом и нечистом и т.д. Появляются немыслимые у Марка или Матфея антиеврейские высказывания.
    Христология ЕЛк. Если Иисус Марка – человек, со всеми своими недостатками, взваливший на себя бремя мессианства, а Иисус Матфея – еврейский мессия, совершенный в своей доброте и могуществе, то Иисус Луки – уже универсальный спаситель всего человечества. Иисус еще больше, чем у Матфея приобретает черты эллинского "божественного мужа" (концепция, которую оспаривал первый евангелист Марк). Окончательно завершит эту метаморфозу Иоанн.
    Другие особенности ЕЛк.
    1.Писатель Лука более нежный, деликатный и снисходительный, чем простой, суровый Марк или ученый Матфей. В то же время в его изложении история Иисуса выглядит гораздо более беллетризовано, чем у предшественников.
    2. Если для Марка и Матфея их "настоящее" и время Иисуса перемешаны друг с другом, то в повествовании Луки течет обычное, линейное время, в котором время церкви следует непосредственно за временем Иисуса, не сливаясь и не перемешиваясь с последним. Это время Лука пытается синхронизировать с мировой историей, вводя в свой рассказ реальных исторических деятелей, императоров, префектов, первосвященников. Но, поскольку автор не является историком, иногда этот метод играет с ним злую шутку. Иногда "литератор" в нем берет верх над "историком", так при рассказе о рождении Иисуса, он нагромождает больше чудес, чем его предшественник Матфей. При этом чудеса Матфея и Луки – разные.
    3. В отличие от Матфея, согласно которому бог лишь время от времени вмешивается в историю, исполняя отдельные библейские пророчества и обещания, Лука рассматривает всю последовательность исторических событий как реализацию божественного плана. Таким образом, положив в основу своего квазиисторического сочинения эту идею, Лука создал модель интерпретации истории, которой в течение многих веков следовали христианские историки. Исторический процесс рассматривается как реализация не человеческих, а божественных намерений.
    4. Во времена Луки актуальной стала тема гонений христиан. Лука пытается легитимизировать христианство, доказывая, что христиане не враги государства, не новое и зловредное суеверие (каковым оно и было для большинства римлян), а венец древней религии Израиля. Иисус Луки старательно подчеркивает свою лояльность по отношению к Римской империи. При этом Лука стремится концептуально уничтожить другую (раннераввинистическую) интерпретацию еврейского предания, и Израиль не обладает для него никакой, безотносительной к христианству ценностью.

    Евангелие от Иоанна (ЕИн)
    Евангелия от Марка, Матфея и Луки называют синоптическими (от греческого "синопсис" – общий взгляд). Несмотря на то, что порядок, мотивация и смысл описываемых событий очень разнятся у этих евангелистов, тем не менее, у них можно выделить некую общую точку зрения на описываемое. Евангелие от Иоанна в корне отличается от синоптической точки зрения, трактовкой как самой личности Иисуса, так и его жизненной миссии. Различия так резки, так существенны, что у современного читателя возникает вопрос, кто же говорит правду. Если правду говорят Марк, Матфей и Лука, то Иоанн ошибается, и наоборот. ЕИн невозможно совместить с синоптиками ни в биографических событиях, ни в идеологии. Подсчитано, что Иоанн сходится с синоптиками только в 8% текста.
    Церковная традиция. ЕИн, четвертое евангелие, считается самым поздним из канонических, и его авторство приписывают апостолу Иоанну, сыну Зеведея. Считается, что его перу принадлежат также три послания и Апокалипсис.
    Автор, язык, аудитория. ЕИн написано очень поздно, около 100 г.н.э., для сообщества, которое уже было христианским, и уже вовлеченным в богословские споры. В течение всего второго века авторитетность ЕИн оспаривалась, поскольку в нем явственно ощущался дух гностической ереси, что было неприемлемо для римской ортодоксии, и только в начале 3-го века оно было принято церковью. Даже поверхностный сравнительный анализ текста ЕИн и Апокалипсиса показывает, что различия в стиле, словаре и мыслях столь значительны, что эти две книги не могут быть написаны одним человеком. Апокалипсис имитирует еврейскую апокалиптику, стилистически и грамматически небрежен, груб и простонароден. Христос Апокалипсиса плохо совместим с Иисусом из Назарета. Текст ЕИн, напротив, изысканен, духовен, и исходит из совершенно иной теологии. Вызывает удивление, что при всей изящности стиля, внутренних смысловых противоречий в тексте Иоанна больше, чем даже у простодушного Марка. Иоанн – оригинальный теолог, но он тоже, как и синоптики вводит в свой текст чужой материал, отличающийся стилистически от текста самого Иоанна, и порождающий противоречия с "Иоанновым корпусом". Если для синоптиков общими источниками были "материал Марка" и логии (источник Q), то Иоанн сознательно их игнорирует, а использует материал, который современными исследователями назван "книгой знаков". Этот материал легко вычленяется из ЕИн, поскольку он отличен о "Иоаннова корпуса" не только стилистически, но отражает иную точку зрения.
    Был ли апостол Иоанн автором четвертого евангелия? Автор претендует на роль очевидца, рассказ которого не сводится просто к историческому свидетельству. В самом тексте ЕИн содержится оригинальная концепция апостоличности, согласно которой "видел" лишь тот, кто "понял" увиденное. Кто "понял", тот "увидел", и может выступать в качестве свидетеля, даже если он никогда не видел Иисуса своими глазами (20:29). Автор ЕИн оставляет открытым вопрос, был ли он сам свидетелем жизни Иисуса, или только воспринял свидетельский рассказ другого, "поняв" его в соответствии с собственной интенцией провозвестия. Глава 21, в которой Иоанн отождествляется с "любимым учеником", не принадлежит перу Иоанна, а добавлена позднее. Автор ЕИн - уникальный человек. С одной стороны, он эллинистически образован, знаком с терминологией и идеями Платона, с другой – знает Иерусалим и топографию Храма, и, единственный из евангелистов, приводит цитаты из Ветхого завета не по Септуагинте, а по древнееврейскому подлиннику. Вряд ли рыбак из Галилеи был способен на такое
    Другие особенности ЕИн.
    1. Если в ЕЛк присутствовали отдельные антиеврейские высказывания, то ЕИн целиком антиеврейское. Эта странная на первый взгляд позиция, поскольку и автор Евангелия и Иисус были евреями, объясняется специфическими взглядами Иоанна. ЕИн написано через 30 лет после еврейской катастрофы и разрушения Иерусалима. К этому времени стало несомненно, что пути христианства и иудейства безвозвратно разошлись, и будущее христианства зависит от языческого мира. Иоанн мифологизирует евреев, превращая их в носителей зла, воплощение инфернального. Иоанн резко и искусственно отделяет Иисуса и его учеников от их народа. Вследствие абсурдности, эту мысль евангелисту не удается провести до конца. Иисус Иоанна то отчужденно говорит о "вашем законе" и "ваших отцах", то сообщает, что спасение придет от евреев и т.д. Иоанн радикально разделяет мир на своих и чужих, проявляя характерные черты "оборонного сознания". Такая идеология – естественное средство агрессивной самозащиты группы "своих" среди "чужих". Причем для Иоанна нет полутонов. Свои – абсолютное добро, чужие – абсолютное зло. На этом основана оригинальная концепция спасения. Для Иоанна эсхатологический кризис не в будущем, а происходит прямо сейчас. "Свои", поверившие, уже сейчас спасены, а "чужие", не поверившие, которыми, естественно, могут быть только последние негодяи, уже сейчас осуждены. Надобность в парусии отпадает. Она нужна, только чтобы формально "конституировать" уже свершившееся.
    2. Иисус у Иоанна – вовсе не сын девственницы, как у Матфея и Луки. Он назван сыном Иосифа из Назарета (1.45). Кроме того, Иисус Иоанна не подвергается обряду крещения, и сам никогда не совершает этот обряд . Судя по беседе Никодима с евреями, Иоанн полагает, что Иисус родился в Галилее. Нет сцены искушения в пустыне (Иисус Иоанна не подвержен искушениям, поэтому сатана не мог его искушать).
    3.Иисус Иоанна совершает всего восемь чудес, из них только два известны синоптикам. Иоанн не заметил большинства чудес синоптиков, а те, в свою очередь, чудес, которые описал Иоанн, хотя бродили все вместе.
    4. Согласно синоптикам Иисус проповедовал в основном в Галилее, а если покидал ее пределы, то по принуждению и ненадолго, а в Иерусалим въехал (после детства) в первый и последний раз. По Иоанну, главным местом деятельности Иисуса была Иудея. В Иерусалиме был четыре раза.
    5. У Иоанна отсутствует Тайная Вечеря. Если у синоптиков Тайная Вечеря - пасхальный праздник, то у Иоанна это обычная, не тайная и не пасхальная вечеря (ужин).
    6. В отличие от Иисуса Марка, который редко и неохотно говорит о себе и так ни разу не признавшийся, что он – Мессия (этим знанием обладает только сам евангелист), Иисус Иоанна на каждом шагу подчеркивает, что он сын божий. К своей персоне относится торжественно и высокопарно. Сам себя определяет как: "Я есмь альфа и омега", "Я свет миру" и т. п. В ЕИн слова Иисуса передаются в иной, чем у синоптиков, форме. Это не логии, не притчи, не споры, а длинные беседы или медитативные речи периодической или даже спиральной структуры с предикатами в виде образного выражения или квазитеологического термина.
    7. Иоанн не интересуется историческими фактами, ему уже практически не нужен Иисус из Назарета. Иоанн лишает его земных черт и создает ходячий символ, воплощение определенных теологических концепций, а не человека из плоти и крови, каким в той или иной степени был Иисус синоптиков. ЕИн – не историческое повествование (как Лк), а теологическое исследование, облеченное в форму сказания о жизни и смерти Иисуса.
    Христология ЕИн. Место Иоанна в теологической мысли конца 1-го - начала 2-го в. н. э.
    Иоанн вводит концепцию Иисуса как воплощенного Слова, Логоса. Это совершенно новый элемент в христологии, не только не знакомый синоптикам, но совершенно чуждый их понятиям и представлениям. Кроме текста Иоанна, понятие Логоса более не встречается ни в одной книге как Нового, так и Ветхого Заветов.
    "Логос" – традиционный философский термин, введенный в греческую философию еще Гераклитом, и обозначающий некий разумный принцип, лежащий в основе устройства мира, и обеспечивающий гармонию основных законов природы. Этим термином пользовались и Платон и Аристотель, но наибольшее распространение он получил в школе стоиков, где приобрел креационную окрашенность и стал ассоциироваться с творящим, оплодотворяющим началом (сперматический Логос), обладающим личностными атрибутами. Следующий шаг сделал Филон, эллинизированный еврей из Александрии, толкователь Торы, сторонник совмещения иудаизма с эллинской философией. Логос, персонифицированную творящую сущность стоиков, он стал рассматривать как разумный и творческий аспект Яхве, бога-отца. В этом смысле Филон стал называть Логос "Образом Бога" или "Сыном Божьим". Иоанн, взяв концепцию Филона, ввел тезис о "телесном воплощении Логоса", применив его к хорошо к тому времени известной фигуре Иисуса из Назарета, распятого 70 лет назад. Эта "христологическая революция" Иоанна обусловила его теологию. Следующим логическим шагом стал тезис о "предсуществовании", согласно которому Иисус был с богом с начала времен и принимал участие в творении. Неудивительно, что церковь так долго не признавала ЕИн, поскольку этот тезис резко противоречит как синоптикам, так и всему корпусу Ветхого Завета.
    Иоанн и гностицизм. Несомненно, автор четвертого евангелия либо сам был гностиком, либо находился под непосредственным влиянием этого учения. Некоторые полагали автором ЕИн некоего Кринтуса – гностика. Гностицизм – одно из ранних направлений христианства (наряду с эбионитством), которое боролось с паулинизмом за определение будущего лица христианства. Победа паулинизма обусловило то, что позднее назовут ортодоксией, и определило точку зрения на другие направления христианства как еретические. Гностики пытались, опираясь на логику, создать непротиворечивую теологию, истолковывающую евангельские события. Как ни странно, чаще это приводило не к более разумным, а более мистическим системам. Найденный в Наг-Хаммади текст евангелия от Иоанна, (отстоящий от канонизированного ЕИн на 70 лет) дает уже совершенно иную теологию. Иисус расценивается как эон и Божественный Аутоген, один из спасителей, чья задача – помочь человеку справится со своим незнанием о себе. Из всего многообразия гностического направления христианства, в ортодоксии осталось два положения (зато какие!): Иисус – воплощенный Логос и догмат о Троице. Дальнейшее развитие этой темы выходит за рамки справки, поэтому перейдем к непосредственному сравнению евангелий.
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 мая 2012, 01:15
продолжение справки (3)
Спойлер
  Comparison

    Благовещение. Кому?
    Мк: нет сведений
    Мф: ангел явился во сне Иосифу. Мария пассивна, ангела не видела.
    Лк: ангел явился Марии наяву. Иосиф ангела не видел.
    Ин: нет сведений

    Родословная Иисуса.
    Мк: нет сведений
    Мф: от Давида до Иисуса 27 поколений, линия через Соломона. Иосиф – сын Иакова.
    Лк: от Давида до Иисуса 42 поколения, линия не через Соломона, а другого сына Давида – Нафана. Иосиф – сын Илии.
    Ин: нет сведений

    Где и когда родился Иисус. Исторические привязки.
    Мк: нет сведений о рождении, но родным городом Иисуса считает Назарет
    Мф: Вифлеем, в царствование Ирода Великого. Царь Ирод умер в 4 г. до н.э.Непосредственное место рождения – дом Иосифа.
    Лк: Вифлеем. Семья Иисуса прибыла из Назарета для переписи населения к месту рождения Иосифа. Абсурдное и невозможное требование прибыть для переписи к месту своего рождения. Перепись производится там, где человек живет, имеет недвижимость, платит налоги. Перепись Квириния производилась в 7 г. н. Непосредственное место рождения – хлев для скота. Иисус положен в ясли.
    Ин: нет сведений

    Чудеса, сопровождавшие рождение Иисуса.
    Мк: нет сведений
    Мф: Вифлеемская звезда, поклонение волхвов, явление ангела во сне Иосифу.
    Лк: явление наяву ангела и Воинства Небесного пастухам, поклонение пастухов, признание Иисуса Симеоном и Анной Пророчицей.
    Ин: нет сведений

    Крещение. Теофания.
    Мк: Иисуса крестил Иоанн в Иордане. В греческом оригинале только Иисус видит Святого Духа в виде Голубя и слышит Голос с неба. В русском синодальном переводе вставлено лишнее слово Иоанн.
    Мф: Иисуса крестил Иоанн в Иордане. Голубя и Голос видят и слышат Иисус и Иоанн.
    Лк: Иисус крестился самостоятельно. Иоанн находился в тюрьме по приказу Ирода Антипы. Святого Духа и Голос видит и слышит весь народ.
    Ин: Иоанн встречается с Иисусом, признает в нем Мессию, видит Духа Святого. Обряд крещения не проводится.

    Кого воскресил Иисус?
    Мк: дочь начальника синагоги
    Мф: аналогично Мк
    Лк: дочь начальника синагоги + юноша из Наина
    Ин: Лазарь. Иоанн знает только об одном воскрешении, причем синоптикам оно неизвестно. Это тем более странно, что Лука, автор трогательной сцены встречи Иисуса с Марфой и Марией, вообще не знает, что у этих сестер был брат Лазарь.

    Чудеса при распятии.
    Мк: Тьма по всей земле. Завеса в Храме разодралась надвое.
    Мф: Аналогично Мк + землетрясение + мертвецы вышли из гробов и вошли в Иерусалим.
    Лк: аналогично Мк.
    Ин: чудес не заметил.

    Кто присутствовал при распятии.
    Мк: Мария Магдалина, Мария Иаковлева, Саломия и "другие женщины из Галилеи"
    Мф: Мария Магдалина, Мария Иаковлева и "другие женщины из Галилеи"
    Лк: женщины из Галилеи
    Ин: В отличие от синоптиков, где женщины наблюдают казнь издалека, у Иоанна персонажи стоят у креста и Иисус общается с ними. Присутствуют: Мария Магдалина, Мария Иаковлева + мать Иисуса + "любимый ученик"

    Последние слова Иисуса.
    Мк: Боже мой, боже мой! Для чего ты меня оставил? (Или, Или, ламма савахфани?)
    Мф: аналогично Марку.
    Лк: Отче! В руки твои передаю дух мой.
    Ин: Свершилось!

    Воскресение.
    Мк: После воскресения не являлся никому. Мария Магдалина, Мария Иаковлева и Саломия нашли утром пустую гробницу, в ней сидел юноша, который сказал, что Иисус воскрес, его здесь нет, и пусть предупредят апостолов, что он встретится с ними в Галилее. Однако женщины, охваченные ужасом, никому ничего не сказали. На этом текст Марка заканчивается.
    Мф: Мария Магдалина и "другая Мария", а также стражники видели схождение ангела. Иисус являлся этим двум женщинам, затем, в Галилее одиннадцати ученикам.
    Лк: Количество женщин больше. Ангела уже два. Иисус является сначала двоим ученикам (не апостолам) по дороге в Эммаус, которые его сразу не узнали (?), а потом апостолам. Вознесение.
    Ин: К гробу приходит одна Мария Магдалина, видит пустой гроб, приходят три апостола, уходят, Магдалина видит в гробу двух ангелов. Сразу ей является Иисус, которого она принимает за садовника (!?). Затем Иисус является ученикам и творит перед ними много чудес. Вторично является апостолам на море Тивериадском, они узнают Иисуса не сразу(?), только после чуда.
    Версия Павла: явился Кифе, потом двенадцати, потом более, нежели пятистам братий, потом Иакову, также всем апостолам, а после всех явился и мне, извергу.

    Conclusion.
    Как мы видим, даже в доктринально важных местах евангелия значительно противоречат друг другу. Разбирать несоответствия в менее значимых эпизодах не имеет смысла, поскольку нарисовать карту странствий группы Иисуса и последовательность событий попросту невозможно. Марк сам по себе внутренне противоречив, это заметили еще первые христиане ( Евсевий, ссылка на Папия: "...в изложении Марка не соблюден порядок событий в жизни Иисуса."). Следующие евагелисты (МФ и Лк), независимо друг от друга вводили в схему Марка собственные материалы, конфликтующие между собой.
    Столь значительные расхождения тревожили первых христианских философов и апологетов. Блаженный Августин: "Я бы тоже не верил евангелиям, если бы мне не повелевал авторитет церкви." Татиан даже написал единое евангелие, Диатессарон (по четырем), устранив все противоречия. Маркион предложил свою редакцию ЕЛк с выправленными противоречиями в качестве единого евангелия. Церковь не могла выработать консолидированного мнения по этому вопросу, и споры продолжались до начала 5-го века, когда в 419 году на Карфагенском соборе был утвержден канон Нового Завета. К тому времени преобладающая часть христиан перестала искать Истину в евангелии, а руководствовалась исключительно авторитетом и ортодоксией церкви. Так продолжалось целое тысячелетие, и только мыслители Возрождения вновь вернулись к этой проблематике.
    В результате мы имеем четыре евангелия, написанных в разное время разными авторами для разных целей. В настоящее время эти тексты очень хорошо изучены (евангелию от Марка посвящено больше научных работ, чем любому другому тексту за всю историю человечества). И сейчас можно проследить, какой генезис претерпела фигура Иисуса на протяжении 70 лет (33 г. – казнь, 100г. – написание ЕИн). Реконструируется фигура Йегошуа га-Ноцри (Йешеми-Нацбрт), еврейского проповедника конца эпохи Второго Храма. Он типичный еврейский пророк, живущий в самой гуще своего народа, хорошо знающий его обычаи и привычки. В своем учении он синтезирует идеи различных религиозно-философских групп и персоналий Иудеи начала 1-го века н.э. Выходец из назорейской секты, переросший ее аскетические принципы, Иисус обращается к более мягкому нравственному учению рабби Гиллеля. Оттуда он заимствует для своей керигмы принципы смирения, миролюбия, любви к ближнему. От ессеев он перенимает мысли о непротивлении злу насилием, и о бедных и нищих – как первоочередных кандидатах в Царство Божие. От Иоанна Крестителя Иисус берет эсхатологию и практику крещения. Как и другие пророки этого времени, он живет в ожидании близкого конца света, и спрашивает себя, не мессия ли он? (Авторы, описывающие Палестину первой половины 1-го века называют 8 человек, объявивших себя Христами. Судя по тому, что ни один из этих писателей не упоминает Иисуса, остальные Христы были более заметны и популярны). Он добрый учитель, врач и чудотворец, который исцеляет и лечит, руководствуясь исключительно чувством милосердия и любви к ближнему. Но при этом он по человечески бывает несправедлив, капризен и жесток. Совершенно уверенный, что при жизни его поколения существующий мир будет уничтожен и на земле наступит Царство Божие, он не чувствует себя зачинателем новой веры, тем более церкви. Его керигма – не формирование новой этики будущего, поскольку будущего нет, а рецепт, как спастись в оставшееся короткое время. Отсюда – призыв не работать, не заботится о пропитании, о завтрашнем дне, о делах земных. И если у простодушного Марка мы еще можем сквозь мутное стекло разглядеть эту личность, то у последующих авторов она превращается в универсального спасителя человечества и воплощение Предвечного Логоса. Павел же использовал этот малопригодный материал для создания новой религии и церкви. Эбиониты, носители наиболее аутентичной проповеди Иисуса, не последовали за Павлом и, просуществовав какое-то время как иудейская секта, растворились в иудаизме. Описание же причин распространения и популярности христианства выходит далеко за пределы этой справки.
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 24 мая 2012, 12:20
Относительно Апокалипсиса
Священник Петр АНДРИЕВСКИЙ
Антихрист и «штрихофобия»
http://www.blagogon.ru/articles/95/ (http://www.blagogon.ru/articles/95/)
Спойлер
Антихрист в первое время своего пришествия в мир будет казаться обольщаемым им людям благочестивейшим человеком, украшенным всеми добродетелями. При этом будет совершать различные чудеса. Как пишет св. Ипполит, антихрист "будет очищать проказу, восстановлять расслабленных, изгонять демонов, возвещать об отдаленном будущем, как бы настоящем, воскрешать мертвых..., будет перестанавливать горы пред очами зрителей, переходить море, не замочивши ног, низводить огонь с неба, превращать день во мрак и ночь в день, перемещать солнце туда, куда желает; вообще, силою своего наваждения он покажет пред лицом зрителей, что все стихии земли и моря послушны ему" [15].

Для понимания того, почему люди все-таки поверят антихристу и не поверят обличающим его пророкам, следует учитывать, что антихрист в это время будет по наружности добрым и человеколюбивым, в то время как о Енохе и Илии Священное Писание свидетельствует, что во время их проповеди, то есть в течение трех с половиной лет, "они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю... во дни пророчествования их, и имеют власть над водами превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят.... И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту" (Апок. 11, 6, 5). Вот почему, когда Богом будет попущено антихристу убить пророков, то "живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле" (Апок. 11, 10).
[свернуть]
Насчет перемещаения сонца это очень крута закрутчено
Как то очень непрста сипе предствить мотыляние сонца  *nfs*

Почему Бог попустит пришествие антихриста?
Антихрист будет красавчег и добрый но в то же врермя будет совершать беззаконие
поэтому нарот и поведеца на него и засветица ту та их и повяжут добрые люди
Спойлер
Почему Бог попустит пришествие антихриста?

Во Втором послании к фессалоникийцам апостол Павел указал, по выражению св. Иринея Лионского, "причину антихристова пришествия" [4]. Антихрист придет к людям "за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи. Да будут осуждены все, неверовавшие истине, но возлюбившие неправду" (2 Фес. 2, 10—12). Изъясняя эти апостольские слова, вселенский учитель св. Иоанн Златоуст задается вопросом: "Для чего, ты скажешь, Бог попустит быть всему этому? И какое Его намерение? Какая польза от пришествия антихристова, если оно будет к нашей погибели? Не бойся, возлюбленный, — отвечает св. Златоуст, — но послушай, что говорит апостол: (антихрист) возобладает только над погибающими, которые, хотя бы он и не пришел, не уверовали бы. Какая же отсюда будет польза, ты скажешь? Та, что будут заграждены уста тех, которые осуждены на погибель. Каким образом? Они не уверовали бы во Христа, хотя бы антихрист и не пришел; но он придет с тою целию, чтобы изобличить их. Для того чтобы они тогда не сказали: так как Христос называл Себя Богом, — хотя Он Сам нигде не сказал этого ясно, а только проповедали те, которые после Него были, — то мы по этой причине и не уверовали в Него, потому что мы слышали, что Бог един, от Которого все, и вследствие того мы не поверили, — этот их предлог (к оправданию) отнимет у них антихрист. Когда он придет и, несмотря на то что он не заповедует ничего праведного, а только одно беззаконие, они уверуют в него, единственно ради его ложных чудес, тогда заградятся их уста" [5].
Вот причина того, что перед Страшным Судом на земле будет действовать антихрист. Бог попустит пришествие антихриста, чтобы тем самым отнять всякий предлог к оправданию на Суде, во-первых, у иудеев, а во-вторых, у всех вообще не верующих во Христа. Ибо ради антихриста они оставят свою веру и в Будду, и в Магомета, и в Конфуция, и даже в самих себя. Ради Христа, Бога истинного, ныне они не хотят оставить этой своей веры, имея в душе своей различные предлоги к оправданию себя, а вот ради антихриста, его ложного благочестия и чудес — оставят.... Таким образом, антихрист у иудеев, и у всех вообще неверующих во Христа отнимет всякий предлог к оправданию, сделает их на Суде безответными. И эта причина прихода антихриста делает беспочвенными опасения некоторых православных христиан относительно ИНН. Все, принявшие печать антихриста, по слову Апостола, прежде этого уверуют в антихриста как Бога, ради его ложных знамений и чудес. Именно это и отнимет у них всякий предлог к оправданию и сделает их на Страшном Суде безответными.
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 24 мая 2012, 15:57
1666 год время раскола в православии
(http://www.starover.religare.ru/print6262.html)
Спойлер
Вскоре после Собора 1666 года, в Москве начался Великий Собор церковный 1666-67 годов с участием патриархов Александрийского и Антиохийского. Собор был созван уже о деле патриарха Никона. Собор, ставший по сути единственным Всеправославным Вселенским Собором, положил конец межпатриаршеству, а старообрядцы были преданы анафеме и выведены из-под церковной юрисдикции и поставлены вне закона.

Анафема – в христианстве, церковное проклятие, отлучение от Церкви, считающееся высшей карой. Установлена со времени Халкидонского Вселенского Собора (451 год). Использовалась как в религиозных, так и в политических целях.

Однако церковные реформы продолжались. Собор 1666 года в определенной мере изменил и утвердил новые обряды и чины богослужений. Старые книги и обряды были объявлены неправославными. Решения собора 1666 года вызвали неоднозначную реакцию среди верующих – логика обвинений старого обряда и старых книг осталась многим непонятной. Не все приняли введенное при Никоне троеперстие, призванное символизировать Бога-Отца, Бога-Сына и Святого Духа. Принятое ранее на Руси двуперстное сложение пальцев символизировало два естества в Богочеловеке Исусе Христе: Божеское и человеческое.

Организаторы реформ обвинили приверженцев двуперстия в ереси. Приверженцы старообрядчества объявили еретиками реформаторов. Сопротивление "староверов" становилось все более упорным. Тогда от уговоров и ссылок власти стали переходить к жестоким наказаниям. В апреле 1682 года протопоп Аввакум и его сподвижники, приверженцы старообрядчества, были преданы сожжению. В тот год совершился окончательный поворот властей к политике подавления раскольников силой.
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 24 мая 2012, 16:51
Православие - враг народа (http://sotref.com/religija/pravoslavie/848-pravoslavie-vrag-naroda.html)
Спойлер

Православие - враг народа
Современные сановники, богословы, пропагандисты и апологеты Русской православной церкви (Московская Патриархии) проповедуют, утверждают, «доказывают» и единогласно визжат о том, что их церковь всегда была, есть, будет и не может не быть только мягкой и пушистой. В действительности православие на наших землях было чужеродным и враждебным элементов духовной, социальной и государственной жизни восточных славян, а отсюда – русского, украинского и белорусского народов. К тому же современное православие – это далеко и далеко не то православие, которое якобы официально существует в качестве доминирующей религии.

Доминирующей религией православие никогда среди нашего народа не было.  Сначала оно было  только религиозным уделом верхов Киевской Руси. До 14 столетия населения наших земель было, по определению даже крупнейших церковных историков (Голубинский, Макарий Булгаков, Знаменский) двоеверием: придерживалось языческих верований и обрядов и из-под палки выполняло церковные ритуалы.  В 17 столетии утвердившееся православие было обявлено ошибочным, староверием, старообрядчеством и проклято. Таким образом, церковь прокляла верования и обряды всех тех святых, которые были до 17 столетия: всех киево-печерские святыХ, Сергия Радонежского, Дмитрия Донского, митрополита Иону, патриарха Гермогена, Минина и Пожарского  и им подобных...  (Существующие до сих пор старообрядцы имеют в сотни раз больше прав считать себя традиционной религией России, чем Московская патриархия) В 18 столетии Петр Первый ликвидировал «традиционное» православие, превратив его в «Око государево» - в канцелярию Его Императорского Величества. Большевики ликвидировали это «око государево», а Сталин одарил православие названием: Русская Православная церковь «Московская патриархия», укомплектовав состав ее высших сановников патентованными кадрами КГБ. Не будем сейчас говорить о тлетворной деятельности современной Московской патриархии, которая пытается дебилизировать образование в государственных школах, сеять ненависть по отношению к инаковерующим и неверующим, грабит государственный бюджет... Примером «мягкости и пушистости» традиционного православия может быть отношение его к старообрядчеству. Читайте об этом статью Дмитрия Урушева «Она всех победила!»

Евграф Дулуман

[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 24 мая 2012, 18:10
Достаточно любопытный текст из книги П. Полонского Евреи и христианство (http://www.machanaim.org/philosof/chris/chris.htm)
Часть II
ЭТИКА ИУДАИЗМА И ЭТИКА ХРИСТИАНСТВА
ИСКАЖЕННОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ОБ ЭТИКЕ ИУДАИЗМА В ХРИСТИАНСКОЙ КУЛЬТУРЕ (http://www.machanaim.org/philosof/chris/2.htm)
Спойлер
Многие из известнейших высказываний Иисуса дословно совпадают с классическими текстами иудаизма. Например, такое его поучение (Матфей, 7:1-3): "Не судите, да не судимы будете; ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вас будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазу брата твоего, а бревна в твоем глазу не чувствуешь?". А вот его классические еврейские аналогии в Мишне: (Трактат Авот 2:4): "Не суди ближнего, пока сам не побывал в его положении"; и еще (Авот 1:6): "Основа жизни: в случае любого сомнения суди ближнего своего в лучшую сторону"; и так же в Талмуде (Бава Батра 15б): "И когда говорили: Вынь щепку из глаза твоего, он говорил им: Сначала вынь бревно из глаза своего". См. также комментарий Талмуда (Бава Батра 60б) на пророка Цефанию (2:1): "Сначала улучши себя, потом улучшай других".
В абсолютном большинстве случаев проповеди Иисуса представляют собой ничто иное, как классический иудаизм, но при этом он облекал свои высказывания в полемически заостренную форму, так что недостаточно знакомый с иудаизмом читатель может воспринять его борцом с той самой этикой иудаизма, на которую он опирался. Вероятно, резкость высказываний Иисуса проистекает из его желания усилить воздействие на слушателей, и сам он, наверное не имел намерения дать своим слушателям искаженное представление о еврейской этике;однако нга практмке это искажённое представление имело место в дальнейшем христианской интерпретации его слов.
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 25 мая 2012, 13:46
Джордана Бруно как и дх счситал что можно перемещаться между мирами  :)
ЦитироватьПри этом  Бруно допускал, что душа может свободно перемещаться из одного мира в другой. Такое предположение радикально противоречило христианской догматике, отводившей для души особое, внемировое пространство "того света", но зато оно было необходимо  Бруно для установления принципиально возможной связи с иными мирами, отделенными, по  Бруно, от нашего только пространственным барьером

Достаточно любопытная статья о его осуждение инквизицией
За что сожгли Джордано Бруно?
(http://tainimirozdania.ucoz.ru/publ/25-1-0-242)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 28 мая 2012, 11:57
Об обряде обрезание в википедии
 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E1%F0%E5%E7%E0%ED%E8%E5)
Спойлер
ЦитироватьДругой пример — иудаистский и мусульманский обычай обрезания мальчиков, выполняющий ту же функцию: знак принятия в религиозную общину. Не раз делались попытки объяснить происхождение этого обычая разумными соображениями: будто бы отрезание «крайней плоти» выполняет какую-то гигиеническую роль, и прочий вздор. Действительное понимание генезиса ритуала обрезания возможно, только если принять во внимание распространение этого ритуала у других народов, более отсталых. У них до сих пор обрезание, совершаемое, однако, не над новорожденными и не над семилетними мальчиками, а над подростками, вступающими в зрелый возраст, выполняет очевидную и вполне реальную роль, хотя и в излишне жестокой форме: сделать временно физически невозможным нарушение полового запрета, налагаемого на не достигших зрелости. Значит, и здесь реальные корни иудейско-арабского обряда лежат далеко в глубине прошлого этих народов.
ЦитироватьВ первых христианских общинах, в том числе и в Иерусалиме, обрезание сначала распространялось на всех без исключения мужчин (о чём свидетельствует спор, разгоревшийся на собрании апостолов), пока апостол Павел не добился, чтобы обрезание не совершалось над обращёнными из язычников[20]. В Новом Завете выражение «обрезанные» иногда означает еврейскую религиозную общину в её противопоставлении христианской общине[21]. Однако вопрос о необходимости обрезания иудеохристиан, образовавших Иерусалимскую Церковь так и не был решён однозначно и продолжает обсуждаться до сих пор. Многие евреи, обращённые в христианство, ошибочно полагали, что должны совершить анциркумцизию (восстановление крайней плоти), чтобы подтвердить свой отказ от старой веры. От чего, однако, предостерегал апостол Павел:

«Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся. Обрезание ничто и необрезание ничто, но всё в соблюдение заповедей Божьих»
— 1Кор. 7:18—19

Апостол Павел использует понятие обрезания как символ обновления человека через веру в Иисуса Христа, которое он называет обрезанием Христовым[22]. «Обрезание Христово» заключается в «совлечении греховного тела плоти» и совершается, в отличие от иудейского обряда, не ножом и не по букве Закона, а в сердце и по духу[23]. Павел утверждает, что причастность к Богу основывается на внутреннем духовном обновлении человека. Тем самым обрезание, по его мнению, теряет свой смысл и становится ненужным[24]. Свидетельством подлинности этого внутреннего обрезания служит крещение[25].

Лишь в царствование Константина Великого (323—337), когда христианство было признано государственной религией Римской империи, отцы Церкви, в согласии с учением Павла, стали доказывать, что обрезание, как свидетельство принадлежности к народу Израиля, совершенно не нужно и что оно вполне заменяется крещением, как свидетельством о принадлежности к Церкви (Новому Израилю).

Следует отметить, что несмотря на то, что и сам Иисус был обрезан, и также делал обрезание и своим ученикам[источник не указан 108 дней], современными христианами этот обряд не практикуется (за исключением лишь некоторых течений), или практикуется, но при этом делается не из-за религиозных побуждений.

В то же время, Коптская и Эфиопская православные церкви сохранили некоторые иудейские (раннехристианские) обряды, такие как соблюдение ветхозаветных законов о вкушении пищи, празднование субботы (наряду с воскресеньем), а также обрезание (которое совершают младенцам непосредственно перед крещением).
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 28 мая 2012, 14:23
О реформе Никона  (http://xn--%20%20-8nf0ba7awsrcceizc2f)
Спойлер
Реформы патриарха Никона
В ходе реформы, предпринятой Патриархом Никоном в 1653 году, богослужебная традиция Русской Церкви, сложившаяся в XIV-XVI веках, была изменена в следующих пунктах:
Так называемая «книжная справа», выразившаяся в редактировании текстов Священного писания и богослужебных книг, которая привела к изменениям, в частности, в принятом в Русской Церкви тексте перевода Символа Веры: убран союз-противопоставление «а» в словах о вере в Сына Божия «рождена, а не сотворена», о Царствии Божием стали говорить в будущем («не будет конца»), а не в настоящем времени («несть конца»), из определения свойств Духа Святаго исключено слово «Истиннаго». В исторические богослужебные тексты было внесено также множество других исправлений, например, в слово «Ісус» (под титлом «Ic») была добавлена ещё одна буква и оно стало писаться «Іисус» (под титлом «Іис»).
Замена двуперстного крестного знамения трёхперстным и отмена т. н. метаний, или малых земных поклонов — в 1653 году Никон разослал по всем московским церквям «память», в которой говорилось: «не подобает в церкви метания творити на колену, но в пояс бы вам творити поклоны; ещё и тремя персты бы есте крестились».
Крестные ходы Никон распорядился проводить в обратном направлении (против солнца, а не посолонь).
Возглас «аллилуйя» во время пения в честь Св. Троицы стали произносить не дважды (сугубая аллилуйя), а трижды (трегубая).
Изменено число просфор на проскомидии и начертание печати на просфорах.
[свернуть]
*hz*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 мая 2012, 16:24
Забавная статейка
http://malech.narod.ru/evr2.html (http://malech.narod.ru/evr2.html)
Спойлер
Для тех, кто Апостольские Правила подзабыл, правилами Трулльского («Пято-шестого», 691-692 г.) Вселенского Собора бывшее 11-ое правило было подтверждено: запрещено пользоваться услугами врачей-иудеев и, опять же, мыться с евреями в одной бане. Заодно, как пережитки язычества, запрещались, гадания, карнавалы ряженых, и даже ученые медведи. Позже фраза «обвиняемый был замечен принимающим баню» стала обычной в отчетах инквизиции, как несомненное доказательство ереси.

Формально и сегодня любой православный может быть отлучен от Церкви за совместный поход в баню с евреем. По признанию сотрудника отдела внешних церковных сношений Московского Патриархата священника Всеволода Чаплина, «церковь испытывает большие затруднения в связи с тем, что наше каноническое право сегодня не всегда можно применять буквально. Иначе всех нужно отлучить от Церкви. Если православный ходит в баню, то он должен следить за тем, нет ли рядом еврея. Ведь по каноническим правилам православному нельзя мыться в бане с евреем».

Символом победы христианства над банями могли бы послужить ворота римской постройки Порта Нигра (Porta Nigra, «черные ворота») в Трире (родине Карла Маркса) - старейшем городе Германии и бывшей столице римской провинции Бельгика Прима, стоящие среди развалин римских бань (и даже бань, в которых еще мылись первые христиане - термы св. Варвары, 2 век н.э.). В этих воротах древнего Трира, символе города, замуровал себя св. Симеон. Еду ему просовывали в окошко, и замурованный Симеон просидел там лет десять, оставив своих фекалий полную башню. Там же, в своей келье, он и был окончательно замурован после смерти (наступившей от... ладно, ладно, молчу :-).
За такой истинно христианский «подвиг» набожный Симеон-затворник был канонизирован Папой Бенедиктом IX и стал Святым Симеоном Сиракузким, а над воротами и вокруг них христиане под руководством архиепископа Поппо надстроили церковь св. Симеона (позже разобранную Наполеоном в 1803 г.). Вонь от испражнений Св. Симеона у ворот Порта Нигра, среди всех этих разрушенных термов - символ пришедшего христианского Средневековья
[свернуть]
*fsp*
а это к христианству не относица но тоже нехило
ЦитироватьВзгляните на старинные гравюры: небольшие пристройки на внешних стенах замков и домов - это вовсе не сторожевые башенки для стрелков, а сортиры с отверстиями системы "очко", только испражнения стекали не в отстойники или в выгребные ямы, а падали на зазевавшегося под стенами замка крестьянина. Подобные "ласточкины гнезда" можно увидеть в орденских замках в Прибалтике
:D
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 мая 2012, 17:35
Анналогичная тема
Немытая христианская Европа 
(http://pravda.tvob.ru/smi/3716-nemytaya-xristianskaya-evropa)
ЦитироватьПосле того, как французский король Людовик IX (ХIII в.) был облит дерьмом из окна, жителям Парижа было разрешено удалять бытовые отходы через окно, лишь трижды предварительно крикнув: "Берегись!" Примерно в 17 веке для защиты голов от фекалий были придуманы широкополые шляпы
:D
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 30 мая 2012, 14:19
МИФ ХХ ВЕКА:
СОЗДАНИЕ РОССИЙСКОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ МИФОЛОГИИ
http://kolev3.narod.ru/Books/Mith/otzivmif.htm (http://kolev3.narod.ru/Books/Mith/otzivmif.htm)
ЦитироватьДуховное наследие академика Сахарова оказалось невостребованным в сегодняшней России, а те, кто пытается поддерживать едва тлеющий огонь его идей, подвергаются преследованиям. Так, недавно против руководства Музея Сахарова в Москве было возбуждено уголовное дело по обвинению в клевете на Русскую Православную Церковь и разжигании религиозной вражды. Поводом для этого послужило размещение в доме музея выставки «Осторожно: религия», материалы которой рассказывали, в частности, о довольно двусмысленном влиянии некоторых религиозных деятелей и институтов на формирование общественного сознания в России. Таким образом, за два десятилетия демократического развития России формулировка статьи «клевета на советский государственный строй» изменена на «клевета на Православную Церковь». Не в таком ли качестве Православная Церковь нужна российским консерваторам?
НАверно достаточно почитать эхту статью об этом деле
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EF%F0%E5%F2%ED%EE%E5_%E8%F1%EA%F3%F1%F1%F2%E2%EE_%97_2006 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EF%F0%E5%F2%ED%EE%E5_%E8%F1%EA%F3%F1%F1%F2%E2%EE_%97_2006)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 30 мая 2012, 14:39
На православную культуру подали в суд (http://kp.ru/daily/22954/1027/)
Спойлер
- Мы считаем, эта книга разжигает межрелигиозную вражду. В ней содержатся антиармянские выпады, имеются задания по выявлению «сатанизма», ересей и сект, а также указывается, какие народы на русской земле ведут себя более благородно, а какие менее. Мы обвиняем автора и тех, кто дал свои рекомендации этому изданию, в антисемитизме, в ксенофобии. Этот учебник - отличное пособие для скинхедов. Бородина отождествляет слова «русский» и «православный». Получается, что, если человек русский, он должен быть православным? Если татарин - мусульманином? Но ведь в русских школах учатся и евреи, и татары, и многие другие... Разве можно навязывать им православие? Россия очень скоро развалится, если ее начнут делить на религиозные классы, школы, а потом и кварталы.

А на днях со встречным иском в Генпрокуратуру обратились руководитель Центра реабилитации жертв нетрадиционных религий Олег Стеняев и заместитель верховного муфтия России Фарид Салман. Они обвиняют уже правозащитников в разжигании межнациональной розни.
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: 1234567890 от 30 мая 2012, 16:36
(http://cs11312.userapi.com/u27947177/-14/y_7df9bef6.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: 1234567890 от 30 мая 2012, 20:20
(http://cs11290.userapi.com/u28426078/144200259/y_b83d5a06.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 31 мая 2012, 12:12
Википедия - Экономическая деятельность Русской православной церкви  (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8)
Спойлер
По приблизительным оценкам Н. А. Митрохина, совокупный ежегодный доход церковных структур (включая наличные деньги, зарабатываемые РПЦ, и неденежные пожертвования) составляет сумму около 500 млн долл. В эту сумму Митрохин включает в основном неденежые доходы (например, оценивая труд прихожан по ремонту церкви). Общие денежные доходы Митрохин оценивает суммой около 100—150 млн долл., или около 5-7 тыс. долл. в расчёте на каждый из 19 тыс. приходов
...
В октябре — ноябре 2010 года конфликт с общественностью в Калининградской области возник в связи с принятием местной думой закона о передаче РПЦ зданий театра кукол, органного зала филармонии, кирхи Арнау, замков Лабиау, Инстербург, ПТУ № 5 и ряда других объектов, в том числе таких, от которых не осталось даже руин и которые не только никогда не принадлежали православной церкви, но вообще не были религиозными объектами[60][61]
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 31 мая 2012, 12:23
Ужасно смишной ролик
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ZkNkagrmQ3w (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ZkNkagrmQ3w)
У меня сейчас ошушение что в нашей высокоинтелектуальной стране создать конкуренцию РПЦ и как то ограничить ее аппетиты может только ислам
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Фрау Конь от 31 мая 2012, 12:59
Цитата: fidel от 31 мая 2012, 12:23Ужасно смишной ролик
истерический крик одной чф о другой чф :)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 31 мая 2012, 21:47
Бизнес РПЦ
http://video.mail.ru/mail/shev1956/_myvideo/37.html (http://video.mail.ru/mail/shev1956/_myvideo/37.html)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 31 мая 2012, 22:53
Мухамед шаман аднака
http://www.youtube.com/watch?v=pWpAsq-rFTw (http://www.youtube.com/watch?v=pWpAsq-rFTw)
Джабриил заходил но не представился *hz*
Ничего не гаварил про ИХ но и не оттрахал жену
Аказываица мухамед пророк потому что не колдун не поэт и не жрец
а Аллах предстал зеленым цилиндром  *nfs*
Если человек кланяется одному богу но не ому то ничего хорошего
ПГМ странное явление весьма и часто неизлечимое
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 31 мая 2012, 23:51
Нас будут учить пидоры !
http://www.youtube.com/watch?v=-3YnLOL-MCM (http://www.youtube.com/watch?v=-3YnLOL-MCM)
Юрий Шевченко о суде с Гундяевым за квартиру
http://www.youtube.com/watch?v=o8UT8gnE3YE (http://www.youtube.com/watch?v=o8UT8gnE3YE)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 1 июня 2012, 18:10
ЦитироватьПроходя же близ моря Галилейского, Он увидел двух братьев:
Симона, называемого Петром, и Андрея, брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы, и говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков. И они тотчас, оставив сети, последовали за Ним. (Матф.4:18-20)
*hz*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 3 июня 2012, 13:14
Достаточно любопытная статья некоего психолога о "вирусе религиозности"  :)
http://klinikafedorova.ru/articles/sovremennye-besogony-massovyjj-psikhoz-i-ego-zhertvy/ (http://klinikafedorova.ru/articles/sovremennye-besogony-massovyjj-psikhoz-i-ego-zhertvy/)
Спойлер
Индуцированные психозы хорошо известны психиатрам, историкам, религиоведам. Они описаны Цельсом ещё во II веке н.э. В средние века мощнейшая эпидемия массовых индуцированных психозов охватила Западную Европу. Её сравнивали с чумой и черной оспой. Острые формы болезненных реакций на действительность со стороны харизматических лидеров того времени, сопровождающиеся галлюцинациями, самоистязанием, бессвязным бредом, суеверное малограмотное население воспринимало как своего рода «священное безумие». Ему неосознанно подражали, ошибочно принимая за норму. Индуцированные реактивные психозы, в том числе, носящие массовый характер, обычно проходят при изменении ситуации, изоляции больных от индуктора. Потому ситуационно обусловленным и крайне жестоким ответом на эпидемию –ввиду отсутствия знаний по психиатрии – стали действия святой инквизиции.

Своё название психоз получил от латинского слова inductio – наведение*. Он имеет «наведённый» или информационно передающийся характер, что позволяет сравнивать его с информационным заражением.

В современной России примеров индуцированных психозов множество. В разных источниках информации даются сведения о религиозных лидерах-харизматах разных мастей, их многочисленных почитателях, готовых идти за своими духовниками не только в «Погановки», но и на смерть. В этом же ряду – рекламно-мистические репортажи об отчитках и известных в религиозных кругах «изгнателях бесов». С середины 90-х годов 20 века индуцированные психозы наблюдаются и в Липецкой области. Однако некоторые священнослужители активно запрещали и запрещают людям с психическими расстройствами обращаться к психиатрам.

В силу этого, современная психиатрия далеко не всегда готова иметь дело с жертвами воздействия на массовое сознание – поскольку не желает создавать коллизий, связанных с соотношением психической нормы и религиозности.
В свою очередь, современное законодательство о психиатрии и оказании психиатрической помощи основывается на добровольности её получения со стороны лиц, страдающих психическими расстройствами. С учётом опыта развитых демократий российская психиатрия исповедует  принцип личной ответственности граждан: «Предупреждён о симптомах заболевания,  значит, вооружён». Таким образом, каждый сам принимает решение о необходимости лечения. Чтобы не ухудшать качество жизни – своей и близких. Ввиду этого усиливается роль профилактики психических расстройств, информирования граждан о признаках заболеваний.

Индуцированные реактивные параноиды развиваются в результате тесного общения с индуктором психотического состояния. К таким можно отнести известных революционеров, основателей новых религиозных движений, психически больных людей с манией величия и т.д. Как правило, такое общение имеет яркий аффективный фон. К формированию у реципиентов психоза предрасполагают устанавливающиеся глубокие личностно-психологические связи с индуктором, создающиеся условия относительной социальной изоляции с недостатком обычных внешних раздражителей и источников информации. Большую роль в возникновении таких состояний играют психические особенности реципиентов – уровень их умственного развития и психопатическая структура личности, сопровождаемые повышенной внушаемостью, склонностью к тревожно-депрессивным состояниям. Определенное значение имеют недостаточный культурный уровень, особенности воспитания, религиозность.

Тематика индуцированных психозов в большинстве случаев связана с обыденными событиями и отражает идеи преследования, отравления, одержимости, эротические или сутяжные переживания. Критическое отношение к переживаниям индуктора и своим собственным отсутствует. Индуцируемый больной под влиянием индуктора может становиться возбужденным, испытывать страх, совершать общественно опасные поступки.

В первую очередь подавляются такие функции как связность, критичность и независимость мышления, затем - сфера восприятия и эмоциональная сфера. В итоге больной утрачивает способность адекватно реагировать на окружающую действительность. Как правило, индуцированный получает устойчивое расстройство психики, возникновение различных фобий, связанных с пищей, сексом, а также с определенными комбинациями геометрических форм, звуков, символов и цифр. К примеру, проявлениями массового психоза, охватившего несколько десятков тысяч людей, можно считать отказ от получения современного российского паспорта, страх получения ИНН – в начале 2000-х годов, садо-мазохистскую убеждённость многих современников скором «конце света» и т.д.

Как позитивный фактор воспринимается то, что наши граждане в подавляющем большинстве относится к названным явлениям с иронией.

Однако встречаются и острые случаи, как тот, что произошёл с липчанкой в Воронеже.

В острых случаях психическая индукция приводит к психозам, сходным по своей симптоматике с шизофренией, осложнённой галлюцинаторным бредом. Больной индуцированным психозом в острой форме, под влиянием своих фобий, склонен к внезапным вспышкам агрессии и, таким образом, представляет физическую опасность для окружающих. При массовом скоплении больных – вследствие перекрестной индукции – вероятность перехода заболевания в острую форму резко повышается. В таких ситуациях, могут возникать коллективные галлюцинаторные психозы, выливающиеся в согласованные деструктивные социально опасные действия.

Опасность стать реципиентами, в свою очередь продуцирующими сверхценные или болезненные идеи возрастает для лиц, находящихся в состоянии депрессии, с невротическими расстройствами, в других сумеречных состояниях сознания, характеризующихся ослаблением воли, психической сопротивляемости. К группам риска относятся также легко внушаемые люди с лабильной или неустойчивой психикой, а также дети и подростки, психика которых находится в процессе формирования.

Под действием навязанной информации носители болезни ищут контактов именно с такими людьми, с целью их заражения своими идеями. Собственно заражение происходит в ходе коммуникативного акта (общения) между носителем болезненных идей и человеком, восприимчивым к ним (здесь прослеживается аналогия с компьютерными вирусами, «червями»).

Первыми признаками индуцирования являются колебания настроения от эйфории до беспричинных страхов, рассеянность и тяга к общению с теми, кто разделяет привлекательные сверхценные «убеждения». При этом могут заметно изменяться ценностные ориентиры и интересы, возникать апатия к практическим делам, которые человек ранее считал важными. В дальнейшем вообще утрачивается интерес к практическим планам на будущее.
При развитии заболевания у индуцированного человека возникает желание принести что-либо в жертву воображаемому высшему существу (богу, творцу, вседержителю, учителю и т.п.). Даже собственные обыденные поступки воспринимаются как акт приношения себя в жертву («нести свой крест»). Больной начинает испытывать удовольствие от собственной неустроенности, неудач, мелких неприятностей и даже – провоцировать их возникновение. На этой же стадии появляются аномалии в сексуальном поведении, в питании, в стиле одежды. «Жертвенное» поведение выражается и в нарочитом отказе от обычных удовольствий и развлечений. Принятие решения о жертве сопровождается эйфорией, иногда (для больных в острой форме) близкой по интенсивности к оргазму или к наркотическому опьянению.

Нарушаются представление о приватных сторонах жизни – индуцированный охотно, а иногда и навязчиво делится интимными подробностями, провоцируя вмешательство посторонних людей в эту область (что не характерно для здорового человека).

Особой формой жертвоприношения становятся действия по вербовке (заражению) другого человека, когда передача информационного вируса ощущается как особый священный дар (жертва), миссия. Сам больной при этом осознает себя как орудие «высшей силы». В некоторых протестантских религиозных организациях поют, к примеру, так: «Хоть одну хотел бы душу я к престолу принести».

На этой фазе болезни утрачиваются связность, критичность и независимость мышления. Возникают ярко выраженные фобии и комплексы, связанные с наличием в сознании больного, наряду с образом «бога», его мистического противника – дьявола, сатаны, нечистого. Нередко возникают яркие сны, в которых происходит «соприкосновение» с некоей мистической силой.

Постепенно больной переходит к экзотическим формам иррационального самоограничения вплоть до физического самоистязания (так он подавляет естественную сопротивляемость своего организма и психики к данному информационному вирусу). Именно на этой стадии начинается активный поиск новых объектов для заражения. При этом невосприимчивость других к его сверхценным идеям у знакомых или близких, приводит больного в состояние сильного внутреннего дискомфорта – вплоть до истерик, утраты связности речи, других непосредственно наблюдаемых расстройств поведения. При этом сами индуцированные не осознают опасности своего поведения, поскольку воспринимают происходящее, как гражданские действия для общественной пользы, выражающейся в борьбе с фантомным образом «дьявола» – т.е. в подавлении у других иммунности к исповедуемым сверхценным или бредовым идеям.
[свернуть]
Я думаю нужно и самим видеть реал и себя прямо и не походить на хрюсов
Каждый воен сам по себе у него своя битва Кто то может изменить направление
другому но не навязывать свои взгляды а попытаться нучить человека двигаться
самому и более свободно чем раньше
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Indent от 4 июня 2012, 17:23
http://www.ozpp.ru/news/rpts-narushaet-prava-potrebiteley.html (http://www.ozpp.ru/news/rpts-narushaet-prava-potrebiteley.html)

ЦитироватьФактически на территории Храма действует бизнес-центр, предоставляющий потребителям широкий спектр коммерческих предложений. Однако, в нарушении положений п. 1 ст. 9 закона «О защите прав потребителей» и п. 10 Правил продажи отдельных видов товаров на здании бизнес-центра отсутствует вывеска с информацией о продавце, его наименовании, месте нахождения и режиме работы. Имеющаяся вывеска «Храм Христа Спасителя» не соответствует требованиям закона к торговым предприятиям.


там еще есть видео
понравилось как предлагается при ареднде помещения церкви под корпоратив возможность завесить икону ц центре зала и там развестить логотип своей комании *fsp*


(http://www.ozpp.ru/netcat_files/Image/1643.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Майор Хурменко от 7 июня 2012, 23:22
Попался на глаза троллинг "православных философов" ненаглядным маэстро Петровичем. Десятилетней (почти) давности.

текст
> Вам например, хватает пока языковой картины, построенной Кастанедой. Меня больше греет язык православного христианства, с его картинами ада и рая, личного Спасителя и т.п. Мой опыт отчасти подтверждает эту картину, тогда как предыдущая, магическая картина мира, где действуют безличные силы, сегодня страдает для меня неполнотой.

Уважаемый Сергей!
Мне все же неясно... Вы - философ, и Вы же при этом православный христианин. При этом, если я Вас верно понял, "языковая картина, построенная Кастанедой", - Вас "меньше греет", чем картина православного христианство, с раем и адом, личным Спасителем и пр. Насчет "полноты" или "неполноты" опыта - это дело наживное, и - не критерий в силу целого ряда причин, о которых Вы и сами знаете. (В подробности вдаваться нет времени.)
Или Вы относитесь к философии, как к системе личных симпатий и предпочтений, или...
Тут ведь какая штука. Философ и специалист по философии - это, согласитесь, разные вещи. Почти такие же разные, как буддист и буддолог. Несмотря на то, что понятие "религиозная философия" существует очень давно, в нем есть неустранимое противоречие.
Выходит забавная штука, "религиозная философия" - это почти что окзюморон. Религия стоит на догме, философия - догму отрицает, поскольку ищет знание собственными силами. Философия, как стиль мышления, - принципиально АНТИДОГМАТИЧНА.
Философ не может БЫТЬ православным христианином. Есть христиане, которые СЧИТАЮТ себя философами, и есть философы, которые СЧИТАЮТ себя христианами. В первом случае философский инструментарий используется как апология христианства, во втором - философские выводы примеряют на христианские идеи и просто ацентируют какие-то сходства (на символическом или метафорическом уровне).
Философ никак не может опираться на картину мира, которая его "больше греет". Философ исходит из непротиворечивости картины мира, а не ее "симпатичности".
Беда в том, что давно уже всякий человек, защитивший диссертацию на философскую тему и, скажем, преподающий философию в вузе, ничтоже сумняшеся именует себя "философом". Хотя следовало бы говорить так - "специалист по философии" (при этом указывают конкретную область философии, в которой специализируются).
Попробую привести конкретный пример, далеко не ходючи. Возьмем Символ Веры, повсеместно публикуемый на форуме, дабы не забывали, о чем речь.
Напр.: "...И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася... И воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Его же Царствию не будет конца... Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века." И так далее.
Какой ФИЛОСОФ просто скажет "сие есть Истина"?
Будучи ФИЛОСОФОМ и ПРАВОСЛАВНЫМ ХРИСТИАНИНОМ одновременно, можете ли Вы ФИЛОСОФСКИМ языком аргументировать данные положения Символа Веры так, чтобы мыслитель поверил Вам без обращения к Вере как таковой?
Философы - отважные люди. Если они чего-то доказать или объяснить не могут, то так и говорят - НЕ ЗНАЮ. А если они НЕ ЗНАЮТ, то НЕ МОГУТ быть, например, православными христианами - искренне, без лицемерия.
Скажем, Соловьев был христианином, искавшем всю жизнь философских апологий христианству.
Тейяр де Шарден - был философом, пытавшимся "надеть" свою философию на христианство.
И т.д. Как я уже сказал, для философа - само понятие "религиозная философия" смешная штука.
Философ сколько угодно может быть идеалистом и верить в Бога - здесь есть системы мысли, внутренне непротиворечивые. Но он НЕ МОЖЕТ принадлежать конфессии, Церкви - ибо в таком случае он обманывает либо себя, либо Церковь.
Интересно было бы узнать Ваше мнение на сей счет. Я, например, вижу, как можно оформить нагуализм в виде непротиворечивой философской системы (подобно тому же пантеизму или гегельянству), но никак не могу сделать то же самое для христианства - хоть православного, хоть католического и т.д. Потому умолкаю в недоумении и остаюсь с вопросом - как же можно быть искренне и всерьез философом, оставаясь при этом православным христианином? Что-то тут не так.
[свернуть]

пруф
(https://dl.dropbox.com/u/10240050/eagle-gift/misc/ksen2.jpg)
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 7 июня 2012, 23:48
Цитата: Фруколадный шруктик от  7 июня 2012, 23:22Я, например, вижу, как можно оформить нагуализм в виде непротиворечивой философской системы
*fsp*

...
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7k7VNj1iNNk (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7k7VNj1iNNk)
http://www.youtube.com/watch?v=lDaqhS6yq20&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=lDaqhS6yq20&feature=player_embedded)
http://www.youtube.com/watch?v=6q6e363erYw&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=6q6e363erYw&feature=player_embedded)



Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 5 июля 2012, 11:29
с христиансткого форума достаточно неглупый чел естественно делающий неверные  умозаключения  относительно Каки  :D,  за Ошо все верно  *beer*
http://www.kazeparhia.ru/talks/ask/?id=18539&print=1 (http://www.kazeparhia.ru/talks/ask/?id=18539&print=1)
Спойлер
Каково мнение Церкви о творчестве таких людей , как К. Кастанеда и Ошо?



Уважаемый Андрей!

Последователи Карлоса Кастанеды – культ шаманской ориентации. В своих книгах в течение более чем 30 лет Кастанеда утверждал, что был учеником шамана – индейца по имени Дон Хуан Матус. На основе язычества Кастанеда выстраивает собственную систему, подавая ее читателю в качестве описания шаманских традиций индейского племени «яки».

Чтобы приобрести способность «видеть» (состояние дающее паранормальные способности), по Кастанеде, человек должен разрушить инерцию привычного мировосприятия, сформированную с детства или, вернее, расшатать ее настолько, чтобы «прорваться» к иным способам видения. Для этого используется целый ряд психологических приемов, психических и двигательных упражнений, употребляются галлюциногенные наркотические средства. Человек должен определенным образом изменить все свое поведение. Главное в этом изменении – «упорядочить» жизнь так, чтобы не терять личной силы – главного энергетического ресурса, позволяющего человеку войти в мир «видения». Такая жизненная дисциплина сравнивается автором с воинской, и потому такое поведение Кастанеда называет «путем воина». Использование наркотических средств в учении Кастанеды необходимо для «развития магических способностей» т. к. без них такое развитие оказывается практически невозможным.

Доктрины и ритуальные практики целого ряда групп последователей Карлоса Кастанеды, по оценке некоторых исследователей, позволяют отнести их в разряд сатанистских (так называемое «темное течение в шаманизме»).

Православная Церковь считает религиозную организацию, созданную Раджнишем Ошо, чрезвычайно опасной деструктивной сектой. Размытые представление о добре и зле, учение о сексуальности как средстве «духовного совершенствования», культ самого Ошо - все это разрушает психическое здоровье адептов этой секты, разрушает личность, исключает человека из общественной жизни. В ашрамах, созданных Ошо и его последователями, адепты его учения подвергались массированному суггестивному воздействию, эффективность которого усиливалась сексуальной распущенностью и употреблением наркотиков.

Особая опасность этой секты состоит в том, что человек, проявивший неосторожное любопытство к ее деятельности, очень быстро утрачивает способность к критическому осмыслению предлагаемой информации, теряет волю к сопротивлению, становится духовно несвободным и не может освободиться от навязанного безумия. Поэтому православному человеку следует избегать любого разговора о учении Ошо и тем более не участвовать в каких либо акциях, проводимых последователями этого учения.

[свернуть]
ЦитироватьИспользование наркотических средств в учении Кастанеды необходимо для «развития магических способностей» т. к. без них такое развитие оказывается практически невозможным.
это конечно же наглая христиаская клевета на Карлито  *evil*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Madlen от 5 июля 2012, 12:48
тут вопрос на языке вертится касательно молитвы.
это ведь не только христиане используют.
как  это "работает"?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 5 июля 2012, 13:13
Цитата: Madlen от  5 июля 2012, 12:48как  это "работает"?
так же как анонизм
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Madlen от 5 июля 2012, 13:15
а почему тогда когда просишь, тебе дают?
не всегда конечно
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Indent от 5 июля 2012, 13:16
Цитата: fidel от  5 июля 2012, 11:29Последователи Карлоса Кастанеды – культ шаманской ориентации.

епт
русским же по белому у КК написано, что магия это тупик а шаманизм, как вобщем и магия это скорее вынужденное слово, мол ненужно на него опиратца.
давно заметил что нарот как то избирательно читает что написанно в книгах, то что невыгодно просто отсеиваетца куда-то и вроде как никто ниче не писал.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Indent от 5 июля 2012, 13:19
Цитата: Madlen от  5 июля 2012, 13:15не всегда конечно

памоему если разобратца скорее есть несколько частных случаев когда дают. но в подавляющем большинстве случаев молитва не работает. и их этих единичных случаев выстраивается по принципу "женской логики" мнение что молитва работает почти всегда
насчет женской логики это не в твою сторону канешно это больше когда вот так

http://lurkmore.to/%D0%96%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0 (http://lurkmore.to/%D0%96%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0)

Спойлер
Излишнее упрощение и крайности. Процессорная мощность женской головы мала и не может вместить всего пространства вариантов рассматриваемого действия или явления. Поэтому женщина будет стараться свести любые такие вещи к нулю либо к бесконечности. В речи это проявляется как употребление слов «все», «вечно», «абсолютно», «совершенно» и проч. в случае бесконечности и «никто», «никогда», «ничего» в случае нуля. Примеры высказываний: Все мужики — козлы; ты мне ничего не даришь (на самом деле может и дарил раз 5, но женщина уже округлила до нуля и спорить бесполезно, см. пункт 2); мне абсолютно нечего надеть (математический шедевр: тут женщина успешно увязала бесконечность и ноль вместе).
Забавно бывает, когда женщина сама себя доводит до истерики благодаря такому вот округлению. К примеру, парень дарит девушке конфеты одной марки, но она любит другую марку. Ну подумаешь, можно и простить. Но в женской голове происходит примерно такое округление: Он совершенно не интересуется моими вкусами и интересами (можно всплакнуть вечерком) —► Меня никто по-настоящему не понимает и не ценит. Так что причины большинства девичьих слез можно объяснить багами в функции округления. Но, возможно, это такая фича.
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 5 июля 2012, 13:25
Цитата: Madlen от  5 июля 2012, 13:15а почему тогда когда просишь, тебе дают?
не всегда конечно
рекоменудую с этим вопросом  обратиться к психиатору
Цитата: Indent от  5 июля 2012, 13:16давно заметил что нарот как то избирательно читает что написанно в книгах, то что невыгодно просто отсеиваетца куда-то и вроде как никто ниче не писал
мне кажется странно было бы если бы было иначе
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 6 июля 2012, 09:56
Цитата: Madlen от  5 июля 2012, 13:15а почему тогда когда просишь, тебе дают?
не всегда конечно
Есть описание забавного иффекта Когда то была идея что насекмые чувсвуют магнитное поле земли и поэтому садятся на поверхность больше либо поперек магнитных линий либо вдоль Ну и куче народу раздали бумажки на кторых были нарисованы стрелки Север юг итп  и они соринтировав их по комапасу отмечали черточкой направление в котором  село насекомое и оказалось что да насекмые больше садятся
либо по направлению либо поперек магнитных линий  Затем кто то догадался убрать стрелки на бумажках -
эффет пропал Вывод  из данного примера очень прост  - если человек ошущает что то вовне то это не значит что эффект имеет причину вовне

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Madlen от 6 июля 2012, 10:17
хорошо. а можно ли сказать, что люди через молитву могут выйти на контакт
с какой-то силой, например в каких-нибудь "местах силы".
мне знакомые рассказывали всякие истории про их встречи с тем,
что они интерпретируют как проявление личности святого.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Indent от 6 июля 2012, 10:45
Цитата: Madlen от  6 июля 2012, 10:17хорошо. а можно ли сказать, что люди через молитву могут выйти на контакт с какой-то силой

похоже что ссжимаетца тональ, эффект как от мантры, ТС едет по стенке кокона и выхватывает разного рода глюки
ну или скажем так, новые эманации интепритируютца механизмом известного. поэтому результаты немного странные.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 6 июля 2012, 11:02
Цитата: Madlen от  6 июля 2012, 10:17мне знакомые рассказывали всякие истории про их встречи с тем,
что они интерпретируют как проявление личности святого
в данном случае подходят слова не очень мной любимого святого чудотворца
Серафима Соровского - "знай себя и будет с тебя" :)
Ориентируся на свое сознание и там найдеш все что необходимо
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 12 июля 2012, 13:24
Из  текста
Ад и Рай в концепции христианства
http://sotref.com/utchoba-samoobrazowanije/662-url-stati.html (http://sotref.com/utchoba-samoobrazowanije/662-url-stati.html)
ЦитироватьАвтор этой замечательной
религиоведческой курсовой
работы  не пожелал засветится
- Евграф Дулуман
:D
Спойлер
В христианской религии душа человека неотделима от тела и потому с телесной смертью никуда не выделяется и не отлетает (в ад или рай) в ожидании Страшного суда и воскресения. Она так же мертва, как и плоть, и будет воскрешена одновременно с телом во время Второго Пришествия. До этого же времени будет пребывать в небытии, мраке и пустоте забвения, то есть в могиле, которой и мыслился первоначально ад (гадес). Ничто не будет ей ни видеться, ни слышиться, ни помниться. Когда человек умирает, то, согласно Библии, "выходит дух его, и он возвращается в землю свою; в тот день исчезают все помышления его" (Псалом 145:3,4). Смерть - это отсутствие жизни. Библия подчеркивает разницу: "Возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная" (Римлянам 6:23). Смерть - это полностью бессознательное состояние, состояние небытия. "Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают" (Екк.9:5).

Представление о бессмертной душе, которая остается после смерти и, словно через дверь, ведущую в иную жизнь, отправляется в рай или ад, не исходит из Библии. Наоборот, слово Бога учит, что человек сам является душой, что на самом деле его душа - это он сам со всеми своими физическими и умственными качествами (Быт.2:7; Второзаконие 27:25; Притчи 2:10), а также: "Душа согрешающая, та умрет" (Иезекииль 18:4), и нигде не сказано, что человек имеет бессмертную душу, которая останется после смерти тела. Воскрешенный Иисусом Лазарь ничего не говорил о том, что он был в раю или в аду мучений, что сделал бы, если бы там был, - мертвый Лазарь был полностью в бессознательном состоянии и остался бы в таковом до "воскресения, в последний день", не верни его Иисус к жизни.

Все домыслы в концепции христианства насчет путешествий отделившейся неприкаянной души по царству теней до Второго Пришествия или же бесприютного скитальчества в отвергнутом мире, существования в особом тонком многомерном пространстве, иногда влияющем на мир грубо материальный, получение информации о покинутом трехмерном мире и скорбение о нем - неверные трактовки Священного Писания, его смесь с античными идеалистическими идеями бессмертия души (Платона, Аристотеля, Пифагора, орфиков), произведенная Оригеном, Августином и Фомой Аквинским, а затем дополненная и уточненная, часто противоречиво, Альбером II, Абеляром, Бонавентурой, Росцелиным, Ансельмом Кентерберийским, Дунс Смитом и др.

В книгах Ветхого Завета неоднократно повторяется мысль о том, что со смертью человека все для него кончается: он уже не встанет, никто не разбудит его, даже сам Бог не сотворит такого чуда. ("Человек - прах, и в прах возвратится", "Случайно мы рождены и после будем как небывшие: дыхание в ноздрях наших - дым, и слово - искра в движении нашего сердца. Когда она угаснет, тело обратится в прах, и дух рассеется, как жидкий воздух" (кн. "Премудрости Соломона"). То есть смерть, согласно Библии, - это наказание; смерть - противоположность жизни, а не другая форма существования. Не удивительно, что в Библии нигде нет речи о наказании в аду. (Что касается мистической веры евреев в переселение душ, то эта идея, по-видимому, возникла в Индии. В Каббале она впервые появилась в книге Бахир и затем, со времени появления книги Зоар, стала признаваться каббалистами вообще). Впрочем, как утверждал Дэвид Юм, "самые решительные сторонники смертности души никогда не отрицали бессмертия ее субстанции".

Конкретный «ад» должен представлять из себя долину вблизи Иерусалима (Хинном), где будут страдать воскресшие грешники от осознания своего унижения. Сожжение живьем сыновей жертводателя называлось по-финикийски "молх", по-еврейски "молех". Языческие палестинцы в древние времена приносили эти жертвы в долине Хинном. Из еврейского выражения "ге Хинном" ("долина Хинном") и возникло христианское слово "геенна". То есть "геенна огненная" в эпоху Христа вовсе не ассоциировалось с преисподней огня и серы.

Что же подразумевал сам Иисус под выражением "геенна огненная"?

В Книге пророка Иеремии (Иер.7:31) сказано, что, когда евреи, следуя примеру живущих по соседству народов, начали сжигать своих детей в огне, Яхве заявил, что они "устроили высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне, чего Я не повелевал, и что Мне на сердце не приходило". Таким образом, если, согласно Библии, мысль о сжигании людей в огне никогда не приходила в сердце Бога, то кажется ли разумным, что Иисус стращал "неверных" огненным адом?

Место, в которое люди якобы попадают при смерти, в Ветхом Завете обозначается словом "шеол", а в Новом - "гадес". Во всех местах, где в Библии встречается слово "шеол", оно приводится как противоположность жизни и деятельности, а не в связи с мучениями: "В могиле (шеол) нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости" (Екк.9:10). Таким образом, "шеол" и "гадес" означают не место мучений, а просто общую могилу человечества (ср. Пс.138:8). Как хорошие люди, так и плохие идут в ад, то есть шеол (гадес), в ожидании своего воскресения, ибо как сказал апостол Павел, "будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают" (Деян.24:15). Во многих местах Библии слово "преисподняя" (шеол) просто является синонимом слова "смерть".

Но если, согласно Библии, душа не продолжает жить в другой сфере после смерти человека, то какая же есть надежда для умерших? Оказывается, с приходом Мессии все умершие воскреснут во плоти и в мире (Дан.12:2).

В эпоху Христа концепция подземного мира была уже детально разработана в различных учениях, однако подземный мир не связывался с местом кары грешников, а служил общим местом нахождения душ умерших. Если люди первобытного общества в понятие о загробной жизни не вкладывали идеи воздаяния, а загробное существование представлялось как продолжение земной жизни - существовало лишь деление духов на злых (души врагов) и добрых (души умерших родственников), то понятие ада как места избирательного наказания привнесено в христианство значительно позже и в средние века возведено церковью в разряд непререкаемого догмата. (Догмат существования ада был закреплен Тридентским собором 1545-1564 гг.). В самих Евангелиях Христос об аде не говорит ничего конкретного, это позволяет сделать предположение о том, что он вовсе и не имел в виду традиционное представление ада, а нечто совсем иное. Что же?

"Геенна" в переводе с еврейского означает "долина Енном (Хинном)", которая находилась к югу и востоку от старого Иерусалима и являлась местом идолослужения Молоху - Тофет (Нав.15:8; 18:16; 2 Цар.28:3; 33:6; Иер.32:35). Царь Иосия сделал эту долину непригодной для сжигания живьем детей жертводателя (4 Цар.23:10): геенна была превращена в огромное место для свалки мусора. Следовательно, в эпоху Христа геенна являлась мусорной свалкой Иерусалима. Прибавлением серы там поддерживался огонь, чтобы сжигать мусор. Кроме того, долина Енном была местом, куда бросали трупы преступников и животных, как и всякого рода отбросы. Однако живых существ туда не бросали. Таким образом, слово "геенна" в Новом Завете является символом полного уничтожения. Слушавшие Иисуса понимали, что те, которые после воскресения якобы попадут в геенну, недостойны вечной жизни в Царстве Христа и будут уничтожены, как мусор. Согласно пророку Иеремии (Иер.7:32, 34), Иегова сказал, что "не будут более называть (место сие) Тофетом и долиною сыновей Енномовых, но долиною убийства, и в Тофете будут хоронить по недостатку места... земля эта будет пустынею".

[свернуть]
*hz*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 12 июля 2012, 13:47
ЦитироватьТщательное изучение религиозной терпимости доказывает, что во всех христианских странах где она господствует, она была навязана духовенству светскою властью.
(Генри Бокль)

Библейская энциклопедия
ЦитироватьАд (Евр шеол; Быт 37:35, Чис 16:30, 33. Пс 15:10 и др.), по словопроизводству с Греческого, значит место, лишенное света. В христианском учении под сим именем разумеется духовная темница, т.е. состояние духов, грехом отчужденных от лицезрения Божия и соединенного с ним света и блаженства (Иуды 1:6).
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 12 июля 2012, 14:34
Цитировать"Когда воскрес из мертвых Христос и восходил на небо, то поставленным от Бога на небесах князьям повелевается отворить врата небесные, чтобы взошел Тот, Кто есть Царь славы, и взойдя, "сел одесную Отца до тех пор, пока Он положит врагов к подножию ног Его". Так как князи небесные видели, что Он имеет вид, лишенный красоты, чести и славы, то, не зная Его, спрашивали: кто этот Царь славы? И им отвечал Дух Святой от лица Отца или Себя самого: Господь сил. Он есть Царь славы" (Диалог 36,5-6)

Цитировать6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
(Быт. 6:5-7 Синодальный перевод)

Статья
«Облегченное христианство»
В Лютеранской церкви Дании постановили, что «ада нет», а рай будет обеспечен всем...
(http://rusk.ru/images/2008/10591.jpg)
Спойлер
Среди датских теологов развернулась дискуссия о необходимости радикального пересмотра традиционного толкования Библии. Все большее число представителей государственной Лютеранской церкви Дании считают, что преисподней, куда души грешников попадают на вечные муки после кончины... не существует. А вот рай "обеспечен" всем людям вне зависимости от их земных деяний. "Господь даровал нам вечную любовь, поэтому никто не попадет в какой-то ад. Не потому, что туда не следовало бы отправлять злодеев, а потому, что рука Господа поднимет нас из любой преисподней", – заявил недавно епископ Роскильдский Яан Линдхард, слова которого приводят "Новые известия".

Хотя Лютеранская церковь Дании еще не выработала единой позиции в отношении ада и сатаны, однако уже рекомендует пасторам осторожнее пользоваться в своих проповедях ссылками на эти "сомнительные понятия". Лучше всего, по мнению лидеров датских протестантов, говорить об аде и дьяволе "как о метафорах, описывающих смятенное состояние души живого человека".

"Нигде в Библии нет упоминания о преисподней как о месте, где нас будут мучить вечные времена. Учение о преисподней впервые развилось в раннем христианстве, достигнув расцвета в средние века. Ад нельзя сделать элементом учения Церкви – скорее это душевные муки, которые могут охватить каждого из нас", – сообщает на своем сайте пастор Якоб Хольм, который служит в одном из соборов города Орхуса.

Датские дебаты о необходимости радикального пересмотра традиционного толкования Библии начались под влиянием соседней Норвегии, где Библейское общество готовит новый перевод Священного Писания. Работы предполагается завершить к 2010 году, но уже сейчас ясно, что текст будет сильно отличаться от привычного. Профессор Якоб Ервелл, многие годы трудившийся над приведением Библии в "изначальное состояние", якобы максимально приближенное к оригиналу, сообщил на страницах газеты "Aftenposten" о некоторых изменениях. "ад" и "преисподняя" будут заменены словом "Геенна".

"Основатели христианства говорили о Геенне как о конкретном географическом понятии, месте к югу от Иерусалима, куда древние иудеи сбрасывали нечистоты и тела преступников. Вот пусть читатели сами и домысливают, что эта "Геенна огненная" значит на самом деле. "Душа" тоже не будет упоминаться. У древних иудеев "душа" означала "жизнь" или "человек". "Спасения души" не существует, можно говорить лишь о спасении всего человека", – уверяет автор нового перевода. Изменил профессор Ервелл и ключевую фразу Спасителя, произнесенную им на встрече с учениками: "В Доме Отца моего обителей много" (Иоан. 14:2). В новом варианте перевода Библии говорится следующее: "В Доме Отца моего обители есть для всех".

Руководство скандинавских лютеранских церквей трактует этот вариант как революционный и подтверждающий "ложность" прежнего учения, разделявшего людей на грешников, которым предстоит отправиться в ад, и добрых христиан, которым уготованы кущи небесные. "Господь милостив, все попадут в рай", – утверждают апологеты либерального толкования Библии.

Противники же церковного вольнодумства и обновленчества из консервативных кругов уверяют, что руководители скандинавских церквей просто заигрывают с обывателями, обещая им "облегченное христианство", лишенное страха наказания за земные злодеяния. Датская, норвежская и шведская Церкви стремительно теряют прихожан и потому ищут доступные пути к их сердцам. Новый перевод Библии, по мнению лютеран-консерваторов, как и трактовка понятий "ада" и "души" церковными либералами – лишь продолжение их движения в избранном направлении – прямиком в преисподнюю.
[свернуть]

Текст из книги о христианстве
http://soteria.ru/board/94-1-0-6768 (http://soteria.ru/board/94-1-0-6768)
Спойлер
Однако же, что побуждало римских понтификов, епископов, церковные синоды, доминиканских и францисканских монахов, христианских королей и герцогов мучить и истреблять инакомыслящих христиан вроде альбигойцев, вальденсов и гугенотов? Что заставило к примеру, Кальвина и его Женевскую консисторию сжечь на костре Сервета, упорствовавшего в своем антитринитаризме?

Прочитав приговор Сервету, вынесенный 26 октября 1553 года Женевской консисторией, я пришел к заключению, что ревнители кальвинизма, подобно католическим инквизиторам, считали себя вправе сжигать еретиков точно так же, как Бог позднее будет сжигать их в аду. Этого приговор гласит: «Мы приговорили тебя, Мигель Сервет, вести в цепях к площади Шампель и сжечь заживо, пока тело твое не превратится в пепел, а вместе с тобой как рукопись твоей книги, так и напечатанную книгу; так должен ты закончить свои дни, чтобы дать предостерегающий пример всем другим, кто решится на такое же преступление» (85).

На следующий день после того, как Сервет отказался признать свою вину в ереси, «палач привязал его железными цепями к столбу, обложенному дровами, водрузил ему на голову венец из зелени, обсыпанной серой, и втиснул между цепями и телом его книгу. Вид горящего факела исторг из него душераздирающий крик ,,милости!" на его родном языке. Толпа в ужасе отшатнулась. Вскоре его охватили языки пламени, и огонь поглотил смертную оболочку мужа сорока четырех лет, проведшего беспокойную жизнь» (86).

Филип Шафф, известный историк Церкви, завершает свое повествование о казни Сервета такими словами: «Сознание и набожность той эпохи одобряли эту казнь и почти не оставляли места для сострадания» (87). Трудно представить, что не только католики, но даже благочестивые кальвинисты одобряли и бесстрастно наблюдали страшную смерть испанского врача, сделавшего существенный вклад в медицинскую науку и казненного лишь потому, что не признавал Божественности Христа.

Самым напрашивающимся объяснением для очерствения нравственного сознания христиан того времени служат жуткие картины и рассказы об адском пламени, которые были постоянно на слуху у верующих. Подобные представления об аде давали нравственное основание для подражания Богу в сжигании еретиков земным огнем в предзнаменование огня вечного, ожидающего их от рук Божьих. Не поддается оценке то огромное влияние, которое оказывала на протяжении веков доктрина о вечно полыхающем адском пламени на религиозное сознание христиан, вылившееся в оправдание нетерпимости, пыток и сжигания «еретиков». Логика здесь проста: если Бог собирается жечь еретиков в аду всю вечность, почему бы Церкви не сжечь их теперь же? Практические последствия, вытекающие из доктрины о буквальном, вечном адском пламени, просто пугают. Традиционалисты должны тщательно взвесить эти факты. В конце концов, Иисус сказал: «По плодам их узнаете их» (Мф. 7:20). А плоды учения об аде никак нельзя назвать добрыми.

Один мой коллега, прочитавший эту рукопись, поставил под сомнение мои попытки установить какую-то связь между верой в вечные муки в аду и политикой инквизиции, пытавшей и сжигавшей «еретиков», которые не желали отрекаться от своих убеждений. По его мнению, полное уничтожение нечестивых огнем не менее жестоко по своей сути, чем их наказание в вечном адском пламени. Подобные рассуждения не совсем верны, поскольку наказание смертью не так ожесточает, или делает нечувствительной, христианскую совесть, как высшая мера наказания, приводящая к нескончаемым жесточайшим страданиям. Что страшнее - мгновенная смерть преступника на электрическом стуле или бесконечная казнь того же преступника, когда электрический ток будет пронизывать его тело всю вечность и при этом он даже ни на миг не потеряет сознание? Очевидно, что воочию наблюдая такую казнь на протяжении неопределенного времени, вы либо сойдете с ума, либо утратите всякое сострадание. Подобным же образом и средневековый люд, с детства знакомившийся с яркими и впечатляющими картинами нечеловеческого ужаса и вечных мук в аду, был предрасположен к признанию правоты религиозных властей, которые истязали «еретиков», заявляя, что действуют как Божьи представители на земле.
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 12 июля 2012, 15:39
Достаточно забавный аргумент в пользу вечности адских мук
http://saved.chat.ru/vechn_n.htm (http://saved.chat.ru/vechn_n.htm)
Цитировать
Опять же, возьмите учение об искуплении. Если бы наказанием за грех было что-то меньшее, чем вечное наказание, то к чему была бесконечная жертва во спасение от этого наказания? Неужели что-либо меньшее, чем несравненная, бесценная, божественная жертва Сына Божия не могла спасти нас от адского пламени, если бы оно не было вечным? Неужели Иисус пролил Свою драгоценную кровь, чтобы спасти нас от последствий нашей вины, а эти последствия были лишь временными?

«Кто говорит или думает, что наказание демонов и нечестивых людей временно и что после некоторого времени оно будет иметь конец или что будет после восстановление демонов и нечестивых людей, – да будет анафема», – так звучит 9-й анафематизм против оригенистов, предложенный святым Юстинианом Великим и принятый Поместным Константинопольским Собором 543 года.


Еще более забавный аргумент в пользу вечности адских мук
http://sysoev2.narod.ru/maximov-bogosl.html (http://sysoev2.narod.ru/maximov-bogosl.html)
ЦитироватьВо-вторых, как верно заметил св. Юстиниан Великий, не так уж много справедливости в том, чтобы "тех, которые до конца вели жизнь, исполненную совершенства соединить с беззаконниками и педерастами и признать, что как те, так и другие будут наслаждаться одинаковыми благами".
оттудаже
ЦитироватьОднако о. Иларион путает здесь две принципиально разные вещи. Одно дело — молиться о спасении всех, — и Православная Церковь молится о "иже во аде держимых", и верует в небесплодность этих молитв. Но совсем другое дело утверждать и рационально обосновывать необходимость и неизбежность всеобщего помилования, а уже это Церковью вполне однозначно осуждается
*hz*
еще один забавный аргумент
ЦитироватьПри этом "оптимисты-патрологи" словно нарочито игнорируют проблему того единства, с которым Предание Церкви свидетельствует о вечности адских мук. "В патристике и агиографии находятся рассказы о духовном видении святых рая и ада. Это простые и безыскусные свидетельства очевидцев, записанные для нашего назидания. Все они единогласно утверждают, что еретики лишены (причём навечно. — Ю.М.) славы Божией. Или надо серьёзно принять эти свидетельства, т.к. патристика и агиография — второй после Св. Писания источник духовного гносиса, или же прямо заявить, что это только плоды болезненной психики, недостойные внимания " цивилизованного" человека. Но неужели Церковь так легко позволила себя обмануть, канонизировав этих свидетелей и отразив их видения в храмовой гимнографии?"
*fsp*

Цитировать«Кто говорит или думает, что наказание демонов и нечестивых людей временно и что после некоторого времени оно будет иметь конец или что будет после восстановление демонов и нечестивых людей, – да будет анафема», – так звучит 9-й анафематизм против оригенистов, предложенный святым Юстинианом Великим и принятый Поместным Константинопольским Собором 543 года.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 июля 2012, 11:42
небольшой текст
Изображение страшного суда
http://sdatexts.narod.ru/history/28-izobrazhenie-strashnogo-suda.html (http://sdatexts.narod.ru/history/28-izobrazhenie-strashnogo-suda.html)
Спойлер

О втором пришествии Своем и страшном суде Иисус Христос учил так: «когда придет Сын человеческий во славе Своей и все святые ангелы с Ним, тогда Он сядет на престоле славы Своей. Пред Ним соберутся все народы, и Он отделит одних от других: праведников поставит по правую сторону, а грешников - по левую. И скажет Царь стоящим по правую сторону; «приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте царство, уготованное вам от создания мира, потому что Я алкал, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; был странником, и вы приняли Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне». Праведники спросят Его: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? Когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? Когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?» Царь же ответит им: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из меньших Моих братьев, то сделали Мне». Потом скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его, потому что Я алкал, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и вы не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня». Тогда и грешники спросят Его: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?» А Он ответит им: «истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из меньших Моих братьев, то не сделали Мне». И пойдут они в муку вечную, а праведники - в жизнь вечную.

Милующий нищего взаим дает Богу (Притчей Соломон. 19, 17).
[свернуть]

....
КАРТИНЫ СЦЕН из АДА, написанные корейским художником, которого Господь Иисус Христос Лично брал в Ад.
http://trivodnom.se-ua.net/page4/1/48/ (http://trivodnom.se-ua.net/page4/1/48/)
(http://trivodnom.se-ua.net/images/1061071401.jpg)
(http://trivodnom.se-ua.net/images/1061071027.jpg)
*gl*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: 1234567890 от 29 июля 2012, 17:06
(http://cs309224.userapi.com/v309224637/1aad/ABibLdaQmWY.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 31 июля 2012, 14:30
Азбука веры
cвященник Константин Пархоменко
Попадут ли животные в вечность?
http://azbyka.ru/parkhomenko/stati/popadut-li-givotnie_v_vechnost04-all.shtml (http://azbyka.ru/parkhomenko/stati/popadut-li-givotnie_v_vechnost04-all.shtml)
Цитировать
Духовные чада известного подвиж­ника, исповедника и прозорливого старца архимандрита Бориса (Холчева) рассказывали, что он придерживался такого же мнения: «Не раз зада­вался вопрос о душе собак, что будет с ними после их смерти. Отец Борис говорил, что их души сольются с душой "мировой соба­ки"».
*hz*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Nancy от 1 августа 2012, 11:48
В детстве я молил Бога о велосипеде. Потом понял, что Бог работает по-другому. Я украл велосипед и стал молиться о прощении.

© Аль Пачино
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 2 августа 2012, 14:31
(http://www.schiza.org/download/file.php?id=787)
(http://www.schiza.org/download/file.php?id=790)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 2 августа 2012, 14:49
Статья
Доходы Русской Православной Церкви
ЦитироватьКСЕНИЯ ЛЕОНОВА исследовала доходы Русской Православной Церкви, включая торговлю BMW, и обнаружила детали, способные спровоцировать батюшек на грехи.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/786309/ (http://www.newsland.ru/news/detail/id/786309/)

Статья
Николай Митрохин
Русская Православная Церковь: доходы и расходы
http://index.org.ru/journal/11/mitrohin.html (http://index.org.ru/journal/11/mitrohin.html)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Madlen от 6 августа 2012, 00:11
Про Христа

Спойлер

Христос не имеет отношения к Иисусу из Назарета. Эта часть была сфабрикована позднее.

Христианство делает идола из человека по имени Иисус из Назарета, что является мерзостью (в библейском смысле этого слова). Христиане учат тому, чему им было велено учить теми, кому они противостоят. То же касается и вашего Нового Завета, который был составлен шестью людьми, происходящими из двух разных областей.

Христос не воплотился в тело человека по имени Иисус из Назарета, 2014 лет тому назад, 20 марта, почти за два часа до восхода солнца (в этом и состоит тайна времени рождения вашего «сына божьего»).
Христос (настоящее имя которого было другим) появился один раз, всего один раз, и это было в другую эпоху, столь же далекую от нашей, как и эпоха, в которой жил Иисус Назарей.

Дарами были символистские артефакты (отдельные — древнего происхождения), которые использовались в ритуалах, дабы инициировать его для выполнения назначенной ему задачи, для чего ему было необходимо совершить путешествие и посетить определенные места.

Исус из Назарета  не был настоящим Христом, его создали, так, чтобы он был на Него похож, но им управляли от рождения до смерти, а после этого записывались его слова (что началось задолго до его смерти, хотя потом все было переписано еще раз перед выпуском издания).

При его распятии присутствовали те же 5 волхвов, и Иисус из Назарета знал о том. Он отвечал бы иначе, не будь их там.  Иисус Назарей всегда знал, что они им управляют. Он сдался в двух случаях, но его направили и поправили.

(это из первого откровения инсайдера, но не знаю наскоко можно верить этому.
получается что христос и исус это два разных человека  *hz*)
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Anya от 6 августа 2012, 08:33
Madlen, может
это надо было в юмор? :)
Чтото чтоли так поджимало инсаидера что пришлось ваплатица в столь инфантильную личность :D времени небыло на выбор :D
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 6 августа 2012, 09:26
Есть два типа растроиств - шизоидальное и параноидальное Шизоидальный тип замыкается в себе зато параноидальый тип полностью открыт и получает огромное наслаждение при засирании мозга ближнему
В этом смысле ИХ вместе с его любителями и Инсайдер где то в одной карзинке
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 6 августа 2012, 14:03
Любопытно что самыи христиане ощущают что в их логике есть дырки
http://www.bible.com.ua/forum/ltopic12695.html (http://www.bible.com.ua/forum/ltopic12695.html)
ЦитироватьИскушение сексом не менее опасно, чем пьянство, наркотики и др. Бог определил сексуальные отношения только для супругов. Другие сексуальные отношения не только уничтожают человеческое достоинство людей, отношения которых становятся похожими на отношения в животном мире, но в конечном итоге они приводят к деградации совести. Жить не по совести — это значит быть без Бога. Жить без Бога — это значит жить с дьяволом, третьего не дано, т.к. нарушается всякая логика по определению слова Бог.
Видно что во первых для человека Бог это всего лиш слово
и он аппелируетне к сущности а к формальным опредеоениям
Кроме того четкко видна логическая дырка  - ниоткуда не вытекает что если человек не с богом то он должен быть с дьяволом
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 6 августа 2012, 16:54
При чтении евангелий возникат занятные вопросы
Кому ИХ молился во время поста в пустыне ?
Если не впадать в многобожие то ответ видимо единственный - самому себе
Возникает вопрос - для чего он это делал ?
Если выбрать вариант ответа церковных авторитетов - как пример людям -
то получается что они тоже должны молиться именно себе
...
Ответ на вопрос зачем ИХ крестился
http://azbyka.ru/dictionary/15/iskushenie_hrista_v_pustine-all.shtml (http://azbyka.ru/dictionary/15/iskushenie_hrista_v_pustine-all.shtml)
Спойлер
Крещение Иоанна было крещением покаяния — иными словами, люди, которые желали примирения с Богом, этим ритуальным омовением публично свидетельствовали о своих грехах и просили у своего Создателя прощения. Такое крещение не носило еще силы Таинства, каким оно стало в христианстве. Омовение в водах реки Иордан (не какой-то особенной в ту пору, а просто единственной большой реки в Иудее), которое предлагал Иоанн, неспособно было на самом деле очистить человека от греха. Оно даже не отменяло принесения храмовой жертвы за грех, необходимой по ветхозаветному Закону. Однако омовение на глазах у всех, практически публичное признание «Я согрешил пред Тобою», безусловно, помогало человеку раскаяться и бороться с грехом, чтобы не повторять его в будущем. И тем более хотели люди очиститься от своих грехов, что Иоанн проповедовал: вот-вот придет долгожданный Мессия, покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное (Мф 3:2).

Но тут происходит необъяснимое. Да, Мессия действительно приходит, и Иоанн узнает Его, свидетельствует о Нем, как о Спасителе мира — но открывший Себя Спаситель говорит, что пришел... креститься!

Можно понять, как был удивлен Иоанн, который, услышав просьбу Иисуса о крещении, удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне? (Мф 3:14). Это была не просто скромность. Иоанн наверняка задавал себе вопрос — как возможно спасение для грешников, если даже Спаситель, Мессия, величайший Праведник, Которого сотни лет ждали евреи, желает публично покаяться в своих грехах?

Вспомним сейчас то, что уже две тысячи лет знают христиане, но чего не знал в то время еще никто, кроме девы Марии. Иисус — это не просто праведник, он — Сын Божий, Сам Бог, воплотившийся и ставший человеком. И как Бог, он не имеет на Себе никакого греха. Но именно поэтому, как ни парадоксально, и пришел он креститься от Иоанна — чтобы перед всеми людьми, которые когда-либо приходили сюда и омывали свои беззакония, перед всеми уже давно умершими людьми и перед всеми, кому еще только предстоит родиться, навсегда засвидетельствовать: он, не имеющий на Себе никакого греха, — не гнушается грешными людьми, он пришел, чтобы спасти всех. Бог воплотился, стал таким же, как все люди, — и вот он пришел омыться в водах покаяния, словно простой грешник, и добровольно взять на Себя чужие преступления, чтобы позже искупить их на Кресте.
[свернуть]
Мне кажется только сильно извращенный христианством ум может найти такой ответ
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 14 августа 2012, 10:01
Атака :)
http://www.youtube.com/watch?v=Lr3Wof-QUs8&feature=player_embedded&noredirect=1# (http://www.youtube.com/watch?v=Lr3Wof-QUs8&feature=player_embedded&noredirect=1#)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Nancy от 18 августа 2012, 09:44
(http://cs306112.userapi.com/v306112340/2989/SBYFG0-fn-8.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 августа 2012, 18:18
Армия Христа - Анатолий Бугай (Открытое Небо)
http://www.youtube.com/watch?v=KjpVV4JE96g (http://www.youtube.com/watch?v=KjpVV4JE96g)
сзади тока ат - но нам туда не надо
*fsp*

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Indent от 19 августа 2012, 18:20
Фрагмент фильма Пыль(который так ниче кстати как по мне)

http://www.youtube.com/watch?v=ho8gxtDp_IE (http://www.youtube.com/watch?v=ho8gxtDp_IE)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 августа 2012, 18:24
а вот тут падтанцовка крута па моиму
Анатолий Бугай
Аллилуйя
http://www.youtube.com/watch?v=Qaqj1ZDcS8k&feature=endscreen (http://www.youtube.com/watch?v=Qaqj1ZDcS8k&feature=endscreen)
асобенно о десятине душевна
Церковная десятина
ЦитироватьДесяти́на (ивр. маасер; греч. δεκάτη; лат. decima) — десятипроцентное пожертвование в пользу религиозной общины в иудаизме, христианстве и других религиозных традициях. Десятина уходит корнями во времена Авраама и позднее оформлена религиозным каноном в Торе (Втор 12. 17-18; 14. 22-23).
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 августа 2012, 18:51
Чаплин за введение церковной десятины
http://pik.tv/ru/news/story/36576-chaplin-za-vvedenie-cerkovnoy-desiatini (http://pik.tv/ru/news/story/36576-chaplin-za-vvedenie-cerkovnoy-desiatini)
Священник должен получать все что ему надо от своих прихожан
http://www.youtube.com/watch?v=vFxDtUoT3Os (http://www.youtube.com/watch?v=vFxDtUoT3Os)
Великие святые жили в ХОРОШИХ резиденциях да  *beer*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: 1234567890 от 19 августа 2012, 18:59
(http://cs309631.userapi.com/v309631359/4c09/soH1BvcKrmc.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Nancy от 21 августа 2012, 10:09
(http://static.diary.ru/userdir/7/7/0/6/77062/48390994.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 21 августа 2012, 11:08
аналогичный жест
(http://www.xrest.ru/images/collection/00398/993/original.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Майор Хурменко от 21 августа 2012, 23:12
Простите за гиф, но похоже крестик на парадной шляпе патриарха - складной. Чтоб не цеплялся в самодвижущейся сатанинской повозке марки мерседес  *fsp*
(http://pit.dirty.ru/dirty/1/2012/08/21/34892-173541-5f2f3ee5103e698ed5b1259794f8c90a.gif)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Indent от 7 сентября 2012, 19:11
(http://lurkmore.so/images/9/95/Post-3-12252032679868.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 сентября 2012, 10:28
http://www.youtube.com/watch?v=GGRVwZLiDRw&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=GGRVwZLiDRw&feature=player_embedded)
*hz*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 24 сентября 2012, 16:23
(http://s019.radikal.ru/i642/1209/b4/cbe8767f7530.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 27 сентября 2012, 12:20
Тема из хриcтианского словаря  о канонизированном но не поддерживаемый большинством куске христианства
Апофатическое богословие (http://azbyka.ru/dictionary/01/apofaticheskoe_bogoslovie-all.shtml)
Спойлер
Апофатическое богословие
Апофаза и троическое богословие Лосский В.Н.

Апофатическое (отрицательное, от греч. apophatikos - отрицательный) богословие — неразрывно связанный с православной аскетической практикой метод Богопознания, исходящий из понимания Бога как Существа трансцедентного тварному миру.

Апофатическое богословие представляет собой один из двух путей православного Богопознания. Как «путь отрицаний» несвойственных Богу тварных качеств, этот путь дополняется «путем утверждений» или катафатическим богословием. Последнее прилагает к Богу все мыслимые в тварном мире совершенства.

В традиционном для православного богословского сознания понимании апофатическое богословие является частью богословия как учения о «Боге в Самом Себе», в то время как катафатическое богословие связано с «икономией», занимающейся вопросами Божественного домостроительства и откровения. Антиномия катафатического и апофатического богословия, по мнению св. Григория Паламы, имеет свое реальное основание в Боге. Она раскрывает человеческому уму таинственное различие между непознаваемой и неименуемой сущностью Бога и Его доступными для познания и описания действиями (Божественными энергиями).

Понятие «Апофатическое богословие» в христианском смысле было впервые применено в «Ареопагитиках». Вводя этот термин в христианский богословский лексикон, св. Дионисий стремился подчеркнуть несоизмеримое превосходство нетварного Божества над созданным Им миром, хотел указать на пресущественность и сверхбытие как особенность Божественной жизни. Следуя св. Дионисию, подлинное Богопознание включает «путь отрицаний» или «познание Бога через незнание», поскольку неисчерпаемая полнота Божественной жизни не может быть полностью выражена на языке тварных категорий и образов. Вследствие этого богослов должен применить метод исключения всех тварных атрибутов и аналогий для раскрытии превосходящей тварный разум Божественной жизни, а также употребить превосходные степени в используемых категориях (напр., «сверхбытие», «сверхблагость»).

Согласно св. Дионисию, будучи выше всякого тварного бытия, Бог недоступен не только для чувственного, но и для умственного познания. Возвышаясь над всякой тварной сущностью, Он «существует пресущественно».

Прежде всего Бог изъят из пространственно-временной метрики тварного мира. Он бесформен и безoбразен. Являясь Причиной всего чувственно познаваемого, Пресвятая Троица не есть тело, «не имеет ни образа, ни вида, ни качества, или количества, или величины; на каком-то месте не пребывает, невидима, чувственного осязания не имеет; не воспринимает и воспринимаемой не является». Триипостасному Богу не присущи качества материи, Он не имеет «ни изменения, ни тления, ни разделения, ни лишения, ни излияния, и ничего другого из чувственного».

Но Бог также несопоставим и с созданным Им Самим умопостигаемым миром. Он не есть тварная душа или ум, лишен человеческой мысли или слова, «не число, и не порядок, не величина и не малость, не равенство и не неравенство, не подобие и не отличие...». К Богу не применимы ни утверждение, ни отрицание, о Нем в собственном смысле даже нельзя утверждать, что Он существует. Как пребывающий за пределами всякой тварной сущности и бытия, Он, в конечном счете, безымянен и есть «само небытие».

Апофатичность Бога в «Ареопагитиках» вовсе не ведет к пессимизму. Если Бог непознаваем чувственным восприятием или спекулятивным мышлением, то Он познаваем мистически. Для этого необходим аскетический путь очищения, выражающийся в «отрешении» от всего сущего. Христианин должен отвлечься от всякого познания, преодолеть чувственные и умственные образы. В процессе внутреннего сосредоточения и ««вхождения в самого себя» христианский аскет вступает в священный мрак «неведения» и «молчания» (см. Божественный мрак). При этом его апофатическое незнание Бога совсем не становится отсутствием знания. Оно претворяется в совершенное познание, несоизмеримое со всяким частичным познанием. Это познание есть непосредственное мистическое знание Божества, в котором души христианина касается Божественная благодать, христианский подвижник «осязает Божество», созерцает нетварный Свет. Соединяясь с Богом, христианин достигает обожения, которое и есть истинное познание Бога, осуществляемое без человеческих слов и понятий действием Самого Божества.

Учение св. Дионисия о непознаваемости Бога имеет аналоги и дальнейшее развитие у св. Василия Великого, св. Григория Богослова, св. Григорий Нисского, св. Максима Исповедника, св. Григория Паламы и других святых Православия. При этом великие каппадокийцы уточняют понятия св. Дионисия, соотнося его учение об абсолютно непознаваемом Боге-в-Себе с учением о непознаваемой Божественной сущности. 
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Rei от 27 сентября 2012, 23:44
На Артемия Лебедева подают в суд за то, что он написал слово "бог" с маленькой буквы

Дизайнер Артемий Лебедев сегодня разместил в "Живом Журнале" запись, которая, по мнению православных активистов, оскорбляет их религиозные чувства.
Православные активисты готовят иск к дизайнеру в связи с этим заявлением. Об этом «Русской службе новостей» заявил православный активист Дмитрий Энтео.

«Нам уже сообщили об этой выходке Артемия Лебедева. Он написал слово «бог» с маленькой буквы. Возможно, он хулил своего собственного ментального идола. Если закон вступит в силу и нечто подобное повторится, то важно, чтобы человек всегда нес ответственность за то, что он говорит. Мы уже готовим заявление, чтобы его привлечь к уголовной ответственности. Его читает много людей, и пусть он отвечает за свои слова», — сказал он.

Ассоциация православных экспертов также готовит иск к Артемию Лебедеву. Об этом «Русской службе новостей» рассказал глава ассоциации православных экспертов Кирилл Фролов. «Обнаглевшие кощунники и богоборцы нарушают светский характер государства, насаждая воинствующий атеизм как идеологию и квазирелигию. Очередная выходка Артемия Лебедева – очередной аргумент за принятие закона об ужесточении наказания за оскорбление чувств верующих. После принятия закона наша православная и правозащитная политическая деятельность, в том числе в области исков, будет усилена», — сказал он.
Как заявляют эксперты, пока закон о наказаниях за оскорбление чувств верующих не принят, привлечь Артемия Лебедева к ответственности за запись в ЖЖ можно только после того, как кто-то подаст на него в суд. Об этом «Русской службе новостей» рассказал заместитель председателя Комитета Госдумы по делам общественных объединений и религиозных организаций Сергей Попов.

«Это публичное оскорбление, которое будет рассматриваться только в случае подачи иска. Автоматом такие нормы в уголовном праве не работают, мало ли кто что написал», — сказал он.

http://www.fontanka.ru/2012/09/26/097/ (http://www.fontanka.ru/2012/09/26/097/)

Я смотрю, заканчивается время гласности. ПГМ одолел Рашку в масштабах страны уже. А в Уркаине тоже забавный "закон о клевете" принимают, который власть понятно как может использовать. Такие дела.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 27 сентября 2012, 23:49
христанутые бляди с фгм
надо таки пасмотреть законы которые упоминаются в тексте
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 28 сентября 2012, 12:29
еще немнго о Лебедеве и пгм
http://izvestia.ru/news/536231 (http://izvestia.ru/news/536231)
Как известно, чувства верующих я на ... вертел, меня еще в школе так научили»,

Православные активисты засудят Артемия Лебедева за мат в адрес Бога
Комментарии 473
Дизайнер удивился отсутствию закона об оскорблении чувств атеистов
Артемия Лебедева могут первым засудить по новому закону об оскорблении чувств верующих за размещение в «Живом журнале» записи, оскорбляющей Бога. В приложенной к посту иллюстрации имя сверхъестественной сущности известный отечественный дизайнер написал с маленькой буквы, сопроводив нецензурным словом.


«Как известно, чувства верующих я на ... вертел, меня еще в школе так научили», — так прокомментировал Лебедев в «Живом журнале» новость о законопроекте по созданию уголовной статьи за оскорбление чувств верующих.


«Интересно, почему нет в планах закона, который бы запрещал оскорбление чувств неверующих? И вообще, вы Библию-то хоть раз в руках держали? Там такая густая чушь написана про сына плотника, который решил, что он царь иудейский. При чем тут мы в XXI веке, а? Какое нам дело до ближневосточного фольклора двухтысячелетней давности?», — написал дизайнер.


Защитники РПЦ гневно отреагировали на пост Лебедева.

«Нам уже сообщили об этой выходке Артемия Лебедева. Он написал слово «Бог» с маленькой буквы. Возможно, он хулил своего собственного, ментального идола. Если закон вступит в силу и нечто подобное повторится, то важно, чтобы человек всегда нес ответственность за то, что он говорит. Мы уже готовим заявление, чтобы его привлечь к уголовной ответственности. Его читает много людей, и пусть он отвечает за свои слова», — сказал «Русской службе новостей» православный активист Дмитрий Энтео, известный своей борьбой со сторонниками панк-группы Pussy Riot.


Иск к Артемию Лебедеву также готовит Ассоциация православных экспертов. Ее глава Кирилл Фролов, передает РСН, полагает, что «обнаглевшие кощунники и богоборцы нарушают светский характер государства, насаждая воинствующий атеизм как идеологию и квазирелигию».


«Очередная выходка Артемия Лебедева — очередной аргумент за принятие закона об ужесточении наказания за оскорбление чувств верующих. После принятия закона наша православная и правозащитная политическая деятельность, в том числе в области исков, будет усилена», — подытоживает Фролов.


Вскоре Лебедев отреагировал в ЖЖ на новость о возможном иске.


«Я вот верю, что Дмитрий Энтео, Кирилл Фролов и Сергей Попов — м...и. Земля русская на этой вере держится. Кто компенсирует мне мои душевные страдания, кто заплатит мне за мою поруганную веру, если окажется, что они не м...и, а просто конъюнктурные п...ы?», — пояснил дизайнер .


Публичное оскорбление будет рассматриваться в суде только в случае подачи иска, отмечают законодатели.


Как писали «Известия», согласно законопроекту, должны быть внесены поправки в статью Уголовного кодекса России «Оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан и (или) осквернение объектов и предметов религиозного почитания (паломничества), мест, предназначенных для совершения религиозных обрядов и церемоний». Теперь в России за антиклерикальные выходки будут давать сроки до пяти лет лишения свободы.

Штрафом от 100 тыс. до 500 тыс. рублей, обязательными работами продолжительностью до 400 часов или лишением свободы на срок до пяти лет предлагается наказывать за осквернение или повреждение мест богослужения и паломничества.

За публичное оскорбление религиозных чувств граждан предполагается карать штрафом до 300 тыс. рублей, работами сроком до 200 часов или тюремным заключением на срок до трех лет



Читайте далее: http://izvestia.ru/news/536231#ixzz27ke4sSo2 (http://izvestia.ru/news/536231#ixzz27ke4sSo2)
[свернуть]
возможно 26 сент в госдуме будет внесен на расмотрение закон об оскорблении чувств верующих
Оскорбление веры перевели в сроки и штрафы (http://izvestia.ru/news/536114)
я думаю что нам это совершенно пох :D

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Nancy от 28 сентября 2012, 12:49
(http://cs309821.userapi.com/v309821506/1ff5/WSB2LIzJZvE.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 28 сентября 2012, 16:36
если выдет закон о защите прав верующих то любопытно каким образом будут определять, что человек таки верующий, а не притворяется ?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Rocky от 28 сентября 2012, 16:45
Цитата: fidel от 28 сентября 2012, 16:36если выдет закон о защите прав верующих то любопытно каким образом будут определять, что человек таки верующий, а не притворяется ?
Сергей Доренко задается тем же вопросом :):
https://www.youtube.com/watch?v=IJJnP_9LPGo&feature=g-user-u (https://www.youtube.com/watch?v=IJJnP_9LPGo&feature=g-user-u)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Anya от 28 сентября 2012, 17:56
документы всигда в обществе представляют силу)) будет видима рпц-вская регистрация чтамп в паспорте
или на лбу :)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 28 сентября 2012, 20:27
с того места что привел Роки
ПГМ и ПМС  https://www.youtube.com/watch?v=W9nFgwZqITA&feature=relmfu (https://www.youtube.com/watch?v=W9nFgwZqITA&%3Cbr%20/%3Efeature=relmfu) :)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Куку от 29 сентября 2012, 00:03
кстатти в коментах правильно пишут, каких верующих будет защищать закон? почему то по умолчанию православных? тогда уж всех верующих ххотя бы из крупных конфессий и сект. тогда я вступлю в ньюэйдж и буду судтить мелочных тиранов потому что они меня оскорбляют своим существованеим
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Куку от 29 сентября 2012, 00:10
предлагают способы проверки верующих
"Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы." (Марка 16:17-18).

верующему дать
1кобру подержать - должен выжить
2 налить стакан цианида - тоже должен не помереть
3 пусть положит руку на инвалида 1й группы - больной должен мгновенно выздороветь
и только после этого такой человек имеет право оскорбиться

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 сентября 2012, 00:11
Куку как то мне сложно придумать как и чем можно аскарбить религиозные чувства воена  *nfs*


Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Куку от 29 сентября 2012, 00:12
Цитата: fidel от 29 сентября 2012, 00:11
Куку как то мне сложно придумать как и чем можно аскарбить религиозные чувства воена
фидель а кто в это поверит кроме военов
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 сентября 2012, 08:42
Цитата: Куку от 29 сентября 2012, 00:12фидель а кто в это поверит кроме военов
дада кто верит хз
если бог это лубовь, то я им гатов занимаца много
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 4 октября 2012, 15:32
Впервые встречаю псевдохриcтиансткоого автора пишушего на тему учдх без вони
Сайт: Божественный путь духовного сердца
статья:Йога дона Хуана Матуса и других индейских духовных Вождей
(http://www.swami-center.org/ru/text/lectures/page_11.shtml)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 10 октября 2012, 11:25
небольшая статья
Религия на экспорт.
(http://blog.censor.net.ua/index.php?action=posts&postID=401&pageID=38)
Спойлер
Находясь в поиске ответов на свои вопросы, мы ищем причинно-следственную связь, и отвечаем на вопрос – «Кому ЭТО было нужно?», обычно это решает массу проблем.
Потому предлагаю взглянуть на ситуашку появления христианства, с точки зрения рассмотрения событий в ТО время, и в ТОМ месте.
Итак - начало тысячелетия новой эры.
Рим – покорил Иудею, Ирод умер в 4году до н.э., оставив после себя Храм, общество Иудеи разорвано на несколько частей, зреют экстремистские течения – зелоты. Время очень тяжкое, для государства, окромя того Рим постоянно увеличивает подати. Тиберий посылает своего верного «пса» Понтия Пилата, который имел слабость к взяточничеству и был излишне жесток, но был – предан.
Синедреон после «реконструкций» Ирода, превратился в послушную воле Пилата структуру, однако и она была не однородна три течения – фарисеи, саддукеи и ессеи, разрывали духовную жизнь иудеев на части.
Вглядываясь в прошлое христианства, нельзя пройти мимо Кумранских рукописей, их обнаружили в 1947 году, и было это библиотекой одной из трёх главных иудейских течений – ессеев. Написаны они были в период с 2 века до н.э и до 60 года н.э.
(http://blog.censor.net.ua/UserFiles/Image/blog/139/Image/big_1220210535.jpeg)
Пещеры Кумрана

В кратком изложении учение ессеев состояло и следующем. Они верили в приход Мессии, ниспосланного Богом, которого они называли «Учителем справедливости» и который якобы погиб мученической смертью от рук Сынов Тьмы. Последователи Учителя справедливости именовали себя «избранниками Господними».
Свою религиозную общину они называли «Новым заветом». Вступление в Новый завет происходило посредством погружения в воду. Кроме того, существовал ритуал совместных трапез.
Один из самых крупных и серьёзных учёных, исследователей рукописями Мёртвого моря, Дюпон – Соммер, писал:
«Все в ессейском Новом завете предвосхищает и пролагает путь к христианскому Новому завету.
Учитель из Галилей, каким он предстает перед нами на страницах Нового завета, во многих отношениях является поразительным воплощением Учителя справедливости. Подобно ему, Он проповедует покаяние, бескорыстие, покорность, любовь к ближнему, воздержание. Подобно ему, Он предписывает соблюдение Моисеевых законов, Закона как такового, однако улучшенного и завершенного его собственным откровением. Подобно ему, Он избранник и посланник Господа, Мессия – спаситель мира. Подобно ему, Он становится жертвой преследований священнослужителей из партии саддукеев. Подобно ему, Он осужден и приговорен к смерти. Подобно ему, Он провозглашает суд над Иерусалимом, обрекая его на захват и разрушение римлянами за то, что Иерусалим предал Его смерти. Подобно ему, Он в конце дней грядет как высший судия. Подобно ему, Он основал церковь, последователи которой страстно ожидают Его возвращения в ореоле славы и величия....»
И главное, свитки Мёртвого моря писались за два века до рождения Иисуса, следствие парадоксальное – христианство существовало, развивалось ещё до рождения Христа.
В 44-68 годах I века одним из крупнейших мест распространения христианства был город Антиохия, издревле являвшийся центром поклонения греческому богу плодородия Адонису. Адонис каждый год умирал и воскресал вновь, символизируя своим жизненным циклом чудо погребаемого и, прорастающего из подземного царства хлебного зерна.
Подобные ему воскресающие божества существовали во многих древних цивилизациях. Например, египтяне звали такого бога Осирисом, греки - Дионисом, вавилоняне - Таммузом-Мардуком, а в Малой Азии он носил имя Аттис.
Потому возникают некоторые сомнения, не был ли Иисус, неким собирательным образом, в который трансформировались предания об Учителе праведности и других, порой эсхатологических персонажей.
Иногда Иисуса воспринимают только как реформатора иудаизма, вспоминая изгнание торговцев из Храма, порой видя его исключительность, но...
(кстати, интересно, как повели бы себя христиане, если бы ворвавшийся в любую современную церковь человек, начал изгонять попов продающих свечи и ладанки???)

Итак, каким образом одна из сект превратилась в мировую религию?
Очевидно, первое время после разрушения Храма римлянами, 68-70 год христианство оставалась сектой иудаизма, однако позже, благодаря апостолу Павлу (Саулу), мы можем заметить перерождение христианства. Самые ранние евангелические тексты, дошедшие нас – были именно послания Павла.


Сегодня мы понимаем, что описание казни Иисуса, было не для иудеев, а для язычников, Павел понял тщетность попыток распространения христианства в Иудее, поэтому направил свои стопы к другим народам, пытаясь привить христианские ценности. Но для этого было необходимо совершение нескоторых трансформаций с христианством, одно из них – отказ от ограничений в еде, и отказ от обязательного обряда обрезания, и главная трансформация описана М. Даймондом:
«Первые христиане видели в Иисусе человека, приобретшего божественные атрибуты уже после своего воскресения. Для Павла он был божеством еще до рождения. Ранние христиане считали Иисуса сыном Божьим. Павел считал его равновеликим и единосущным Богу. Иисус учил, что любви к Богу можно научиться только через любовь к людям. Павел учил, что возлюбить Иисуса можно, только впитав его в себя. Павел перенес также центр тяжести нового учения с образа Иисуса мессии на образ Христа–искупителя от грехов. Все мышление Павла было подчинено концепции первородного греха, тяготеющего над людьми. Согласно Павлу, человек греховен по вине Адама, первого грешника. Человек может найти искупление от этого греха с помощью Христа – первого «искупителя». По Павлу, Иисус искупил людские грехи своей мученической кончиной – искупительной жертвой»
Кроме того был необходим «козёл отпущения», для этого был выбран народ Иудеи, его обвинили в распятии Христа. Хотя при ближайшем рассмотрении, все обвинения рассыпаются, даже для далёкого от теологии человека, ведь даже немного зная историю, приходим к выводу, что римский прокуратор НИКОГДА не позволил бы принимать решения покорённому народу, тем паче его духовной власти. Мало того – Синедрион (главный руководящий орган) НИКОГДА не собирался ночью, и никогда на протяжении всей своей истории никого не распинали и никого не требовали распять. Напротив, они выступали в защиту распинаемых римлянами христиан, как о том свидетельствует сам Новый завет. Деяния Апостолов (5:34–39) рассказывают, что фарисейский раввин Раббан Гамлиэль открыто осудил преследования христиан римлянами.
Итак «образ врага» - создан, трансформация (подстройка) под массы – проведена, осталось только применить.
С применением такой системы пришлось погодить три сотни лет, за это время, христианство обросло сторонниками и сектами, и наконец император Константин, по наущению его матери Елены принял христианство под своё крыло.
Гиббон утверждает, что в первые сто лет после своего прихода к власти христиане уничтожили больше собственных приверженцев, чем это сделали римские императоры за предшествующие три века.

Вывод : Самое интересное, что вывод из этой статьи должен сделать каждый для себя, заодно ответить на вопрос, поставленный в начале -  «Кому (Зачем) ЭТО было нужно?».
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 октября 2012, 02:43
(http://ic.pics.livejournal.com/lyn_diver/27488221/220379/220379_original.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 октября 2012, 18:30
(http://i060.radikal.ru/1210/5b/1a08b8f117de.jpg)
а это наверно скорее юмар
http://www.youtube.com/watch?v=8fpFv_qeCLM (http://www.youtube.com/watch?v=8fpFv_qeCLM)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 октября 2012, 21:02
Баптистский пастор умер во время церемонии крещения (http://jesuschrist.ru/news/2005/10/31/9410#.UHmeMK53vcs)
Спойлер
Баптистский пастор Кайл Лейк погиб по время совершения церемонии крещения в своей церкви в Вако, штат Техас, США. Происшествие случилось 3 октября. Согласно информации, полученной ASSIST News Service, 33-летний пастор был наполовину погружен в воду во время крещения 800 человек. Он получил электрический удар, когда взял микрофон для произнесения речи ко всей толпе собравшихся людей. Женщина, которую он крестил в тот момент, не пострадала.

Лейк был пастором церкви последние 7 лет и является автором двух книг, изданных издательством Relevant Books, "Понимание Божьей воли" ("Understanding God's Will") и нового переиздания под названием "(Пере)осмысление молитвы".
"Кайл был очень дорог для нас и мы буквально потрясены и опечалены его смертью", говорит Камерог Стрэнг, президент Relevant Media Group. "Мы возносим молитвы за его семью и церковь. Мы благодарны Богу за предоставленную возможность сотрудничать с Кайлом в издании двух феноменальных книг. Также утешительным является тот факт, что изданное слово останется с нами, и еще многие люди будут получать влияние от его жизни и проповеди через эти работы".

Кара Дейвис, директор по редакционной работе в Relevant Media group также добавляет; "Работы Кайла изменили мою личную жизнь и мое понимание Бога. У него есть удивительная способность излагать глубокие истины в повседневных терминах. Я так благодарна за ту дарованную привилегию работать с ним, тем самым участвуя в составлении его духовного наследия в печатном виде".

Лейк оставил за собой жену и трех маленьких детей. Вы можете послать цветы и соболезнования его семье по адресу любящей его церкви, University Baptist Church, 1701 Dutton Avenue, Waco, TX 76706.
[свернуть]
*hz*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 октября 2012, 21:10
День крещения Руси – праздник или проклятье? (http://www.nenovosty.ru/den-krezheniya-rusi.html)
Спойлер
С нынешнего года в России начнут с размахом отмечать ещё один государственный праздник. 28 июля - в день святого равноапостольного князя Владимира – всем россиянам отныне надлежит праздновать День крещения Руси.

Нет никаких сомнений, что столь неоднозначно оцениваемое событие как крещение Руси имеет гораздо больше шансов стать поводом для ожесточённых мировоззренческих споров, чем для народных гуляний. Всё большее число русских людей видят в нём не благо, а проклятье, морок и тысячелетнее духовное иго, апогей которого мы наблюдаем в наши дни.

Достаточно более пристально взглянуть на личность и поступки святого князя Владимира, с необычайной лёгкостью сменившего веру предков на "всё равно какую" религию (о чём есть свидетельства в "Повести временных лет" и летописях Нестора), чтобы всерьёз задуматься об подлинном смысле этого события для Земли Русской. О том, какими белыми нитками шита "святость" князя публицист В.А. Щапов пишет следующее:

"В учебниках неоднократно повторяются, что Владимир "сын рабыни", хотя в летописи ни слова об этом не сказано. Как "сын рабыни" мог стать князем? Это нелепица!

Исследователи В.Емельянов и А. Добровольский, считают, что Владимир не "сын рабыни", а равинич (рабичич), т. е. потомок раввина.

Отец Малуши (матери Владимира) был равв (рабб) (т.е. раввин) Малк Любечанин. Дело в том, что Любеч до 882 г. находился в зависимости от иудейского Хазарского Каганата. В Любече жило много иудеев-ростовщиков. В882 г. князь Олег Вещий освободил Любеч от Хазар, но иудеи проникли на службу к Олегу. Пристроилась и Малка, да не куда-нибудь, а казначейшей (ключницей).

Владимир, за особую нелюбовь к нему Святослава еще в детстве, был назначен князем Новгорода. Святослав не любил новгородцев за их торгашеский дух и, отпуская к ним Владимира, сказал: "Возьмите его, по вас и князь! " Воспитывал Владимира Добрыня, брат Малки. Его настоящее имя Дабран (по-русски: "краснобай"). Ввиду близкого созвучия со славянским именем Добрыня, сына раввина Малки кликали Добрыней (к былинному Добрыне Никитичу он никакого отношения не имеет). Малка была ключницей, а Дабран, согласно былине, тоже пошел по торговой части: "... три года жил Добрынюшка да ключником, золотой да казны жил учетчиком". Вот почему Владимира называли робичичем (сравним фамилии Рабич, Рабинович и т.д.)

Также следует обратить внимание на каганский титул Владимира (известный монаху Иакову). Это титул хазарского происхождения. Митрополит Илларион в "Слове о законе и благодати" называет Владимира "каган земли Русской" ("каган" - глава иудейского Хазарского государства). Теперь рассмотрим "славные деяния" сего робочича.

Убил своего брата Ярополка, законного государя, и сел на его престол. В 980 г. начал перестройку славянства. По сведениям скандинавских саг, первый (!) стал приносить кровавые жертвы, в том числе человеческие. "И осквернися кровьми земля Руска и холмъ отъ" (НЛ. с.57). Тем самым Владимир нарочно стремился исказить светоотеческую веру, отвратить от неё народ, чтобы христианство стало выглядеть более привлекательным.

Владимир имел шесть жён: Анна, Аделья, Малфрида, Олова, Рогнеда, Юлия. Причём, Юлию он взял беременную от Ярополка, лишь «ради красоты ея». Кроме того, содержал 800 наложниц (300 в Вышегороде, 300 в Белгороде и 200 на Берестове). "И был он ненасытен в блуде, приводил к себе и замужних жен и растлял девиц... Этот же (Владимир) был невежда, а под конец обрёл спасение" (ПСРЛ. т. I. в.I). "31 июля 990, в четверг князь Владимир обратился ко всему языческому населению Киева с требованием выйти на следующий день на берег Почайны для свершения обряда крещения. Он недвусмысленно заявил киевлянам-язычникам, что все отказавшиеся креститься будут рассматриваться им как его личные враги... Практика показала, что заставить широкие массы креститься можно лишь под угрозой применения к ним репрессий" (Рапов О.И., Русская церковь... с.250).

Таким образом, в пятницу, 1-го августа 990 года святой (?!) Владимир "Красное солнышко" начал гражданскую войну. Владимир "... повеле рубити церкви и поставляти по местомъ, идеже стояху кумири; и постави церковь святого Василья на холме, идеже стояше кумиръ Перунъ и прочии" (на этом месте несколько раз пытались возвести церкви, но до сих пор там пустое место). Воевал Владимир в основном только со своими подданными. Он развалил Русь Святослава, владения которого простирались от Каспийского моря до Болгарии, укрепил оборону Византии (злейшего врага Руси) и даже послал 6000 отряд на помощь императору.

Владимир уничтожил обычаи славян, духовные ценности волхвов, хранителей народной мудрости. Людей, не желавших креститься, Владимир сгонял на окраины Руси – копать рвы и строить крепости. Освободившиеся от коренных жителей земли заселил кочевыми племенами торков, чёрных клобуков и берендеев. Ввёл смертную казнь «за разбой», т.е. казнил восставших против христианского чужебесия. Русь крестили в кровавой купели, освещаемой отблеском пожарищ. Вместе с запахом гари потянуло гнилым душком.

Владимир щедро раздавал лучшие славянские земли греческим попам. Превратил Киев в "Новый Иерусалим", за что и был посмертно награждён почетным званием "святой". Перед смертью раздал Русь своим сыновьям, превратив её в двухсотлетнее поле боя "княжеских усобиц" и "обид".
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 15 октября 2012, 23:41
может постил
риальнасть всигда пазитивна нах а в нас тикет инергия
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VKczeSs8xXo# (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VKczeSs8xXo#)!
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Madlen от 16 октября 2012, 10:32
некрещеный егорушка и сказочный предбанник

(самые шизоидные иллюстраторы россии)
http://www.adme.ru/hudozhniki-i-art-proekty/samye-shizoidnye-illyustratory-rossii-357955/?single_article_random_right (http://www.adme.ru/hudozhniki-i-art-proekty/samye-shizoidnye-illyustratory-rossii-357955/?single_article_random_right)

(http://s017.radikal.ru/i428/1210/3d/b1ffe839ac4b.jpg)

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Indent от 16 октября 2012, 17:55
(http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/427795_428162233906483_1714458650_n.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 16 октября 2012, 22:10
христианский терроризм
http://www.youtube.com/watch?v=513_aaPzldk&feature=endscreen (http://www.youtube.com/watch?v=513_aaPzldk&feature=endscreen)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 октября 2012, 01:22
(http://s51.radikal.ru/i131/1210/66/4e18b91442ce.jpg)
(http://s003.radikal.ru/i204/1210/94/624f37da5e17.jpg)
*gl*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: 1234567890 от 21 октября 2012, 16:08
(http://cs403417.userapi.com/v403417600/1da0/eJDIzb4is9Y.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Anya от 21 октября 2012, 17:28
Цитата: Madlen от 16 октября 2012, 10:32некрещеный егорушка и сказочный предбанник
а вы не ощущаете от картинки паток?
помоему автор нарисовал ее по мотивам собственных состояний
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Madlen от 21 октября 2012, 19:22
Цитата: Anya от 21 октября 2012, 17:28
а вы не ощущаете от картинки паток?
узнаваемое состояние в детстве
но у меня монстры другие были, наверно потому что я была крещеная  :)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 21 октября 2012, 20:51
Что делать, если вашего ребенка принуждают изучать ОПК (http://scepsis.ru/library/id_3279.html)

Статья Как распознать лжесвященника?  (http://absentis.livejournal.com/61458.html)
(http://i165.photobucket.com/albums/u48/absentis_lj/hr/kolobok.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Anya от 21 октября 2012, 22:11
Цитата: Madlen от 21 октября 2012, 19:22узнаваемое состояние в детстве
но у меня монстры другие были, наверно потому что я была крещеная 
я не про монстров. а про ощущение от картинки напаминающеи глубокую безысходную абсурдность


Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Madlen от 21 октября 2012, 22:56

(http://s010.radikal.ru/i311/1210/2b/62044c69401b.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Nancy от 22 октября 2012, 13:29
(http://cs308829.userapi.com/v308829773/189b/RleOsAiMjZs.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 24 октября 2012, 23:50
Герман Стерлигов психует
http://www.youtube.com/watch?v=8vYTp-Bmk_U&feature=endscreen (http://www.youtube.com/watch?v=8vYTp-Bmk_U&feature=endscreen)

Православные типа Активисты
http://www.youtube.com/watch?v=5mRi5So3AnE&feature=player_embedded# (http://www.youtube.com/watch?v=5mRi5So3AnE&feature=player_embedded#)!
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 25 октября 2012, 17:16
http://www.youtube.com/watch?v=P_8zPClDDlY&feature=player_embedded# (http://www.youtube.com/watch?v=P_8zPClDDlY&feature=player_embedded#)!

у евреев тоже есть надежда на спасение !
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8vYTp-Bmk_U (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8vYTp-Bmk_U)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 октября 2012, 12:21
Реклама православия дьяконом Кураевым
Оказывается сейчас в правоославие идет нарот только из оккультизма
а причина почему надо поддерживать хрюсов - страшные барабашки
http://www.youtube.com/watch?v=mJbE2bX3jlg (http://www.youtube.com/watch?v=mJbE2bX3jlg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 27 октября 2012, 12:13
Разьъяснение значения слова блядь и мадонна
http://www.youtube.com/watch?v=xoTdNIEhZPY (http://www.youtube.com/watch?v=xoTdNIEhZPY)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 27 октября 2012, 12:48
Кланяйтесь и балгодарите
http://www.youtube.com/watch?v=V2bY_N2i0PQ (http://www.youtube.com/watch?v=V2bY_N2i0PQ)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 27 октября 2012, 16:57
Из того что я слышу от диакона Кураева и митрополоита Кирила я понял что один из центральных тезисов РПЦ в том что именно христианство создало русское государство из разрозненных диких племен Я думаю нужно попытаться опровергнуть эту ложь
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 27 октября 2012, 18:55
Книга
Холджер Керстен
Иисус жил в Индии (http://klein.zen.ru/old/Jisus.htm)
Его неизвестная жизнь до и после распятия
ЦитироватьХолджер Керстен - автор, специализирующийся на истории религии. Он изучал теологию и педагогику во Фрейбургском Университете в Германии и широко путешествовал по Среднему Востоку и Индии. Он является соавтором " The Jesus Conspiracy" (" Тайна Иисуса").
ЦитироватьВали риши объясняет, что риши почтительно ухаживали за могилой уже более 2700 лет. Все соответствует преданию: равнина Моаб, пик Писгах, гора Небо, Бет-пеор составляют прекрасный вид свежей и цветущей "земли молока и меда", вечнозеленый настоящий рай. И по соседству, и в других частях Кашмира есть места с библейскими названиями, а одно или два называются Мукам-и-Муса, "Место Моисея". :В Бибихаре, к югу от Шринагара, есть место на берегу реки до сих пор упоминают как "место омовения Моисея", и там же есть волшебный камень, называемый Ка-Ка-Бал или Санг-и-Муса ("Камень Моисея"). Согласно легенде, камень (весом около 70 кг) способен приподняться и висеть в метре над землей, если одиннадцать человек прикоснуться к нему одним пальцем, повторяя магический звук: " Ка-ка, ка-ка." Число одиннадцать представляет племена Израиля.
O_0

Цитироватьарабы звали первых христиан "Насрани"
*fsp*

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Rei от 27 октября 2012, 21:10
Лебедев объявил конкурс на разработку знака "здесь могут быть оскорблены религиозные чувства верующих" (после того, как в него подали в суд за онное, дизайнер предложил ставить перед потенциально опасными для чувств верующих материалами специальный предупреждающий знак)

Вот здесь много его вариантов
http://tema.livejournal.com/1241115.html (http://tema.livejournal.com/1241115.html)


(http://www.tema.ru/jjj/relig/damned_good_boy.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: swarm от 27 октября 2012, 21:26
Еще хорошая подборка отсюда: http://lleo.me/dnevnik/2012/10/19.html (http://lleo.me/dnevnik/2012/10/19.html)
(http://lleo.me/dnevnik/user/1023196/130264.jpg)
(http://lleo.me/dnevnik/user/2224456/130361.jpg)
(http://lleo.me/dnevnik/2012/10/kot.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 28 октября 2012, 00:35
Довльно забавный ролик Дьякон жестока все таки виляет очком
ОПК. Раскол. Дьякон Андрей Кураев
http://www.youtube.com/watch?v=QfieY6Hvh9M&feature=related (https://www.youtube.com/watch?v=QfieY6Hvh9M&feature=related)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 1 ноября 2012, 00:42
Если русь не пакаица то пипец
http://www.youtube.com/watch?v=bHbSytVRuBo&feature=player_embedded# (http://www.youtube.com/watch?v=bHbSytVRuBo&feature=player_embedded#)!
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 2 ноября 2012, 13:10
Тема на христианском форуме Информационный портал об Афоне.
Остановка внутреннего диалога (желательно только для практикующих монахов) (http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=28506&fullview=1&order=asc)
подозреваю, что Нексус Дмитрий Иоанович это А. Ксендзюк
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: swarm от 2 ноября 2012, 14:04
Цитата: fidel от  2 ноября 2012, 13:10подозреваю, что Нексус Дмитрий Иоанович это А. Ксендзюк
Не, он там под своим именем:
http://www.cirota.ru/forum/user_search.php?q=%C0%EB%E5%EA%F1%E5%E9+%CA%F1%E5%ED%E4%E7%FE%EA&s=message&reply_to_userid=&days=&dts=&dte= (http://www.cirota.ru/forum/user_search.php?q=%C0%EB%E5%EA%F1%E5%E9+%CA%F1%E5%ED%E4%E7%FE%EA&s=message&reply_to_userid=&days=&dts=&dte=)
:)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 2 ноября 2012, 14:29
я как то поспорил с АПК на форуме кураева
он там зачем то троллил хрюсоф *nfs*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 14 ноября 2012, 21:22
Простой очень парень но душевный  :)
http://www.youtube.com/watch?v=KlFEQiqySk0&feature=player_embedded# (http://www.youtube.com/watch?v=KlFEQiqySk0&feature=player_embedded#)!
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 14 ноября 2012, 22:28
Может постил Познер
Забавно
http://www.youtube.com/watch?v=AJg85bfDK7s&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=AJg85bfDK7s&feature=related)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 16 ноября 2012, 14:36
поскольку христиане не намерены менять свою догму о сотворении мира где 7,5 тыс лет назад
то им прриждется внедрять каким то образом это в сознание верующих и неверующих
День рождения Вселенной, или православное естествознание
В.Г. Сурдин (http://mllsk.narod.ru/bulletin-online/2.html#t14)

Вот это пожалуй забавно

Осторожно: воинствующий теизм
А.М.Черепащук (http://mllsk.narod.ru/bulletin-online/2.html#t13)
Цитировать
Широко известна сентенция В.И. Ленина: "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно". Известно также, что 70-летняя попытка внедрить марксизм-ленинизм в Россию окончилась крахом. Но бывшие "истинные ленинцы" в нашу демократическую эпоху активно перестраиваются. Видя, что страна постепенно скатывается к клерикализму, они выдвигают новый лозунг: "Священное Писание всесильно, потому что оно верно". Пропаганде этого лозунга посвящена статья группы сотрудников МГУ под претенциозным названием "Научные основания моделей мироздания в концепции современного эволюционизма" (В.И. Недель-ко, В.Н. Прудников, А.Г. Хунджуа. Православный образовательный портал "Слово",www.portal-slovo.ru/rus/science/46/2791). Лейтмотив статьи (цитирую): "В рамках современной науки обеспечить научное познание мира в целом невозможно"; "За пределы материального мира можно выйти, опираясь на Священное Писание"; "В рамках атеистического мировосприятия ценностный подход к моделям Мира невозможен, такой подход является неотъемлемой частью теистического мировосприятия, которое для христиан базируется на вере в Бога и руководствуется текстами Священного Писания"; "Образование в XXI веке должно перестать обслуживать атеизм".

Удивительно то, что по крайней мере некоторые из авторов этой статьи (например, профессор В.Н. Прудников) в свое время были активными атеистами и, как члены Партийного Комитета физического факультета МГУ, жестко направляли мировоззрение людей в русло марксистско-ленинской философии, которая, как известно, строго преследовала религиозное мировоззрение. И вот сейчас, когда маркизм-ленинизм не в моде, эти господа быстро перестроились и взяли на вооружение новую идеологию — воинствующий теизм.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 ноября 2012, 12:07
ЦитироватьКрест Святого Петра - Крест Святого Петра (также известный как перевёрнутый крест) — обычный латинский крест (изображённый в соответствии с римско-католической традицией), перевёрнутый на 180 градусов. Крест святого Петра с 4 века является одним из символов святого Петра, который, как полагают, был распят головой вниз в 65 году н.э. во время правления в Риме императора Нерона.

    Крест Святого Петра (перевёрнутый крест) Происхождение данного символа связывается с церковным преданием о том, что апостол Пётр был распят на кресте вниз головой по своей собственной просьбе, поскольку считал себя недостойным умереть той же смертью, какой умер Иисус Христос. В связи с тем, что Пётр считается основателем Католической Церкви, данный символ изображён на троне папы римского.
(http://savepic.ru/2762056.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 ноября 2012, 15:31
из статьи ЛУКАВОЕ СВЯЩЕНСТВО ЗАЗЫВАЕТ В ВЕЧНУЮ ПОГИБЕЛЬ.
Протоиерей Дмитрий Смирнов примет первым электронный паспорт (ВИДЕО)
(http://protivkart.org/main/796-lukavoe-svyaschenstvo-zazyvaet-v-vechnuyu-pogibel-protoierey-dmitriy-smirnov-primet-pervym-elektronnyy-pasport-video.html)
http://www.youtube.com/watch?v=rry9MEJJzaM&feature=player_embedded# (http://www.youtube.com/watch?v=rry9MEJJzaM&feature=player_embedded#)



Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 21 ноября 2012, 22:19
Омский художник попросил СК проверить существование Бога (http://polit.ru/news/2012/11/19/god/)
Спойлер

Омский художник Василий Мельниченко направил в Следственный комитет заявление с просьбой проверить существование Бога, и на каком основании православная церковь представляет его интересы. Текст своего заявления мужчина опубликовал на своей страничке в Facebook.

Согласно тексту документа, в 1988 году Мельниченко был крещен в приходе Русской православной церкви, заплатив при этом за «таинство крещения» 10 рублей. В обмен священнослужители пообещали ему божью благодать, помощь ангела-хранителя, молитвы святых за него и его близких. После этого художник в течении 15 лет регулярно посещал церковные службы, покупал утварь и книги, вносил пожертвования. «В год я отдавал церкви порядка 400 долларов, но благодати так и не случилось, а уж перечислять болезни и несчастья, постигшие меня в этот период — надо написать повесть», — возмущается Мельниченко.

Художник также отметил, что соблюдение церковного поста привело к глубоким нравственным страданиям и занижению самооценки.

«Полагая в свете последних событий, что возглавляемое Вами ведомство — главное в стране по вопросам богословия и криминала, прошу Вас провести проверку действительности бытия божия. В случае отсутствия такого существа, прошу привлечь руководство Православной церкви к ответственности за мошеннические действия», — заявил Мельниченко, добавив, что если существование Бога все же будет доказано, необходимо проверить РПЦ на законность представительства Бога в России.

Заявление омского художника прокомментировал епископ Калачинский и Муромцевский Петр Мансуров. По его словам, церковь основал Иисус Христос, дав власть апостолам, а те передали власть представителям РПЦ, пишет РИА Новости.
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Фрау Конь от 22 ноября 2012, 04:19
Цитата: fidel от 21 ноября 2012, 22:19Художник также отметил, что соблюдение церковного поста привело к глубоким нравственным страданиям и занижению самооценки
*lol*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 22 ноября 2012, 21:38
христиан и любых креационистов очень легко троллить
напомнив им взгляд буддистов скажем на бога-создателя мира
Буддизм считает, что креационисты сильно лоханулись  приняв за боголичность - создателя мира, первое живое существо - брахму,
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 24 ноября 2012, 14:03
с шизы
(http://img.pixs.ru/storage/1/8/4/stanlartjp_1055968_6207184.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 25 ноября 2012, 16:43
Кусок книги христианского автора
Смерть в учении святых отцов
(из книги М.Я.Дворецкой "Интегративная антропология") (http://hramnagorke.ru/gloss/9/968/)

[/url]
начало статьи
Спойлер
Эсхатология - учение о конечной судьбе каждого человека в отдельности и о конечной судьбе всего человеческого рода и мира вообще (св. Григорий Нисский).

Человек, созданный по образу и подобию Творца, для которого Он сотворил мир, рассматривается в христианстве как венец творения. Превосходство человека над всем сущим объясняется его одновременной принадлежностью двум мирам - видимому, физическому и невидимому, духовному. Мир человека (микрокосм) столь же целостен и сложен, как и мир природы (макрокосм). В Библии четко разграничены в человеке естественная (биологическая), сверхъестественная (теологическая) сферы. К первой относится человеческое тело, генеалогия которого выводится непосредственно из природного вещества ("земной персти"), подчинена законам животного бытия. Ко второй относится "душа живая", несущая печать Божественного Духа, так как Сам Бог "вдунул в лице его (человека) дыхание жизни" (Быт. 2,7). Христианская антропология рассматривает человека, прежде всего, как явление духовного порядка, "загадочного пришельца", предназначенного к уходу в другой мир. Православная антропология носит ярко выраженный христологический характер, основываясь, прежде всего, на догмате искупления рода человеческого воплотившимся Богочеловеком Иисусом Христом. Христос своею крестною смертью снял с рода человеческого тяготевший над ним первородный грех.

Жизнь человека, по представлению апостольских мужей, по причине "беззаконной и нечестивой зависти" диавола оканчивается смертью (св. Климент Александрийский). Человек не выдержал испытания свободой и вместо обожения принес в мир смерть, для искупления которой потребовались Боговоплощение и крестные страдания Иисуса Христа, Его воскресение и вознесение. "Он освободил человеческую природу от прародительского греха, от смерти и тления, сделался начатком воскресения, представил Себя путем, образом и примером, чтобы и мы, шествуя по Его следам, сделались по усыновлению тем, что Он есть по природе: сынами и наследниками Божиими и сонаследниками Его" (Зарин С.М., 1996).

Спасительные плоды Его подвига усваиваются каждым человеком через Крещение и другие церковные Таинства. Хотя первородный грех исказил природу человека, но он не уничтожил в человеке высшей творческой силы, образа Божия, запечатленного в его теле, душе и духе. Истинная природа человека и его роль и призвание в мире могут быть выявлены с точки зрения христианской антропологии, лишь в связи и взаимозависимости трех последовательных состояний человека:

- человека в его первозданном состоянии в раю ("новый" человек);

- человека после грехопадения и изгнания из рая ("ветхого" человека);

- человека после искупления, дарованного ему Христом ("обновляющегося" человека).

Раннехристианские писатели считали, что образ Божий человеку дан, подобие же задано и его надлежит стяжать (то есть достигать при помощи усилий) в соответствии с заповедью Христа: "...будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" (Мф.5,48). Таким образом, задается в христианской антропологии вектор изменения человека, его развития по идеалу "обожения". Новыми христианскими догматами, после Боговоплощения, становятся вера в воскресение и прославление тела, которые впервые высказываются апостолом Павлом. До него тема смерти в языческом и иудейском мире не имела оптимистической окраски. Это было страшное и неминуемое зло, как мы видели выше. Святые отцы иначе относились к смерти. По мнению св. Феофила Антиохийского, человеческая природа была создана ни смертной, ни бессмертной, так как, обладай изначально Адам бессмертием, он был бы Богом, а если он был создан смертным, то в существовании смерти был виноват Бог.

Достижение свершенного бессмертия было не только возможно, но задано человеку Богом, для чего и надо было пройти испытание свободой.

И последнее, воплощение Бога Слова принесло новый Закон на смену ветхозаветным заповедям. Закон Благодати и Любви, создающий новые условия для обожения и спасения падшего человека, при условии сотрудничества благодати и свободной воли человека, идущего путем аскетических подвигов.

Христианство всегда учило, что человек трехсоставен, при умирании дух и душа разлучаются с телом и начинают жизнь в новых условиях. "Смерть - это рождение человека из земной временной жизни в вечность" (Св. Игнатий Брянчанинов, 1991). Душа является в новый мир в той степени своего развития и зрелости, каких достигла в совместной жизни с телом. Жизнь человека на земле - это только начало, подготовка к тому, что ждет нас всех после смерти тела. Начатое здесь будет продолжаться там. Перейдя в загробный мир, душа чувствует, сознает, воспринимает и рассуждает.

При разлучении души с телом, человек делается способным видеть духов в их собственном виде. Сама душа человека имеет вид прежнего телесного существования и в то же время подобна ангелам или бесам, в зависимости от Божьего определения.
Преп. Иоанн Дамаскин так описывал ангелов: "Ангел есть сущность, одаренная умом, всегда движущаяся, обладающая свободной волею, бестелесная, служащая Богу, по благодати получившая для своей природы бессмертие, каковой сущности вид и определение знает один только Создатель. Они неограниченны и являются людям достойным".

Бл. Августин (1994) дает описание бесов: "Природа бесов такова, что через свойственное воздушному телу чувственное восприятие они намного превосходят, то восприятие, которым обладают тела земные, а также и по быстроте они превосходят полет птиц. Благодаря этому, они предсказывают о многих вещах, которые они узнали намного раньше. А люди удивляются этому из-за медлительности земного восприятия. К тому же за свою долгую жизнь, они накопили намного больший опыт в разных событиях <...> благодаря чему, предсказывают многие события и совершают чудесные деяния".

Люди, пережившие клиническую смерть, описывали свое состояние однотипно: обостряется чувство зрения и слуха, а чувство осязания исчезает. Происходит какое-то изменение в эмоциональной сфере личности, так как она теряет интерес к телу - "тело пустая оболочка". Никаких коренных изменений в характере личности не происходит, она остается такой же, как и была. Но в духовном мире она осознает и видит много для себя совершенно нового, у нее появляется какое-то высшее знание или понимание, когда все знания и информация становятся для нее доступными. При этом "дела наши идут за нами" - то, что мы сделали во время нашей жизни на земле, будет иметь последствия для нас самих.

Архиепископ Антоний Женевский пишет: "Итак, умирает христианин. Душа его, очистившаяся в какой-то степени в самом исходе из тела, благодаря только страху смертному, покидает безжизненное тело. Она жива, она бессмертна, она продолжает жить полнотою той жизни, которую она начала на земле, со всеми своими мыслями и чувствами, со всеми добродетелями и пороками, со всеми достоинствами и недостатками. Жизнь души за гробом есть естественное продолжение и последствие ее земной жизни.

Если умерший христианин был благочестив, молился Богу, надеялся на Него, покорялся Его воле, каялся перед Ним, старался жить по заповедям Его, то душа его после смерти радостно ощутит присутствие Божие, приобщится сразу, в большей или меньшей степени, к жизни божественной, открытой ей... Если же умерший в земной жизни потерял любящего Отца Небесного, святотатствовал, служа греху, то душа его после смерти не найдет Бога, не способна будет ощутить любовь Его. Лишенная божественной жизни, ради которой был создан человек, неудовлетворенная душа его начнет тосковать, мучиться в большей или меньшей степени. <...> Ожидание воскресения тела и Страшного Суда, будет увеличивать радость благочестивых и скорбь нечестивых".

Архиепископ Лука (1997) писал: "Жизнь всех органов тела нужна только для формирования духа и прекращается, когда его формирование закончено или вполне определилось его направление". В момент смерти тела определяется все дальнейшее развитие души, в направлении к добру или злу и душа после смерти не может выбирать дорогу, эта дорога предопределена жизнью на земле. И дальше архиепископ пишет: "Вечное блаженство праведников и вечную муку грешников надо понимать так, что бессмертный дух первых, просветленный и могущественно усиленный после освобождения от тела, получает возможность беспредельного развития в направлении добра и Божественной любви, в постоянном общении с Богом и всеми бесплотными силами. А мрачный дух злодеев и богоборцев в постоянном общении с диаволом и ангелами его будет вечно мучиться своим отчуждением от Бога, святость которого познает, наконец, и той невыносимой отравой, которую таят в себе зло и ненависть, беспредельно возрастающие в непрестанном общении с центром и источником зла - сатаной.

В вечном мучении тяжких грешников нельзя, конечно винить Бога и представлять Его бесконечно мстительным, карающем вечной мукой за грехи кратковременной жизни. Всякий человек получает и имеет дыхание Духа Святаго. Никто не рождается от духа сатаны. Но как черные тучи затемняют и поглощают свет, так злые акты ума, воли и чувства, при постоянном их повторении и преобладании, постоянно затемняют свет Христов в душе злого человека, и его сознание все более и более определяется воздействием духа диавола. Кто возлюбил зло, а не добро, тот сам уготовал себе вечные мучения в жизни вечной".

"Несмотря на то, что души после смерти тела обладают полнотою личности и совершают все психические функции, возможности их ограничены. Так, например, человек, живя на земле, может покаяться и более или менее изменить сам свою жизнь, от греха вернуться к Богу. Душа же сама не может, хотя бы и хотела, коренным образом измениться и начать новую жизнь, которая совершенно отличалась бы от ее жизни на земле, приобрести, то, чего она не имела, будучи человеком. За гробом нет покаяния. Душа живет там и развивается в том направлении, которое начала на земле" (Археп. Антоний Сурожский, 2000). Для изменения такой души нужна помощь извне.

В связи с вышесказанным, само слово смерть правильнее определить как переход.

Удивительное отношение к смерти можно увидеть из письма епископа Феофана Затворника умирающей сестре: "Прощай, сестра! Господь да благословит исход твой и путь твой по твоем исходе. Ведь ты не умрешь. Тело умрет, а ты перейдешь в иной мир, живая, себя помнящая и весь окружающий мир узнающая. Там встретят тебя батюшка и матушка, братья и сестры. Поклонись им и наши им передай приветы и попроси попещись о нас <...> даруй же тебе, Господи, мирный исход! День другой и мы с тобою. Потому, не тужи об остающихся. Прощай, Господь с тобою" (св. Феофан Затворник, 1994).

Вскоре после смерти тела душа в загробной жизни приходит на первый суд, на котором оценивается жизнь души на земле. "Это скорее самосознание, самосуд, нежели судебный приговор, это суд совести пред лицом Бога" (прот. Сергий Булгаков).

Душа получает знание и силу для просмотра всех своих мыслей, чувств и дел в присутствии духовных сил, это показ не только дел, но и их последствий для других людей. На этом суде душа чувствует себя обнаженной. Обман и утаивание здесь невозможны. Здесь видны все мотивы, мысли и намерения.

Серафим Роуз в книге "Душа после смерти" предостерегает, что смерть неприятное переживание. Темные духовные силы сделают все возможное для них, чтобы завладеть душой, вышедшей из мертвого тела. Темные силы могут принимать любой облик и внушать душе любые мысли. Последние минуты земной жизни могут быть решающими. Отказ от покаяния, отчаяние, умирание без обращения к Богу могут тяжело отразиться на будущей судьбе души.

Поэтому отцы православной церкви учат, не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они.

Первый суд подвел итоги земной жизни и душа теперь готова, чтобы начать вторую часть своей жизни. Загробная жизнь есть продолжение развития личности, начатого на земле. Праведная душа получит близость к Богу, просветленный ум, близость друг к другу без какой-либо фальши, братскую любовь и мир. Грешники же после смерти ясно и в деталях увидят свои грехи на земле. Их будет мучить совесть, которая после смерти станет очень ясной. Их так же будут мучить желания, к которым привыкла плоть, так как удовлетворить их больше нельзя.

Не у всех грешников одинаковая судьба. Нераскаянные и великие грешники станут неисправимо злыми. Их ждет вечное страдание. Другие грешные души получат надежду на милость Бога и жизнь вечную.

Перед смертью мы все испытываем страх. Со смертью человек сталкивается очень рано, когда еще нет богатого жизненного опыта и достаточных знаний для решения данного конфликта. Ребенок, переживая смерть близкого существа - животного или человека - и отождествляя себя с ним, начинает осознавать и свою конечность. При длительном не разрешении дихотомии (через обретение и объяснение смысла жизни и смысла смерти), возникают устойчивые фобические реакции, приводящие к дистрессу.
[свернуть]

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 25 ноября 2012, 16:43
вторая часть статьи
Смерть в учении святых отцов
(из книги М.Я.Дворецкой "Интегративная антропология")
Спойлер
Существует две разновидности страха: страх человеческий и страх Божий.

Страх человеческий - это постоянное состояние внутреннего напряжения, предчувствия несчастия и угрозы. Иногда такое беспокойство концентрируется на каких-либо незначительных трудностях и конфликтах, которые начинают расти, превращаясь в огромную проблему, возбуждающую агрессию. Чувство страха и агрессии обычно проявляются вместе. Постоянное внутреннее напряжение отражается на функции вегететивно-эндокринной системы, приводящей весь организм в состояние готовности к борьбе и бегству, что в свою очередь еще сильнее увеличивает состояние внутреннего напряжения и так по кругу. Внутреннее напряжение увеличивает напряжение мышц, что заставляет человека постоянно испытывать мышечные боли и чувство усталости. Страх медленно убивает человека, такое состояние может продолжаться годами. Основа человеческого страха, по мнению ученых, лежит в законе сохранения собственной жизни. Этот же первый биологический закон они считают источником негативных чувств - ненависти, гнева и т. д. Чтобы жить, надо уничтожать (Кемпински А., 1970).

Вторым биологическим законом считается закон сохранения вида. И, по мнению ученых, он лежит в основе позитивных чувств. Чтобы его выполнить, необходимо соединиться со средой посредством любви.

Страх лежит в основе многих психопатологических явлений, он искривляет линию развития человека, затрудняет его общественные контакты и приводит к изоляции и бездеятельности. Страх и агрессия легче рождают аналогичные чувства среди окружающих данного человека, чем его положительные эмоции.

В науке страх разделяют на четыре группы: биологический, общественный, моральный и дезинтеграционный.

Биологический страх - связан с угрозой сохранения собственной жизни или жизни вида, реакция: бегство или борьба. Смерть тогда вызывает страх, когда она видна. Опасность должна проникнуть в сознание, чтобы появилось чувство страха и начинается заколдованный круг. Страх гиперболизирует угрозу, которая увеличивает страх. Страх, как правило, исчезает, когда человек становится перед лицом опасности, здесь наступает активное действие. Напряжение страха возрастает, когда нет возможности его разрядки. Для сильного эмоционального напряжения характерны три элемента: ожидание, разрядка и покой.

Угроза извне вызывает страх в тех случаях, когда она может быть оценена и понята, угроза, исходящая изнутри организма, вызывает состояние страха без осознания сущности опасности. В этой ситуации без участия сознания включаются защитные механизмы.

Общественный страх связан с опасностью разрыва связи с общественной средой, так как человек зависит от этого общества и без него, чувствует себя беспомощным. Общественная среда исполняет роль отражателя, который регистрирует наше поведение и, благодаря этому, позволяет производить коррективы.

Моральный страх - это следствие развития общественного страха. Постепенно общественные нормы и оценки становятся не внешними, а внутренними и переживаются как собственное мнение человека. Это процесс интериоризации.
Дезинтеграционный страх - это страх, возникающий при переоценке ценностей, при глобальном изменении информационных структур в психике человека. В этом случае усиливаются ориентировочные рефлексы, и даже малейший сенсорный раздражитель вызывает неадекватно сильную реакцию, и наоборот сильнейшие раздражители игнорируются.

Страх Божий называется началом премудрости и представляется как бы неотлучным стражем добродетели: "не оскорбляй ближнего и убойся Господа Бога твоего". "Без страха Божия, - говорит Василий Великий, - нельзя сделаться ни знающим, ни благоразумным, ни добрым; в нем ключ ко всему этому". Страх Божий - это руководитель на поприще добродетели. Проникнутая им душа, забывает о мире и вся исполняется мыслью о Боге: на Господа уповах, не убоюсь, что сотворит мне человек.

Страх смерти - это естественное чувство нужное в жизни природы. Он, есть желание жизни, и помогает сохранить ее. Страх смерти не объясненный не исчезнет, а уйдет глубже в подсознание, там он будет опаснее и вреднее, чем будучи осознанным; его скрытый яд будет все время отравлять радость жизни, а к концу ее прорвется наружу тяжкими страданиями. Смерть неизбежна, поэтому память смертная необходима и благодетельна для полноценного и достойного человеческого существования.

Св. Иоанн Дамаскин учил: "Помышление о смерти важнее всех других деланий. Оно рождает чистоту неистлеваемую. <...> Память смертная побуждает живущих к трудам, к терпеливому принятию огорчений, к оставлению забот и к молитве".

Стараясь не думать о смерти, мы боимся ее больше, чем могли бы. У страха смерти есть два состояния, которые, по мнению св. отцов, необходимо различать: страх смерти, как свойство человеческого естества и трепет о памяти смертной, как признак нераскаянных прегрешений.

Страх Господень и смертный ужас это рука спасения, протянутая грешному человеку, призыв Господа понять весь ужас плохо прожитой жизни и обратиться к Богу с молитвой от сердца.

Еп. Феофан (1994) писал: "Бедное время наше. Ухитрился враг губить души наши. Знает, что страх смерти и суда самое сильное средство к отрезвлению души, и заботится всячески разогнать его, и успевает. Но погасни страх этот, отойдет страх Божий, а без страха Божия совесть становится безгласной. И стала душа пуста!" Страх Божий - это не опасение чего-то плохого, что может случиться, этот страх рождается от чувства величия и высоты Бога. Он дает нам одновременно неуверенность и надежду на спасение, св. Иоанн Лествичник называет его "бесстрашным страхом".

Полностью избавиться от страха смерти мы никогда не сможем, потому что этот страх нужен. Жизнь дана человеку потому, что он должен что-то сделать, выполнить на земле, и страх смерти заставляет его беречь свою жизнь. Люди, прожившие свой срок в трудах и с пользой для других, часто чувствовали, что они свое дело на земле уже сделали, и, когда приходило их время, страха смерти у них не было. Иначе дело обстоит сегодня. О смерти стараются забыть, и когда человек сталкивается с ней, то оказывается не готовым к ней. Так же ведут себя и родственники умирающего. Вместо выражения искренней симпатии, горя, или слез, родственники создают заговор молчания и умирающий остается в состоянии эмоционального одиночества и ему трудно.

Современная медицина, описывая смерть неверующего человека, говорит о пяти стадиях умирания.

Первая - отрицание, неприятие трудного факта. Эта стадия смягчает шок.

Вторая– протест - появляется гнев, негодование.

Третья - просьба об отсрочке. На этой стадии появляются начатки веры.

Четвертая- депрессия. Больной слабеет и видит это, протеста нет, есть жалость и горе. Человек готовится принять смерть.

Пятая - принятие. Здесь особенно нужна помощь близких. Главное в предсмертной болезни это изменение характера, люди становятся добрее, отзывчивее. Пересматривается смысл жизни и смерти, начинается интенсивный личностный рост. Мы перестаем жить искусственными схемами, становимся самими собой, освобождаемся от внешних привязанностей. Важно не количество прожитых на земле дней, а качество. Чем раньше человек поймет это, тем лучше.

"Смерть - разлучение души с телом, соединенных волею Божиею, и волею Божиею паки разделяемых. Смерть - разлучение души с телом вследствие нашего падения, от которого тело перестало быть нетленным, каким первоначально создано Создателем. Смерть - казнь бессмертного человека, которою он поражен за преслушание Бога. Смертью болезненно рассекается и раздирается человек на две части, его составляющие, и по смерти уже нет человека: отдельно существует душа его, и отдельно существует тело его.

Тело продолжает существовать <...> в ожидании вторичного соединения с душою, после которого оно соделается уже неприкосновенным для этой видимой смерти. Тела особенных избранников Божиих противостоят тлению, будучи проникнуты обильно благодатию Божию <...> Вместо зловония они издают благоухание; вместо того, чтобы разливать вокруг смертоносную заразу, они разливают исцеление всех недугов, разливают жизнь" (Свт. Игнатий, 1991, с.70).

Тема смерти табуирована в современном мире. О ней стараются не думать, не вспоминать, так как все смыслы современного человека ориентированы на жизнь "вечную" на земле, с получением максимального удовольствия от нее.

Таким образом, смерть как точка окончания земного существования человека имеет множество различных функций. Помимо эсхатологических функций, имеющих разную интерпретацию в различных мировоззренческих системах, можно выделить чисто психологические функции смерти, проистекающие из индивидуальной мировоззренческой позиции каждого отдельного человека.

У святых отцов эсхатологическая функция смерти: смерть была дана Богом человеку, как возможность спасения, если бы он остался в Раю, и был бессмертен, то корень зла - гордость, разрасталась бы бесконечно, и это было бы гибелью бессмертной души. Промыслительность Творца.

Психологические функции смерти: мотивирующая, развивающая, целеполагающая, каузально атрибутивная, смыслообразующая, формирующая самосознание человека и его мировоззрение.

При утрате целостности мировоззрения, утрачивается полнота категорий смысла жизни. В ортодоксальной концепции (православии), всегда существовало и сейчас присутствует две цели жизни - спасение и обожение человека. В то время как секулярное сознание подменяет цель и смысл жизни человека разнообразными, конечными и ложно ориентированными понятиями, ограниченными рамками видимого и ощущаемого мира.
[свернуть]
Элементарная подтасовка очевидна
Всесильный и совершенный бог не был способен создать двух человек совершенными и за его косяки вынуждеын расплачиваться вечными муками
его же творения  В статье попадание в ад является следствием злого умысла *nfs*
Достатоно очевидно что единственный выход из подобного логического тупика
в признании несовершенства самого бога, что собственно и было сделано например в лурианской каббале:
Е.А. Торчинов
Доктрина происхождения зла в лурианской и саббатианской Каббале и в буддийском "Трактате о Пробуждении веры в Махаяну" (http://etor.h1.ru/buddh-kabbala.html)
Спойлер
Лурианская Каббала, как она была изложена учеником Лурии Хайимом Виталем, утверждает, что сокрытый трансцендентный Абсолют, Deus Absconditus (Эн-Соф, Беспредельное или 'Ор Эн-Соф – Безграничный Свет) должен "сократиться", чтобы создать место для творения. Если Эн-Соф есть все, если он безграничен и бесконечен, то для тварного мира просто нет места. Поэтому Эн-Соф, или Безграничный Свет как бы отходит от центра вовне, чтобы высвободить свободное место для мира.

Технический термин для обозначения этого сокращения – цимцум. За многие столетия были предложены различные интерпретации цимцума, от буквалистских и мифо-поэтических до философских. Например, некоторые каббалисты интерпретировали цимцум как божественное самоограничение во имя и на благо творения.

В связи с этим заслуживает внимания то обстоятельство, что Натан из Газы в своей "Книге Творения" (Сефер ха-Берия) учил о существовании некоей двойственности или даже противоречия в Божественной Воле: наличия в ней желания сократиться и творить (осмысленный свет) и желания вечно пребывать в состоянии сокрытия и тайны без какого-либо сокращения или творения (неосмысленный свет).

В чем причина сокращения Абсолюта? Первый ответ лурианской Каббалы заключался в том, что сама природа Божественной Воли заключается в вечном стремлении Эн-Соф к самораскрытию и откровению сокровенной тайны Божества. Но необходимо отметить и другой источник, инициировавший космогонический процесс. Этот источник – желание самого Абсолюта освободить себя от корней зла, потенциально присутствовавших в его природе в виде корней силы Строгого Суда (дин).

Эти корни должны быть сначала объективированы, проявлены, дабы освобождение от них тем или иным способом стало бы возможно. Абсолют должен как бы осознать эти корни, чтобы освободиться от них. Так, сам процесс творения как процесс упорядочения, ограничения и разграничения (все это – проявления силы Строгого Суда) является процессом объективации корней потенциального зла.

Таим образом можно сказать, что движущей силой процесса творения (и цимцума как его первой стадии) является тенденция, имманентная самому Абсолюту (Эн-Соф) и заключающаяся в его воле освободиться от потенциально злых корней Строгого Суда. Но этот процесс в силу самой своей природы тесно связан с выявлением, экспликацией корней зла и их переводом из потенциального состояния в актуальное. Только наделяя актуальным существованием силы Строгого Суда, Абсолют может освободиться от них или трансформировать их как свой объект в силы блага и святости. Все творение оказывается, метафорически говоря, своеобразным психоаналитическим сеансом Божественного Ума, освобождающим его от угнездившихся в его "подсознании" корней зла.

Эта мысль может быть выражена как идея имманентности процесса экспликации сил Строгого Суда (и соответственно, зла) самому процессу творения: начало процесса творения есть сокращение, цимцум; это необходимо для создания условий для творения. Но любое сокращение, или ограничение есть функция сил Строгого Суда. Таким образом, эти силы с необходимостью вовлекаются в творение, а это в свою очередь чревато появлением актуального зла.
[свернуть]
Логические дыры в схеме с совершенным всезнающим и всесильным творцом очвидны Из видно на примере отношения христианства к самоубийству
Если человек это творение бога и убивать его нельзя потому что это значит противоречить воле бога дающего жизнь, то непонятно зачем он дает заведомо грешным людям жизнь - видимо для того что бы помучить их в аду
Почему выбор жить является выполнением воли бога (хотя это является выполнением не воли а проклятия) в умереть не является выполнением его воли ?
Отношение православия к самоубийству
Православие о самоубийстве (суициде) (http://www.k-istine.ru/suicide/suicide.htm)
Спойлер
Православие считает самоубийство самым тяжким по последствиям грехом, т.к. человек, совершивший это по духовно-психогической слабости, отчаянию и неразумению, уже не имеет возможности покаяться при жизни и обрести оправдание после смерти. Не радость Богообщения в раю, а мрак ада становится вечной обителью самоубийц.

Данная страница является попыткой в контексте Православия собрать воедино все, относящееся к предотвращению и преодолению губительного стремления к самоубийству (суициду). Мы надеемся, что прочитанное здесь поможет кому-либо не сделать шаг в пропасть вечного отчаяния и адовых мучений, найти мир и спокойствие, помощь в преодолении искушений этого мира во Христе через Православную Церковь, которая "...есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины" (1Тим.3:15). Только в Церкви Христовой твое надежное прибежище, ибо Господь сказал: "Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас..." (Мф. 11:28).
[свернуть]
И тут логическая дырка Почему человек не может покаятся в грехах до суицида ?
Из данного текста видна ограниченность самого взгляда на суицид
а если я совершу его для смеха ну как бы в шутку ? Это не будет следствием сла
"духовно-психогической слабости, отчаянию и неразумения"
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Madlen от 25 ноября 2012, 18:20
большая статья "Культура навязывания христианской веры. Хронология "христианских" преступлений"
http://ari.ru/news/64e33dafa (http://ari.ru/news/64e33dafa)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 4 декабря 2012, 19:16
Красная шапочка или дорога к храму :D
http://scepsis.ru/library/id_403.html (http://scepsis.ru/library/id_403.html)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Madlen от 4 декабря 2012, 22:37
подлинность гвоздя легко доказываетсяя истрическими фактами. вот так-то
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=aAy55X5tbvo (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=aAy55X5tbvo)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 8 декабря 2012, 01:34
распятые плюшевые мишки (http://www.utro.ru/articles/2012/12/07/1088461.shtml)
Спойлер
Генеральный директор Эрмитажа Михаил Пиотровский просит прокуратуру разобраться с "душевнобольными", которые завалили надзорное ведомство письмами с просьбой принять меры против "кощунственной" выставки братьев Чепмен. Он пояснил, что проверки, которые вынуждена совершать прокуратура, существенно затрудняют работу музея.

Как сообщил ранее представитель прокуратуры Санкт-Петербурга, в ведомство с жалобами на экстремизм в Эрмитаже обратились порядка 100 горожан. В своих письмах они потребовали разобраться, почему художники позволяют себе оскорблять христианские символы, сообщает Regnum. Так, заявителей возмутили распятые на кресте Рональд Макдональд и плюшевые мишки.

"Пусть прокуратура проверяют тех, кто пишет эти письма, тем более что есть основания их проверять", - считает директор музея. "Все эти письма написаны под копирку. Даже смогли найти сайт, где описывается, как такие письма писать. А также что можно написать в ответ прокуратуре", - рассказал он.

"Только идиоты могут считать, что это оскорбляет крест, и могут не понимать, что речь идет о страшном суде, который приходит в наше время и который изображен братьями Чепмен, - возмущен директор музея. - Городские сумасшедшие возомнили, что они вправе считать, что есть кощунство. Мнение толпы не должно быть критерием кощунства".

"Это пример потрясающей культурной деградации нашего общества, которая прикрывается начетничеством. Это не только волна бескультурья, но и доносное использование общественного мнения, с этого начинаются все репрессии в России, от Радищева до Иосифа Бродского", - считает Пиотровский. "Так начинались все репрессии в России. Шум общественности, статья в газете, письма в прокуратуру - эта схема хорошо работает и сейчас", - отметил директор Эрмитажа.

Выставка братьев Чепмен "Конец веселья" открылась на территории Государственном Эрмитаже в Санкт-Петербурге 20 октября. Экспозиция британских художников была одобрена российским Минкультом. Выставка Джейка и Диноса Чепменов состоялась в рамках музейной программы по показу произведений современных художников "Эрмитаж 20/21", которая была создана в 2007 г. по инициативе самого Пиотровского. Целью проекта является ознакомление посетителей музея с наиболее актуальными тенденциями в современном российском и западном искусстве. На сайте Эрмитажа указано, что посещение выставки "Конец веселья" не рекомендуется лицам моложе 18 лет.
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Rei от 8 декабря 2012, 02:24
ФГМ как он есть

(http://lh6.ggpht.com/-R7t_KYDJn0w/UDzDYiLfUGI/AAAAAAAACUw/SselFrVHKfY/s1600/____________109%25255B5%25255D.jpg)

Главе Традиционной Сангхи России
Пандито Хамбо-ламе Дамбе Аюшееву.

Уважаемый Пандито Хамбо-лама!

Обращаемся к Вам с сердечным желанием предостеречь всех верующих руководимой Вами конфессии от греха и ошибки, которые по недоразумению, возможно, могут встречаться и в Традиционной Сангхе России.

Общеизвестно, что последователи Гаутамы Будды в Забайкалье, имеют традицию совершать подношения на бурханах и других культовых местах. Очень часто такими подношениями являются мелкие российские монеты достоинством 1,5,10 и 50 копеек. На монетах этого достоинства изображен великий православный святой- священномученик Георгий Победоносец, копьем поражающий змия. Согласно учению Церкви, попрание
священных символов (помещение в непотребное место, как то на дороге и пр.)бросание под ноги- является оскорблением изображенного святого, то есть большим грехом.

Нам бы очень не хотелось, чтобы совершая по незнанию те или иные ритуальные действия с монетами, имеющими символическое изображение святого, наши земляки и сограждане, даже и находящиеся в другой вере, впадали бы в грех и получали бы еще большее осуждение от Господа нашего Иисуса Христа.

Предостерегая от этого, мы смиренно просим Вас, уважаемый Пандито Хамбо-лама, провести разъяснительную работу с ламами и верующими руководимой Вами Традиционной Сангхи России по вопросу недопустимости небрежительного отношения к изображениям святых, в том числе находящихся в даНное время на мелкой российской монете.

С искренним уважением и пожеланием всяческих благ.

Благочинный ирей Иркутско-Амурской
и всего дальнего востока епархии РПСЦ
Елисей Елисеев
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 10 декабря 2012, 21:32
Достаточно длинная статья христиански настроенного афтара
л сектах в России Текст статьи можно пропустить но стоит почитать
очень интересное и подробное описание сект 
Новые религиозные организации России деструктивного и оккультного характера (http://www.bookol.ru/religiya_i_duhovnost/religiya/3624.htm)
местами жжот нипадецки
например он пишет о секте Крысятницы  *fsp*
Спойлер
«Крысятницы»

Руководство.

Секта была создана сразу после войны как объединение лесбиянок Москвы и Подольска женщиной, которая затем более 40 лет носила титул «королевы крыс», находясь на полном содержании крысятниц. Точных данных о ней нет.

В настоящее время королевой крысятниц является некая Лолита (ориентировочный возраст – около 28-30 лет), много лет назад удочеренная старой «королевой крыс» и незадолго до смерти назначенная ею своей преемницей. Лолита, получившая высшее юридическое образование и несколько лет проработавшая по специальности, получила значительное наследство, позволяющее ей безбедно существовать. Один-два года назад Лолита прошла церемонию коронации в присутствии всех крысятниц.

Месторасположение центров.

Секта в условиях строжайшей конспирации действует в Москве и Подольске Московской области.

В Подольске – несколько мест базирования секты, в том числе двухэтажный большой частный дом.

Численность адептов.

По некоторым оценкам, в настоящее время численность адептов составляет около 300 женщин в возрасте от 16 до 36 лет, «ветеранов»осталось не более десятка.

Доктрина.

Крысятницы отвергают Бога, но поклоняются первой женщине, созданной, а затем уничтоженной Им, имя которой, согласно их учению, Лолит. Поскольку Лолит была покровительницей животных, символом секты была избрана крыса – живучее и сильное существо. Согласно доктрине секты, женщина стремится повелевать миром, поэтому крысятница должна стремиться к физическому и нравственному совершенству и установлению господства над мужчинами. Если старые крысятницы не решались обзаводиться детьми, то нынешнее поколение ратует за продолжение рода через искусственное оплодотворение. Себя крысятницы представляют своего рода современными амазонками, стремясь поддерживать этот имидж [1].

В качестве своего рода «священной книги» в секте используются записи предсказаний старой «королевы крыс». В них, в частности, значительное место уделено предсказанию конца света (одна из дат – 1996 год). Говорится, что первыми почуют опасность крысы, поэтому они вовремя успеют уйти в безопасное место, спастись и выжить.

Характеристика.

Факторами, удерживающими крысятниц в секте являются:

лесбиянские любовные отношения между крысятницами;

подавляющее большинство вовлеченных в секту женщин были одиноки и искали общения и заботы, «королева крыс» же приучила крысятниц заботиться друг о друге, приходить в трудную минуту на помощь;

шантаж (если крысятница пыталась порвать с сектой, ей угрожали, что о ее извращенных наклонностях узнают соседи, сослуживцы и т.д.).

После обретения власти над крысятницами Лолита провела ряд реорганизаций в секте:

несколько изменила ритуалистику, например, изменила обряд посвящения в крысятницы, перенеся его с бабушкиной квартиры в места, облюбованные крысами подвалы и чердаки;

начала устанавливать связи с лесбиянками других городов;

активизировала вербовку новых последовательниц (преимущественно на геевских тусовках);

внесла в устав секты пункт о том, что каждая крысятница обязана завести какое-либо животное и приручить его;

активизировала финансовую деятельность секты;

провела ряд мероприятий по обретению сектой имиджа крайне опасной для своих врагов и тех, кто посмел ей помешать в чем-либо.

Обряд посвящения в крысятницы и принятия в секту выглядит следующим образом. Посвящение проводится в специально подготовленном и соответствующим образом декорированном помещении. Перед началом церемонии крысятницы. одетые в длинные желтые балахоны, принимают какой-то наркотик. Начинается обряд с обращений к «Святой Лолит» и сатане. Затем кандидатка в крысятницы убивает предварительно собственноручно пойманную и специально принесенную кошку (враг крысы), разбивает той голову и под заклинания Лолиты и «старших сестер» слегка отпивает мозга убитой кошки. Затем Лолита убивает крысу и просит, чтобы душа крысы слилась с душой новой крысятницы. За то, что отняли жизнь у крысы, необходимо, согласно верованиям крысятниц, заплатить своей кровью. Лолита делает на руке надрез, собирает текущую кровь в пригоршню и мажет ею свое лицо и лицо кандидатки. Каждое посвящение, как и вообще любой сбор крысятниц, заканчивается тем, что последовательницы секты пьют «любовное зелье», рецепт которого оставила Лолите старая «королева крыс». После чего начинается групповой секс. Говорится, что сама Лолита участия в оргиях не принимает [1].

Высокую социальную опасность секты крысятниц обуславливают следующие факторы:

доктрина сатанистской ориентации со всеми присущими подобного рода учениям атрибутами (деструктивный характер учения, оправдание преступления, совершенного во имя целей секты, оправдание беспредела в достижении своих целей и т.п.);

использование в среде крысятниц наркотиков;

постоянное использование в своей ритуалистике кровавых ритуалов, крайне разрушительно влияющих на человеческую психику;

разделенное существование («мы-они»), насаждение в среде крысятниц психологии элитарности и презрительного отношения ко внекультовому социуму;

высочайшая степень корпоративности, взаимной поддержки между крысятницами, фанатичная готовность крысятниц выполнить приказ своей королевы во что бы то ни стало, не останавливаясь ни перед какими преградами, в том числе пожертвовать собственной жизнью во имя целей секты.
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 декабря 2012, 20:14
ПС 136 Библии
Обратите внимание на последнюю строчку
Спойлер
1 На реках Вавилонских, тамо седохом и плакахом, внегда помянути нам Сиона.
2 На вербиих посреде eго обесихом органы наша.
3 Яко тамо вопросиша ны пленшии нас о словесех песней и ведшии нас о пении: воспойте нам от песней Сионских.
4 Како воспоем песнь Господню на земли чуждей?
5 Аще забуду тебе, Иерусалиме, забвена буди десница моя.
6 Прильпни язык мой гортани моему, аще не помяну тебе, аще не предложу Иерусалима, яко в начале веселия моего.
7 Помяни, Господи, сыны Едомския, в день Иерусалимль глаголющыя: истощайте, истощайте до оснований eго.
8 Дщи Вавилоня окаянная, блажен иже воздаст тебе воздаяние твое, еже воздала еси нам.
9 Блажен иже имет и разбиет младенцы твоя о камень.
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 14 декабря 2012, 02:05
с шизы
Почему я открыла эту Тему, тему православной веры ?? (http://schiza.org/viewtopic.php?f=193&t=10908&p=183376#p183076)
Спойлер
Почему я открыла эту Тему, тему православной веры ?? Да очень просто: сама я не так давно была самой настоящей, как говорят, истинно верующей православной и регулярно посещала службы в православном Свято-Успенском храме недалеко от дома. И что я увидела ?? Кучка религиозно настроенных недалеких бабуль, которые верят, что лишь они пойдут на небеса. Только эта кучка старушек там и будет !! :D :D

Вот собственно всё. А ещё мне запомнился момент, как старый поп, когда я решила с ним по душам поговорить, стал "нагло меня лапать", по-другому и не скажешь. Просто перед этим я ему сказала о своём душевном недуге, верила в его чистые намерения и помощь как духовника. А вышло: он принял меня за дурочку и... До сих пор противно вспоминать !! ((

После некоторого времени своей глубокой православной веры ( 2 раза причастилась, исповедовалась, ходила регулярно в храм, молилась дома по молитослову ) я поняла, что православная церковь - это такая же секта как и все остальные. Ни чем не лучше !! Бабульки там злобные, кричат с ненавистью: не там стала, не то сделала. А как же их любовь к ближнему - вот дилемма ?! Но больше всего смешит: только они... будут там, с Богом Христом !! ))) А все остальные - лохи, так выходит ?!. :?:
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 14 декабря 2012, 23:07
Повисит над полом недельку потом пайдет паест все таки
http://www.youtube.com/watch?v=IVbPDdyo3NU&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=IVbPDdyo3NU&feature=player_embedded)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Теплее от 18 декабря 2012, 05:13
Цитата: Е.А.Тоpчинов РЕЛИГИИ МИPА: ОПЫТ ЗАПPЕДЕЛЬНОГО ПСИХОТЕХНИКА И ТPАНСПЕPСОНАЛЬНЫЕ СОСТОЯНИЯТак что Иисус, собственно, – при беспристрастном взгляде на евангельские тексты, понимаемые в контексте традиции и исторической ситуации, – был достаточно традиционным учителем праведности (вроде известного по кумранским текстам проповедника, жившего на 150 лет раньше Иисуса и так же, как и Иисус, распятого на кресте в Иерусалиме ок. 137/136 г. до н.э.),* выступившим против ритуального формализма, буквоедства и лицемерия господствовавших течений иудаизма с целью обратить к самым широким слоям населения проповедь нравственного обновления и живого религиозного опыта ("дух дышит, где хочет", "дух животворит, плоть же не пользует нимало", "суббота для человека, а не человек для субботы").

* См.: Тантлевский И.Р. Указ. соч. С. 152-165.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 24 декабря 2012, 14:33
Свящ. Алексей Шляпин
статья: Христианство и патриотизм (http://ieralexei.ortox.ru/uranopolit/view/id/1130425)
Доклад на пастырском семинаре Можайского благочиния 22.06.2012г.
ЦитироватьИтак, патриотизм только снаружи кажется единой идеологией. На самом же деле за единой демагогической оболочкой патриотизма скрывается труха субъективных представлений.

Сравните это с Православием. В котором есть общая, единая для всех, объективная в отношении каждого отдельно взятого православного Христианина, совокупность вероучительных определений. И более того. Есть единая объективная онтологическая реальность, стоящая за этими определениями.

ЦитироватьНарод Божий (Церковь) не имеет какой-то конкретной территории, но рассеян по территории народов земли, как соль в пище. Это народ-странник, странствующий по территории стран и государств мира. «Ибо не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего» (Евр. 13, 14).

ЦитироватьРусская Православная Церковь

Т. о., Русская Православная Церковь – не часть России, но часть иного народа, Божия, который странствует в т. ч. и в России.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 24 декабря 2012, 15:12
Христиане упорно настаивают на том что динозавры жили одновременно с людьми иначе их логика творения мира рушится. Они так же считают что
Ной спас от всемирного потопа и динозавров

надпись
Даже если мы знаем
что динозавры пережили потоп
мы не знаем ездил ли Исус на динозаврах
но возможно он ездил
(http://farm4.static.flickr.com/3220/3074359978_a71679c20b.jpg)

(http://farm1.static.flickr.com/172/431306643_528c65a6b3.jpg)
Неплохая книга
Христианство и наука (http://www.sunhome.ru/navigator/v.nauka-i-hristianstvo/1)
Христиане уверены в одновременно существовании человека и динозавров
Имется куча доводов в пользу этого тезиса в их статьях тем не мене
большая часть доводов ложны о чем пишут  сами христиане
Классификация аргументов
в пользу сосуществования динозавров и человека
и оценка их эффективности. (http://apolsoc.info/798-klassifikaciya-argumentov-v-polzu-sosushhestvovaniya-dinozavrov-i-cheloveka-i-ocenka-ix-yeffektivnosti.html)

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Indent от 24 декабря 2012, 16:00
непонятно ПГМ или троллинг такой *nfs*


http://ralf.com.ua/news-messages/vnimanie-zemletryasenie-na-ukraine.html (http://ralf.com.ua/news-messages/vnimanie-zemletryasenie-na-ukraine.html)

ЦитироватьВСЕМ, КТО ЧИТАЕТ ЭТО СООБЩЕНИЕ, ВНИМАНИЕ !
БЛИЗИТСЯ ЧАС ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЯ НА УКРАИНЕ !
ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЕ БОЛЬШОЙ РАЗРУШИТЕЛЬНОЙ СИЛЫ !
ПОДОБНОГО НЕ БЫЛО НА ЗЕМЛЕ СВЯТОЙ РУСИ !
МНОГИЕ ПАДУТ МЁРТВЫМИ ! МНОГИЕ ПОСТРАДАЮТ !
ПОКАЙСЯ, НАРОД УКРАИНЫ И ОБРАТИСЬ ВСЕМ СЕРДЦЕМ
И ВСЕЙ ДУШОЙ КО ГОСПОДУ ИИСУСУ ХРИСТУ С МОЛИТВОЙ О МИЛОСТИ
БОЖЬЕЙ В ЭТОТ ГРОЗНЫЙ ЧАС !
ПУСТЬ НАРОД НИНЕВИИ ПОСЛУЖИТ ТЕБЕ ПРИМЕРОМ ПОКАЯНИЯ ПРЕД ЛИЦОМ ГРЯДУЩЕЙ ОПАСНОСТИ !
ВРЕМЯ! ВРЕМЯ! ВРЕМЯ!
НАРОД УКРАИНЫ , ВНЕМЛИ ПРИЗЫВУ К ПОКАЯНИЮ И РУКА
ГОСПОДА ВСЕДЕРЖИТЕЛЯ
ОГРАДИТ ТЕБЯ ОТ ВСЯКИХ БЕД !
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Madlen от 24 декабря 2012, 21:45
новый миссионерский подход - церковная эротика
http://xristiane.ucoz.ru/news/kak_vy_otnosites_k_cerkovnoj_ehrotike/2010-12-11-176 (http://xristiane.ucoz.ru/news/kak_vy_otnosites_k_cerkovnoj_ehrotike/2010-12-11-176)
"вожделение имеет некоторую духовную пользу, и этот опыт нужно обязательно время от времени повторять" - считает пастор эротических служений.
сотни мирян тож так считают  :)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Rei от 24 декабря 2012, 23:30
Цитата: Indent от 24 декабря 2012, 16:00непонятно ПГМ или троллинг такой
неясно, если уж это незбывшееся пророчество за середину 2011 года они не убрали с сайта, то похоже на троллинг.

http://ralf.com.ua/kommentarij-k-romanu-povelitel-mux (http://ralf.com.ua/kommentarij-k-romanu-povelitel-mux) хотя, всё же больше похоже на шизу

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Rei от 25 декабря 2012, 00:19
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=67256.0 (http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=67256.0) - очень лулзосодержащая тема обсуждения книг КК на форуме Кураева

Цитировать
ЦитироватьНовые видящие называют себя воинами абсолютной свободы и ставят себе целью "проскользнуть мимо Орла, сохранив осознание", ставя таким образом Орла в центр всей своей практики.
По "логике" этой статьи можно сказать, к примеру, о Христианах следующее:
Христиане - ставят себе целью обрести спасение и не попасться в лапы сатаны,
ставя таким образом Сатану -  в центр всей своей духовной практики.
ну и т.д.  *ghide*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 25 декабря 2012, 00:30
Любопытно  что в данном ролике напрочь забыто о том что земля
по библии сотворена в районе 7000 лет назад  и юзается эволюцонная теория
http://krasview.ru/video/214118-Deiystvitelno_li_suschestvovali_dinozavry (http://krasview.ru/video/214118-Deiystvitelno_li_suschestvovali_dinozavry)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 25 декабря 2012, 10:18
Об отношении иудаизма к христианству
книга:ДУГЛАС РИД; СПОР О СИОНЕ
Глава 15 - ТАЛМУД И ГЕТТО (http://www.controversyofzion.info/Controversybook_Russian/Controversybook_ru/Controversybook_ru_15.htm)
Спойлер
Еврейская Энциклопедия» пишет: «В еврейских легендах, в Талмуде, в Мидраш (проповеди в синагогах) и в «Жизни Иисуса Христа» (Толедот Иешу) имеется тенденция, берущая начало в средних веках, умалять личность Иисуса, приписывая ему незаконное рождение, магию и позорную смерть». Его называют «этот, не имеющий имени», «лжец», «самозванец» и «незаконнорожденный». Обвинение в незаконном рождении делается, чтобы подвести Его под главу Второзакония (XXIII, 2): «Сын блудницы не может войти в общество Господне». В еврейских семьях запрещается упоминать имя Иисуса Христа.

Памфлет «Жизнь Иисуса Христа», согласно Еврейской Энциклопедии «берущий начало в средних веках», далек от того, чтобы просто быть пережитком исторического прошлого: это раввинское произведение талмудистской эпохи употребляется в еврейских школах до сегодня. В несколько видоизмененной форме

90

оно повторяет все насмешки и издевательства, которыми осыпали Христа во время Его крестных страданий. Иисус Христос называется незаконным сыном жены парикмахера Марии и римского солдата по имени Пантера. Его обозначают странным именем, которое можно перевести, как «взбалмошный девственник». Дальше говорится, что Иисус, отвезенный своим отчимом в Египет, обучался там колдовству. Этот памфлет представляет собой единственную информацию об Иисусе Христе, которая допускается к сведению евреев. Самым характерным во всей этой грязной выдумке является утверждение, будто Иисус Христос вовсе не был распят римлянами. После Его появления в Иерусалиме и ареста за агитацию и «колдовство». Он якобы был передан во власть Синедриона, провел сорок дней у позорного столба, а затем был побит камнями и повешен в день праздника Еврейской Пасхи. Этот вид смерти соответствует предписаниям Второзакония (ХХ1.22 и ХХ11.5), тогда как распятие не совпадает с требованиями иудейского Закона. В памфлете далее говорится, что в аду Христа пытают погружением в кипящую грязь.

Талмуд, в свою очередь, именует Христа не иначе, как «безумцем», «колдуном», «нечестивым богохульником», «идолопоклонником», «собакой», «порождением похоти» и аналогичными эпитетами; обучение подобного рода порнографии продолжается столетиями, в результате чего появляются книги, подобные написанной испанским евреем Моисеем де Леоном и переизданной в 1880 г., где об Иисусе Христе говорится, как о «мертвой собаке, зарытой в куче навоза». Подлинные древнееврейские тексты этих талмудистских изощрений приведены в книге Лайбле «Иисус Христос в Талмуде» (см. библиографию в конце книги). Этот ученый пишет, что в талмудистский период ненависть к Христу «стала наиболее резко выраженной национальной чертой иудейства», что «с приходом христианства бешеная ненависть, похожая на безумие, все более овладевала евреями», что «ненависть и презрение всегда и в первую очередь направлялись против личности Иисуса Христа» и что «ненависть евреев к Христу — твердо установленный факт, хотя они и стараются как можно меньше ее показывать».

Желание скрыть от внешнего мира то, чему учили, спрятавшись за оградой Талмуда, привело в 17-ом столетии к показному исключению приведенных мест из Талмуда. К этому времени содержание Талмуда стало довольно широко известным, в особенности благодаря обличениям евреев-протестантов, приводя к общему возмущению и вынудив талмудистских старейшин издать следующий указ (приведенный в древнееврейском оригинале и в переводе в книге П. Л. Б. Драха, воспитанника талмудистской школы, позднее перешедшего в христианство):

«Поэтому мы приказываем вам, под угрозой великого отлучения, не печатать во всех будущих изданиях как Мишны, так и Гемары, ничего хорошего или плохого о делах Иисуса Назарянина, вместо этого ставя круг, в виде буквы «О», для предупреждения раввинов и учителей школ, что эти тексты должны преподаваться молодым ученикам только голосом. Эта предосторожность лишит ученых-назареян всякой возможности нападать на нас по этому вопросу» (Декрет Иудейского Синода в Польше от 1631 г. В наше время, когда публичные дискуссии и протесты, касающиеся этих вопросов, фактически запрещены нееврейскими правительствами, указанные тексты, по нашим сведениям, полностью восстановлены в изданиях Талмуда на древнееврейском языке).
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Wind от 25 декабря 2012, 14:54
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=N-ZmYEqMSYo (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=N-ZmYEqMSYo)

Церковь так и называется Костница . Находится в Чехии на Кутна Гора . Построена на человеческих костях .
На эту работу у него ушли по разным данным останки от 40000 до 50000 человек.

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 25 декабря 2012, 22:47
В Европе начались гонения на христиан? (http://news.rambler.ru/14664685/37260529/?utm_source=odnoklassniki&utm_campaign=sharing&utm_media=sharing)
Спойлер
Русская православная церковь поможет христианам Британии оспорить запрет на ношение крестов. Представители русского духовенства совместно с российскими юристами примут участие в процессах двух британок, отстаивающих в Страсбургском суде свое право на ношение главных символов христианства.

Дело стюардессы авиакомпании British Airways Нади Эвейды и медсестры Ширли Чаплин, которые были уволены работодателями из-за ношения крестов и отказа их снять, сегодня называют беспрецедентным. От Страсбурга британки требуют одного: признать, что их свобода открыто исповедовать свою веру была нарушена, и что они были подвержены дискриминации на основе их религиозных взглядов.

Однако в то время пока женщины пытались отстоять свои права в судах Великобритании, Лондон разработал законопроект, на основе которого работодатели могут без зазрения совести увольнять служащих, отказывающихся скрывать свою принадлежность к христианству. Эту позицию власти Соединенного Королевства намерены отстаивать в ЕСПЧ.

«Мы не могли остаться в стороне и издалека наблюдать за тем, как светские власти пытаются изгнать христианство из Европы», — рассказал в интервью «Голосу России» представитель Московского патриархата при Совете Европы священник Филипп Рябых.

«Решение Страсбургского суда будет касаться всех стран, входящих в состав Совета Европы, — подчеркнул он. — В том числе Российской Федерации, Украины, Белоруссии, Молдавии, то есть и верующих, которые принадлежат к Русской православной церкви. А, как известно, в традициях нашей Церкви ношение нательного креста является обязательным.

И если дело в Страсбургском суде будет решено против этих двух христианок и суд признает правоту их работодателей, которые запретили им носить кресты, то этот прецедент может сыграть свою отрицательную роль и в отношении православных христиан, которые проживают в самых разных странах Европы. Для нас это является совершенно неприемлемым, потому что верующие обязаны в любых обстоятельствах носить символы христианства".

Кстати, пока дело двух британок готовится к рассмотрению в Страсбурге, в Британии продолжают нарушать права христиан, в том числе и православных. Об этом в интервью «Голосу России» рассказал священник русского православного Успенского собора в Лондоне протоиерей Михаил Дудко:

«Недавно ко мне в соборе подошла женщина — наша православная прихожанка. Она рассказала, что на работе ее буквально заставляли снять крест. Эта женщина просила ей позволить носить крестик на шее, обещая, что его никто не увидит. Но ей было запрещено это под предлогом, что работодатель должен исполнять позицию правительства страны, запрещающую носить кресты. В результате наша прихожанка была вынуждена уволиться».

Это очень тревожная тенденция, которая сложилась не только в Великобритании, но и во Франции, и в других странах Европы, объяснил православный священник. По его мнению, все это напоминает те богоборческие и антирелигиозные гонения, которые после революции 1917 года пережил СССР:

«Открытого запрета на ношение крестов в Советском Союзе на законодательном уровне никогда не было. Но была атмосфера гонений на религию, которая позволяла на местах преследовать людей за веру, и за крест на шее вполне можно было лишиться работы. Меня очень тревожит, что и в Европе может возникнуть что-то подобное. Пока, слава Богу, это не массовые, а отдельные явления, но очень бы не хотелось, чтобы они стали нормой», — сказал Михаил Дудко.

В Русской православной церкви уверены, что если сейчас церковные деятели активно не будут добиваться разрешения на ношение христианских символов верующими, то очень скоро религия как таковая может оказаться полностью вытесненной из всех сфер общественной жизни Европы.

Сегодня представители Московского патриархата совместно со специалистами российского Института государственно-конфессиональных отношений разработали специальный документ, в котором с канонической и юридической точек зрения обосновывается право христиан свободно и открыто носить нательные крестики и исповедовать выбранную ими религию.

Заключение уже направлено в качестве экспертного материала в Страсбург и станет необходимым дополнением к делу Нади Эвейды и Ширли Чаплин против Великобритании, рассмотрение которого в Европейском суде по правам человека намечено на начало сентября 2012 года.
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Indent от 25 декабря 2012, 23:20
Бабло стремитца победить зло)))
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 декабря 2012, 14:52
Некоторые из трехсот с лишним доказательств существования Бога

1. Трансцедентальный аргумент
(1) Бог существует.
(2) Если Бог существует, следовательно, существует разум, определяющий существование Бога.
(3) Разум существует.
(4) Следовательно, Бог существует.

2. Космологический аргумент
(1) Если я считаю, что все должно иметь причину, то для этого есть причина.
(2) Я считаю, что существование Вселенной причинно обусловлено.
(3) Следовательно, есть причина существования Вселенной.
(4) А значит, Бог существует.

3. Онтологический аргумент (I)
(1) Обозначим Бога как X.
(2) Если я могу постичь X, то X должен существовать.
(3) Следовательно, Бог существует.

4. Онтологический аргумент (II).
(1) Я могу представить себе совершенного Бога
(2) Существование - одно из качеств совершенства.
(3) Следовательно, Бог существует.

5. Модальный онтологический аргумент
(1) Бог существует.
(2) Существуя, Бог может быть необходимым или ненужным.
(3) Бог не ненужен, следовательно, Он необходим.
(4) Следовательно, Бог существует.

6. Телеологический аргумент
(1) Посмотрите на мир/Вселенную/жирафа. Разве они не сложны?
(2) Только Бог мог сотворить их такими сложными.
(3) Следовательно, Бог существует.

7. Доказательство от прекрасного, или Телеологический аргумент (II)
(1) Разве этот ребенок/закат/цветок/дерево не прекрасен?
(2) Только Бог мог сотворить его столь прекрасным.
(3) Следовательно, Бог существует.

8. Чудесный аргумент
(1) Моя тетя болела раком.
(2) Врачи делали ей все эти ужасные процедуры.
(3) Моя тетя молилась Богу, и теперь она здорова.
(4) Следовательно, Бог существует.

9. Моральный аргумент (I)
(1) Некий X, известный атеист, морально на порядок ниже нас всех.
(2) Следовательно, Бог существует.

10. Моральный аргумент (II)
(1) Вначале я был богохульником, пьяницей, развратником, курильщиком, игроком, приставалой, вором, убийцей и страдал недержанием мочи.
(2) Все изменилось, как только я поверил в Бога.
(3) Следовательно, Бог существует.

11. Креационистское доказательство
(1) Если эволюция ложна, то креационизм истинен, и, следовательно, Бог существует.
(2) Эволюция не может быть истинной, поскольку я не способен ее понять; а кроме того, мне будет неудобно существовать с этой истиной.
(3) Следовательно, Бог существует.

12. Доказательство от страха
(1) Если Бога нет, значит, мы все умрем.
(2) Следовательно, Бог существует.

13. Аргумент из Библии
(1) [любой пассаж из Ветхого завета]
(2) [любой пассаж из Нового завета]
(3) Следовательно, Бог существует.

14. Разумный аргумент
(1) Слушайте, мне ни капельки не хочется стараться объяснить все вам, тупым атеистам - для вас это слишком сложно. Бог существует, хотите вы этого или нет.
(2) Следовательно, Бог существует.

15. Неразумный аргумент
(1) Ну, ладно, я не так умен, как вы, ребята - вы явно много читали. Но я читал Библию, и все ваши речи не убедили меня в том, что Бога нет. Я чувствую его в своем сердце, и вы тоже можете почувствовать его, если попросите его войти в вашу жизнь. "Ибо так возлюбил Бог мир, что дал Сына Единородного, чтобы каждый верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную" Иоанна 3:16.
(2) Следовательно, Бог существует.

16. Аргумент веры
(1) Если Бог существует, то я должен в Него верить.
(2) Я верю в Бога.
(3) Следовательно, Бог существует.

17. Устрашающий аргумент
(1) Видите костер?
(2) Следовательно, Бог существует.

18. Родительский аргумент
(1) Мои мама и папа говорят, что Бог существует.
(2) Следовательно, Бог существует.

19. Аргумент больших чисел
(1) Миллионы и миллионы людей верят в Бога.
(2) Все они не могут ошибаться, не так ли?
(3) Следовательно, Бог существует.

20. Аргумент абсурда
(1) Маранатра!
(2) Следовательно, Бог существует.

21. Экономный аргумент
(1) Эй, вы, ублюдки, Бог существует!
(2) Следовательно, Бог существует.

24. Гитарный аргумент
(1) Эрик Клэптон, он Бог.
(2) Следовательно, Бог существует.
25. Аргумент от интернет-авторитета
(1) Существует веб-сайт, на котором великолепно доказывается существование Бога.
(2) Вот URL.
(3) Следовательно, Бог существует.

26. Непостижимый аргумент
(1) Фраббл глурк зум бойнк блубба снургльшнортц пинг!
(2) Этого никто не в состоянии опровергнуть (1).
(3) Следовательно, Бог существует.

27. Аргумент от американского евангелизма
(1) Я становлюсь неприлично богат, когда утверждаю, что Бог существует.
(2) Следовательно, Бог существует.

29. Аргумент от слепоты (I)
(1) Атеисты духовно слепы.
(2) Следовательно, Бог существует.

30. Аргумент от слепоты (II)
(1) Бог есть любовь
(2) Любовь слепа.
(3) Рэй Чарльз слеп.
(4) Следовательно, Рэй Чарльз - Бог.
(5) А значит, Бог существует.

31. Ошибочный аргумент
(1) Все человеческие утверждения по существу неверны.
(2) Следовательно, невозможно опровергнуть ни одно высказывание.
(3) Я утверждаю, что Бог существует.
(4) Следовательно, Бог существует.

32. Самодовольный аргумент
(1) Бог существует.
(2) Меня не волнует, верите ли вы в Него, у меня есть дела и поважнее, чем пытаться убедить в этом таких идиотов, как вы.
(3) Следовательно, Бог существует.

33. Сверхсамодовольный аргумент
(1) Да пошли вы все!
(2) Следовательно, Бог существует.

34. Аргумент-эксперимент
(1) Если вы наклоните голову и немного прищуритесь, то вон в той тортилье увидите изображение бородатого лица.
(2) Следовательно, Бог существует.

38. Аргумент усилием воли
(1) Я верю в Бога! Я верю в Бога! Я верю, верю, верю, ВЕРЮ В БОГА!
(2) Следовательно, Бог существует.

39. Аргумент от неверующего
(1) Большая часть человечества не верит в христианского Бога.
(2) Именно это и замышлял Сатана.
(3) Следовательно, Бог существует.

40. Аргумент из посмертного опыта
(1) Некий X умер атеистом.
(2) Теперь он понимает, что был неправ.
(3) Следовательно, Бог существует.

Аргумент методом эмоционального шантажа
(1) Бог любит вас.
(2) Разве можно столь бессердечно не верить в него?
(3) Следовательно, Бог существует.

43. Доказательство Опры (I)
(1) Человеческий дух существует
(2) Следовательно, Бог существует.

44. Доказательство Опры (II)
(1) Посмотрите этот сюжет.
(2) Как можно смотреть на это и НЕ ВЕРИТЬ в Бога?
(3) Следовательно, Бог существует.

45. Кальвинистский аргумент
(1) Если Бог существует, он позволит мне смотреть на ваши вечные муки.
(2) И это мне понравится!
(3) Следовательно, Бог существует.

47. Аргумент от массового производства
(1) Кто-то создал куклу Барби.
(2) Если кем-то созданы куклы Барби, то и деревья тоже кто-то сотворил.
(3) Следовательно, Бог существует.

48. Аргумент ограниченных
(1) Бог везде.
(2) Мы не были везде и не можем утверждать, что где-то его нет.
(3) Следовательно, Бог существует.

49. Апгумент верхнего регистра
(1) БОГ СУЩЕСТВУЕТ! ИМЕЙТЕ ЭТО В ВИДУ!
(2) Следовательно, Бог существует.

50. Аргумент вечного возвращения
(1) Спросите атеиста, что послужило причиной "большого взрыва".
(2) Независимо от его ответа спросите, откуда он это знает.
(3) Продолжайте до тех пор, пока он не согласится, что не знает ответа на вопрос.
(4) Вы выиграли!
(5) Следовательно, Бог существует.

54. Биологический аргумент
(1) Откуда взялся Адам, болваны?
(2) Следовательно, Бог существует.

56. Аргумент от одиночества
(1) Христиане говорят, что Иисус - их лучший друг.
(2) Я одинок, мне не хватает друга.
(3) Следовательно, Бог существует.

57. Аргумент аргументов
(1) Бог существует.
(2) ) [контраргумент атеиста]
(3) Да, это так.
(4) [контраргумент атеиста]
(5) Да, это так!
(6) [контраргумент атеиста]
(7) ДА, ЭТО ТАК!!!
( [уставший атеист уходит]
(9) Следовательно, Бог существует.

58. Аргумент творческой интерпретации
(1) Бог это:
- Чувство, которое испытываешь, когда глядишь на новорожденное дитя.
- Любовь матери к ее ребенку.
- Тихий голос, что звучит в твоем сердце.
- Способность человечества преодолеть трудности.
- То, что я чувствую, глядя на закат.
- Вкус мороженого в жаркий день.
(2) Следовательно, Бог существует.

59. Аргумент неуверенных
(1) Мы полмира обошли, чтобы доказать, что атеисты - просто идиоты.
(2) На самом деле мы сделали это только для того, чтобы излечиться от сомнений в теизме, но в этом мы никогда не признаемся.
(3) Следовательно, атеисты - просто идиоты.
(4)Следовательно, Бог существует.

60. Аргумент от превосходства
(1) Если Бог не существует, то я низшее существо, поскольку я не "особенный" в космическом смысле.
(2) Но я высшее существо. Потому что я христианин.
(3) Следовательно, Бог существует.

61. Аргумент совершенства
(1) Если есть абсолютные моральные нормы, то Бог существует.

(2) Атеисты утверждают, что абсолютных норм морали не существует. Но это лишь потому, что они не хотят признаться в том, что грешны.
(3) Значит, абсолютные моральные нормы все же есть.
(4)Следовательно, Бог существует.

62. Аргумент человеческих потребностей
(1) Атеисты говорят, что Бог им не нужен.
(2) Что лишь свидетельствует о том, что им нужен Господь.
(3) Следовательно, Бог существует.

63. Аргумент от скрытой логики (I)
(1) Умом я понимаю, что существование Господа невозможно или чрезвычайно невероятно.
(2) Но перед моими друзьями-христианами я должен притворяться холодным интеллектуалом.
(3) Значит, я должен сделать вид, что (1) ложно.
(4) Следовательно, Бог существует.

65. Аргумент от ненависти
(1) Некоторые атеисты ненавидят христиан и христианство
(2) Вот почему они не верят в Бога.
(3) Жаль их, не правда ли?
(4) Следовательно, Бог существует.

66. Аргумент Квентина Смита
(1) Квентин Смит утверждает, что Бога нет.
(2) Но Бог есть.
(3) Поскольку Квентин Смит ошибается, в этой области он не может считаться экспертом.
(4) Следовательно, Бог существует.

68. Доказательство скрытой логики (II)
(1) Атеисты говорят, что Бога нет.
(2) Но они говорят так только для того, чтобы казаться своим друзьям-атеистам холодными интеллектуалами.
(3) Меня же им не обмануть!
(4)Следовательно, Бог существует.

69. Аргумент от Кента Ховинда
(1) Кент Ховинд предлагает 250 00 долларов (которые могут существовать или нет) любому, кто способен продемонстрировать эволюцию (понимаемую как естественное беспричинное происхождение Вселенной) с разумной достоверностью (то есть 100%, поскольку иное невозможно) перед непредвзятой комиссией (отобранной самим Ховиндом) и в соответствии с некоторыми критериями (выраженными так, чтобы им не соответствовало ни одно возможное доказательство).
(2) Этим условиям еще не удовлетворило ни одно доказательство атеистов.
(3) Следовательно, Бог существует.

70. Безумный аргумент
(1) Никто, находясь в здравом уме, не смог бы выдумать христианство.
(2) Следовательно, оно истинно.
(3) Следовательно, Бог существует.

71. Аргумент на истощение (в сокращении)
(1) Вы согласны с крайне обычным суждением X?
(2) Атеист: Конечно.
(3) А как насчет немного измененного утверждения X'?
(4) Атеист: М-м, не совсем.
(5) Хорошо. Раз мы в этом согласны, что вы скажете об Y? Это правда?
(6) Атеист: Нет! И к тому же я не согласен с X'!
(7) Раз установлена истинность этих высказываний, вы, конечно, согласитесь, что и Z также истинно?
( Атеист: Нет. Пока что я был согласен только с X! Что вообще происходит?
(9) Я рад, что мы согласны...
. . .
(62) Итак, с помощью утверждений X, X', Y, Y', Z, Z', P, P', Q и Q' мы пришли к очевидно справедливому R. Согласны?
(63) Атеист: Я уже говорил, что пока я согласен только с X. Что это все значит?
. . .
(181) Итак, мы пришли к выводу, что суждения L'', L''' и J'' истинны. Согласны?
(182) Я НЕ СОГЛАСЕН НИ С ЧЕМ, ЧТО ВЫ СКАЗАЛИ ПОСЛЕ X! К ЧЕМУ ВСЕ ЭТО!?
. . .
(197) ...следовательно, высказывания HRV, SHQ'' и BTU' обоснованны. Согласны?
(199) [Атеист падает в обморок от переутомления либо уходит в досаде]
(200) Следовательно, Бог существует.

76. Аргумент божественной экономики
(1) Протестантские христианские нации богаты.
(2) Следовательно, Бог существует.

78. Аргумент долголетия
(1) Римско-католическая церковь существует уже очень давно.
(2) Следовательно, Бог существует.

79. Неизбежный аргумент
(1) У меня есть доказательство того, что Бог существует.
(2) Но вам я его не скажу, поскольку, будучи атеистами, вы его все равно воспримете в штыки.
(3) Следовательно, Бог существует.

80. Аргумент от "Матрицы"
(1) Мы не можем доказать, что наш мир - не Матрица.
(2) Следовательно, мы не знаем реального мира.
(3) Если реальность условна, то все возможно.
(4) Следовательно, Бог существует.

81. Субъективный аргумент
(1) Все субъективно. И ни одно субъективное доказательство не может быть справедливее другого.
(2) На основании моего субъективного мнения, я считаю, что ваше мнение о том, что если все субъективно, то и Бог субъективен, ложно.
(3) Следовательно, Бог (объективность) существует.

82. Постмодернистский аргумент
(1) Я докажу вам, что Бог существует.
(2) [вставляется любое другое доказательство с этой страницы]
(3) [атеист опровергает доказательство]
(4) Я столь же не в силах доказать существование Бога, как никто из нас не может доказать, что существует вещный мир и мы в нем.
(5) Следовательно, Бог существует.

83. Метааргумент
(1) Вот доказательство существования Бога.
(2) Если читатель дочитает это доказательство до конца, то ему будет доказано существование Бога.
(3) Если существование Бога доказано, то Бог существует.
(4) Следовательно, Бог существует.

85. Аргумент из библейской истории
(1) Многие современные историки полагают, что, возможно, типа, существовал некто по имени как бы Иисус.
(2) Следовательно, Бог существует.

87. Аргумент Рэндмана
(1) В этой статье об эволюции из энциклопедии 1975 года содержится ошибка, и я требую, чтобы это признали все.
(2) Г-н доктор-философии-фу-ты-ну-ты-по-эволюционной-биологии, все это доказывает, что теория эволюции несостоятельна.
(3) Следовательно, Бог существует.

88. Множественный аргумент
(1) Я знаю множество доказательств существования Бога.
(2) Возможно, одно из них истинно.
(3) Следовательно, Бог существует.

91. Непостижимый аргумент
(1) Вашими куцыми человеческими мозгами не докажешь, что Бога нет, если только вы не выше Бога.
(2) Вы выше Бога? Озадаченное выражение вашего лица принимается за отрицательный ответ.
(3) Следовательно, Бог существует.

92. Аргумент от христиан-тинейджеров
(1) Эй ты, урод! Бог, он просто чудовищен, и если ты тоже думаешь, что "Creed" и "POD" - клевые команды, то ты это поймешь.
(2) А еще крутой Скип однажды излечил сломанную ногу, молясь всемогущему Господу!
(3) Следовательно, Бог существует.



93. Аргумент глоссолалии
(1) Однажды присутствующий здесь мой друг начал говорить на каком-то тарабарском языке, по-моему, похожем на русский
(2) Ни он, ни я ничего не знаем о русском языке.
(3) Следовательно, Бог существует.

94. Аргумент из европейской истории
(1) Множество знаменитых мыслителей старой Европы верили в Бога.
(2) О девятнадцатом и двадцатом веках мы забудем.
(3) Следовательно, Бог существует.

95. Аргумент инженера
(1) Если существуют инженеры, то и Бог существует.
(2) Если в лесу можно найти часы, то существуют инженеры.
(3) [бросает часы в лес]
(4) Следовательно, Бог существует.

96. Оскорбительный аргумент
(1) Бог существует.
(2) [Атеист приводит контраргумент]
(3) Знаете что? Я оскорблен!
(4) Следовательно, Бог существует.

98. Аргумент агностика
(1) Ни я, ни вы ничего не знаем.
(2) Следовательно, Бог существует.

99. Любовный агумент
(1) Вы хоть раз влюблялись? Ну конечно же, да!
(2) Ну и в чем же причина любви? Разве не в Боге? Прав я или нет?
(3) Следовательно, Бог существует.

100. Конформистский аргумент
(1) Я здесь не для того, чтобы спорить с вами, атеистами.
(2) Но слушайте, Бог же существует.
(3) Следовательно, Бог существует.

101. Аргумент форматированного текста
(1) Держитесь, глупые атеисты! Вот вам неопровержимое доказательство существования Бога.
(2) [Христианин посылает документ на 10000 слов, не разделенного на абзацы]
(3) [У атеистов глаза лезут на лоб]
(4) Как я вижу, никто не может опровергнуть (2).
(5) Следовательно, Бог существует.

[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Rei от 27 декабря 2012, 04:26
Цитата: fidel от 26 декабря 2012, 14:52(1) Бог существует.
(2) Если Бог существует, следовательно, существует разум, определяющий существование Бога.
(3) Разум существует.
(4) Следовательно, Бог существует.
Пусть составители покурят учебник логики  *lol*
или это троллинг?
"Если Бог существует, следовательно, существует разум, определяющий существование Бога." Откуда берётся это следствие?

Дальше вообще мегалулзы. И "доказательство от прекрасного", и опровержение эволюции: "Эволюция не может быть истинной, поскольку я не способен ее понять; а кроме того, мне будет неудобно существовать с этой истиной".

Вот наприм я вчера ещё видео постил одной "просветлённой"
https://www.youtube.com/watch?v=_52XLyRFWHI&list=UUtqtaJoQihGsqs7QQZUtuJw&index=2 (https://www.youtube.com/watch?v=_52XLyRFWHI&list=UUtqtaJoQihGsqs7QQZUtuJw&index=2)
https://www.youtube.com/watch?v=ujapFusHatk (https://www.youtube.com/watch?v=ujapFusHatk) 
Раньше, помню, откровенную глупость пытались скрывать, т.к. людям стыдно было, а щас её пропагандируют и даже пытаются навязывать, её носители гордятся, что они такие. Если она станет нормой, то чем  это не зомби-апокалипсис?  *trolleface*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 27 декабря 2012, 08:37
Цитата: Ray от 27 декабря 2012, 04:26Если она станет нормой, то чем  это не зомби-апокалипсис?  *trolleface*
с доказательствами это шутка юмара :)
Тетка мне кажется че та пытается рекламировать
Например может она накатала книжку но не может ее издать


Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Madlen от 28 декабря 2012, 21:39
(http://radikal.ua/data/upload/c2184/69fda/81b6bc6942.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 декабря 2012, 20:33
Длинная тягомотина
Праволславная реклама против протестантов
Особенно порадовал законно рукоположенный митрополит Амбросий
Спойлер

http://www.youtube.com/watch?v=29Gnz6gmPzc (http://www.youtube.com/watch?v=29Gnz6gmPzc)
[свернуть]
только кому передали палочку  *fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 31 декабря 2012, 13:10
У бога было много детей :)
http://www.youtube.com/watch?v=ltlk_8dNqXA&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=ltlk_8dNqXA&feature=player_embedded)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 31 декабря 2012, 16:02
Снегурочка оказывается девственница *nfs*
http://www.youtube.com/watch?v=lyvrwGFNFB0 (http://www.youtube.com/watch?v=lyvrwGFNFB0)
*fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 5 января 2013, 03:11
Не противоречит ли участие в войне шестой заповеди христиан «не убий»?
http://www.stjohndc.org/Russian/command/CommandR/r_zap006.htm (http://www.stjohndc.org/Russian/command/CommandR/r_zap006.htm)
Спойлер
«Конечно, война сама по себе есть, безусловно, зло, - продолжает автор, - крайне печальное явление, глубоко противное самым основам христианства. Нечего и говорить о том, как было бы отрадно, если бы люди перестали воевать друг с другом, и на земле воцарился бы мир. Но печальная действительность говорит совсем иное. И только разные мечтатели, далекие от действительности, и узко-односторонние сектанты могут отрицать войну, так сказать, не допускать ее в действительности. Вне всякого сомнения - те, кто указывает на заповедь «не убий», справедливо говорят о том, что война есть нарушение этой заповеди. Никто против этого и не спорит, - пишет митр. Филарет. - Однако, мы видим из св. Библии, что в самое ветхозаветное время, когда была дана эта заповедь, Израильский народ воевал по Божьему повелению, и с помощью Божией - побеждал врагов. Кроме того, мы уже приводили из Ветхого Завета заповедь о том, что человек, злословящий своих родителей, должен быть предан смерти. Следовательно - заповедь «не убий» не распространялась безусловно на всякий случай отнятия жизни у человека. Этой заповедью запрещается только личная расправа одного человека с другим по его личному решению и произволу. Когда Господь в Новом Завете разъяснял глубокий смысл этой заповеди, Он указал, что ею запрещается не только убийство, но и вообще - нехристианский, напрасный гнев. Но Он же, Господь, в беседе с апостолами о последних днях, говорил им: «Услышите о войнах и военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь: ибо надлежит всему тому быть». Этими словами Его о неизбежности войны опровергаются все заявления отрицателей войны о том, что христианство отрицает войну безусловно - до полного непризнания ее, и отказа участвовать в ней. Да, уже говорили мы о том, что война - отрицательное явление в человечестве, - пишет митр. Филарет. - Однако, она будет существовать - как иногда единственное на земле средство защиты правды, защиты попираемых святынь и прав народа - от захвата, от грубого вторжения и насилия. И только такие войны - во имя справедливости и восстановления порядка и правды - берутся христианским учением под свою защиту. Недаром читаем мы в Апокалипсисе о том, что война была даже на небе (Апок. 12: 7) - когда Архистратиг Михаил и ангелы свергли с неба Божия изменника-диавола с его единомышленниками - падшими ангелами...»

Конечно, участвуя в войне, человек может и грешить, и сильно грешить. Это бывает тогда, когда он вкладывает в своё участие в войне чувство личной ненависти и мести, или же тщеславия и горделивых личных стремлений. И наоборот - чем меньше мысли о себе и больше готовности положить голову свою за других - тем ближе к мученическому венцу такой воин-христианин.
[свернуть]
Очевидно что вывод сделанный в выделенном куске текста никак не вытекает из слов ИХ
и непонятно как эти слова связать с выполнением шестой заповеди.
Шестая заповедь сформулирована совершенно недвусмысленно - "не убий"
Ссылки на ветхий завет очевидно не катят, потому что в иудаизме нет заповеди подобной шестой
Взгляд православных на шестую заповедь
Спойлер
    Митрополит Московский Филарет (Дроздов, † 1867) поучал: «Бог любит добродушный
мир и Бог благословляет праведную войну. На земле всегда есть немирные люди, посему нельзя наслаждаться миром без помощи военной... Не страшись опасности, подвизаясь за правду: лучше умереть за нее, нежели пережить ее. Искупи кровью для потомков те блага, которые купили для тебя предки. Уклоняясь от смерти за честь веры и за свободу Отечества, ты умрешь преступником или рабом: умри за веру и Отечество, - ты на небе приемлешь жизнь и венец!».

    "Если и убьет кто по воле Божией, то всякого человеколюбия лучше убийство то. Если же и пощадит кто вопреки воле Божией, то страшнее всякого убийства будет та пощада. Не тварь и естество земное, но Божий суд определяет, что есть добро, и что есть зло!"
    Преп. Иосиф Волоцкий. Просветитель
[свернуть]
ЦитироватьВрагов же моих тех, которые не хотели,
чтобы я царствовал над ними,
приведите сюда и избейте предо мною.
(Евангелие от Луки, гл.19, стр.27)

СЛОВО ИОАННА ЗЛАТОУСТА «О ТОМ, КАК НАДЛЕЖИТ ПОСТУПАТЬ С КОЩУННИКАМИ» (http://lifefreebru.spybb.ru/viewtopic.php?id=162)
Цитировать
о раз у нас зашла теперь речь о хуле, то я хочу просить всех вас об одной услуге, взамен этой речи и рассуждения, – именно, чтобы вы унимали в городе тех, кто богохульствует. Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутье или на площади хулит Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом; и если обвинят тебя, повлекут в суд, иди.
И если судья пред судилищем потребует ответа, смело скажи, что он похулил Царя ангелов, ибо если следует наказывать хулящих земного царя, то гораздо больше оскорбляющих Того (Царя). Преступление – одного рода, публичное оскорбление, обвинителем может быть всякий, кто хочет. Пусть узнают и иудеи и эллины, что христиане – хранители, защитники, правители и учители города; и пусть то же самое узнают распутники и развратники, что именно им следует бояться рабов Божиих, дабы, если и захотят когда сказать что-либо подобное, оглядывались всюду кругом и трепетали даже теней, опасаясь, как бы христианин не подслушал, не напал и сильно не побил.

ЦитироватьСвятой Иосиф Волоцкий. Слово 13 ч.2

    Если жид дерзнет развратить христианскую веру, подлежит отсечению головы. Если же манихеи или иные еретики, ставшие христианами, начнут потом поступать и рассуждать по-еретически, да будут усечены мечом; а тот, кто знает об этом и не предает их казни, тоже подлежит смертной казни. Если же какой-либо воевода, или воин, или начальник общины, обязанный следить за тем, не поступает ли и не рассуждает ли кто-нибудь по-еретически, узнает о еретике и не предаст его суду, — даже если сам начальник и православный, он подлежит смертной казни.

http://lifefreebru.spybb.ru/viewtopic.php?id=162 (http://lifefreebru.spybb.ru/viewtopic.php?id=162)
Цитировать
  Первый великий царь, равноапостольный Константин, установил во всем своем царстве закон, что не верующие во Святую и Животворящую Троицу должны умереть самой злой смертью, а дома их отдаются на разграбление. И святые отцы Первого Вселенского Собора не запретили этого.

   Святой Александр, патриарх Константинопольский, молитвой своей сделал так, что у Ария расселось чрево. По слову великого чудотворца Епифания Кипрского еретик Аэтий онемел, а на седьмой день был предан смерти. Благочестивый же царь Маркиан осудил на смерть еретика Диоскора, патриарха Александрийского, и не усек его мече, но послал на остров Ас, где никто не мог прожить и года: все умирали лютой смертью под действием смертоносных ветров. Здесь и Диоскор, и все его единомышленники испустили дух свой в ужасных мучениях. И ведь святые отцы Четвертого Вселенского Собора не препятствовали этому.
    Благочестивый царь Юстиниан и Тиверий отсекли голову епарху Аддусу и воеводе Елевферию, поборникам ереси. И великий чудотворец Евтихий, патриарх Царьграда, не препятствовал этому. Великий же царь Ираклий повелел убивать иудеев, не желающих креститься, и множество патриархов, святителей и преподобных, живших в то время, не препятствовали ему...
    Святые пророки и праведники Ветхого Завета одних отступивших от Бога предавали смерти молитвой и благодатью, данной им от Бога, других убивали оружием и предавали лютым казням, – в Новом же Завете святые апостолы, божественные святители и преподобные и богоносные отцы не убивали еретиков и отступников оружием, но предавали их смерти и лютым казням своими молитвами и силою, данною им от всесильного и животворящего Духа.

http://www.rusprav.org/2004/3-4/rp81-82_6.htm (http://www.rusprav.org/2004/3-4/rp81-82_6.htm)
Цитировать
Епископ Никодим (Милаш) Толкование на правила святаго Василия Великаго

    Правило 13.
    Убиение на брани отцы наши не вменяли за убийство, извиняя, как мнится мне, поборников целомудрия и благочестия. Но может быть добро было бы советовати, чтобы они, как имеющие нечистые руки, три года удержалися от приобщения токмо святых таин.
    (Анкир. 22, 23; Афанасия Вел. 1; Василия Вел. 8, 43, 55; Григория нисск. 5).

ЦитироватьОдним из основных доводов, приводимых "непротивленцами" в защиту своей точки зрения является превратно истолкованная Заповедь "Не убивай" (Исход, 20, 13). Как правило, такие аргументы приводятся людьми, Библию не читавшими, а потому не понимающими, в каком контексте были даны людям Заповеди.

В частности, мало кто из "гуманистов от православия" знает, что Заповеди были даны в рамках Завета, заключённого с Верными (на тот момент с богоизбранным еврейским народом – см. книгу "Исход") и регламентировали отношения исключительно среди ближних. В частности, сказано: "Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего" (Исход, 20,16), "Не желай дома ближнего твоего" (Исход, 20, 17) и.т.д.

После того, как евреи предали Бога и были Им отвергнуты (Исайя, 1, 4; Иоанн, 8, 44), был заключён Новый Завет. Круг Верных изменился, однако суть взаимоотношений осталась прежней. Но об этом мы поговорим позже, а пока коротко остановимся на некоторых эпизодах Ветхого Завета, раскрывающих тему убийства.

Убийство как проявление Божественной Воли.

"В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своём, до первенца узника, находившегося в темнице, и всё первородное из скота. И встал фараон ночью сам и все рабы его, и весь Египет; и сделался великий вопль в земле Египетской; ибо не было дома, где не было бы мертвеца" (Исход, 12, 29-30). Смерть египетских первенцев – наказание, посланное Египтянам за непослушание фараона, отказавшегося исполнить Волю Бога и отпустить евреев из Египта. Мы видим, что Господь убивал нарушивших Его Волю.

Более того, Господь дал право убивать людям. В частности, в Законе (см. Книгу Левит), данном Богом вместе с Заповедями, перечислены случаи, в которых можно и нужно убивать. Например, "Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость; да будут преданы смерти, кровь их на них" (Левит, 20, 13), "Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте" (Левит, 20, 15). Закон также предписывает уничтожать богохульников: "И хулитель имени Господня должен умереть, камнями его побьёт всё общество. Пришлец ли, туземец ли станет хулить имя Господне, предан будет смерти" (Левит, 24, 16). Эти слова показывают, что Заповедь "не убивай" запрещает убийство как жизненный принцип, убийство "просто так", но не накладывает запрет на убийство во Имя Господне.

Вспомним книгу Иисуса Навина (эпизод разрушении Иерихона): "И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, всё истребили мечём" (Иисус Навин, 6, 20). "И Господь был с Иисусом" (там же, 6, 26). Господь всегда с теми, кто убивает во Имя Его.

Единство Ветхого и Нового Завета проявляется и в отношении обсуждаемого нами вопроса. "Не мир пришёл я принести, но меч" (От Матфея, 10, 34) – этими словами Спаситель исключает возможность "толстовского" истолкования Писания. Из текста Евангелия следует, что и Апостолы Христа носили при себе мечи. Носили не по собственному усмотрению, а по указанию Христа: "Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч" (От Луки, 22, 36).

Зачем ученикам Христианам носить мечи? А вот зачем: "Врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною" (От Луки, гл.19, стр.27).


Митрополит Антоний (Храповицкий) Христианская Bеpa и война
http://lifefreebru.spybb.ru/viewtopic.php?id=162 (http://lifefreebru.spybb.ru/viewtopic.php?id=162)
ЦитироватьТрудно было бы ослаблять значение таких доводов, если бы противоположность между мирным и военным временем была бы такая крайняя, как это представляется с перваго взгляда. Но всмотритесь в жизнь поближе: разве в мирное время она обходится без кровавых картин, всяких преступлений, насилия, обманов обольщений и т. д.? разве в мирное время удалось бы остановить пьянство народное и через то уменьшить ровно в десять раз количество уголовных преступллений, о чем свидетельствует теперь судебная статистика? разве в мирное время имели место те массовые подвиги милосердея, великодушия и самоотвержения, в которых теперь участвует добрая половина населения? Да не в подвигах только дело; спросите свою собственную душу- всмотритесь в окружающих: часто посещали ли вас во время мира святыя настроения духа, которыя теперь вас почти не покидают? И сердечная любовь к отчизне, и нежное состраданее к раненым и сиротам, и трепетный восторг при сообщением о подвигах наших героев, и размышление о тленности всего земного и, наконец, исполненная упования молитва, от которой, может быть, вы уже давно отвыкли во время мира.

Действительно, оглянитесь на состояше русскаго народа перед войною в продолжении последняго десятилетея: до чего люди извратились, изолгались: как для них не стало на земле ничего святого, как вошло в обычай делать то, чего не делают даже дикие звери, т. е. убивать своих собственных детей: как стало все продажно, начиная с убеждения; как пало просвъщение и наука, сделавшаяся предметом эксплоатации, и школа, обратившаяся в фабрику дипломов.

Нравственный подъем, послъдовавший за объявлением войны и в значительной степени продолжающийся и доныне, является обильным искуплением тех неизбежных нравственных преетуплений, которыми изобилует всякая война. Возьмите в руки книгу Судей, там во второй главе изложен этот закон жизни народной: во время политическаго мира иудеи впадали в разврат и идолопоклонство; тогда Господь насылал на них враждебныя племена; народ возставал на защиту отечества и нравственно преображался, оплакивая свое прежнее отступничество.

"Если и убьет кто по воле Божией, то всякого человеколюбия лучше убийство то. Если же и пощадит кто вопреки воле Божией, то страшнее всякого убийства будет та пощада. Не тварь и естество земное, но Божий суд определяет, что есть добро, и что есть зло!"
Преп. Иосиф Волоцкий. Просветитель

Судя по этим цитатам правоcлавие очень жесткая система
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 6 января 2013, 20:19
Возможно постил
А.Невзоров Два вопрса верующему
http://www.youtube.com/watch?v=UPVwsi8KZro (http://www.youtube.com/watch?v=UPVwsi8KZro)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 6 января 2013, 21:45
Христиане целуют обоссанную стену
http://www.youtube.com/watch?v=XWd0KtdT6pY&list=PL68D9A0747AC01B1F (http://www.youtube.com/watch?v=XWd0KtdT6pY&list=PL68D9A0747AC01B1F)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Nancy от 8 января 2013, 15:13
(http://cs418421.userapi.com/v418421930/aa0/vEIhuO7Tyag.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 9 января 2013, 09:58
Сорри я ошибся
заповедь "не убий"  заповедь ветхого завета
Википедия - Десять заповедей (http://ru.wikipedia.org/wiki/10_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B9#.D0.92_.D0.B8.D1.83.D0.B4.D0.B0.D0.B8.D0.B7.D0.BC.D0.B5)
Цитировать
Традиционное понимание
В иудаизме
...
6.Не убей. В оригинале: «לֹא תִרְצָח». Использованный глагол «רְצָח» обозначает безнравственное преднамеренное убийство (ср. англ. murder), в отличие от любого вообще убийства, например в результате несчастного случая, в целях самообороны, во время войны или по решению суда (ср. англ. kill). (Так как сама Библия предписывает смертную казнь по решению суда в результате нарушения некоторых заповедей, этот глагол не может означать убийство вообще, при любых обстоятельствах)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 9 января 2013, 16:05
Глобализм и религия антихриста (http://pimtr.narod.ru/Globalizm_i_religia_antihrista/Gira_text.html)
ЦитироватьГЛОБАЛИЗМ И РЕЛИГИЯ АНТИХРИСТА
ЭПОХА ОТСТУПЛЕНИЯ
"Вполне может быть, что мы являемся свидетелями того, как в конкретных исторических событиях начинает проявляться специфическое слияние религии и политики, которое, как кажется, требуется для зилотов Антихриста - религиозно-политического лидера человечества последних времен ".

(Иеромонах Серафим (Роуз))

ВВЕДЕНИЕ
Сегодня многие духовно чуткие верующие люди начинают осознавать апостасийный характер процессов глобализации, охвативший всю жизнедеятельность общества, в особенности такие ее сферы, как власть (создание единого Мiрового Правительства), и религию (экуменизм), что уже непосредственно свидетельствует об осуществлении древних чаяний еврейского народа по объединению человечества, как подготовительному этапу перед воцарением иудейского Мессии - Мошиаха, в христианской традиции именуемого Антихристом.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 10 января 2013, 23:50
Спойлер

ученые vs христиане
http://www.youtube.com/watch?v=zSg9hjy5tyM (http://www.youtube.com/watch?v=zSg9hjy5tyM)

http://www.youtube.com/watch?v=SpVTAUASp_A (http://www.youtube.com/watch?v=SpVTAUASp_A)

http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=zIsHeJwpl7c (http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=zIsHeJwpl7c)

[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 12 января 2013, 15:03
как атеисты в плащах и калпаках ненавидят христиан *fsp*
http://vk.com/video-23513748_163758352?hash=57bd53fb7ae87a86 (http://vk.com/video-23513748_163758352?hash=57bd53fb7ae87a86)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 января 2013, 12:48
Макание распятия  в мочу не всем нравится
http://vk.com/video3155903_157044117?hash=4156ed764442fbbf (http://vk.com/video3155903_157044117?hash=4156ed764442fbbf)
О рыбе
Цитировать"Проходя же близ моря Галилейского, Он увидел двух братьев: Симона, называемого Петром, и Андрея, брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы, и говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков. И они тотчас, оставив сети, последовали за Ним. Оттуда, идя далее, увидел Он других двух братьев, Иакова Зеведеева и Иоанна, брата его, в лодке с Зеведеем, отцом их, починивающих сети свои, и призвал их. И они тотчас, оставив лодку и отца своего, последовали за Ним.(Матф.4:19-22)"

ЦитироватьРыба — в Новом Завете символика рыбы связывается с проповедью; бывших рыбаков, а после апостолов, Христос называет "ловцами человеков" (Мф 4:19; Мк 1:17), а Царствие Небесное уподобляет "неводу, закинутому в море и захватившего рыб всякого рода" (Мф 13:47). В первые века христианства люди носили на шее стеклянных, перламутровых или каменных рыбок - будущие нательные кресты. Евхаристическое значение рыбы связывается с прообразовательными евангельскими трапезами: насыщением народа в пустыне хлебами и рыбами (Мк 6:34-44; Мк 8:1-9), трапезой Христа и апостолов на Тивериадском озере по Воскресении (Ин 21:9-22), которая нередко изображается в катакомбах, смыкаясь с Тайной Вечерей. В Писании Христос говорит: "Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень? И когда попросит рыбы, подал бы ему змею?"(Мф 7:9-10). По мысли толкователей образ рыбы относится ко Христу как истинному Хлебу Жизни, в противоположность змее, которая символизирует диавола. Изображение рыбы нередко сочетается с изображением корзины с хлебами и вином, и таким образом символ рыбы связывается с Самим Христом. Выше мы писали, что этой соотнесенности способствует и графический облик греческого названия рыбы. Символика рыбы оказывается связанной и с таинством Крещения. Как говорит Тертуллиан: "Мы маленькие рыбки, ведомые нашим ikhthus, мы рождаемся в воде и можем спастись не иначе, как пребывая в воде." Это важный и часто использованный первыми христианами символ. Рыба была для них во первых символом возрождения от водою - св. крещения. Водозаборник, где происходило крещение, назывался по латыни писцыною, что значит рыбный бассейн. А тот кот при крещении в него погружался, назывался рыбою, по-гречески ihtis. " Мы рыбы, - говорит Тертуллиан, - и не можем иначе спастись, как только в воде" - т.е. через крещение. Греческое слово ihtis (рыба) , было символом Христа еще и потому что каждая литера в греческом языке составляет слова Иисус Христос, Божий Сын Спаситель. (Isus Hristos Teu Ius Soter). Очевидно, символ Рыба был знаком, по которому ранние христиане находили и распознавали друг друга, — особенно во времена гонений. Нацарапанный на стене, на полу рыночной площадиили возле фонтана, в местах скопления людей, он позволял странствующим христианам узнавать о том, где собираются их братья по вере.

Якорь — символ христианской надежды на будущее Воскресение, как говорит о том апостол Павел в послании к Евреям (Евр 6:18-20). Якорь - скрытое изображении Креста. Он прочно держит корабль возле пристани. Он - символ надежды и спасения. Поэтому его часто можно встретить на гробах христиан. Св. апостол Павел говорит о Боге: "В Нем словно имеем якорь души, безопасный и крепкий" (Евр.:,18). В римских катакомбах II века можно увидеть на стенах крест-якорь и по сторонам от него - две рыбы, а сверху греческая надпись, переводящаяся как Рыба Живых .
(http://doormann.tripod.com/vesica.jpg)
(http://doormann.tripod.com/vulva33.jpg)
Статья
ХРИСТИАНСКИЕ СИМВОЛЫ НА АНТИЧНЫХ МОНЕТАХ
В ДОХРИСТИАНСКУЮ ЭПОХУ *
(http://www.trajan.ru/chri.htm)l
ЦитироватьРыба

Но вернемся к рыбе, как символу Иисуса Христа. Традиционная версия так объясняет это факт. Рыба, по-гречески Ιχθυσ, расшифровывается следующим образом:

   I - ησουs – Иисус

   χ - χριστοs – Христос

   θ - θεουs – Бога

   υ - υιοs – Сын

   σ - σοταρ – Спаситель

[свернуть]
поскольку христианам почему то не нраится перечёркнутый крест можно юзать например символ рыбы засунутый в жопу - скажем круг с вертикальной чертой посередине и в одной половине
символическое изображение половины рыбы как бы засунутой головой в щель этой плоской
жопы ли скажем символ рыбы которой в зат засунут якорь
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 14 января 2013, 21:05
О воздержании
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=x9e-78M91f4&NR=1 (http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=x9e-78M91f4&NR=1)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 15 января 2013, 12:10
Забавный текстие о распятии и плащанице (http://www.ateism.ru/articles/shamarin01.htm)
Спойлер
О чем говорят данные экспертной оценки плащаницы в статье <Эксперты ФСБ доказали существование Христа>, (г. Жизнь, 2001, №5/15/). По поводу опубликованной в газете подборки следует сказать следующее: кровь на плащанице и платке идентична, подделать ее невозможно, поэтому, это - единственное, с чем следует считаться.
Несколько общих замечаний.
Эксперты выделяют струйки крови на изображении: прямые -посмертные, извилистые - прижизненные. Первое - не совсем точно. При артериальном давлении ниже 60 мм.рт.ст. кровь из раны живого организма истекает без пульсации. На схеме рана от копья справа (?!!). Следовательно, копье прошло через правое легкое и достигло сердца. В грудной полости от такого удара произошло полное смешение крови и отечной жидкости, и из раны должна вытекать кровь. В Библии: вытекает кровь и вода, а это невозможно.

При вспышке завернутое тело со спины остается таким, какое оно есть, а изображение лица на отвернутой плащанице является негативным, зеркальным его отображением. То есть, то, что слева - является правым, а правое - левым. Следовательно, антропологические данные следует читать наоборот. Левый глаз закрыт, а не правый, правая рука лежит на левой, а не наоборот, удар копьем нанесен с левой стороны, а не с правой, и сердце расположено там, где ему положено быть - слева, и рана, нанесенная слева, скорее символическая, чем смертельно опасная. Теперь посчитаем, что Иисус Христос и изображенный на плащанице человек - одно и то же лицо. Согласно Библии, Христа истязали, когда взяли из тюрьмы и при конвоировании на казнь. На место казни он пришел в крайнем изнуренном состоянии.

Какие нагрузки в течение почти 6 часов он переносил, будучи распятым ?

Эксперты установили, что Иисус Христос находился в состоянии стресса, идущего по нарастающей вплоть до разрыва сердечной сумки. Однако, при стрессе первая фаза - фаза возбуждения длится 6-10 мин., затем возникает охранное торможение, направленное к восстановлению равновесия. Библейские свидетели констатируют угнетенное, а не возбужденное состояние Христа на момент его смерти ( от Матфея. 27: 46-50).
В норме у человека 5,5 л крови. В возбужденном состоянии в течение часа из каждой раны, нанесенной гвоздем, пусть истекло 50 мл крови. Это около литра за все время казни, плюс кровь, выведенная из обращения вследствие скопления в местах ушибов и при переломе костей носа. Всего около 1,5 .. т.е. четверть всей крови.
При экстремальных условиях, жаре и физической нагрузке потеря воды с потом может достигать полутора литров в час. Следовательно, потеря жидкости составит за время казни около 5 литров.
При экстремальных условиях потребность организма в кислороде увеличивается в 10 раз. Она не восполняется, а усугубляется накоплением кислых продуктов неполного полураспада веществ и снижением артериального давления, что сопровождается угнетением ЦНС. В нормальных условиях человек производит 16-20 вдохов в минуту. Нормально дышать по данным экспертизы. Иисус Христос не мог. Следовательно, на кресте, в измученном состоянии Христос осуществляет тысячу подтягиваний в час, согласно ритму дыхания, иначе должен погибнуть в результате удушья.
Свидетели казни не отмечают неспособности Иисуса Христа дышать. Итак, стресс, потеря четверти крови и почти пяти литров жидкости, невосполнимый недостаток кислорода, накопление в организме токсичных недоокисленных продуктов, постоянная боль от медленно разрываемых мышц, постоянная физическая нагрузка вызывают разрыв сердечной сумки и смерть, когда каждый из указанных фактов в отдельности может вызвать шок. Мог ли при такой нагрузке прожить еще шесть часов Иисус Христос? Конечно, нет.
Как видно, данные экспертизы не согласуются с показаниями очевидцев. Вывод. Либо сообщение в Библии - вымысел, либо проведена экспертиза высочайшего класса подделки под Иисуса Христа.Существенное значение для анализа плащаницы имеет заключение экспертов о ранах на ногах Христа, которые <очень четкие, так как кровь запеклась задолго до прикосновения полотна>. <Задолго> - понятие растяжимое. Однако, по Библии, процедура захоронения Иисуса Христа началась сразу после снятия его с креста. Следовательно, раны были свежие, а это - факт, доказывающий, что перед нами изображение не Иисуса Христа О том. что перед нами подделка, говорят исторические документы. Первые изображения Христа на иконе и монете являются словесными его изображениями и созданы через 4-6 столетий после описанных в Библии событий. Апостол Петр (как и другие Апостолы) - свидетель и первый владелец плащаницы не сообщает о таком чуде, как изображение на нем лика Христа. Нет таких сообщений и во время её странствий по Европе от Иерусалима до Турина. Первые снимки с плащаницы сделаны в 1896 г. и если на них есть изображение, то именно с этим временем связана фальсификация и вмонтирование <облика> в плащаницу. Если изображение обнаружено позже, то и срок фальсификации отодвигается к тому же времени Подделать расположение пятен крови на плащанице невозможно Если бы на момент вспышки Иисус Христос находился в гробу, то пятна крови на ней выглядели бы иначе. Как видно, кровь из области сердца по плащанице распространяется под уклон в область поясницы, просачивается на противоположную сторону, а затем должна течь к ногам и краю гроба, а она течет на возвышение, что невозможно. Как же развивались события в те далекие времена'' В концентрированном виде характеристику травматического шока можно почерпнуть из <Справочника практического врача> При наличии обширных ран, закрытых и открытых переломов (разрыв мягких тканей по своему воздействию вполне сравним с переломами) и травм внутренних органов кровотечение всегда сочетается с травматическим шоком Повторяю Иисус Христос потерял сознание, и в коматозном состоянии был положен в гроб. Когда он стал приходить в сознание, началось кровотечение из раны в области сердца. Часть крови под уклон стекала к пояснице. Очнувшийся Иисус Христос покинул убежище. Пришедшие, включая Петра. Иисуса в пещере не нашли Плащаницу сложили Вследствие этого образовался симметричный РИСУНОК. Левая и правая стороны по всем параметрам, с учетом тех испытаний, которые выпали на долю плащаницы, совпадают друг с другом, особенно показательны не связанные друг с другом участки крови с правой и левой стороны головы.

Таково происхождение пятен крови на плащанице. Следовательно, никакой вспышки на момент нахождения Иисуса Христа в плащанице не было. Вмонтировать в такой симметричный рисунок <муляж> удобно, но это сделано позже и изображен на ней не сверхчеловек - Бог, а специально подобранный под икону и монету двойник, так что эксперты существование Бога не подтвердили, но установить подделку помогли.

(С) Шамарин А.А. 2001

[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Wind от 17 января 2013, 22:18
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fYoRZIrEUVs# (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fYoRZIrEUVs#)!

и смерх и грех) особенно с 10:00 )) тетрисблять )
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 января 2013, 17:25
Четыре закона божьих (http://www.godlovesrussia.com/?c=650)

Спойлер
(http://godlovesrussia.com/assistance/translations/rus/images/law2.gif)
ЦитироватьЭтот рисунок показывает, что Бог свят, а человек грешен. Огромная пропасть разделяет их. Стрелки показывают, что человек постоянно пытается достичь Бога и жизни с избытком своими собственными силами, например, добрыми делами, философией или религией.

(http://godlovesrussia.com/assistance/translations/rus/images/law3.gif)
ЦитироватьИз рисунка видно, что Бог перебросил мост через пропасть, разделившую Его и человека, послав Своего Сына, Иисуса Христа, умереть на кресте вместо нас, чтобы понести наказание за наши грехи

(http://godlovesrussia.com/assistance/translations/rus/images/law4_1.gif)
(http://godlovesrussia.com/assistance/translations/rus/images/law4_2.gif)
ЦитироватьКакой круг лучше изображает вашу жизнь?
Который из них вам хотелось бы избрать?
[свернуть]
*fsp*

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Nancy от 18 января 2013, 17:28
эти схемы - неопровержимое доказательство правоты христианства.спасибо,фидель)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 января 2013, 22:12
Невзороф опять жжет :D
http://www.youtube.com/watch?v=M2Xp7qk0HV0 (http://www.youtube.com/watch?v=M2Xp7qk0HV0)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 января 2013, 18:03
А.Невзоров об абортах :D
Спойлер
http://www.youtube.com/watch?v=5p2r78JOpCM (http://www.youtube.com/watch?v=5p2r78JOpCM)
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 января 2013, 14:07
есть люди которые любят христианство
Пётр Мамонов и протоиерей Димитрий Смирнов. Диалог.
Спойлер
http://www.youtube.com/watch?v=nreuFsfAt8o
[свернуть]
"Бог в нас тоже нуждается"
"Братья наркоманы поймут меня"
"Хриcтианство прагматично - все в "сбербанк" и бог дает проценты такие что ..."
Мне кажется полезно послушать
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 21 января 2013, 12:04
МОСКОВСКИЙ ПАТРИАРХАТ
Воронежская и Борисоглебская епархия
Воронежская Православная Духовная Семинария
ДИПЛОМНАЯ РАБОТА
по Апологетике
ОБЗОР НЕОЯЗЫЧЕСТВА
Студента 5 курса дневного отделения
Адоньева Дмитрия Александровича
Научный руководитель:
свящ. Дионисий Саунин
Воронеж 2007
4.3. Индейский шаманизм Карлоса Кастанеды (http://www.odinblago.ru/sektovedenie/obzor__neoyazichestva/43_indeyskiy_shamanizm_k/)
Спойлер
«Та жизнь, которую вы, ребята, ведете - не жизнь совсем, вы не знаете того счастья, которое проистекает из деланья вещей осознанно. У вас нет защитника. - Что ты подразумеваешь? - спросил Хенаро обиженно. - У нас есть наш господь Иисус Христос и наша мать Дева, и маленькая дева Гваделупская. Разве они не наши защитники? - Хорошая куча защитников, - сказал дон Хуан насмешливо. - Разве они научили тебя лучшему образу жизни? - Это потому, что люди их не слушают, - запротестовал Хенаро. - Они обращают свое внимание только к дьяволу. - Если бы они были настоящими защитниками, они бы заставили тебя слушать, - сказал дон Хуан. - Если мескалито станет твоим защитником, то тебе придется слушать его, понравится тебе это или нет, потому что ты можешь его видеть, и ты должен следовать тому, что он скажет. Он заставит тебя подходить к нему с уважением. А не так, как вы, ребята, привыкли приближаться к своим защитникам»114). Кастанеда стремится возродить в сознании европейцев образ языческого божества-демона - злого и опасного духа, при помощи которого можно получить власть над другими людьми. В этом, в сущности, и заключается все стремление современных неоязыческих шаманов, магов, колдунов и проч. При этом христианство представляется в виде глупой доброй сказки, не имеющей ничего общего с "суровой действительностью". Но вся беда в том, что писатели, подобные Кастанеде, вообще ничего не знают о христианстве. Пародия на христианство, получившаяся в результате проповеди ряда римско-католических и протестантских миссионеров среди индейцев Латинской Америки может быть легко высмеяна: «Я имею в виду, что для вас прийти к вашим защитникам означает, что одному из вас нужно играть на скрипке в то время, как танцор должен надеть свою маску и наколенники и греметь и танцевать в то время, как остальные из вас пьянствуют (среди индейцев Центральной и Южной Америки католические праздники протекают, как карнавалы с обязательными костюмированными танцами, длящимися иногда несколько дней...)»115).

   При помощи слов одной из героинь своих сочинений Кастанеда выражает свою личную неприязнь, а вернее - ненависть к христианству. Здесь способом уничижить христианство является внушение читателю, что оно - лишь слабый отблеск истины, который уже не содержит никакой силы, а только порабощает человека несбыточными иллюзиями. Одна из колдуний исповедуется: "Я хотела, чтобы моя душа вошла в царствие небесное. Я все еще хочу этого, несмотря на то, что я нахожусь на другом пути. Мир Нагваля и есть царствие небесное... Она указала, что они не только являются, как правило, полными, но они еще никогда не ослабляют себя половыми актами... Я всегда буду восхищаться монахинями и священниками. Мы похожи. Мы отказались от мира и тем не менее, мы находимся в гуще него. Священники и монахини сделались бы великими летающими магами, если бы кто-нибудь сказал им, что они могут сделать это". Бедная колдунья расстраивается, - почему римско-католические священники "не летают?". Но на такие вещи, наверное, не решатся и они - по крайней мере, до официального разрешения римского папы. Тем более что в Священном Писании имеется ясный "запрет на полеты" при помощи чертей-олли. Сам Господь, на предложение сатаны "сверзиться со скалы", отвечает ему: "...не искушай Господа Бога твоего" (Евангелие от Луки, 4.12). Однако Кастанеда не прислушался к этому предупреждению. "Сверзился" сам, и всячески способствует тому, чтобы "сверзилось" как можно больше других. Кастанеда не разделяет умильного отношения колдуньи к католичеству. Как потомок перуанских индейцев, он вынашивает совсем другие чувства и выражает их такими словами: «Мне пришло на ум восхищение моего отца и деда перед мексиканской революцией. Они больше всего восхищались попыткой искоренить духовенство. Мой отец унаследовал это восхищение от своего отца, я унаследовал его от них обоих...» 116).
.....
116)       Кастанеда К. Учение дона Хуана. Второе кольцо силы. Путешествие в Икстлан. Пер. В. Максимова. - М., - Локид, 1999. - C. 87
[свернуть]
Полная цитата из пятой книги
ЦитироватьЯ из принципиальных соображений возразил против религиозного акцента ее утверждений. Я был приучен доном Хуаном никогда не рассуждать на эту тему. Она очень спокойно объяснила, что не видит никакой разницы в том, что касается образа жизни между нами и истинными монахинями и священниками. Она указала, что они те только являются, как правило, полными, но они еще никогда не ослабляют себя половыми актами.
- Нагваль сказал, что в этом заключается причина, почему они никогда не будут искоренены, независимо от того, кто пытается искоренить их, - сказала она. - те, кто стоят за ними, всегда пустые, они не имеют такого мужества, как истинные монахини и священники. Я полюбила Нагваля за то, что он говорил это. Я всегда буду восхищаться монахинями и священниками. Мы похожи. Мы отказались от мира и тем не менее, мы находимся в гуще него. Священники и монахини сделались бы великими летающими магами, если бы кто-нибудь сказал им, что они могут сделать это.
Мне пришло на ум восхищение моего отца и деда перед мексиканской революцией. Они больше всего восхищались попыткой искоренить духовенство. Мой отец унаследовал это восхищение от своего отца, я унаследовал его от них обоих. Это было своего рода членство, которое мы имели. Одной из первых вещей, которые дон Хуан подорвал в моей личности, было это членство.
:D


Энциклопедия "Новые религиозные организации России деструктивного, оккультного и неоязыческого характера"
Куликов И. Исследование вероучения и деятельности последователей Карлоса Кастанеды  (http://stolica.narod.ru/yaz/kastan/001.htm)
Спойлер
В конце 20 века, напротив, христианство все чаще оказывается совершенно "за бортом" новых неоязыческих религий и все более весомое место в них занимают элементы из верований негроидных и монголоидных народов, а не древних индоевропейцев (Индия, Европа). Атака на всю христианскую культуру, как таковую, усиливается, и параллельно полному разложению подвергаются культурные основы всей европейской цивилизации. Западного обывателя настойчиво приучают к дикости, варварству, отвратительным и безнравственным ритуалам, как к культурной норме. Христианство же ставится в позицию не просто "изжившего себя верования", а опасного и злобного заблуждения. Формируется образ христианства - "врага человечества", без уничтожения которого невозможно достичь желанной "свободы". На эту идею работают не только вся индустрия ТВ, фильмы ужасов, рок-культура, но и вся субкультура "новой религии" в "новом веке" - Нью-Эйдж. Это религия "нового мессии" - вместо и против Иисуса Христа. Антихристианская направленность мировоззрения последователей Кастанеды и пропагандистов шаманизма во всемирном масштабе выражается, например, следующим образом: "Мессия придет тогда, когда станет возможным самый необузданный индивидуализм верований - когда не будет никого, кто уничтожил бы эту возможность, и никого, кто страдал бы от ее уничтожения; и тогда могилы раскроются..." [11]. Эти слова даны в журнальной публикации по "кастанедовскому направлению" в качестве эпиграфа.  
...
11. Мир Карлоса Кастанеды. Дайджест №3. Пер. с англ. - К.: - София, 1996. - 196 с
[свернуть]
видимо это очень занятный  дайджест *fsp* нехило бы его почитать :
насколько я понял цитата в дойджесте взята из теологического произведения Ф. Кафки
"Голубые тетради" который размышлял о причине изгнания человека из рая
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 января 2013, 15:20
Как один бог может стоят по правую руку от другого бога*? как один Бог может молится Как один бог может стоят по правую руку от другого бога*? как один Бог может молится другому богу ? Многобожие ?! Сообщение от Дмитрий брат Разве это ответ? Поясните (растолкуйте) ...
(http://www.evangelie.ru/forum/t116073.html)
Цитировать62 Иисус сказал: Я; и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
*hz*

Спойлер
1)Вопрос: Кому молился Сын ?

Ответ:Сын молился Отцу.

2)Вопрос: Если Сын и Отец это одна и тоже личность тогда как Сын мог молится Отцу?

Ответ: н мСыолился Отцу так как находился в процессе соединения с Отцом через победу над искушениями будучи в теле на земле. После Воскресения и Победы Сын полностью Соединился с Отцом.

3)Вопрос: Перед кем Ходатайствует Иисус Христос ?

Ответ:Иисус Христос ходатайствует перед Отцом.

4)Вопрос: Если Иисус Христос и Отец это одна и тоже личность как Иисус Христос может ходатайствовать перед Собой ?

Ответ:A) Отец ,Сын и Святой Дух это ВСЕ описание Иисуса Христа и все является им и Его Сущностью, его описанием.. Б)Таким образом то что Иисус Христос ходотайствует перед Отцом означает что мы имеем спасение веря в то что Иисус Христос полностью Бог и полностью Человек и живя по Его Слову мы соединяемся с Отцом через то что Божественное Человеческое Сына. Или другими словами Он ходотайствует означает мы верим в ВИДИМОГО БОГА который есть истинный Человек, и через эту веру мы имеем спасение и сведение с Отцом который есть Бог не видимый и которого никто не видел кроме сына. И при этом не надо забывать пункт (А) .

5)Вопрос: Кого Воскресивший Христос назвал Богом ?
Ответ: Воскресивший Христос назвал Богом Отца.

6)Вопрос: Если Иисус Христос и Отец это одна и тоже личность как мог Иисус Христос называть Богом Отца ?

Ответ: 1)Смотрим Пункт (А) в 4 ответе. То есть Иисус Христос называл Богом Отца так как Отец это и есть Он сам или то что НАХОДИТСЯ В НЁМ, или Его внутренние. Таким образом Иисус Называл Богом Свое ВНУТРЕННИЕ. К примеру То что Давид разговаривл со своей душой вовсе не означает что дуща Давида является его второй личностью "Что унываешь ты, душа моя, и что смущаешься?Пс.41:12" Точно также как как Давид обращался к его душе которая есть его ВНУТРЕННИЕ так и Христос обращался к Отцу как с Своему ВНУТРЕННЕМУ.

7)Вопрос: По правую руку кого стоит Христос ?

Ответ: Христос стоит по правую руку от Отца.

8)Вопрос: Если Иисус Христос и Отец это одна и тоже личность тогда как Христос может стоять по правую руку Отца ?


Ответ:
Is Jesus Literally Sitting BESIDE God? - YouTube
A) По первых на Небе нету ни времени ни пространства, там нету буквальных координат и физического измерения, на небе царствует Любовь, у Любви нету ни правой ни левой сторону, Оно объемлет ВСЁ, и обитает по всюду наполняя всё небо , поэтому Иисус не сидит на троне буквальное в по правую руку от Отца

Бог вездесущ, давайте разберемся что Такое трон Господа:

1 Так говорит Господь: небо - престол Мой, а земля - подножие ног Моих; где же построите вы дом для Меня, и где место покоя Моего?
(RST Ис.66:1)

Из этого мы видим что у Бога нету буквального физического престола сделанного из мебели так как Небо его престол и земля есть его подножие Ног.

Теперь после того как мы узнали что престол Господа есть Небо, посмотрим как Христос может сидеть по правую руку Отца.

6 Десница Твоя, Господи, прославилась силою; десница Твоя, Господи, сразила врага.
(RST Исх.15:6)
14 Крепка мышца Твоя, сильна рука Твоя, высока десница Твоя! (RST Пс.88:14)
9 к Тебе прилепилась душа моя; десница Твоя поддерживает меня.(RST Пс.62:9)


Если мы посмотрим в ВЗ то увидим что Стоят по правую руку Отца означать иметь всю власть и силу Бога.


Иисус сказал что увидите Сына Человеческого сидящего по ПРАВУЮ РУКУ ОТ СИЛЫ.


62 Иисус сказал: Я; и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силыи грядущего на облаках небесных.
(RST Мар.14:62)



В Слове мы читаем что правая рука не означает физическое место нахождение или физическое описание а означает Силу и Власть Бога.

Теперь давайте посмотрим что видел Стефан:


55 Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
(RST Деян.7:55)


В глазах верующий в Троицу личностЕЙ видится как Иисус стоит по правую руку Бога Отца и поэтому видится ДВЕ личности, однако Стефан открывает нам КОГО он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО видит в 59 стихе:

59 And they stoned Stephen, calling upon God, and saying, Lord Jesus, receive my spirit.
(KJV-Str Ac.7:59 перевод короля Иакова)

По русски звучит так: И они побивали камнями Стефана, который взывал Богу и молился говоря "Господи Иисусе прими дух мой"

Если по вашему Стефан увидел две личности почему тогда в 59 стихе он упоминает только ОДНУ ЛИЧНОСТЬ ?


69 отныне Сын Человеческий воссядет одесную силы Божией.
(RST Лук.22:69)

Почему говорится что Иисус стоит по правую руку силы Бога, а не говорится что видится Иисус и рядом стоит Бог Отец ?
Потому что видеть можно только Иисуса Христа, и Стефан видел только Христа в котором и есть Отец.

Смотрите что написано у Матфея:

23 - Мне дана вся власть на небе и на земле.
(IBSNT Матф.28:23)

Что еще сказано про Иисуса:

9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
(RST Фил.2:9)



22 Который, восшед на небо, пребывает одесную Бога и Которому покорились Ангелы и Власти и Силы.
(RST 1Пет.3:22)


Иисус Христос и есть ВСЕСИЛЬНЫЙ и ВСЕВЛАСТНЫЙ БОГ, который обладает всей властью и он не стоит буквально по ПРАВУЮ РУКУ ОТ ДРУГОВО БОГА , потому что ОН сам обладает ВСЕЙ СИЛОЙ И ВЛАСТЬЮ ОТЦА, стало быть Он сам Отец и есть если он обладает Его властью и силой.
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 января 2013, 15:40
чуть позже как то оформлю
и http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=385470.0 (http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=385470.0)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Линза от 23 января 2013, 15:48
Цитата: fidel от 23 января 2013, 15:40чуть позже как то оформлю
и http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=385470.0 (http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=385470.0)
как же печально, что публикация такой темени на сайтах рпц, у многих известных мне людей вызывает согласие (о боже, они согласны с ним!!!) лишь потому, что люди не знают, что это все - щелчки кнута.
"Ну как же - кнута? Это же Церковь! Это же от Бога."  *fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 января 2013, 17:20
я так понимаю что в сущности доказательств как таковых не требуется
ИХ сказал "я и отец одно" и все, а остальное уже можно толковать как хочеш исходя из этого
Обзывание чего различными ипостасями а не богами ничего не доказывает  и не опровергает
То что в сущности бог сам совершил человеческое жертвопрношение своим сыном
и затем возник обряд сиволического поедания этой жертвы сморица нескака странно
Ваабще все это весьма отвратно
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Линза от 23 января 2013, 17:41
fidel, христианской пастве тяжело доказать их неправоту, также как нам с тобой тяжело доказать отсутствие у человека ЭТ и точки сборки. В этом плане мы все - одинаково загнавшиеся в своем мнении, просто энергетические факты разные.
О том, что их святой дух - есть НеО сущность, они слышать не хотят.
Хотя есть исключения: моя жена, услышав о НеО, приняла легенду, что был святой Иисус, потом вместо него в церкви духовный авторитет (власть) захватили НеО.
Видишь, как корячит и не отпускает ее... Вера в Иисуса сейчас - эгрегориальная идея. Иисуса Христа вспоминаешь и тут же отток энергии, каким бы ни был он святым 2000лет назад.
Наверное, никто так не очернен, как он.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 января 2013, 21:20
Цитата: tagir от 23 января 2013, 17:41
христианской пастве тяжело доказать их неправоту
христианство и иудаизм  это еврейские сказки
каких то проблем я в христианстве не нахожу, кроме его агрессивной и рабской сущности

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 24 января 2013, 14:29
насолько я понимаю хриcтиансткий источник
РАЗОБЛАЧЕНИЕ ФАЛЬСИФИКАЦИИ: "Икона "Аз есмь с вами и никтоже на вы: правда и вымыслы".  (http://www.anti-raskol.ru/pages/883)
Цитировать
11. Духовенство Вологодской и Ярославской епархий (в том числе и епархиальные архиереи) неоднократно выражало мысли, что основной контингент приезжающих на «Леушинские стояния» - экзальтированный народ, ищущий не духовности, а чудес. На заседании Епархиального Совета (Вологодская епархия) 30 августа 2005 г. было поставлено на вид, что одна из прихожанок храма св. Александра Невского г. Вологды попала после посещения стояний в психиатрическую клинику (33). К сожалению, высказывания духовенства имеют реальное подтверждение:
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Линза от 24 января 2013, 14:44
fidel, десятилетнего родственника водят по выходным в приходскую христианскую школу. Их там учат драться на мечах и говорят, что вокруг России одни враги. Готовят к войне.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 24 января 2013, 15:30
Для Девы Марии создана биография :) и провозглашены догматы о ее непорочном зачатии и вознесении
Это притом, что ИХ в евангелии демонстративно клал на всех родственников
http://www.molitv.net/articles/kult.htm (http://www.molitv.net/articles/kult.htm)
Спойлер
Так случилось, что богоматерь, нынче почитаемая в христианстве почти наравне со своим сыном, на страницах Евангелий выглядит второстепенным персонажем. Евангелия от Марка и от Иоанна почти ничего о ней не сообщают, а в Евангелиях от Матфея и от Луки повествование начинается с того времени, как она была обручена со старцем Иосифом. «Биография» девы Марии была создана заново, в качестве составной части «Священного предания».

Согласно преданию, Мария родилась в семье, праведных родителей Иоакима и Анны, которые долгие годы были бездетными и возносили молитвы богу, чтобы он послал им ребенка. Когда они были уже в преклонном возрасте, у них родилась дочь, нареченная Марией. В память об этом знаменательном дне христианская церковь и установила свой праздник Рождества богородицы.

Праздник этот был установлен в IV веке. Но прошло еще семь столетий, прежде чем Рождество богородицы заняло свое место среди главных праздников.

Теперь ему придается особое значение. Служители церкви учитывают, что большинство среди верующих составляют женщины. Именно поэтому празднику, прославляющему богоматерь, придана большая торжественность. Рождество богородицы отмечают в православной церкви 8 сентября по старому стилю.

Особенно много для укрепления культа богородицы делает католическая церковь. Еще в середине прошлого века, папа Пий IX провозгласил догмат о непорочном зачатии Марии, что должно было закрепить веру в божественное происхождение богородицы. В 1950 году католическая церковь устами папы Пия XII провозгласила новый догмат о небесном вознесении девы Марии.
[свернуть]
а "этруски называли её Нутрией (http://www.evangelie.ru/forum/t28679.html)" *fsp*
"ЕВРО-МАРИЯ" или "Великая Артемида Ефесская?"

с сайта Реформаторской Православной церкви:

"ЕВРО-МАРИЯ" или "Великая Артемида Ефесская?"

Как древний культ богородицы стал неотъемлемой частью христианской традиции

Культ богородицы – один из древнейших культов на планете.
Еще за две тысячи лет до новой эры язычники пели в своих храмах: "пресвятая
богородица, спаси нас", обращаясь к главной богине древнего Шумера – Инанне (это
имя в переводе с древнешумерского звучит "царица небесная", "владычица небес").
Саргон (точнее: Шару-Кину) – основатель первой на земле могущественной империи
Шумера и Аккады (примерно 2350 лет до н.э.), ставшей затем великой Вавилонией,
насаждал культ "царицы небесной", и его мать играла роль "высокой жрицы" Инанны
или Иштар (Астарта).
Одним из наиболее ярких примеров того, как вавилонское язычество дошло до наших
дней, является культ Девы Марии в современных номинальных церквах, заменивший
культ матери-богини. Легенда о богоматери и младенце была хорошо известна в
древнем Вавилоне и в свое время развилась в установившийся культ. Множество
памятников Вавилона отображают мать-богиню Серамиду, держащую на своих руках
ребенка Таммуза.
Когда вавилоняне были рассеяны по всему свету, они разнесли с собой культ
богоматери и младенца. Это объясняет, почему многие народы поклонялись матери и
младенцу, в той или иной форме, задолго до того, как Истинный Спаситель Иисус
Христос родился в этот мир.
В различных странах, где был распространен это культ, мать и ребенок назывались
по-разному.
Древние немцы поклонялись деве Герте с младенцем на руках. Скандинавы называли
ее Дизой, которая также изображалась с младенцем. Этруски называли ее Нутрией, а
среди друидов Вирго-Патитура почиталась как "матерь Божия". В Индии она была
известна как Индрани, которая таже изоражалась с младенцем на руках.
Китайцы называли свою мать-богиню Шингму, что значит "святая мать". Она
изображалась с младенцем на руках и лучами славы вокруг головы. Когда
католические монахи-миссионеры в средние века проникли в Китай, к огромному
своему удивлению они обнаружили огромное количество изваяний, идентичных статуям
Девы Марии. Они объяснили этот факт по-своему: якобы Мария, мать Иисуса,
приходила с проповедью в древний Китай и китайцы сохранили память о ней и
поклонялись ее изображению. Однако историки и археологи разоблачили этот миф еще
в 19-ом веке: оказалось, что эти изображения "богородицы" были изготовленны еще
за тысячу лет до Рождества Христова.
Мать-богиня была известна грекам как Афродита или Церера, шумерам – как Нана, а
древним римлянам – как Венера или Фортуна, а ее младенца называли Юритером. В
Индии также поклоняются матери и младенцу, именуемым как Деваки и Кришна. В этой
стране воздвигнуто множество храмов в честь Изи – "великой богини" и ее сына
Исвары, где им поклоняются уже много веков.
В Азии мать была известна как Кибела, а ее сын как Дионис. Ее называли женой
Ваала – девственной царицей неба, которая родила без зачатия.
Как известно из библейской истории, когда сыны Израилевы отступили от Бога, они
также осквернились этим поклонением богоматери: "Оставили Господа и стали
служить Ваалу и Астартам" (Суд. 2:13).
Астарта или Аштароф – это имя богини, под которым она была известна сынам
Израилевым. Причем такое отступничество повторялось неоднократно (Суд.10:6,
1Цар.7:3-4,12:10, 3Цар.11:5, 4Цар. 23:13).
Одним из титулов этой богини, которым ее они называли, был "царица неба". Они
"делали ей пирожки с изображением ее и возливали ей возлияния" (Иер. 44:19).
Пророк Иеремия неоднократно обличал Божий народ за поклонение "богине неба", но
они воспринимали "в штыки" его предупреждения.
В Ефесе "великая мать-богородица" были известна под именем Артемида (Диана).
Храм, повсященный ей в этом городе, был одним из семи чудес света древнего мира.
В Библии говорится, что в этом городе апостол Павел столкнулся с сильнейшим
противлением сторонников культа Артемиды (Деян.19 гл.). Они собрали против
христиан огромную толпу и "около двух часов кричали: велика Артемида Ефесская!"
(Деян.19:34).
Окончательно культ, переданный Вавилоном многим народам, утвердился в Риме и
всей Римской Империи.
Как раз в тот периода, когда поклонение богине-матери было в самом разгаре, на
землю явился Истинный Спаситель Иисус Христос. Он был рожден скромной еврейской
девушкой Мариамь (в русском произношении – Мария).
Первоначально в христианской вере не было места культу Марии.
Известно, что Мария, мать Иисуса, была прекрасной, посвященной и благочестивой,
особо избранной для воплощения нашего Спасителя. Тем не менее, ни один апостол,
ни Сам Иисус никогда даже не намекали на идею поклонения Марии. Как утверждает
Британская Энциклопедия: "В течение первых столетий церкви не придавали никакого
значения Марии вообще".
Такого не было до времени Константина (начало четвертого века), чтобы кто-нибудь
почитал Марию за богиню.
"Ее нужно уважать, но никто не должен поклоняться Марии", – говорил святитель
Епифаний Кипрский, который обличал некоторых христиан из Фракии, Аравии и других
мест в поклонении Марии как богине и принесении ей в дар хлебных лепешек.
Однако, спустя немного лет, поклонение Марии не только поощрялось официальной
церковью Римской Империи, но еще и было признано официальной доктриной на
Вселенском Соборе в Ефесе в 431 году. Не правда ли – парадоксальное совпадение?
Это произошло в "родном" городе Артемиды, где ей поклонялись с первобытных
времен! Влияние язычества на решение Собора совершенно очевидно. Церковные
лидеры Ефеса прикинули, что если позволить людям придерживаться поверий и
"традиций отцов" поклоняться богине-матери, то можно будет приобрести больше
последователей. Только имя богини было изменено на Марию. Таким образом, спустя
три столетия культ богоматери был восстановлен.
Это было нечестивым обманом, как по отношению к преданным христианам, так и к
язычникам. Христиан принуждали поклоняться богине-матери вместо Бога-Отца, а
язычники продолжали поклоняться Артемиде-Марие, думая, что стали христианами.
То, о чем до этого проповедовал на этом месте апостол Павел, утратило всякий
смысл. Те, кто в его бытность по-настоящему обращались в христианство, разбивали
изваяния своей богини.
В Египте мать-богиню называли Исидой, а ее младенца – Гором. Общим для
религиозных памятников Египта было изображение младенца Гора, сидящего на
коленях своей матери. Один из титулом, которым величали богиню Исиду – это
"матерь божия". Позже этот титул был приписан Марии александрийскими
"христианскими" теологами. Образ матери-богини с младенцем на руках настолько
сильно укоренился в языческом сознании, что, как свидетельствуют историки,
древний образ Исиды с младенцем был окончательно утвержден руководством церкви
как изображение Девы Марии и Иисуса. Различными путями церковные лидеры пытались
сделать Марию похожей на языческую богиню. Статуи Марии и Исиды практически не
отличались. Более того, чтобы не утруждать себя производством новых статуй,
изваяния Исиды просто переименовывались Марией.
Исиду обычно изображали стоящей на полумесяце со звездами вокруг головы. Именно
такую "Марию" теперь можно увидеть в храмах современной Европы.
Писание ясно говорит, что есть только один посредник между Богом и людьми –
"человек Иисус Христос, предавший Себя для искупления всех" (1Тим.2:5). Однако
теперь номинальная церковь учит, что и Мария также является "посредницей".
Молитвы деве Марии играют важную роль в религиозном обряде. Писание не дает
никакого основания для этого, однако, подобные идеи не чужды традициям,
связанным с языческой богоматерью. Для многих может показаться почти
невероятным, но многие так называемые "молитвы" к Марии из богослужебных книг –
ни что иное, как плагиат с древних богородичных культов матери-земли, Кибелы,
Исиды, Астарты и т.д. Чтобы в этом убедиться воочию, достаточно только открыть
книгу по античной истории.
В современных храмах люди порой поют откровенные богохульства. К примеру:
"Пресвятая богородица, спаси нас!" В этом кратком песнопении есть три
богохульства. Во-первых, слово "пресвятая" ставит Марию выше Самого Бога, что
является полнейщим безумием. Во-вторых, у Бога нет, не было и не будет никакой
матери. В-третьих, никто не может спасать, кроме Бога! Всякий, кто не согласен с
этим, вообще не может именоваться христианином!
Конечно же, Мария была матерью Иисуса, но только лишь в смысле Его человеческой
природы. Первоначальное значение титула "мать бога" сводилось к следующему: оно
утверждало славное положение матери. Именно так многие номинальные христиане и
научены думать о Марии! Сегодня многие ослепленные этим нечестивым культом,
сооружают тысячи храмов и часовень в честь "богородицы" Марии.
Как видим, современный культ Марии не имеет никакого отношения к матери Господа
нашего Иисуса Христа.
Более того, Сам Бог в Своем Слове строго предостерегает: "да не будет у тебя
других богов перед лицем Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения того,
что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, не поклоняйся
им и не служи им" (Втор.5:7-9).
Господь Иисус сказал: "Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи"
(Мф.4:10).
Не даром апостол Иоанн заканчивает свое послание словеми: "Дети! храните себя от
идолов" (1Иоан.5:21).
Почему же человеческие предания и языческие пережитки заставляют людей, верующих
в Истинного Бога, совершать грех идолопоклонничества?
По материалам: "Знамя Христа" alivechurch.narod.ru
[свернуть]
Цитата: tagir от 24 января 2013, 14:44
fidel, десятилетнего родственника водят по выходным в приходскую христианскую школу. Их там учат драться на мечах и говорят, что вокруг России одни враги. Готовят к войне.
что бы лучше защищал жирных папоф :)
Предложии им отдать его на спортивное кендо ато испортят ребенку жизнь
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 24 января 2013, 18:55
Ватикан упразднил лимбо и отправил умерших некрещенными младенцев в рай (http://www.apologetika.ru/win/index.php3?razd=11&id_d=2007-04-25&id2=932)
Спойлер

Римско-католическая церковь официально отменила концепцию существования "лимбо" - того места в аду, где находятся души некрещеных младенцев. Такое решение после нескольких лет изучения вопроса приняла Международная теологическая комиссия Ватикана.
В документе, изданном 20 апреля комиссией и утвержденном Папой Римским Бенедиктом XVI, утверждается, что традиционная концепция "лимбо" "слишком ограниченно отражает идею Спасения".
Церковь продолжает учить, что вследствие первородного греха крещение остается прямой дорогой к Спасению для всех людей, и призывает родителей крестить младенцев. Но Всевышний милостив и "хочет, чтобы спаслись все люди", говорится в документе. Милость Господня сильнее греха, и теперь, согласно новой теории, можно надеяться, что души умерших младенцев, которых не успели крестить, попадают в рай.
В пятом веке Св. Августин постановил, что некрещеные младенцы отправляются в ад. Но в тринадцатом веке богословы как раз-таки включили понятие "лимбо" для таких детей. Это место, где некрещеные младенцы не находятся в Божьей власти, но не страдают, поскольку не знают о том, чего были лишены. Целые столетия главы Ватикана опасались приравнивать "лимбо" к официальной доктрине, и этот вопрос оставался открытым.
В заключении ватиканской комиссии говорится, что совет рассмотрел множество факторов, и этот анализ дал серьезную теологическую надежду: некрещеные младенцы тоже будут спасены. Этот вывод является не строгим научным утверждением, а только лишь поводом для надежд верующих, особенно подчеркивается в заявлении.
Документ, который ранее в этом году к публикации одобрил Бенедикт XVI, занимает 41 страницу. Международная теологическая комиссия, в которой работают 40 членов, является неким советом при Ватикане, в частности, при Конгрегации доктрины веры, которая занимается формулировками официальной позиции католической церкви.
В документе утверждается, что нынешнее решение и позиция по этому вопросу являются очень важными, поскольку число младенцев, о которых идет речь, в мире увеличивается. Многие рождаются в семьях, не исповедующих католицизм, а многие становятся жертвами абортов, говорится в заявлении.
Концепция "лимбо" никогда не рассматривалась как официальная догма в церковном катехизисе, который предусматривает, что некрещеные младенцы просто вверяются божьей милости. Но все же лимбо долго рассматривалось в церковном учении. В настоящее время, как говорится в документе, людям все сложнее смириться с тем, что Бог будет столь жесток, что не допустит их младенцев, которые умерли безгреховными, к вечному счастью.
Отныне родители могут больше не испытывать чувство вины, пребывая в сомнениях, что станет с их ребенком после смерти. Однако все не так просто: новое заявление должно быть выверено с фундаментальным учением церкви о первородном грехе и необходимости процедуры крещения как единственном спасении.
Авторы документа попытались проследить, как к этой проблеме относилась церковь на протяжении своего развития, ведь никакого "явного ответа" в Священном писании нет.
Один из главных вопросов, который ставится в документе - учение церкви о крещении как необходимом условии спасения души. Учение это требует некоторого пояснения, в связи с тем, что, как сказано в документе, "младенцы ещё не совершили ничего такого, что помешало бы им получить искупительную милость Божью".
"В этой, а также в некоторых других ситуациях таинство крещения не является абсолютно обязательным, оно вторично по сравнению с желанием Бога спасти каждого человека", - говорится далее в документе.
[свернуть]
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a0/Romanino_Discesa-Limbo_Pisogne.JPG/800px-Romanino_Discesa-Limbo_Pisogne.JPG)
Джероламо ди Романо , "Сошествие Христа в Лимбо" (фрагмент), 1533-34, фреска из церкви Санта-Мария-делла-Неве, Италия
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 25 января 2013, 17:44
стандартная фраза ИХ
"я и отец одно"
И при этом он вещает сам себе с небес
Цитировать
Послание к Евреям 5:5
Так и Христос не Сам прославил Себя, став Первосвященником, но Сказавший к Нему: Ты — Сын Мой, Я сегодня родил Тебя;

Послание к Евреям 1:5
Ибо кому когда Бог сказал из ангелов: Ты Сын Мой, Я сегодня родил Тебя? и еще: Я буду Ему Отцом, и Он будет Мне Сыном?

Второе послание Петра 1:17
Ибо Он принял от Бога Отца честь и славу, когда принёсся к Нему от величественной славы такой голос: это Сын Мой, Возлюбленный Мой, в Котором — Мое благоволение

Св. Евангелие от Луки 9:35
И голос раздался из облака: Это Сын Мой Избранный; Его слушайте.

Св. Евангелие от Луки 3:22
и нисшел Дух Святой в телесном виде, как голубь, на Него, и голос с неба раздался: Ты Сын Мой возлюбленный, на Тебе Мое благоволение.

Св. Евангелие от Марка 9:7
И появилось облако, осеняющее их, и раздался голос из облака: это — Сын Мой Возлюбленный: слушайте Его.

Св. Евангелие от Марка 1:11
И голос раздался с небес: Ты Сын Мой Возлюбленный, на Тебе Мое благоволение.

Св. Евангелие от Матфея 17:5
Пока он еще говорил, вот, облако светлое осенило их, и вот, голос из облака говорит: это Сын Мой Возлюбленный, на Ком Мое благоволение; слушайте Его.

Св. Евангелие от Матфея 3:17
И вот, голос с небес, говорящий: это Сын Мой Возлюбленный, на Ком Мое благоволение.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 января 2013, 14:12
памятник ИХ в лондоне
(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/5/88/855/88855826_5.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 31 января 2013, 21:03
Статья
Нерешенные проблемы христианства (http://www.humanism.al.ru/ru/articles.phtml?num=000008)
оглавление и введение

(Опубликовано в журнале "Нева", N11, 2000 г.)
Содержание

    Проблема "конца света"
    Воскрешение праведников
    Проблема вечности (бессмертия) души
    Ответственность Христа перед людьми
    Изображение Христа
    Другие важные проблемы
    Отношение к женскому священству
    Проблема общения с Богом
    Напрасная жертва Христа

Христианство, как и любая давно существующая религия, прошло трудный и сложный путь. Чего только не было на этом пути за две тысячи лет - преследование со стороны жрецов языческих культов, триумф победы над язычниками и широкое распространение своей веры, вражда и соперничество церковных иерархов с королями и императорами, ереси и расколы единой Церкви. Конец второго тысячелетия своего существования христианство отметило выдающимся событием - самая крупная из ее Церквей - католическая подала двум своим сестрам - православной и протестантской Церквам пример раскаяния за совершенные преступления. Понтифик этой Церкви Папа римский Иоанн-Павел II публично принес покаяния за преступления Церкви, связанные с крестовыми походами к "гробу Господню", повлекшими страдания и гибель сотен тысяч людей.

За многие столетия в христианском учении и в христианской Церкви накопилось много нерешенных проблем, которые, к тому же, не только не решались, но даже делался вид, что их не существует. Сегодня, когда христианская Церковь празднует свой юбилей, есть хороший повод трезво посмотреть на эти проблемы и наметить пути их решения. В этом заинтересована не только сама христианская Церковь, но и все остальные конфессии и деноминации.

В журнальной статье невозможно подробно рассказать обо всех нерешенных проблемах христианской Церкви, поэтому я остановлюсь лишь на некоторых из них, на мой взгляд, наиболее важных. и интересных. Для христиан эта статья может оказаться интересной и важной, поскольку она представляет взгляд "со стороны". Для представителей других конфессий и деноминаций, а также для неверующих и атеистов она дает редкую в наши дни возможность проникнуть в суть проблем христианской Церкви, обычно тщательно оберегаемых от непосвященных.
[свернуть]
Цитировать
ЦитироватьНу, уж наверное православная Церковь и, в частности, Русская православная Церковь твердо убеждена в бессмертии души, скажет мой читатель. К сожалению должен его огорчить. В сборнике "Душа человеческая", изданном в 1992 году Свято-Троицким Ново-Голутвиным монастырем, принадлежащим Русской православной Церкви, сказано совершенно однозначно: ". . . говоря о бессмертии души, нельзя со строгой необходимостью доказать бессмертие ее. Ибо тот, кто даровал душе несложность и простоту, может и совсем уничтожить душу". Так где же гарантия, что всесильный Бог ее не уничтожит?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 1 февраля 2013, 14:35
ЦитироватьНа протяжении четырех столетий отцы христианской Церкви отказывались изображать своего бога - Иисуса Христа в человеческом виде, но потом были вынуждены отменить свой запрет. Спор о наружности Христа особенно активно шел с конца II до начала V века. Юстин Философ, Климент Александрийский, Тертуллиан и другие считали Христа невзрачным и некрасивым. Средневековый писатель Цельс писал, что "...люди рассказывают, будто Иисус Христос был мизерного роста и с таким некрасивым лицом, что оно вызывало отвращение". Тертуллиан в полемических диалогах с противником Ветхого завета Марционом так описывает Христа: "Облик его был лишен какой-либо красоты и обаяния. Поистине, неужели нашелся бы смельчак, который бы нанес малейший вред телу, если бы оно отличалось необычайной красотой? Кто бы покрыл плевками лицо, если бы уродство, которое наложил на себя Иисус и которое сделало его презренным в глазах людей, не представляло это лицо заслуживающим одних лишь плевков?".
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: natha от 1 февраля 2013, 15:43
Я думаю, что тему следовало бы назвать несколько по-другому, например: ...вера и логика..., или, там, ...Священное писание и логика..., или ...учение Кастанеды и логика...
А где в Библии можно найти логику? - Бог создал Адама с определённым половым органом, служащим для определённой цели, то же самое и у Евы, и при этом заявляется что совокупление - грех... Ну и так далее.
Я думаю, что личность способная к логическим выводам не будет придерживаться ни каких догм, а следовательно и учений.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Линза от 1 февраля 2013, 15:57
natha, наверное, эта тема создавалась, чтобы поглумиться))
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 1 февраля 2013, 16:14
Цитата: natha от  1 февраля 2013, 15:43Я думаю, что личность способная к логическим выводам не будет придерживаться ни каких догм, а следовательно и учений.
мы играем с хрюсами на одном поле, поэтому нам нужно знать с кем мы имем дело.
Например  по поводу половых органов - после изгнания из рая люди получили смертные тела и ественно что бы они как бы не перемерли им были выданы палавые органы.
Ветхозаветные люди были сотворены по образу и подобию творца и им размножаца было не нужно они были вечными. Это я написал не потому что верю в еврейский фольклор
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Фрау Конь от 1 февраля 2013, 16:22
Цитата: tagir от  1 февраля 2013, 15:57
natha, наверное, эта тема создавалась, чтобы поглумиться))
можно даже сказать нагло издеваться :)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: natha от 1 февраля 2013, 16:55
Цитата: tagir от  1 февраля 2013, 15:57natha, наверное, эта тема создавалась, чтобы поглумиться))
Вы утверждаетет или спрашиваете? *fsp*(не вижу знака препинания в конце предложения)
Я думаю, что любая тема создаётся, чтобы прояснить истину в том или ином вопросе
                     
                  
                  
                     
                     
                     
                        
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: natha от 1 февраля 2013, 16:58
Цитата: fidel от  1 февраля 2013, 16:14Ветхозаветные люди были сотворены по образу и подобию творца и им размножаца было не нужно они были вечными
Кто конкретно был создан ...по образу и подобию... - Адам или Ева ?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: natha от 1 февраля 2013, 17:01
Цитата: Листик от  1 февраля 2013, 16:22можно даже сказать нагло издеваться
Ни кто ни над кем ни издевается - я лишь пытаюсь рассуждать логически (тема ведь касается логики, не так ли?)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 1 февраля 2013, 17:02
Цитата: natha от  1 февраля 2013, 16:58Кто конкретно был создан ...по образу и подобию...
конкретно Адам был создан
Цитата: natha от  1 февраля 2013, 17:01Ни кто ни над кем ни издевается - я лишь пытаюсь рассуждать логически (тема ведь касается логики, не так ли?)
да, мы пытаемся понять логику учения
и заодно это жутко развлекает потому, что хритиансткое
учение крайне моразматично
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Хель от 1 февраля 2013, 17:41
мне кажется в книге бытия описано сотворение двух разных существ

" 26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
    27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
    28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле."

и внезапное продолжение во второй главе:

" 6 но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.
    7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
    8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал."

если первых бог создал по образу и подобию своему и отправил владычествовать землей
то вторых сделал из земли и поместил в Эдем

в шестой главе и вовсе что-то непонятное:

"1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
  2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал."

сыны божии это кто? первые, которые по образу и подобию что ли?

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Хель от 1 февраля 2013, 17:54
первых людей, мужчину и женщину, бог создал по образу и подобию своему
сразу отправил на землю, без промежуточного обитания в эдеме
отправил с напутствием: владычествовать ее обитателями, плодиться и размножаться
и есть им можно было все
(глава 1, 26-28)

вторых людей, которые земляные, точнее адам земляной, а ева не вполне
поместили в Эдем чтоб "возделывать и хранить его" (глава 2)
там росло что-то ценное, но есть это было нельзя, люди были лишь обслуживающим персоналом

потом их впрочем выпроваживают на землю с проклятиями:
"18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
  19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься." (глава 3)

а на земле уже жили первые, котрые ей властвовали и размножались по благославению
и обслуга эдемская еще и дочерей своих за них выдавать стала
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 1 февраля 2013, 18:21
Хель это ты сама придумала ? *nfs*
сцылки давай када постиш цитаты
...
кстати я вспомнил что адам и ева в ветхоом завете якобы заниались любовью
так что органы им таки нужны были и в раю
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Хель от 1 февраля 2013, 18:25
Цитата: fidel от  1 февраля 2013, 18:21
Хель это ты сама придумала ? *nfs*

это попытка привести хоть в какую-то систему
несуразицу первых глав бытия
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 1 февраля 2013, 18:26
Цитата: Хель от  1 февраля 2013, 18:25это попытка привести хоть в какую-то систему
несуразицу первых глав бытия
давай таки со стандартным каким нибудь паниманием разберемся а то и так бардак там полный.
насчет евы наскока я понял ничего не гаварица но паскоку они там трахались в общем наверно вполне было че та сипатяшное Хотя приналиче отсувия других бап ...
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 1 февраля 2013, 18:43
Маразматично
Добросельский П.В.
Очерки Православной антропологии.
О происхождении человека, первородном грехе и искусственном зарождении (http://www.pravlib.ru/dobroselsky_antropologia_2.htm)
 о первородном грехе
· Нравственно виновным за грех может быть только тот, кто либо сам совершил этот грех, либо содействовал (соблазном, понуждением, помощью) его совершению другим человеком. Другими словами, участвовал в том или ином виде в совершении греха. Поскольку «ни один из этих потомков (потомков Адама — П. Д.) лично не участвовал в грехопадении своего прародителя» (7: 37), или «потомки Адама не участвовали своим сознанием и свободою в греховном действии Адама» (23: 328. Книга 1 — см. 4-ю цитату в сноске 136), то, следовательно, потомки не могут быть виновными в этом.

         Вообще, попытка принять причинно-следственную связь (закономерность), предполагающую вину потомков причиной перехода на них последствий первородного греха, сталкивается с серьезной проблемой. Здесь необходимо обосновать, в чем именно состоит эта вина (грех) потомков. Известное обоснование указанной вины потомков заключается в том, что «когда Адам согрешил... в лице его жили и действовали в то время, хотя еще и в зачаточном состоянии, все его потомки...» (7: 44)[149].

Однако, хотя с одной стороны и можно сказать, с определенной условностью, что все потомки находились в Адаме в состоянии возможного зачатия в будущем, с другой стороны, очевидно, что никто из них не мог находиться (жить) в Адаме в зачаточном состоянии и, тем более, действовать каким-либо образом.           Отметим  также,  что  слова  «... без  полного проявления в них (потомках — П. Д.) разума и свободной воли ... « (7: 45 — см. 3-ю цитату в сноске 149)  предполагают, что будущие потомки Адама имели возможность частичного проявления разума и воли, а следовательно, и частичного участия в грехе их прародителя. Однако, нельзя уже сейчас участвовать в  грехе и вообще в чем-либо, находясь при этом еще лишь в возможности будущего зачатия.

Точка зрения на то, что причиной перехода последствий первородного греха на потомков является их личный грех, по сути дела, основывается на замене однозначной связи греха и наказания за него (полагающей наличие наказания, если есть грех) взаимнооднозначной связью (дополнительно полагающей и наличие греха, если есть наказание). Иными словами, здесь считается, что, помимо обязательного личного наказания, если есть личный грех (вина), существует также и обязательное наличие личного греха, если есть личное наказание. Именно принятие такой взаимнооднозначности и обусловливает (инициирует) поиск личного греха для объяснения личного наказания, в данном случае перехода последствий первородного греха на конкретных людей, лично не участвующих в этом грехе.

[свернуть]

2.3.  О создании Евы
 
О создании жены (Евы) в Священном Писании сказано: «И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел его к человеку. И сказал человек: вот, кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою: ибо взята от мужа» (Быт. 2: 21-23).

Отметим, что в Быт. 2 нет основания для идеи андрогина, то есть создания Богом в начале живого существа с мужской и женской природой одновременно и разделения (разъединения) его в дальнейшем на мужчину (мужа – Адама) и женщину (жену – Еву). Это обусловлено тем, что идея андрогина предполагает как одинаковый вид происхождения Адама и Евы, так и одновременность этого происхождения в результате (путем) их разделения в андрогине (образования из андрогина). Однако в Писании говорится, во первых, о различном виде происхождении Адама и Евы (Адам образован из земли и от дыхания Божиего – Быт. 2: 7, а Ева – из ребра Адама – Быт. 2: 22 или, по его выражению, – взята от мужа – Быт. 2: 23) и, во вторых, о последовательном во времени происхождении Адама и Евы (Быт. 2: 7-22. См. также 1 Кор. 11: 8; 1 Тим. 2: 13).
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Линза от 1 февраля 2013, 18:48
fidel, кажется, у них не было ЧФ в явном виде, как у нас. Они жили в чистом пространстве, а то, что Адам давал названия тварям - это он создавал мир внимания, матрицу человеческого менталитета, так что када появилась Ева, он наверняка как новый вид ее снача изучал, потом и сходства обнаружил, потом посмарел на кроликов, на собачек и решил, так сказать, проэксперементировать с нею.
Указал пальцем на йбущихся зверушек и друг на друга пальцем указал)))
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 1 февраля 2013, 18:56
Цитата: tagir от  1 февраля 2013, 18:48Указал пальцем на йбущихся зверушек и друг на друга пальцем указал)))
насчет формы трудно сказать может и не было и все таки было как ты гавариш но нам это уже не узнать :) Тем более что это еврейская сказка :))))))))
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/17/Albrecht_D%C3%BCrer_033.jpg/250px-Albrecht_D%C3%BCrer_033.jpg)

вот ище маразм из той жэе книги
Цитировать
      1.1. О физическом состоянии
                       прародителей

По  вопросу  физического  состояния  Адама  и  Евы  (смертности или бессмертия их тел) в раю существуют различные мнения. Одни авторы считают, что тело человека до грехопадения было бессмертным[66]. Другие — что оно  являлось смертным[67]. Третьи — что состояние тела было не вполне определенным в отношении бессмертия или смертности[68].
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Хель от 1 февраля 2013, 20:06
у мунитов (которые в преподобного Муна верят)
на тему эдемской ебли вся философия и крутится
они верят, что гениталии первочеловеков еще не вполне "дозрели"
до какого-то истинного их предназначения
потому что они это сперва со змеей делали, а потом сами по себе
и дальше все  проблемы людей от таких вот дел

об этом с одной стороны интересно побазарить, а с другой стороны
обсуждаемый миф - капля в море
есть ведь свои байки у негров диких, у индусов, у китайцев, скандинавов
и 10 тыщ лет назад тоже были у людей всякие думки, щаз уж никто не помнит

может они просто дураки, еврейцы эти
и сочинял все какой нибудь корнак
вот дойдут до потомков через 5 тыщ лет его мудацкие посты
издадут корнака-сутру и будут искать высший смысл в его бреде
а смысла то и нет, современники считали его ебланом
весь романтизм в давности времен
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Линза от 1 февраля 2013, 20:51
Хель, во-во) а в Уфу будут паломники ездить. А в котеджах, которые он строил, будут храмы)))
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Куку от 1 февраля 2013, 21:55
пиожок
меня играть к вам не отпустит
мой папа больше никогда
сказал исус потом добавил
и землю вашу он вертел
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 1 февраля 2013, 22:17
Цитата: Хель от  1 февраля 2013, 20:06может они просто дураки, еврейцы эти
и сочинял все какой нибудь корнак
с точки зрения логики есть лурианская каббала она и судя по описаниям более менее логично объясняет
хритианские извращения
Основная мысль что апсалют содержит все и плахое и хорошее но поскоку он недвоственный он не может различить плахое и его ликвидировать. ТОгда он делает финт ушами и сокразщается или точнее освобождает место для творения. И все дерьмо вылазит наружу и када оно все вылазит уже проявит свою сучность он
хрясь и коцает и все творение ликвидуруется нах. И вот финальную стадию называют страшным судом 
А на начальной стадии мир еще более менее  поскоку еще его не засрали. А явления всяких миссий это как бы
его проявления, которые помогают хорошему и мешают плохому изнутри как ба. Собственно что такое хорошее
это то что разобщает апсалют делает его множественным отсюда такая любовь к чувству любви  и отсюда ее проповедь. Такие дила. Но все это в целом такая же лажа как и сказочка пра яблоки и змею.
Собственно плоды древа познания на языке дх это первое внимание и сливки 



Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: swarm от 1 февраля 2013, 23:00
Ной начал возделывать землю и насадил виноградник;
и выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем.
И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим.
Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего.
Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его,
и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих.
Потом сказал: благословен Господь Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему;
да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему.

Бытие, 9 глава.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 1 февраля 2013, 23:17
riga пасип. У евреев полагалось смерть за злословие на родителей
у них пунктик какой то на этом
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: swarm от 1 февраля 2013, 23:37
Цитата: Бытие, главы 12-13
И был голод в той земле. И сошел Аврам в Египет, пожить там, потому что усилился голод в земле той.
Когда же он приближался к Египту, то сказал Саре, жене своей: вот, я знаю, что ты женщина, прекрасная видом;
и когда Египтяне увидят тебя, то скажут: это жена его; и убьют меня, а тебя оставят в живых;
скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради тебя, и дабы жива была душа моя чрез тебя.
И было, когда пришел Аврам в Египет, Египтяне увидели, что она женщина весьма красивая;
увидели ее и вельможи фараоновы и похвалили ее фараону; и взята была она в дом фараонов.
И Авраму хорошо было ради ее; и был у него мелкий и крупный скот и ослы, и рабы и рабыни, и лошаки и верблюды.
Но Господь поразил тяжкими ударами фараона и дом его за Сару, жену Аврамову.
И призвал фараон Аврама и сказал: что ты это сделал со мною? для чего не сказал мне, что она жена твоя?
для чего ты сказал: она сестра моя? и я взял было ее себе в жену. И теперь вот жена твоя; возьми и пойди.
И дал о нем фараон повеление людям, и проводили его, и жену его, и все, что у него было.
И поднялся Аврам из Египта, сам и жена его, и все, что у него было, и Лот с ним, на юг.
И был Аврам очень богат скотом, и серебром, и золотом.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 2 февраля 2013, 14:04
Достаточно забавный урок атеизма А.Невзорова
О сиянии Серебряной калоши :)
Спойлер
http://www.youtube.com/watch?v=8iMQgqvUTsA&list=PLb8ATWo1XGcY7VAFPdq5EvJ5qtCY2ANAP&index=10
[свернуть]
Сползание в один гроп доставило *fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 2 февраля 2013, 15:00
Ресурс
Имперский казачий  союз (http://iks2010.org/?p=11880)
ЦитироватьПатриарх Кирилл,своей безумной поддержкой клинического русофоба Путина,сделал всех православных (в глазах народа, который свергнет чекистскую хунту) частью ненавистной тирании.
Спойлер

(http://iks2010.org/wp-content/uploads/img/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BF%D0%BE%D0%BF.jpg)
Так вот, патриарх Кирилл своей безумной поддержкой клинического русофоба Путина-кровавого, по сути, сделал ВСЕХ православных (в глазах народа, который свергнет-таки  чекистскую хунту) ЧАСТЬЮ ненавистной тирании. Ибо, свидетельствую, во время последних событий в Москве 6 мая, лично я, как малая частица БОЛЬШИНСТВА русских людей,  ничего кроме ЛЮТОЙ ненависти к лилипутам из тандема, иудиному ОМОНу, гнусным предателям государства Российского из ФСБ, прокуратуры, судов, мэрий-пэрий НИЧЕГО не чувствовал. И, тем не менее, патриарх Кирилл 7 мая «венчал» Путина-кровавого «на царство». Пел ему славословия. При этом, наверняка, зная, что «царство»-то будет не долгим.

Ну, ладно, патриарх Кирилл, возможно, надеется на друга Берла Лазара и любезного его сердцу Папу Римского. По крайней мере, последний патриарха примет, приголубит, успокоит и спасёт. А нам, простым православным людям, что делать? Заметьте, людям, в своей основной массе НЕ ГОЛОСОВАВШИМ за Путина-кровавого! Из-за трусливой, по сути, предательской политики патриарха Кирилла пострадает в лютых гонениях ВЕСЬ православный народ. Как смеет нынешний патриарх примазываться к мученику патриарху Гермогену, не покорившемуся жидо-польским оккупантам и выбравшему  мучительную смерть от голода, но  не  предавшему  свой  народ. Или что, патриарх Кирилл не знает, что ныне над Россией давлеет ЖИДОВСКОЕ ИГО и в Кремле сидят оккупанты?!  Неужели святой мученик Гермоген венчал бы на царство «тушинского вора» – Путина-кровавого? НЕТ, не венчал бы ни за какие коврижки. Наоборот, как и 400 лет назад он призвал бы в своей новой грамоте к созданию народного ополчения! За что же патриарх Кирилл так НЕ ЛЮБИТ народ Божий? Что ему лично народ сей сделал плохого? Ведь простые православные люди содержат на последние, зачастую,  гроши всё великолепие РПЦ и безбедное существование трусливых и равнодушных иерархов!
Конечно же, я понимаю: «политбюро» РПЦ, по слухам, в Бога не верит, смеётся над  пророчествами святых отцов Церкви, надеется только на свой человеческий разум и подковёрные договорённости с верхушкой чекистской хунты. Просто сейчас тирания – на грани гибели. Вот иерархи и засуетились...
[свернуть]
Белые пушистые хрюсы *fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Madlen от 2 февраля 2013, 15:21
понимаю, что открыла для себя невзорова: у него подача интересная, скрытый сарказм отрезвляюще действует  :)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 2 февраля 2013, 15:26
Цитата: Madlen от  2 февраля 2013, 15:21понимаю, что открыла для себя невзорова: у него подача интересная, скрытый сарказм отрезвляюще действует 
он как и все политики небезупречен но он похоже не боится
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: natha от 2 февраля 2013, 15:39
После прочтения почти всё темы, напрашивается вопрос:
Сколько несуразиц нужно обнаружить в том, или ином "Священном писании", чтобы перестать обращать на него внимание, как на какое-то божественное откровение?
С меня хватило одной, ну когда я узнал о Вселенском соборе, где бородатые мужики в рясах решали какое евангелие является истиным, а какое - нет...
Как можно считать священным то, что подверглось цензуре?
А вот ещё вопрос:
Откуда мы узнаём о ...воле бога...? - не от человека ли, который выдаёт свои мысли за божественное откровение?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 2 февраля 2013, 15:58
Цитата: natha от  2 февраля 2013, 15:39Откуда мы узнаём о ...воле бога...? - не от человека ли, который выдаёт свои мысли за божественное откровение?
православие демонстрирует нам простой факт неважности выбираемых постулатов при построении когнитивной системы. Если я скажем собщу что я знаю способ, которым вы можете стать бессмертным и счастливым и все ваши умершие родные будут с вами то ясно что идея как таковая вам понравится, а уже наскока вы поверите в предлагаемый способ зависит от склонности человека верить Что бы как то пробить вашу защиту скепсисом я могу вам сообщить что по независимым от вас причинам вы прокляты :) причем не за свой грех
а за грех кторый совершили ваши предки и тут уже начинает работать присущий человеку мистический страх перед непонятным и развиваться фантазии на тему называется это -
воровство на доверии
Вы вспоминаете что вы небезупречны и уже можете себя поздравить с тем что пойманы :)
Вас сталкирнули простым и незамысловатым способом

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: natha от 2 февраля 2013, 16:06
Цитата: fidel от  2 февраля 2013, 15:26
Цитата: Madlen от  2 февраля 2013, 15:21понимаю, что открыла для себя невзорова: у него подача интересная, скрытый сарказм отрезвляюще действует 
он как и все политики небезупречен но он похоже не боится

А чего ему бояться???
Вы что, думаетет, что он вещает сам по себе???
Он просто-напросто "рупор", через который ДЯДИ стоящие за ним выражают свое мнение. Тот, кто пытается быть независимым дольше нескольких недель не живёт. *fsp*
Реальный политик всегда в тени.
Вы что, считаете что Путин САМЫЙ ГЛАВНЫЙ.
"...короля делает свита..." - вот правда жизни.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 2 февраля 2013, 16:10
natha хз Можно предположить что поскоку его раскрутили еще до начала явного альянса  власти и церкви то прижать его открыто уже не совсем безболезненно
Кроме того христианский культ сильно уязвим и воевать в открытую они не могут
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: natha от 2 февраля 2013, 16:18
Цитата: fidel от  2 февраля 2013, 15:58Что бы как то пробить вашу защиту скепсисом я могу вам сообщить что по независимым от вас причинам вы прокляты  причем не за свой греха за грех кторый совершили ваши предки
Старый и знакомый приём, который используют цыгане: *gl*
Они сообщают вам о родовом проклятии, и... обещают его снять.
Да, очень легко снять то, чего нет, и они очень легко избаляют вас от ...того, не знаю чего...
Каждый вкушет плоды семян, посеянных в прошлых рождениях, и засевает поле нового рождения.
Судя по всему, вы воспринимаете свои мысли как божественное откровение.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: natha от 2 февраля 2013, 16:24
Цитата: fidel от  2 февраля 2013, 16:10прижать его открыто уже не совсем безболезненно
Да, те, кто за ним стоят и через него вещают - РЕБЯТА крутые, и чтобы прижать Невзорова, нужно прижать их,
скорее они прижмут... *fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 2 февраля 2013, 17:23
Цитата: natha от  2 февраля 2013, 16:18Судя по всему, вы воспринимаете свои мысли как божественное откровение.
да нет это не мои мысли
де то читал, с цыганами сталкивался
А что, сильно я похож на бога по твоему ?

Цитата: natha от  2 февраля 2013, 16:24Да, те, кто за ним стоят и через него вещают - РЕБЯТА крутые, и чтобы прижать Невзорова, нужно прижать их,
если можно как то обойтись без многозначительных намеков ...

Мы постим то что нам кажется смешным или забавным или нелепым в этой традиции
в этом смысле эта тема имеет отношения к логике
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: natha от 3 февраля 2013, 11:48
Цитата: fidel от  2 февраля 2013, 17:23А что, сильно я похож на бога по твоему ?
Чтобы сказать похож ли объект А на объект Б, нужно знать характеристики этих объектов.
Я знаю вас лишь по некоторым постам, а что вы имеете ввиду произнося слово бог я не имею никакого представления.
Скажите, что вы имеете ввиду, когда употребляете слово "бог"?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 3 февраля 2013, 11:54
Цитата: natha от  3 февраля 2013, 11:48Скажите, что вы имеете ввиду, когда употребляете слово "бог"?
это же ты высказал предположение что я считаю свои тексты чем то божественным
тебе и карты в руки Я знаю массу текстов где юзается понятие "бог" но что ты под
ним подразумеваеш я не знаю
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: natha от 3 февраля 2013, 11:56
Цитата: fidel от  2 февраля 2013, 17:23если можно как то обойтись без многозначительных намеков ...
При чём тут намёки?
Эта тема касается логики.
Истина проста: кто платит - тот и заказывает "музыку", и заказывает ту "музыку", которая ему нравится.
Свободных журналистов нет - свободны лишь владельцы СМИ.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: natha от 3 февраля 2013, 12:12
Цитата: fidel от  2 февраля 2013, 15:58Что бы как то пробить вашу защиту скепсисом я могу вам сообщить что по независимым от вас причинам вы прокляты  причем не за свой греха за грех кторый совершили ваши предки
Вот эта фраза, напоминает фразы библейских пророков, которые считали что с ними говорит Нечто, которое они называли словом Бог.
Мы с вами один день общаемся, а вы уже знаете обо мне тааакое...
Вот и возникла идея о том, что на вас снизошло откровение об обстоятельствах моей жизни и Судьбы. А откровение - это связь с чем-то Эдаким..., что выше людской обыденности.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 3 февраля 2013, 12:40
Цитата: natha от  3 февраля 2013, 12:12Судьбы. А откровение - это связь с чем-то Эдаким..., что выше людской обыденности.
это был не более чем оборот речи - "вашу" в данной фразе обозначает  "тех кого хрюсы сталкируют" и на твою личность это слово никак не указывает.   

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 7 февраля 2013, 17:40
Христианство исчезает с лица Земли (http://www.mignews.com/news/society/world/150113_141005_72161.html)
Спойлер
Во всем мире насчитывается около 2 миллиардов 200 миллионов христиан. Но одно из последних социологических исследований показало, что лишь небольшая часть из них живет в местах зарождения христианства.

Результаты исследования, которое проводил Центр Пью по вопросам религии и общественной жизни, говорят о том, что менее 1% христиан живут на Ближнем Востоке и в Северной Африке. Это на 20% меньше, чем столетие тому назад.

По оценкам ученых, за последние полвека от половины до двух третей христиан покинули места зарождения религии – Ближний Восток – или были убиты. Ученые опасаются, что в скором времени в регионе совсем не останется людей, исповедующих христианство.

В прошлом году так же были опубликованы результаты другого параллельного исследования, которое называется "Христианофобия». Согласно исследованию, около 200 миллионов христиан по всему миру "социально незащищенные, угнетенные и преследуемые за свои убеждения". Кроме того в докладе упоминается ситуация в Сирии, где из-за гражданской войны христиане оказались «между двух огней» - меньшинством провластных алавитов и суннитским радикальным большинством.

Особая ситуация в Египте, где около 10% местного населения составляют христиане-копты. Египетские христиане крайне обеспокоены своим положением в стране после нашумевшего принятия происламистской конституции. Последняя не учитывает права религиозных меньшинств, в то же время узаконивая в стране шариат.

Положение христиан в значительной степени игнорируется и западными правительствами. Единственным исключением из этого правила является только Германия. Ее министр иностранных дел Гидо Вестервелле в одном из своих выступлений заявил, что защита христианских общин мира является одним из приоритетных направлений внешней политики Германии.
[свернуть]

Рождество Христово в антихристианскую эпоху (http://www.pravoslavie.ru/jurnal/58924.htm)
Цитировать
В недавно вышедшей статье «Новый атеизм: все вместе» Эндрю Седдон, колумнист «New Oxford review», описывает собрание атеистов в Вашингтоне под названием «Сплочение разума» (Reason Rally), спонсированное атеистическими объединениями.

Среди выступавших был оксфордский биолог Ричард Докинс, автор книги «Бог как иллюзия», который утверждал, что «вера есть несомненное зло, потому что она не требует обоснования и не терпит споров». Христиане заражены «вирусом Бога», – говорит Докинс. Они уже не являются рациональными существами. Атеисты должны относиться к ним со смехотворным презрением. «Высмеивайте их», – прокричал Докинс. «Смейтесь над ними! Публично!»
я думаю, что и христиане и атеисты дебилы но хриcтиане еще и пафосные

Лукмор - Христианство (http://lurkmore.to/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B5)
Цитировать
ЦитироватьОснователь русской духовной миссии в Иерусалиме епископ Порфирий (Успенский) в своём дневнике передаёт нам слова митрополита о том, что в момент совещания в тесном церковном кругу, наместник Мисаил признался: « .. он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня»
Католическая церковь относится к церемонии прохладно, ей и своих чудес хватает. Армянская и греческая православные церкви, а также примазавшиеся арабы-христиане, рассматривают действо как традицию, ритуал, не акцентируя внимания на чудесности огня. РПЦ тоже похуй. Но ВНЕЗАПНО, главный железнодорожник страны Владимир Якунин решил, что в этой стране церемонии уделяется недостаточно внимания. Возглавляемый им фонд Андрея Первозванного (обратите внимание на домен!) взялся исправить это недоразумение. А исправлять стали, как это обычно бывает в нашей великой отчизне, с лютым фанатизмом. А там где фанатизм, недалеко и лулзы. Тема стала неистово форситься по зомбоящику. В новостях абсолютно серьезно сообщают как весь мир ждет самовозгорания лампы. Ведь если попы́ выйдут с негорящей лампой должен случиться конец света. Сам благодатный огонь, если верить зомбоящику, обладает многими удивительными свойствами. Например, излечивает от СПИДА на расстоянии до 1 метра, убивает неверных на расстоянии 20-30 см от источника и так далее.
(http://www.pravoslavie.ru/sas/image/101016/101658.p.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 7 февраля 2013, 23:00
любопытно что Один тоже распял себя на дереве
Но поскоку он сам себя же прикалатил к нему своим же копьем
то он круче ИХ и висел он семь дней а не как ИХ, пависел немного и сдох
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 8 февраля 2013, 00:46
Все алкаголики и проституки скучковавшиеся вокруг христианской церкви,и отдающие ей не мало, а много, станут настоящими шахидами *fsp*
Христианство, эта вера алкоголиков и проституток
Христианство, эта вера алкоголиков и проституток (http://www.youtube.com/watch?v=6sxyfGFU81g)
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Хель от 8 февраля 2013, 12:11
Цитата: fidel от  7 февраля 2013, 23:00любопытно что Один тоже распял себя на дереве Но поскоку он сам себя же прикалатил к нему своим же копьемто он круче ИХ и висел он семь дней а не как ИХ, пависел немного и сдох

смотрела какое-то кино би-би-сишное про Фиджи
там была английская колония среди диких полинезийцев
англичанам не охота было туда ехать и администраторами
набирали индусов, потому  индуизм там основная религия

там показывали праздник в честь Кали
толпа народу, жрец развел костер и поставил на огонь огромный казан,
налил масла и оно закипело, тогда он наделал из теста пончиков и покидал их жариться,
камера показала крупным планом как они шипят и румянятся

потом он взял миску и голыми руками полез в масло
зачерпывал пригоршни пончиков и выкладывал
масло шипело и стекало с рук, ему было по хую
несколько пончиков он оставил ученикам, они потом подошли и по одному достали
положили перед Кали
потом прихожане выстроились в очередь и самые смелые подходили и макали палец в масло
считалось, что если ожега нет, то богиня тобой довольна

дальше демонстрация была, типа совковой, только вместо танков были йоги
им продевали крючья прямо в тело, и на этих крючьях их носили
было еще всякое жуткое членовредительство, рядом с которыми казнь на кресте детский лепет
они ради Кали делали жуткие вещи и даже кровь не текла и волдырей от ожегов не было

вот это я понимаю - йоги

   
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 февраля 2013, 15:35
Из википедии Евангелие (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C5%E2%E0%ED%E3%E5%EB%E8%E5)
ЦитироватьЕвангелия входят в состав книг Нового Завета. Наиболее ранними источниками, упоминающими четыре канонические Евангелия, являются Апостольские правила (IV век) и деяния Лаодикийского собора (364 год). В этих сочинениях по именам авторов называются четыре Евангелия: Матфея, Марка, Луки и Иоанна. Tексты исходно были анонимными [2] и авторство каждого Евангелия было согласовано только в начале второго века [3]
ЦитироватьАвторство
Евангелие, 1644 год, ВильноСм. также: Авторство Библии
По мнению большинства ученых, авторы Евангелий достоверно не известны[2]. Традиционное атрибутирование евангельских текстов Матфею, Марку, Луке и Иоанну было осуществлено во II веке[3], а в XVIII веке достоверность сведений об авторстве была поставлена под сомнение[3]. На Втором Ватиканском соборе при обсуждении «Конституции об Откровении» (Dei Verbum) был отвергнут пункт «Божья церковь всегда утверждала и утверждает, что авторами Евангелий являются те, чьи имена названы в каноне священных книг, а именно: Матфей, Марк, Лука и Иоанн». Вместо перечисления этих имен решили вписать — «святые авторы»

ЦитироватьС конца II века н. э. для указания на то, что различия между Евангелиями не нарушают единства христианского вероучения, священномученик Ириней Лионский говорит о них, как о едином Евангелии, данном христианам в четырех видах. Евангелие от Иоанна сопоставляется с орлом
*hz*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 февраля 2013, 14:31
Википедия  - Смысл жизни (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EC%FB%F1%EB_%E6%E8%E7%ED%E8)
ЦитироватьСогласно учению православных святых (свв. Афанасия Великого, Григория Богослова, Григория Нисского, Максима Исповедника, Серафима Саровского и др.), смысл жизни православного христианина заключается в обожении - приобщении человека к воплощенному Богу, уподоблении Богу посредством стяжания Св. Духа[14][15]. Для христиан это возможно благодаря боговоплощению, которое, как отмечает св. Афанасий Великий, привело к обновлению людей: возвращению их к познанию Бога и возвращению им надежды на вечную жизнь с Богом[16]. Это выражено в формуле святых отцов : «Бог стал Человеком, чтобы человек стал богом». В связи с этим в православии важное значение придается Преображению и Вознесению Иисуса Христа, как событиям, демонстрирующим обожение человеческой природы и обещающим воссоединение людей с Богом[17].
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Madlen от 14 февраля 2013, 01:36
действие крестного знамения на нечистую силу бесов
(http://radikale.ru/data/upload/69fda/0fccf/55ad4c056b.jpg)

святой Макарий - покровитель православных некромантов в церковных святках, ибо долгой аскезой заслужил у бога этот дар.
ЦитироватьТак, по преданию, святой воскресил мёртвого, чтобы убедить еретика, отрицающего возможность воскрешения. Из более поздних свидетельств о жизни Макария известно, что он мог так взывать к умершим, что те могли говорить вслух. Известен случай, когда мёртвый свидетельствовал для оправдания невиновного, другой умерший рассказал, где спрятаны вещи, что избавило его семью от рабства
теперь есть известный адресат кому молистя в некромантических операциях
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 21 февраля 2013, 00:05
видео Изолганное прошлое Руси
http://video.yandex.ru/users/misharasa/view/16 (http://video.yandex.ru/users/misharasa/view/16)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 февраля 2013, 10:49
тетка как умеет
Спойлер
http://www.youtube.com/watch?v=aySt_SDxLyI (http://www.youtube.com/watch?v=aySt_SDxLyI)
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 27 февраля 2013, 22:02
О поганых сектантах
Спойлер
http://www.youtube.com/watch?v=3ewcFzQiL90
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 28 февраля 2013, 22:12
В христианстве есть нечто нам очень знакомое
Евангелие от Ионна

1 Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских.
2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: swarm от 28 февраля 2013, 23:53
Цитата: fidel от 28 февраля 2013, 22:12родится от воды и Духа
Это про обряд крещения.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 1 марта 2013, 09:07
Цитата: riga от 28 февраля 2013, 23:53Это про обряд крещения.
точнее это текущая интерпретация церкви
В свое время встречал книгу "Физика для дураков", традиционные интерпретации  христианства
мне  напоминают что то типа "духовная традиция в изложении для дураков".
Вода для меня символизирует то что в учении дх называется энергией, а в санкхье пракрити - материя чувственного - женское активное начало, а дух это зрящий. Если видеть ритуал крещения таким образом, то он превращается в символ пограничного состояния.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 4 марта 2013, 10:54
Американский бестселлер
Эрман Барт
Искаженные слова Иисуса: Кто, когда и зачем правил Библию (http://www.likebook.ru/books/view/212810/?page=3)
гл. Преднамеренные изменения

ЦитироватьВ отдельных случаях «ошибка», которую пытался исправить переписчик, оказывалась не фактической, а интерпретационной. Широко известен пример из Мф 24:36, где Иисус предсказывает конец времен и говорит, что «о дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, ни даже Сын, а только Отец Мой один». Этот отрывок вызвал затруднения у переписчиков: Сын Божий, сам Иисус, не знает, когда наступит конец света? Как такое может быть? Неужели он не всеведущ? Чтобы разрешить эту проблему, некоторые переписчики просто убирали из текста слова «ни даже Сын». Следовательно, неосведомленными могли быть ангелы, но не Сын Божий[63].
ЦитироватьВо II веке некоторые христиане свято верили, что спасение, принесенное Христом, — совершенно новое явление, превосходящее все ранее виданное миром и стоящее безусловно выше иудаизма, из которого произрастало христианство. Кое-кто из этих христиан даже утверждал, что иудаизм, древняя религия иудеев, полностью разрушен пришествием Христа. Для переписчиков, придерживающихся подобных убеждений, проблему могла представлять притча о молодом вине и ветхих мехах, которую в евангелии рассказывает Иисус.

И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие... Но молодое вино должно вливать в мехи новые... И никто, пив старое вино, не захочет тотчас молодого; ибо говорит: старое лучше (Лк 5:37-39).

Как мог Иисус утверждать, что старое лучше нового? Разве принесенное им спасение не превыше всего, что мог предложить иудаизм (или любая другая религия)? Озадаченные этим высказыванием писцы просто недописывали последнюю фразу, в итоге Иисус ни словом не упоминал о том, что старое лучше нового

Иногда переписчики меняли текст, чтобы должным образом подчеркнуть излюбленный догмат. Например, мы видим это в рассказе о родословии Иисуса в Евангелии от Матфея, которое начинается отцом иудеев, Авраамом, и продолжается по линии Иисуса от отца к сыну — вплоть до слов «Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от которой родился Иисус, называемый Христос» (Мф 1:16). В таком виде само родословие ставит Иисуса в исключительное положение, не говоря, что его «родил» Иосиф. Но некоторым писцам этого показалось мало, и они переиначили текст следующим образом: «Иаков родил Иосифа, с которым обручена была Мария, от которой родился Иисус, называемый Христос». Иосиф утратил даже статус мужа Марии — он всего лишь обручен с ней, зато подчеркнута ее девственность — важный момент для многих писцов древности!
ЦитироватьИисус не только претерпел физические страдания и смерть, а затем — телесное воскресение: с точки зрения протоортодоксов, он также был физически вознесен на небеса. Последнее из разночтений, которое мы рассмотрим, содержится в конце Евангелия от Луки, после описания воскресения, но относится к тому же дню. Иисус в последний раз беседует со своими последователями, а затем начинает отдаляться от них:

И когда благословлял их, стал отдаляться от них. Они поклонились Ему и возвратились в Иерусалим с великой радостью (Лк 24:51-52).

Но интересно отметить, что в некоторых самых ранних источниках — в том числе в Синайском кодексе, манускрипте александрийского типа — у этого текста есть дополнение[117]. После слов «стал отдаляться от них» в этих манускриптах добавлено «и возноситься на небо». Это существенное дополнение, поскольку оно подчеркивает телесность Иисуса в момент вознесения (в отличие от туманного «стал отдаляться»). В частности, этот вариант занимателен тем, что тот же автор, Лука, в Книге Деяний вновь рассказывает о вознесении Иисуса на небеса, но напрямую указывает, что оно произошло через «сорок дней» после воскресения (Деян 1:1-11).

Именно поэтому трудно поверить, что Лука написал фразу из Лк 24:51, о которой идет речь — поскольку он никак не мог считать, что Иисус вознесся на небеса уже в день воскресения, если в начале второй книги Лука сам указывает, что вознесение произошло через сорок дней. Обратим также внимание на то, что ключевое слово, переведенное как «стал возноситься», больше не встречается нигде в Евангелии от Луки или в Деяниях.

Зачем кому-то могло понадобиться добавлять к тексту эти слова? Нам известно, что протоортодоксальные христиане стремились подчеркнуть реальный, физический характер отдаления Иисуса от земли: Иисус покинул ее телесно и телесно же вернется, принеся с собой телесное спасение. Этот аргумент они выдвигали в спорах против докетов, считающих все перечисленное только видимостью. Возможно, переписчик, участвовавший в этой полемике, изменил текст, чтобы подкрепить свою точку зрения.
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 4 марта 2013, 15:07
из той же книги  (http://www.likebook.ru/books/view/212810/?page=24)
ЦитироватьБоже мой, Боже мой, для чего, Господи, ты меня оставил? — Он сказал это на кресте, ибо там он был отделен.

Протоортодоксальне христиане знали об этих евангелиях и о том, как трактовался в них кульминационный момент распятия Иисуса. Поэтому почти неудивительно, что текст Евангелия от Марка некоторые переписчики изменили так, чтобы избежать гностических объяснений. В одном греческом манускрипте и нескольких латинских Иисус издает не традиционный «вопль оставления» из Пс 21, а восклицает: «Боже мой, Боже мой, для чего ты осмеял меня?»

При таком изменении текста получается любопытное чтение — особенно подходящее для данного литературного контекста. Как уже указывалось, почти все в этом эпизоде насмехались над Иисусом — и первосвященники, и прохожие, и оба разбойника. А при таком варианте чтения выходит, что даже сам Бог осмеял Иисуса. В отчаянии Иисус испускает громкий крик и умирает. Это яркая сцена, исполненная пафоса.

Тем не менее данное чтение не является оригинальным, поскольку отсутствует почти во всех самых ранних и качественных источниках (в том числе текстах александрийского типа), а также потому, что не соответствует словам на арамейском, которые произносит Иисус («ламма савахфани» — «почему ты меня оставил», а не «почему ты меня осмеял»).
*fsp*
Гонений на христиан вначале не было
По сути дела, противостояние язычников христианам в первые два века существования церкви происходило на уровне широких масс, а не являлось результатом организованных и официальных гонений со стороны римлян. Вопреки представлениям многих в христианстве самом по себе в первые годы существования не было ничего «незаконного». Христианство не объявляли вне закона, христианам, как правило, не приходилось таиться. Их пребывание в римских катакомбах, чтобы избежать гонений, и применение тайных знаков, например рыбы, чтобы узнавать друг друга, — не более чем легенды. Не существовало законов, запрещающих быть последователями Иисуса, поклоняться иудейскому Богу, называть Иисуса Богом, почти повсюду были разрешены отдельные собрания и богослужения, никто не считал преступным проповедование веры в Христа, Сына Божьего.
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Tipi от 5 марта 2013, 14:54
Почему Моисей водил израильтян 40 лет по пустыне, когда возможно было ее пройти за несколько дней?
Как вы считаете? Почему человеку нужно столько времени, чтобы познать себя? Почему он постоянно блуждает по пустыне?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 5 марта 2013, 20:48
Цитата: Tipi от  5 марта 2013, 14:54Почему Моисей водил израильтян 40 лет по пустыне, когда возможно было ее пройти за несколько дней?
Моисей надо думать параноик :) тем более с ним кто то разговаивал из кустов все время :)

Проф. Барт Ерман, Искажения в Новом Завете
Спойлер
http://www.youtube.com/watch?v=kZNDypg1ZCU
[свернуть]


Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Tipi от 6 марта 2013, 08:33
Цитата: fidel от  5 марта 2013, 20:48
...тем более с ним кто то разговаивал из кустов все время.

Вас удивляют такие явления? *nfs*
Почему такая ограниченность восприятия? Почему Вас не удивляет, что кк разговаривал с ящерицами?
Почему человек постоянно что-то или кого-то хает? Где лаяльность к чужому мнению? И где широта восприятия?
Не в ущерб ни чьиму мнению. Заметьте, что это вопросы, а не утверждения.

p.s.:уф, у меня опять косяки с цитированием, что-то до меня не доходит формат команды.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 6 марта 2013, 09:12
Цитата: Tipi от  6 марта 2013, 08:33Почему человек постоянно что-то или кого-то хает? Где лаяльность к чужому мнению? И где широта восприятия?
Это единственное осмысленное объяснение которое смог придумать :)
Я не люблю авраамические религии, мне кажется что они крайне аггрессивны и догматичны.
Не советую  слишком серьезно принимать версию евреев. В качестве офтопного примера - многие серьезно относятся к тибетскому клерикализму и считают его чем то высокодуховным и глубоким, но при этом забывают что рабство в тибете было отменено  только с приходом туда китайцев. А не захвати китайцы тибет и это государство еще неизвестно когда выбралось бы из рабовладельческого строя.
...
Одно из мнений о самоубийстве в иудаизме и хритианстве

Казалось бы, с христианством всё ясно: оно право на самоубийство отрицает. Однако всё не так просто. В Библии нет прямых запретов на суицид. Косвенно как запрещающие можно истолковать 2 фрагмента:
"Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей" (Втор., XXXII, 39)
"Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живёт в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы" (Первое послание к коринфянам, III, 16-17)
Примечательно, что вторая цитата говорится устами апостола Павла - самопровозглашённого апостола, по моему мнению истинного основателя современного христианства. Христос подобных утверждений не делал, равно как и "настоящие" апостолы.
В то же время, в Библии описаны случаи самоубийства, которые в ней оцениваются вовсе не негативно. Вот семь библейских самоубийц:
1. Самсон. Захвачен в плен, лишён чудесной силы и ослеплён. Воспользовавшись случаем, обрушил на врагов крышу дома, заведомо зная, что погибнет и сам:
"И сказал Самсон: умри, душа моя, вместе с Филистимлянами! И упёрся всею силою, и обрушил дом на владельцев и на весь народ, бывший в нём. И было умерших, которых умертвил Самсон при смерти своей, более, нежели сколько умертвил он в жизни своей." (Суд. XVI, 30)
2. Царь Саул. Потерпел крупное поражение, был ранен, приказал своему оруженосцу убить себя:
"Но оруженосец не хотел, ибо очень боялся. Тогда Саул взял меч свой и пал на него. Оруженосец его, увидев, что Саул умер, и сам пал на свой меч и умер с ним." (1 Цар., XXXI, 4-5)
3. Разис. Предпочёл убить себя, чтобы не быть пленённым. Обратите внимание, как восхищённо описывает Библия его поступок:
"Когда же толпа хотела овладеть башнею и врывалась в ворота двора, и уже приказано было принести огня, чтобы зажечь ворота, тогда он, в неизбежной опасности быть захваченным, пронзил себя мечом, желая лучше доблестно умереть, нежели попасть в руки беззаконников и недостойно обеспечить своё благородство. Но как удар оказался от поспешности неверен, а толпы уже вторгались в двери, то он, отважно вбежав на стену, мужественно бросился с неё на толпу народа. Когда же стоявшие поспешно расступились, и осталось пустое пространство, то он упал в середину на чрево. Дыша ещё и сгорая негодованием, несмотря на лившуюся ручьём кровь и тяжёлые раны, встал и, пробежав через толпу народа, остановился на одной крутой скале. Совершенно уже истекая кровью, он вырвал у себя внутренности и, взяв их обеими руками, бросил в толпу и, моля Господа жизни и духа опять дать ему жизнь и дыхание, окончил таким образом жизнь." (2 Мак. XIV, 41-46)
Это были ветхозаветные самоубийцы, почитавшиеся как герои. В Новом завете единственный самоубийца - Иуда. Характерно, что его самоубийство (не предательство, а именно суицид) стали описываться негативно в позднейшее время. В Евангелиях это не подвергается осуждению.  Тот факт, что он удавился воспринимается авторами Евангелия как раскаяние в содеянном, а вовсе не новое преступление.
В первые века существования христианства самоубийство было не только не осуждаемо этой религией, но и поощряемо. Многие первые христиане совершали суицид, добровольно отдаваясь палачам, или же прощаясь с жизнью при угрозе ареста. Многие фанатики-самоубийцы первых веков христианства признаны святыми, и являются таковыми до сих пор. Самоубийство стало незаконным лишь тогда, когда узаконилась сама церковь. Став государственной религией Римской империи, христианство должно было блюсти государственные интересы, в которые самоуничтожение граждан не входило. Однако, самоубийство не ушло совсем из религиозной практики. До сих пор самые истые монахи занимаются "умерщвлением плоти" - какой интересный термин! - фактически, медленным самоубийством. И церковь относится к этому очень даже неплохо.
Можно ещё вспомнить русских старообрядцев, совершавших массовые суициды во имя веры. В общем, не так всё просто в отношениях христианской церкви и самоубийц.
[свернуть]



Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 6 марта 2013, 11:48
добавлю любопытный аннализ взгляда христианства на суицид
Из книги Григория Чхартишвили
Писатель и самоубийство
Христианство (http://www.redov.ru/kulturologija/pisatel_i_samoubiistvo_chast_1/p2.php#metkadoc10)
Спойлер
В IV–V веках появились христианские фанатики-донатисты (последователи карфагенского епископа Доната), которые так неистово жаждали мученичества во имя веры, что церковь в конце концов объявила их еретиками. Донатисты убивали себя по поводу и без повода, создав своеобразный культ самоубийства. У Гиббона в «Истории упадка и разрушения Римской империи» говорится: «Они часто останавливали путешествующих на дорогах и принуждали их нанести смертельный удар во имя мученичества, суля вознаграждение, а если путник отказывался, то грозили немедленной смертью». Донатисты верили в то, что человек может достичь святости усилием воли, однако правящая церковь усмотрела в этой установке грех гордыни. Святой Августин, первым из отцов церкви обрушившийся на суицид, утверждал, что спасение идет только от Бога, а самоубийство, даже совершенное во имя веры, — «мерзкий грех, заслуживающий проклятия, худший из грехов, ибо в нем нет возможности раскаяться». Диспуты с адептами донатизма в конце концов сменились репрессивными мерами. Именно тогда в христианском мире утвердился принцип «веры насильно», вознесший церковный институт к вершинам земной власти, но подорвавший самую основу христианства
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Tipi от 6 марта 2013, 12:05
fidel, вообще религии агрессивны и догматичны. Но это не значит, что опыт плох и все олухи, кто повелись на эту уловку. Это один из путей познания истины и если кто-то делает это посредством религии, то я почтенно к нему отношусь, тк он хотя бы так ступил на тропу знаний. В семье не без уродов, да. Такие же уроды были и у последователей кк. Уроды просто везде есть и говорить о том, что среди уродов не найдется апельсинки, как минимум, глупо.

Просто тибетцам, наверное, было насрать, что происходит в реальности, поэтому они ничего и не
меняли=)

И по поводу самоубийств-есть самоубийство, а есть самопожертвование(у них разная мыслесоставляющая). Кажется, в христианстве говориться о втором. Уж, где-где, но в христианстве за мыслями следят.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 6 марта 2013, 12:20
Цитата: Tipi от  6 марта 2013, 12:05И по поводу самоубийств-есть самоубийство, а есть самопожертвование(у них разная мыслесоставляющая). Кажется, в христианстве говориться о втором. Уж, где-где, но в христианстве за мыслями следят
вера и мышление две вещи практически несовместимые
не зря же сказано - верую потому что абсурдно  :)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Tipi от 6 марта 2013, 23:00
fidel, не могу не согласиться.
Просто я не могу понять одного - нападков на религии и их высмеивание (так же как и на учения, философии и блабла)
Это дело личное, каждый сам решает по какой дороге ему идти.
Почему кого-то трогает то, что его не трогает?
Вот как Вас задело христианство?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 6 марта 2013, 23:31
Цитата: Tipi от  6 марта 2013, 23:00Вот как Вас задело христианство?
я думаю что христианская церковь агрессивна, архаична и смешна


Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Tipi от 7 марта 2013, 00:00
fidel, это констатация. а причина того, что вы это констатируете?
Как агрессивность и архаичность христианства влияет на Вашу поведневную жизнь?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Wind от 7 марта 2013, 00:21
Фидель просто не умеет их готовить... их паяльником хрен возьмешь)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Nancy от 7 марта 2013, 09:10
Цитата: Tipi от  6 марта 2013, 23:00Просто я не могу понять одного - нападков на религии и их высмеивание (так же как и на учения, философии и блабла)
Это дело личное, каждый сам решает по какой дороге ему идти.
Почему кого-то трогает то, что его не трогает?
Вот как Вас задело христианство?

хочется задать встречный вопрос:
Почему не все равно на то, что кто-то нетерпим к чему-то другому?
может это такая же нетерпимость нетерпимых? *gl*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 7 марта 2013, 10:40
Цитата: Tipi от  7 марта 2013, 00:00Как агрессивность и архаичность христианства влияет на Вашу поведневную жизнь?
пока практически никак, тем более что мне моя повседневная жизнь безразлична
Христианство мимикрирует под духовную традицю и дезориентирует людей
Тема задумана не как попытка надругаться на хритианством а скорее что бы его лучше узнать .
В процессе поиска материала для темы я узнал достаточно много о христианстве и церкви.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Tipi от 7 марта 2013, 12:20
Nancy, я не говорила о нетерпимости, заметь-те. Если бы я была нетерпима, то проявляла бы свою нетерпимость. А я проявляю интерес, как люди обосновывают свою точку зрения. Мне глубоко насрать, как и кто отзывается, но мне не насрать на то, из каких побуждений так делают. Нетерпимость - это намерение к действию, когда довольно многое знаешь об объекте нетерпимоти и способен постоять за свою точку зрения. Интерес - inter esse — «быть внутри», это потребность узнать что-то новое об объекте интереса, когда даже нет своей точки зрения на этот счет, потому что ты только на стадии познания.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 7 марта 2013, 12:26
Историчность личности ИХ опирается практически только на одно историческое свидетельство,
что весьма странно при тех чудесах о которых пишет евангелие
Иосиф Флавий
Иудейские древности»: 
Цитировать
(3) [63] Около того времени жил Иисус, человек мудрый, если Его вообще можно назвать человеком. Он творил удивительные дела и учил людей, с удовольствием принимавших истину. Он привлек к Себе многих иудеев и многих эллинов. Это был Христос. [64] По доносу первых у нас людей Пилат осудил Его на распятие, но те, кто с самого начала возлюбили Его, оказались Ему верны. На третий день Он явился им живой. Пророки Божии предрекли это и множество других Его чудес. И поныне существует еще род христиан, именуемых таким образом по Его имени[7].
По поводу "свидетельства Флавия" (http://www.istorya.ru/book/jesus/03.php)
ЦитироватьИмя Иисуса дважды встречается в «Иудейских древностях»: сначала, в XVIII-й книге следует небольшой рассказ, получивший в библеистике название свидетельства Флавия» (testimonium Flavianum), затем в XX-й книге Христос бегло упоминается в связи с казнью праведного Иакова. На протяжении веков «свидетельство Флавия» многократно цитировалось и пересказывалось церковными авторами, пока в XVIII и XIX столетиях критические исследователи не высказали серьезные сомнения в его подлинности и достоверности. Невероятно, чтобы такой ортодоксальный еврей как Иосиф Флавий мог называть Иисуса Мессией (Христом), признавать его чудеса, воскресение из мертвых и видеть в нем исполнение мессианских пророчеств. И, поскольку «Иудейские древности», как и другие сочинения Иосифа, дошли до нас через руки христиан-переписчиков, возникло мнение, что рассказ о Иисусе сочинен христианами в апологетических целях и вставлен в текст Флавия. Мнение такое настолько укрепилось, что с тех пор в критических изданиях «Иудейских древностей» (начиная с издания Б. Низе, 1888 г.) указанный отрывок целиком берется в скобки как позднейшая интерполяция.

Надо заметить, что «свидетельство Флавия», каким мы видим его сегодня, в точности цитируется Евсевием Кесарийским в «Церковной истории», написанной ок. 330 г. (документ 2в). Однако ранее Ориген (185–254 гг.) в своих трудах не упоминал столь важного для христологии рассказа Иосифа Флавия, хотя охотно приводил другие его сообщения. Более того, Ориген замечал, что Иосиф не признавал Иисуса Христом, т. е. Мессией (документы 2а, 5а, 5б). Отсюда был сделан вывод, что «свидетельства Флавия» еще не существовало во времена Оригена; оно появилось позднее, в промежуток между 254 и 330 гг., после чего стало известным Евсевию Кесарийскому.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 7 марта 2013, 12:41
Tipi я думаю что в христианской духовной традиции очень большое значение придается мифу
На мой взгляд если убрать эти мотивы то оставшийся текст будет лишен всякого смысла.
Если ты хочеш привести какие либо доводы в защиту христианства то смело их приводи
мы их обсудим возможно более непредвзято и серьезно.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 7 марта 2013, 14:43
не претендуя на какое то понимание хотел бы предложить мой вариант смысла христианского мифа:
смысл жертвы ИХ приблительно в том что по еврейскому мифу абсолют создал человеческую реальность, но она оказалась гнилой и он создал еще человека (нового адама), который должен был реформировать религиозную систему евреев, и он попытался, но кончилось все "как всегда" . Смысл жертвы в заранее обреченной попытке ИХ проломить стенку головой.

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Nancy от 7 марта 2013, 15:42
Цитата: Tipi от  7 марта 2013, 12:20Nancy, я не говорила о нетерпимости, заметь-те. Если бы я была нетерпима, то проявляла бы свою нетерпимость. А я проявляю интерес, как люди обосновывают свою точку зрения. Мне глубоко насрать, как и кто отзывается, но мне насрать на то, из каких побуждений так делают.

Tipi мне кажется, ты считаешь свое мнение правильным и хочешь показать его правильность)
у нас здесь этого нет *rr*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 7 марта 2013, 17:17
прошу придерживаться темы
...
Паулинизм
Переосмысление раннего христианства в духе паулинизма явилось началом его трансформации в сторону организованной вселенской церкви. В этом смысле именно Павел может считаться первым патриархом христианства. С Павла, точнее, с нападок паулинистов на иудаизм берет, видимо, свое начало и тот резкий антагонизм между христианством и иудаизмом, который впоследствии стал столь заметным, несмотря на то, что Ветхий завет иудеев был включен в христианское Священное писание и что Иисус, его мать Мария, его ученики, включая и апостола Павла, были евреями.

Паулинизм способствовал переключению радикальной активности христиан с критики существующих порядков на критику соперничающей религии, представители которой оказались теперь виновны во всех грехах, отклонениях и даже преступлениях – они ведь, в конце концов, распяли Христа. Кроме того, паулинизм сделал сильный акцент на загробное воздаяние, на вознаграждение за терпение и страдания блаженством на том свете. Эти два существенных момента сыграли важную роль в процессе дальнейшей трансформации раннего христианства.

В условиях становившейся все более жесткой догматической основы христианского вероучения уходила в прошлое полная опасностей и преследований, но отличавшаяся свободой духа и действий жизнь первоначальных сект и общин, возглавлявшихся харизматическими руководителями. На смену им в новых условиях приходили избиравшиеся верующими должностные лица – дьяконы, епископы, пресвитеры. В рамках формировавшейся таким образом церковно-бюрократической структуры на переднем плане вскоре оказались епископы, которые вначале были лишь казначеями общин и ведали хозяйственными делами, но затем стали играть все более заметную руководящую роль. Уже со II в. епископы занимались толкованием сложных проблем догматики и культа, активно выступали против тех общин и сект, которые еще не смирились с общим процессом бюрократизации и догматизации христианства и пытались по-своему объяснять те или иные его проблемы. Необходимость борьбы с ересями, с остаточным влиянием харизматических лидеров, то и дело уводивших ту или иную из общин в сторону от главной линии эволюции учения, способствовала дальнейшему укреплению епископальной организации, формированию строгой церковно-бюрократической иерархии, представители которой консолидировали свое единство на Вселенских соборах. Первые два из них состоялись в 325 и 381 гг., и на них была осуждена арианская ересь; третий в 431 г. осудил ересь несторианскую.

Замена харизматических руководителей бюрократической иерархией – неизбежное явление в условиях формировавшейся церкви с ее строгими канонами и нерушимыми догмами. «Видения» и «божественные откровения» трансформировавшейся и очищавшей себя от «ересей» ортодоксальной церкви более были не нужны. Страдавшие ими харизматические лидеры, пророки-проповедники уже в III-IV вв. не только решительно отстранялись от активной церковной деятельности, но и просто не допускались к ней. Их удел отныне стал иным: за их счет формировался институт монашества, деятельность и «святой дух» которого были поставлены теперь на службу церкви, на укрепление ее авторитета, причем без особой опасности для ее строгой внутренней структуры, так как уединенные и замкнутые высокими стенами монастыри препятствовали широкому распространению оригинальных «видений» осененных благодатью святых отцов в монашеской рясе.

Таким образом, очищенная от «грехов» молодости христианская церковь стала вполне приемлемым для социально-политических верхов институтом, влияние которого в массах делало желанным сближение с ним и использование его, на что не преминули обратить внимание римские императоры. Император Константин в начале IV в. поддержал церковь, его преемники последовали его примеру, и вскоре христианство стало господствующей религией. Из гонимых христиане стали гонителями, о чем свидетельствует, в частности, погром «языческой» библиотеки в 415 г. в Александрии, видном центре эллинской культуры.

[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 9 марта 2013, 14:45
существует достаточно любопытная позиция христианства по отношению к богодухновенным
откровениям святых (вошедших в священное предание)
много раз втречал мысль о том что они доказали богодухновенность своих текстов своей жертвенностью.
Это вызывает немного двойственное отношение - с одной стороны уважение перед стойкостью и глубиной веры этих людей с другой не ясна их мотивировка. Скажем групповое самосожжение ста монахов в оккупированном китаем тибете перекрывает большинство случаев самопожертвоания  в христианской
истории. Мне кажется что жертвенность может и доказывать и отрицать качество текстов  в завсимости ото мотивировок его автора

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 9 марта 2013, 21:11
https://www.youtube.com/watch?v=AwLwe0rTl5I (https://www.youtube.com/watch?v=AwLwe0rTl5I)
*fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 9 марта 2013, 23:58
Сататья
Странные грехи из Библии (10 фото) (http://ziza.qip.ru/1346309215-strannye_grekhi_iz_biblii_10_foto.html)
Цитировать4. ИНВАЛИДЫ
Ну, не все, а только со специфическими проблемами, подобными тому, что случилась с героем романа Хэмингуэя "Фиеста". Это случается нечасто, но, если вдруг какому-нибудь ветерану какой-нибудь войны оторвало взрывом его мужское достоинство (или часть оного), то на Царствие Небесное он может уже не надеяться: "У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне". (Второзаконие 23:1)
(http://dl.ziza.ru/other/082012/30/other/bible/5.jpg)

Цитировать5. ЖЕНА, ПОМОГАЮЩАЯ МУЖУ ВО ВРЕМЯ ДРАКИ
Мы же знаем, как дерутся женщины – они применяют все методы, чтобы выиграть наверняка: вцепляются в волосы, выцарапывают глаза, бьют по яйцам. Упс, а вот это как раз – не дай Бог. Если в следующий раз вы, ненароком, будете драться на глазах своей благоверной, и она ринется вам помогать, держите ее подальше от причинных мест своего соперника, ибо сказано: "Когда дерутся между собою мужчины, и жена одного подойдет, чтобы отнять мужа своего из рук бьющего его, и протянув руку свою, схватит его за срамный уд: То отсеки руку ее: да не пощадит ее глаз твой". (Второзаконие 25:11-12)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 10 марта 2013, 01:36
любопытно что мотив исполнения некоторых заповедей это сделать что то "особенное" и стать не похожими на язычников
Спойлер
Любить нужно всех, включая врагов

Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Линза от 14 марта 2013, 22:42
Вот нашел угарную статью про сжимание времени http://www.rv.ru/content.php3?id=9839 (http://www.rv.ru/content.php3?id=9839)

А вот позабавившая выдержка:

Наблюдательные монахи заметили, что с каждым годом реже приходится пополнять маслом постоянно горящие лампады. Отсюда вывод, что календарный год становится все меньше, т.е. стремится к нулю. Поскольку господствует мнение, что приближаются времена последние, когда в соответствии со Священным Писанием «времени больше не будет» - (Апокалипсис, гл.10), это стремление к нулю становится событием сакральным.

Какой-то Василий Али-Бабаевич им масло ослиной мочей разбавляет, а у них теория возникла)
А может среднесуточная температура падает. Масло от этого тоже медленнее горит.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 15 марта 2013, 08:09
Цитата: tagir от 14 марта 2013, 22:42Вот нашел угарную статью про сжимание времени http://www.rv.ru/content.php3?id=9839 (http://www.rv.ru/content.php3?id=9839)
ЦитироватьСтарые люди часто упоминают о том, что день в их молодости длился дольше, чем в конце их жизни. Многие считают, что это мнение субъективно
причем все прекрасно знают что этот эффект чисто субьективен
Христианство не может без сказок, оно на них построено и нуждается в их постоянном воспроизводстве.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 16 марта 2013, 09:39
старовер :) как бы
Нестандартный очень шизотерик
(Винду я думаю должен понравится :) )
https://www.youtube.com/watch?v=YFRL7-ZWbDg (https://www.youtube.com/watch?v=YFRL7-ZWbDg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 марта 2013, 21:40
йога это плохо а у них есть всё
https://www.youtube.com/watch?v=OKAu9v_DDRE (https://www.youtube.com/watch?v=OKAu9v_DDRE)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 марта 2013, 21:57
Шах и мат, атеисты! Штурм музея Дарвина (флешмоб).
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9x96Jl7QwH8 (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9x96Jl7QwH8)
хз что  *hz*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Rei от 20 марта 2013, 04:30
Иисус был оборотнем и умел превращаться в орла  :D

http://ru.tsn.ua/nauka_it/iisus-byl-oborotnem-i-umel-prevraschatsya-v-orla-uchenye-296468.html (http://ru.tsn.ua/nauka_it/iisus-byl-oborotnem-i-umel-prevraschatsya-v-orla-uchenye-296468.html)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 марта 2013, 08:57
Цитата: Ray от 20 марта 2013, 04:30Иисус был оборотнем и умел превращаться в орла 
крута с орлом - я всигда падазревал!
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 31 марта 2013, 11:13
В продолжении темы песни запощеной Реем о евреях
забавное доказательство отсутствия бога-творца от Анатолия Васермана 
https://www.youtube.com/watch?v=ecj-GFq3fYQ (https://www.youtube.com/watch?v=ecj-GFq3fYQ)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 2 апреля 2013, 12:36
Далай лама в Вене
Собор святого Стефана
(http://dharma.org.ru/board/files/dalai_lama_in_vienna_130.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 6 апреля 2013, 22:05
Профессор Слезин доказывает: медитация противоречит молитве
(http://tyhomir.livejournal.com/2430.html)
ЦитироватьВ то же время, совершенно противоположные состояния мозга фиксируют приборы у человека, пребывающего в состоянии искренней молитвы к Богу. Так, исследования электрической активности мозга  молящихся православных монахов, показали наличие не только затухания психических процессов, но даже полное отключение работы мозга при сохраняющемся ясном сознании! (см. Наука подтверждает бессмертие души). Это значит, что именно в момент искренней молитвы к Богу происходит по-настоящему полное отрешение сознания человека от действительности! 
*hz*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 6 апреля 2013, 22:15
Википедия - Христианство и гомосексуальность (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B8_%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)
ЦитироватьНекоторые либеральные богословы и церкви в настоящее время вообще не рассматривают гомосексуальность в качестве аномалии, нарушающей божественный порядок. Они утверждают, что гомосексуальная ориентация заложена в природу гомосексуалов самим Творцом. К примеру, в 2003 году Генеральный собор Объединённой церкви Канады утвердил, что «человеческая сексуальная ориентация, будь то гетеросексуальная или гомосексуальная, является даром Бога и частью чудесного разнообразия творения» («sexual orientations, whether heterosexual or homosexual, are a gift from God and part of the marvelous diversity of creation»)[9].
*fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 6 апреля 2013, 22:23
Почему блуд смертный грех ? (https://www.youtube.com/watch?v=au0OSSjfOUs)
"Бог нас создал для брака - этим мы отличаемся от животных"
*fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Д.В от 6 апреля 2013, 22:38
Блуд возбуждает страсти.  А они есть, пока мы в сансаре и в промежутке между этими состояниями.
Думаю о том, что когда-нибудь наступит день когда мы перестанем забавляться игрушкой своего ума, потеряем свое я и свое знаю или не знаю. Поэтому для меня нет смысла отрицать христианство, отрицая любую религию вредишь своей, точно также как отрицая личность вредишь себе. Нет ничего проще, чем в момент спора выдав сопернику правильную мысль, навсегда отвратить его от хорошего пути, если оба соперника не преодалели свое я в его проявлении и в его не проявлении.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 6 апреля 2013, 22:59
Цитата: Д.В от  6 апреля 2013, 22:38Блуд возбуждает страсти.
как бы ты оценил возбуждение страстей блудом ?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 7 апреля 2013, 18:34
Уроки атеизма Невзорова: Беда господина Дураева
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dbz-QpKVU0A (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dbz-QpKVU0A)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 7 апреля 2013, 23:13
Бог с точки физики *fsp*
Физика о Боге и НЛО (фильм полностью). В. Катющик.
https://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=74SdedYSGqc (https://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=74SdedYSGqc)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 8 апреля 2013, 00:24
Простая методика уничтожения НЛО
Осторожно - НЛО и инопланетяне бесовское отродье  (https://www.youtube.com/watch?v=b3WML8XZL-Y)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 апреля 2013, 15:34
Статья Станислав Белковский,
Папа указал путь патриарху (http://www.mk.ru/specprojects/free-theme/article/2013/02/14/812869-papa-ukazal-put-patriarhu.html)
Спойлер

(http://www.mk.ru/upload/iblock_mk/475/c7/5d/6d/DETAIL_PICTURE__99219558.jpg)
Невиданное за последние 600 лет отречение Папы Римского от Святого Престола вызвало волну бурных эмоций, и не только по эту сторону обитаемого мира. В понедельник, 11 февраля 2013 года, когда пришло известие об отречении, в Риме разразилась страшная гроза, и молния ударила в купол собора Святого Петра.

Впрочем, для всех, кто следил за устными и письменными выступлениями папы за последние 8 лет — с тех пор, как кардинал, глава ватиканской Конгрегации по вопросам веры (бывш. Святая Инквизиция) Йозеф Алоиз Ратцингер стал Бенедиктом XVI, — отречение не стало полной сенсацией. Уходящий Папа Римский неизменно обозначал главную проблему вверенной его попечению Церкви: явный кризис католичества в Старой Европе.

«Храмы пустеют», как говорил по другому, но очень схожему поводу покойный Патриарх Московский и всея Руси Алексий II. Европа, былое средоточие католичества, становится совсем секулярной, а исповедание христианской религии — чистой формальностью. Европейские политические лидеры, которые сегодня превозносят Бенедикта XVI за его «мужественный поступок», на деле проводят политику, с которой Церковь согласиться не может ни при каких обстоятельствах. Повсеместно легализуются однополые браки, усыновление детей гомосексуальными парами, на очереди — легализация эвтаназии. Огромный удар по авторитету Римской католической церкви нанесли и скандалы вокруг священников-педофилов, разразившиеся как раз при Бенедикте XVI. Открылось то, что скрывалось десятилетиями, но ответственность за случившееся, по негласным канонам истории, пришлось взять на себя старику Ратцингеру.

«Я поздно встал и на дороге застигнут ночью Рима был» ((с) Ф.И.Тютчев). Папа Ратцингер признал, что он не в силах остановить процессы, нивелирующие влияние католичества в Европе. Это можно сделать, только пойдя на кардинальные реформы в самой Церкви. Но, очевидно, Бенедикт XVI посчитал, что его 86 лет — не лучший возраст для начала таких реформ. Да и сил, физических и душевных, для попытки изменить заданный логикой Просвещения ход европейской истории уже не осталось. Отсюда и отречение. Ратцингер поступил абсолютно честно и уже благодаря этому не будет забыт историками Церкви.

Уход Папы Римского важен для нас еще и потому, что напоминает о проклятых вопросах, касающихся судьбы нашей Церкви — Русской православной церкви Московского Патриархата (РПЦ МП). Ведь она тоже нуждается в кардинальных (прошу прощения за неудачный каламбур) реформах. Именно 2012 год высветил потребность в таких реформах ярко, как ничто и никогда.

Некоторые ошибочно полагают, что РПЦ МП есть историческая правопреемница Русской ортодоксальной церкви. Это, мягко говоря, не совсем так. РПЦ МП фактически основана в сентябре 1943 года Генералиссимусом Иосифом Сталиным. Тогда великий учитель и вождь народов принял в Кремле местоблюстителя патриаршего престола Сергия Страгородского, митрополитов Алексея Симанского (будущего патриарха Алексия I) и Николая Ярушевича. И поручил Церкви быть верным и надежным отрядом советской власти, ее агентом среди тех, кто не отрицает существования Бога, а заодно помнит словосочетание «Святая Русь». Апокриф гласит, что Сергий Страгородский явился на встречу с вождем в светском платье, а не в епископском облачении. На что лукавый слушатель семинарии со своим фирменным акцентом спросил местоблюстителя: «Меня — боишься, Его (Господа Бога. — С.Б.) — не боишься?»

Подлинность этой сталинской реплики экспериментально не установлена. Но слова вождя вполне могли стать девизом РПЦ МП — перетяжку с таким текстом стоило бы вывесить у ворот официальной резиденции патриарха в столичном Чистом переулке. Потому что основная задача нашей титульной Церкви с 1943 года — обслуживание интересов власти. А Господь Бог — подождет. У него ведь все равно в запасе вечность, как сказал бы Владимир Владимирович (Маяковский).

Собственно, поэтому РПЦ МП всегда четко соответствует той государственности, которая существует в данный момент исторического времени, — подобно тому, как жидкость принимает форму объявшего ее сосуда. При советской власти патриархия выгораживала безбожный коммунизм. Духовный наставник и политический отец нынешнего патриарха Кирилла Гундяева, ключевая фигура РПЦ 1960—1970-х годов митрополит Никодим Ротов даже призывал различать виды атеизма: дескать, есть плохой атеизм, а есть хороший — коммунистический, ибо он, по версии, владыки Никодима, по сути своей есть почти христианство.

При горбачевской перестройке и в годы правления Бориса Ельцина казалось, что воздух свободы может сыграть с профессором Плейшнером, т.е. РПЦ МП, хорошую шутку. Что Церковь сможет избавиться от тотальной кремлезависимости и действительно стать духовным водителем русского народа. Но то был обман приблизительного зрения. Просто РПЦ МП опять приняла форму сосуда — хаос свободы породил брожение и в ней. Но как только обрушилась на нас путинская стабильность, официальная Православная церковь снова подстроилась под ситуацию, покорившись всем основным направлениям государственной работы.

Но если при патриархе Алексии II (Ридигере) РПЦ еще сохраняла некоторое чувство собственного достоинства, самосознание особости и инаковости своей природы, то при Кирилле Гундяеве она рухнула в пучину обслуживания казенных интересов безвозвратно. Похоже, в гипотезе о существовании Бога эта церковь уже не нуждается. Ее бог живет в резиденции «Ново-Огарево», апостолы же подвизаются в профилированных кремлевских корпусах.

В РПЦ МП нынче последовательно вытаптывается и уничтожается все живое и мудрое. Например, в январе этого года был запрещен в служении известный и популярный молодой священник отец Димитрий Свердлов. Формальный повод: он якобы отлучился от своего прихода без согласования с церковным начальством. На самом же деле он лишь на несколько дней съездил в Крымск, чтобы помочь там жертвам страшного наводнения. Истинная причина гонений на отца Димитрия в том, что он открыто высказывался о нечестности и несправедливости думских выборов-2011 и симпатизировал протестному движению. Таких примеров можно привести еще немало, жаль, что колонка в «МК» в отличие от столицы нашей Родины города Москвы не резиновая.

Мне часто задают вопрос: какая программа должна быть у легальной оппозиции в современной России? Я часто отвечаю на него развернуто, хотя не все слышат и слушают. Так вот. Один из ключевых пунктов — это назревшая (и уже даже перезревшая) реформация Русской церкви. Пока РПЦ МП остается — и все более становится — придатком исполнительной власти, реальные политические перемены в нашей стране невозможны, в этом я убежден.

Итак, основные положения доктрины церковной реформации, на мой взгляд, должны быть следующими.

1. РПЦ МП как общественная организация, единое бюрократическое целое должна быть ликвидирована.

2. Русская церковь — желательно, чтобы она вернула досталинское название и стала Российской православной церковью — должна трансформироваться в конфедерацию независимых приходов.

3. Прихожане будут избирать себе пастырей, пастыри — епископов, епископы — патриарха. Неизменную со сталинских времен модель вертикального управления Церковью следует упразднить.

4. Необходимо возродить процедуру оглашения (катехизации) — всякий член Церкви должен понимать, почему он становится православным и что есть Бог, который главнее всех земных начальств.

5. Следуя (только в данном случае) католическому примеру, надо ввести институт конфирмации: любой взрослый человек, даже если он крещен в детстве, должен подтвердить, что принадлежит к православной Церкви.

Это если вкратце.

Реформация необходима для того, чтобы Церковь стала институтом раскрепощения русского человека, перестав быть агентом авторитаризма и служанкой светской власти. Это, на мой взгляд, хорошо понимают все. И верующие миряне, и священники, и даже архиереи, многие из которых не возлагают на нынешнее руководство РПЦ МП уже никаких надежд. Ибо оно (руководство) отделило себя от верующих русских людей стеной повыше кремлевской

Да, мне, конечно, скажут, что эта программа слишком радикальна. Сразу согласен. Но, как наглядно показывает богатая отечественная история, в России удаются только быстрые и радикальные реформы. Наверное, это из-за нашего климата: при такой погоде планировать что-то надолго и постепенно нельзя. Любые реформы в России — петровские ли, ленинско-сталинские, ельцинские — были жесткими и стремительными. Остальные же либо буксовали, либо откровенно проваливались.

Правда, церковная реформа займет не меньше пяти-семи лет. Ибо сам организм РПЦ МП крайнен инертен и неповоротлив. И мы должны отдавать себе в этом отчет.

Но что такое 5—7 лет по сравнению с русской вечностью, которая нависает над нами гигантским светлым облаком?

И, конечно, для православной реформации есть необходимая предпосылка. Отречение патриарха Кирилла Гундяева. Который, подобно Бенедикту XVI, должен закончить свою карьеру в женском монастыре.

Там ему самое правильное место.
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 апреля 2013, 15:59
Православный журнал *!*
Благодантный огонь *fsp*
Статья о предшественнике Гундяева
Зачем любил ты Рим, владыка Никодим?.. (http://www.blagogon.ru/digest/102/)
митрополите Никодиме (Ротов),
Цитировать«...Рассматривая деятельность митрополита Никодима в период, когда он был председателем Отдела внешних сношений, а затем Экзархом, можно отметить ряд серьезных вопросов, из-за которых у нас возникали с ним трудности. Во-первых, его советофильские высказывания. Все эти восхваления "Великой Октябрьской" нас, конечно, глубоко огорчали и как таковые, и потому, что наносили ущерб доброму имени Русской Православной Церкви и являлись препятствием к воссоединению с ней отколовшихся от нее частей. <...>
Несравненно более печальны и опасны были попытки как-то с христианской точки зрения идеологически оправдать атеизм и революцию. В этом смысле у митрополита Никодима были в прошлом недопустимые перегибы. Так, в ЖМП была напечатана статья за его подписью, что нужно различать между дурным "буржуазным" атеизмом и добрым революционным и что только первый нужно отвергать (говорят, что эта статья была написана по заказу митрополита Никодима протоиереем Петром Гнедичем, известным богословом, который об этом потом так скорбел и каялся, что вскоре умер).

ЦитироватьВ день кончины митрополита Никодима в 1978 году одному старцу (ныне здравствующему) было видение: летит самолет, а за ним гроб. Голос произнес, что это митрополит Никодим полетел в Рим за своей смертью.
Вскоре в келью к старцу, видевшему видение, пришел покойный владыка Никодим. Он был в одном сером подряснике, тяжело дышал и начал исповедоваться
*fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 апреля 2013, 18:41
Чисто из любопытсва это выражение литса и жест руки означает "всем моргала выткну" ?
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4a/Spas_vsederzhitel_sinay.jpg/150px-Spas_vsederzhitel_sinay.jpg)
И  он что ли еще и книжки читал ?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: swarm от 11 апреля 2013, 18:52
Цитата: fidel от 11 апреля 2013, 18:41Чисто из любопытсва это выражение литса и жест руки означает "всем моргала выткну" ?
Выражение лица символизирует удивление ИХ после прочтения книжки с крестом на обложке. Похоже, на небе весь сценарий до конца прочитать не дали, чтобы не соскочил.

А рукой он изображает краба, судя по всему *hz* "Я трудился как краб на галерах, не надо раскачивать лодку" и все такое.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 апреля 2013, 20:10
Цитата: riga от 11 апреля 2013, 18:52А рукой он изображает краба, судя по всему  "Я трудился как краб на галерах, не надо раскачивать лодку" и все такое.
ище вариант - он пытается показать что этой гребаной книгой прихлопнул сипе два пальтса
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Madlen от 11 апреля 2013, 21:49
Иисус Тридэ

http://www.youtube.com/watch?v=YOMiHw7NQvw (http://www.youtube.com/watch?v=YOMiHw7NQvw)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 апреля 2013, 22:56
ОЧЕНЬ длинная телега от дьякона А. Кураева
Немного пугает поскоку враг умеющий притворяца другом на порядок апасней
https://www.youtube.com/watch?v=HwMD8stqa1o (https://www.youtube.com/watch?v=HwMD8stqa1o)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 12 апреля 2013, 00:48
Цитата: Madlen от 11 апреля 2013, 21:49Иисус Тридэ
Цитировать"Паче всякого человека обезображен был лик Его, и вид Его паче сынов человеческих" (Ис, 52:14).

"Мал был ростом, говорят и лицом некрасив", - вспомнит Цельс у Оригена.

"Вида никакого не имел, бесславен, презрен был", - скажет и Юстин Мученик, видевший, может быть, тех, кто видел живое лицо Иисуса.

"Я же червь, а не человек, поношение у людей и презрение в народе", - слово это из того же псалма, откуда и крестный вопль, вложит Тертуллиан в уста самого Христа.

"Маленького роста человечек с искривленными членами", - так описывают Иисуса апокрифические "Деяния Иоанна".
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: swarm от 12 апреля 2013, 01:02
Да и подлинность плащаницы весьма сомнительна.
Наверное уже постили.
Цитировать
В соответствии с данными радиоуглеродного анализа, плащаница была сделана в Средние века (XIV век).
...
В 1988 году было проведено датирование методом радиоуглеродного анализа. Образец был разделён на три части и исследован в лабораториях Аризонского университета (США), Оксфордского университета (Великобритания) и Федерального политехнического института в Цюрихе (Швейцария). Специалисты лабораторий пришли к выводу о радиоуглеродном возрасте плащаницы в 691 ± 31 год, что после калибровки с 95%-ной вероятностью указывает на дату изготовления между 1275 и 1381 гг.
...
Также, с точки зрения начертательной геометрии, в случае, если ткань запечатлела объёмный отпечаток человека, то её развёртка должна показывать искажённое изображение лица и тела, тем не менее на плащанице этого не наблюдается, что представляет её как плоскую проекцию человека. При этом проекция человека с тыльной стороны на целых 5 см. превышает проекцию с лицевой
...
Саржевое плетение нитей появилось лишь спустя тысячу лет после предполагаемой даты смерти Христа
Так что это скорее всего какой-то другой Иисус.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 12 апреля 2013, 01:17
Статья
Александр Никонов
Туринская плащаница - фальшивка (http://www.arhimed007.narod.ru/h_turinskaya-plashanitsa-falshivka.htm)
Спойлер
Наконец, в 1988 году физиолог Б. Е. Тафф победно протрубил: на плащанице невероятно четко совпадают изображения передней части человека и задней, будто в нее действительно кого-то заворачивали. Но было уже поздно! Потому как в том же году от плащаницы были отрезаны кусочки ткани и направлены на радиоуглеродный анализ. Который и поставил в этой истории последнюю точку.

«Возраст полотна – 690 лет плюс-минус 30 лет, оно было изготовлено никак не ранее XIII века!» – таков был окончательный вердикт ученых. Услышав его, в Ватикане крякнули и заявили, что они и ранее не считали плащаницу подлинной, а считали ее чем-то вроде иконы работы средневекового мастера.

Свое расстройство Ватикан выдал только тем, что осуществил ряд кадровых перестановок. Виновные в том, что дали разрешение на взятие проб, были сняты с постов. А как им было не дать разрешения, если мировое научное сообщество буквально выкрутило руки кардиналам? Те долго и честно сопротивлялись, лавировали, но общественный и научный интерес был столь велик, что пришлось согласиться. Кроме того, у церковников была небольшая надежда, что плащаница окажется подлинной: многочисленные псевдонаучные публикации вскружили Ватикану голову. Головокружение обернулось катастрофой.

Православные наверняка взяли этот опыт на вооружение, и в кувуклию теперь точно никого не пустят. Впрочем, ученые туда и не рвутся, ибо на Западе прекрасно известно реальное положение вещей с благодатным огнем.

Теперь можно было сколько угодно трясти копилкой чудесных доказательств про пыльцу и выкидывать прочие мелкие козырьки. Но побить козырной туз радиоуглеродного анализа невозможно. Казалось, все кончено – как и в истории с чудом благодатного огня после интервью патриарха Феофила в 2008 году. Но разве в вопросах веры может быть поставлена последняя точка?

Когда за десять лет до радиоуглеродного анализа в Турине был на месяц открыт всеобщий доступ к плащанице, город посетили более трех миллионов фанатиков. Многие из них с безумными глазами шастали по Турину, нарядившись в белые полотнища, напоминающие саваны, настолько велика была экзальтация!.. А теперь скажите, разве людей, которые живьем закутываются в саван, сможет разубедить какая-то там наука?

После опубликования данных радиоуглеродного анализа фанатики, не желающие примиряться с фактами, заявили, что они верят в истинность плащаницы и не верят в радиоуглеродный анализ. А чуть позже, снявши саваны, стали приводить в популярной литературе примеры неточности этого анализа.

Действительно, радиоуглеродный анализ порой дает абсурдные результаты. Но связано это не с несовершенством метода, а с неопытностью экспериментаторов и ошибками в приготовлении образца. Дело в том, что метод этот технологически очень сложен и требует высочайшей лабораторной культуры (подробнее об этом – в моей книге «История отмороженных»). Сам же принцип радиоуглеродной датировки абсолютно безупречен, поскольку физические часы полураспада элементов – самые точные часы во Вселенной, а метод базируется на одной из самых фундаментальных физических констант.

Кроме того, радиоуглеродный анализ образцов плащаницы проводили не в одной лаборатории, а в трех – в разных странах и на разных континентах. Могли ошибиться американцы. Могли ошибиться англичане в своем Оксфорде. Могли, наконец, ошибиться швейцарские ученые. Но не все сразу! Все три лаборатории ошибиться не могли, тем более так ошибиться, чтобы выдать практически одинаковые результаты!

Понимая это, отдельные боговерующие физики усомнились даже в. самой физике. Они предположили, что две тыщи лет назад, с рождением Христа в мире резко изменились все основные физические постоянные, включая константу слабого взаимодействия, гравитационную постоянную и проч. Мол, поэтому радиоуглеродный анализ и дал ошибку в 1300 лет. Но поскольку физические константы – величины фундаментальные, то есть лежащие в основе мира, у этих странных физиков поползла вся картина Вселенной. И не удивительно, что в своих выводах они, в конце концов, пришли к несоблюдению законов сохранения энергии.

Другие «спасатели чуда» были не столь радикальны. Они просто предположили, что Христово воскресение сопровождалось ядерными реакциями, которые нарушили изотопный баланс плащаницы, «омолодив» ее.

Однако самыми хитрыми оказались те апологеты, которые заявили: все три лаборатории дали ошибочный результат, потому что плащаница оказалась загрязнена посторонними примесями. Во-первых, она в Средние века подвергалась воздействию пожара – значит, поры ткани теоретически могли забиться средневековой копотью, что внесло помеху при определении ее возраста. Во-вторых, плащаницу варили в средневековом масле, которым она пропиталась. Это тоже могло сыграть роль помехи...

Дошло до того, что в 2006 году средства массовой информации облетела сенсация: криминалисты ФСБ России подтвердили подлинность Туринской плащаницы и результаты расследования немедленно доложили президенту Путину... Правда, сообщали об этом только желтые издания (такие, как «Утро», «Жизнь») да различные развлекательные порталы. И один разок об этом упомянуло телевидение – через год, мимоходом, в репортаже о криминалистической службе ФСБ.

Тем не менее многие православные СМИ и сайты с большим удовольствием перепечатали всю ту бредятину, которая подавалась от лица Федеральной службы безопасности: «Эксперты ФСБ убедительно и неопровержимо доказали реальность жизни, распятия и воскресения (!!! – А. Н.) Иисуса Христа. Сенсационные результаты дали исследования Института криминалистики ФСБ. Туринская плащаница, в которую, согласно Евангелию, было завернуто тело Иисуса Христа, – подлинник, относящийся к I веку нашей эры, а не более поздняя подделка. Это главный вывод, который сделала группа экспертов под руководством директора Института криминалистики ФСБ доктора технических наук Анатолия Фесенко и начальника отдела криминалистики Юрия Тишкунова после проведенной целой серии экспертиз. Подробный доклад об этих исследованиях был представлен президенту РФ Владимиру Путину и Патриарху Московскому и Всея Руси Алексию II».

Все было всерьез, не по-детски: «...Ученым пришлось провести комплексные исследования: на стыке химии, физики, математики и биологии. "Для начала мы выяснили возможный возраст ткани, смоделировав процесс старения..." – сказал эксперт».

Опровергли, короче, зарубежных радиоуглеродных наймитов!..

Вам, наверное, интересно, как могли опровергнуть данные радиоуглеродного анализа люди, у которых даже нет оборудования для радиоуглеродного анализа?.. А чисто умозрительно! Ведь плащаницу им Ватикан для исследований тоже не давал.

Вот какие у нас криминалисты! Им даже вещдок для выводов не нужен. Из пальца все высасывают... И президенту докладывают:

– Владимир Владимирович, хорошие новости: Христос воскрес.

– Да вы что?! А я прям как чувствовал!.. Вы не ошиблись, товарищи?

– Как можно! Провели следственный эксперимент. Воистину воскрес!

И патриарху тоже служивые доложились, как положено по нынешним временам. Порадовали старика...

Разумеется, я вышел на ФСБ и попросил контору о разъяснениях. Контора откликнулась оперативно, и вскоре я уже вынимал из почтового ящика письмо на бланке Федеральной службы безопасности. Ответил мне сам Фесенко – заслуженный деятель науки, доктор технических наук и профессор: «Ряд СМИ время от времени публикует "сенсационные" материалы о том, что Институт криминалистики ФСБ России сделал какие-то открытия в области исследования Туринской плащаницы, не удосужившись изучить первоисточники.»

Короче говоря, ноги у этой позорной истории растут вот откуда. За пять лет до упомянутого вала публикаций в желтой прессе несколько боговерующих авторов – Фесенко, Тилькунова, Москвина и примкнувший к ним Беляков – умудрились каким-то образом опубликовать свои соображения об ошибочности радиоуглеродного анализа в «Вестнике Российской академии наук»!

За всех авторов я говорить не буду, скажу лишь пару слов про последнего, дабы вы поняли, что за команда здесь собралась. Александр Беляков – не просто почти однофамилец и тезка знаменитого писателя-фантаста. Он и сам фантазер, каких мало. Сам себя Беляков считает физиком, но при этом является упертым боговером и по совместительству – директором загадочного образования под названием «Российский центр Туринской плащаницы» при Сретенском монастыре. Попросту говоря, это клуб фанатиков. Типа фанатов «Спартака». Они там у себя в центре изучают плащаницу, не имея самого предмета для изучения. Сенсации тем не менее множатся...

«Физик» Беляков постоянно публикуется на православных сайтах и в своих статьях высказывает следующие мысли: «На возникшие трудности легко было бы ответить, что изображение на плащанице возникло чудесным образом, и поэтому к нему неприменимы естественно-научные методы исследования. Да, чудо и воля Божия здесь несомненно присутствуют...Более естественно предположить, что образ на плащанице возник хотя и не без промысла Божия, но все же как следствие другого чуда, а именно Воскресения Господня. В момент Воскресения произошли чудесные события... Естественно-научные методы исследований, конечно, не могут объяснить чуда».

Но «Вестник РАН» – не православный сайт, там дешевым словоблудием не обойдешься. Поэтому кучка упомянутых авторов быстро извергла из своих голов с десяток формул, из которых вытекало, что если в XV веке плащаница впитала 7 % масла, то это могло внести в радиоуглеродный анализ ошибку, равную 1300 годам. Аккурат столько и не хватало, чтоб датировать плащаницу I веком нашей эры, когда распяли Христа.

К чести Российской академии наук надо сказать, что опровержение этой бредятины было опубликовано в том же «Вестнике РАН» (2002, том 72, № 6, с. 543–544) под весьма ироничным, если не сказать издевательским, заголовком: «Ошибка при решении элементарной задачи». Оказалось, православные ученые допустили в своих подсчетах постыдную, почти арифметическую ошибку. В самом деле, из их формул выходило, что если бы плащаница впитала не 7 %, а 9 % масла, это отбросило бы ее... в будущее! Позорная ошибка в исходных постулатах привела к абсурдному результату...И если эту ошибку в формулах горе-ученых исправить, то все встанет с головы на ноги – даже при 10-процентной пропитке плащаницы средневековым маслом это внесет погрешность в радиоуглеродный анализ, равную всего 276 годам.

Впрочем, чтобы понять, в чем ошибка господ из ФСБ и примкнувших к ним «специалистов», никакие формулы вовсе не нужны – надо просто подумать головой! Допустим, у нас есть полотно начала эры. А мы с вами сидим в Средневековье и начинаем добавлять в ткань современное нам средневековое масло, тем самым омолаживая образец. На сколько мы можем сдвинуть возраст древнего образца, насыщая его современным углеродом? В пределе – до современного нам, средневекового. Но для этого нам придется полностью заменить материал плащаницы маслом!.. Однако ученые в 1988 году анализировали все-таки не средневековое масло, а плащаницу. Да к тому же и очищали ее от примесей, как положено по методике.

Любопытно, что даже не читая сенсационной статьи четверки российских «исследователей» и ее разоблачения, английский ученый из Оксфорда, когда ему рассказали о ней, улыбнулся и заявил:

– Конечно, масляная примесь могла дать ошибку. Но не на 1300 лет, что вдвое превышает сам результат анализа, а всего на несколько процентов.

(Интересно, какого теперь мнения этот англичанин о российских ученых вообще и специалистах ФСБ в частности?)

Тем не менее российские газеты и православные сайты всю вторую часть фразы английского специалиста выкинули, и по всем русскоязычным источникам теперь гуляет только первая часть его реплики: «Да! Масляная примесь могла привести к ошибке!..» И, основываясь на этом, православные авторы в своих статьях пишут: «Пора уже исправить позорную ошибку, допущенную западными учеными в 1988 году при датировке Туринской плащаницы».

Гидра возродилась после радиоуглеродного нокаута!..

И это еще не конец истории. Прокатившись по желтой прессе, информация на некоторое время умерла, чтобы воскреснуть еще через пару лет: в 2008 году СМИ сообщили: «Исследования в Оксфорде подтвердили версию экспертов ФСБ о подлинности Туринской плащаницы...»

В чем же суть оксфордского исследования? Да ни в чем! Англичане просто с разрешения Ватикана сделали огромную электронную фотографию плащаницы «весом» в 12,8 млрд пикселей. Они отсняли 1600 кадров размером чуть больше спичечного коробка и собрали из них огромный снимок. С помощью этого снимка-гиганта стало возможным рассмотреть даже отдельные нити на плащанице.

И все!

Больше ничего англичане не сотворили. Они просто соорудили суперфото. Тем не менее СМИ сообщили, что «на ткани... удалось обнаружить компоненты крови: гемоглобин, билирубин и альбумин». Вот так вот: на фотографию посмотрели и обнаружили на ней повышенное содержание билирубина – фермента печени Христовой. И даже группу крови Иисусовой ухитрились определить! Воистину усердие православных авторов превышает только их фантазия!..

А что же с пыльцой? Которую якобы отыскал на плащанице швейцарский криминалист Макс Фрей, заявивший, что подобные растения водятся только в Палестине. И кто такой этот Макс Фрей?

Это тот самый Макс Фрей, который подтвердил подлинность сфальсифицированных дневников Гитлера. Шумная была история. После которой на Фрее можно было бы и не заострять внимание, если бы фальшивка о пыльце не гуляла с сайта на сайт и из газеты в газету. Церковь сначала не занимала никакой позиции по отношению к утверждениям Фрея, но в девяностых годах канцелярия римского папы официально опровергла высказывания скандального швейцарского криминалиста, заявив, что он не был в числе людей, кому церковь разрешила брать пробы с полотна.

Ребята! А ведь не надо было делать мудреных экспертиз, чтобы догадаться: Туринская плащаница – подделка. Ведь умудрились же образованные попы понять это еще в XIV веке! У них было две причины для такого вывода.

Дело даже не в том, что рост Иисуса с тыльной стороны на 5 (!) сантиметров превышает рост Иисуса с лица!.. Это уже просто ошибка художника. Проблема в ином.

Давайте подумаем вместе. На ткани два изображения – мужик с лица и мужик со спины. При этом говорят, что мужик этот был завернут в ткань. Ничего не брезжит?

А где бочина, прости господи? Почему «развертка» оказалась неполной? Бочка-то отчего не подрумянились, когда Христос возносился, спрашивается?

Если промасленный человек был полностью укутан в тряпку, он должен был оставить на ней сплошной отпечаток. Полную развертку. А мы имеем только два изображения – фронтальное и тыловое. Причем плоские изображения!

Плоские!

Тот, кто учил черчение и начертательную геометрию или имеет представление о картах и координатных сетках, поймет, о чем я говорю. Если обернуть тряпкой намазанное краской лицо человека, а потом эту тряпку развернуть обратно в плоскость, отпечаток лица получится гораздо шире, чем мы его видим, когда смотрим на трехмерный объект. То есть, будь плащаница подлинной, лицо Христа на ней было бы круглое и широкое, как арбуз. А то, что видим мы, – обычный рисунок лица, каким его изображают художники.

Еще раз. Живописцы на плоскости изображают проекцию лица – таким, каким мы его воспринимаем глазами. А плащаница должна быть не проекцией, а разверткой... И это еще не все. Плоскостью ткани нельзя без складок полностью укрыть объемное лицо – так же, как нельзя сделать развертку шара – с этой проблемой вечно бьются картографы, стараясь адекватно передать на плоскости кривую земшарную реальность. Всегда получаются искажения! Где они на плащанице? Где следы складок ткани на лице Иисуса, я вас спрашиваю?

Их нет.
[свернуть]
riga одновременно запостили  :)
В этой статейке забавные подробности :)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 15 апреля 2013, 10:24
Забавная статейка
прот. Георгий Флоровский
Бессмертие Души (http://azbyka.ru/knigi/florovskij_bessmertie_dushi-all.shtml)
из гл. Человек смертен
Спойлер
Неизвестный автор трактата О Воскресении (приписываемого обычно св. Иустину) очень точно излагает суть вопроса: "Что такое человек, как не животное разумное, состоящее из души и тела? Разве душа сама по себе есть человек? Нет – она душа человека. А тело разве может быть названо человеком? Нет – оно называется телом человека. Если же ни та, ни другое в отдельности не составляют человека, но только существо, состоящее из соединения той и другого, называется человеком, а Бог человека призвал к жизни и воскресению: то Он призвал не часть, но целое, то есть душу и тело" (О воскр., 8). Афинагор Афинский проводит аналогичное рассуждение в своем превосходном сочинении О воскресении мертвых. Бог создал человека для вполне определенной цели – вечного бытия. Раз так, "Бог наделил самостоятельным бытием и жизнью не природу души саму по себе и не природу тела, взятую отдельно, но, скорее, людей, состоящих из души и тела, чтобы обеими частями, с коими люди рождаются и живут, достигать им по окончании земной жизни общей цели; душа и тело составляют в человеке единое живое существо." Человек исчезнет, утверждает Афинагор, если будет разрушена целостность этой связки, ведь в таком случае личность тоже разрушится. Бессмертие души должно сопровождаться неизменностью тела, нетлением его собственной природы. "Существом, наделяемым рассудком и разумом, является человек, а не душа сама по себе. Следовательно, человек должен всегда оставаться состоящим из души и тела." Иначе получится не человек, а лишь части человека. "А вечное соединение невозможно, если нет воскресения. Ибо, если нет воскресения, природа всего человека не сохранится."(15).

Основной предпосылкой подобных рассуждений было включение тела как части в полноту человеческого бытия. А из нее следует, что человек перестанет быть человеком, если душе придется навеки "развоплотиться." Этот факт строго противоположен заявлениям платоников. Эллины, скорее, мечтали об окончательной и совершенной дезинкарнации. Тело – узы души. Напротив, для христиан смерть не есть нормальный конец человеческого существования. Она – крах и безумие. Она – "возмездие за грех" (Рим 6:23). Она – лишение и извращение. И с момента грехопадения таинство жизни вытеснено таинством смерти. "Союз" души и тела, безусловно, таинственен, о чем говорит непосредственное ощущение человеком органичного психофизического единства. Anima autem et spiritus pars hominis esse possunt, homo autem nequaquam, писал св. Ириней (Adv. haereses V, 6,1). Тело без души – лишь труп, а душа без тела – лишь призрак. Человек не бестелесный призрак, а труп не часть человека. Человек не "бесплотный демон," упрятанный в плотскую темницу. Вот почему "отделение" души от тела и есть смерть именно человека, прекращение его существования, его существования как человека. Следовательно, смерть и тление тела, можно сказать, стирают из человека "образ Божий." В умершем уже не все человечно.

Св. Иоанн Дамаскин в одном из знаменитых песнопений погребальной службы передает это так: "Плачу и рыдаю, егда помышляю смерть, и вижду во гробех лежащую по образу Божию созданную нашу красоту, безобразну, безславну, не имущую вида." Св. Иоанн говорит не о человеческом теле, но о самом человеке. " Наша красота по образу Божию" – не тело, а человек. Он воистину "образ неизреченной славы Божией," даже после "поражения грехом." А смерть открывает нам, что человек, это "разумное изваяние," вылепленное Богом – используя выражение св. Мефодия (О воскресении I, 34.4) – всего лишь труп. "Наги кости человек, червей снедь и смрад."[11] Можно назвать человека "единой ипостасью в двух природах," причем не из двух природ, а именно в двух природах. Смертью эта единая ипостась раскалывается. И человека больше нет. Поэтому мы, люди, ожидаем "искупления тела нашего" (Рим 8:23). Как пишет св. Павел в другом послании, "потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью" (2 Кор 5:4). Вся мучительность смерти как раз в том, что она – "возмездие за грех," т.е. результат нарушенных взаимоотношений с Богом. Она не просто естественная ущербность или метафизический тупик. Смертность человека есть смертность отпавшего от Бога, Который единый Жизни Податель. А находясь в подобном отчуждении, человек не может оставаться, "пребывать," полноценным человеком.

Смертный, строго говоря, "недочеловек." Акцентировать человеческую смертность не значит предлагать "натуралистическое" толкование человеческой трагедии; напротив, это значит обнажить ее глубокие религиозные корни. Интерес к смертности человека был важнейшей точкой опоры святоотеческого богословия, ибо это был интерес к обетованному Воскресению. Бедственность существования во грехе ни в коей мере не умалялась, однако ее рассматривали не с позиций исключительно этики и морали, но и с богословской точки зрения. Греховное бремя состоит не только в нечистой совести и сознании вины, но и в необратимом расколе всей человеческой природы. Падший человек более не человек: он онтологически деградировал. И свидетельством такой "деградации" стала человеческая смертность, человеческая смерть. Вне Бога природа человека становится рассогласованной, в некотором смысле, начинает фальшивить. Здание человеческого естества теряет устойчивость. "Союз" души с телом оказывается непрочным. Душа, лишенная жизненной энергии, больше не может оживотворять тело. Тело превращается в застенок и могилу души. Теперь физическая смерть неизбежна. Тело и душа уже, можно сказать, не состроены, не подходят друг другу.

Нарушение Божией заповеди, по выражению св. Афанасия, "возвратило людей в их естественное состояние." "Чтобы, как сотворены были из ничего, так и в самом бытии, со временем, по всей справедливости потерпели тление." Ибо тварь, приведенная в мир из небытия, так и существует над бездной ничто, будучи всегда близка к падению (О воплощении, 4 и 5). "Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать" (2 Цар 14:14). "Естественное состояние," о котором говорит св. Афанасий, есть течение космических циклов, цепко засасывающих падшего человека, и этот плен – знак человеческой деградации. Человек лишился своего привилегированного положения в тварном мире. Однако его метафизическая катастрофа – лишь проявление исказившихся взаимоотношений с Богом.
[свернуть]
Видно что цитируемый хриcтианский авторитет не отличает душу и личность и вследствии этого делает вывод о том, что душа без тела  существовать хотя и может, но только как призрак. (употребленный термин  "призрак" имеет почему то в данном случае негативную окраску)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 15 апреля 2013, 13:48
Арианство (http://ru.science.wikia.com/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
wkia
Арианство — одно из течений в христианстве IV—VI веков н. э., утверждавшее сотворённую природу Бога-Сына. Получило название по имени основателя — александрийского пресвитера Ария.

Исторический аспект
Арианство расходилось с основным течением тогдашнего христианства в интерпретации природы Христа: Арий утверждал, что Христос сотворён Богом, и следовательно, во-первых, имеет начало своего бытия и, во-вторых, не равен ему: в арианстве Христос не единосущен Богу (греч. homoousion, в русскоязычной литературе — гомоусия), как утверждали оппоненты Ария александрийские епископы Александр и затем Афанасий, а лишь подобосущен ему (греч. homoiousion, гомойусия).

Сократ Схоластик (Церковная история, Книга 1, Глава 5 «О споре Ария с епископом Александром») пишет, что причиной утверждения Арием подобосущности бога-отца и бога-сына явился его спор с епископом Александром, утверждавшим, что «Святая Троица есть в Троице единица». Арий воспринял это утверждение как попытку распространения епископом монархианского учения Савеллия Ливийского о троице как о последовательных модусах единичного бога.

Сульпиций Север в своей «Хронике» описывает воззрения ариан таким образом:

То, что утверждали ариане, было следующим: Бог-Отец по устроении мира, стал причиной рождения Сына и по своей воле сущность свою воплотил в иную, созданную из ничего, в Бога нового и другого; и было время, когда Сын не существовал.
На I-м Никейском вселенском соборе в 325 г. арианство было осуждено и в качестве символа веры (Никейский символ) было принято учение о Единосущной Троице, однако император Константин поддержал арианство, которое стало официальной версией христианства, поддерживаемого Римской империей вплоть до его повторного осуждения на Константинопольском вселенском соборе 381 г. при поддержке императора Феодосия I.

Арианские церкви после Константинопольского собора сохранились вне пределов Римской империи — в первую очередь у германцев (готов, вандалов, бургундов), так, например, готское население остготского государста, основанного в Италии Теодорихом и вестготских владений в южной Галлии (Септимании) и Испании в VI в. придерживалось арианства.

Теологический аспект
Арианство являлось попыткой рационализировать (Сократ Схоластик называет Ария «человеком не без знания диалектики») христианскую догматику в духе субординационизма, то есть привнесением иерархичности отношений в Троицу. Следует отметить, что именно споры о природе Троицы, вызванные арианством, привели к утверждению Никейского символа веры: в течение III века субординационистские воззрения были достаточно распространены, так, например, их придерживался Ориген.

Вообще, III—IV века были временем кодификации христианства и выработки его догматики, при этом христианству, с одной стороны, было необходимо дистанцироваться от строго монотеистичных иудеохристианских течений не только в обрядовости (что уже было сделано последователями апостола Павла), но и в догматике и, с другой стороны, всячески избегать сходства с эллинским политеизмом.

Ситуация осложнялась необходимостью создать христианскую философию и теологию, согласованную, пусть и частично, с эллинским философским наследием.

Такое согласование христианства с философией давалось нелегко: знаменитое Credo quia absurdum est является парафразом Тертуллиана (De Carne Christi, 5.4):

Et mortuus est dei filius: prorsus credibile est, quia ineptum est. Et sepultus resurrexit: certum est, quia impossibile. (И Сын Божий умер: это бесспорно, ибо нелепо. И, погребённый, воскрес: это несомненно, ибо невозможно).
Григорий Назианзин описал сложившуюся ситуацию с догматом о Троице таким образом (Слово 3, Защитительное при бегстве в Понт):

В сём догмате для обязанных просвещать других — всего опаснее, чтобы нам, из опасения многобожия, заключив Божество в одну Ипостась, не оставить в учении своём одних голых имён, признав за одно Отца и Сына, и Святого Духа, а также, чрез уклонение в противное, разделив Божество на трёх или разнородных и друг другу чуждых, или неподчиненных и безначальных, так сказать, противоположных Богов, не впасть в равное первому зло, подобно тому, что бывает с кривым деревом, которое чрез меру гнут в противную сторону.
А как ныне в учении о Боге — три недуга: безбожие, иудейство и многобожие, и из них защитником первого Ливийский Савеллий, второго — Александрийский Арий, а третьего — некоторые из числа чрез меру у нас православных.
Борьба с арианством стала одним из главных поводов утверждения догмата Троицы, а вместе с ним — и догмата о полноте божественности в Христе, как Боге и Сыне Божьем. Вместе с тем, споры о такой полноте продолжаются и поныне: логическим завершением борьбы с арианством стало дополнение Никейского символа веры на Толедском соборе в 589 г. положением, что Святой Дух исходит и от Бога-Сына. Это положение получило название филиокве (от латинского filioque — «и от Сына») и окончательно уравняло Бога-Сына и Бога-Отца и послужило одним из формальных поводов разделения Церкви в XI в. на Восточную (православную), не принявшую филиокве и Западную (католическую); такое несогласие продолжается и по сей день.

Современное «арианство» ПравитьВ отличие от несторианства, арианство считается полностью уничтоженным в раннем Средневековье.

Однако социологические исследования показывают, что взгляды многих невоцерковленных христиан, по традиции называющих себя православными, католиками или протестантами (в зависимости от страны или региона проживания), на самом деле близки к арианским. Среди таких «стихийных ариан» распространены воззрения, что Бог-Сын не тождествен Богу-Отцу, что Иисус Христос не существовал, как Бог, изначально, а появился в результате рождения и стал Богом в результате крещения, крёстной смерти или воскресения. «Стихийное арианство» невоцерковленных христиан можно объяснить тем, что арианские представления гораздо более просты для понимания, нежели те идеи, которые возобладали в вероучении халкидонских церквей.

Догматы арианства, отрицание божественности Иисуса разделяют мусульмане, Свидетели Иеговы и хлысты, толстовцы. Некоторые современные христианские теологи сегодня фактически стоят на позициях ариан.
[свернуть]

Арий (http://prisnis.narod.ru/proroki/araii.html)
ЦитироватьВ 320 г. он созвал для обсуждения арианства собор египетских епископов. Епископы осудили Ария и отлучили его от церкви. Но тут обнаружилось, что последний имеет многочисленных сторонников. Собору пришлось лишить сана двух ставших на сторону Ария епископов, пять пресвитеров и шесть диаконов. Однако мира церковный собор не восстановил. Арий покинул Александрию с высоко поднятой головой не как еретик, а как гонимый за веру праведник. За ним последовали в изгнание 700 девственниц, 12 диаконов и 6 пресвитеров (из 16 бывших в этом городе).
*gl*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 16 апреля 2013, 11:08
Достатоно любопытная статья
Швейцер А.
Мистика апостола Павла (http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Philos/Schw_Mist/13.php)

О постепенной эллинизации хритианства

Текст на аналогичную тему
Ярослав Проханов 
ХРИСТОС - ЛОГОС  (http://hristianin.baptist.org.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=172&Itemid=34)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 16 апреля 2013, 13:23
Если посмотреть на определение Логоса у стоиков
ЦитироватьСтоицизм, опираясь на Гераклита, восстанавливает онтологический смысл логоса, который понимается как мировая разумно-творческая эфирно-огненная субстанция, Зевс и судьба. Характерна принципиальная неразличенность в стоическом огненном логосе смыслового принципа и вещественного субстрата. В той мере, в какой логос пронизывает каждую часть природы своей организующей силой, он описывается стоиками как множество смысловых семян, прорастающих в мире. В логике стоики различают внутренний логос (мышление) и внешний, произнесенный (речь
явно видно, что он сильно напоминает тональ.
Отсюда  христианский Логос-Христос находится где то недалеко от тоналя-творца мира
Цитировать"В начале был Логос и Логос
был к Богу, и Логос был Бог. Он
был в начале к Богу. Все через Него
произошло, и без Него ничего не
произошло из того, что произошло"3).
Иоан. 1, 1 - 3.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 16 апреля 2013, 15:22
статья
Маршалл Дж. Говин
Существовал ли в действительности Иисус Христос?  (http://schket.freeshell.org/world/christ.html)
ЦитироватьЕсли принять, что Христа распяли, как мы можем объяснить то, что в течение первых восьми веков развития христианства, христианское искусство изображало агнца, а не человека, страдающего на кресте ради спасения мира? Ни одна из фресок в катакомбах, ни одно из изваяний на могилах ранних христиан не изображало человеческой фигуры на кресте. Везде в качестве символа христианства выступал агнец - агнец, несущий крест, агнец у основания креста, агнец на кресте. Некоторые изображения показывали агнца с человеческой головой, плечами и руками, держащего крест в руках - агнца Божьего, который принимал вид человека, и превращал мифическое распятие в реальное. В конце восьмого века н.э. папа Адриан I, утверждая решение шестого константинопольского синода, постановил, что отныне место агнца на кресте должно занять изображение человека. Христианству потребовалось восемь веков, чтобы придти к символу страдающего Спасителя. В течение восьми веков, вместо Христа на кресте был агнец. Но если распяли Христа, почему его место на кресте было так долго занято агнцем? Если руководствоваться историей и разумом, и принять во внимание агнца на кресте, почему мы должны верить в Распятие?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 28 апреля 2013, 11:56
Хрюсы и рок
РОК - это ритуальная озвучка сатанистов.  (https://www.youtube.com/watch?v=mzmOY8Pr5jU&NR=1&feature=fvwp)

Телевизор открыт в позапрошлом веке *fsp*
Почему опыт буддизма сатанизм. о. Максим Каскун  (https://www.youtube.com/watch?v=lOKKLWyFUX4)

Та же писня про телевизор :D
https://www.youtube.com/watch?v=skZgOc5Psko (https://www.youtube.com/watch?v=skZgOc5Psko)

Осквернение во сне - есть несколько градаций *fsp*
https://www.youtube.com/watch?v=NC0wAYce-84 (https://www.youtube.com/watch?v=NC0wAYce-84)
допускается два раза год, а поллюции это блудные картины
Кокун стимулирует *hz*

Отличие еврея от жида. Священник Максим Каскун  (https://www.youtube.com/watch?v=ODhydcWhg5c)
"Вы знаете что рождение иудаизма это первый век после распятия христа" *fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 28 апреля 2013, 20:06
Мелкий аналитический текстик
Россияне больше уважают православие, чем христианство (http://www.religare.ru/2_46249.html)
Спойлер
Для россиян православие и христианство совсем не синонимы. Такой вывод можно сделать по данным социологических опросов ВЦИОМа и Института Европы РАН, которые на праздновании 5-летия газеты "Кифа" привела бакалавр богословия и кандидат социологических наук Анна Алиева. Она в частности сказала, что православие и христианство – "две далеко друг от друга отстоящие реальности": к православию положительно и с уважением относятся 80-90 % россиян, а к христианству – лишь 20-25 %. Отрицательно о православии высказываются не больше 1-2 %, тогда как о христианстве – от 35 до 50 %. Если православие так далеко от христианства, то к чему оно близко? Как и следовало ожидать, в сознании россиян православие близко к этническому фактору. В пределе это выглядит так: социологи спросили, можно ли некрещеного русского человека отнести к православным, и 84 % ответили утвердительно. Кроме того, православие оказалось гораздо ближе к магии, суевериям и оккультизму, чем к христианству.
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 апреля 2013, 21:28
хрюсы в очереди
https://www.youtube.com/watch?v=vPX1NWE572w&feature=player_embedded# (https://www.youtube.com/watch?v=vPX1NWE572w&feature=player_embedded#)!
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 апреля 2013, 22:48
Везде па разному но главное это вера
https://www.youtube.com/watch?NR=1&v=nXPOBJ-625Q&feature=endscreen (https://www.youtube.com/watch?NR=1&v=nXPOBJ-625Q&feature=endscreen)

Всем мужчинам носить бороду а волосы стрич
https://www.youtube.com/watch?v=CYTP-38Vd2I (https://www.youtube.com/watch?v=CYTP-38Vd2I)

Борода помогает потому что она мешает культивировать плоть
https://www.youtube.com/watch?v=uXzfftHRLaU (https://www.youtube.com/watch?v=uXzfftHRLaU)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 30 апреля 2013, 00:37
(http://img.photobucket.com/albums/v201/Iron_Bug/Jokes/psihoterapevt.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 4 мая 2013, 10:29
Христианство противоречиво по природе поскольку смешивает абсолютное в относительное
Когда ему приходится сталкиваться с относительным оно всегда придумывает некие извращенные пути мышления
что бы обойти неудобные факты Например достаточно сложно объяснить каким образом сочетается 
чернобыльская катастрофа и мысль о том что "ни один волос не упадет с головы без позволения божьего"
Тем не менее вера творит чудеса *fsp* Хрюсы выводят из сферы контроля богом природу и она по их мысли восстает против  человека Таким образом они для спасения образа благого бога гтовы отказаться о него и впасть в ересь пантеизма *fsp*
Статья: Владимир Легойда, глава синодального информационного отдела
«Злобный демиург рассердился» (http://xn--%20%20-via8k395adazlfifuxhf2bqmqw4dec0aaf1c0rvf)

ЦитироватьГоворя, что Бог наказывает человека за грехи, мы не имеем в виду, что злобный демиург рассердился и решил убить три тысячи человек. На самом деле это человек дошел до такого состояния, что против него начинает восставать природа, техника дает сбои.

ЦитироватьКак сказал Святейший, в чернобыльской аварии «присутствовал перст Божий, ибо ликвидация этой катастрофы стала великим нравственным подвигом для тысяч людей».

Очевидно что церковь будет цепляться за власть любыми путями  и если это потребуется они будут верить во что угодно 
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 4 мая 2013, 11:48
Учение дх в каком то смысле отчасти напоминает гностицизм
Ресурс Черная магия (http://glebsite.net/articles/magik/index.html) *fsp*
Статья видимо создателя ресурса:
Что такое гностицизм (http://glebsite.net/articles/religion/chto-takoe-gnostitsizm.html)
Спойлер
— По-видимому, именно это верование наиболее созвучно современности.
И не только современности. Ему уже много веков.
(Дэн Симмонс, «Гиперион»)

ЦитироватьГностицизмом называют множество сходных учений, известных с незапамятных времен по всему миру. Гностики утверждают, что знание о трансцедентном может быть приобретено только через особый опыт, и главная задача человека  — достижение такого знания и/или состояния, в котором оно становится доступным  — Гнозиса.

Об этом важно помнить, изучая наследие позднеантичных гностиков, создавших весьма обширную и причудливую мифологию (изучение которой помогает лучше понимать гностицизм в целом)  — ведь, в отличие от христианских (и иудейских) легенд, эти мифы не претендуют на «историчность»,  — у них утилитарная задача  — помочь человеку приобрести Знание через индивидуальное переживание, а не заставить его усвоить заданный объем информации.

Основа мифа такова: в результате ошибки в изначальном идеальном творении  — Плероме, образовался творец материального мира  — злой Демиург . После этого он сотворил материальный мир, Кеному, заключил в ней доставшиеся ему части, или «искры» Плеромы, и возмнил себя «единственным богом». Как нетрудно догадаться, второе имя Демиурга  — Иегова (Яхве), а ветхий завет, с точки зрения гностиков, описывает деяния ложного, несовершенного, «злого» бога, также называемого Илдабаофом, или, попросту, сатаной.

Из-за этого гностицизм часто ошибочно называют «дуалистической» религией, хотя отличия довольно очевидные: Илдабаоф и изначальный творец  — несоизмеримые силы, и «вечной борьбы» между ними нет и быть не может1; подлинный антагонист Илдабаофа  — не другой подобный бог, а человек-гностик.

Цитировать...наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
(Послание апостола Павла к Ефесянам, 6:12)

И самое главное  — в большинстве гностических учений попросту не существует представления об абсолютных, объективных добре и зле.

Ильдабаоф покровительствует всему, удерживающему человека в плену материи, стремясь сохранить власть, которую осуществляет через своих слуг-архонтов. Земные правители продолжают иерархию властей «поднебесных», так что среди гностиков встречались и радикальные группировки, не чуждые прямого действия  — ведь, несмотря на то, что наш, «смешанный» мир для гностика, по определению, не способен быть совершенным, гностицизм проповедует активную жизненную позицию.

Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее
(Евангелие от Луки, 4:6, слова того, кого Иисус называлсатаной)

ЦитироватьЦарь! Всевышний Бог даровал отцу твоему Навуходоносору царство, величие, честь и славу.
(Книга прор. Даниила, 5:18 — о том, кого иудеи называют богом)

Для части людей, тех, в ком есть «искра» («дух»), сохраняется возможность спасения, то есть возвращения идеального элемента, присущего им, в Плерому, что достигается через Гнозис. В конце времен, когда идеальное начало будет полностью освобождено из плена материи, мир Демиурга погибнет вместе с его властителями.

Иисус, скорее всего, тоже проповедовал подобное учение2, и до IV века большинство тех, кого называли христианами, были гностиками. А остальные не были христианами  — ведь, в самом деле, не могли же подлинные ученики сказавшего «отдавайте богово-богу, а кесарево-кесарю» собраться на церковный собор по приказу императора-язычника? А именно так, на «вселенском» Никейском соборе, появилась христианская церковь, известная ныне в католической и православной редакциях, признавшая Илдабаофа-Яхве своим богом.

Уже во II-III веках на гностиков начались гонения; писания, признанные «еретическими», в том числе евангелия, уничтожались... Можно ли себе представить буддийскую секту, уничтожащую сутры? Нет. Можно ли себе представить учеников Иисуса, уничтожающих евангелия? Тоже нет. Так что те, кто в одночасье стал (и продолжает быть!) «официальными христианами», учились у кого-то другого.

Впрочем, и в канонических текстах, старательно поправленных и собранных в т. н. «новый завет», осталось достаточно «еретических» высказываний. Поэтому посленикейское христианство является единственной в мире религией, не поощряющей изучение (как бы) собственных священных текстов.

Среди других гностических учений  — некоторые школы буддизма(дзен-буддизм) и индуизма(в какой-то мере вайшнавизм3), даосизм, манихейство (в III-IV веках распространилось куда шире, чем христианство, и в, в отличие от последнего, успешно развивалось в Китае), учение катаров, суфизм, масонские культы, множество философских школ  — от Сократа до неоплатоников, от русской релгиозной философии до постмодерна.

Удивительная жизнеспособность гностицизма4, на мой взгляд, объясняется тем, что во все времена есть люди, не приемлющие ни слепой веры, проповедуемой авраамическими религиями, ни уверенности в собственном неспособности знать, лежащей в основе агностицизма,  — и, похоже, все они приходят к сходным убеждениям, в отличие от. Случайно ли?

Гностицизм  — большая и серьезная тема:

http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Гностицизм
http://kenoma.chat.ru/gnost.htm (http://kenoma.chat.ru/gnost.htm)
http://gnostic.front.ru/ (http://gnostic.front.ru/)
http://gnostik.ru/ (http://gnostik.ru/)
http://chaosss.ru/ (http://chaosss.ru/)
http://apokrif.fullweb.ru/ (http://apokrif.fullweb.ru/)
[свернуть]

Качественно другой, но все же имеющий некоторое внешнее сходство взгляд:
Бердяев Н.
Из размышлений о теодицее (http://krotov.info/library/02_b/berdyaev/1927_321.html)
Спойлер
Всемогущий, всеблагий, всеведающий Бог не мог сотворить такого злого и полного страданиями мира. Несправедливо, безнравственно, хотелось бы сказать, безбожно сотворить такой мир, как наш, и обречь человека слабого, лишенного знания, на горе и неизбывное страдание. Человек, не лишенный сострадания и элементарного чувства справедливости, не согласился бы сотворить такой мир. Правда, говорят нам, что совершенное творение Божие, в котором все было "добро зело",  было искажено свободой человека. Но ведь роковым качеством свободы человека наделил Творец, который отлично знал, как человек злоупотребит своей свободой и к каким горестным результатам она приведет. Отсюда родилось учение о предопределении в самых страшных своих формах. Кальвин готов был видеть прославление Бога в самом предопределении к вечной гибели и вечным адским мукам. Продолжим это рассуждение. Пусть зло и страдание - от свободы, но ведь свобода от Бога. Ведь Бог в своем замысле о мире и человеке знал все последствия свободы твари, все зло и страдание, вплоть до вечных адских мук, И рука Творца не дрогнула, не остановилась в своем творческом деле перед до конца открывшейся Ему перспективой временных и вечных адских мучений, порождаемых Его замыслом. В замысел Божий о миротворении вечные адские муки входили в силу Божьего всевеления. Но самый средний человек остановился бы перед творческим делом, которое грозило бы вечными адскими муками даже одному всего существу. Такого рода простое и, казалось бы, вполне разумное размышление говорит о каком-то странном человеческом извращении идеи Бога. Говорит оно также о немощи и бесплодии рациональной метафизики, трактующей о последних тайнах бытия. Бытие есть жизнь, жизнь есть мистерия, а не метафизическая категория.
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 4 мая 2013, 12:08
Ресурс Черная магия (http://glebsite.net/about/tags/antireligioznye_karikatury.html)
 Карикатуры на хрюсов

(http://glebsite.net/px/old/589.jpg)

(http://glebsite.net/px/cartoons/kataly-384.png)

(http://glebsite.net/px/old/581.gif)

(http://glebsite.net/px/cartoons/80percent-500.gif)

(http://glebsite.net/px/old/614.jpg)

(http://glebsite.net/px/cartoons/bad-cat-500.jpg)
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 4 мая 2013, 12:39
РПЦ просит ввести понятие «христианофобия» (http://news.mail.ru/society/2529252/)
Спойлер

Представители Русской Православной Церкви выступили с предложением к конференции ООН по борьбе с расизмом, открывшейся в понедельник в Женеве, ввести в международный правовой оборот понятие «христианофобия».


«Для Русской Православной Церкви очень важно поднять вопрос о внесении в список угроз и проблем современного мира, помимо антисемитизма и исламофобии, также и христианофобии», — пояснил «Интерфаксу» заместитель председателя отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Георгий Рябых.

Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун  в выступлении на открытии конференции упомянул проблемы антисемитизма и исламофобии в современном мире. «При этом в речи генсека не было сказано ни одного слова о христианофобии, — заметил Георгий Рябых. — Тем не менее, сегодня в мире уже накоплено достаточно примеров нарушения прав христиан, оскорбления их чувств, публичного искажения христианского учения для того, чтобы понятие христианофобии было введено в международный оборот».

Протоиерей также напомнил и про задевшие чувства христиан во всем мире фильмы «Код да Винчи» и «Последнее искушение Христа» и про выставку «Осторожно: религия!», прошедшую в свое время в Москве.

Представители Русской Православной Церкви неоднократно заявляли на различных международных конференциях о необходимости уважительного отношения к религиозным верованиям. «Есть надежда, что Женевская конференция будет способствовать выработке международных норм, позволяющих предотвратить оскорбления чувств христиан, в каком бы из государств мира они ни совершались. Это, безусловно, поможет предотвратить рост напряженности на религиозной почве», — считает Георгий Рябых.
[свернуть]

Язычники призывают церковь к ответу  (http://rus.delfi.ee/daily/estonia/yazychniki-prizyvayut-cerkov-k-otvetu.d?id=13113192&ndate=1149840188&categoryID=309647)
ЦитироватьЭстонские язычники обратились в КАПО с просьбой разобраться в совершенном, по их мнению, преступлении во время церемонии, проведенной лютеранской церковью совместно с государством. На церемонии было совершено символическое сожжение знахарки.
*fsp*

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 5 мая 2013, 15:22
Взгляд сайентолога на "бога" творца
или пустота гаварящая о боге *nfs*
https://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=aMo3gY8bRu4&NR=1 (https://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=aMo3gY8bRu4&NR=1)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 6 мая 2013, 13:43
Плоскость земли в библии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EB%EE%F1%EA%E0%FF_%C7%E5%EC%EB%FF)
Спойлер
В Библии форма Земли несколько раз названа кругом‎, что по желанию можно трактовать по-разному («круг» как форма диска или как синоним слову «шар»):[10]

Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней — как саранча пред Ним. (Ис.40:22)

Ты из всего круга земного избрал Себе одну пещеру, и из всех цветов во вселенной Ты избрал Себе одну лилию. (3Езд.5:24)

а также в Иов.26:10 и Прит.8:27.

Так по мнению некоторых исследователей, Библия оказывает поддержку именно представлению о плоской земле[10][11][12].

На плоскую форму Земли могут указывать строки Библии, утверждающие возможность увидеть сразу всю землю с высокого объекта:[11]

Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их (Мф.4:8)

Видения же головы моей на ложе моем были такие: я видел, вот, среди земли дерево весьма высокое.
Большое было это дерево и крепкое, и высота его достигала до неба, и оно видимо было до краев всей земли. (Дан.4:8)

Так же идее о шарообразной Земле противоречат утверждения о наличии у неё «углов» и вышеупомянутых «краёв» а также «концов»:[10][11]

Под всем небом раскат его, и блистание его — до краев земли. (Иов.37:3)

И поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли. (Ис.11:12)

А ты, Израиль, раб Мой, Иаков, которого Я избрал, семя Авраама, друга Моего, —
ты, которого Я взял от концов земли и призвал от краев ее, и сказал тебе: «ты Мой раб, Я избрал тебя и не отвергну тебя» (Ис.41:8-9)

и ты, сын человеческий, [скажи]: так говорит Господь Бог; земле Израилевой конец, — конец пришел на четыре края земли. (Иез.41:8-9)

И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево. (Откр.7:1)

Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. (Откр.20:8)
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 мая 2013, 11:52
Один из ранних символов христианства поражает жизненной правдой -
христиане видят себя стадом баранов
ДРЕВНЕХРИСТИАНСКАЯ ИЗОБРАЗИТЕЛЬНАЯ СИМВОЛИКА (http://www.pravoslavie.ru/archiv/simvolika/simvol.htm)
(http://www.pravoslavie.ru/archiv/simvolika/image021.gif)
Спойлер
С образом Доброго Пастыря в раннехристианском искусстве соседствует образ Агнца - ветхозаветного прообраза жертвы Христа (жертва Авеля; жертва Авраама, пасхальная жертва) и евангельского Агнца, "вземлющего грехи мира" (Ин 1:29). Агнец - Христос нередко изображается с принадлежностями пастуха, что буквально следует словам Откровения "Агнец <...> будет пасти их и водить их на живые источники вод" (Откр 7:17). Агнец есть евхаристический образ, и в христианской иконографии он нередко изображается на дне литургических сосудов. Агнцем называется в современной литургической практике и часть просфоры, освящаемая в Евхаристии.

Агнец может изображаться на скале или камне, из подножия которого бьют струи четырех источников (символы Четвероевангелия), к которым устремляются другие агнцы - апостолы или, шире, вообще христиане. Агнец из мозаик Равенны (VI в.) изображен с нимбом, на котором - хризма; тем самым его соотнесенность с Христом предстает как совершенно бесспорная.

Изображение Христа в виде Агнца намекало на тайну Крестной Жертвы[9], но не обнаруживало ее перед нехристианами; однако во времена широкого распространения христианства оно было запрещено 82 правилом VI (V-VI) Вселенского собора 692 г., поскольку первенство в почитании должно принадлежать не прообразу, а самому образу Спасителя "по человеческому существу". По отношению к "прямому образу" такие символы являлись уже пережитками "иудейской незрелости"[10].
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Diana от 13 мая 2013, 12:26
Меня в свое время вот это потрясло. Разве это по-христиански?!

"Глава Донецкой обладминистрации молится за своих врагов, потому что, как сказал Патриарх Кирилл, благодаря молитве "их быстрее накажет Господь"
При этом Близнюк добавил: "Я не могу судить. Я слушал проповедь Кирилла, который сказал: вы молитесь за своих врагов, и чем больше вы будете за них молиться, тем быстрее Господь их накажет. Поэтому я молюсь".

http://www.bible.com.ua/news/r/69074 (http://www.bible.com.ua/news/r/69074)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 14 мая 2013, 20:57
Христианство - Религия для гоев. Обман
https://www.youtube.com/watch?v=WhIncbL1J_s (https://www.youtube.com/watch?v=WhIncbL1J_s)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 16 мая 2013, 22:06
пусси райт как религия
"Главная Тема" с Ксенией Собчак - Скандалы вокруг РПЦ
с 25.25мин
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=eiTu6lDyxSo# (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=eiTu6lDyxSo#)!
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 мая 2013, 23:23
Пипец падкралося низаметна
Ангелы выливают 7 чаш гнева Божьего"
Спойлер
http://www.youtube.com/watch?v=Q2XCPFxbY_I (http://www.youtube.com/watch?v=Q2XCPFxbY_I)
http://www.youtube.com/watch?v=-PHM-Z68_mM (http://www.youtube.com/watch?v=-PHM-Z68_mM)
http://www.youtube.com/watch?v=ivnMGTy-5vo (http://www.youtube.com/watch?v=ivnMGTy-5vo)
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 мая 2013, 13:52
ПРОИСШЕСТВИЕ С ПОДДАННЫМ РПЦ. (https://www.youtube.com/watch?v=_GWhEXt7AL8&list=PL1608A867F6C63938)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 мая 2013, 14:23
Занятный мужик :)
Религиотизм  (https://www.youtube.com/watch?v=v9n6sq6Az_4)
фильм сильно длинный но ненапряжный
особенно забавное место минут 5  после 1.06.45 :D
и c 1.11.25 тоже как бы не хило отжигают
Спойлер

Религиотизм (http://qps.ru/mweEA)
(http://s1.uploads.ru/2hmnT.jpg)
«Религиотизм» / Religulous
- Я не верю в Санта Клауса.
- Конечно нет, это смехотворно, что один человек летает по всему миру, разбрасывает подарки через дымоход.
А один человек, слышащий шепот каждого, обращающегося к нему, одновременно - вот это я понимаю.
_______________________
Год выпуска: 2008
Страна: США
Жанр: Комедия, документальный
Продолжительность: 01:41:00
Перевод: Любительский (одноголосый)
Субтитры: русские, английские
Навигация по главам: есть (16 глав)

Режиссер: Ларри Чарльз / Larry Charles

В ролях: Steve Burg, Jose Luis De Jesus Miranda, Bill Maher, Andrew Newberg
-------------------------------------------------
Описание: Точка зрения, будто верующий более счастлив, чем атеист, столь же абсурдна, как распространённое убеждение, будто пьяный счастливее трезвого.

Б. Шоу

Фильм Билла Мара, это новое и очень смелое слово в документалистике о религии. Достаточно напомнить, что в весьма толерантной Голландии, документалиста Тео Ван Гога жестоко убили за высказанное сомнение в миролюбивости мусульманской религии.
Однако, Билл Мар, будучи известным стэндап-комиком, телеведущим и просто человеком с развитым чувством юмора, создал очень ехидный, въедливый, саркастичный фильм. Он искренне пытается разобраться, какие силы движут мистически настроенных граждан поклонятся жестоким богам и верить в действительно безумные вещи. Впрочем, общий скептический настрой, не помешал создателям фильма весьма патетически закончить повествование.
Мнения о различных религиях мира рассматриваются Биллом Маром в ходе поездок во многочисленные религиозные центры, такие как Иерусалим, Ватикан, Солт-Лейк-Сити, интервьюируя верующих из различных слоев и групп, в том числе членов группы «Евреи за Иисуса», христиан, мусульман, бывших мормонов, евреев-антисионистов.
Смелость Билла Мара (которой так не хватает российским документалистам) окупилась сторицей - при бюджете в 2,5 млн. долларов, фильм заработал более 13 млн., несмотря на активное противодействие религиозных групп и прокатчиков. В настоящее время эта лента на седьмом месте среди 10 ведущих документальных фильмов в США и является самой прибыльной из документальных фильмов в 2008 году.
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 мая 2013, 02:14
я наверно постил но уже лень искать запощу еще раз
С форума христиан

СЕКТЫ
САТАНИЗМ И ПРИМЫКАЮЩИЕ К НЕМУ КУЛЬТЫ
(http://christforum.info/index.php?name=Pages&op=page&pid=82)
ЦитироватьПоследователи учения Карлоса Кастанеды
Последователи учения Карлоса Кастанеды
Характеристика: культ, примыкающий к сатанистам.
*fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 мая 2013, 02:18
Америка страна победившего сатанизма - главный враг человечества
https://www.youtube.com/watch?v=515otEZutDA (https://www.youtube.com/watch?v=515otEZutDA)
*fsp*

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 мая 2013, 03:12
Христиане о христианах
О мощах в христианстве
СЕКТА: Трупопоклонники (https://www.youtube.com/watch?v=mHos-B6laF4)
ладан может быть психоделиком :D
и о святых мухах *gl*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 мая 2013, 12:06
Очень странный взгляд на раннее хритианство *nfs*
СЕКТЫ РАННИХ ХРИСТИАН (http://ask-agni.ru/index.php/%D0%A1%D0%95%D0%9A%D0%A2%D0%AB_%D0%A0%D0%90%D0%9D%D0%9D%D0%98%D0%A5_%D0%A5%D0%A0%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%98%D0%90%D0%9D)
Спойлер
Климент описывает Василида Гностика*, как «философа, преданного размышлениям о божественном». Это очень уместное определение приложимо ко многим основателям более значительных сект, которые впоследствии были поглощены той огромной смесью неясных догматов, насильно введенных Иринеем, Тертуллианом и другими, называемой теперь христианством. Если эти секты должны называться ересями, то и само раннее христианство должно быть включено в их число. Василид и Валентин* предшествовали Иринею и Тертуллиану, и у последних двух отцов было меньше фактов, чем у предшествовавших двух гностиков, доказывающих, что их ересь более правдоподобна. Не божественное право, не истина привели к торжеству их христианства, а лишь благоприятная судьба. Мы с полным основанием можем утверждать, что нет ни одной из сект — каббализма, иудаизма, и нынешнего христианства включительно, — которая не возникла бы из двух главных ответвлений того единого материнского ствола, когда-то существовавшей всемирной религии, которая предшествовала эпохе Вед,— мы говорим о доисторическом буддхизме, который впоследствии вылился в брахманизм.

Религия, которую наиболее напоминало первоначальное учение ранних малочисленных апостолов* — религия, проповедуемая самим Иисусом — была старшей из этих двух, это был буддхизм. Последний в том виде, как он преподавался в своей первичной чистоте, и доведенный до совершенства последним Буддой — Гаутамой, основывал свое этическое учение на трех основных принципах. Он утверждал, что 1) все существует вследствие естественных причин; 2) добродетель сама по себе приносит награду, а порок — наказание; и 3) состояние человека в этом мире есть состояние испытуемого.
[свернуть]
*hz*

Ранние христиане верили в существование жены у Иисуса Христа. Так написано на древнем папирусе, который накануне в Ватикане на X международном конгрессе коптских исследований представила профессор Гарвардского университета Карен Кинг. (http://www.gazeta.ru/science/2012/09/19_a_4778729.shtml)
Спойлер

Яхве был не холост
Специалисты по библейской истории сошлись во мнении, что у бога Яхве была жена Ашера, о чем впоследствии древние евреи предпочли забыть. →
Обрывок представленного папируса невелик — размером около 4х8 см. С одной стороны на нем видны восемь фрагментов строк, написанных на коптском языке, другая сильно попорчена, и там можно разобрать только три слова да еще несколько букв. Там же, где текст более сохранен, большая его часть относится к какой-то женщине — »...она сможет стать моим последователем...», «я живу с ней для того...». И главное — »... Иисус сказал им: «Моя жена...». Есть там также отрывок фразы »...Мария достойна этого...», и это позволяет предположить, что речь там идет или о матери, или о Марии Магдалине.

Папирус, ранее неизвестный ученым, попал к Карен Кинг в декабре 2011 года от анонимного частного коллекционера, который хотел узнать, что точно написано на этом обрывке.

По его словам, он достался ему в 1997 году от прежнего владельца из Германии. Коллекционер сопроводил артефакт письмом, написанным в начале восьмидесятых, где профессор Герхарт Фехт, ныне покойный египтолог из Свободного университета в Берлине, объявлял этот отрывок свидетельством возможной женитьбы Иисуса. Специалисты из Института исследований древнего мира в Нью-Йорке и Еврейского института в Иерусалиме, которых профессор Кинг попросила исследовать аутентичность папируса, заявили, судя по текстуре самого папируса, манере написания букв, языку и грамматике, он похож на настоящий.


«Знак Ионы» из «могилы Иисуса»
Найдено первое археологическое доказательство существования христианства в древней Иудее времен Иисуса Христа. →
Окончательное решение будет сделано после дополнительных тестов, в первую очередь исследования химического состава чернил, чтобы определить их возраст (от радиоуглеродного датирования исследователи отказались из опасения повредить папирус).

Однако отзывы экспертов по папирусам и коптским языкам звучат очень категорично и сводятся к тому, что так подделать невозможно.

Поэтому, не дожидаясь конца проверок, профессор Кинг и ее соавтор, адъюнкт-профессор религии Принстонского университета Анна-Мария Луиджендийк, отослали статью в журнал The Harvard Theological Review, где ее предполагается опубликовать в январе следующего года.


Христос умер 3 апреля
Американские и немецкие геологи утверждают, что они определили точную дату смерти Иисуса Христа на основе анализа сейсмической активности в районе... →
Оба историка считают этот отрывок фрагментом неизвестного ранее Евангелия и называют его Евангелием от жены Иисуса. Они заявляют, что, скорее всего, этот текст был переведен с греческого языка. Судя по использованному диалекту, он попал к коллекционерам из южных районов Египта. По их предварительному заключению, он был написан в четвертом веке нашей эры, а греческий вариант появился примерно на полтора-два столетия раньше.

Какую-либо связь найденного папируса с нашумевшим бестселлером Дэна Брауна «Код да Винчи» профессор Кинг отрицает.

По ее словам, она не хочет иметь ничего общего ни с кодом, ни с его автором: «И не говорите мне, что это доказывает, будто Дэн Браун был прав!» Свое открытие она не считает доказательством того, что Иисус был женат. Текст написан спустя века после его смерти, а в более ранних источниках эта тема не поднимается.

По ее мнению, наличие папируса доказывает лишь то, что первые христиане верили, что Сын Божий был женат.


«Бояться нужно не ислама, а хаоса»
Что общего у ислама с христианством и иудаизмом, когда мусульмане ведут джихад, кто такие шахиды и являются ли недавние беспорядки в Москве следствием... →
Спор о жене Христа начал вовсе не Дэн Браун. Вероятно, это один из самых древних христианских споров. Многие историки заявляют, что разговоры о том, был ли Иисус женат, была ли Мария Магдалина его женой и были ли среди его апостолов женщины, начались в первые же века христианства. Сегодня этот спор был возобновлен с подачи Римской католической церкви, которая, в ответ на требования перемен осталась при своем прежнем мнении и заявила, что в рядах духовенства не может быть ни женщин, ни женатых мужчин, потому что так повелел Иисус.

Примечательно, что коптский конгресс, который собирается каждые четыре года, на этот раз собирался в Ватикане под эгидой Institutum Patristicum Augustinianum.
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 24 мая 2013, 09:59
Длинная тягомотная беседа с библейстами
Гордон 2003. Неформальное христианство (http://rutube.ru/video/1545bd57829a85368a687f65964ace0b/)
невероятног нудно но местами забавно
Усаживание ИХ на двух ослов сразу это крута :)
Пояснение к тому что ИХ вехал на двух ослах одновременно (http://www.istok.ru/library/income/denial/christian-teachings_6100.html) *fsp*

Из сборника сатей
ИИСУС И ЕВАНГЕЛИЯ (http://www.krotov.info/libr_min/s/stragoro/slovar.htm)

ВХОД В ИЕРУСАЛИМ
(http://www.krotov.info/spravki/essays_bible/varia/vhod_v_ierus.htm)
Спойлер
В матфеевской версии рассказа о входе Иисуса в Иерусалим есть любопытная особенность, давно занимавшая комментаторов. Создается впечатление, что Иисус восседает сразу на двух животных (Мф 21:2-3, 5, 7). Как это понять? По мнению ряда ученых, Матфей не понял параллелизм в Зах 9:9, решив, что там идет речь о двух животных. Однако явное знание евангелистом иврита заставляет усомниться в данном предположении. Некоторые исследователи усматривали здесь проявление важности для евангелиста наличия двух свидетелей (ср. Мф 8:28; 9:27; 18:16, 19; 20:30; 21:1; 26:60). Однако и эта гипотеза представляется не вполне убедительной. Поскольку Матфей приспосабливает ветхозаветные цитаты к повествованию, а не наоборот (см. Ветхий Завет в Евангелиях), более правдоподобно другое предположение. Он располагал независимым преданием о двух животных, осленке и его матери (ср. Ин 12:14; Быт 49:11; В.Т. Бава Батра 5:3). Это может также объяснить, почему он пропускает упоминание Марка о том, что на осленка еще никто не садился (Мк 11:2). Как же понять слова Матфея, что Иисус «сел поверх их» (Мф 21:7)? Возможны несколько вариантов.

1)Слово «их» относится к одеждам. Т.е. Иисус сидит на одеждах, возложенных на одного животного (Ориген).

2)Это место текста может быть испорчено. Отметим, что в некоторых манускриптах стоит: «на него».

3)Имеется в виду восточный трон, ставившийся на двух животных (Климент Александрийский). (Это предположение менее вероятно.)

2.3. Евангелие от Луки. Подобно Матфею, Лука в своем рассказе следует за Марком, подчеркивая, что Иисус - царь и входит в Иерусалим как царь.
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 24 мая 2013, 21:52
(http://warrax.net/89/10/pix/1215150806-clip-39kb.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 24 мая 2013, 22:16
Может кого то не заломает зачитать книжку иудаиста
Самуил Голдинг
Опровержение христианских учений (http://www.istok.ru/library/income/denial/)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 28 мая 2013, 11:30
Я делал выборку цитат по поводу воззрения хритианства на тела в загробной жизни
Что бы не пропадала запощу ее здесь

Цитата: lkjДля Вас что вера, что уверенность, что суеверие - один хрен.
твои исследования свойств хрена меня слабо очень интересуют

Цитата: lkjНет, вечно живет не человек, а его Душа. Или по другому - частица Бога. Человек смертен. Федя,
что по твоему мнению выдет из гробов ?
Цитировать«Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.» (Иоан. 5:28,29)
Цитировать«все, находящиеся в гробах ... изыдут ... в воскресение» (Иоан. 5:28,29)
Цитировать«Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя - роса растений, и земля извергнет мертвецов.» (Исаия 26:19)
ЦитироватьГоворю вам тайну: не все мы умрём, но все изменимся; вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мёртвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою. (1 Кор.15:51-54)
Цитировать«Бог воскресил Господа, воскресит и нас силою Своею» (1Кор. 6:14)
Цитировать......«Говорю же вам истинно: есть некоторые из стоящих здесь, которые
не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие». (Луки 9:27).......
ЦитироватьИисус – Человек – воскрес из мёртвых и вознёсся туда, где был прежде, но уже в Своём славном теле из плоти и костей (Луки 24:36-44).
Цитировать«приходит Симон Петр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие, и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте.» (Иоан.20:6,7)
ЦитироватьВот когда Он был в раю (пока был мёртв с пятницы до воскресенья), плоти и костей Он не имел – Его плоть и кости лежали, обвитые погребальными пеленами и платом, во гробе (Ин.19:38-42).
Цитировать"39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.(Лук.24:39)".
ЦитироватьОттуда мы и ожидаем Его, Господа нашего Иисуса Христа, Который и наше уничиженное тело преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его. (Филип.3:20,21)
ЦитироватьОттуда мы и ожидаем Его, Господа нашего Иисуса Христа, Который и наше уничиженное тело преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его. (Филип.3:20,21)
ЦитироватьПри первом воскресении мертвые святые облекутся в тела нетленные, а живые,
обретут новые тела, совершенные, какие были у Адама и Евы при их сотворении.Откр.21:4
Тело Адама  было создано из праха
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 мая 2013, 10:20
ЦитироватьПочему в Луки 23:43 в одних переводах, запятая находится за словом «сегодня»? (В других переводах вместо запятой ставится двоеточие.).
Согласно Переводу Нового Мира, в Луки 23:43 говорится: «И Он сказал ему: ,,Истинно говорю Я тебе сегодня: Ты будешь со мною в раю"». Иисус сказал это в ответ на просьбу одного из злодеев, висевших возле Него: «Иисус, помяни меня, когда прийдешь в Твое Царство» — Луки 23:42, НМ.
Другие переводы Библии, однако, ставят знак препинания в Луки 23:43 иным образом. Например, в Библии Лютера говорится: «Истинно Я говорю тебе: Сегодня ты будешь со Мною в раю».
Само собой разумеется, что положение знака препинания изменяет значение стиха. Благодаря тому, что в Библии Лютера двоеточие находится перед словом «сегодня», выглядит так, как будто бы Иисус сказал злодею, что он в тот же день будет в раю. Это означало бы, что Иисус должен был бы прийти в Свое Царство и что Он и злодей были бы в раю в тот же день, в который Иисус умер.
Где же находится на первоначальном греческом языке Христианских Греческих Писаний знак препинания в этом предложении? Нигде. Как так? Потому что писатели Греческих Писаний в то время не употребляли знаков препинания. В Encyclopedia Americana, 1956 г., том 23, стр. 16, говорится: «В ранних рукописях и надписях греков не видима попытка расставки знаков препинания.» Лишь в 9-ом столетии н. э. вошло в общее употребление применение знаков препинания. Хотя издатели более поздних греческих текстов, как например Весткотт и Хорт, ставили запятую перед греческим словом, означающим «сегодня», они делали это, руководствуясь собственным пониманием и своими религиозными взглядами. В более древних греческих текстах, однако, не было ни запятой, ни какого-либо другого знака препинания,
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 мая 2013, 13:15
Душа в христианстве неотделима от тела *nfs*

Самюэль Баккиоки
Бессмертие или воскресение (http://readbookonline.ru/read/425)
1. Два основных взгляда на природу и участь человека

Существуют два основных христианских воззрения на человеческую участь, которые берут начало из фундаментально различных взглядов на человеческую природу. Первое основано на вере в бессмертие души, а второе — на вере в воскресение тела. В своем исследовательском труде «Природа и участь человека» Рейнхольд Нибур высказывает мнение, согласно которому фундаментально отличные христианские верования о человеческой природе и участи вытекают из двух основных взглядов: 1) классического и 2) христианского (2) . Первый ведет происхождение от древнегреческой философии, а второй — от учения Библии. Термин «христианский», отнесенный к последнему взгляду, может ввести в заблуждение, поскольку, как мы увидим далее, подавляющее большинство христиан на протяжении многих веков находилось под сильнейшим влиянием классического взгляда на человеческую природу, которая, как они считают, состоит из смертного тела и бессмертной души. Поэтому я предпочитаю именовать второй взгляд «библейским», ибо он, как покажет наше исследование, отражает учение Библии.

Классический дуализм. Классический взгляд на человеческую природу заимствован, главным образом, из произведений Платона, Аристотеля и философов-стоиков. Они делали акцент на различиях между материальными и духовными составляющими человеческой природы. Согласно философии Платона человеческая природа состоит как из материального, так и из духовного компонента. Материальный компонент — это тело, временная, несущая злое начало оболочка; а духовный компонент — это душа (psyche), или разум (nous), — вечные, несущие доброе начало субстанции. Человеческое тело преходяще и смертно, в то время как человеческая душа вечна и бессмертна. В момент смерти душа высвобождается из телесной темницы, где была заключена на время. Исторически сложившаяся христианская мысль находится под глубоким влиянием этого дуалистического, небиблейского понимания человеческой природы. Последствия вплетения классического взгляда на природу человека в христианские верования и практику не поддаются оценке. Мы поразмышляем над ними чуть позже.

Библейский холистический взгляд. Библейский взгляд на человеческую природу является по сути своей холистическим, или монистическим. В Библии делается акцент на единстве тела, души и духа, составляющих неразделимый организм. Поскольку данная работа в целом направлена на четкое формулирование библейского холистического взгляда на человеческую природу, я лишь упомяну здесь два его значительных отличия от классического взгляда. Во-первых, холистический взгляд на человеческую природу основывается на вере в то, что физическое творение этого мира, включая и сотворение человеческого тела, было «хорошо весьма» (Быт. 1:31). Нет никакого дуализма, или противоречия, между материальным и духовным, телом и душой, плотью и духом, поскольку все они являются частью Божьего «весьма хорошего» творения. Искупление представляет собой восстановление всей личности, тела и души, а не спасение души помимо тела.

Второе отличие от классического взгляда заключается в том, что бессмертие не было присуще человеческой природе от сотворения, человек лишь имел возможность стать бессмертным. Люди не обладают тленным телом и нетленной душой; они наделены смертными телом и душой, которые могут стать бессмертными. Бессмертие, или вечная жизнь, — это Божий дар тем, кто принимает Его спасение. Те же, кто отвергает Божий план их спасения, в конце концов подвергнутся вечному истреблению, но не вечным мукам в неутихающем адском пламени. Причина тому проста. Бессмертие дается как награда спасенным, а не как возмездне нечестивым.

Такова Благая весть Божья. Хотя Адам и Ева были сотворены смертными (с возможностью стать бессмертными посредством вкушения плодов Дерева жизни), и люди по сей день рождаются смертными, мы все-таки можем получить бессмертие, если примем Божий дар вечной жизни. Бессмертие — Божественный дар, а не присущее человеку свойство. Оно обусловлено нашей готовностью принять Божье благодатное спасение всей нашей природы, тела и души. Таким образом, библейский взгляд можно также обозначить как условное бессмертие, поскольку оно предлагается Богом на определенных условиях.

Споры по поводу тела и души. Некоторые читатели могут заявить, что вопрос о теле и душе давно исчерпан и никого более не интересует. Написание книги на эту тему может показаться им напрасной тратой времени. Смею возразить: вопрос о теле и душе далеко не исчерпан и не утратил своей актуальности. Недавнее массовое самоубийство в одном из жилых домов Сан-Диего 39 человек, пожелавших покинуть свои телесные «вместилища», дабы в бесплотном виде достичь кометы Хейла-Боппа, напоминает нам, насколько животрепещущ вопрос о теле и душе. Интерес к посмертному существованию в настоящее время, пожалуй, более велик, чем когда-либо прежде. В средние века вера в загробную жизнь насаждалась посредством исполненных суеверием художественных произведений, где изображалось блаженство святых и муки грешников. Сегодня подобная вера пропагандируется более изощренно посредством медиумов, экстрасенсов, «научных» исследований околосмертных переживаний и деятелей «Нового века», общающихся с духами прошлого. В итоге вопрос о теле и душе привлекает беспрецедентное внимание даже в богословском сообществе. Обзор теологической литературы, вышедшей из печати за последние годы, показывает, что данная проблема горячо обсуждается ведущими богословами различных религиозных деноминаций.

В центре дискуссии находится вопрос о том, может ли душа пережить тело и функционировать вне его. Другими словами, создана ли человеческая природа таким образом, что в момент смерти душа, то есть мыслящий компонент, оставляет тело и продолжает существование, в то время как «вместилище» распадается? Традиционно подавляющее большинство христиан отвечают на этот вопрос утвердительно. Они верят, что между смертью и окончательным воскресением тела Бог сохраняет бытие их человеческих развоплощенных душ. При воскресении их материальные тела воссоединятся с бесплотными душами, тем самым усилив либо блаженство рая, либо муки ада.

Эта традиционная и популярная точка зрения в последние годы подвергается массированной критике. Все большее число ведущих богословов евангелического направления отказываются от классического, дуалистического взгляда на человеческую природу, согласно которому смертное тело принадлежит низшему, физическому миру, а бессмертная душа — духовным сферам. Они отдают предпочтение библейскому, холистическому взгляду на природу человека, то есть верят в то, что вся личность — и тело, и душа — переживает смерть и воскресение.

Отказу многих богословов от классического дуализма способствуют несколько факторов. Один из них — возобновленное исследование библейского взгляда на человеческую природу. Тщательное изучение основных библейских терминов, используемых для обозначения человека (тело, душа, дух, плоть, ум и сердце), привело многих исследователей к осознанию того, что они указывают не на независимые составляющие, но на личность в целом, рассматриваемую с различных точек зрения. «Последние исследования показывают, — пишет Элдон Лэдд, — что такие термины, как тело, душа и дух, служат для описания различных углов зрения, под которыми рассматривается вся личность, а не различных, раздельных свойств человека» (3).
[свернуть]
Очевидно, что хритианство унаслеоавало свои примитивные взгляды на природу человека от иудаизма,
в котором личность не была поделена на уровни :D
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 30 мая 2013, 17:15
Достаточно занятный взгляд на Хриcтианство
Вадим Черный
Иисус, не знавший Христа (http://www.magister.msk.ru/library/publicat/chernyv/chernv01.htm#_Toc533138695)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 7 июня 2013, 14:45

Самюэль Баккиоки
Бессмертие или воскресение (http://readbookonline.ru/read/425)
Глава 3 Новозаветный взгляж на человеческую природу
Часть 1: Человеческая природа — душа
ЦитироватьИисус увязывал душу с пищей и питием. Он говорил: «Не заботьтесь для души [psyche] вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа [psyche] не больше ли пищи, и тело — одежды?» (Мф. 6:25). В данном случае душа-psyche ассоциируется с пищей и питием, а тело (видимая оболочка) — с одеждой. Увязывая душу с пищей и питием, Иисус показывает, что душа является физическим аспектом жизни, объясняя при этом, что в жизни есть нечто более важ­ное, чем еда и питье. Верующие могут вознести свои желания и мысли к небесам и жить для Христа и вечности. Таким обра­зом, Христос расширил значение «души», включив в это по­нятие высшую, или вечную, жизнь, которую Он пришел предложить человечеству. Однако факт остается фактом: увязывая душу с пищей и питием, Христос показывает, что душа — это физический аспект нашего существования, а не бесплотный компонент нашей природы.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 июня 2013, 20:16
Госдума окончательно утвердила закон об оскорблении чувств верующих
(http://lenta.ru/news/2013/06/11/zakon/)
Жизнь в Пи
Дума защитила чувства верующих безграмотным законом (http://lenta.ru/articles/2013/04/10/zakon/)
Спойлер
«Я хочу выразить надежду, что все у нас будет хорошо. Этот законопроект будет работать в интересах наших граждан. Мы будем верить, а вера спасет», — заявил при обсуждении законопроекта один из авторов, глава думского комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций Ярослав Нилов (ЛДПР). Атеистам и сомневающимся в адекватности предлагаемого к принятию документа Нилов посоветовал посмотреть фильм «Жизнь Пи». «Очень хороший фильм, который показывает как в нечеловеческих условиях, только верою можно себя спасти и выжить», — сказал депутат. В свою очередь, единорос Михаил Маркелов зачем-то добавил, что документ направлен в том числе против таких выступлений, как акция движения Femen, активистки которого в знак протеста обнажились перед Владимиром Путиным в Ганновере. Какую из святынь оскорбили украинские хулиганки, депутат уточнить постеснялся.
[свернуть]
*fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Фрау Конь от 18 июня 2013, 03:23
не могу не сихидничать :)

на территории киево печерской лавры несколько дней назад исчезли настоятельница монастыря и ее помощница.но через какое то время они нашлись,пришли сами .Матушка выглядит помятой :) говорит что телефоны у них забрали поэтому не могли дозвониться.
http://ru.tvi.ua/new/2013/06/17/matushka_plachet_i_drozhit___rodstvennica_najdennoj_monakhini (http://ru.tvi.ua/new/2013/06/17/matushka_plachet_i_drozhit___rodstvennica_najdennoj_monakhini)
покутили небось гдето деньги прогуляли.уставшие бедные пришли спать завалились *trolleface*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Линза от 18 июня 2013, 14:46
http://www.youtube.com/watch?v=cUVTzFVEpYE&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=cUVTzFVEpYE&feature=player_embedded)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Madlen от 18 июня 2013, 23:29
по-видимому это гундяев

(http://radikal.ua/data/upload/05615/ba193/574d9650ca.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Линза от 18 июня 2013, 23:38
https://www.youtube.com/watch?v=ZYwBFpJSuBA&feature=youtube_gdata_player (https://www.youtube.com/watch?v=ZYwBFpJSuBA&feature=youtube_gdata_player)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Nancy от 26 июня 2013, 16:47
(http://cs411821.vk.me/v411821290/1623/FVF9oBGHK8k.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Nancy от 28 июня 2013, 16:24
(http://cs421523.vk.me/v421523440/71fe/1TP2nqCr95E.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Madlen от 3 июля 2013, 14:04
Иисус Христос - это Солнце или Сириус?

Спойлер
Та небольшая разница в датах Рождества Христа - 25 декабря у католика и 6 января у православных - может опираться на древнее противоречие.

Дело в том, что в 1 столетии н.э. на Западе Римской империи с центром в городе Риме резко усилился культ Митры - Солнца. И именно 25 декабря, на третий день после  зимнего солнцестояния, Митраизм отмечал свой главный праздник - рождение нового солнца... И в честь рождения Солнца нового года солнцепоклонники разжигали костры, пели и плясали... После 25 декабря снова начинался рост дня и уменьшалась длительность ночи. Христиане в первом веке нашей эры отмечали этот день вместе с поклонниками Митры - Солнца... Именно поэтому рождество христово было перенесено на 25 декабря, а за 6 января сохранился термин Богоявления (Теофания), что стали понимать как крещение Иисуса Христа... А в православии сохранилось рождество христово именно 6 января, а крещение - 19 января.

Католики, сами того не ведая,отождествили Иисуса Христа с Солнцем. У католиков Христос - это Митра. Персидский бог Митра тоже родился чудесно, жил, творил чудеса, спасал людей от болезней и вознёсся после прощального ужина. Все митраисты ждали воскресения и второго пришествия  Митры, а друг друга называли "братьями в Митре".

А православные изображают рождество Христа и его крещение под влиянием верхней кульминации звезды Сириус - это истинный смысл православия. Именно от звезды Сириус исходит Дух святой в виде голубя, который и осенил святым богоявлением ИИсуса в момент его крещения в Иордане.

Таким образом, мы видим совершенно разное космософическое содержание православного христианства, которое по своей скрытой сути является духовным Звездопоклонничеством, и католицизма (левославия), которое по своей скрытой сути является Солнцепоклонническим культом.
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 июля 2013, 13:41
Сергей Денисюк
О десятине.  (http://sbalabanov.ru/9185)
БЛАГОСЛОВЕНИЯ ДЕСЯТИНЫ


Десятина очень важна. Она учит нас отдавать Богу первое место в нашей жизни. Возврат Господу десятины символизирует отдачу всей нашей жизни Ему. Десятина напоминает нам, кто мы такие, а также, что все, что мы имеем, дано нам Тем, Кто выше нас. Она наша дань Богу. Десятина – это не небольшая монетка или чаевые за хорошее обслуживание в ресторане, небрежно оставленные нами на столе, а выражение нашей зависимости от Господа и благодарности Ему за все, Кем Он для нас является, и за все, что Он дал нам.
Кроме этого, десятина требует счета. Оценивая количество данного нам Богом, мы с благодарностью считаем Божьи благословения. В буквальном смысле подсчитываем материальные благословения, которые Он нам дал. Десятина была и по-прежнему в каждый момент жизни остается напоминанием о нашем долге перед Богом. Посредством ее Он постоянно в течение жизни напоминает нам о том, что Ему принадлежит все: земля, скот, драгоценности, деньги и остальное.

САМОЕ ЛУЧШЕЕ — БОГУ

В Своем учении о материальных даяниях Иисус, помимо урока о десятине, приводит нам еще один красноречивый пример.
Марк описывает случай с бедной вдовой. Она опустила в ящик для пожертвований в храме две самые мелкие медные монеты. Но эти монеты были всем ее состоянием. Иисус подозвал учеников, чтобы на примере этой женщины преподать им урок. Подверг ли Он сомнению ее действия? Сказал ли Христос, что ей нужно было быть умнее и не отдавать последние средства для существования? Нет, напротив, Он безгранично похвалил ее за сделанный выбор. Иисус посчитал эту женщину мудрой и поставил ее в пример Своим ученикам. Он поместил этот ценный пример в Слово Божье, чтобы верующие грядущих поколений подражали ее вере, посвящению и жертвенной щедрости.
Иисус специально наблюдал за тем, как люди жертвовали в храме. Он находился достаточно близко к сокровищнице, чтобы заметить, как некоторые клали большие суммы. Достаточно близко, чтобы разглядеть две монетки, зажатые в руке старушки, и определить, что они были медные. Иисус сравнивает эти деньги с огромными суммами, которые давали некоторые люди. И Он говорит, что ее даяние было самым щедрым, потому что она отдала не 10, 20 или 50%, а все, что имела. Вот так Бог оценивает жертвенность. Он смотрит не на то, какое количество мы отдаем, а на то, что оставляем себе. При этом самое главное – это расположение сердца дающего. Этот принцип отражен и в новозаветном учении о даянии: «При сем скажу: кто посеет скупо, тот скупо и пожнет; а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет. Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог» (2 Кор. 9:6-7).
Мы можем выделить несколько принципов, касающихся христианского даяния.

1) Давайте со щедростью.
2) Давайте регулярно и систематически.
3) Давайте добровольно.
4) Давайте с радостью.
5) Давайте в поклонении Богу.
6) Давайте пропорционально.
7) Давайте жертвенно.
8) Давайте без разглашения.
9) Бог печется о дающем.

Не все могут давать одинаково, но все должны приносить пожертвования.
Какое количество даяния называется щедрым? На это нет однозначного ответа. Если вы еще не начали давать десятину, начните именно с этого. Но самыми радостными становятся шаги, превышающие десятину, когда мы доверяем Богу владение остальными 90%, которые также принадлежат Ему. Можем ли мы жить на определенную сумму, а все остальное отдавать Богу?
В этом мире есть много людей, которые вообще ничего не отдают Ему. Они даже не представляют, что можно что-то сделать для Господа. Если вы думаете, что можно во всем иметь успех и не заботиться о Божьем, прислушайтесь к Его словам, обращенным к вам.
Есть две возможности: либо вы смотрите на свое имущество и думаете, что приобрели его благодаря собственной смекалке и усилиям, и Бог не имеет к этому никакого отношения, и Ему не стоит доверять; либо вы верите, что Бог дал вам здоровье и разум, время и силы, и, поскольку все это от Него, доверяете Ему. Что вы выберете? Если вы отдаете должное Богу за материальные благословения, сделайте что-то для Него. Послужите Ему тем, что Он вверил вам.
Когда Дуайт Муди, известный евангелист XIX века, принимал крещение, кто-то окликнул его и сказал: «Подожди минутку! Ты не вынул из кармана свой кошелек!» На это Муди ответил: «Я не хочу вынимать его, потому что если и нужно что-то благословить вместе со мной, освятить и употребить для Царства Небесного более всего, так это мои деньги». Он был достаточно мудрым, чтобы понять это.
Но в чем же смысл истинной жертвенности? Бог позволяет нам учиться любить Его и давать Ему из того, что Он дал нам. И Господь обещает подарить нам в ответ большую радость. Поэтому обкрадывает себя тот, кто жертвует скупо. Он никогда не испытает истинной радости. Бог посылает радость тем, кто любит Его и отдает Ему первое место в своей жизни. А это выражается, в первую очередь, жертвенностью даяния.
Кроме того, когда отдаем Богу, Он дает нам возможность чувствовать, что мы реально что-то делаем для Него. Когда отдаем, мы несем Божье слово спасения миру. Наша жертвенность – это сильное свидетельство о том, что Бог изменил нашу жизнь.
В Малахии 3:10 Бог говорит, что если принесем Ему все дары, истинно жертвенный дар, Он благословит нас так обильно, что наша жизнь будет буквально переполнена благословением. Бог приглашает нас сделать это сегодня. Невозможно откладывать послушание Богу на потом, на «лучшие времена». Если вы еще не возвращаете Богу десятину, начните это делать уже со следующего сбора пожертвований. Если уже отдаете десятину, пусть Бог благословит вас стремлением и желанием приносить Ему еще больше. Давайте Господу жертвенно и наблюдайте за тем, что будет происходить. Посмотрите, как Он благословит вас, как откроет окна неба и изольет на вас Свои обильные благословения.
Мы будем удивляться тому, как Бог будет работать в нашей жизни. Будем поражены тем, какими благословениями, не только духовными, но часто и материальными, Он одарит нас. Необходимо учиться смотреть глазами веры. Нам всем необходимо доверяться Богу в вопросе распорядительности! И мы увидим в свое время, что Бог даст нам возможность отдавать Ему еще больше. //
Источник: http://krinica.org/page_1203.shtml (http://krinica.org/page_1203.shtml)
[свернуть]
*hz*

Почуй Мене Боже
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=l2tZ1TfVHGk (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=l2tZ1TfVHGk)
Рекомендую выключить звук и просто полюбоваться на рожи которые строят пивцы
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Koka от 13 июля 2013, 17:01
fidel "я думаю что в христианской духовной традиции очень большое значение придается мифу" - а многие в учдх на что ведутся? где нет мифа? все, что где-то там, вне времени - миф, как и смерть.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 июля 2013, 17:45
Цитата: Koka от 13 июля 2013, 17:01fidel "я думаю что в христианской духовной традиции очень большое значение придается мифу" - а многие в учдх на что ведутся? где нет мифа? все, что где-то там, вне времени - миф, как и смерть.
я вижу разницу двух учений в том что христианство построено на вере в проклятие бога и затем  зачем то искупительной жертве бога - мало того что в этом нет даже минимальной логики, но все это происходит вне человека. Непонятно за что по христиансткому верованию страдают люди родившиеся через много поколений после адама и евы. В учдх переход в "другой мир" совершается явным образом и осознанно, а не за счет того что бы биться головой об пол, поклоняясь еврейскому мальчику то ли распятому то ли нет.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 15 июля 2013, 08:55
Смысловые структуры и намерения людей определены внутри  социума
Вопрос о смысле существования самого социума остается открытым и что бы заткнуть дыру
в логике смысл существования социума переносится на намерение сверхъественного существа
называемого богом. Отсюда становится относительно понятной орль человека управлющего социумом -
его мотивация должна исходить от бога либо быть абсурдной :)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Koka от 15 июля 2013, 10:36
Цитата: fidel от 13 июля 2013, 17:45я вижу разницу двух учений в том что христианство построено на вере в проклятие бога
можете немного этот момент прояснить,  не поняла.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 15 июля 2013, 10:44
Цитата: Koka от 15 июля 2013, 10:36можете немного этот момент прояснить,  не поняла.
в схеме хритианства
бог проклял адама с евой и изгнал их из рая
за то что они использовали свободу воли данную им самим же богом
Изгнав из рая  первых людей яхве своей волей заставил их творить других людей,
которые тоже почему то должны были с рождения нести на себе проклятие
бога. Насколько я понимаю в иудаизмме роль этого мифа должна была служить опорой
корневого космогонического мифа о боге создателе мира. Христианство поменяло смысл мифа,
перенеся его в центр и таким образом сделав человека одной из центральных фигур,
забыв о том, что яхве не раз пытался избавится от него :)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Koka от 15 июля 2013, 11:52
а теперь поняла. спасибо. другой смысл словам придала изначально.


Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 июля 2013, 22:52
Апостол Павел - cатана
https://www.youtube.com/watch?v=mOvPe4rYmK0 (https://www.youtube.com/watch?v=mOvPe4rYmK0)
*hz*
Где то пробегало мнение что послания Павла
это некий начальный вариант христианства которое было в дальнейшем оформлено
в синоптических евангелиях и это делает понятной противоречивость недосозданного
мифа Павел строил церковную структутру а мифология был доофорлена позже
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 июля 2013, 08:56
Любопытно что (насколько я знаю) евангелия ничего не говарят о том
откуда берется душа у людей. Видимо оно опиралось на авторитет иудаизма
Есть мнение что в иудаизме принято считать что
души предсущесвуют в харанилище душ (с одного из форумов)
ЦитироватьГуф - хранилище душ. Считается, что первое слово Торы "Берешит" (вначале) можно разбить на два "бара шет" (сотворил шесть) - имеется в виду, что прежде Сотворения Бог помыслил о шести днях творения и о всём, что будет создано - даже души будущих людей.
Теперь излагаю так, как это изложено в Талмуде и Каббале:
Стих из книги Йешаягу: "Ки-руах милфанай яатор у-нешамот ани асити" переводится как "потому что дух от Меня задерживается, а души Я сотворил".
"Дух от Меня" - это дух Машиаха.
"Задерживается" - разъяснение дает рав Аси, что сын Давида не придет пока не опустошится Гуф.
"души Я сотворил" - то есть к моменту окончания творения они уже были сотворены.

Гуф имеет некую структуру, имеющую в своей основе строение тела Адама Кадмона и соответсвующую различным духовным свойствам Машиаха: то есть есть души, имеющие свой духовный корень в голове Машиаха (или Адама Кадмона - тут разные каббалисты думают по разному), другие - корень в сердце, и так далее.
в то же время мысль о предсущесвовании душ осуждена как ересь
видимо в христианстве принято считать  что бог творит душу в некий момент
при рождении и владывает ее как ба в кусок мяса :)
Забавно что есть достатоно обоснованное самми христианами мнение о том что в их священном писании
душа фактически неотделима от тела и душа нее отправляется куда то поле смети а валется вместе в телом в гробу.
Еще одно мнение христианского мыслителя
Предсушествование душ в Православии? (http://samlib.ru/l/lemeshko_a_w/presyshestvovanie.shtml)
Спойлер
Предсуществование душ в Православии.



Сергею Сорокину посвящается.


   Вступление.
   Беседуя с людьми из различных регионов, христианских конфессий, убеждений. С удивлением обнаружил, что ясного вразумительного представления, откуда берется душа, нет даже у моих единоверцев. И это неудивительно ведь споры о происхождении души велись в Церкви с первых веков существования Православия. Формально эти споры закончились на 5 Вселенском Соборе: "Церковь, наученная божественными Писаниями. Утверждает, что душа творится в месте с телом, а не так, что одно прежде другое после" [1]. Но, не смотря на это до сих даже в литургической практики Церкви, можно найти намек на идею предсуществования, например, в древней молитве "Христе, Свете истинный, просвещая и освящая всякого человека грядущего в мир..."[4]. За основу взяты слова апостола Иоанна (Ин. 1, 9). Или, например, в первые дни Великого Поста и во все его седмицы, в понедельник, вторник и четверг вся земная Церковь отлучены от св. Причастия за свое участие в первородном грехе: литургия не совершается. (Только опасно больным, в виде исключения, доступно Св. Причастие). [2] В Церкви же первые четыре дня читается покаянный канон Андрея Критского. В котором автор кается о своем падении с Адамом и Евой во Эдеме [2]."Разодрах ныне одежду мою первую, юже ми истка зиждитель из начала, и оттуду лежу наг. Облекохся в разодранную ризу, юже истка ми змий советом, и стыждуся".
   По мысли епископа Василия Родзянко все это указывает на предсущестование не только душ как у Оригена, а и всего человечества и душами и телами в Раю "Дальнейшее изложение этой книги разъяснит эту ошибку многими цитатами из творений свв. отцов, не только каппадокийцев, но и многих других. Все они полностью согласны с мнением свт. Григория Нисского, но, как и он сам, вовсе не согласны с Оригеном. А именно, никакого "предсуществования душ" (отдельно от тела) в их учении нет!!! [2].
   Церковь отвергла позаимствованное у Платона Оригеном идею о предсуществовании душ в Раю. Разумно рассудив, что разделение души и тела есть смерть, а Рай это место живых. Как духовно живых (святых) так и телесно (Адам с Евой до грехопадения). И в то же время идея причастия всех ко греху Адама осталась как в богослужебной практики, так и в Предании (Так называемый первородный грех). Создается впечатление, что, отринув Оригена с его предсуществованием душ в Раю но, оставив учение о причастности всех ко Первородному греху, Церковь ошиблась. Так как только идея всеобщего пребывания в Раю внятно объясняла, почему все так или иначе причастны ко грехопадению прародителей и фактически участвовали в нем. И несут за него наказание в виде духовной (отлучение от человека Духа Святого) и телесной (разделение души от тела) смертей.
   Но это не так. Церковь не ошибается. Просто Церковь сочла Богославские опыты Оригена неубедительными. Не предсуществование первично, а откровение о грехопадении первых людей данное Богом еще до Оригена, автору Бытия. Это учение о предсуществовании душ вытекало из откровения о падении первых людей, а не наоборот. Отринув учение о предсуществовании душ, Церковь еще много лет находилась в поиске достаточно ясного ответа на вопрос о том каким образом все мы причастны ко Первородному греху? Почему мы все расплачиваемся за него до сих пор?!
   Для многих эти поиски не закончились до сих пор. Помочь тем, кто в поиске и должна эта статья.
   Именно таковым адресован этот небольшой очерк.
   О предсуществовании.
   Начну с азов Православия. ЧЕЛОВЕК ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРЕДСУЩЕСТВУЕТ!
   Но не душой, а в виде логоса. Или мысли идеи Бога о человеке. Бог придумал человека и весь мир еще до творения мира. И в виде мыслей Бога вселенная и каждый человек существовали всегда [1]. Отсюда и ""Христе, Свете истинный, просвящая и освящая всякого человека (а не душу) грядущего в мир...". Эти вечные всегда существовавшие мысли Бога о мире святой Иоанна Дамаскин называл: "предвечным и всегда не изменяемым Божьим Советом".[1] В логосе человека заложена не только информация о душе и теле челоека, но в этом же логосе согласно Максиму Исповеднику есть "логос пакибытия" именно он делает душу бессмертной, логосы же животных лишены "логоса пакибытия" поэтому души животных прекращают свое существование вместе с гибелью их тел.
   Вот как о мыслях Бога пишет Иоанн Дамскин "Ибо Бог, - говорит он, - созерцал все вещи прежде бытия их от вечности, представляя их в Уме Своем; и каждая вещь получает бытие свое в определенное время, согласно с Его вечной, соединенной с хотением мыслью, которое есть предопределение, и образ и план"[1].
   "Бог творит мыслью, - пишет Иоанна Дамаскин - и эта мысль становитса делом" [1]. Предсуществующий логос или мысль идея Бога о человеке творит человека. Каждый человек предсуществующий в виде логоса приходит в мир в установленное и предопределенное Богом время.
   Вместе с тем Божественные идеи всегда остаются вне тварного мира. Мир человек творится согласно этим идеям, но не сами идеи становятся тварными существами. Расстояние между идеями и тварью никогда не исчезает [1]. Упрощенно можно даже сказать, что мир, вещество это расплавленный сургуч или воск, а логос это печать, которая всегда соприкасается с воском. Постоянно задавая ему определенную форму. Человек же оттиск на этом воске.
   О творении души.
   Рассмотрев идею о предсуществования человека, вернемся собственно к творению душ.
   Древние учителя Церкви называли мнение Оригена о предсуществовании душ "нелепым, нецерковным, баснословным и еретическим" [1] а Церковь осудила это мнение на 5 Вселенском Соборе. Церковное учение о происхождении душ в соборных актах выражено так: "Церковь, наученная божественными Писаниями. Утверждает, что душа творится в месте с телом, а не так, что одно прежде другое после, как казалось сумасбродству Оригена".[1]
   Многие отцы древности считали, что душа творится Богом из ничего в то же самое время, когда образуется тело. Защитниками этого мнения были такие отцы Церкви, как Ириней, Златоуст, Кирилл Александрийский, Блаженный Феодорит, Блаженный Иероним и др.[1] В пользу этого мнения приводили слова Екклесиаста: " И возвратится персть в землю, якоже бе, и дух возратится к Богу, иже даде его"(12,7), также слова пророка Захарии о том, что Бог есть "...созидаяй дух человека в нем (12,1) и Апостола Павла, который называет Бога Отцом духов в противоположность плотским родителям. [1]
   Но это утверждение противоречит Писанию тому, что после шести дней творения в день седьмой Бог почил от всех дел Своих.[1] Далее в мире действуют лишь божественные логосы. Мысли Бога о мире (логосы) реализовываются в назначенное определенное Богом время. Прорастают как семена пшеницы, посеянные хлеборобом. Сам же Хлебороб почивает от всех дел своих.
   Далее этим мнением творческая воля Божия ставится в зависимость от действия человеческих страстей (плотской похоти) и даже является в некоторых случаях как будто потворствующей этим страстям (случаи рождения детей от преступных связей) [1].
   Не согласуется это и с мнением Церкви. Так на 5 Вселенском Соборе было засвидетельствовано, что "...душа творится в месте с телом ..." [1]. Про то, что душа творится из ничего нет ни слова.
   Поэтому теория о творении душ Богом "должна быть восполнена теорией происхождения душ от родителей"[1].
   Душа, как и весь человек, творится в момент зачатия. Логос нового человека соприкасается с миром, с веществом и оставляет в нем свой неповторимый оттиск. Господь берет от родителей материал одушевленную материю, живую материю (оплодотворенную яйцеклетку) и оставляет на ней в ней оттиск своей божественной мысли. Божественный логос творит нового человека. Но при этом материал для новой души и для нового тела берется от родителей. То есть в творении нового человека берут участие трое - родители и Бог. Отсюда говорить, что душа творится в момент зачатия большая неточность. Нужно говорить человек творится Богом и родителями в момент зачатия. И его тело и душа.
   Возникает вопрос. В принципе понятно из чего творится тела, а из чего душа? Ответ очень прост.
   Давно уже известно, что мужское семя и женская яйцеклетка, живые фактически автономные от тела родителей клетки. Почему они живые? Потому, что у них есть душа?
   Очевидно, что они живы из-за того, что в них есть оживотворяющий их материал для будущей новой души. В смысле оживотворяющее начало, из которого творится новая душа.
   Таким образом, души не творятся в каждом отдельном случае Богом, а происходят от душ родителей.[1] Сила продолжения рода данная людям благословением Божьим: раститеся и множитесь, дарована им для воспроизведения подобных себе не только по телу, но и по душе[1].Однако каждый человек не есть простое повторение или сложение предшествующих личностей. Он есть новая неповторимая личность. Новая форма образа Божия. Отсюда величайшая ценность каждой души, каждого нового человека [1].
  Подобный подход порождает сразу два вопроса. Первый: "Когда Бог творил Еву то из чего он сотворил ее душу?". И второй:"Что же такое "животворящее начало"?
  Для того, что бы ответить на эти вопросы, следует понимать, что "животворящее начало" это уже не выдумка богословов, а реальность с которой столкнулись ученые. Которые успешно вырастили из стволовых клеток человека, сердечный клапан, мочевой пузырь, ткани печени, роговицу глаза, клетки мозга, зуб и все это в лабораторных условиях, вне человеческого тела [5]. И при этом никаких "зачатий" то есть творений новых душ из ничего не происходило. И тем не менее стволовые клетки взятые от организма человека в лабораторных условиях вне тела остаяются живыми и даже делятся и трансформируются в другие ткани человека. Объяснением этого феномена может быть то, что плоть человека в данном случае стволовые клетки содержит в себе "животворящее начало", которое и поддерживает в них жизнь.
   А что взял Бог у Адама? Ребро то есть плоть, и в ней, естественно это "животворящее начало" или же материал из которого Бог сотворил душу Евы, присутствовал.
  К сожалению, Архимандрит Алипий и Архимандрит Исайя предложившие термин "животворящее начало" не конкретизируют, что же такое по их мнению "животворящее начало". Мы лишь можем предположить, что это некие элементарный кванты души, элементарные кирпички из которых творится будущая душа.
   О составе человека.
   Стоит также добавить, что говоря о душе, часто оперируют также и словом "дух", и часто по смыслу видно, что речь идет об одном и том же "предмете". Отсюда часто выводят теории о тресоставности человека, душа-дух-тело. Либо же о двусоставности человека, душа-тело, а дух это все го лишь некая высшая "часть" души, отвечающая за разум и дающая человеку возможность созерцать Бога, более того, эту формулу двусоставности дорабатывают вот так "душа-тело-благодать". И благодать есть уже тот "дух", который теряет или приобретает душа или человек в процессе духовной жизни. В этой троичной или благодатной формуле человек есть живым и полноценным существом, без благодати же он уже в полной мере не является человеком [1]. Естественно, что после грехопадения благодать оставила прародителей и всех их потомков. И они стали двусоставными душа-тело=плоть [1]. И все же даже в Писании душу все равно именуют иногда духом. Например Екклизиаст (12,7) и пророк Захария (12,1). А ведь речь идет о ветхозаветных людях, утративших благодать. И в силу этого ставших двусоставными.
  Очень интересное объяснение этой коллизии предложил профессор А.И. Осипов, в книге "Из времени в вечность" [6]. Так он считает, что человеческая плоть действительно состоит из тела и души. А вот когда душа покидает тело, начинает свое бытие вне тела. То она становится духом. То есть "дух" это просто иная форма бытия души но уже вне тела. Это же подтверждает и Писание. Так Христос говорит своим ученикам: "Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух [душа вне тела. авт.] плоти и костей не имеет, как видите у Меня (Лк.24,34)
  Также тут надо пояснить, что именно благодать до грехопадение в связке "душа-плоть-благодать" отвечала за вечное бытие плоти. Вечно-бытие же человеческой души вне тела, поддерживается "логосом вечнобытия" [1]. "Логос вечнобытия" -это мысль Бога закон, о том, что душа человека вечная, как бы приставленный из вне к ней Богом. Души же животных по своей природе схожие с человеческой душой такого логоса не имеют и разрушаются при кончине.
   О переселении душ и личности
   Говоря о предсуществовании душ, следует также остановиться и на некоторых аспектах теории "переселеня душ". Для того, что бы понять почему все же теория переселения душ должна да и была отвергнута христианством. Так существующая общепринятая модель переселения душ. Нивелирует личность человека. В существующей модели переселения душ, которую предлагает буддизм или крищнаизм. Личность смертна, она не переселяется. Она умирает вместо со смертью тела. Отсюда и учения о том, что "любое его", является ложным. Временным ничего не значащим явлением в мироздании. В каждом переселении душа обзаводится новой личностью. И при детальном рассмотрении оказывается, что "ложное его" это ни что иное как личность человека. Тогда как христианство проповедует вечность и личности "его" и души. И даже тела после воскресения мертвых.
  Вот как эту мысль изложил английский философ XVIII в. Локк, что "...если нет памяти о прежнем воплощении, то нет и тождества личности, нет, следовательно, и перевоплощения, а есть простое рождение нового Я"[6].
   О границах личности.
  И все же мысль о вечности личности следует прокомментировать. Для понимания надо четко дать определение, того, что такое личность. Это совокупность:
  1. Воли
  2. Памяти
  3. Страстей и добродетелей.
  При чем подчеркну, что страсти и добродетели скорее и "багаж" который получает личность при рождении и "след" который она личность оставляет после себя в душе. Так например страсти могут рассматриваться как "болезни" души. В этом смысле может ли болезнь счататься частью личности. Да она влияет на поведение и поступки личности. Но есть ли страсти личностью? Вопрос открыт.
  Отсюда после смерти остаются лишь остатки личности. Христианство скорее учит о полном восстановлении личности в момент воскресения всех на Страшном Суде, чем о сохранности личности после смерти. Разберем по пунктам:
  1. Воля -забирается у человека, аж до воскресения мертвых. Вот как об этом пишет профессор А.И.Осипов в своей книге "Из времени в вечность, посмертная участь души": "Здесь необходимо напомнить о принципиальном изменении, которое произойдет с человеком в конце бытия этого мира. По учению Церкви, по всеобщем воскресении человек вновь получает тело, восстанавливается полнота его духовно-телесной природы. Это возвращает человеку и волю к самоопределению, следовательно, и последнюю возможность обращения к Богу, духовного обновления и полного исцеления - в отличии от посмертного состояния души,которое полностью определялось характером земной жизни. Отсюда и страшность Последнего Суда - человек навсегда решает свою вечную участь."[6]
  Как видим воля как часть личности забирается у человека до Страшного Суда.
  2. Память - есть мнение, что память сохраняется после смерти. А есть, что нет. Почему-то в Православной Церкви принято считать, что память остается. Но ведь память теряется и при жизни человека. Травмы мозга болезнь. Да возможно мозг это просто "магнитофон" который считывает с души информацию которая хранится в ней. К этому же выводу могут прийти и буддисты, ведь в момент просветления они допускают вспоминание предыдущих воплощений значит даже согласно им носитель памяти душа. А мозг просто ее считывает с души. Так душа это носитель информации, а мозг то, что ее считывает. Так, что вполне с разрушением мозга информация уже не осознается "диском" (душой). Склоняюсь к мысли, что память стирается. При условии, что человек духовно не воскрес при жизни. Душа облеченная в благодать возможно и сохраняет память. Благодать становится ее телом и прибежищем. Это теория. Поэтому оставляю вопросу о сохранности памяти, а главное ее осознавание душой при переходе в мир иной открытым. Но для удобства повествования присоединяюсь к мнению большинства о том, что память сохраняется и осознается душой и после исхода в мир иной.
  3. Страсти и добродетели - они точно находятся в душе вот например, что пишет профессор Осипов: "Даже самые грубые телесные страсти коренятся в душе. Потому они не исчезают со смертью тела. И с ними человек выходит из этого мира"[6]. А также "В земной жизни со страстями можно бороться - прикрытые телесностью, они действуют, как правило, не в полную силу. А вот там освободившись от тела, они обнаруживают всю жестокость своей природы. Их действию уже ничто не мешает: никакой сон, никакая усталость, никакое развлечение"[6]. Отсюда и становятся понятны слова игумена Никона. (Воробьева) одному сильно пившему человеку: "Страсти в тысячу раз более сильные, чем на земле, будут как огнем палить тебя без какой-либо возможности утолить их"[8]
  Отсюда вывод личность после смерти сохраняется лишь частично. В обязательном порядке сохраняются страсти и добродетели, так как они гнездятся в душе. Сохраняется память, так как душа есть носитель информации. И возможно также эта же душа в какой то мере сохраняет способность осознавать, "пользоваться" памятью, которую хранит в себе.
   "Ложное его и личность".
  Конечно, далее я буду излагать только свою субъективную точку зрения. Но все же идея ложности личности, концепция "ложного его" по моему не чужда христианству. Давно например известен христианский термин "Ветхий человек" - библейский термин, означающий внутреннюю греховную страстную сущность человека. Термин этот употребляется ап. Павлом в его Посланиях (напр. Рим. VI, 6; Ефес. IV, 22; Колос. III, 9), эта старая страстная греховная натура, и есть то "ложное его", которое должна умереть. Этот идеал христианского возрождения, конечно, не всегда осуществляется в действительности, и ветхий человек продолжает оставаться и в возрожденном, обнаруживая свою живучесть в тех побуждениях, которые часто овладевают человеком вопреки его лучшим намерениям (как это было даже и с самим ап. Павлом, на что он горько жалуется в Посл. к Рим. VII, 15 и сл.). Ап. Павел, уговаривая колосских христиан отстать от своих прежних греховных привычек, обобщает их под термином 'ветхий человек' и увещевает 'сбросить с себя ветхого человека с делами его и облечься в нового' (Колос., III, 8 и сл.).
  Также, свидетельством малоценности и даже илюзорности личности человека или "его" могут быть слова из Писания: 'Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?' (Марка 8:36). То есть "человек" или его личность, как бы вторична. Личность может приобрести весь мир, или даже быть разрушена например сумашествием либо же травмой несовместимой с разумной деятельностью. Все это становится неважным. Главное след, который оставляет эта личность в душе. Душа должна оставалась святой и чистой. Личность может трансформироваться или исчезать душа же как "истинное Я", должна только украшаться добродетелями. Складывается такое впечатление, что страсти и добродетели это просто след от "Личности", который она оставила в душе за время своего существования.
  Поэтому предполагаю, что Термина "ветхий человек" вполне может быть приравнен к буддийско-кришнаитскому "ложному его" тем более, что учение о страстях которые надо заменить на добродетели есть и у них. Эта идея вполне может стать плацдармом для проникновения идей а главное практик буддизма и кришнаизма в христианство и наоборот. В любом случае это очень перспективный плацдармом для миссионерской деятельности.
   Матрейя и христианство.
   В доказательство возможности подобного диалога приведу идею, которая была озвучена однажды в беседе на тему переселения душ, суть идеи в том, что "идея переселения душ" хоть и подразумевает постоянное переселение души и гибель личности в каждом переселении, кроме естественно страстей и добродетелей в душе, все, же подразумевает обретение подлинной личности когда, человек в состоянии просветления "вспоминает" все свои воплощение и таким образом как бы происходит становление над личности которая в какой то мере может быть суммой всех предыдущих личностей.
  Например с точки зрения буддизма, такой точкой образования "надличностей" если говорить об отцах основателях христианства, стал момент снисхождения на апостолов Духа Святого в виде огненных языков. После чего они обрели дар говорить на иных языках. А фактически следуя буддийской традиции обрели доступ к знанию полученному в предыдущих воплощениях. Что конечно же надо еще доказать.
  Также идея переселения душ хоть и вступает в противоречие с христианской концепцией воскресения всех в день Страшного Суда. Все же может и дополнять концепцию воскресения всех. Так как приход Матреии - грядущего Учителя человечества. Может вполне сопровождаться и воскресением мертвых в последних телах в которых они пребывали на Земле. Именно в этом духе можно трактовать слова "В чём застану, в том и сужу"(Иезек. 33. 13. 16). Дескать в каком теле последнем застал Бог всех в таком и будет судить всех Матрейя. Существует мысль, о том, что Христос и есть тот самый Матрейя, прихода которого так ждут буддисты.
  Конечно, все эти мысли существуют возможно пока лишь на уровне частичных бесед религиозных философов, различных деноминаций, верящих, что "Кто знает одну только религию, тот не знает ни одной'[7]", и поэтому стремящихся знать не только свои веры. А и изучая другие глубже понять свои.Но все же эти идеи на мой взгляд достаточно интересны и достойны более детальной богословской проработки, и могут быть полезны в миссионерской работе, как предмет обсуждения с представителями иных религий.
   О Первородном грехе.
   Рассмотрев творение душ, вернемся к Первородному греху.
   Православная Церковь считает Первородный Грех невольным [3]. И действительно как личность лично человек в грехопадении прародителей человек не участвовал. Но материл, из которого творится человек, взятый от родителей и имеющий начало от Адама с Евой участвовал. И человек через приобщение к плоти учавствовавшей в грехопадении невольно, от рождения, приобщается и к Духовной смерти (рождается без благодатным), а позднее и к физической - душа разлучается с телом. Если бы человек творился из ничего, то и невольного приобщения к Первородному Греху не было бы. В этом смысле по плоти мы невольно приобщаемся не только ко греху Адама с Евой, но ко грехам всех своих предков.
   Отсюда и плач Адрея Критского о первородном грехе. Он смотрел на свою плоть, которая есть душа + тело [1] и видел плоть, участвовавшую некогда в грехопадении Адама и Евы. Теперь это его плоть, а по плоти и его невольный грех.
   "Разодрах ныне одежду мою первую, юже ми истка зиждитель из начала, и оттуду лежу наг. Облекохся в разодранную ризу, юже истка ми змий советом, и стыждуся". (Перевод: "Разодрал я теперь одежду мою первую, которую соткал для меня Творец с самого начала, и вот лежу нагой. Облекохся в разодранную ризу, юже истка ми змий советом и стыждуся").[2]
   Плоть, полученная нами от родителей, участвовала во грехах Адама и всех наших предков. А через нее и мы невольно причастны ко греху предков. Как же нам не плакать и не каяться?
   От того, что мы лично не грешили, плоть наша полученная от предков не стала чище светлее благодатней. А из рода в рода копила на себе гнев Божий. И если не восстанет в роду праведник или святой, то рано или поздно род исчерпает свою меру беззаконий. И истреблен будет род нечестивый, как некогда истреблены были племена, населявшие землю обетованную. Исполнилась их мера беззакония, и вот нет Амореев Иевусеев Хананеев (Быт 15:16) и т.д.
   Эпилог.
   Очевидно, что для объяснения первородного греха и всего, что связано с ним нет нужды прибегать к Оригенизму и учить о предсуществовании душ в Раю. Или же допускать предсуществование всего человечества и душами и телами в Раю. Как это делает епископ Василий (Родзянко) в своей книге "Теория распада вселенной и вера отцов".
Литература:

   1.Догматическое Богословие. Курс лекций. Архимандрит Алипий. Архимандрит Исайя. Свято-Троицкая Сергиева Лавра. 2005
   2.Теория распада и вера отцов. Епископ Василий (Родзянко) Москва. Паломник 2003
   3.Архимандрит Лазарь (Абашидзе) Грех Адамов. Москва 2001. стр.13
   4. Ориген, О началах III, 5, 4, Migne, gr., t.11, col.328-329.
   5. Выращивание органов из стволовых клеток.http://log-in.ru/articles/1302/ (http://log-in.ru/articles/1302/)
   6. Из времени в вечность. Посмертная жизнь души. А.И.Осипов. -5-е изд.,испр.и доп.-М.:Издательский Совет Русской Православной Церкви. 2009.-224 с.
   7.МАКС МЮЛЛЕР. ОТ СЛОВА К ВЕРЕ. РЕЛИГИЯ КАК ПРЕДМЕТ СРАВНИТЕЛЬНОГО ИЗУЧЕНИЯ. http://elenakosilova.narod.ru/studia2/mueller.htm (http://elenakosilova.narod.ru/studia2/mueller.htm)
   8. Никон (Воробьев), игумен. Письма духовным детям. Свято-Троицкая лавра. 1998. С.81
   Автор:Лемешко Андрей.
[свернуть]

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: swarm от 22 июля 2013, 19:38
Тереза Авильская (монашеское имя "Тереза Иисусова" - Тереса де Хесус, католическая святая, причислена к Учителям Церкви):
"Часто Христос мне говорит: Отныне Я – твой и ты – Моя. Эти ласки Бога моего погружают меня в несказанное смущение. В них боль и наслаждение вместе. Это рана сладчайшая... Я увидела маленького Ангела. Длинное золотое копье с железным наконечником и небольшим на нем пламенем было в руке его, и он вонзал его иногда в сердце мое и во внутренности, а когда вынимал из них, то мне казалось, что с копьем вырывает он и внутренности мои. Боль от этой раны была так сильна, что я стонала, но и наслаждение было так сильно, что я не могла желать, чтобы окончилась эта боль. Чем глубже входило копье во внутренности мои, тем больше росла эта мука, тем была она сладостнее" *nfs*

Блаженная Анджела:
"Когда же низойдет она (остия причастия), дает мне чувство весьма утешающее. Во вне же, в теле заметна она потому, что заставляет меня очень сильно дрожать, так что лишь с большим трудом могу я принять чашу" "И вопила я без всякого стыда: "Любовь моя, еще не познала я Тебя! Почему так оставляешь меня?" Но не могла я сказать больше, а только, восклицая это, хотела произнести и сказать слово и не могла произнести: так голос и крик стесняли мое слово. Вопль же этот и крик приключился мне при входе в притвор церкви св. Франциска, где по отшествии Божием сидела я, томясь и крича перед всем народом, так что пришедшие со мной и знакомые мои стояли поодаль, краснея и думая, что иная тому причина. Я же от сладости Его и от скорби об отшествии Его кричала и хотела умереть. И все связки тела моего тогда разъединялись." O_0
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Куку от 22 июля 2013, 19:41
впечатлительные девицы во время гормональной бури могут довести себя до экстаза всякими фантазиями *gl*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Nancy от 26 июля 2013, 16:04
(http://cs14101.vk.me/c540105/v540105860/56df/nEVsxSMFxMo.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 27 июля 2013, 01:37
Немного нудно но мне кажется имеет смысл послушать о деле еговистов
https://www.youtube.com/watch?v=DOSRkQtSb74 (https://www.youtube.com/watch?v=DOSRkQtSb74)
мужик на мой взгляд говорит совершенно верно о том что идеи неверно отождествлять с людьми
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 28 июля 2013, 00:51
Урок атеизма А. Невзорова
Пасха (http://nevzorov.tv/2013/05/entropiya-kundyaeva/)
*fsp*
если посмотреть википедию
Пасха (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%B0)
Спойлер
Древнее время[править]
Пасха у евреев празднуется в память Исхода из Египта[5]. В память об этих событиях в Иерусалиме предписывалось совершить ритуальное заклание однолетнего ягнёнка мужского пола, без порока, которого следовало испечь на огне и съесть полностью, не преломив костей, с опресноками (мацой) и горькими травами в семейном кругу в течение пасхальной ночи (Исх.12:1-28, Чис.9:1-14). После разрушения Храма в Иерусалиме ритуальное заклание стало невозможным, поэтому иудеи в Песах едят только опресноки[6].

Раннее христианство[править]


Воскресение. Символическое изображение. Крышка саркофага. Музей Пио-Кристиано, Ватикан
После Пятидесятницы христиане начали совершать первые богослужения Евхаристии, посвященные воспоминанию смерти Иисуса Христа. Литургии совершались как Тайная Вечеря — Пасха страданий, связанная с Крестной смертью. Таким образом, Пасха стала первым и главным христианским праздником, обуславливающим как богослужебный устав Церкви, так и вероучительную сторону христианства.

Епифаний Кипрский полагал, что Пасха особым образом праздновалась у коринфян, так как апостол Павел писал им: «Пасха наша, Христос, заклан за нас. Посему станем праздновать (έοσταζωμεν) не со старою закваскою...»  (1Кор.5:7). По мнению современных исследователей, эти слова апостола не дают основания утверждать, что у коринфян существовал при апостолах особый праздник Пасхи, так как ближайшие к апостолам отцы церкви не упоминают о каком бы то ни было годичном празднике Пасхи, празднуемом в один специально избранный период или день.

В некоторых ранних источниках говорится о еженедельных празднованиях: пятница была днём поста и скорби в воспоминание страданий Христа («Пастырь Ермы», III,V:1), а воскресенье — днём радости (Тертуллиан, «De corona mil.», гл. 3). Эти празднования становились более торжественными в период еврейской Пасхи — годовщины смерти Христа.
[свернуть]
ИХ приколотили на пасху поэтому празднование пасхи в христианстве не то что праздник
пасхи в иудаизме
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 июля 2013, 11:36
Некий текст с критическийм весьма *fsp* взглядом на Нагорную прповеди ИХ
Из книги
Игорь Синявин
Стезя правды (http://www.uhlib.ru/samosovershenstvovanie/stezja_pravdy/index.php)
гл.НАГОРНАЯ ПРОПОВЕДЬ (http://www.uhlib.ru/samosovershenstvovanie/stezja_pravdy/p70.php)
Спойлер
НАГОРНАЯ ПРОПОВЕДЬ

21

Далее у Матфея

[Мф.5,1-7,29]

мы встречаем слова Иисуса во время его проповеди своим ученикам на горе, так называемой Нагорной проповеди. По мнению христианских идеологов, это центральная проповедь Иисуса, содержащая 9 заповедей блаженства – высшее, по их мнению, выражение человеческой нравственности. Трезво оценим кредо Иисуса.


22

1.«Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное».



Кто нищие духом? Духовно примитивные люди, люди, лишённые культуры. Они могут испытывать блаженство, счастье, но это счастье бездомного кота, нашедшего кусочек мяса на помойке. Приоритет нищих духом перед богатыми духом – величайшее извращение сознания. Хотя израильское общество времён Иисуса и низшая ступень цивилизации сравнительно с греко-римской, но всё же книжники (из левитов) были грамотными, хранили еврейские знания, законы, традиции, являлись стержнем единства общества. Для них у Иисуса не находится иных слов, кроме осуждения и проклятий. Оно понятно. Для всякого иудея, обладавшего еврейской культурой, было ясно: Иисус – самозванец, незаконнорождённый. Может, ко времени произнесения Нагорной проповеди Иисус и не сталкивался с отторжением себя из верхнего круга израильтян, но мог заранее предчувствовать, к чему приведёт его проповедь на путях, проложенных Иоанном Крестителем. Да и судьба Иоанна предвещала подобный конец для нового главы секты. Поэтом)' уже в исходных моментах ставка делалась на социальные низы. И лишь там она находила отклик, только в низах общества мог Иисус найти опору. Отсюда -возвращенная благодарность со стороны Иисуса уверовавшим в него нищим и падшим.

Христианские толкователи пытаются чёрного кобеля отмыть добела. Этот пункт проповеди Иисуса объясняют следующим образом. Головы людей забиты ненужным хламом, греховными помыслами. Чтобы принять благую весть Иисуса, нужно очистить своё сознание, т.е. стать духовно нищим.

Во-первых, головы людей забиты не только хламом, но и огромным количеством знаний, которые дают им возможность жить и называться людьми. Во-вторых, дух, духовное богатство – это та часть в человеке, благодаря которой он отличается от скота. В-третьих, нищета всегда связана с паразитизмом, существованием за чужой счёт, духовная нищета – с духовным рабством, духовной зависимостью.

Только в Нагорной проповеди встречается понятие «нищий духом». во всех других местах всех четырёх Евангелий идёт речь о нищих. Не исключено, что переводчики подправили текст. Но будем брать текст таким, каким он представал перед глазами русского человека все сотни лет поклонения величайшему общественному разрушителю.

Прославлением и оправданием нищеты пронизана деятельность Иисуса, да и сам он не трудом обеспечивал себе пропитание, а жил подаянием, которое собирали его ученики. Если отбросить басни о его чудесах и исцелениях, то вся компания апостолов была не чем иным, как товариществом нищих бродяг.

Богатство есть праведное и неправедное. В нищету впадают по вине своей и без вины. Человек, сохраняющий нравственную чистоту, несмотря на нищету, достоин большего уважения, чем праведник среди богатства. Но нищета не может быть ценностью, к которой нужно стремиться.


23

2. «Блаженны плачущие, ибо они утешатся».



Надежда на утешение – дело благое, но сами плачущие не блаженны, а несчастны. Блаженны не плачущие, а веселящиеся и радующиеся жизни.

Затем внутри фразы противоречие: если плачущие блаженны, то зачем им утешаться и переставать быть блаженными?

Можно было бы истолковать слово «блаженны» как «беспомощны», мол, об этих беспомощных нужно заботиться, но весь контекст проповеди и вся в целом концепция Иисуса не позволяют это сделать.

Какой ад на земле готовил Иисус! Если следовать его наставлениям, на землю пришло бы не Царство Бога – - она превратилась бы в сумасшедший дом.

У Иисуса всё, что приносит радость человеку: здоровье, семья, дети, богатство, культура, всё это – зло. А нищета, страдания, одиночество, бродяжничество, отсутствие культуры – благо.

Лука 6,24-26 (слова Иисуса):

«Горе вам богатые, пресыщенные, смеющиеся, горе, когда все люди будут говорить о вас хорошо».



Чтобы не приносить горя, нужно о человеке говорить только плохое. Недаром среди христиан так много злоязычных сплетников.


24

3. «Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю».



Кротость – качество хорошее, но в известных пределах. И украшает более женщину, чем мужчину. В семье, с близкими, но не при защите Отечества, не в борьбе с преступниками. Сбылось ли пророчество Иисуса? Вряд ли изменилось соотношение кротких и воинственных в пользу первых. И земля, находящаяся в собственности, не принадлежит кротким. Кротость – качество подчинённых, агрессивность – качество управляющих.


25

4. «Блаженны алчущие и жаждущие, ибо они насытятся»



[по Луке].

«Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся»



[по Матфею].

В первом варианте всё та же шизофреническая логика: считать голодных блаженными, а не несчастными. И опять: если они блаженны, то пусть таковыми и останутся, т.е. голодными, чтобы не потерять блаженства.

Во втором звучало бы безукоризненно, если бы не шли слова после запятой. Жаждущий правду – человек достойный безотносительно к тому удастся, ли ему обрести эту правду. Правда бесконечна, и насытиться ею невозможно. После одного уровня обретения правды начинается переход на другой уровень, поиск усложняется.


26

5. «Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут».



Человеку нужна не милостыня, а работа. Милостыня унижает, превращает берущего в ничтожество.

Гостеприимство и братская помощь – это не милостыня, а любовь. У богатых милостыня называется филантропией. Это когда ограбленному выделяется частичка награбленного для того, чтобы считать «благодетеля» святым, избавленным от грехов.

Если же под «милостивые» понимать «добрые», то о каком помиловании их идёт речь? На Божьем суде? Но доброта уже есть духовное богатство, и свершается она не из соображений получить от Бога сторицей или заработать выкуп на его будущем Великом суде, а в силу чистоты духа человека.

Если под милостыней понимать пожертвование на Церковь, то содержание профессионалов от религии, объявивших себя посредниками между Богом и человеком, есть соучастие в мошенничестве.

«Помилованы будут» – значит, по Христу, люди находятся то ли в плену у Бога, то ли под вечным его наказанием и проклятием. Из мифа о падении Адама иного следствия и не сделать.


27

6. «Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят».



Вот что безоговорочно верно. Только христианину быть с чистым сердцем невозможно. Во-первых, канон гласит, что человек греховен от рождения, следовательно, нечист от рождения. Во-вторых, на путях Иисуса чистоту только потеряешь. И если есть христиане чистые сердцем, то это не благодаря Христу, а вопреки. Это наивные, в простоте своей верящие не в Иисуса, а в тот образ, который создан их собственным воображением и который они именуют Христом. Этот образ, созданный народным воображением, далёк от подлинника, несовместим с ним.


28

7. «Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Бога».



Мир между добрыми – благо. Со злом – ни мира, ни перемирия. Зло всегда коварно. С ним воевать до полного его уничтожения. Блаженны не просто миротворцы, а установившие мир благодаря уничтожению зла, благодаря победе над злом.


29

8. «Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. Блаженны вы, когда вас будут гнать и злословить и всячески поносить за меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах. Так гнали и пророков, бывших прежде вас».



Сколько слёз было пролито русским человеком над этими строками! Пролито не тем русским, каким он был до прихода заморской религии, а тем, в кровь которого проникла христианская психология мазохиста и пораженца.

Казалось бы, чего проще сказать Христу: «Блаженны утвердившие правду на земле и победившие зло»? Но тогда бы разрушилось единство образа.

Личность Иисуса удивительно цельная, без противоречий. Часто слышишь: Евангелия полны противоречий. Может, и есть, но только не в высказываниях Иисуса, не в его личности, характере. Сочинить, изобрести подобный тип невозможно, за этим литературным образом стоит живая личность.

Радоваться тому, что тебя преследуют, гонят, тиранят за правду, – это мазохистское извращение. Всякий человек, не выживший из ума, страдает, когда его преследуют за правду-, и это естественно. Иначе и добиваться победы правды нет нужды, а следует жаждать лишь поражения.


30

Иисус продолжает:

«Вы соль земли... Вы свет мира».



Вооружённый инструкциями Иисуса – не свет, не соль, а отребье, ни на что не годное, жаждущее, чтобы его пнул прохожий и можно было, обливаясь слезами, наслаждаться страданием.

«Так да светит свет ваш перед людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего небесного...»



Но какие добрые дела могли свершить ученики Иисуса, если отбросить вымыслы о якобы совершённых ими чудесах исцеления, воскресения из мёртвых и прочей фантастической чепухе, по сей день поражающей воображение людей с детским кругозором? Разве ориентировал Иисус на подвиги ради защиты родины, на великие научные открытия, на труд ради семьи, детей, на знание, на географические открытия, на познание окружающих народов? Нет, лишь на разрушение семейных и национальных ценностей.


31

«Не нарушить Закон или пророков пришёл я, но исполнить. Доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна чёрта не прейдёт из Закона, пока не исполнится всё».



Согласно этому положению, вся история человечества обусловлена всей суммой еврейских законов, заложенных в Торе и пророках. Христиане тем самым превращаются в инструмент осуществления глобального исторического плана, составленного Моисеем.

Христианская Церковь не знает, что творит. Конечно, она расчищает поле деятельности Израилю, но это происходит помимо сознания, лишь в силу заложенных в её основание ложных ценностей, разлагающих арийский дух.

Иисус, при всех его заверениях, что он пришёл не нарушить Закон, а исполнить, стал разрушителем его в силу своей претензии на роль божественного спасителя Израиля, ничем не обусловленной. Каждое его слово, каждое его действие вступали в противоречие со всей структурой, со всеми ценностями, на которых держалось это общество. Он нёс революцию, глобальные потрясения Израилю. Не нам страдать по этому поводу. Но приходится, как это ни горько, признать, что Израиль обладал гораздо большей духовной прочностью сравнительно с окружавшим его миром. Он выдержал. Зараза не привилась на его теле. Заветы Моисея оказались крепче лжеморали Иисуса.


32

Все еврейские христианские общины, как и все евреи-христиане, растворились среди других народов, обеспечив их первыми священниками и иерархами. По сей день иудейский тип доминирует в православном клире среди потомственных попов.


33

Не нужны сложные доказательства, чтобы понять, что заповеди Иисуса вступати в непримиримое противоречие с Законом Моисея. Но если оценить результаты проповеди Иисуса, то противоречие снимается. Иисус расчистил путь для победоносного шествия евреев. Во всех западных государствах диссидентская христо-еврейская идеология лишила арийские народы воли к сопротивлению.

Проповедь Иисуса, естественно, не могла найти почву в иудаистской среде, этой международной партии, поставившей своей целью стать господами всего человечества. Те безумцы, которые уверовали в заветы и пророчества лжемессии, раздав имущество, забыв о роде своём и семьях, отвалились от дерева, как засохшие ветви. Отрава, разлагающая весь комплекс традиционных национальных ценностей, была переброшена в Римскую империю. Разрушив её изнутри, распространилась среди других наций. Все христианские народы превратились в скопища духовных, рабов, мазохистов, в оскопленных пассивных педерастов, нуждающихся в управлении жестокими целенаправленными иудеями.


34

Несмотря на то, что мы должны освободиться от еврейского контроля над нашим отечеством и народом, тем не менее, следует здраво оценить роль Моисея.


35

Отличие закона Моисея от проповеди Иисуса.

Моисей дал систему жизнедеятельности для еврейского племени. Эта система включала:

1. Глобальную историческую цель.

2. Средства её осуществления: четкая система морали, превратившая евреев в членов одной семьи, а также принципы взаимоотношений с

иноплеменниками. И то и другое было подчинено национальным интересам.

3. Задал теологические основы еврейской религий, ставшей общенациональной идеологией, позволившей евреям выжить среди других народов и превратившей их в самый богатый и влиятельный народ в мире.

4. Создал структуру управления еврейским обществом,

5. Произвёл генетический отбор племени. Слабые погибли, непослушные уничтожены.

6. Наметил правила гигиены, питания.

7. Передал свою власть подготовленным преемникам.

Вся суть слов и деятельности Иисуса свелась к двум вещам: требованию от своих последователей фанатично уверовать в него и к моральной (по существу антиморальной) проповеди.


36

Отличие морали Иисуса от морали Моисея: первая – индивидуалистическая, вторая – родовая, её задача и цель – благо целого народа.

Заповеди Иисуса разрушительны для любого сообщества, тем самым и для составляющих его индивидов.


37

Иисус – пародия на Моисея.

Правы евреи, когда говорят, что Закон Моисеев – это оригинал, а для гоев они дали Иисуса – жалкую копию оригинала.

Исторический результат проповеди Иисуса – превращение христианизированных наций в скопище рабов.


38

«Всякий гневающийся на брата своего напрасно подлежит суду: кто скажет брату своему «рака» [пустой человек], подлежит синедриону [верховный суд], кто скажет «безумный», подлежит геенне огненной».


39

Если перенести эти принципы в нашу жизнь, то суды вместо разбора уголовных дел занимались бы склоками домашних хозяек из коммунальных квартир, а Верховный Суд не разбирал бы дела государственной важности, а пытался бы разрешить неразрешимые задачи: напрасно или нет назвал один другого дураком. И ад был бы завален доверху невинными.

Поистине история человечества не драма, а фарс. Вся средневековая Европа – это борьба за чистоту учения Иисуса. Внутри сумасшедшего дома одни безумцы бились с другими безумцами. Неужели не было здравомыслящих? Ведь не требуется ни археологических изысканий, ни больших исторических знаний и прочего научного аппарата, чтобы понять, что всё, в целом и в частностях, учение Иисуса – это бред параноика.

Должна была существовать какая-то тайная фильтрационная организация, которая вырезала людей со светлыми головами.

Если бы Иисус сказал: «Не гневайся на брата своего напрасно», моральный совет был бы приемлем для всех без исключения. Но чтобы провозглашать её, не нужно было не только быть Сыном Бога, но даже иметь семь пядей во лбу.


40

«Кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своём. Если правый глаз соблазняет тебя, вырви и отбрось от себя. Если правая рука соблазняет тебя, отсеки её».



Взглянуть бы на общество, в котором были бы воплощены эти заветы. Только импотенты ходили бы зрячими, с руками и прочими членами. Остальные представляли бы обрубки человеческие. Иисус почему-то забыл упомянуть главный соблазняющий член тела. Видимо, тот его никогда не беспокоил.


41

«Кто женится на разведённой, тот прелюбодействует».



Принцип неплохой: многих жён удержал бы от скандалов и последующих разводов с мужем. Но, кажется, он никогда не применялся в законодательстве. Иисус все наставления свои адресовал мужской половине. И, несмотря на это. умиляются его образу (не реальному, а воображаемому) в основном женщины. Может быть, определённого рода женщинам хочется видеть в мужчине не господина, а женоподобного кастрата?


42

«Не клянись вовсе. Но да будет слово ваше: «да – да», «нет – нет», а что сверх того, то от лукавого».



Звучит голос мужества и чести.

Подобных приемлемых принципов в речах Иисуса можно сосчитать на пальцах одной руки. По Моисею, следует клясться только именем Бога.


43

«Не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку, обрати к нему и другую. И кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду. Кто принудит идти тебя с ним одно поприще, иди с ним два».



Злой – носитель зла. По Христу, необходимо ради спасения души не противиться злому, злу: грабителю помоги, насилующему жену подсунь ещё и дочь. Шайка бандитов бы не могла сочинить более удобные правила поведения для жертв, чем это сделал за них Иисус. Нужно растоптать свою гордость, человеческое достоинство, честь, свободу, уважение к своей личности, -и тогда станешь настоящим христианином.


44

«Просящему у тебя дай, от хотящего занять не отвращайся».



Не всякому просящему следует давать, не всякому желающему занять следует одалживать. У Моисея гораздо более здравая норма на этот счёт:

«Не бери взаймы, сам же давай инородцам под процент, со своих соплеменников процент не бери»



(по памяти с английского перевода еврейского оригинала).


45

«Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящих вас и гонящих вас. Ибо, если вы будете любить любящих вас, какая вам награда?»



Нужно ли любить ненавидящего тебя? Да, если ты сын Дьявола, потому что ненависть ко злу достойна любви. Но если ты сын Света, то ненавидящий тебя есть сын Дьявола, и любить его – безумие. Таким образом, все последователи Иисуса – дети Дьявола. Только безумец или злодей мог завещать людям любить врагов своих.


46

«Не противиться злому» и «любить врагов» – эти два последних положения из Нагорной проповеди – сердцевина Христовой морали. Подобного бреда, сумасшествия невозможно встретить ни в одной религии, будь то мирового масштаба или местного. Любить не друзей, родных, добрых, любящих, а злых, алчных, преступников, людей без чести и совести, сынов Дьявола, причиняющих тебе и твоим близким физические и моральные страдания. Любой человек, любое сообщество людей, уверовав в Иисуса и следуя его наставлениям, стали бы самоубийцами, не смогли бы прожить и дня. Всё равно, что содрать с себя кожу и отдать себя на съедение хищникам. В этих заповедях – уничтожение самой по себе жизни, разрушение здравого рассудка. С проповедником этой убийственной морали и его последователями нужно было поступать как с бешеными собаками.


47

Понимание любви у Иисуса меркантильное. Когда любит мужчина женщину, родитель дитя свое, а ребёнок – родителя, разве они думают о награде? Любовь бескорыстна. Любящий не рассчитывает, что ему за его любовь воздастся награда на небесах. Видимо, Иисус никогда никого не любил, кроме самого себя.


48

«Если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так ли поступают и язычники?»



В приветствие человека человеком вкладывается символическое пожелание ему здоровья, добра, уважения. И это не пустое дело. По Христу, мы должны желать добра не братьям, а злодеям.



На каком основании у Иисуса презрение к неевреям? Не этому приблудному чваниться перед язычниками!

В отношении к гоям он остаётся более чем стопроцентным иудеем. В презрении и ненависти к неевреям он превзошёл Закон Моисея.


49

«Итак, будьте совершенны, как совершенен Отец ваш небесный».



Требование предельного духовного совершенства. Но надо помнить, что вкладывал в понятие совершенной личности Иисус. Бог Иисуса -сумасшедший глава сумасшедшего дома.


50

«Когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь, помолись Отцу твоему, который в тайне. И Отец, видящий тайное, воздаст явно. А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своём будут услышаны.»


51

У Иисуса язычники – мальчики для битья. Язычниками иудеи тех времён называли всех нееврев. Слово «язычник» – это уже позднее, времён становления христианства. Обозначало оно человека, придерживающегося своей родовой веры. Христианство евреев в число язычников не включало и не включает. По тем временам Иисус должен был употреблять другое слово: гой и множественное число от него – гои.

Он полон еврейской спеси, мыслит в русле еврейской традиции, заложенной с древних времён, оформленной в цельную концепцию Моисеем, оценивающую неевреев на уровне животных, которым Бог дал человеческие лица только для того, чтобы евреям не было противно смотреть на них.


52

Бог не столько тайна, сколько явь.


53

Если многословие является многославием Бога, это прекрасно, лишь бы не было пустословием. Ведь и краткость не всегда обладает смыслом.

Поскольку религия Иисуса – религия индивидуального спасения, в ней нет ни единого слова о задачах, стоящих перед обществом, нацией, о необходимости существования общенародной религии и общественных богослужений.

После того, как христианство было признано государственной религией, проповедь Иисуса была приспособлена для нужд государственного строительства. Несмотря на то, что её индивидуализм и лжеморальность были максимально завуалированы, подспудно идеи безумца разжижали и портили здоровую кровь всех обманутых народов.

Общественное богослужение, которое совершалось в Израиле, создавало единомыслие и порядок. Иисус со своей индивидуалистической сектой, отрицающей общественную и государственную функцию религии, превращались в элемент разрушительный для самих основ существования Израиля. Остаётся поражаться долготерпимости руководителей Израиля, осознавших опасность лишь тогда, когда народ толпами повалил за самозваным «Мессией».


54

Молитва Иисуса.

«Молитесь так: «Отче наш, сущий на небесах! Да святится имя Твое. Да приидет Царствие Твое. Да будет воля Твоя и на земле, как на небе. Хлеб наш насущный дай нам на сей день. И прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим. И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твоё есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.»



Молитва была бы прекрасной, если бы была не молитвой, а прославлением Бога, если из неё выбросить все просьбы. А то получается: сначала похвалил господина, польстил ему, затем высказал просьбу.

Просьба списать долги бесчестна: долги надо возвращать.


55

«Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры крадут. Но собирайте сокровища на небе.»



Опять проповедь нищеты. Богатство, если оно нажито честным трудом, не гири на крыльях духа, а подспорье. Христово освящение нищеты и осуждение богатства столетиями подтачивало корни русичей, более других народов доверившихся великом}' обманщику. Безоговорочное осуждение богатства Христом – одна из причин, подготовивших революцию в России.

Наставление должно звучать иначе: «Накапливайте богатство трудом праведным, но прежде ищите сокровища на небесах».


56

«Не можете служить Богу и маммоне (богатству). Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело – одежды? Взгляните па птиц небесных: они не сеют, ни жнут, ни собирают в житницы. И Отец ваш Небесный питает их... И об одежде не заботьтесь. Посмотрите на полевые лилии. Ни трудятся, ни прядут, но и Соломон не одевался так, как всякая из них... Итак, не заботьтесь и не говорите: «Что нам есть, во что одеться» Потому что всего этого ищут язычники. Ищите прежде Царства Божия и правды Его, и это всё приложится вам. Итак, не заботьтесь о завтрашнем дне. Довольно для каждого дня своей заботы.».


57

Можно с уверенностью сказать, что шайки нищих, бродивших по Европе, знали этот текст из Нового Завета наизусть.

Все сравнения Иисуса с птицами и растениями весьма относительны. И птица заботится о завтрашнем дне. когда вьет гнездо и сидит на яйцах. И звери собирают запасы на зиму, и лилия, образуя луковку, работает на будущее.

У Иисуса постоянное противопоставление неба и земли. Получается, земля – обитель Дьявола. Богу же оставлено место лишь на небе.

Судя по данному отрывку, Иисус под «душой» понимал «жизнь». Дальнейшее употребление этого понятия Христом лишь подтвердит предположение. Хотя вина может лежать на переводчике.

Первична для человека духовная сторона бытия, но о материальной он также должен заботиться, а не перекладывать свои обязанности на Бога.

Проблему нищенствования Иисус решает противоположно ветхозаветному.

В Ветхом Завете (еврейский подлинник):

«Бедным становится, кто обленит руку, а рука прилежных делает богатым».



В русском тексте, переведённом с греческого (70 еврейских толковников), эта фраза звучит иначе:

«Бедность человека унижает, а руки доблестных – обогащают».



Не христианам возмущаться коварством иудейских переводчиков, подсунувших европейской цивилизации терпимость к нищенство-ванию. Иисус свершает гораздо большую идеологическую диверсию: он превращает нищего и тунеядца в святых. И содержание паразитов становится необходимой составной дела «спасения».

И опять презрение к язычникам. Но этот блудный сын достигает обратного эффекта. Начинаешь понимать, что у язычников тех времён была здоровая, естественная жизнь, вызывавшая зависть жизнененавист-ника.

Изощряясь, христианские апологеты, используя телевизионную аудиторию, морочат головы своей пастве:

«Нет., Иисус не призывал к отказу от труда, он не проповедник лени. Труд по своему смыслу и цели бывает разный. Труд для себя – это материальная забота, низшая, сфера жизни, а вот труд для другого – это уже духовный подвиг. И Иисус призывает не заботиться о хлебе насущном лишь для себя».



Даже если бы Иисус и смог дойти до столь ловкой демагогии, она была бы шита белыми нитками. Трудится на других и для других – раб. Трудится для себя – человек свободный. И далее приходится разделять свободных. Одни замкнуты на себя – это тупики на дороге жизни: другие осознают своё неразрывное единство со своей семьей, родом, нацией, Землёй. Только они и обладают совестью, а значит, и душой. Но не для них проповедь Иисуса.


58

«Ищите прежде Царства Божия и правды Его, и это (земные блага) всё приложится вам.»



Первая часть фразы верна, вторая ложна. Земные блага сами собою не приложатся. Духовные ценности значимее материальных, но отсюда не следует, что мы должны презирать или забывать последние, если не хотим оказаться кандидатами в сумасшедший дом или превратиться в уличное отребье.


59

«Не судите, да не судимы будете».



Судиться при неправедном суде бесполезно.


60

«Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуг свиньям».



Можно принять без каких-либо оговорок, если бы не было высказано Христом, потому что его-то сентенции годны только низшим существам.

Между прочим, собака и свинья – не презренные животные. Одно -помощник человека, другое кормит собою людей. Речь Иисуса пересыпана сквернословием: псы, свиньи, сыны Дьявола, исчадия адовы, ехидны и т.д. Злость, доводящая до слепоты, – постоянный его спутник.


61

«Просите и дано будет вам. Ищите и найдёте. Стучите и отворят вам... Отец ваш небесный даст блага просящим у него.»



Вот опять иждивенческий подход. Иисус нигде не говорит о труде, о творчестве. Впечатление от его слов такое, будто вожак нищих учит их не просто нищенствовать, но оценивать нищенствование как величайший подвиг.


62

«Во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы с ними.»



Эти слова заимствованы Христом из Ветхого Завета. Принцип правильный, но лишь по отношению к близким. Злодей, как бы к нему ни относиться, злодеем не перестанет быть. Хорошо ли, плохо к нему относиться, он к тебе всё равно с добром не будет.


63

«Входите тесными вратами, потому что тесны врата и узок путь, ведущий в жизнь, и немногие находят их. Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей шкуре, а внутри суть волки хищные. По плодам узнаете их.»



Прекрасные слова, но, увы, не в них сущность Иисуса. И как раз этот принцип опознания истины и следует применить к Христу и его учению.


64

«Не всякий, говорящий мне: «Господи, господи!», войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего небесного.».



Слова были бы наполнены высшим духовным смыслом, если бы Иисус был действительно тем, за кого он себя выдавал.


65

Притчи Иисуса оценивать не будем. Все они тяжеловесны, многословны, малохудожественны, примитивны.

Не будем застревать и на «чудесах» – примитивный ум для своего удовлетворения может найти в мировой мифологии чудеса с большим размахом воображения. Для достаточно образованного ума чудеса Иисуса – лишнее подтверждение ложности всей евангельской конструкции, пытающейся с краплеными картами добиться выигрыша -доказать божественное происхождение претендента на роль Мессии.

На этом Нагорная проповедь закончена. Сколько ещё людей будет умиляться этой высочайшей, по их мнению, моралью! Глупость толпы неисчерпаема. Продолжим путешествие по Матфею.


66

Мф.8,11:

«Многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном, а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю, там будет плач и скрежет зубов».



Это место толкуется христианами как пророчество о распространении слова Иисуса среди язычников, что неверно.

Всем, кто намерен возлечь рядом с Авраамом, придётся обрезаться и тем причислить себя к иудеям.

Невелика честь возлежать рядом с еврейскими праотцами. Что же это за царство, в котором самая ценная сторона существования проходит в лежании? Мечты лентяев. А проклятья и угрозы Иисус сыплет на головы тех, кто не пойдёт за ним. Каков этот путь – достаточно ясно из тех слов, что он успел к этому времени наговорить.

Авраам – библейский праотец иудеев. Это имя Ветхий и Новый Заветы упоминают только с душевным трепетом.

Наживал богатство тем, что подсовывал правителям свою сестру по отцу Сару [Сарру], умалчивая о том, что она его жена. Получал в виде отступного большие богатства. Изгнал в пустыню с хлебом и бурдюком воды свою наложницу с собственным сыном, где та чудом спаслась. Едва не зарезал своего сына, приготовив его в качестве человеческого жертвоприношения. Единственное достойное дело – вступил в схватку с племенем, пленившим его племянника Лота. И нам предлагают провести будущую нашу вечную жизнь с таким героем! Избави Бог! У нас своих героев хватает, при этом не жуликов и не кровосмесителей. Исаак – сын Авраама, Иаков (он же Израиль) – внук его.

Между прочим, предсказание о возлежании было высказано Христом не в экстазе ясновидческого прозрения, а как брань.


67

Мф.8,19.

Книжник, подойдя к нему, сказал: «Учитель! Я пойду за тобою, куда бы ты ни пошёл». Иисус: «Лисицы имеют норы и птицы небесные гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где преклонить голову».



Иисус никогда не отвечает прямо и по существу. Ему говорят: «Я буду твоим учеником». Он отвечает: «Мне негде спать».

Судя по словам Иисуса, он был бездомным бродягой.


68

Мф.8,21-22.

Другой из учеников его: «Господи, позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего». Иисус: «Иди за мною, и предоставь мёртвым погребать своих мертвецов».



Даже если отец этого ученика – последний из злодеев, всё равно долг сына похоронить того, кто дал ему жизнь. Видимо, осознание своей неспособности продолжить жизнь вызывало в Христе ненависть к семье, презрение к долгу перед родителями.

Иисус только ещё начал своё проповедничество. Вряд ли соседи умершего отказались верить, что Иисус является Мессией, поскольку вряд ли слышали о нём. Но он, тем не менее, обзывает их мертвецами. Но даже если бы они и слышали его и не уверовали в него, разве не их право здраво обдумать слова Иисуса и не торопиться пустить по ветру своё добро, идти за ним, «не имея, где голову преклонить»? Если за Христом правда, то тех, кто не принял её, нужно жалеть, а не злобствовать. Так может злиться лишь тот, кто принуждает силой гипнотического внушения навязать чепуху, в которую и сам уверовал не на основании фактов и логики, а в силу постороннего внушения или самовнушения.

Ещё раз убеждаемся, что израильской верхушке следовало много раньше остановить проповедь разрушения семьи и всех общественных устоев, чем это она сделала.


69

Мф. 9,2-6.

«Принесли расслабленного. Иисус: «Дерзай, чадо. Прощаются тебе грехи твои». Книжники: «Он богохульствует». Иисус: «Что легче сказать: «Прощаются тебе грехи» – или сказать: «Встань и ходи»? Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет, власть на земле прощать грехи, – тогда говорит расслабленному: «Встань и иди в дом свой.»


70

Любые чудеса для верующего иудея не могут быть доказательством права и возможности прощать грехи. Это исключительное право Бога. В данном случае Иисус называет себя человеком, отец которого – человек.

Чудо, подобное описанному, случается, если доверять письменным источникам, и в других религиях. Но ни в одном случае вершители «чудес» не приписывали себе право прощения грехов.

Да и что это за прощение?! Человек украл, убил, обманул, уклонился от общественных и семейных обязанностей, а с него всё это списывается всего лишь за то, что он верит, что Иисус его вылечит. А если бы засомневался, то остался бы калекой и пошёл в ад?

Христу нужны были нищие духом, которым какое-либо сомнение, а значит, и размышление, и исследование чужды. В России дореволюционной запрет на философию был отменен незадолго до революции. Она долгое время отставала в научном и техническом отношении от Западной Европы. Всё это было следствием того, что Россия не формально, как

Западная Европа, а искренне следовала и верила во Иисуса.


71

Мф.9,10-13.

Фарисеи: «Учитель ваш ест и пьёт с мытарями (сборщики налогов) и грешниками». Иисус: «Не здоровые имеют нужду во враче, но больные. Пойдите, научитесь, что значит: «Милости хочу, а не жертвы» [Осия. 6,6]. Ибо я пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию.»


72

Иисус цитирует из Ветхого Завета слова Бога пророку Осип. Цитирует, во-первых, некорректно, обрывая фразу'. Полностью: «Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений». Во-вторых, в словах Ветхого Завета передаётся прямая речь Бога, укоряющая весь народ израильский. Иисус приспосабливает её для доказательства своей правоты. А это, естественно, для правоверных фарисеев должно звучать кощунственно.

Метафоры Иисуса постоянно хромают. Здоровые, чтобы не заболеть, тоже нуждаются во враче, в профилактике. Тем более в прямых путях к истине.

Иисус ещё раз сам подтверждает, что его проповедь обращена к низшим и падшим, а не к здоровым душой и телом. Действительно, здоровые телом и духом не нуждаются в нём. Ни в его безумной морали, ни в его снятии грехов, так как им каяться не в чём.

Куцая миссия у Иисуса. Она обращена только к грешникам. Разве не подвинулся бы мир к большему процветанию, если бы Сын Бога организовал праведников на великие дела? В обществе, основанном на божественных предначертаниях, наступил бы рай, в котором для греха исчезла бы почва. Тем самым исчезли бы грешники, и не пришлось бы никому каяться, некого было бы спасать, не пришлось бы Христу висеть на кресте.

Иисус – негодный Мессия не только для всего человечества, но и для того народа, ради которого он, по мнению евангелистов, воплотился.

Фарисеи, между прочим, могли укорить его в общении не только с мытарями, но и с падшими женщинами.


73

В том тексте, который он приводит из Ветхого Завета и который он обрезает, сказано в выброшенной части о Боговедении. Вот и занялся бы Боговедением с книжниками и фарисеями, сообщил бы им сведения о Боге, об устройстве мироздания. Всё было бы получено из первых рук -от самого Бога, точнее, 1/3 его части, которая якобы присутствовала при сотворении мира. Увы, ни израильские буквоеды, ни мы об устройстве Космоса, об основах человеческой жизни, о любом, хотя бы незначительном, научном открытии от Иисуса не услышали.


74

Мф.9,14-15.

Приходят к нему ученики Иоанновы и говорят: «Почему мы и фарисеи постимся много, а твои ученики не постятся?» Иисус: «Могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься».


75

Эти слова дают ключ к пониманию смысла христианского поста. Пост – это не очищение организма, а усугубление печали по уходу Иисуса из мира. И потому более логично начинать его не до, а после дня «воскресения» Иисуса, после Пасхи.

Иисус подтверждает, что его секта порывает с традициями и религиозными предписаниями иудаизма, с Законом Моисея, диктовавшим поведение иудея весь год, каждый час суток. Не нам, русским, печалиться по поводу этого разрыва. Но следует понять, что слова Иисуса: «Не прейдёт ни одна буква Закона, пока не исполнится» – лишь благие намерения. Иисус довольно ловко для иудейских начетчиков умел оправдать и подвести талмудистские основания под любые слабости и нарушения норм со стороны своих приверженцев. Отсутствием самоуверенности он не страдал.


76

Мф.9,17.

«Не вливают вино молодое в мехи старые».



Если бы Христу пришлось вести свои проповеди среди русских, то ему пришлось бы облечь свою мысль в соответствующие окружающей его культуре образы: «Не вливают молодое вино в старые бочки». И ошибся бы: не выбрасывают бочку после того, как выпьют из неё вино. За 400 лет до Иисуса ариец Сократ хотя и поднялся на интеллектуальную высоту, недостижимую для Иисуса, но, тем не менее, советовал не порывать с традициями своих предков и не оскорблять национальные верования.


77

Вышеприведённые слова Иисуса стали знаменем для разрушения всех национальных религий со стороны фанатиков новой веры. По всей Европе запылали костры древних храмов, библиотек; в Греции были разрушены учебные заведения, разогнаны философские школы; в России огнём и мечом крестили народ, убивали хранителей народной мудрости. Вся предшествующая христианству культура была разрушена. Миллионы невинных жертв Европы, Азии, Африки, Северной и особенно Южной Америки на совести христиан. Ни ислам, ни фашизм, ни марксизм не покрыли таким количеством жертв землю, каким удобрило её христианство. И поныне христианская Церковь не признала свою историческую вину.

Прикидываясь поначалу невинными агнцами и требуя для себя равноправия с остальными религиями, христиане, как только получили это право от Рима, превратились в жесточайших тиранов. Веротерпимость арийского духа привела к тому, что дикая иудейская секта повергла белую расу на тысячелетия в духовую кабалу сумасшедшему иудею


78...

Мф.9,36-10,42.

В этом месте Евангелия от Матфея – наставления Иисуса своим ученикам – 12 апостолам, которых он посылает проповедовать о приближении Царства Небесного. Разумные советы перемежаются с совершенно неприемлемыми.

Что же такое Царство Небесное, о котором говорит Иисус, повторяя Иоанна, а тот, в свою очередь, следуя иудейской вере в приход этого Царства при пришествии Мессии?

Если ортодоксальные иудеи верили в реальные контуры этого Царства [та же жизнь, только лучше], то у Иисуса оно трансформируется в состояние души человека. Если так, то всё сводится к субъективному ощущению.

Чувство блаженства [божественного просветления] свойственно не только христианам, но и поклонникам иных богов и даже атеистам, когда они ощущают себя борцами за истину. Но если это субъективное ощущение оценивать объективно, то менее всего можно признать его подлинность у христиан. Если человек разрушил семью, бросил трудиться, попрал долг познания, возносит молитвы за злодеев, то ему следует записываться не в святые, а в пациенты психбольницы. Там, где у Иисуса «Царство Небесное» следует читать: безумие, сумасшедший дом.

1. Иисус направляет своих ближайших последователей, апостолов к «погибшим овцам дома Израилева» [т.е. к проституткам, ворам, лентяям и прочим подонкам еврейского народа], запрещает идти к язычникам [т.е. ко всему остальному человечеству, которое он презирает, называя псами].

Как одно из логических следствий подобного избирательного подхода напрашивается вывод, что Иисус не был монотеистом. Его Бог – это племенной израильский бог, по завету Моисея заключивший особый договор с потомками Авраама. Попечение этого бога не распространяется на язычников. У них, мол, свои боги, слабее нашего.

Идея монотеизма – это заимствование христианских теологов из сокровищницы греческой философской мысли. Они в свою очередь довели теологическую мысль жрецов Древнего Египта до логического конца.

2. «Больных исцеляйте, мёртвых воскрешайте, даром получили, даром давайте».



Бескорыстно – это прекрасно. Но зачем же воскрешать мёртвых? Это уже богохульство. По христианским канонам душа после смерти уходит к Богу. А её, не испросив у Бога разрешения, отзывают обратно. Воскресшего при этом не делают бессмертным. Старика, который отжил свой век, больного, у которого тело развалилось, заставляют жить и мучаться. Если тело их не омолодится, то ведь вновь умрут вскоре. Опять придётся воскрешать. Надоест окружающим готовиться к похоронам. Лучше бы продлил всему своему народу среднюю продолжительность жизни лет до 100. Вот тогда бы и уверовали все, не пришлось бы проклинать сомневающихся.

И если Иисус – Бог, и Бог такой, каким его представляли евреи, а затем христиане, зачем ему самому ходить, учеников посылать? Сказал бы одно слово – и по его воле перестали бы в Израиле болеть, умирать, бесноваться.

Во времена Иисуса в Израиле о греческой медицине, накопившей к тому времени огромный опыт, видимо, не слышали и, кроме лечения методами, аналогичными тем, что практикуют шаманы, не пользовались. Потому и Христу приписываются сверхшаманские способности. Но эти способности в большей или меньшей степени принадлежат адептам прочих религий, да и не только религий.

Иисус пользовался доверчивостью тёмной толпы, рассуждавшей: раз Он лечит, значит, всё, что говорит, правда.

3. Пропитание в дорогу брать апостолам не нужно. «Трудящийся достоин пропитания» – фраза верна, применима и к врачам, роль которых возложена на апостолов.

Все христианские священники, начиная с первых времён христианства, оправдывали свой паразитизм за счёт паствы этой нормой Иисуса. Чтобы она была применима и к ним, необходимо «больных исцелять, мёртвых воскрешать, прокажённых очищать, бесов изгонять». Про эту обязанность профессионалы от религии забыли.

4. «Кто не примет вас и не послушает слов ваших, то отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому».



Стучится в дом нищий и самоуверенно заявляет: «Приблизилось Царство Небесное! Могу лечить, воскрешать и т.д.». Естественно, не всякий поверит проходимцу. Сомневающимся, согласно Христу, будет хуже, чем тем извращенцам, которых ангелы сожгли небесным огнём. Не слишком ли безжалостен и жесток ваш «защитник всех страждущих», христиане?

Насколько чужда была нам, русским, подобная иудейская нетерпимость! Но, увы, она пришла на нашу землю вместе с насильственным обращением святого нашего народа в поклонника чужеродного безумца. Фанатическая остервенелость христиан выжгла до корня все ростки нашей национальной культуры. О своём прошлом мы можем судить в том числе и по родственным нам народам: грекам, римлянам, индусам. Их терпимость, к сожалению, не знала границ и потом}' позволила проникнуть в организм европейских народов раковой опухоли – иудо-хрис-тианству.

5. Наказывает остерегаться людей:

«Они будут отдавать вас в суди лища и в синагогах своих будут бить вас».



А какое иное отношение должна была ожидать вся эта шайка разложенцев, проповедующая безумную мораль, да ещё лезущая без приглашения в синагоги, где учили Закону Моисея, несовместимому с бредом Иисуса'? Они должны были бы опасаться не только битья и суда, но и быть растерзанными на месте.

6. «Когда будут, предавать вас, не заботьтесь, как и что сказать, ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас».



Совет для следующего путём истины и правды верный; но не для последователей Иисуса, установки которых безумны, преступны, противоречивы. Да и сам учитель, когда был подвергнут суду, не нашёлся, что отвечать на обвинения.

7. «Предаст же брат брата на смерть, и отец – сына, и восстанут дети на родителей и умертвят их».



Вот каковы будут результаты проповеди Иисуса. Даже если бы сама правда спустилась с небес в образе Иисуса, то и в этом случае нужно было бы остерегаться вещать её, если от её распространения ожидаются такие результаты. Иисуса следует оценивать его же мерой: «По плодам узнаете их».

8. «И будете ненавидимы всеми за имя Моё».



А что иное ожидать от людей, понявших, что вся эта свора – волки в овечьей шкуре, несущие смерть, вражду всех против всех.

9. «Всякого, кто исповедует Меня перед людьми, того исповедаю и Я пред Отцом Моим небесным, а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцом Моим небесным».



Иисус не говорит: «Того, кто творит правду и добро, за того я буду заступником перед Богом». Главное условие спасения по Христу – это вера в него. Всё остальное второстепенно. Возникает порочный логический круг. Чтобы спасти свою душу для жизни вечной, человек должен веровать в Иисуса. А на каком основании? Если бы эти основания были, то и веровать не пришлось бы. Была бы не вера, а убеждённость. Веровать в Иисуса, что он есть подлинный Спаситель, приходилось и приходится лишь на основании претензии Иисуса на роль Мессии. Других оснований Иисус предложить не может.

Потому и пришлось воскликнуть Тертуллиану: «Верую, ибо абсурдно!» Если не было бы абсурдно, не пришлось бы заставлять себя веровать. Христиане оприходовали понятие веры и совершенно извратили его смысл. Раздули понятие «вера» в первичное качество души человека.

Вера присуща душе человека с незапятнанной совестью. Такой человек никого не обманывает и не творит зла. По чистоте своего сердца он убеждён, что и все остальные люди такие же. И потому всему, что бы они ни сказали или ни сделали, он верит. Убеждён, что за их словами и делами стоит правда. Вера, таким образом, имеет начало в божественной сущности нашей души. Иисус же переносит это основание на себя, тем самым лишая своих последователей внутреннего духовного источника, превращая их в духовных рабов (мертвецов). Недаром акт посвящения Христу (крещение) символически оформляется как новое рождение во Христе, т.е. подлинная личность человека должна умереть. Что же рождается вновь? Ничто, пустота.

10. «Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю, не мир пришёл Я принести, но меч. Ибо я пришёл разделить человека с отцом его

и дочь с матерью, невестку со свекровью. И враги человеку домашние его».



Мф. 10,34-36.

Христианские идеологи для опровержения обвинения Иисуса в мазохизме приводят его слова «Не мир я принёс, но меч», при этом забывая закончить его мысль о том. что этот «меч» – всего лишь раздор, вражда в семье. Не хватает слов для проклятий этому проходимцу.

Да, именно не создать мир в семье, не укрепить семью, а ввергнуть её во внутреннюю войну пришёл Иисус.

У китайцев в древнейшей их книге «И-Цзин» [«Книга Перемен»] есть утверждение, что не могущий установить мир и порядок в семье не может участвовать в управлении государством. Донесшем}' на родителя полагалось отрубать голову вне зависимости от того, имел ли основание донос. В законах Моисея значилось: почитать родителей и заботиться о них в их старости. Христиане же поклоняются идолу, который провоцирует семью на распад. Иисус – не сын Бога, а нечто от Дьявола.

11. «Кто любит отца или мать более, нежели меня, не достоин меня, и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин меня.»



Даже ежели Иисус был десятижды Бог. он не должен выдвигать требования делать выбор между собою и отцом, матерью или детьми человека. Бог во всём. И прежде всего для человека в домашних его. Выбор можно делать между соизмеримыми вещами. Можно ли требовать от человека любить более Солнце, чем птицу, отца своего более, чем яичницу? К каждому существу, к каждому предмету, к каждому явлению у человека своя, особая привязанность или отталкивание.

Требовать к себе исключительной, всепоглощающей любви мог только самовлюблённый, от гордыни дошедший до безумия человек.

Все средневековые мистики, поглощенные без остатка образом Иисуса, превращались в безумцев. Но как упивалась их юродством основная масса верующих!

Иисус не ставит человека перед выбором: служить Добру или Злу. Его требование: «Или я, или домашние». Подобный выбор может исходить лишь от Дьявола.

Нынешние христианские иерархи играют в экуменические игры. Лгут они. Они неверующие, они политиканы. Их Учитель – это предельная нетерпимость к чужому мнению. Он никого рядом с собою не терпит. Чтобы быть истинным христианином, необходимо быть стократно более фанатично нетерпимым, чем самые крайние ортодоксы от иудаизма и магометанства.

12. «И кто не берёт креста своего и следует за мною, тот не достоин Меня».



Если перевод верен и перед «следует» не должно стоять «не», то смысл следующий: мало следовать за Христом, нужно ещё и пострадать на своём кресте за него.

Пораженец. Толкает своих последователей не к победе, а на поражение и муки, на самоуничтожение.

13. «Сберёгший душу свою потеряет её, а потерявший душу свою ради меня сбережёт её».



С одной стороны, фраза бессмысленна. Ведь если некто сбережёт душу., то, значит, он её и не потеряет. Сберёгши – потеряешь, а потеряв -сбережешь. Парадоксальная логика. Если под словом «душа» понимать «жизнь», то высказана следующая мысль: «Не пощадивший жизни своей ради меня, воскреснет для новой жизни на том свете после смерти».В таком случае Иисус – жизнеубийца.

Если под «душой» понимать душу, то фраза Иисуса равнозначна договору с Дьяволом, который, согласно средневековой демонологии, требовал для себя единственное вознаграждение – в обмен на услуги продать душу.


79

Мф.11, 2-6.

Иоанн, услышав в темнице о делах Христовых, послал двоих учеников сказать ему: «Ты ли тот, который должен прийти, или ожидать другого?» Иисус: «Пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите: слепые прозревают и хромые ходят, мёртвые воскресают и нищие благоденствуют. И блажен, кто не соблазнится о мне».



Иоанн, как видно из текста, пребывая в заключении, продолжал руководить своими последователями. Странен его запрос, ведь при первой встрече он сам слышал голос с неба: «Сей Сын мой возлюбленный, на нём моё благословение». Ну да, видно, Матфей уже успел забыть, что он насочинял несколькими страницами ранее.

Отвечает Иисус, как всегда, в еврейской манере – никогда прямо. От него требуют ответа, а он возлагает решение на спрашивающего.

Даже если допустить, что мёртвые воскресали, а нищие благоденствовали (каким образом? организовал трудовую коммуну? из камней создал хлеба? перераспределял состояния своих поклонников? – ответа нет), то всё это в отдельности и вкупе не доказательство того, что Иисус -Мессия. Сам он не подтверждает, будучи «приперт к стене», а вера в него остаётся верой отдельного человека и не может быть объективным критерием. Развёрнутых логических доказательств правоты ждать от него, как и от любого иудаиста тех времён, не приходится. Цивилизация древнего Израиля до высот греческой мысли не поднялась.


80

Мф.11,11-12.

«Иисус: «Из рождённых жёнами не восставал больший Иоанна Крестителя, но меньший в Царстве Небесном больше его. От дней Иоанна доныне Царство Небесное силою берётся и употребляющие усилие восхищают его».



Иоанн воздаёт славу Иисусу, тот в ответ платит тем же. Христово Царство Небесное аналогично нирване Будды. Тот тоже говорил, что боги будут завидовать человеку, находящемуся в состоянии нирваны. А то, что это состояние (внутреннее ощущение пребывания в Царстве Небесном) не является природным и для его достижения нужны усилия (в буддизме в числе прочего и ряд психических упражнений), – это понять не трудно. Проблема только в том, что это за Христово Царство Небесное? Если пройти путь к преддверию этого Царства, предписанный Христом, то человек оказывается не перед вратами рая, а в сумасшедшем доме.


81

Мф. 11,20-24.

Проклинает ряд городов, не уверовавших в него, предрекает им гибель хуже гибели города Содома. Провозвестник истины должен был пожалеть их, что лишились приобщения к истине. И вся-то их вина – не приняли и не поверили его ученикам. Ведь не побили их, не убили. И напрасно.

В Содоме с ангелом, пришедшем к Лоту, жители намеревались вступить в мужеложную связь (видимо, выглядел как женщина), за что город был сожжён дотла. Иисус грозит карой худшей за естественное поведение.


82

Мф. 11,25-27.

«Иисус: «Славлю Тебя, Отче, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Всё предано мне Отцом Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца, и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть».



Естественно, младенцы доверчивы. Не имея опыта в жизни, они любые сказки воспринимают за реальность.

«Всё передано мне». Это как передача власти и наследства, когда предыдущий владелец умирает или становится немощным. Иисус претендует на особые отношения с Богом и что без его посредничества никто не может познать Бога. Это уже претензии на контроль над самим Богом. А это значит, что главный Бог – сам Иисус. Предел самомнения, самозванства.


83

Мф. 11,28-30.

«Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас. Возьмите иго моё на себя и научитесь от Меня, ибо я кроток и смирен сердцем, и найдёте покой душам вашим. Ибо иго моё благо и бремя моё легко».



«Труждающиеся» – что это? Трудящиеся или испытывающие трудности? Если «трудящиеся», то реального облегчения от труда и нужды Иисус не приносит, поскольку его идеи лежат вне организации труда и принципов социальной организации общества, да и в целом вне реальной жизни. Если «испытывающие трудности», то иным слабым душам Иисус приносит успокоение, но оно иллюзорно, основано наложных моральных постулатах и ложных жизненных ценностях, погружает человека в духовную зависимость от постоянных инъекций иудо-христианской лжерелигии. Поистине христианство – опиум для народа.

Христианские идеологи, ссылаясь на эту выдержку из Матфея, утверждают, что Иисус освящал тем труд и трудящегося человека. Нет, он не сказал: «Блаженны трудящиеся». Или: «Лишь честный труд спасает».

«Придите ко мне и возьмите иго моё» – в этой фразе нет освящения труда. Ведь он верил, что ещё при жизни его поколения наступит Царство Небесное, в котором спасенные будут возлежать рядом с Авраамом, трудиться им не придётся, они вернутся в Рай, в сады Эдема. А до прихода Царства Небесного надо забросить заботы о завтрашнем дне, о своей семье, быть бродягой и нищим.

Подлинные последователи Иисуса – это бездомные нищие в городах демократии, умирающие по подвалам, в картонных коробках, но зато не отягченные бременем забот о хлебе насущном и о завтрашнем дне.

«Я кроток и смирен» – вранье. Чуть не по нему – оскорбляет незаслуженно всех и вся, грозит самыми страшными карами, сквернословит. Если сидеть ему в сумасшедшем доме, то в палате буйно помешанных.

«Иго моё на себя» – что-то туманное. Что за кабала, пусть и легкая и даже благая, была на Христе? Может быть, самозапихивание в систему ценностей, в которую и сам не верил?

Если он говорит о благостном состоянии души, то зачем употреблять понятие «иго»?


84

Мф. 12,1-7.

Ученики Иисуса, проходя засеянными полями, захотели есть, сорвали колосья и ели. Фарисеи стали укорять Иисуса за то, что ученики делают то, что в субботу не положено. Он им после долгих начетнических ссылок на Ветхий Завет сказал:

«Сын Человеческий (т.е. Иисус) есть господин и субботы».



Нормальному человеку непонятна проблема, поднятая фарисеями. Они укоряли Иисуса не за воровство со стороны его учеников, а за то, что те «поработали» руками во время субботы. Иудаисты по сей день дотошно исполняют предписание Бога о субботе – не работать в тот день недели, в который Он отдыхал по сотворении мира. Может быть, это и глупо, но менее чем не иметь никакого порядка в жизни.

В другом месте фарисеи обвиняют его учеников в том, что едят, не вымыв руки. У Иисуса и там находится оправдание: «Не то оскверняет человека, что входит в его уста, но то, что выходит». Нет бы сказать своим: «Мойте руки перед едой», а укоривших поблагодарить.

Для того чтобы понять предельную самоуверенность, отсутствие совести и стыда у Иисуса, достаточно уже 12 глав Матфея, и нет нужды знакомиться далее, чтобы убедиться в этом.

Для фарисеев ответ Иисуса звучал богохульно, поскольку господин субботы для них был Бог, творец мира, предписавший им правило о субботе.

Мало того, он провоцирует фарисеев: заходит в синагогу и лечит сухорукого.

Иисус не отрицает иудаистскую ритуализацию каждой минуты жизни, он право нарушать её присваивает лишь себе.


85

Мф.12,30:

«Кто не со мною, тот против меня».



Получается, что все нехристиане – враги Иисуса. Здесь он прав. Человеку, не утратившему психического здоровья, разума и совести нельзя не быть антихристианином. Поэтому напрасно пугают христиане человечество явлением Анти-Иисуса, «предсказанным» в бредовом «Откровении Святого Иоанна). Они уже напугали его Иисусом, сыном Иосифа, который не по праву претендовал на звание Иисуса, Спасителя человечества. Иисус и есть анти-Христ. Антихрист.


86

Мф. 12,46-50:

«Матерь и братья его стояли вне дома, желая говорить с ним. И некто сказал ему: «Вот матерь твоя и братья твои стоят, лселая говорить с тобою». Он же сказал в ответ: «Кто матерь моя и кто братья мои?» И, указав рукою на учеников своих, сказал: «Вот матерь моя и братья мои, ибо кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот мне брат, и сестра, и матерь».



Наглый, неблагодарный, что ещё можно сказать об этом приблудном?

Несколькими строками ниже [Мф. 15,5] он в той же подмене реального долга высшими якобы заботами обвиняет книжников и фарисеев, которые снимали долг заботы о родителях, если только человек то, что должен был давать отцу и матери, превращал в дар Богу. Изворотлив был.


87

Мф. 15,22-28.

«Женщина Хананеянка кричала ему: «Помилуй меня, Господи, Сын Давидов! Дочь моя жестоко беснуется». Он не отвечал ей. Ученики его просили его: «Отпусти её, потому что ходит за нами и кричит». Он: «Я послан только к погибшим овцам дома Израилева». А она, подошедши, кланялась ему и говорила: «Господи, помоги мне!» Он: «Не хорошо взять хлебу детей и бросить псам». Она: «Так, Господи! Но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их». Тогда Иисус сказал ей: «Велика вера твоя. Да будет тебе по желанию твоему». И исцелилась дочь её».


88

О том, что он призван «спасать только погибших овец дома Израилева», Иисус говорит на протяжении Евангелия неоднократно. Комментарии к этому даны выше.

Христианские начетчики пытаются перетолковать безобразные слова Иисуса. Он, мол, «проверял её веру».

Проверять было не нужно. Она со своей неотступной просьбой уже успела надоесть ученикам. Иисуса она называет Господом, просит помиловать её. Неужели этого мало, нужно ещё унизить её достоинство? Мать, чтобы спасти своё дитя, готова не только выдержать оскорбления его словесные, но даже если бы он плевал в её лицо, а у неё оставалась надежда на спасение дочери, то и это оскорбление она бы выдержала.

Не мог он проверять веру тех, к кому не был послан и кого он глубоко презирал.

Иисус говорит: «Велика вера твоя». Во что? В него? Или в то, что она собака?

Как бы ни выкручивались апологеты Иисуса, у него евреи – сыны [Бога], господа, а остальные народы – псы. При этом даже падшие из евреев по сравнению с гоями (этими презренными существами, по мнению Иисуса) – господа.

Христиан слова Иисуса не оскорбляют, они себя причисляют к Сынам, поскольку, мол, уверовали в него, а значит, зачислили себя в ряды тех, ради которых Он приходил, – в разряд «погибающих овец дома Израилева». С поправкой – их Церковь – это, мол, Новый Израиль, они, мол, новые израэлиты. Таким образом: кто христианин, тот подлинный еврей.


89

Мф. 16,1-4.

Фарисеи и саддукеи просили показать им знамение с неба. Иисус обзывает их:

«Род лукавый и прелюбодейный знамение ищет».



Отказывается, обещает лишь «знамение Ионы пророка».

Все обманщики-лжепророки, увиливая от реальных доказательств своего божественного происхождения или дара, пользовались приёмом Иисуса – заставляли сомневающихся поверить, что трезвая логика их ума оскорбительна и позорна. У Андерсена в сказке «Голый король» этот приём обнажен с предельной ясностью.

За что же обзывать фарисеев лукавыми, прелюбодеями? Ведь они требовали от него то, что было записано в их священной книге, о которой сам заявил:

«Не прейдёт ни одна буква закона, пока не исполнится».



А там о Мессии, который должен явиться, записано, что он придёт с неба и его пришествие будет сопровождаться космическими чудесами.

Правоверные иудеи не оскорбляют Иисуса. Они готовы поверить, что он тот, за кого себя выдаёт. Пусть только докажет это неопровержимо. А он вместо толкового ответа на неизбежный вопрос безосновательно оскорбляет их, обвиняя ни мало ни много в прелюбодеянии, словно в кустах или под кроватью во время их прелюбодеяния сидел. Повторяется всё та же модель избегания реального доказательства своего божественного происхождения, что и в диспуте с «Дьяволом». Ему ли оскорбляться просьбой о чудесах? Ведь до него в той книге, в которой [он убеждён] каждое слово священно, чуть ли не каждая глава содержит россказни о чудесах, и никто из правоверных не вменяет их авторам и производителям желание искусить тем самого Бога.

«Знамение Ионы Пророка». Иона просидел в чреве кита три дня. Иисус предсказывает, что он после трёх дней воскреснет, – так толкуют канонически это место.


90

Мф. 16,24-25:

«Иисус сказал ученикам своим: «Если кто хочет идти за мною, отвергнись себя и возьми крест свой и следуй за мною, ибо, кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет её, а кто потеряет душу свою ради меня, тот обретет её».


91

В словах Иисуса под душой понимать хоть жизнь, хоть собственно душу – получается негодно. Нет таких ценностей, ради которых стоило бы губить душу. А жизнь терять ради Иисуса не имеет смысла. Но даже если бы на его месте был подлинный пророк, герой, божественный посланник, он должен был учить людей беречь жизнь, а не ориентировать их на погибель, на жертву. Да, в жизни возникают времена, когда приходится человеку отстаивать себя, свои ценности, не щадя живота своего. Но надо стремиться не к жертве, а к победе.

«Отвергнуться самого себя», т.е. потерять личность, своё «Я», быть больше чем человекоубийцей.


92

Мф. 16,27:

«Придёт Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими, и тогда воздастся каждому по делам его. Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царстве Своём».



Так пророчествует Иисус о приходе Мессии ещё во время жизни его поколения. Из плеяды предсказателей о скором приходе Мессии и о конце света он первый, – первый из огромной вереницы шарлатанов.

Если он – всемогущая часть Бога, то зачем откладывать, устраивая трагикомический спектакль, в котором главное действующее лицо занимается провокацией – подсовывает себя в качестве жертвы. Взял бы да тут же и грянул с неба в сонме ангелов.

Но всё же Иисус не говорит: «Я приду... и т. д.» Может быть, ему свойственна раздвоенность? То верил, что он Сын Бога, то считал себя сыном человека?


93

Мф. 17,21:

«Сей род изгоняется только молитвою и постом».



Иисус ругает учеников («О род лукавый и развращённый») за неверие, из-за которого они не могут вылечить бесноватого. Значит, из них врачевателей не получилось, вернулись, видимо, из похода по Иудее ни с чем.

От учеников Иисус требует не познания, а фанатической веры. Молитва и голод, повторение одних и тех же фраз, ограничение сна плюс голод превращают человека в тупого фанатика, в слепое орудие в руках главаря. Сколько талантов, сколько чистых, ищущих истину душ погибли по русским монастырям, где доводили себя до истощения и умственной горячки, следуя со всей искренностью русской души наставлениям безумца!


94

Мф. 18,3-4:

«Если не обратитесь и ие будете как дети, не войдёте в Царство Небесное. Итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном».



Взрослому умаляться до ребёнка и становиться «как дитя» – идти против природы. Сохранять чистоту души, сердца – необходимо, но не теряя рассудка и знания. Христу нужны примитивы с детским мировоззрением, иначе как заставить их уверовать в нелепые сказки?


95

Мф.18,8:

«Если рука или нога соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя...»



Садомазохизм. Подобного изуверства не требовал ни один религиозный реформатор.

Как может соблазнять рука или нога? Отсекая их, не накажешь соблазнителя, а лишь самого себя, соблазняемого.


96

Мф. 18,15-17:

«Если согрешит против тебя брат твой, обличи его наедине. Не послушает. – о бличи при свидетелях. Не послушает – скажи церкви. Не послушает, то да будет он тебе как язычник или мытарь.»



Вместо слова «церковь» должно быть другое слово – «синагога». Мытари – сборщики налогов – были на положении неприкасаемых. Язычники (все неевреи) для Иисуса нечто вроде свиней, одно упоминание о которых было оскорбительно для иудеев.


97

Мф. 18,21-22:

«Сколько раз прощать брату моему?» Иисус: «Семидежды семидесяти раз.»



По Христу, 490 раз можно причинять большее или меньшее зло человеку, но тем не менее, столь закоренелого злодея следует неизменно прощать. Потворство злу. Не вяжется с предыдущим пунктом.


98

Опять идут притчи Иисуса, составляющие значительную часть его высказываний. Рассматривать не будем. Как уже говорилось, они темны, двусмысленны, на низком литературном уровне, плод мрачного, раздраженного сознания.


99

Мф. 19,9-12:

«Кто разведётся с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует. Женившийся на разведённой прелюбодействует.» Ученики: «Если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.» Он: «Не все вмещают слово сие, но кому дано. Ибо есть c копцы из чрева матери родились так. Есть оскоплены от людей. И есть, которые сами себя скопцами сделали для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.»



Закон о разводе, предлагаемый Христом, если бы был введён в Гражданский кодекс, укрепил бы семью.

Каковы ученички?! Сброд деклассированных элементов, панки.

Иисус поистине враг жизни, раз высшим духовным подвигом предлагает считать самооскопление. Получается, что и он сам кастрат.

Православные секты скопцов буквально следовали этому завету садиста. Ориген – один из первых, известных истории.

Ни у одного более или менее известного миру деятеля невозможно найти утверждения, что кастрат ближе к Богу, чем семьянин.

Никакое иносказание здесь вычитать невозможно. Действительно, быть скопцом можно только тремя путями. Так что изощрения христианских апологетов, вычитывающих в данном тексте проповедь монашества, не к месту.

Но даже, если бы Иисус говорил иносказательно, всё же родить ребёнка ценнее, чем отказаться от этого священного долга в пользу аскезы. Все монахи – человекоубийцы. Убивают возможность зарождения новой жизни.

В течение 2000 лет лучшие элементы европейских наций, искавших Истину, тянувшихся к духовному познанию, выпадали из генетического кода нации. Не давали потомства. Иисус – символ духовного оскопления наций, заразившихся христианством.

Монаха следует обходить, как смердящий гроб.


100

Мф.19,16-30.

В этом месте Иисус утверждает, что мало исполнять 10 заповедей Моисея, нужно ещё

«продать имение и раздать нищим».



Моисей должен был в гробу перевернуться от подобной претензии на углубление его заповедей, т.е. труд предков, отца, матери пустить по ветру, раздать дерьму. Ради чего? «Ради имени моего». Хотя бы сказал: «Ради твоего спасения». Хотя подобное, конечно, не на благо человеку. Раздать богатство, накопленное честным трудом предков, -преступление, допустимое лишь во времена голода, а также, если богатство было нажито воровством. Как у всех так называемых «новых русских».

По Христу, начало и конец всему и вся – Он. Гордыня Дьявола.


101

Мф. 19,16-17:

«Некто подошёл сказал Ему: «Учитель Благий!...» Он же сказал ему: «Что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог...»



Из слов Иисуса следует, что сам себя он Богом не признавал. А значит, христиане, утверждающие, что он составная часть Бога, противоречат главе своей Церкви.


102

Мф. 19,29:

«Всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.»



Именно ссылаясь на это высказывание Иисуса, вырывают различные секты подростков из семей и забирают себе имущество своих членов. И не христианам, и не православной Церкви протестовать. Белое братство Дэви-Христос, Универсальная Церковь и другие делают то. чем занимались первые христиане, в своём развитии превратившиеся в католическую и православную церкви. Заразу надо вырывать с корнем: всё, что связано с Христом, надо объявить вне закона.


103

Мф.20,26:

«Кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом».



Эти слова Иисуса убивали в корне волю к продвижению вперёд, будь то в творчестве, в карьере, в среде защитников Отечества.

Иисус – лицемер. Первый есть первый. Следует говорить о необходимости беречь самолюбие подчинённых, соратников, но не извращать естественный порядок на котором держится всякая человеческая организация.

Требование «быть рабом» – предел мерзости.

«Кто был ничем, тот станет всем» – из песни-гимна «Интернационал». У Иисуса: «Первые будут последними, и последние – первыми».


104

Мф. 21,12-13:

«И вошёл Иисус в храм Божий, и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей. И говорил им: написано: «Дом Мой домом молитвы наречется», а вы сделали его вертепом разбойников».



«Храм Божий» – храм Соломона – центральная святыня иудеев.

Меновщики обменивали деньги, стекавшиеся с разных концов света. Жертвовать на храм можно было определённого вида монетами.

Голуби – их отпускали на волю как своего рода жертву Богу.

Не порядок навел, а набезобразничал. Странно, что его не остановила храмовая стража. В христианских церквях тоже торгуют литературой, свечами и прочими атрибутами культа. В католических церквях США устраивают азартные игры для «помощи церкви», нанимают крупье из шулеров, выиграть не дадут ни цента, похлеще, чем в Лас Вегасе.

Иисус цитирует пророка Исайю, но, как всегда, неточно и тем извращает смысл. У Исайи: «Дом Мой домом молитвы наречется для всех народов», т.е. не только для евреев, но и для тех иноплеменников, которые обрежутся, примут Закон Моисея и будут соблюдать субботу.


105

Мф.21,19:

«Увидев смоковницу (инжир), подошёл к ней и, ничего не нашёл на ней («ибо ещё не время было собирания смокв», – добавляет Марк), говорит: «Да не будет же впредь от тебя плода вовек». И смоковница тотчас засохла».



Этих строчек английскому физику и философу Расселу было достаточно, чтобы отказаться от Иисуса (из его эссе: «Почему я не христианин»).

Опять евангелисты, желая показать всесилие Иисуса, не замечают, что демонстрируют его капризность, злобность, насилие над природой. Ещё раз убеждаемся, что Иисус и Природа несовместимы.


106

Мф.21,22:

«И всё, что ни попросите в молитве с верою, будет дано вам».



Зачем учиться, трудиться?! Молись, веруй в Иисуса и будешь двигать горами. Иисус – надежда лентяев, паразитов, дегенератов.


107

Мф.21,43.

Иисус, обращаясь к первосвященникам и старейшинам народа:

«Отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его».



Это место и ряд других («ваш Отец Дьявол») иные пытаются истолковать в подтверждение своих доказательств, что Иисус проклял иудеев. Но Иисус здесь грозит, что Царство Божие отнимется не у евреев, а у их руководителей.


108

Мф.22,20.

О податях.

«Кесарю кесарево, Богу богово».



Формула для раздвоенной, двуличной жизни очень удобная. Но бытие не разделено на независимые миры: на мир Кесаря и мир Бога. Мир един.

Признавая законность римского налогообложения, Иисус признает тем самым и законность власти Рима над Израилем. Это антипатриотизм.


109

Мф.22,30-32:

«В воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают как Ангелы Божий на небесах. О воскресении мёртвых не читали ли вы ремённого вам Богом: «Я Бог Авраама, Исаака, Иакова»? Бог не есть Бог мёртвых, но живых».



Это мнение Иисуса о загробном царстве. Получается, что он, следуя тексту Ветхого Завета, верил в воскресение из мёртвых, в результате которого умершие превратятся в ангелов.


110

Мф.22,35-39:

«Законник спросил: «Учитель! Какая наи большая заповедь в законе? Иисус сказал ему: «Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Вторая подобная ей: «Возлюби ближнего твоего, как самого себя».



Заповеди высокого уровня и выпадают из общего параноидного стиля проповеди Иисуса. Почему? Да потому, что это не его изобретения, а законы, которые дал Моисей Израилю от имени Бога. «Возлюби Бога...» -это первая из так называемых десяти основных заповедей Моисея.

Пятая книга Моисея, Второзаконие, 6.5:

«Люби Господа Бога твоего всем сердг\ем, всею душою твоею, всеми силами твоими».



Десять заповедей – это условно. Наставлений очень много, и большая их часть не утратила своего значения и для нашего времени.

«Возлюби ближнего...» – это из Третьей книги Моисея. Левит. 19,17-18: «Не враждуй на брата твоего в сердце твоём. Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя».

У Иисуса же эти здравые мысли являются инородным телом в общей плоскости его «учения».

Часто слышишь: «А вот Иисус сказал...», и приписывают Христу слова Моисея, большей частью даже не пропущенные через сито Иисуса, и поражаются, когда поправляешь их, отсылая к первоисточнику.


112

Мф.23,1-39:

Иисус обвиняет книжников и фарисеев. Грозит им. что не

«увидят его, доколе не воскликнут: «Благословен грядый во имя Господне!»



Видимо, Христу пришлись по душе эти слова, которые кричал народ при виде Иисуса. Ещё пара дней, и тот же народ будет кричать: «Распни его!», когда убедится, что перед ним обманщик, неспособный помочь сам себе.


113

Мф.24,1-2.

Ученики показывают ему здание храма. Иисус:

«Не останется здесь камня на камне, всё будет разрушено».



Пророчество о разрушении храма Соломона вполне могло быть внесено в текст Евангелия по следам свершившегося факта.


114

Мф.24,3-51.

Иисус описывает по просьбе учеников своё второе пришествие и конец света – жуткие картины, антиутопия, в том числе наказывает ученикам быть готовыми, потому что

«не прейдёт род сей, как всё сие будет».



Ошибся.


115

Мф.26,26-28.

Иисус, справляет пасхальный иудейский шабаш вместе с учениками:

«Взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Моё. И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из неё все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов».



Этот текст служит основой для причастия, без которого, по мнению Церкви, невозможно спасение.

У иудеев, согласно Закону Моисея, запрет на употребление крови. Слова Иисуса о питии его крови могли быть сказаны только на тайной встрече, на каковую и сошлась эта шайка. Не оттого ли Иуда Искариот побежал доносить на богохульника первосвященникам, что кусок застрял в горле, а от вина-крови тошнить стало.

Эти строки – основание для таинства Евхаристии христианской Церкви. Уже было сказано выше – мерзость богоедства, каннибализма.

Иисус освобождает грешников от всех их грехов.

Всякий грех по-христиански – это принесение зла кому-то. Освобождая мелких и крупных преступников, Иисус становится их покровителем в ущерб потерпевшим.


116

Мф.26,61.

Первосвященники в Синедрионе (верховный религиозный суд Израиля) судят Иисуса.

«Два лжесвидетеля сказали: «Он говорил: «Могу разрушить Храм божий и в три дня создать его».



Иисус молчал.

Это не лжесвидетельство. Он действительно говорил это.

Евангелисты оправдывают его: он говорил о своём воскресении после смерти. Но зачем в выражениях, которые провоцируют на возмущение правоверного еврея?! Так можно оправдать любое святотатство. Сказать кому-то: «Я изнасилую твою мать, разрежу её на куски, а на третий день оживлю». Если оскорблённый возмутится, пояснить: «Какой ты дурак! Я говорил иносказательно, подразумевая, что впаду в летаргический сон, а на третий день очнусь».


117

Мф.26,64-66:

«Иисус: «Отныне узрите Сына Человеческого, сидяще го одесную силы и грядущего на облаках небесных». Тогда первосвящен ник разодрал одежды свои и сказал: «Он богохульствует! На что нам ещё свидетелей?» Они [Синедрион] же сказали в ответ: «Повинен смерти».



«Одесную силы» – справа от Бога.

Осудили Иисуса на законном (для Израиля) основании за богохульство. За приписывание себе прерогатив Бога. Возмущаться несправедливостью не приходится.


118

Положим, сегодня приходит некто – панк, бродяга, нищий, революционер, шаман, проповедник безнравственности, незаконнорождённый, оскорбляющий все национальные святыни – всё это в одном лице – и заявляет, что все должны в него уверовать, потому что он Бог. При этом заходит во все церкви, научные учреждения, безобразничает там, вещает по телевидению и радио, организует партию. Самое малое -угодил бы в сумасшедший дом. В те временам таких за казённый счёт не содержали.


119

Мф.27,46:

«Боже Мой, для чего ты меня оставил?!»



Слова распятого Иисуса перед смертью. Самоуверенность покинула его. Трагикомедия окончена.

Стоит ли жалеть этого то ли сумасшедшего, то ли великого обманщика, то ли исполнителя чьей-то дьявольской игры? Можно было бы, если бы не оставил он после себя реки слёз и моря невинной крови в результате воплощения своих безумных идей.


120

Все верующие во Иисуса верят не в реальный образ, встающий со страниц Евангелия, а в воображаемый, который создан лучшими сторонами их душ. И потому они в ужасе закрывают глаза и уши, когда им предлагают взглянуть на подлинного Иисуса. Они убеждены, что рухнет весь их мир, их вера в духовные идеалы.

Можно сочувствовать страданиям их наивных душ, но истина дороже.



[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 июля 2013, 11:45
Из книги
Игорь Синявин
Стезя правды (http://www.uhlib.ru/samosovershenstvovanie/stezja_pravdy/index.php)
гл.64. ИТАК, ВЫСКАЗЫВАНИЯ ИИСУСА (http://www.uhlib.ru/samosovershenstvovanie/stezja_pravdy/p69.php)
Спойлер

1

Они в четырёх Евангелиях. По канону первым идёт Евангелие от Матфея. Хотя считается, что оригиналом для всех остальных послужило Евангелие от Марка, но от Матфея более красочное, более полное, и. естественно, оно влияло на христианскую мысль и на верующих наиболее основательно. Им и ограничим свои изыскания. Несколько мест взяты из других текстов Нового Завета.

Не будем вдаваться в филологические и исторические изыскания о подлинности Евангелий, о существовании Иисуса и пр. Оценим образ, который вставал перед глазами верующего все две тысячи лет существования христианской религии. И будем рассуждать в плоскости мышления этого верующего.

Начнём по порядку. Первые слова Иисуса.


2

Лука 2; 48-50.

12-летний Иисус при посещении с родителями Иерусалима во время празднования еврейской Пасхи, не поставив в известность ни Иосифа, ни Марию, остался в главной святыне иудаизма-храме Соломона. Родители через три дня нашли его в храме посреди учителей [раввинов, по-еврейски], слушающего и спрашивающего их. Все дивились разуму и ответам его. Мать: «Что ты сделал с нами? Вот отец твой и я с великой скорбью искали тебя». Он: «Зачем вам было искать меня? Или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу моему?» Но они не поняли сказанных им слов.


3

Рассказ полон внутренних противоречий. Если Мария зачала от Бога, то уж кому, как не ей, знать, что Иисус по отцу сын Бога, и как ей не понять слов сына? Но выпадение из памяти этого космического события сопутствует Марии на всем протяжении повествования о жизни Иисуса.

Мария называет отцом Иисуса Иосифа, сам Иисус своим отцом называет Бога. Кто из них прав? Она. Ей лучше знать, кто её покрыл.

С Иосифом та же история. Согласно Евангелию, Ангел сообщил ему, кто отец Иисуса. Несусветная путаница.

Христианские идеологи издевались над древнегреческой мифологией, обзывая Зевса прелюбодеем. Но чем лучше их «бог», накануне законной женитьбы Иосифа и Марии свершающий тайное, незаконное прелюбодеяние? Количество восклицательных знаков, расставляемых вокруг этого мифологического совокупления, не делают его более благородным сравнительно с амурными похождениями Зевса. Адаму запретил, а сам соблазнил. По всем христианским канонам незаконное совокупление с девицей есть прелюбодеяние. Христу не сложно было рассчитать срок своего зачатия и усомниться в словах матери, утверждавшей, что Иосиф его отец.


4

Стараясь приписать Христу уже с детских лет сознание своей божественной Миссии, Лука не замечает, что наделяет его строптивостью, полным бесчувствием к родительским переживаниям. Не испросил разрешения, не просит прощения, отказывается от Иосифа как отца своего. В обычной еврейской манере не отвечает прямо, а на вопрос вопросом. При этом перекладывает вину с себя на них, обвиняя их то ли в тупости, то ли в безграмотности, то ли в бездуховности. Вырастили сына, не почитающего отца и мать с младенчества!


5

У Иисуса сквозь его слова и поведение прочитывается каноническое иудейское понимание Бога как абстрактной сущности, присутствующей сугубо в храме Соломона, но не в мире, не в родителях.


6

Он сидит в этом храме «посреди учителей» [т.е. раввинов]. Позднее Иисус нарушит эту идиллию, обозвав весь раввинат сынами Дьявола [«Ваш Отец Дьявол»]. Но это после того, как они перестанут заглядывать ему в рот и умиляться его начетничеству.

Таким образом, Иисус, несмотря на то, что он Бог и в силу этого должен прозревать будущее, не предвидит, что по прошествии двадцати лет он тех же самых слушателей, с которыми так умиленно ныне беседует, будет яро проклинать. Они же. со своей стороны, будут требовать его казни.

Раввинов не приходится упрекать в двойном подходе. Они реагировали на Иисуса потому по-разному, что перед ними он представал в разных ролях.

Если бы Иисус не претендовал быть 1/3 Бога, то и его не следовало обвинять в непоследовательности. Человек живёт, учится на ошибках и потому вправе менять свои оценки и убеждения. Лишь бы смена их исходила не из низменных побуждений: трусости, приспособленчества, продажности, а из высших: поиска истины, углубления знаний, возмужания. Но то, что допустимо для человека, не дано Богу: противоречить самому себе. Ведь Бог должен знать начало и конец всякой вещи и действия. Иначе он не Бог.


7

О разуме и ответах Иисуса.

Из всего текста Нового Завета можно заключить, что, как только речь шла об иудейском Законе [Законе Моисея], Иисус вещал только цитатами из Ветхого Завета. И уж тем более он не отступал от этой иудейской традиции, сидя в самом храме. Если бы среди свидетелей находился афинянин или римлянин, то он бы удивлялся не уму, а памяти подростка.


8

Если далее следовать по годам жизни Иисуса, то следующее его высказывание связано с крещением, принятым от Иоанна Крестителя.

Мф. 3,14-15.

Иоанн: «Мне надобно креститься от тебя». Иисус: «Так надлежит исполнить нам всякую правду».



Слова ответа туманны. Их можно понимать следующим образом: «Хотя, по существу, я выше тебя по духовному чину, но формально ты являешься первокрестителем, и нарушать эту внешнюю субординацию нам не следует».

Если этот смысл скрывается за словами Иисуса, то в данном случае он опирается на правило, являющееся основополагающим в любой организации. Любой член сообщества, будь он семи пядей во лбу, не должен нарушать принятый ритуал и иерархию. Придёт его черед – он будет старшим. Ежели перестраивать структуру под каждого прыткого -неизбежен развал, анархия.


9

Иисус посвящен в иудаизм, посвящен Богу иудейскому – он обрезан восьми дней отроду. Никакое другое посвящение более не требуется. Всякое иное – ересь. Крещение Иоанново – это самодеятельность. От кого он получил благословение на проповедь и организацию своей секты? От самого себя. Посему он раскольник внутри иудаизма, казнь которого, согласно иудейским законам, предрешена. За казнью учителя с неизбежностью должна следовать казнь его последователей, если они не раскаются.


10

Проповедь Иоанна не сложна:

«Приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Его»

[Мк.1,3.].

И она вполне укладывалась в общую схему иудаизма, согласно которой в будущем должен явиться Мессия, но, чтобы он пришёл, нужно всему Израилю исполнять Закон, в том числе и нравственную его часть. Так зачем было нагромождать помимо обрезания и призывов исполнять заветы Моисея ещё и крещение водою? Крещение Иоанново превращает обрезание из мистического таинства [завет Бога с Авраамом и всеми его потомками] в формализованный обычай, не имеющий смысла. Тем самым Иоанн, а не Иисус, становится основоположником христианской секты, позднее превратившейся в Церковь. Обычай обрезания заимствован от Древнего Египта.

После казни Иоанна главою новой секты становится Иисус. При этом Иисус не отдаёт себе отчёта, что тем самым он с учениками Иоанна и со своими последователями отпадают от иудаизма. Он по-прежнему посещает храм Соломона, справляет еврейскую Пасху, Ветхий Завет для него – священное писание и единственная книга, которую он держал в руках.


11

Поскольку Иоанн – основоположник христианской Церкви, изложим концепцию Иоанна:

1. Нужно покаяться.

2. Разделить имущество поровну между богатыми и бедными.

3. Сборщики податей добросовестно взимать налоги

4. Воины не должны никого обижать, клеветать, довольствоваться жалованием (т.е. обращался и к римлянам).

Проповедь весьма куцая, но подана и самим пророком, и повествователями с великим пафосом. Иоанн сродни Савонароле, анабаптистам, левым коммунистам. Ярости ему не занимать. Даже тех, кто шёл к нему и готов был каяться, он оскорблял и грозил им муками ада:

«Порождения ехидны! Кто внушил вам бежать от будущего гнева?»



Но ведь покаяние и есть надежда избегнуть наказания за грехи. Иоанн явно страдал буйным помешательством. Его прямые потомки – еврейские комиссары из ЧК. Иисус в этом отношении немало перенял от Иоанна, но так. как женщина имитирует мужчину: ярость подменяет истерикой.


12

Следуя далее, мы окажемся вместе с Иисусом в пустыне, куда увёл его Дух для того, чтобы его искушал Дьявол. Не совсем понятно, для чего

Духу (видимо, Святому) отдавать своего сородича в руки Дьяволу? Он мог открыть Иисусу все тайны мира, указать чистый и правильный путь. Да и сам Иисус, будучи 1/3 Бога, непонятно как мог быть искушаем Дьяволом? Ведь он был не только человеком, но и Богом одновременно, как утверждает каноническое христианское богословие. Соблазнять можно того, в ком есть основа для соблазна. Бессмысленно же соблазнять импотента. Если же в душе Иисуса боролись Бог и Дьявол, то Иисус не отличался ничем по природе своей от остальных людей.


13
Ответы Иисуса на искушения Дьявола (Мф. 4,1-10).

Дьявол: «Если ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сделались хлебами». Он же сказал ему в ответ: «Написано: «Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих»

[Второзак. 8,3].

Ответ невпопад. Дьявол не предложил Христу, как в «Братьях Карамазовых» у Достоевского, вместо моральной проповеди накормить людей. Дьявол предлагает ему явить чудо, Иисус отказывается, но не от демонстрации чуда, а от накормления людей и для доказательства своей правоты цитирует Тору. При этом и неуместно, и искажённо.

Положим, Иисус понял, к чему' клонит Дьявол, и нашёл для ответа соответствующее место в «священном» писании. Но эта вырванная из текста цитата как раз требовала давать пишу людям и материальную, и духовную, а Иисус своим отказом продемонстрировать чудо (что было в его возможностях, если он действительно Сын Бога) заботу о хлебе низводил до низменной, презренной стороны жизни. Ветхий Завет не в пример Новому не подталкивал еврейский народ забывать о хлебе насущном.

Христу, чтобы доказать Дьяволу, а в сущности самому себе, что он Сын Божий, следовало свершить чудо претворения и при этом сказать: «Но я не буду лишать людей свободы воли. Я объясню, как в этой каменной пустыне создать плодородные земли, и научу их выращивать более обильные урожаи при меньших затратах труда». Этим реальным чудом на другой стороне Средиземного моря и занимались в те времена лучшие умы латинян и греков.

Следует привести весь кусок текста Ветхого Завета, из которого Иисус вырвал слова:

«Все заповеди, которые я (Моисей) заповедую вам сегодня, старайтесь исполнять, дабы вы были живы и размножились, и пошли и завладели землею, которую с клятвою обещал Господь отцам вашим. Он смирял тебя, томил голодом, дабы показать тебе, что не одним хлебом живёт человек, но всяким словом, исходящим из уст Господа. Бог твой учит тебя, как человек учит сына своего»

[Второзак. 8,1-5].

Смысл слов Моисея гораздо глубже и объёмнее вырванного Христом куска.


14

«Потом берёт его Дьявол, ставит на крыло храма: «Если ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: «Ангелы понесут тебя, да не преткнёшься о камень»

[Псал.90,11-12].

Иисус: «Написано также: «Не искушай господа Бога твоего»

[Второзак. 6,16].

Если бы Дьявол искушал человека, то ответ, подобный ответу Иисуса, был бы вполне разумный. Но если Иисус – Сын Бога и сам Бог, т.е. второе лицо троичного Бога, то кого он должен искушать? Самого себя?

Позднее он скажет апостолу Петру, что он, Иисус, если необходимо, может вызвать себе в помощь любое количество ангелов, то есть божественная помощь ему гарантирована. Почему бы в таком случае для собственной убеждённости не проделать упражнение лишённое какого-либо риска? Многие, обладай они христовыми возможностями, не преминули бы каждое утро ради удовольствия попрыгать не то что с храма на землю, а и с горы на гору, с облака на облако. И разве искушали бы они тем Бога?

Иисус, словно лишённый творческого начала, отвечает готовыми цитатами. Но, по мнению евангелистов, победа с помощью цитат важнее победы с помощью наглядной демонстрации и доводов разума. Спор двух начетчиков складывается не в пользу соперника Бога.

И опять приведём текст, на который ссылается Иисус, полностью:

«Господа Бога твоего бойся, и ему одному служи, и Его именем клянись. Не последуйте иным богам, богам тех народов, которые будут вокруг вас, Ибо Бог твой, который среди тебя, есть Бог ревнитель, чтобы не воспламенился гнев Господа Бога твоего на тебя и не истребил он тебя с лица земли. Не искушайте Господа Бога вашего, как вы искушали его в Массе»

[Второзак.6,14-16].

Полезно читать и далее, но это уже не относится к данной теме.

Что было в Массе?

«...И не было воды пить народу. И укорял народ Моисея и говорили: «Дай нам воды пить. И сказал им Моисей: «Что вы укоряете меня, что искушаете Господа?» [И ударил Моисей по слову Бога своим жезлом в скалу, и пошла вода.] И нарёк месту тому имя: Масса и Мерива. [Искушение и укорение]

[Исход 17,1-7].

В приведённых текстах, из которых вновь вырывает Иисус отдельные слова, речь идёт о возмущении народа против Моисея, обрёкшего их на тяжкие муки. Моисей, действуя от имени Бога, угрожает евреям карами, если они будут роптать. «Не гневите Бога, не заставляйте его наказывать вас за непослушание» – вот смысл данного текста. А чем мог прогневить Иисус, если бы прыгнул? Наказывать его не пришлось бы – он сам себя наказал бы, свернув себе шею. А если бы ооладал сверхсилою, то наказывать Богу за использование Христом данных от природы возможностей также было нелогично.


15

Третье искушение, самое фундаментальное:

«Опять берёт его Дьявол на высокую гору и показывает ему все царства мира и славу их, и говорит: «Тебе дам власть над всеми этими царствами и славу их, ибо она передана мне, и я. кому хочу, даю её. Итак, если Ты поклонишься мне, то всё будет Твое». Иисус: «Отойди от меня, сатана, написано: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи»

[Второзак.6,13].


16

Государство – это власть Дьявола. Таково понимание сущности государства евангелистами. Поскольку Иисус не опровергает претензии Дьявола на его контроль над всеми царствами, то разрушительно-анархическое толкование сущности государства принадлежит и Христу. Позднее самозванный апостол Павел выскажет противоположную мысль: «Всякая власть от Бога». И хотя апостол Павел свершил внутри христианства идеологический переворот, он со своими посланиями вошёл составной частью, наряду с Христом, в арсенал христианства. Только некоторые христианские секты не признают за ним священного авторитета. Не будем вскрывать проблему, связанную с самозванным апостольством Павла. Достаточно Иисуса, потому что христианство – это прежде всего Иисус, без него нет христианства.

Государство - это институт организации общества. Без государства общество не может существовать. Ложно толкование сущности государства и у Иисуса вкупе с евангелистами, и у Павла. Государственный аппарат может быть захвачен преступниками, злодеями, паразитами и тогда гос. власть становится насилием над народом. Если он окажется в руках патриотически и национально мыслящих людей, тогда он становится инструментом добра. Христианская же мысль развивается на основе двух крайностей – или отрицает государство, или слепо ему подчиняется.

Маркс и марксизм в своём отношении к государству идут в русле установки Иисуса. По Марксу, государство – это инструмент насилия одного класса над другими. «Государство – это куча говна на дороге истории» – слова Маркса.

Ссылка в третьем искушении на Закон Моисея наконец-то уместна и точна.

Когда теологи утверждают, что в требовании Моисея служить и поклоняться только «Господу, Богу Tвоемy» высказан принцип единобожия, они лукавят. Моисей не отрицал существования других богов, других племён. Он лишь требовал поклоняться только своему племенному богу. Требование Моисея, ныне записанное как первая его заповедь, весьма практичное. В этом требовании заключена идея идеократического тоталитаризма. Именно следование этому завету спасло евреев от растворения среди других народов.

В то же время завет Бога с Авраамом включил в число израэлитов и иноплеменников, находящихся в рабстве у Авраама и его потомков. Тем самым чистота расы не стала ведущим принципом и в дальнейшем была утрачена. Единство типа у евреев обеспечивает не кровь, а общая идеология. Несмотря на различные конфессии внутри современного иудаизма, основа у них единая, и она, а не гены накладывает неизгладимый отпечаток на лица и души её адептов.


17

Реально Дьявола нет. это воображение Иисуса, точнее, фантазия евангелистов.

Казалось бы, чего проще: уничтожил бы Иисус Дьявола, освободил бы и себя и весь мир от Зла или, на худой конец при первом же его появлении возмутился: «И.зыди от меня Сатана, а то рога обломаю!»

Сорок дней в пустыне без еды и питья (?!) – это действительно под силу только Богу, которому пить нет нужды. Но ему, Богу, было бы позорно состязаться с Дьяволом, признавая его достойным противником. Для человека, да ещё в пустыне, на жаре, гибель от обезвоживания обеспечена. На третий-четвёртый день начнутся галлюцинации. Так что к ним и нужно отнести начетническое состязание Иисуса и Дьявола.

Сорок дней – это подражание пребыванию Моисея на горе Синай. Но разница существенна. Моисей общался с Богом, Иисус – с Дьяволом. Моисей принёс заповеди приемлемые для еврейского и частично для человеческого общежития, Иисус – разрушительные для личности, общества, семьи, государства, самой по себе жизни.


18

Ещё об ответе Иисуса. Он повторяет первый принцип Моисея: «Богу одному поклоняйся и ему одному служи». Для семита – это высший духовный принцип, но не для арийца, не для русича. Мы не рабы, даже не рабы Божьи. И потому нам не пристало поклоняться и служить даже Богу. Бог для нас – это первопредок, живущий в глубине Духа нашего. Мы сами есть боги, и если кому-то хочется поклоняться, то пусть поклоняются нам.


19

Свою проповедь среди народа еврейского Иисус начинает после ареста Иоанна словами: «Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное». Это повторение главного тезиса проповеди Иоанна.

Народ понимал под Царством Небесным воплощение своей мечты о Небесном Рае, где будет царить справедливость, всего будет в изобилии, трудиться не надо. Поскольку, по общему мнению и согласно канону, туда войдут только праведники (т.е. строго исполняющие заповеди Моисея), грешникам (нарушителям Закона Моисея) там делать нечего. Новая религия предоставляла такую возможность и для грешников и тем соблазняла их. Чтобы избавиться от груза накопленных грехов, отныне достаточно было всего лишь покаяться. Покаяние, по мненшо пророков этой теории, избавляло от ответственности за содеянное зло. Проповедь, весьма удобная для не желающих делом искупить содеянное.


20

Далее. Встретив двух рыбаков, Петра (главного среди будущих апостолов по католической версии эстафету, передавшего первенства Папам Римским) и Андрея (Первозванного, согласно апокрифам побывавшего на Руси), Иисус им: «Идите за мною, и я сделаю вас ловцами чело веков». Подобные слова уместны скорее в устах афериста, чем проповедника, бережно пекущегося о свободе личности своих последователей и преследующего благие цели.


[свернуть]
*fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 30 июля 2013, 10:59
вчера нарезая  огурцы, помидоры, лук и укроп для салата я обнаружил в нем
еще одно доказательство существования бытия божьего
Помидоры, огурцы, лук и укроп - идеально подходят для салата
Совершенно невозможно себе представить что я, помидоры, огурцы, лук и укроп возникли бы случайно
одновременно и сошлись в одной точке без разумного божьего умысла
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 30 июля 2013, 11:09
возможно уже как то было сказано что сущесвует некая уловка попов
когда они размышляют об атеистах. Они утверждают, что атеизм это тоже вера
и поэтому она отчасти эквивалентна вере в существование бога
Отчасти это верно, но в  этом рассуждении молчаливо предполагается, что люди четко поделены
на два лагеря - теистов и атеистов и таким образом  они всех людей включают в когнитивную систему
теизма. Но в реальности сущесвует гораздо больше типов веры и к тому же сушествуют люди называемые не-теистами -
они считают, что не стоит включаться в когнитиваную систему христиан  и отрицать или принимать существование их бога.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 3 августа 2013, 10:10
Это может пятидесятники типа *hz*
https://www.youtube.com/watch?v=E5HXTpfmBRk (https://www.youtube.com/watch?v=E5HXTpfmBRk)
*fsp*

Христос - ты самый богатый *nfs*
https://www.youtube.com/watch?v=PNC8dgugG6c (https://www.youtube.com/watch?v=PNC8dgugG6c)


А это уже нечто знакомое *beer*
https://www.youtube.com/watch?v=smTbF2rj8Wg (https://www.youtube.com/watch?v=smTbF2rj8Wg)

Статья
Иные языки (http://xn--b1a.xn--q1a.xn--%20-hddoa2cg7f)
Цитировать
Описание этих событий очевидцами свидетельствует о том, что в этих событиях действовал не Божий Дух:

«Случались и совсем неловкие ситуации. Например, одна женщина, падая, так разорвала блузку, что нижнее белье стало видно больше, чем саму блузку. Другая же упала столь неприличным образом, что пришлось позвать еще одну женщину и поправлять упавшей платье. Одна молодая девушка по побуждению духа стала раздеваться у себя в комнате в присутствии посторонних людей. Другая бросилась обнимать совершенно незнакомого мужчину... Один из главных ораторов «на языках», схватив в руку Библию, стал в экстазе колотить ею сидевшую впереди женщину, и та в испуге убежала... Какой-то пастор, упав на пол, стиснул зубы и пытался втягивать сквозь них воздух, издавая при этом как бы змеиное шипение. Впрочем, он и на самом деле извивался между стульями и людьми подобно змее» [215].
(http://www.eresi.net/images/stories/pentecost.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Куку от 3 августа 2013, 14:02
Цитата: fidel от  3 августа 2013, 10:10
А это уже нечто знакомое *beer*
https://www.youtube.com/watch?v=smTbF2rj8Wg (https://www.youtube.com/watch?v=smTbF2rj8Wg)

Статья
Иные языки (http://xn--b1a.xn--q1a.xn--%20-hddoa2cg7f)
Цитировать
Описание этих событий очевидцами свидетельствует о том, что в этих событиях действовал не Божий Дух:

«Случались и совсем неловкие ситуации. Например, одна женщина, падая, так разорвала блузку, что нижнее белье стало видно больше, чем саму блузку. Другая же упала столь неприличным образом, что пришлось позвать еще одну женщину и поправлять упавшей платье. Одна молодая девушка по побуждению духа стала раздеваться у себя в комнате в присутствии посторонних людей. Другая бросилась обнимать совершенно незнакомого мужчину... Один из главных ораторов «на языках», схватив в руку Библию, стал в экстазе колотить ею сидевшую впереди женщину, и та в испуге убежала... Какой-то пастор, упав на пол, стиснул зубы и пытался втягивать сквозь них воздух, издавая при этом как бы змеиное шипение. Впрочем, он и на самом деле извивался между стульями и людьми подобно змее» [215].

кураев рассказывает как не свихнуца наа молитве https://www.youtube.com/watch?v=xET3Ipy379w (https://www.youtube.com/watch?v=xET3Ipy379w)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 3 августа 2013, 21:01
ощущение, что всеведущность и всемогущество христианского бога
вступает в логическое противоречие с реальностью
Сначала по мифу он, зная, что все закончица полной лажей, творит адама с евой,
которых он проклинает, за то что они слямзили у него пару яблок, и паралельно
он не может ничего сделать с дьяволом Че то у хрюсоф явно с головой
Если у всемогущего и всеведущего бога все идет наперекосяк то как бы наверно либо все было иначе либо одно их двух. И ИХ почему то был во плоти хотя вроде бы бог неосязаем итп


Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Куку от 4 августа 2013, 12:38
дискуссия галериста и священника об оскорблении чувств верующих
http://www.afisha.ru/article/guelman-vs-ilyashenko/ (http://www.afisha.ru/article/guelman-vs-ilyashenko/)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 4 августа 2013, 13:02
Цитата: Куку от  4 августа 2013, 12:38
дискуссия галериста и священника об оскорблении чувств верующих
http://www.afisha.ru/article/guelman-vs-ilyashenko/ (http://www.afisha.ru/article/guelman-vs-ilyashenko/)
нас это не сильно касается
хрюсианство скорее цирк чем что то иное
кроме смеха оно ничего не вызвает
Рано или поздно этот моразм сам собой прекратица
и хрюсаф поставят на место
Закон о защите чувств верующих явно противоречит конституционному закону отделения церки от государства. И он слишком неопределен Задевание чувств апсолютно непоняная штука
которую  невозможно идентифицровать объективно, не определено понятие верующего.
http://rln.fm/uploads/posts/2013-06/1371227174_148_novaya-redakciya.jpg (http://rln.fm/uploads/posts/2013-06/1371227174_148_novaya-redakciya.jpg)
Должно быть явное неуважение к обществу
Коментарий Демиан Амадео, О защите чувств верующих (http://www.severinform.ru/abzats/amadeo/575.htm)
ЦитироватьДавайте лучше посмотрим, что же этим законом хотел сказать писатель законодатель: прежде всего, очевидно, что уголовный кодекс охраняет наиболее важные отношения посредством самого мощного запрета - страха перед лишением свободы. Следовательно, законодатель, который, как считается, представляет волю населения России, посчитал, что религиозные правоотношения вдруг стали на порядок важнее, чем прежде. А, следовательно, закрепленное в Конституции положение о светском характере нашего государства, здорово потеряло в значении. Одна довольно крупная и амбициозная религиозная организация уже давно стремится расширить свою экспансию далеко за пределы своих храмов. Оценивать эту тенденцию можно по-разному: кто-то скажет, это есть хорошо, кто-то – плохо, дело субъективное. Я, например, не очень понимаю, почему взгляды верующего требуют особой защиты, нежели взгляды атеиста, или любого другого члена общества, в какой бы социальной ячейке он не находился, ежели всякая дискриминация в обществе конституционно запрещена. Все это - предмет для отдельной дискуссии, лишь бы не забывать, что помимо свободы выбирать себе религию, есть также свобода и не выбирать, свобода высказывать свое мнение и оценку происходящего и право это нуждается в таком же уважении, той же защите, что и чувства всех верующих.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 7 августа 2013, 15:12
почитал сегодня тексты связанные с описанием взимотношения предопределённости всего богом (ниупадения ни одноговлоса с головы...) и свободы воли - мне кажется, что христианский  взгляд на свободу воли  человека вполне совпадает
с взглядом материалистического детеминизма - человек свободен, но все проявления его свободы воли предопределены начальными и граничными условиями.
Надеюсь найти работу в которой предопределенность каким то образом увязывается с принципиальной  статистичностью
квантовых процессов *g*
...
забавно что христиане не размышляют похоже о механизме реализации предопрделенности
для них есть понятие воли человека и воли бога и о механизмах и прчинах волевых действий человека речи ваабще нет. как будто достатоно сформулирорвать сотношение между сводой и несвбодой (которая понимается как в контексте страха божьего *fsp*) и все стразу станет понятно Им важно боится человек бога любит ли он христа, а что до механизмов этого страха и любви это их не очень касается (насколько я понимаю) то есть христианство обращается к людям весьма незамысловатым внутренне.
Рецепт весьма прост - начните бояца бога, полюбите ИХ выполняйте заповеди и все будет ОК
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 7 августа 2013, 16:44
Свобода в иудаизме
Свобода воли и предопределение  (http://pyatigorsky.net/tora/17-temy-tory/416-svoboda-voli-i-predopredelenie)
Категория: Темы Торы
Автор: р. Реувен Пятигорский
ЦитироватьДавайте, чтобы быть честными перед самими собой, приведем в буквальном переводе весь отрывок из Талмуда, дав параллельно комментарий (трактат Брахот 33б): "Сказал раби Ханина: все в руках Небес, кроме страха перед Небесами. (Каким быть человеку, определяет Всевышний, например, быть ему высоким или коротким, бедным или богатым, умным или глупым, светлым мастью или темным, – все в руках Небес; но быть ему праведником или злодеем – определяется не на Небесах, а дано самому человеку, перед которым два пути, так что он один решает, выбрать ли страх перед небесами.) Потому что написано (Дварим 10): "А теперь, Израиль, что Всевышний просит от тебя? Только чтобы ты боялся Всевышнего"
*hz*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 8 августа 2013, 10:29
Любопытно, что структура религиозной иерархии в тибете иделогически ничем по сути не отличается
от канонизированной христианской
НЕКОТОРЫЕ АСПЕКТЫ КУЛЬТА НАСТАВНИКА  (http://psylib.org.ua/books/paspb01/txt14.htm)
(по тибетским источникам)
ЦитироватьВ середине XVII в. в силу ряда внешних и внутренних исторических факторов в Тибете сложилась теократическая монархия во главе с далай-ламами, иерархами желтошапочной секты гэлугпа. Захват духовенством политической власти в стране нашел свое идеологическое оформление в учении под названием "йога ламы", которое авторитетом религиозной доктрины санкционирует доминирующее положение церкви в государстве.

Термин "йога ламы" (bla-ma'i rnal-'byor) впервые, по нашим наблюдениям, появляется в тибетской литературе в сочинении Цзонкхавы (1357-1419) "Лам-рим чен-по". Йога ламы имеет два уровня практического претворения. В узком значении, как элемент внутренней жизни секты гэлугпа, она подразумевала усиленную форму почитания духовного учителя вплоть до созерцания его как божества или будды и являлась обязательной частью в школьных программах и обрядовых действиях. В широком смысле йога ламы как государственная идеология теократической монархии применялась для воспитания культа духовенства в целом. Образ личного наставника в этом случае терял свою конкретность и становился собирательным знаком духовной иерархии во главе с далай-ламой на земле и буддой на небесах. В созерцательных упражнениях образ личного наставника служил опорой для концентрации сознания на первых ступенях созерцания и в дальнейшем растворялся в образах иерархов и божеств.

ЦитироватьК правилам почитания делами относится единственное требование: "делать то, что приятно ламе". А это подразумевает в первую очередь подношение ламе имущества, оказание ему почета через услужение и славословие, исполнение его воли. Самым главным считается последнее требование.

Цитировать"Лама – это будда, а какие недостатки могут быть у будды!" – самое распространенное выражение в популярной литературе вероучения ламаизма. Выискивание погрешностей в облике и поведении ламы считается наиболее тяжким грехом, который квалифицируется как проступок и грех по отношению к будде. Но как же быть, если пороки ламы настолько вопиющи, что при всем благоговении перед ламой их невозможно не заметить? В таких случаях рекомендуется все замеченные недостатки ламы объяснять пороками своей же духовной природы, погрешностями восприятия, искажением действительности несовершенными органами чувств. "Что такое глаз мирянина? – Это всего лишь пузырь с водой", – утверждают тексты популярной литературы. Для иллюстрации данного тезиса используются эпизоды из житий буддийских подвижников и богословов древности. Например, пандита Асанга вместо Майтрейи увидел мертвую собаку, а некий йог Цагпожодпа принял Херуку за пахаря и т.п. "Страдающим расстройством желчи белая раковина кажется желтой, – повествуют тексты, – а при расстройстве ветра снежная гора кажется синей. Все эти искажения действительности являются ошибками органов чувств, отягощенных невежеством и болезнями" [2, л. 1726].
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 августа 2013, 12:05
А.И. Осипов
Зачем Церкви деньги ? Почему Патриарх богатый ?
https://www.youtube.com/watch?v=en-_CvNG0q0 (https://www.youtube.com/watch?v=en-_CvNG0q0)
Это всегда имело место *fsp*
Он даже не может отказаться *gl*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 августа 2013, 18:13
(http://std3.ru/72/08/1373553633-720891a2cea7a29045db03dbccd039c2.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 августа 2013, 23:40
Адское православное кидалово *gl*
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zEPusU4tFpE (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zEPusU4tFpE)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 августа 2013, 23:52
Выдумка в Христианской Библии: ДЕВА или МОЛОДАЯ ЖЕНЩИНА?
https://www.youtube.com/watch?v=jIwo-lsTSlI (https://www.youtube.com/watch?v=jIwo-lsTSlI)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 24 сентября 2013, 01:17
Крещение
https://www.youtube.com/watch?v=Ot1ZlXvQJDE (https://www.youtube.com/watch?v=Ot1ZlXvQJDE)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 25 сентября 2013, 09:26
статья 2010г на ресурсе "Твоя библия"
В Германии открывается первый в истории страны съезд церковных клоунов (http://www.bible.com.ua/news/r/63586)
Спойлер
2010-10-22 18:15:26: Портал-Кредо
Вечером 22 октября в церкви св. Лаврентия в г. Галле (федеральная земля Саксония-Анхальт) открывается первое в истории страны трехдневное совещание церковных клоунов, сообщает "Седмица.Ру" со ссылкой на германские СМИ.

Программа съезда с участием католических и евангелических священников и 30 клоунов включает в себя экуменические богослужения, дискуссию о церковной клоунаде, лекции и беседы на тему конфликта между верой и юмором, а также выступления церковных клоунов.

Инициатором совещания выступил церковный клоун с 11-летним стажем Штефан Шульц, известный как автор и исполнитель часовой клоунады "Юмор в Библии".

По мнению некоторых современных немецких богословов, "церковные клоуны играют важную роль в налаживании контактов между Церковью и народом". Своими выступлениями они рассказывают зрителям о христианах и атеистах, ослабляют жестокость и агрессивность подростков, а также привлекают внимание молодых людей к вопросам веры и церковным богослужениям.

В Германии церковные клоуны работают, в основном, по воскресным дням. Площадкой их выступлений являются католические и протестантские приходы, различные общественные фестивали, массовые праздники.
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Madlen от 25 сентября 2013, 20:55
Цитировать"церковные клоуны играют важную роль в налаживании контактов между Церковью и народом"
считаю, что клоунская прослойка должна быть не только между церковью и народом, но и например между правительством и народом, или начальником и подчинённым  :D

это очень удобно: захотел поговорить с начальством - позвал своего персонального  клоуна, ну как на западе, вместо психолога )
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 25 сентября 2013, 22:00
Madlen наверно это очень удобно
еще я бы добавил что хрюсы по своей природе клоуны
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 сентября 2013, 02:14
Григорий Палама
Всеблаженного архиепископа Фессалонитского Григория
Слово в защиту священно-безмолвствующих (http://www.orthlib.ru/Palamas/triad_cont.html)

вопрос третий (http://www.orthlib.ru/Palamas/tr1_3.html)
Цитировать8. Не случайно ведь никто никогда не называл светом осведомленность, идущую от ощущений, хоть в некотором смысле она тоже знание, даже достовернейшее. Светом называют только знание, идущее от ума и разумное. И мы не знаем ничего осмысленно разумного, что не было бы светом. В самом деле, ангелы, этот как бы невещественный и нетелесный огонь, — что они такое, как не умный свет? Ум, видящий сам себя, видит как бы свет — что же и ум такое, если не умный свет, самого себя созерцающий? Сам запредельный всякому умному свету и сверхъестественно превосходящий всякую сущность Бог, Которого святые богословы называют огнем, с одной стороны сообразно огню, этому своему слабому подобию в чувственном мире, в Себе сокровенен и незрим, когда нет вещества, способного вместить Божие явление, — но когда Он охватывает достойное Его и неогражденное вещество, а такова всякая очистившаяся умная природа, не носящая на себе покрывала греха, тогда Он тоже видится как умный свет [33], что мы уже и показали и еще покажем с помощью испытавших и видевших сияние Божие святых.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 30 сентября 2013, 11:34
Мистический опыт монашек исследовали нейробиологи (http://www.scorcher.ru/journal/art/art108.php)
(http://www.scorcher.ru/journal/art/art_pic/5754mmm.jpg)
Монашки ордена кармелитов из Оклахомы запечатлены, судя по всему, не во время переживания мистического опыта (фото с сайта oksister.com).
Спойлер
Группой нейробиологов из университета Монреаля (Université de Montréal) во главе с Марио Борегаром (Mario Beauregard) проведено не совсем обычное исследование: они захотели изучить изменения, происходящие в работе мозга при переживании религиозного опыта. Для эксперимента были приглашены 15 монашек из ордена кармелитов.

Борегар сказал, что его очень интересовало, какие процессы происходят в мозге во время эпизодов, связанных с мистическими чувствами.

Во время эксперимента исследователи проводили функциональное магниторезонансное сканирование и просили монашек оживить в памяти самые яркие мистические ощущения. Сканировать во время молитвы не получилось – монашки сказали, что не могут устанавливать связь с Богом, когда захотят.

Исследователи обнаружили несколько областей мозга, в которых при вспоминании мистического опыта активность была выше, чем в областях, отвечающих за эмоции. К примеру, высокой она оказалась в зоне так называемого хвостатого ядра, ассоциирующегося с чувствами радости и блаженства.

Исследователи обнаружили также активность в областях, связанных с телесными ощущениями в целом, что, возможно, и объясняет ощущение единства с Богом и с окружающими людьми. Кроме этого, обнаружились нейрофизиологические изменения, типичные для глубокого сна и медитации.

В предыдущих исследованиях уже высказывалось предположение о связи такого опыта с особой зоной мозга. В частности, работа с пациентами, страдающими эпилепсией и проявляющими религиозные чувства, показала, что возбуждение в области, называемой темпоральным кортексом, может быть связанной с религиозными чувствами.

Новое исследование показало, что при религиозном опыте усиливается активность не только в темпоральном кортексе, но и в других областях. Поэтому, по мнению Борегара, религиозный опыт – комплексное эмоционально-когнитивное явление.

Результаты этой работы отличались от предыдущих исследований, что, возможно, связано с разными условиями экспериментов, ведь в данном случае был не собственно сам опыт, а воспоминания о нём.

Борегар говорит, что возможно воспроизвести переживания монашек, используя специальную технику, и хотел бы попробовать сделать это в будущем.

Профессор Ричард Слоан (Richard Sloan) из медицинского центра университета Колумбии (Columbia University Medical Center) не принимал участия в исследовании. Комментируя работу, он сказал, что не знает, какая информация может быть получена из неё. "Если у нас есть продвинутая медицинская техника, то это не значит, что мы должны применять её для всего, что придёт в голову", — добавил он.

Результаты опыта опубликованы в журнале Neuroscience Letters.
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Майор Хурменко от 30 сентября 2013, 22:19
(http://std3.ru/6d/34/1380451962-6d34fc1bc79939f15fca01926918c286.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 3 октября 2013, 16:42
Статья
Александр Мусин, доктор исторических наук, кандидат богословия, Сорбонна, Париж
Божественная пиротехника от министра культуры (http://izvestia.ru/news/302248)
Спойлер

Характерной особенностью минувшего празднования Пасхи стало своеобразное соревнование СМИ в перечислении чудесных подробностей о "благодатном огне" Великой субботы в иерусалимском храме Гроба Господня. Официальное паломничество за огнем, частица которого была доставлена и в Петербург, возглавил сам министр культуры России Александр Соколов, называвший его чудом и откровением, способствующим "духовно-нравственному возрождению общества". На Руси эта легенда была известна уже с XII века по рассказам паломников и лубочным картинкам
Характерной особенностью минувшего празднования Пасхи стало своеобразное соревнование СМИ в перечислении чудесных подробностей о "благодатном огне" Великой субботы в иерусалимском храме Гроба Господня. Официальное паломничество за огнем, частица которого была доставлена и в Петербург, возглавил сам министр культуры России Александр Соколов, называвший его чудом и откровением, способствующим "духовно-нравственному возрождению общества".

На Руси эта легенда была известна уже с XII века по рассказам паломников и лубочным картинкам. Но даже создание в 1847 году Духовной миссии в Иерусалиме и открытие в 1882 году Палестинского общества не вызвали у нас массового "огненного психоза". Потому что уровень церковной культуры позволял понимать, что происходит на самом деле.

Основатель миссии епископ Порфирий (Успенский, 1804-1885) в своих воспоминаниях рассказывает, как иерусалимское духовенство "зажигает огонь от лампады, скрытой за движущейся мраморной иконой Воскресения Христова" (Порфирий (Успенский). Книга бытия моего. СПб, 1896. Т. 3. С. 299). В 1914 году востоковед И.Ю. Крачковский (1883-1951) собрал арабские известия о рукотворности огня. Литургист А.А. Дмитриевский (1856-1929) на основании Устава храма Гроба Господня 1122 года показал, как духовенство готовит к Пасхе лампады, чтобы зажечь в них новый огонь. В 1949 году его ученик, петербургский профессор Н. Д. Успенский (1900-1987) продемонстрировал, как складывался огненный миф. Его учеником в семинарии в тот год был будущий патриарх Алексий (Ридигер). Он, как и высшее духовенство РПЦ, не может не знать правды о "благодатном огне".

В России благочестивый обман получил массовое распространение только в тоскливый период застоя 1970-х годов. Сегодня упадок богословского образования, в том числе и разгром питерской Духовной академии, способствует утверждению мифа. Характерно, что иерархи воздерживаются от заявлений, предпочитая насаждать сомнительный культ чужими руками. РИА "Новости" повторяет чей-то экзальтированный бред, описывающий физические характеристики огня, заметные "при замедленной съемке". Но когда эту идею подхватывает министр культуры, это просто бескультурье.

На вопрос епископа Порфирия, почему нельзя честно рассказать людям, что происходит, святогробский митрополит простодушно ответил, что его растерзают тут же, как только узнают правду.

Естественно, новый огонь, зажженный на Пасху, да еще и в Иерусалимском храме, - вещь для верующих особая. Его дистрибуция в промышленных масштабах - хороший знак солидарности некоторых христианских народов. Но утверждение о божественном происхождении огня есть сознательный обман, граничащий с кощунством и богохульством, за которые российский суд теперь приговаривает к солидным штрафам.

В конце концов, Господь Бог - не пиротехник, чтобы устраивать праздничный фейерверк к очередному поп-шоу. В Евангелии и без того много замечательного. И огонь Великой субботы - это не вопрос веры и неверия, а вопрос порядочности и нечестности.

Александр Мусин, доктор исторических наук, кандидат богословия, Сорбонна, Париж
]
[свернуть]
ЦитироватьОснователь миссии епископ Порфирий (Успенский, 1804-1885) в своих воспоминаниях рассказывает, как иерусалимское духовенство "зажигает огонь от лампады, скрытой за движущейся мраморной иконой Воскресения Христова" (Порфирий (Успенский). Книга бытия моего. СПб, 1896. Т. 3. С. 299).
*g*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 3 октября 2013, 16:51
ЦитироватьМироточение

Б. - «От Р.Х. 1720.
1 мая [Петр] присутствовал при спуске нового девяносто-шестипудового корабля, наименовав его Фридрнхштатом. По сем Великий Государь ездил на работу Ладожского канала. Присутствие его при сих работах оживотворяло, так сказать, вновь души работающих и вливало в них новые силы.
В сию бытность Монаршую при сих работах поместим мы происшедшее в отсутствие его в Петербурге и записанное у господина профессора Штелина. Известно, что в первые годы по застроении сего города были Великому его Строителю пре-многие и сильные препятствия не токмо от неприятеля, среди которого он его застроил, но и от злобы и суеверия и неразумия, все силы напрягавшего к воспрепятствованию оного; однако ж мужество и постоянство Великого Государя всего оного было сильнее. В сию же отлучку Его Величества вдруг разнесся слух, что в одной церкви, и именно Троицкой, на Петербургской стороне большой образ Богоматери проливает слезы. Народ начал в великом множестве туда собираться. Суеверие приплело к сему опасное толкование, что Мать недовольна сею страною, и слезами своими возвещает великое несчастье новому городу, а может быть и всему Государству. Канцлер граф Головкин, живший неподалеку от сей церкви, пошел туда, однако не токмо не мог разогнать сбежавшегося народа, но едва и сам мог сквозь тесноту назад выбиться. Он тотчас отправил гонца к Государю с известием о сем происшествии и о ропоте в народе.
Великий Государь, ведая из опыта, что и одна искра суеверия может произвести страшный пожар, ежели заблаговременно оная не будет затушена, тотчас отправился в путь, ехал всю ночь, и на другой день поутру, прибывши в Петербург, тотчас подошел в помянутую церковь, где встречен был тамошними священниками и отведен к плачущему образу. Его Величество хотя сам и не видел слез, но многие из бывших там уверяли его, что действительно недавно оные видели. Государь, рассматривая несколько времени образ весьма пристально, приметил нечто подозрительное в глазах. Однако, не давши другим того приметить, приказал он одному из священников снять икону с места и отнести за собою во дворец. Тамо прозорливый Монарх рассматривал сей покрытый лаком образ весьма тщательно в присутствии канцлера, некоторых из знатнейших придворных, высшего духовенства и священников той церкви, которые сняли образ с места и принесли во дворец.
Его Величество скоро нашел в глазах у образа весьма малые и почти совсем неприметные дырочки, которые наведенная в том месте тень делала еще неприметнее. Он, оборотивши доску, отодрал оклад, и выломивши переклад или связь, какая обыкновенно бывает у образов на другой стороне, к удовольствию своему увидел справедливость своей догадки и открыл обман и источник слез; а именно: в доске против глаз у образа сделаны были ямки, в которых положено было несколько густого деревянного масла, и которые закрывались задним перекладом. «Вот источник чудесных слез!» — сказал Государь. Каждый из присутствующих должен был подойти видеть своими глазами сей хитрый обман.
По том мудрый Монарх толковал окружавшим его, как отовсюду закрытое сгустившееся масло в холодном месте могло столь долго держаться, и как оно в помянутые дырочки в глазах у образа вытекало наподобие слез, растаявши от теплоты, когда то место, против которого оно лежало, нагревалось от свеч, зажигаемых перед образом. Казалось, что Государь доволен был сим открытием и доказательством обмана. Он не дал никому приметить своего намерения исследовать далее сие дело и наказать выдумщиков, но сказал только присутствовавшим при том: «Теперь все вы видели причину мнимых слез. Я не сомневаюсь, что вы везде будете рассказывать о том, в чем собственными своими глазами уверились; это послужит к доказательству пустоты и к опровержению глупого, а может быть и злобного толкования этого ложного чуда. Образ же останется у Меня; Я поставлю его в своей Кунст-Камере».

Деяния Петра Великого, мудрого преобразителя России; собранные из достоверных источников н расположенные по годам. М., 1789. Ч. VII. С. 93-97.
Текст взят из Басов Д. Чудо мироточения. СПб: А.В.К. - Тимошка, 2001 г., с. 38-40.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 7 октября 2013, 17:00
ЦитироватьКитайцы и христианство.

Первый контакт между конфуцианством и христианством, скорее всего, произошел во время династии Тан, когда древнехристианские еретики-несториане пришли в Китай через Персию. Доказательства этого события выгравированы на каменной стелле, которая была воздвигнута в 781 году и раскопана в 1623-м. Согласно надписи несторианского священника Адама, сириец-несторианин Алобэнь прибыл вместе со священниками в танскую столицу Чанъань (нынешний Сиань) в 635 году. Его приветствовал премьер-министр. Он был допущен на прием к императору. Через три года был основан столичный христианский монастырь Дацинь (или «Храм Персии»). Несторианское христианство искало поддержки в конфуцианстве, особенно в его этическом учении. В переводах библейских книг десять Господних заповедей были перефразированы. Первые четыре заповеди обобщались как «люди должны почитать и бояться Небесного Отца». Остальные шесть концентрировались на сыновнем почитании родителей (основное положение конфуцианства). Несториане сочетали служение правителю, родителям и Богу в триединое требование для верующих. Для закрепления в политической системе конфуцианского Китая несториане ввели ритуалы поклонения императору и устанавливали статуи танских императоров в местах богослужений.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 21 октября 2013, 00:11
Невзоров изгоняет Чаплина в прямом эфире..
https://www.youtube.com/watch?v=_LeQE5QxAr4 (https://www.youtube.com/watch?v=_LeQE5QxAr4)
*fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 21 октября 2013, 00:20
Йога и Православие
https://www.youtube.com/watch?v=mLlMIHWuKGA (https://www.youtube.com/watch?v=mLlMIHWuKGA)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 21 октября 2013, 01:08
Невзоров
Библия убивает или Христианские ценности 
https://www.youtube.com/watch?v=P0cRU95GQvE (https://www.youtube.com/watch?v=P0cRU95GQvE)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 21 октября 2013, 01:23
Грязноватый мужичек режет правду матку
Владимир Соловьев о Русской православной церкви
https://www.youtube.com/watch?v=evMf3N2lUUQ (https://www.youtube.com/watch?v=evMf3N2lUUQ)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 октября 2013, 11:30
Дискуссия атеиста с верующими с ресурса  Атеистический сайт (http://www.ateism.ru/)
http://www.ateism.ru/duluman/lazar.htm (http://www.ateism.ru/duluman/lazar.htm)
б. Христос – находка для эгоиста.

Но следует признать, что все ревностные последователи Иисуса Христа, глубоко верующие христиане, поголовно не прислушивались, не прислушиваются и, я в этом глубоко убежден, не будут прислушиваться к изложенному выше учению Иисуса Христа. Глубоко верующие христиане были, есть и, я достоверно знаю это, глухи к учению Христа о любви к ближним, к его призывам "полагать душу свою за други своя", к тому, чтобы отказаться от спасения своей собственной души (пожертвовать своей душой) во имя другого человека, во имя всего человечества. Для искренне верующих в христианского Господа Бога самое главное – за всякую цену спасти свою душу. Для них Иисус Христос – Спаситель их душ; смысл всей их жизни – проскочить со своей низменной и ничтожненькой эгоистической душонкой в Царство Божие, "идеже несть болезнь ни печали, но жизнь бесконечная". Для них, убежденных христиан, нет ничего ценнее мире, чем их презренная душонка. А христианский Бог нужен им для того, чтобы гарантировать их душе неомраченную вечность. Посмотрите и послушайте: верующий христианин, если он в самом деле верующий, всегда пугает инаковерующих и неверующих адскими муками на том свете. Для таких верующих ничего ужаснее в мире нет за страдание их душонки. Вот они и других пугают тем, что для них самих является самым страшным. Впрочем, они льнут к христианству только потому, что христианский Бог, как ни один Бог в мире, обещает им вечное личное блаженство в потустороннем мире. Ни одна религия мира так не растравляет эгоизм, так не соответствует эгоистическим устремлениям верующего, как то мы видим в христианстве.

Вот несколько поучений того же Иисуса Христа: "Только тот, кто верует в меня будет иметь жизнь вечную" (Иоанна, 3:36), а остальные будут гореть в гиене огненной (Матфея, 18:8; Марка, 9:43-44; 2 Петра, 3:7; Иуды, 1:7,23; Апокалипсис, 19:20-21). Сколько будет гореть? А, практически, все человечество, за исключением некоторых мерзавцев – ненавистников рода человеческого. О таких христианских верующих можно сказать, что они уже не люди, поскольку не хотят быть со всем человечеством. Им на человечество наплевать. Только бы им спастись, а человечество... Так ему и надо! –

Вот вам уровень, мера, и широта хваленного христианского человеколюбия. А ведь если посмотреть на христианского Бога глазами человечества, то Он – изверг рода человеческого, хуже Тамерлана, Ивана Грозного, Гитлера. Гораздо и гораздо хуже. Единственное извинения такому Богу только в том, что Он не существует. Христианский Бог – болезненный плод искалеченного эгоизмом человека. Он существует и царствует только в голове презренных глубоко верующих христиан. Я не оскорбляю тех, кто по наивности и незнанию называет себя глубоко верующим христианином. Я имею в виду тех христиан, которые положили в основу своем морали избирательные слова Христа о спасении своей души любой ценой.

Опять мой предполагаемый недоброжелатель может уцепиться за слово "любой ценой" и обвинить меня в "оскорблении религиозных чувств". Но о "любой ценой" говорю не я, в сам Христос. Он, Христос, призывал своих верующих спасать свою душу ценой ненависти к ближним своим, братьям и сестрам своим, призывал ненавидеть мать и отца своих (Луки, 14:26; Матфея, 10:39). Во имя спасения своей души призывал отрезать себе руку, вырвать глаз, оторвать соблазняющий член тела (Матфея, 5:29-30; 18:8-9; Марка, 9:43-47); возненавидеть мир и то, что в мире (1 Иоанна, 2:15); а при случае – руководствоваться правилом: "Пусть погибнет мир, только бы я душу свою спас" (Луки, 12:16-21; Матфея, 16:26; Марка, 8:36-37). Именно вот этой стороной привлекает христианство эгоистические душонки. Именно эти поучения Христа превращают эгоистов в религиозных фанатиков, мракобесов, инквизиторов, участников тоталитарных сект.
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 октября 2013, 20:22
В.А. Чудинов Тайнопись на русских иконах
https://www.youtube.com/watch?v=AwOnL35Dgjs (https://www.youtube.com/watch?v=AwOnL35Dgjs)
Рекомендую посмотреть комменты

Для сравнения википедия:
История русской письменности (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8)
ЦитироватьПроникновение славянской азбуки на Русь[править | править исходный текст]

Вероятно, Кирилло-мефодиевская азбука использовалась на Руси ещё в языческий период (в том числе христианским меньшинством). С самого начала безусловно преобладает кириллица, однако есть свидетельства бытования и глаголицы на Руси в X—XI веках, причём из дошедшей до нас в поздней копии записи попа Упиря Лихого 1044 года известно, что глаголица на Руси ассоциировалась с Кириллом и называлась «кириллицей». Массовым стало проникновение письменности на Русь после Крещения Руси Владимиром в 988 году. Начинается централизованное «учение книжное» детей социальной элиты («нарочитой чади»). К памятникам самого раннего периода относятся: гнёздовская надпись на корчаге (третья четверть X века), церковные книги (Новгородский кодекс рубежа X—XI веков, Остромирово евангелие середины XI века), надписи на древнерусских деревянных «цилиндрах-замках» (пломбах)[1] и мечах (конец X века), легенды монет Владимира, Святополка и Ярослава, тексты на княжеских печатях, надписи на стенах церквей, берестяные грамоты (примерно с 1030 года).
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 1 ноября 2013, 09:07
ЦитироватьГосподь долготерпелив и многомилостив, прощающий беззакония и преступления, и не оставляющий без наказания, но наказывающий беззаконие отцов в детях до третьего и четвертого рода. (Числа 14:18)
*fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: марк от 2 ноября 2013, 06:48
У меня есть знакомая барышня, которая постоянно видит, так сказать, "вещие сны". Попросил её на примерах рассказать о оных,  и судя по её рассказам, понял, у неё до фига и больше знаков валяться просто так на голову, и она, при всем при том, что с большим успехом рефлексирует ( так как не знает что это такое) в полнее успешно  их принимает и разруливает. И это при все при том, что она ни бельмеса не в теме вообще ни какого пути, ну если не считать христианства.
На мой коренной вопрос: а что было до того как вы стали чуять?
Ответ: в один божий день во сне увидела Иисуса, и Он мне дал направление, о котором я тут же забыла! Но, я делаю именно то, что должна делать, хотя хз...что я должна делать вообще?Конечно есть кое какие мысли на счет этого, но писать о них не стану, во первых, кто я такой чтоб давать оценки в подобных делах, во вторых, немного предсказываю реакцию местной публики на сей счет.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: марк от 2 ноября 2013, 06:57
fidel, в этой теме, надеюсь, ты понимаешь кто таков Иисус и что навешали на него огромна толпа людей (человечество).
По другому, но косвенно : атеист не тот кто не верит в бога, а тот кто навешивает на него мнение толпы – как раз христианство в это с успехом преуспела.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 2 ноября 2013, 11:18
Цитата: марк от  2 ноября 2013, 06:57fidel, в этой теме, надеюсь, ты понимаешь кто таков Иисус и что навешали на него огромна толпа людей (человечество).
два мелкие исторические свидетельства, что есть об ИХ скорее всего более поздние вставки а из того  что написано в библии ничего определенного понять невозможно.
Я не увлекаюсь теизмом и идею личностного бога творца считаю крайне вредной для воена.
Орла мне вполне хватает :) а он точно не личностен и точно не отец :D
и не творец мира :) Бог= человеческая матрица. ИХ был раввином как ты видимо помниш
к нему  обращаются в христианской библии как "равви" и он по книгам был обрезан и лично обрезал своих учеников. Его история это история экзальтированного еврейского парнишки, возомнившего себя иудейским царем. Если его история тебе чем то помогла то сообщи об этом,
любопытно
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 ноября 2013, 14:50
(http://100lits.ru/wp-content/uploads/%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%81.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Nancy от 12 ноября 2013, 11:38
(http://cs410120.vk.me/v410120390/60f7/aXnhGF1zBhE.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 12 ноября 2013, 17:11
С православного ссайта  рассказ о том, что
танцевать со святителем смертельно опасно *nfs*

(http://www.zavet.ru/image/nikola.jpe)
ОКАМЕНЕВШАЯ ДЕВУШКА  (http://pravoslavie.ucoz.net/publ/okamenevshaja_devushka/1-1-0-35)
Спойлер
Эта история случилась в простой советской семье в городе Куйбышеве, ныне Самаре, в конце 50-х годов. Мать и дочь собирались  встречать Новый год. Дочь Зоя, пригласила семь своих подруг и молодых людей на вечеринку с танцами. Шел Рождественский пост, и верующая мать просила Зою не устраивать вечеринки, но дочь настояла на своем. Вечером мать ушла в церковь помолиться.
Гости собрались, а Зоин жених по имени Николай еще не пришел. Его не стали ждать, начались танцы. Девушки и молодые люди соединились в пары, а Зоя осталась одна. С досады она взяла образ святителя Николая Чудотворца и сказала: «Возьму этого Николая и пойду с ним танцевать», — не слушая своих подруг, которые советовали ей не делать такого кощунства. «Если Бог есть, Он меня накажет», — бросила она.
Начались танцы, прошли круга два, и вдруг в комнате поднялся невообразимый шум, вихрь, засверкал ослепительный свет.
Веселье обратилось в ужас. Все в страхе выбежали из комнаты. Одна Зоя осталась стоять с иконой святителя, прижав ее к груди, — окаменевшая, холодная, как мрамор. Никакие усилия прибывших врачей не могли привести ее в себя. Иглы при уколе ломались и гнулись, как будто встречая каменное препятствие. Хотели взять девушку в больницу для наблюдения, но не могли сдвинуть ее с места: ее ноги были как бы прикованы к полу. Но сердце билось — Зоя жила. С этого времени она не могла ни пить, ни есть.
Когда вернулась мать и увидела случившееся, она потеряла сознание и была увезена в больницу, откуда возвратилась через несколько дней: вера в милосердие Божие, горячие молитвы о помиловании своей дочери восстановили ее силы. Она пришла в себя и слезно молилась о прощении и помощи.
Первые дни дом был окружен множеством народа: приходили и приезжали издалека верующие, медики, духовные лица, просто любопытные. Но скоро по распоряжению властей помещение было закрыто для посетителей. В нем дежурили посменно по 8 часов два милиционера. Некоторые из дежурных, еще совсем молодые (28—32-х лет), поседели от ужаса, когда в полночь Зоя страшно кричала. По ночам около нее молилась мать.
«Мама! Молись! — кричала Зоя. — Молись! В грехах погибаем! Молись!» О всем случившемся известили патриарха и просили его помолиться о помиловании Зои. Патриарх ответил: «Кто наказал, Тот и помилует».
Из посетителей к Зое были допущены следующие лица:
1. Приехавший из Москвы известный профессор медицины. Он подтвердил, что биение сердца у Зои не прекращалось, несмотря на внешнюю окаменелость.
2. По просьбе матери были приглашены священники, чтобы взять из окаменевших рук Зои икону святителя Николая. Но и они не могли этого сделать.
3. В праздник Рождества Христова приехал иеромонах Серафим (вероятно, из Глинской пустыни), отслужил водосвятный молебен и освятил всю комнату. После этого он сумел взять икону из рук Зои и, воздав образу святителя должные почести, возвратил его на прежнее место. Он сказал: «Теперь надо ждать знамения в Великий день (то есть на Пасху)! Если же оно не последует, недалек конец мира».
4. Посетил Зою и митрополит Крутицкий и Коломенский Николай, который также отслужил молебен и сказал, что нового знамения надо ждать в Великий день (то есть на Пасху), повторив слова благочестивого иеромонаха.
5. Перед праздником Благовещения (в тот год оно было в субботу третьей недели Великого поста) приходил благообразный старец и просил допустить его к Зое. Но дежурные милиционеры отказали ему.
Он приходил и на другой день, но и опять, от других дежурных, получил отказ.
В третий раз, в самый день Благовещения дежурные пропустили его. Охрана слышала, как он ласково сказал Зое: «Ну, что, устала стоять?»
Прошло некоторое время, и когда дежурные милиционеры хотели выпустить старца, его там не оказалось. Все убеждены, что это был сам святитель Николай.
Так Зоя простояла 4 месяца (128 дней), до самой Пасхи, которая в том году была 23 апреля (6 мая по новому стилю).
В ночь на Светлое Христово Воскресение Зоя стала особенно громко взывать: «Молитесь!»
Жутко стало ночным охранникам, и они стали спрашивать ее: «Что ты так ужасно кричишь?» И последовал ответ: «Страшно, земля горит! Молитесь! Весь мир во грехах гибнет, молитесь!»
С этого времени она вдруг ожила, в мышцах появилась мягкость, жизненность. Ее уложили в постель, но она продолжала взывать и просить всех молиться о мире, гибнущем во грехах, о земле, горящей в беззакониях.
— Как ты жила? — спрашивали ее. — Кто тебя кормил?
— Голуби, голуби меня кормили, — был ответ, в котором ясно возвещается помилование и прощение от Господа. Господь простил ей грехи предстательством святого угодника Божия, милостивого Николая Чудотворца и ради ее великих страданий и стояния в течение 128 дней.
Все случившееся настолько поразило живущих в городе Куйбышеве и его окрестностях, что множество людей, видя чудеса, слыша крики и просьбы молиться за людей, гибнущих во грехах, обратились к вере. Спешили в церковь с покаянием. Некрещеные крестились. Не носившие креста стали его носить. Обращение было так велико, что в церквах недоставало крестов для просящих.
Со страхом и слезами молился народ о прощении грехов, повторяя слова Зои: «Страшно. Земля горит, в грехах погибаем. Молитесь! Люди в беззакониях гибнут».
На третий день Пасхи Зоя отошла ко Господу, пройдя тяжелый путь — 128 дней стояния пред лицем Господним во искупление своего прегрешения. Дух Святый хранил жизнь души, воскресив ее от смертных грехов, чтобы в будущий вечный день Воскресения всех живых и мертвых воскреснуть ей в теле для вечной жизни. Ведь и само имя Зоя означает «жизнь».
ПОСЛЕСЛОВИЕ
Советская печать не смогла умолчать об этом происшествии: отвечая на письма в редакцию, некий ученый подтвердил, что, действительно, событие с Зоей не выдумка, однако представляет собой случай столбняка, еще не известный науке.
Но во-первых, при столбняке не бывает такой каменной жесткости и врачи всегда могут сделать укол больному; во-вторых, при столбняке можно переносить больного с места на место и он лежит, а ведь Зоя стояла, и стояла столько, сколько не по силам простоять даже и здоровому человеку, и притом ее не могли сдвинуть с места; и, в-третьих, столбняк сам по себе не обращает человека к Богу и не дает откровений свыше, а при Зое не только тысячи человек обратились к вере в Бога, но и веру свою явили делами: крестились и стали жить по-христиански. Ясно, что не столбняк был тому причиной, а действие Самого Бога, Который чудесами утверждает веру, дабы избавить людей от грехов и от наказания за грехи.
[свернуть]
Мужик явно сильно обиженый на жизнь,
видимо с ним часто танцуют *hz*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 12 ноября 2013, 17:35
Из статьи
Автор: Иерей Алексий Волчков.
«Вселенная» — от слова «вселиться» (http://www.zavet.ru/a/post_1361103486.html)
ЦитироватьБиблейское учение о творении и о роли человека в мироздании способно возродить жажду проникновения за фронтир, почти угасшую в современном человечестве. Зачем же еще нужна «Вселенная», если не для постепенного заселения? Осваивая мироздание, осмысляя его, подобно садовнику возделывая дикое пространство, мы оказываемся исполнителями данного нам при самом творении мира благословения - «плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю, и обладайте ею» (Быт. 1, 28).
*hz*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 ноября 2013, 17:15
Статья этолога
В. Дольник
Кто сотворил творца? (http://www.follow.ru/article/271)
Спойлер
Этологические корни суеверий, верований и древних религий


       Зоологи называют четыре признака, по которым человек уникален среди современных млекопитающих: прямохождение, речь, пользование огнем и способность все более совершенствовать свои орудия. Гуманитарии добавляют к этому набору пятый — «религиозное чувство».
       Дальше как раз это чувство и разделяет людей на тех, для кого оно — свидетельство существования некой сверхъестественной силы, и на тех, кто в это не верит. Последним приходится каким-то образом объяснять феномен религиозности. И тут они заходят в тупик. Пытаясь вывести это чувство из «страха дикаря перед природой» и «мистического первобытного сознания», они ничего существенного не говорят. Почему первобытный человек должен был бояться природы больше, чем его дочеловеческие предки, и больше, чем другие животные? О последних мы знаем, что они природу, окружающий их мир любят. А искусство древнего человека — и позднепалеолитические фигурки, и рисунки в пещерах, расположенных на территории Испании и Франции, и тысячи рисунков на скалах в Сахаре — все проникнуто любовью к природе. Изображения любых животных — больших и маленьких, полезных и бесполезных, съедобных и хищников — созданы не только с точным знанием их внешнего вида и движений, но и с чувством восхищения.
       В последние десятилетия много важной для гуманитариев информации собрали этологи, изучающие врожденные — генетически наследуемые — программы поведения у животных. Нельзя сказать, что новая наука объяснила все загадки поведения человека, ибо оно все-таки очень сложно. Но кое-что из загадочного для социального психолога, для этолога становится очевидным.


Врожденная основа морали


       Начиная со знаменитой работы «Мораль и оружие в мире животных», Конрад Лоренц и другие этологи показали, что животные имеют выработанные в ходе длительной эволюции врожденные (передаваемые с генами, инстинктивные) запреты совершать некоторые действия в отношении других особей. Среди них такие, как «не убивай в гневе», «не бей признавшего тебя сильнее себя», «не причиняй ущерба детенышам», «не покушайся на чужие территории, самок, собственность» и т. п.
       Запреты образуют естественную мораль (без кавычек!) животного. Набор запретов меняется от вида к виду, но многие из них сходны. У одних видов некоторые запреты (например, «не убей») столь сильны, что всегда успевают остановить особь. У других они слабее, и особь может им и не подчиниться. Соответственно можно говорить о животных с сильной и слабой естественной моралью. Человек тоже имеет врожденные запреты. Они лежат в основе «общечеловеческой морали». Причем инстинктивная основа морали у человека слабая, и он может ее нарушать. «Знание — сила» уже писал об этом подробнее, поэтому приходится отослать читателя к этой публикации.


Почему инстинкт не отчитывается перед разумом


       Когда в нас срабатывает инстинктивная программа, нас ничто не предупреждает об этом. Выполняя ее, мы объясняем свои поступки себе и другим либо как проявление нашей собственной воли («Так хочу», «А как же иначе?!» и т. п.), либо традиции («Так все поступают»), либо как исполнение некой высшей воли («Так надо», «Я должен так сделать», «Моя совесть мне не позволяет» и т. п.). На уйме разных примеров этологи выяснили, что очень часто человек объясняет инстинктивные подсказки путано и неверно. Это связано с тем, что «правила соподчинения» между инстинктом и разумом вырабатывались у животных еще тогда, когда сильные инстинктивные программы были главной частью сложного и совершенного поведения, а слабый разум — вспомогательным. Хотя у нас соотношение между ними обратное, устройство мозга в этом отношении старое. Его отвечающие за врожденное поведение части по-прежнему отдают команды разуму, не давая никаких объяснений.


По одной и той же тропе...


       Другой важный вклад К. Лоренца в нашу тему — объяснение естественной основы ритуализированного поведения.
       Читатель, скорее всего, даже не представляет себе, насколько животные склонны ритуализировать поведение. Они любят ходить по одному и тому же маршруту, точно повторяя все движения, сделанные в первый раз, любят строго придерживаться распорядка дня и т. п. Маленькие дети тоже ритуалисты: они могут извести вас, требуя, чтобы все стояло на прежнем месте, заставляя десятки раз читать одну и ту же книжку, ставить одну и ту же пластинку, отвечать на один и тот же вопрос, одевать себя в строго заведенном порядке. Кто не ходил в детстве по доскам или плитам пола, тщательно избегая наступать на стыки! Дети и животные страшно боятся что-либо упустить или нарушить. К. Лоренц показал, что слабому или неопытному интеллекту запрещено быть самонадеянным, искать во всем причинно-следственные связи. Ему лучше не искать их, а просто запоминать чем-то связанные между собой события и стремиться их повторять снова, если ничего плохого не случилось. Если же перепутаешь причину со следствием, это может обернуться бедой. Согласно такой своеобразной логике, подсказываемой инстинктом, лисе следует снова поискать зайца под тем кустом, где она поймала его вчера. Правда, нового зайца такая логика не даст, но прибавку грибов или ягод может дать. Инстинктивная логика неизбежно приводит к выработке уймы примет, табу, ритуалов, таинственных знаний, важного компонента повседневного быта, суеверий и религий.


Боги-животные


       Обожествление животных, использование их в качестве символов, гербов — любимое поле деятельности этнографов. Может ли этолог что-либо добавить к добытым ими знаниям? Да, особенно по части прояснения тех мест, где теории гуманитариев теряют ясность.


Самый естественный признак героя


       Леопард — опаснейший хищник для всех живущих в саванне обезьян. Он миллионы лет охотился на наших предков в колыбели человечества — Восточной Африке, при возможности он охотится на человека и ныне. В опытах этологи показали, что образ леопарда как главного («родного») хищника хранится в генетических программах обезьян. Они пугаются макета леопарда с первого предъявления, никогда раньше его не видя. Сочетание желтых и черных пятен — сигнал опасности (на этой программе построено использование желтых и черных пятен или полос в дорожных знаках и рекламе). Детей тоже сразу пугает маска леопарда. Зоологи теперь знают, что стадо пралюдей, в основе которого лежала иерархия прамужчин, было построено сходно со стадом павианов, обитающих в той же саванне и имеющая сходные проблемы обороны от хищников. Можно думать, что действия пралюдей (которые, как показали последние исследования, вовсе не были охотниками) и павианов при встрече с леопардом были сходные.
       Павианы, если могут, убегают от леопарда. Но в безвыходной ситуации могут навязать ему сражение. Несколько иерархов стада атакуют зверя и способны его убить, правда, понеся огромные потери. Представьте себе, как повышается в глазах стада ранг павиана, преодолевшего врожденный страх и убившего леопарда. Он теперь Тот, Кто убил леопарда. Какие еще нужны доказательства его исключительности, храбрости, силы, удачливостии превосходства над всеми?
       Повсюду на Земле мы встречаем древних героев, убивающих крупных кошачьих: в Африке — леопарда и льва, в Евразии-льва и тигра, в Америке-ягуара или пуму. Всех этих гильгамешей, гераклов и им подобных витязей в тигровой шкуре. Как неоспоримое доказательство cвоего высшего ранга они носят на себе шкуру крупной кошки. Повсюду — от Африки до Америки — существовал обычай, согласно которому в случае сомнения, не утратил ли вождь своих качеств, он должен был пойти и убить крупное кошачье. Технически убить леопарда и медведя приблизительно одинаково трудно, но в первом случае для этого нужно преодолеть врожденный страх перед «родным» хищником, а во втором — только страх вообще. Поэтому хищники — не кошачьи — занимают очень скромное место в символике человека.


Символ власти


       Итак, человека в шкуре крупной кошки наше подсознание воспринимает как стоящего выше нас, имеющего право и возможность осуществлять над нами власть. Отсюда украшение тронов и царских резиденций шкурами крупных кошек и их изображениями. От этого один шаг до изображения царя как повелителя львов и леопардов (и таких изображений полно, как в древнем мире, так и не очень древнем). Дальнейшее очень просто: повелитель львов — это сверхлев (базилевс). Но одновременно он повелевает и нами, значит, и мы как бы львы (что очень приятно подчиненным), отсюда лев-символ нашего народа и царства. Видите, как легко, опираясь на инстинктивную программу примата, создать культ победителя хищника вслед за этим и самого хищника.


Орлы, совы, змеи


       «Хорошо,- скажет осведомленный читатель,- о львах я и сам думал почти так же, но как понять обожествление хищных птиц и змей? А ведь оно тоже распространено по всей Земле. Тут и римский орел, и богиня Афина — сова, и бог солнца Pa — сокол, и его друг, змей Мехен, и кобра — символ Северного Египта, и гриф — символ Южного Египта, и змеи, и орлы американских цивилизаций». Да и первым подвигом Геракла было убийство змеи. А это как раз тот тупиковый случай, который без этологов понять невозможно. Потому что виной всему — очень древняя инстинктивная программа.
       Человекообразным и человеку из-за их крупных размеров хищные птицы, совы и змеи не опасны. Но небольшие древесные обезьяны очень боятся их всех.
       Некоторые из них, например орел-обезьяноед, специально охотится на обезьян. И обезьяны имеют врожденные программы страха, срабатывающие при виде хищных птиц и змей или их моделей. Отдаленные предки человекообразных были небольшими древесными приматами, и для них это были опасные хищники. Человекообразные сохранили эту программу: все они приходят в возбуждение при виде хищной птицы или змеи. Сохранили ее и мы, поэтому люди тоже иррационально побаиваются этих совсем не крупных хищников. Древней программе дела нет до того, что они давно уже не могут нас сожрать. При виде орла или змеи она командует: «Осторожно! Родной хищник!». Так хищные птицы и змеи оказываются в нашем подсознании в одной компании с крупными кошками, столь же легко становятся предметами культа, символами, объектом бесчисленных суеверий и примет. Все же, видимо, для подсознания примата сильнее кошки зверя нет: согласно египетскому мифу, когда богу солнца Ра, изображаемому соколом, потребовалось сразиться со змеем Ими-Ухенеф, он на всякий случай принял образ кошки и в таком облике зарезал змея ножом.


Сны разума рождают химер


       Что такое объяснение особого положения в символике хищных птиц и змей справедливо, на мой взгляд, прекрасно подтверждают химеры и гриффоны. Это распространенные в искусстве многих народов объединения в одном теле животного частей, взятых от трех источников — льва, орла и змеи. Обобщенный образ трех главных инстинктивных страхов примата — сверхстрах. Сама потребность такого хитросплетения говорит о том, что в мозгу человека они хранятся вместе или рядом.


Прекрасная смерть


       И все же даже соединение в гриффоне трех страхов почему-то не делает его отвратительным. Страшным — да, но скорее прекрасным, чем отвратительным или мерзким. И по отдельности кошачьи, хищные птицы и змеи вызывают в людях восхищение, особенно если видишь их в движении. Из-за того, что они прекрасны, они занимают такое большое место в изобразительном искусстве, не меньшее, чем цветы, и большее, чем красивые насекомые и птицы.
       Вдумайтесь в парадокс: наши враги, наша родная смерть — и вдруг не отвратительная, а зачаровывающая. И в этом повинна инстинктивная программа. Она как бы требует от животного, увидев «родного» хищника, внимательно наблюдай за ним с безопасного расстояния или места, следи за каждым его движением, каждой повадкой, оцени по достоинству его ловкость и мастерство, готовься к встрече с ним, она может стать последней, если ты его недостаточно изучил или недооценил! Фактически программа требует быть неравнодушным к хищнику, любоваться им и восхищаться.


Найди покровителя


       Теперь пора рассказать о еще одной, довольно широко распространенной среди животных программе — поисков покровителя. Крупное сильное животное другого вида можно использовать как средство защиты. Маленькая рыбка амфитрион прячется от врагов у ядовитой хищной актинии. Воробей, поселившись в гнезде хищной птицы, защищен от мелких хищников. Аисты и ласточки пользуются нашей защитой, селясь на домах. Убегая от некрупного хищника, мелкое животное пробегает рядом с крупным. В результате преследователь наскакивает на крупное животное, а оно его, естественно, за такую наглость атакует. Заметьте, что в этом случае защитник — мнимый, то есть он защищать не собирался, но эффект тот же, как если бы он действительно защищал. Эта программа отчетливо просматривается у маленьких детей. Не зря так популярны среди них мультфильмы, в которых маленькое животное все время обдуривает своего хищника, прибегая к разным реальным и мнимым защитникам. Дети обычно создают себе и воображаемых покровителей. То же делают и взрослые. И эту же программу используют власть и религия.
       Египтяне изображали фараона несоразмерно большим сравнительно с остальными людьми. Но если фараон стоит рядом с покровителем, он маленький. На египетских рисунках мы видим ребенка (фараон), спрятавшегося между передними ногами громадного сокола (бог Ра) или небесной коровы. Поза фараона точно соответствует той, которую принимают детеныши приматов. Для знающего инстинктивные программы тут все ясно: у нашего фараона есть покровитель, и он много больше и сильнее фараона.


Плоды иерархии


       Если вид образует в пределах группы особей иерархическую лестницу, он имеет на то соответствующие инстинктивные программы. Теперь мы знаем, что человек — иерархическое существо, никакая другая организация для него просто не выполнима.


Отношение к иерарху


       Для иерархических видов стройная пирамида соподчинения кажется правильным, единственно возможным способом сорганизоваться. Это и есть порядок и сильная власть. В иерархических группах субдоминанты борются за власть с доминантом и при его небольшом превосходстве боятся его и не любят. Иное дело — особи, стоящие на более низких этажах пирамиды. Они не помышляют занять место доминанта и питают к нему смешанное чувство любви и страха. Страха — оттого, что он много агрессивнее их и грозен, а любви — оттого, что он направляет свою агрессию на субдоминантов, непосредственных притеснителей тех, кто занимает третий от вершины пирамиды уровень. Такой особи кажется, что доминант творит акты справедливости и возмездия, карает ее притеснителей.
       Все мы знаем, что этот механизм срабатывает и в людях, особенно при неразвитом гражданском обществе (в развитом же доминируют другие механизмы), хотя бы в форме почти неистребимой веры в справедливого высокого начальника.
       Можно также сказать, что особи невысокого ранга успокаивают себя, воображая, что иерарх — их покровитель. Многие виды, в том числе и обезьяны, пытаются задобрить иерарха и применяют для этого подношения.
       От этого — шаг до подарка, взятки, жертвоприношения, применяемых людьми, чтобы задобрить реальных и мнимых покровителей.


Вакантное место наверху


       Сам принцип образования иерархической лестницы через борьбу за власть таков, что она не воспринимается мозгом как завершения: всегда есть возможность того, что над иерархом или группой таковых встанет кто-то еще (что регулярно и происходит).
       Иными словами, на лестнице есть место для как бы сверхиерарха. Причем им может стать и особь другого вида. Так, синицы, связанные между собой системой соподчинения, зимой могут образовывать свиту дятла. Более крупный и сильный дятел — для них сверхиерарх, никто из синиц на его ранг и не помышляет претендовать. В стаях собак (ездовых, пастушеских) хозяин сверхиерарх. Право человека стоять над вожаками стаи для собак самоочевидно: он им не ровня, он — божество. Если хозяин сам управляет стаей, очень хорошо. Но если ему недосуг, стая управится собственными вожаками, но пиетет к хозяину от этого не убывает.
       Сверхиерарх выгоден иерархам: заполнив вакантное место над ними, он укрепляет их положение и власть. Кроме того, он становится как бы их покровителем, страшным не только внешним врагам, но и субдоминантам. Поэтому не требуется интеллектуальных усилий от людей, чтобы додуматься до использования иерархических программ, они срабатывают сами. И нет ничего удивительного в том, что повсеместно и многократно возникает идея поместить на вакантное место сверхдоминанта нечто воображаемое, наделенное всеми сверхдоминантными качествами в их беспредельном выражении. Стоит сделать это — и иерархи становятся как бы субдоминантами сверхиерарха, его служителями, жрецами, а он — их могучим покровителем.
       На роль воображаемого сверхдоминанта пригодно и грозное явление природы, вроде грозы или вроде вулкана. Пригодно и все, что находится так высоко, что выше некуда,- небо, небесные светила. Годится и животное-покровитель, и предок-герой.


Бык-отец и корова-мать


       Культы быка-покровителя и коровы этнографы и историки изучали в основном на примерах оседлых сельскохозяйственных народов, ибо только такие цивилизации оставили много письменных и архитектурных памятников. У этих народов мифы о рогатых богах оказались очень сложными, вычурными и противоречивыми, к тому же тесно переплетенными с мифами о других богах. Поэтому понять их возникновение трудно.
       Зоологи и этологи могут тут помочь. В первую очередь выяснить этапы образования союза человека и быка. Эта связь началась около десяти тысяч лет назад, где-то в средней полосе Европы, между туром, наполовину лесным животным, и загадочными охотниками. Сначала туры и люди кочевали по путям традиционных миграций туров. Позднее они прорвались в степи Ближнего Востока, а оттуда — в Северную Африку. Там в течение нескольких тысяч лет происходила селекция быка в направлении приспособления к жизни в саванне. Быки стали длинноногими, высокими, с длинной тонкой шеей и маленькой головой, увенчанной длинными лирообразно изогнутыми рогами. Рога нужны для защиты от крупных кошачьих, нападающих сбоку и сверху. Длинные ноги нужны для кочевого образа жизни.
       Кочевники Сахары ездили на быках верхом. Древние египтяне заимствовали длинноногую корову у кочевых скотоводов Северной Африки. Остальные же народы получили ее более сложным путем. Сначала сахарские коровы попали на острова Средиземного моря, где они стали коротконогими (ведь им не нужно было много кочевать), оттуда они попали на Балканский полуостров, где из-за грубого корма стали короткошеими и большеголовыми и где на них надели ярмо. Оттуда запряженные в повозки с ярмом быки проникли на Ближний Восток с севера, где оказались в руках земледельцев.
       Культ быка, видимо, проделал тот же сложный путь, причем он передавался от народа к народу. Ясно, что истоки культа быка нужно искать у народов, первыми связавших с ним свою судьбу. К счастью, климат Сахары сохранил до наших дней тысячи великолепных наскальных рисунков кочевников-скотоводов, процветавших там вместе со своими черно-белыми и красными породами быков четыре- шесть тысяч лет назад.
       Мы видим на этих рисунках, что в совместном стаде быков было в пять раз больше. Построение стада на марше — типично бычье: его фронт образуют быки с вкрапленными между ними мужчинами с луками, коровы следуют за быками, женщины — верхом на быках, не участвующих в атаке. Все быки с мошонками, значит, их не кастрировали.
       На других рисунках можно видеть вооруженные конфликты между группами людей. Мужчины образуют хорошо знакомый этологам «павианий» полумесяц, причем иерархи стоят под прикрытием полумесяца. Несколько картин дают доказательство того, что, подобно быкам, мужчины тоже организованы в иерархическую пирамиду. На других картинах мы видим доение коров, этим заняты женщины и дети.
       Итак, взаимовыгодный боевой союз двух общественных видов. Что чувствовал родившийся в таком стаде маленький человечек? Конечно, любовь к могучим быкам и восхищение ими. Быки должны были казаться ему сильнее, краше и величественнее мужчин. В условиях группового брака быки могли даже запечатлеваться детьми (наряду с мужчинами) как предполагаемые отцы. Став старше, они выражали любовь к быку и украшали его: рога многих быков покрыты узорами, орнаментными повязками, насечками.
       Недавно этологи разгадали древний способ раздаивания самок диких копытных. Оказалось, что если у впервые родившей самки забрать детеныша и начать сосать молоко, ее родительские инстинктивные программы переключаться на сосущего. Теперь она не только не будет нападать на приемыша, но и начнет его любить — будет разыскивать, защищать, вылизывать. Лучше всего этот фокус удается детям. Для растущего в стаде ребенка его корова — кормилица, вторая мать, а самое безопасное место — у нее под брюхом. Она его настоящая покровительница. Вы видите, что культ быка и коровы при его зарождении мог быть очень естественным и простым.
       Иное дело — египтянин, заимствовавший коров у кочевников, но державший их в стойле. В его разнообразной и богатой впечатлениями жизни коровы были незначительной частью. Почему нужно поклоняться быку и корове, было совсем не очевидно, тут нужны были разъяснения жрецов
       Кстати, о небесной корове древних египтян, покровительнице фараона, изображаемого в виде сосущего ее мальчика. Если вы мысленно поместите себя на место ребенка под брюхо коровы, она будет образовывать над вами уютный шатер — свод, ваше маленькое индивидуальное небо. Когда ребенок прячется в тени быка или коровы, он может видеть солнце, как бы стоящее между рогами. Это частый мотив сахарских рисунков и обязательный атрибут божественных коров и быков в Древнем Египте.


А Творца кто сотворил?


       Попробуем посмотреть, читатель, есть ли в наших инстинктивных программах что-то, что могло стать кирпичиками в фундаменте верований и религий. Мы уже знаем, что человек воспринимает инстинктивные подсказки очень своеобразно и обычно их не замечает. А если замечает, может воспринимать то как собственную потребность, то как повеление откуда-то извне, «свыше».
       Когда мы обсуждали программы иерархического построения, мы говорили, что в них мыслится существование над пирамидой еще одного уровня, который может быть занят «сверхдоминантом». Этот «сверхдоминант» должен обладать преувеличенными признаками, он должен быть очень большой, всесильный. Отношение к нему должно быть такое же, как к доминанту: смесь страха с любовью.
       Облик его может быть человеческий, а может быть и иной. Рассматривая наскальные рисунки древних скотоводов Сахары, мы с вами отметили, как легко их детям было начать испытывать подобные чувства к быкам и коровам.
       Когда мы обсуждали признаки носителя очень высокого ранга, то поняли, что он должен быть сильнее самых страшных для инстинктивных программ первобытного человека хищников — кошачьих, хищных птиц и змей. Он должен их побеждать, а еще лучше — ими повелевать. Эти хищники или образованные из них химеры вполне годятся на роль сверхиерархов.
       Итак, наверху может оказаться и предок — герой, и сверхчеловек, и некоторые животные, и силы природы.
       Если такой объект подчинения, поклонения и задабривания образовался, то живые люди, стоящие на верхнем этаже пирамиды — иерархи — будут изображать союз с ним, какие-то особые отношения. То есть будут выполнять роль жрецов или шаманов. Эта вольная или невольная мистификация обретает свою логику, согласно которой павиана, подобно людям, приветствующего по утрам восход солнца, приходится признать священным животным, участником культа солнца, наделенным религиозным чувством (так поступали жрецы Древнего Египта). Подобная логика порождает много сакральных премудростей и таинств, непостижимых для непосвященного ума.
       Мы говорили и о консерватизме, свойственном как животным, так и детям, их склонности тщательно воспроизводить свои или чужие действия в страхе что-нибудь упустить или нарушить. Эти программы напрямую приводят нас к обрядности и строгому соблюдению традиций, важному атрибуту как религии, так и светского поведения
       Мы говорили, что рациональная причина такого консерватизма ясна: слабому или неопытному интеллекту лучше искать между событиями не истинные причинно-следственные связи, а связки, совпадения и воспринимать причинно-следственную связь как двустороннюю, обратимую. Такая инстинктивная логика приводит к выработке примет, табу, ритуалов. Среди них «правильные» перемешаны с ошибочными. Религиозное чувство возвращает нас в этот мир предков и детства, где безусловно и неоспоримо все, во что веришь. Где, если «правильно», строго по ритуалу похлопать в ладошки, пойдет дождь, а произнеся без ошибки сложную абракадабру, получишь то, что задумал.
       В отличие от разума и интеллекта этой инстинктивной программой логического консерватизма от рождения наделен каждый из нас. Поэтому, если упаковать некие полезные знания или правила в ритуальную и сакральную форму они легче и крепче усваиваются мозгом, доступны всем сразу. В этом огромная позитивная сила религий как организаторов и воспитателей. В этом же негативная сила и живучесть суеверий, гаданий, астрологии и любых более современных аналогов.
       Обязательную часть любой религии составляет так называемая общечеловеческая мораль — «чти отца и мать», «не убей», «не укради» и т. п. Мы убедились, что эти не только общечеловеческие, но и значительно шире распространенные в мире животных запреты — врожденные программы. Пророки всех религий просто выносили их из подсознания в сознание и облекали в четкую и ритмичную слове форму. Это был совсем не зряшный труд: мы убедились с вами, что у человека инстинктивные запреты от природы слабы, легко нарушаемы и потому нуждаются в мощном подкреплении.
       Итак, читатель, мы видим, что этологи могут нам показать те естественные корни, из которых могли вырасти древние религии. Такие же корни, как и у других проявлений человеческого поведения. Мы не будем бросать эти новые сведения на одну из чаш весов, у которых безбожники вечно спорят с религиозными фанатиками. В истине есть та прелесть, что она зачастую оказывается выше людских споров.
       Познакомившись с фактами, добытыми этологией, теолог может их ценными для себя: ведь получается, что зачатки религиозных чувств сидят у нас в генетических программах. А их, с его точки зрения, создал Творец. А то, что они есть и у животных, смутит далеко не всякого теолога: ведь многие религии считают, что и животные наделены душой, что она вообще едина и может переходить из бренной оболочки одного вида в оболочку другого, а человек — всего лишь один из них.
       Познакомившись с теми же фактами, человек, испытывающий потребность в естественнонаучном объяснении природных процессов, увидит, что и в этой самой таинственной области Творец оставил достаточно много следов, а следы выдают в нем Естественный Отбор. Что при таком генетическом багаже создавать религии для человека неизбежно и нормально. Что где бы и когда бы религии ни возникали они будут приобретать некоторые сходные черты. И в то же время различаться многими деталями, порой очень яркими.
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 ноября 2013, 18:53
НУЛЕВОЙ БОГ - Христианство: от костров инквизиции к аквапаркам
Источник: 2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/84n/n84n-s29.shtml
Спойлер

«Александр Македонский завоевал полмира, после чего объявил себя живым Богом. И все, поверив, воздавали ему почести, как Богу! Я тоже завоевал полмира. Но если я завтра объявлю себя Богом, меня поднимет на смех любая торговка рыбой на базаре».
Наполеон БОНАПАРТ


Церковь — это догматы. Если рушатся догматы — рушится церковь. Размывающее влияние всеобщего образования и технического прогресса на религию было замечено мыслителями уже давно. Еще Блаженный Августин говорил про ученых, что «эти упрямые начетчики и педанты не успокоятся, пока не изгонят Творца из всего нашего мироздания». Со времен эпохи Просвещения и «второго рождения» атеизма десакрализация быта и жизни пошла уже полным ходом: чем больше становилось паровозов и прочих чудес техники, тем меньше места оставалось для Бога.

Сегодня эта тенденция порой уже принимает формы гротеска даже в Америке, которая в данном случае является просто «контрольным образцом», поскольку считается наиболее набожной и пуританской страной западного мира. «За последние 30 лет, — отмечает
американский мыслитель Фарид Закария, — в религиозной жизни США произошли самые глубокие изменения со времен XVII века».

Суть этих кардинальных изменений состоит в том, что если раньше церковь была пастырем для прихожан, то теперь прихожане стали пастырем для церкви — церковь столь чутко и нервно прислушивается к малейшим капризам и желаниям потребителя культовых услуг, что практически позабыла про догматы. Сейчас во многих американских церквях даже само упоминание ада, равно как и критика греховности прихожан, считаются недопустимыми. Зачем расстраивать клиента? Посетителя церкви только хвалят, утешают и успокаивают. И уж конечно в современной политкорректной Америке ни одному священнику даже в голову не придет напомнить прихожанам, что в Библии Господь велел наказывать гомосексуалистов смертной казнью.

В маленьких городках, составляющих ядро Америки, церковь давно уже перестала быть идеологическим маяком, а превратилась в клуб, куда собираются, чтобы пообщаться, где проводятся танцевальные вечеринки, конкурсы, заключаются браки.

Самым ярким примером этой тенденции может послужить судьба проповедника Билли Грэхема. В начале своей карьеры он придерживался жестких фундаменталистских взглядов, без устали осуждал греховность современной жизни и пророчил отступникам от веры кары небесные. Но потом течение религиозного бизнеса и современные технологии внесли в мировоззрение пастора определенные коррективы — чем больше он выступал по радио и телевидению, тем меньше было в его словах жесткости, определенности. Из обличителя Грэхем превратился во всепрощенца. Пастор прекрасно понял, что продается, а что остается лежать на полках невостребованным: «Люди любят, когда их хвалят, и не покупают ругань в свой адрес. Когда-то, во времена фактически религиозной монополии, церковь могла предлагать любой товар — он был единственным. А сейчас конкуренция так обострилась, что малейший дискомфорт может заставить клиента отвернуться от нашей лавки. Это же чистая психология...».

Массовые информационные технологии (радио, ТВ, интернет, исповеди по телефону) настолько разбаловали прихожан, настолько редуцировали религиозные проповеди, что фактически свели последние к роли обычных телешоу. Христианские звукозаписывающие компании выпускают СD с записями «христианской музыки» всех направлений: хард-рок, тяжелый металл, джаз, гранж, фанк, попса, хип-хоп, рэп...

Евангелистские проповедники-пятидесятники, быстро набирающие сейчас религиозные очки в США, вообще свели веру к идее чистого наслаждения. «Христианство должно приносить радость и удовольствие, — заявил один из идеологов движения Джим Баккер. — Спасти свою душу совсем не сложно».

Именно братья Баккеры построили в Америке первый религиозный парк развлечений («христианский Диснейленд»), в котором есть отель на 500 номеров, аквапарк, торговый молл и постоянно действующее высокотехнологическое представление на тему страстей Господних.

...Но и это все уже мало помогает. Сейчас в Америке ширится движение «духоискателей». Эти вообще полагают, что религия — дело приватное, частное, интимное. И, стало быть, здесь неприменимы никакие требования и приказания. А стало быть, и духовные наставники — священники. Принцип духоискателей прост: каждый сам себе священник!..
Главным итогом этой демократической коммерциализации (или коммерческой демократии) духовной жизни является то, что философ Хантер называет «потерей обязывающего послания», то есть упадок всех религиозных авторитетов в жизни западного человека. И в Америке, и в Европе люди, все еще по инерции полагающие себя верующими, де-факто уже давно живут как стихийные атеисты. И Бог для них не более чем портреты предков на стене...

Что же касается России, то она сейчас переживает временный религиозный ренессанс — просто распрямилась сжатая большевиками пружина. К тому же нынешняя российская власть взяла курс на поддержку «титульной религии». Однако общемировые тенденции неизбежно сработают и здесь. В конце концов, выбор у нас небольшой — либо мы будем бедные и очень религиозные, либо станем жить, как на Западе... 
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 ноября 2013, 00:32
Куликов И.
Исследование вероучения и деятельности последователей Карлоса Кастанеды (http://stolica.narod.ru/yaz/kastan/001.htm)
ЦитироватьГруппы адептов Карлоса Кастанеды квалифицированы как неоязыческие деструктивные религиозные организации в:

ответе заместителя начальника Центра криминальной информации ГИЦ МВД полковника внутренней службы А.И.Хвыли-Олинтера №34/3-127 от 26 июля 1999 г. профессору кафедры государственного строительства и права Российской академии государственной службы при Президенте Российской Федерации М.Н.Кузнецову по поводу действующих в России неоязыческих групп;
экспертном заключении специалистов религиоведческой научной группы Института развития личности Российской академии образования И.А.Галицкой и И.В.Метлика от 9 октября 1997 г.;
ответе Центра реабилитации жертв нетрадиционных религий №42/12-э от 1 августа 1999 г. профессору кафедры государственного строительства и права Российской академии государственной службы при Президенте Российской Федерации М.Н.Кузнецову по поводу деятельности в России неоязыческих религиозных организаций;
письме председателя Российского Объединенного Союза Христиан Веры Евангельской епископа С.В.Ряховского №240 от 31 января 2000 г. заместителю начальника Главного управления юстиции г.Москвы В.Н.Жбанкову;
ответе директора Пермской общественной организации Православное общество "Панагия" М.Медведева №14 от 12 декабря 1999 г. профессору Кафедры государственного строительства и права РАГС при Президенте РФ М.Н.Кузнецову по поводу неоязыческих сект в РФ;
статье А.Федорова "Нашествие неоязычников" [16];
статье "Нашествие неоязычников", опубликованной в газете "Православная Москва" [17];
заявлении заместителя исполнительного директора Общественной организации "Севастопольский Центр Православного Просвещения" Оксаны Гроник №10 от 3 августа 1999 г. по поводу неоязычества.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 ноября 2013, 15:32
(http://www.hirth-net.de/img/trmintr.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 ноября 2013, 00:59
Изгнание беса интернет зависимости
бес выходит а он падает в обморок
https://www.youtube.com/watch?v=gK6MiUAz5wQ#t=39 (https://www.youtube.com/watch?v=gK6MiUAz5wQ#t=39)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Линза от 3 декабря 2013, 02:55
С башорга понравилось
xxx:
Пятница. Решили как-то с коллегами стол организовать, а магазина рядом нет. Ну и у кого что было. Кто-то курочку брал с собой, кто-то картошечку, у кого яблоки были, мы порезали, хлеб со дня рождения остался с соком, и в общем такой нормальный стол получился. По-одному у нас было немного а так вместе целая поляна. И тут я кажется начал понимать, как Иисус людей накормил...
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 декабря 2013, 10:30
Церковь просит полностью запретить аборты в Украине (http://mignews.com.ua/ru/articles/104473.html)
Цитировать
  Украинская греко-католическая (УГКЦ) и римско-католическая церкви просят Верховную Раду полностью запретить аборты в стране. 11 матра предстоятель УГКЦ блаженнейший Святослав (Шевчук) озвучил это обращение во время встречи с молодежью в Тернополе, напомнив, что ежегодно в Украине проводится около 2 млн абортов.

"В течение 20 лет мы сознательно и добровольно убили 40 млн детей. За это время перестала бы существовать украинская нация", – заявил глава УГКЦ, пишет Коммерсантъ-Украина.

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 декабря 2013, 14:11
Из книги
Дм. Алексеев
Античное хритианство и гностицизм
ЦитироватьВскоре после окончания Первой Мировой войны Адольф фон Гарнак
опубликовал монографию «Маркион, Евангелие о чуждом Боге», в приложении
к которой находился в значительной степени восстановленный текст Апостола и
Евангелия. Следует упомянуть, что фон Гарнак доверял ересиологам и считал,
что Маркион действительно произвольно сократил подлинный текст Посланий
Павла и Евангелия от Луки. Именно это отражает его знаменитый афоризм,
высказанный в беседе с Францем Овербеком: «Маркион был единственным
христианином из язычников, который понимал Павла, и даже он не понимал
его»10. Но уже через два года после выхода в свет второго издания его работы11
французский исследователь Поль-Луи Кушу, сравнивая восстановленную
Гарнаком версию посланий с новозаветной, наглядно продемонстрировал, что
краткий текст, опубликованный Маркионом, является изначальным и
подлинным, тогда как пространная редакция посланий, вошедшая в Новый
Завет, изуродована многочисленными вставками и переделками, иногда
полностью разрушающими мысль Павла, и дополнена тремя так называемыми
«пастырскими» посланиями, заведомо не имеющими к Павлу никакого
отношения12. Курьезно, но в одном из них — 1 Тим., 6:20 — упомянута
опубликованная Маркионом не ранее 144 года книга Антитезы13, что не только
позволяет достаточно точно датировать пастырские послания, но и
характеризует интеллектуальный уровень их сочинителей.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 февраля 2014, 23:49
Достаточно забавный ролик
Андрей Кураев о своем увольнении  (https://www.youtube.com/watch?v=htYe33XeQG0)
*gl*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 12 февраля 2014, 23:29
Казанский гей-скандал тихо перетекает в Тверской
ЦитироватьГолубиная солидарность не знает страха.

Уже писалось, что 13-го декабря внеплановая проверка из Учебного комитета РПЦ во главе с зам.главы Комитета протоиереем Максимом Козловым посетила Казанскую семинарии ради проверки жалоб студентов семинарии на сексуальные домогательства со стороны "члена руководства семинарии".
Проверяющая комиссия опросила студентов, но прежде зачитала тексты самих жалоб. В жалобах двое потерпевших красноречиво описали, как они подверглись сексуальному домогательству со стороны одного священнослужителя - члена руководства семинарии. Как оказалось, новостью для студентов это не стало - 4/5 воспитанников подтвердили не только подлинность этих случаев домогательств, в которых все единогласно узнали действия проректора по воспитательной работе игумена Кирилла (Илюхина), но и описали перед комиссией обстановку в целом - практически все руководители учебного заведения являются содомитами.

Комиссия учебного комитета добилась того, чтобы игумена Кирилла сняли с должностей проректора по воспиттаельной работе и пресс-секретаря митрополита Анастасия.

Собственно, сам факт его увольнения означает согласие с обвинениями.

И - что?

Свежая новость:
игумен Кирилл принят в штат Тверской епархии и предназначен на место заведующего кафедры теологии Тверского государственного университета.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 февраля 2014, 10:45
Сопоставление учений
Буддизм и Христианство.

Часть 1 (http://spiritual.ru/relig/chr_bud1.html)
Часть 2 (http://spiritual.ru/relig/chrbud2.html)
Часть 3  (http://spiritual.ru/relig/chrbud3.html)


Буддизм, христианство, йога - вопросы и ответы (http://spiritual.ru/relig/chrbyv.html)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 21 февраля 2014, 00:15
Из раздела  Антиортодоксия  (http://nordxp.3dn.ru/index/antiorthodoxy/0-68)
ресурса Нордическое христианство (http://nordxp.3dn.ru/)
Книга
Breanainn
Очерк истории христологических спекуляций II-VI в. от Р. Х. (http://nordxp.3dn.ru/antiorthodoxy/christology.htm)
Спойлер
Данное исследование будет посвящено изучению альтернативных христологических концепций II-VI вв. от Р. Х. Христология занимает отнюдь не второстепенное положение в богословии после тринитарного вопроса. Тринитарные споры возникли только по причине попытки объяснения феномена, который называют "боговоплощением". Поэтому отделять теологию от христологии, как это часто делается в учебниках по догматике, в высшей степени некорректно и может только препятствовать серьезному и осмысленному исследованию вопроса.



Кто явился и обитал среди людей в лице Iсуса Христа? Кто страдал на кресте и воскрес: Бог, человек, богочеловек? Божество восприняло всего человека или только человеческую природу? Воплощенный Логос имеет одну природу или две? Бог "срастворился" с человечеством (человеческой природой) или только вошел в тесный союз с ним? Превратился ли Бог в человека или облекся человечеством как одеждой? И было ли вообще воплощение? От Марии родилась только человеческая плоть, или сам Бог вместе с плотью? Кем был Iсус: божественным человеком, наделенным особыми дарами пророчества и чудотворений, или одним из лиц "Святой Троицы", ипостасно соединившимся с человеком? Может быть он был призрачным небесным телом Божества? Тленной или нетленной была плоть Христа, предсуществовала она или не предсуществовала? Или следует предложить еще какую-то версию?



Эти вопросы на протяжении столетий занимали умы верующих христиан, начиная с самых древнейших времен, были объектом обсуждений и горячих дискуссий на многочисленных церковных соборах, послужили вдохновением для создания массы богословских сочинений раннехристианскими духовными писателями. Шесть Вселенских соборов были заняты исключительно этими христологическими спорами в неразрывной связи со спорами тринитарными. С окончанием эпохи Вселенских соборов христологические споры не были и не могли быть закончены по той причине, что соборы эти не дали четкого ответа на поставленные вопросы. Выработанные Вселенскими соборами догматические формулировки не отличались ясностью ни по форме, ни по содержанию, и способны были только еще больше разжечь пламя религиозной полемики и даже кровавой вражды. Монофизитство, монофелитство и несторианство с их разнообразными ответвлениями, другие течения и мнения предлагали не менее объективные и логически обоснованные догматические формулы, за этими теологическими движениями стояли не менее авторитетные церковные деятели и подвижники, находящиеся на высоте тогдашней науки, образования и христианской нравственности. Существенную теоретическую разницу между всеми этими фракциями, включая и византийское православие, не всегда можно было уловить. Тем не менее, возобладала вера отдельно взятого императора и господствующей, во всем послушной ему иерархии. Других критериев для определения истины не существовало для тех, кто эту веру поддерживал и продолжает разделять. Поэтому весьма справедливо богословы нехалкидонских церквей окрестили византийский вариант православия мелкитской (то есть царской) ересью.
[свернуть]
ЦитироватьЕсли бы Бог соблаговолил открыть нам нечто больше того, что содержится в Евангелии относительно сокровенных тайн божественного домостроительства, то Он не замедлил бы явить это через тех же самых апостолов, самовидцев Господа. Возможно, Он действительно открыл им эти тайны и открывал впоследствии ученикам посредством Духа Святого. Но вся проблема в том, что византийская ортодоксия не смогла обосновать, на основании каких достоверных источников она черпает свои знания. Православие лишь констатирует то, что уже якобы получено от предшественников, полагаясь в своих толкованиях на "непогрешимость" церкви – понятие само по себе очень зыбкое, поскольку не ясно, что или кто в церкви не погрешает и как не спутать в этой церкви человеческое с небесным. Во всяком случае критерий истины в православии один – земной институт церкви. В результате все ереси и заблуждения в православии идентифицируются под прикрытием "авторитета" церкви, связь которой с Богом лишь декларативное

ЦитироватьБогословские труды, посвященные вопросам христологии, начиная с патристического периода и кончая современным научным критицизмом, бывают малопонятны и скучны, а потому непривлекательны, а порой даже вызывают отвращение
*fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 21 февраля 2014, 10:09
Андрей Купцов
Византийская зараза пришла в дикую Россию (http://nordxp.3dn.ru/antiorthodoxy/infection.htm)
ЦитироватьА в России столетия не изменяемо существовал пыточный зоологический Неолит, когда на гигантских гниющих пространствах, подчинённых лютому Хану, к традиционным убогим хижинам смрадных стоянок тотально забитых и бесправных рабов, добавились здания-храмы с залупой Сатаны на крыше, в которую, в свою очередь, как символ Земной победы над Спасителем, втыкали орудие мирской казни Христа – Крест. И под этими залупами, местные казённые жрецы-шаманы, окормляя «свыше» лютый садистский кошмар Российского существования, вбивали в головы голодных, ограбленных рабов оправданность «Богом» этого трупного и пыточного псевдобытия. С якобы узаконенной от «Бога» системой жуткого социального неравенства, с правом барина (князя, воеводы и т. п.) Пытать, Насиловать, пороть и убивать своих «братьев во Христе» столетия подряд. И самое страшное в том, что человеку вбивалась в голову –
*gl*

Василий Васильев
ГОМОЭРОТИКА В СОЧИНЕНИЯХ ПРЕПОДОБНОГО СИМЕОНА НОВОГО БОГОСЛОВА (http://nordxp.3dn.ru/antiorthodoxy/eros.htm)
ЦитироватьОт редакции. Многие удивляются, на какой почве в РПЦ МП возникло и распространилось повальное мужеложество и почему высшая иерархия РПЦ МП не борется с этим грехом? Оказывается, ответ на этот вопрос кроется в православной патристической традиции, яркой иллюстрацией чему служат сочинения преподобного Симеона Нового Богослова
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 21 февраля 2014, 10:31
Михаил Аникеев
КАК ПРАВОСЛАВНЫЕ ПЕДОФИЛЫ ИЗМЕНЯЛИ
ВИЗАНТИЙСКОЕ АНТИГОМОСЕКСУАЛЬНОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО В СВОЮ ПОЛЬЗУ (http://nordxp.3dn.ru/antiorthodoxy/pedophile.htm)
(малый экскурс в раннее средневековье)
ЦитироватьТак, наказание через смертную казнь за гомосексуальные акты, введенное позднеримским законом, заменено в законодательстве Юстиниана кастрацией, а уже в Eclogues, законодательном справочнике, которым пользовались Лев III и Константин V (VIII век), оно формулируется как "наказание мечом", и поскольку данный документ включает наказания за все виды прелюбодеяния через отрезание носа (вместо яиц), то – налицо "гуманизация" законотворческой работы теократов. Однако процесс "смягчения" не ограничился заменой одного увечья другим: "христолюбивые" отцы империи пошли более радикальным путем: в закон о гомосексуальных актах была включена "поблажка" для пассивного партнера, если ему было менее... 12 лет (!!!):

"Виновные в невоздержанности – как пассивный, так и активный, да будут наказаны мечом. Но если пассивный участник моложе 12 лет, да будет прощен, так как его возраст указывает на непонимание того, что он допустил."

Современный данному документу свод канонических законов Kanonikon (VII-Х вв) определяет мальчиков, чей "сосуд" был "сокрушен", не подлежащими в дальнейшем рукоположению (т.е. возведению в сан священника или дьякона), ибо для священства "оскверненные" мальчики уже "непригодны". Однако тот же Kanonikon уточняет, что такой мальчик все-таки может быть посвящен в духовный сан... если семя партнера было пролито лишь между его бедрами (!!!).

Другой источник, "Въроятный составъ древнъйшаго исповъднаго и покаяннаго устава въ восточной церкви" ("Византийский временникъ", 8, 1901; 9, 1902) дает эту версию закона с уточнением, что отрок подлежит рукоположению в том случае, если акт происходил только между бедер, "особенно если это случалось только раз или два", но не в том случае, если отрок оказался фактически "осемененным", ибо тогда он – "нечист".

Другими словами, признавалось, что "осквернение" состояло не в половом акте как таковом, а лишь в направленности семяизвержения, точнее, в факте попадания или непопадания спермы в попку отрока.
*fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 февраля 2014, 11:28
Статья христианского автора
Проф. д-р. Л. фон Шредер.
МНИМОЕ СХОДСТВО И СУЩЕСТВЕННОЕ РАЗЛИЧИЕ МЕЖДУ ХРИСТИАНСТВОМ И БУДДИЗМОМ (http://sravnika.narod.ru/budda/schreder.htm)
Спойлер

Среди великих вопросов, волнующих в современное человечество вопрос религиозный занимает место не последнее, - во всяком случае, более значительное, чем в прошлом столетии, когда просвещение и рационализм, оставляя после себя бесцветный осадок нравственных учений, грозили испарить христианство в общее гуманитарное учение. В наши дни христианство укрепляется новыми силами, и в то время как колоссальный успех сочинений Drummond'а свидетельствует о чрезвычайном распространении интереса к обще религиозным вопросам, ортодоксальный протестантизм, во главе со Штекером (Stöcker'ом) и его приверженцев, смело приступает к разрешению величайшего и труднейшего вопроса нового времени, вопроса социального, с чисто христианской точки зрения - попытка которой нельзя отказать в великой будущности, особенно, если принять во внимание, с каким благодетельным, успехом евангелическое духовенства в Англии, руководимое идеями Kingsley и Maurice'а. уже теперь работает над разрешением этого вопроса.

Какое громадное жизненное значение имеет христианство, сколько жизненной силы в нем, это доказывает нам именно наше время. Оно показывает нам, в каком заблуждении находятся люди, думающие, что христианство скоро навсегда исчезнет и место его займет "ratio", чистый разум. С какою мощью именно теперь очень часто проявляется потребность в религии и влечение к христианству среди людей, и в кружках, где эти вопросы казались давно уже решенными, а поконченными.

Тем не менее, наш век следует назвать в значительной степени рационалистическим. Чрезвычайно велико все еще число тех, которые остаются чужыми. Как христианству. Так и всякой другой религии. В недрах самой христианской церкви мы замечаем течение, направляющееся опять и опять же рационализму, то радикально и поэтому с разрушающей силою, то в умеренной форме. Вне христианства же среди самого большего числа тех, которые с христианством и верой в возможность чудесного навсегда покончили, многие мечтают о религии будущего, в большинстве случаев заимствовали свои характерные черты от буддизма. Да, начинает развиваться некоторый род современного буддизма, уже имеющий своих вдохновенных проповедников, как Ф. Щульце (Th. Schultze) и К. Е. Нейман (Karl Eugen Neuman)1, основавших среди христианского мира буддийские общины, и уже возбудивший в христианских кружках серьезную заботу и, опасения. Это направление ищет и находи обыкновенно свою опору в бесспорно гениальном, сродном индийским мыслителям в находящемся под влиянием их, А. Шопенгауэре, самом популярном философом нашего времени2. Буддизм, так доказывают приверженцы этого направления, проповедует нравственность, по крайней, мере, настолько же чистую, как и христианская, но не претендует при этом на веру в чудеса и потому весьма способен составить религию современного просвещенного человека. Что в христианстве имеется великого и доброго, это мы находим и в буддизме; но последний вместе с тем совершено рационален3. По этому в великой борьбе будущего, буддизм победит вытеснит христианство. Так проповедуют эти апостолы4.

При серьезности и высоком значении этого вопроса полезно будет поставить для сравнения буддизм и христианство друг подле друга, взвесить их ценность и проверить, что имеется между ними общего и в чем они друг от друга различаются5.

Вопрос этот так велик и он ведет так далеко, что, казалось бы, неудобным делать его предметом публичной лекции, и я охотно сознаюсь, что я только с трудом, решился прочитать ее. В рамках краткой лекция ведь можно характеризовать предмет лишь в самых общих чертах, и если бы я имел достаточно свободного времени, а предпочел бы, конечно, написал на эту тему книгу. Но меня так часто вызывали высказаться публично именно относительно этого вопроса, что я, наконец, все-таки согласился, основываясь на убеждении, что характеристика, проведенная хотя бы и в самых общих чертах, может способствовать, по крайней мере, подготовки разрешения этого вопроса.

I

Тот, кто вырос в недрах христианской церкви, кто знаком с основами религии Христа Спасителя и ее историей, знакомясь с буддизмом, обыкновенно поражается бросающимся в глаза многообразными чертами сходства с христианством. Это не обычное язычество, встречаемое нами у греков, римлян, древних германцев и у других; здесь мы чувствуем веяние совершенно иного духа, часто очень странно напоминающего нам христианство. Чтобы уяснить это нужно привести лишь одно слово из проповеди Будды, и вы сейчас же меня поймете. Говоря о своем учении, проповедник произносит: "Как великое море, ученики мои, проникнуто только единым вкусом, вкусом соли, также, ученики мои, и учение это и эти установления проникнуты лишь единым вкусом, вкусовом спасения 6 Спасение, - вокруг этого, действительно, движется здесь все: это альфа в омега, основная мысль, ядро в цель учения Будды, также как и в христианстве, все движется вокруг спасения; и как христианам Христос является Спасителем, так буддистам Будда проповедует благодать и спасение.

Как странно нам слышать Будду; восторженно возвещающего в своей первой большой проповеди, в роще Газелей, близ Бенареса, один раз за другим: "Откройте уши, монахи, спасение от смерти найдено."7 И если к этому вам прибавляют, что Будда после великой: борьбы победил Мару (Mara), князя смерти, который вместе с тем и князь тьмы и зла, князь ада - не напоминает ли это нам торжествующее слово Писания: "Поглощена смерть победою. Смерть! где твое жало?" (1 Кор. 11:55-56). По вере христиан, Иисус Христос победил ад, дьявола и смерть; по вере буддийской - ад, дьявола и смерть побеждены Буддою!

Уже вся история возникновения, и развития буддизма отношение его к вере и учению индийской старины, также как и тенденция, с которою он впоследствии приступил к своим великим победам, очень странно напоминают вам историю возникновения и развития христианства, отношение его к вере и учению иудейской старины и его победоносное, все покоряющее шествие.

Буддизму предшествует в Индии время Вед и Браман, время подчинения мертвенным церемониям, - время, когда совершенное по всем правилам жертвоприношение считалось последним заключением мудрости - так же, как и появлению Иисуса Христа в народе, из которого он происходит, предшествует время закона, торжеств церемоний, прямого, буквального подчинения Моисеевым заповедям. Там браманы, толкователи Вед и приносители жертв, здесь жрецы и левиты, фарисеи, законники являются безусловными духовными властителями.

Из стремления к чему-то высшему и лучшему, из глубокой жажды спасения порождается буддизм, и после времени жертв в подчинения церемониям следует время, когда повсюду проповедуется спасение; также как и с появлением Христа, проповедь Евангелия спасения сменяет время закона.

И далее: браманизм был строго индийско-национален, также как и иудейство было строго национально-еврейским. Буддизм же претендует на роль всемирной религии в большом стиле, как и христианство; он интернационален и космополитичен, как и христианство. Как Христос посылает учеников Своих и говорит: "Идите по всему миру и проповедуйте евангелие всей твари", так и Будда посылает своих приверженцев возвестить всему миру, всем народам об искуплении и спасении, которое не может и не должно быть ограничено одним народом. И слово его исполнилось в самых обширных размерах. Ученики после его смерти собирают изречения и учения Будды, описывают его жизнь и деятельность, великие соборы следующих столетий, очень удобно сравниваемые с первыми христианскими соборам, - окончательно устанавливают учение и составляют канон священных писаний. И посланцы буддийского Евангелия идут по всем странам и ко всем народам Азии и научают их доброму закону, учению Будды и в наши дни около трети всего человечества следует этому учению, также около трети следует и Христу и Его учению.

Никто, кто намеренно не закрывает своих глаз, не может не видеть величавости этого развития буддизма, никто не может отрицать громадного прогресса, знаменуемого этой, религией, по отношению ко всему тому, что предшествовало ей не только в Индии, но и в других странах.

Прогресс этот, прежде всего, лежит в области нравственной и здесь именно соприкосновение буддизма с христианством более всего бросается в глаза.

Иисус Христос говорит в Нагорной проповеди, в которой Он противопоставляет Свое учение тому, что "сказано древними": "Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; « и далее: "Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас" (Матф. 5:38-39, 43-44).

Если охарактеризовать древнеиндийскую мораль Вед и Браман вкратце, то нельзя сделать это лучше чем словами: "око за око и зуб за зуб!" и "люби ближнего твоего, и ненавидь врага твоего". Вот дух, преобладающий здесь всюду. Древние ведические книги, прежде всего Яджур-веды и Браманы преподают целый ряд жертвоприношений, не имеющих иной цели, как повредить врагу и сопернику, лишит его благосостояния, пищи, и силы совершенно уничтожит его. Таким образом, против врага выступают не только с оружием, силой и хитростью, но даже и со священными жертвоприношениями8.

Другим совершенно духом веет от проповеди Будды. Здесь говорится: "если кто-нибудь тебя обидел, ударил, ограбил, или же как-нибудь повредил тебе: и отнесся к тебе враждебно - прости ему то, что он сделал тебе и не допускай в свое сердце ни вражды, ни ненависти!" Так, говорится уже в начале Дамапады, этого сборника изречений, который, согласно индийскому преданию, принадлежат самому Будде:
"Он оскорбил меня и бил! Ограбил, победив меня!
Кто мыслью этой занялся, тот не минует и вражды
Он оскорбил меня и бил! Ограбил, победив меня!
От мысли этой откажись, исчезнет с нею и вражда. Вражда не победит вражды и в ней покоя не найти;
Зато в незлобии покой - вот вечный вам даю закон".

И это изречение "всесовершеннейший лев из рода Сакия" объяснял, как говорят, поучительной притчей о царе Долгострадальце и сыне его Долгожители.

Царь Долгострадалец этими словами поучает сына своего прощать врагам. Самого его побеждает, при помощи измены, его враг Брамадата, пленит его вместе с женою, заковывает в цепи и присуждает к четвертованию за городом. Когда сын встречает несчастных родителей своих, идущих, по городу, связанными, к лобному месту, то кроткий отец преподает ему это учение, проповедующее прощение вины. И когда впоследствии судьба устраивает, что враждебный царь, утомленный охотой, засыпает, склонив голову на колени принца Долгожители, и в принце пробуждается желание схватить меч и заколоть убийцу своих родителей, то он вспоминает слова, слышанные им от умирающего отца. Трижды приступает к нему жажда мести, трижды он превозмогает ее, памятуя слова отца своего. Проснувшемуся царю, он сообщает все происшедшее и тот, тронутый, отдает ему все, что владел отец его, войско, землю, сокровища и запасы и ко всему этому свою собственную дочь. Великая идее прощения даже самой тяжелой несправедливости покорила его жестокое "враждебное сердце.

Еще трогательнее история принца Кунала, рассказанная хотя и не самим Буддою, но выражающая, в форме столь же прекрасной, как и характерной, отношение буддизма к совершенному преступлению, к врагам и противника. Герой ее, Кунала с прекрасивыми глазами, сын великого буддийского царя Асоки, жившего в середине третьего столетия, по Р. X. и соорудившего в разных частях Индии знаменитые так называемые "столбы закона", покрытые надписями, в которых царь высказывает свою принадлежность к доброму учению Будды - к слову сказать, надписи эти древнейшие из всех, известных нам индийских. Принц Кунала живет вдали от шума двора, размышляя о том, как все в этом мире преходяще. И вот случается так, что одна из супруг отца его9 возгорается преступной любовью к прекрасному юноше. Как жена Потифара она старается соблазнить его, как Иосиф он противостоит соблазну. Тогда она воспламеняется диким, гневом; она устраивает, что его отсылают в отдаленную провинцию, а вскоре там получается, подделанный царицей и якобы исходящий от царя, приказ вырвать у юноши его прелестные глаза Ужасное совершатся. Кунела терпеливо переносит страшные мучения, в, то время как народ окружает его, плача и жалуясь. У ослепленного же, теперь иже озаряются очи духовные. Он узнает, что царица была виновницей этого приказания, но он говорит: "Пусть наслаждается еще долго счастьем, жизнью и властью даровавшая мне столь великое благо!" Нищим он приходит, вместе с женой своей, в столицу и перед дворцом царя он поет песню. Царь, услышав голос Куналы, и тронутый глубоко, призывает слепого нищего. Тогда все открывается. Обуреваемый скорбью и гневом, царь хочет казнить виновную жену. Но Кунала просит за нее падает к ногам отца и умоляет его помиловать виновную: "О царь, восклицает он, я не чувствую боли и не смотря на жестокость, совершенную надо мною, я не ощущаю пламени гнева. В сердце моем одно лишь благоволение к матери моей, приказавшей ослепить меня. Как слова мои правдивы, так да буду глаза моя такими, какими были они прежде!" И, о чудо, глаза его воссияли прежней красотою10.

За презренную мучительницу свою просит и молит здесь индийский царевич, как будто бы образ Христа уже был перед его глазами...

Во всей нравоучении христианства нет ничего, что было бы величественнее, возвышеннее и характернее для него, как заповедь: "любите врагов своих!" Ничто не казалось язычникам, к которым проникало христианство, столь новым и неожиданным, как это требование; не многое, в возгоревшейся затем борьбе между язычеством и христианством, играет столь значительную роль. Ясной звездою светится заповедь эта, запечатленная кровью Иисуса Христа, впереди победоносного шествия христианства. И как сходно с нею учение, провозглашенное, еще за несколько столетий до рождения Господа, Буддой и буддистами!

Блаженны кроткие, - эти слова Христа все снова слышатся нам из проповеди Будды и его учеников; дух кротости, миролюбия и милосердия проникает учение сына Саки. Оставить всякую ссору и борьбу, как часто слышится там это увещание!

"Всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду", говорит Христос в Нагорной проповеди (Матф. 5:22.); и Будда говорит в словах правды (222-224):
"Кто гнев, как колесницы бег, смиряет мощною рукой,
Тот правит, а другие все - они лишь держат поводья.
Незлобьем - гнев и даже зло всегда добром ты побеждай;
Скупых дарами покоряй и вечной истине Всегда лишь правду говори, смиряйся, бедным помогай:
Три правила - исполни их, и близок будешь ты к благам".

"И даже зло всегда добром ты побеждай!" - Не напоминает ли это слово Будды, опять очень странным образом, слово апостола Павла в послании к Римлянам (гл. 12:21): "Не будь побежден злом, но побеждай зло добром!"

Первейшая и главнейшая из пяти буддийских заповедей: не убивать живого существа, и заповедь эту сам. Будда комментирует следующими словами: "Монах не должен убивать живых существ; он воздерживается от умерщвления живых существ. Он не поднимает трости; он складывает оружие. Он жалостлив и милостив: с любовью заботится он о благе всех живых существ. Это часть его благочестия". Об этом изложении и объяснение уже Ольденберг говорят, что оно близко к христианскому пониманию заповеди, "сказанной древним": "не убий"11.

Христос говорит в Нагорной проповеди (Матф. 7:1, 2): "Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить".

Это напоминает нам несколько слова Будды, которыми начинается десятая глава Дамманады (129, 130):
"Боятся наказанья все, боятся смерти также все;
"Он - как и я!" так думай ты, и не суди.
Боятся наказанья все, и любит каждый жизнь свою;
"Он - как и я!» так думай ты, и не суди."

К этому я должен, однако, присовокупить, что слова, переданные мною здесь через «не суди», в тексте Пали гласят точнее: «не присуждай к смерти, не казни». Таким образом, индийское выражение не совсем сходятся с библейским, но по существу содержания, означенные строки все-таки очень близки к изречению Христа.12

Если Христов далее продолжает: «И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? - то не странно и напоминают это следующие строки "Слов истины" (252):
"Других ошибки видны все, своих не замечаем мы.
Других ошибки раскрывать, готовность есть у нас всегда,
И скрыть свои - так, как игрок фальшивую скрывает кость".

Ту же самую мысль, выраженную с. еще большим сходством со, словами Христа, мы находим в браманской Махабхарате (I, 3069= Цветы Монго стр. 180) "От глаза злого человека не ускользнет чужая вина, хотя бы она была мала, как горчичное зерно. Но собственного проступка он не заметит, если; проступок этот даже так велик, как плод Бильвы".

К этому я прибавлю, что буддизм повлиял преобразующе на этические воззрения всей Индии, включая сюда и его браманических противников, подобно тому, как лютеранская реформация принудила и католиков кое-что возобновить и исправить в своей церкви. Влияние Будды было в нравственной области все покоряющим, в вследствие этого мы в позднейших браманических книгах наталкиваемся на такие этические воззрения, которые вполне схожи с буддийскими, а с древнебраманическими, ведийскими, не имеют уже ничего общего. Так, например Махабхарата, очень сходно с переведенными раньше строками из «Слов истины», говорит (3, 13253 - Цветы Монго стр. 151): "Покори скупого богатыми дарами, лжеца светлым образом истины, снисхождением преступника и злого - всемогуществом добра". Здесь же проповедуется и прощение несправедливости: "Следует прощать худшему, лучшему и равному, посягающему на нашу честь, бьющему и позорящему нас; так достигнем мы величайшего счастья" (12, 11009 - Цветы Монго стр. 152).

В Махабхарате говорится далее (2, 2439): "Добрые вспоминают только об оказанных им благодеяниях и забывают всякую враждебность», и (12, 12433): «Мягкость величайшая добродетель, снисходительность величайшая сила». Книга законов Ману говорит (2, 161): «Никому не следует, даже будучи оскорбленным, причинять боли»; а Панджа-тантра (1,171) учит: "Никогда не помышляй о недобром против тех, которые причинили тебе зло!"13 и т. д.

Подобных этим выражений можно было бы привести еще много. Мы видим из этого, как буддийская мораль повлияла очищающим образом и на браманизм. Вся эта мораль прощения несправедливости, незлобия, всеобщего благоволения, мягкости, снисхождения, пощады и долготерпения, несомненно, родственна христианской морали. Ей свойственна мягкая женственная черта, напоминающая нам "вечно женственное", о котором великий поэт (Гёте, два последних стиха из 2-й ч. "Фауста") сказал, оно "возносит" нас, т. е.: возносит нас в области небесные. Самоотверженность, даже полное пожертвование собственной жизнью для блага других - эта, чисто женственная черта - она всюду и постоянно проповедуется в параболах, изречениях и притчах.

Но с этим направлением связано, однако, и полное отречение от мира и его прелестей.

"Не любите мира, ни того, что в мире, и мир проходит и похоть его", так учит апостол Христов (1Иоанна 2:15 и 17). Подобно этому нам звучит и из проповеди Будды постоянно и постоянно увещание: не привязываться к миру, ничего мирского не любить, ни чем не связывать своего сердца; это путь к блаженству и спасению! Только тот, кто совершенно освободился от всякой привязанности, соединяющей его с миром и его преходящими радостями может надеяться на спасение. Взгляд Будды характеризуется примерно следующими стихами Дамманады (47, 48):
"Кто похоть мира возлюбил, тот беззаботно рвет цветы;
Как спящее село - поток, его уносить мигом смерть.
Кто похоть мира возлюбил, тот беззаботно рвет цветы;
Еще он счастья не достиг, как уж его уносит смерть".

Напротив (170):
"На мир кто смотрит свысока и как на водяной пузырь,
Как на обманчивый мираж, того не видит смерти князь".

Т. е., кто займет это положение совершенного освобождения от мира, тот восторжествует над смертью.

Это приводит нас к дальнейшей важной особенности, одинаково свойственной как христианству, так и буддизму. И тот, и это назывались нередко пессимистическими религиями. Они являются действительно таковыми, насколько оба обе порицают мир и удаляются от него; но они совсем не таковы, насколько имеет значение цель благочестивых - их настоящее и будущее счастье в спасение. Оба они относятся пессимистически к миру, но вместе с тем и радостно торжествуя над миром.

0 христианстве нам это достаточно известно. Мне, вероятно, стоит только напомнить слова Господа: "В мире будете иметь скорбь, но мужайтесь: Я победил мир" (Иоанна 16:33); слово апостола: "И мир проходит и похоть его, а исполняющий волю Божию; пребывает во век" (1 Иоанна 2:17); или характеристику Павлом христиан, как "печальных и все-таки всегда радостных" и пр. Уже на, земле блаженный в Господе, уповая однажды вкусить еще высшее блаженство, истинный христианин радостно и с надеждою смотрит в будущность".

Но несправедливо предположить, что буддизму подобное настроение неизвестно. "Истый буддист, - говорит уже Ольденберг (Будда, стр. 225 и след.) - видит, правда, в этом мире место постоянного страдания, но страдание это возбуждает в нем только чувство сострадания к тем, которые еще находятся в этом мире; по отношению к самому себе он не чувствует ни печали, ни сострадания, ибо знает себя близким к цели, светящей ему прекраснее и чудеснее всего. Есть ли эта цель - Ничто? Может быть... Но чем бы она ни была, буддист далек от того, чтобы скорбеть о порядке вещей, поставившем человеческому бытию именно эту и только эту цель, как о несчастии или несправедливости или же предаваться с грустным бессилием самовластной судьбе. Он стремится к Нирване с таким же радостным предчувствием победы, с каким христианин смотрит на свою цель, на жизнь вечную. Недостаточно сказать, что цель, к которой буддист стремится от жизни мира, Нирвана. Характеризуя буддизм, следует указать и на далекую от всякой беспомощности и безучастности, внутреннею радостность с которой он постоянно стремится к этой цели".

Поэтому Дамманада (18) и говорит: "Блаженный здесь и блаженный после смерти, чистый - он всюду блаженствует". "Я сделал хорошо!" так думает он блаженно, и некогда будет еще блаженнее в месте спасения". И далее (94): "Ему, чьи чувства успокоилась совершенно, как кони, смиренные искусным наездником, кто отрешился от страсти высокомерия, ему завидуют и сами боги".

К отмеченным нами точкам сравнения, фактического, внутреннего свойства, можно было бы присовокупить еще одну точку, относящуюся к форме, которой я, однако, теперь могу" коснуться лишь вскользь. Будда выражает свое учение не только краткими фразами и сентенциями; он, для объяснения, с особенной охотою прибегает к притчам и параболическим рассказам, подобно тому, как всем нам это хорошо известно о Христе.

Еще важнее и чреватее выводами было бы рассмотрение другой точки, которой я за недостатком времени, также коснусь лишь мимоходом это, отмеченное уже не раз, бросающееся в глаза сходство между легендой о Будде и историей Христа, сходство, послужившее в новейшее время предметом особых исследований Лейпцигского профессора философии Рудольфа Зейделя и давшему повод к построению особой теории14.

Нельзя отрицать, что целый ряд чрезвычайно странных совпадений имеется на лицо. Так, в самом начале, чудесное рождение. Будда, до своего рождения, приобретает как некоторого рода божественное существо в небесах и, по собственному желанию нисходит на землю во чрево царицы Майи в Капилавасту, чтобы родиться от нее для спасения мира. Небесные: сонмы в песнопениях возвещают о спасительной миссии младенца. С вершин Гималаев спускается престарелый, близкий к смерти браман Асита и, увидав младенца, возвещает вдохновенными словами: это некогда будет Будда, спаситель мира - напоминает собою престарелого Симеона наших Евангелий. Мальчиком Будда входит в храм и изображения богов сходят с мест своих, чтобы смиренно преклониться пред ним. Зрелым мужчиною лет около тридцати, он удаляется в одиночество, чтобы найти путь спасения. Здесь он трижды искушается Марой, князем смерти и зла; но он противостоит искусителю, победоносно торжествует над ним, и, сидя под смоквой, обретает высшее познание. Двое братьев - первые последователи, которых он приобретает, еще сидя под деревом; братья напоминают первых учеников Христа, Андрея и Симона Петра, смоква - то дерево, под которым Христос впервые увидел только что присоединившегося Нафанаила. Будда начинает свою проповедь целым рядом восхвалений блаженства, которые сравниваются с блаженствами Нагорной проповеди. Число главных учеников достигает двенадцати; между ними Ананда напоминает Иоанна среди учеников Христа, Один из его последователей - Девадата, двоюродный брат Будды, с малолетства мучимый завистью к Будде, впоследствии разыгрывает роль в роде Иудиной, покушаясь, наконец, на его жизнь, безуспешно, однако, и кончив плачевно. Происходя от царственного рода, Будда избирает сам себе удел бедности, странствует, научая и проповедуя, сопутствуемый учениками своими, и совершает необычайные чудеса своим словом. Грешница Амбапала, пригласившая его к трапезе и внимающая, сидя на низкой скамье у ног его, словам учителя, - напоминает грешницу наших Евангелий, в то время как рассказ об Ананде, допросившем у колодца девушку из париев о глотке воды, воскрешает в нашей памяти рассказ о Христе и самарянке. Учеников же своих учитель посылает по всему миру, возвестить проповедь спасения и блаженства. К этому добавляются еще совпадения, как в самом учении, так и в его способах, даже в известных словах, выражениях, оборотах речи и т. д.

А так как история жизни Будды также как в учение его, установлено исторически, во всяком случае, уже за несколько столетий до Рождества Христова (не позже третьего великого собора во времена царя Асоки, около 250 г. до Р. Хр.), то профессор Зейдель полагает возможным вывести из приведенных совпадений, к которым можно было бы присовокупить еще несколько других, менее значительных, заключение, что христианские Евангелия были прямо подвержены влиянию этих буддийских рассказов. В историю Христа, в том виде, в каком передают ее Евангелия, проникла, согласно Зейделю, масса буддийских элементов и даже все почти христианство является, согласно этому, прямо таки очищенным и облагороженным буддизмом!

Рассмотрение этого вопроса стоило бы сделать предметом отдельного исследования, но здесь я, как уже сказано, могу коснуться его лишь вскользь. Указываю лишь на то, что я теорию Зейделя считаю всю до основания не верной. Даже не становясь на точку зрения верующего христианина, можно заметить, что теория эта приводит к совершенно невозможным заключениям. Христос является, не только по вере христиан Сыном Божиим, но и историческим лицом, так же, как и ученики Его. Да, можно даже сказать: Христос величайшее из всех, известных нам исторических лиц, ибо от него изошло столь значительное, перевернувшее и преобразовавшее историю всего человечества влияние, какого никогда не имел ни один, человек. Как же можно представить себе, чтобы такая громадные последствия могли иметь место, если бы большая часть того, что повествуют Евангелия о жизни и учении Господа, в действительности не происходило в то время в Палестине, и - как полагает Зейдель16 - проникло бы в Евангелия лишь впоследствии, через посредство некоторого рода искусственной поэзии, из буддийских источников, если бы не только чудесное рождение Христа и происходившее, из царственного рода, предсказанного уже в Ветхом Завете; не только пророчествующий старец Симеон и выдающиеся черты из истории детства Иисуса, но далее также и рассказ об искушении, первые мощные слова проповеди Господней, целый ряд важных подробностей, относящихся до общины учеников Его; если бы не только число учеников, но и обретение братьев Андрея и Симона Петра, Иоанна, Иуда, грешница, самарянка и т. д. и т. д.; если бы - говорю я - все это и многое другое было бы не чем иным, как позднейшим поэтическим одеянием; если бы всё это принадлежало - как говорит Зейдель, заимствуя одно из выражений Шлейермахера - к числу риз, в которые религия, улыбаясь, позволяет наряжать себя17! По моему убеждению, подобный взгляд близко граничит с безумием. О каких бы то ни было научных доказательствах в пользу теории Зейделя не может быть и речи.

Но если поставить теперь вопрос, каким же образом можно объяснить эти: многочисленные удивительные и просто невероятные совпадения, то, прежде всего, следует указать на обстоятельство, отмеченное уже многими критиками Зейделя: что весьма часто, наличности условий хотя бы несколько однородных, у разных, никогда не бывших в соприкосновении народов развиваются вещи, удивительнейшим образом, даже в деталях схожих друг с другом обычаи и обряды, саги, мифы, религиозные воззрения и многое другое. Стоит только открыть книгу известного географа Р. Андрэ об "этнографических параллелях", чтобы наткнуться на множество случаев, граничащих почти с чудесным. Я позволю себе привести здесь лишь один пример из области моей специальности. Почти величайшим драматическим поэтом индийцев можно считать Судраку автора драмы "Глиняная колесница", жившего приблизительно в V столетии по Р. X. Драма его изобилует удивительнейшими совпадениями с комедиями Шекспира; вся дикция, манера острот, игры слов, комических пертурбаций и т. п. самым странным образом сходны с шекспировскими, по крайней мере, настолько же, насколько слова, речи и притчи Будды похожи на проповедь Христа, Иные характеры прямо таки кажутся прототипами шекспировских фигур, или же их копиями, как, например, зять царя Самстанака - Клотеном из Цимбелины.

Чувствуешь себя непосредственно вынужденным предположить историческую связь между Судракой и Шекспиром, и, тем не менее, подобное предположение должно быть, без всякого сомнения, исключено. Судрака жил около 1000 лет до Шекспира, подражать ему, значит, не мог; но и Шекспир никоим образом не мог знать об индийском поэте, о котором в Европе вообще узнали лишь в новейшее время18. Почти чудесные совпадения имеются на лицо, но вместе с тем и доказательства невозможности их исторической связи, или влияния о той или другой стороны. Это чрезвычайно поучительно. Такие и тому подобные примеры должны служить нам предостережением не строить слишком многого на подобных совпадениях, и особенно в таком случае, где дело идет прямо о подмывании особенностей христианства.

Но чрезвычайное значение для разъяснения этого вопроса будет иметь и ответ на другой вопрос: действительно ли самая суть буддизма так сходна с сутью христианства? Я указал в этом отношении на многое, что, может быть, удивило и, пожалуй, даже смутило нас. В следующей лекции я постараюсь осветить другую сторону этого вопроса. Тогда выяснится, что этим действительным " кажущимся совпадениям противостоят столь великие и существенные различия к отклонения, что бездна, разделяющая буддизм и христианство, не может быть перекрыта никаким мостом.

II

Мы пытались в первом очерке ответить на вопрос, что есть общего между буддизмом и христианством и насколько, таким образом, справедливо мнение тех, которые говорят о внутреннем родстве между буддийским и христианским учением19. Мы подучили при этом целый ряд, отчасти, правда, весьма странных и бросающихся в глаза, совпадений, могущих казаться весьма подходящими для подтверждения означенного мнения. Но для того, чтобы в действительно достаточной мере выяснять соотношение этих двух религий, нельзя остановиться на том, что до сих пор было нами найдено; напротив, необходимо расследовать еще, можно ли совпадения эти, в самом деле, назвать действительными, или же они только кажущие и, даже при наличности первого случая, не существуют ли наряду с ними глубокие и существенные различия, благодаря которым значение этих, совпадений могло бы оказаться более или менее второстепенным и маловажным.

Особенно бросались в глаза нам некоторые важные согласования в области этики. Совершенно отрицать их было бы неразумно; но объявить, в виду этого, мораль христианства и буддизма совершенно тождественною, было бы совершенно несправедливо. Существуют также и в этой области различия, хотя и тонкие, но, тем не менее, весьма важные и значительные. Мы видели, что отношение буддиста, особенно к врагам и противникам, очень странно напоминало христианскую заповедь о любви к врагам, (и стояло в громадном противоречие с тем, "что сказано древним". Но все-таки это не одно и тоже, и существует разница, заслуживающая быть отмеченной.

"Любите врагов ваших", говорит Христос, в то время как Будда учит отвечать на вражду "незлобием", (arevan) значит, Христос требует любви, Будда - незлобия, - одно весьма положительно, другое же отрицательно - уже в этом есть существенная, глубокая разница. Великодушно также и учение буддизма, но оно не совпадает с заповедью Христа! Правда, и буддизм проповедует доброту и общее благоволение ко всем существам, также и к тем, которые причиняют нам зло, но все-таки во всем этом учении чувствуется холодное, трезвое веяние, совершенно разное от горячей любви, которой требует Христос и которую апостол характеризует словами: "Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие угли", (Посл. к Римл., гл. 12: 20). К отрицанию зла направлен буддизм, к совершению добра христианство; последнее заключает в себе и первое и является, таким образом, синтезом обеих точек зрения; в то время как в отрицании зла еще не заключается положительности добра, сильной и действенной любви.

Это характерно. Я хотел бы сказать: холодное веяние отрицания проникает весь буддизм и не позволяет ему распуститься тем цветом, который так прельщает нас на древе христианства. Даже в прекрасной: буддийской легенде о царевиче Кунале, это весьма явственно проявляется. Когда великодушному принцу, Кунале вырывают глаза, он не чувствует боли; проникнутый возвышенным, почти сверхчеловеческим ощущением, он говорит: "Телесные глаза мне вырваны, но зато я обрел совершенные и безупречные очи мудрости. Пусть наслаждается еще долго счастьем, жизнью и властью даровавшая мне столь великое благо". И отцу своему он говорит: "0 царь, я не чувствую боли, и не смотря на жестокость, совершенную надо мной, я не ощущаю пламени гнева. В сердце моем одно лишь благоволение к матери моей, приказавшей ослепить меня". Величие и возвышенность философского откровения ставит его выше всякой боли, в область, находящуюся вне границ этого ощущения; в то время как мы наших Евангелиях видим Спасителя, Сына Божия, Самого пережившего и выстрадавшего глубочайшую, ужаснейшую боль; и именно вследствие этого Божественный Страдалец является нашему сердцу, нашему пониманию неизмеримо более близким, чем ушедший в область отрицания боли философски просвещенный индийский царевич. Именно через то, что Богочеловек Иисус все страдания и все горе взял на Себя, пережил и выстрадал, именно этой ценой Он искупил нас. Если бы Он не чувствовал боли, то Он и не спас бы нас! Спаситель, среди горьких страданий и ужасов смерти, молящийся о врагах Своих и объемлющий любовью Свое все человечество, преисполненный одинаково обильно и страданием и любовью, - это возвышенный и светлый идеал христианина; в то время как буддийский идеал, одинаково освободившийся от страданий, как и от любви, кажется, нам холодным и должен отталкивать нас. "Возлюбите врагов ваших", этого Будда сказать не может, ибо по его учению мы ничего не должны любить, ни к чему в мире не привязываться душою, ни на небесах, ни на земле. Только таким образом мы, согласно ему, можем, совершено освободит себя от страданий, и именно это освобождение и является для него высшею целью. Целая глава "Слов Истины" говорит о том, что мы ничего не должны любить:
210. Того, что мило, да ищи и что не мило, избегай; Не видеть милого - страдать, страдать - немилое смотря.
211. Будь весь свободен от любви! Ведь горько милое терять! Для тех не ковано цепей, кто весь свободен от любви.
212. Ведь то, что мило нам, родит страдания и страх родит; Кто все, что мило, позабыл - тот страху, горю чужд всегда.
215. Ведь нам любовь страдания, ведь нам любовь в страх родит;
Кто весь свободен от любви - тот страху, горю чужд всегда.

Таким образом, сердце буддиста должно быть совершенно свободным, не только от ненависти, но и от любви. Ведь и любовь может наложить оковы, связывающие его с миром, бытием, а вместе с этим и со страданиями; прочь, значит, с нею, чтобы достигнуть освобождения от всяких страданий!

Уже из сказанного становится ясным, что еще один пункт, в котором буддизм и христианство, как казалось нам в начале, совпадают, все-таки не содержит действительного совпадения. "Не любите мира" звучит, правда, очень явственно в обеих религиях, но означает оно в той я другой совершенно разное.

В буддизме говорится очень радикально: ты не должен привязываться сердцем ни к чему и не любить ничего, что существует, - ничего, что как-либо подходит к категории бытия и существования, ничто на небе и на земле. При таком учении, таком стремлении, так часто рекомендуемое общее благоволение никак не может быть много больше, чем не ненависть, не враждебность к кому и к чему бы то ни было. Насколько отличается от этого учение Того, Кто заключает весь закон и пророков в единую заповедь: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостью твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего как самого себя" (Лук. 10:27; Мате. 22:37; Марк. 12:30 и 31); учение, один апостол которого возликовал песнью песней о любви (I Кор. 13), а другой говорит: Бои есть любовь! В таком учении "не любите мира" должно означать нечто совершенно иное, чем в буддизме, и так оно и есть в действительности! Согласно учению христианства, мир сам по себе не дурной и не злой. Сам Бог сотворил мир и, посмотрев на него, нашел, что "вся добре зело", что мир был прекрасен. Мир лишь настолько дурной и злой, насколько он отчужден от Бога, и вследствие этого греховен. И вот, так как, и насколько мир и действительности находится в состоянии подобного отчуждения от Бога, постольку и настолько христианин должен отвращаться от него и не любить его, Но он должен любить не только Бога, Создателя мира, но и сам мир, насколько он не отчужден от Бога и насколько он еще может быть: возвращен и приближен к Богу, - и это очень много, ибо милость Божия ведь готова простить и искупить всякую вину и всякий грех. Буддист просто на просто должен отвернуться от мира, не любить его, освободить от него все свои чувства; у христианина это имеет место далеко не в столь радикальном смысле. Он не только смеет, он, даже должен любить мир, конечно в пределах только что установленного ограничения. Говорятся же в Писании, что даже Бог Сам возлюбил мир. В глазах буддиста подобное отношение со стороны божества было бы только слабостью, заслуживающей порицания, и, тем не менее, это именно одно из величайших и прекраснейших слов Христа: "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную" (Иоанн 3:16).

Таким образом, правильная любовь к миру освящена некоторым образом Самим Богом. Обо всем этом буддизм, конечно, ничего не знает и не может знать.

Ядро и средоточие буддийского учения составляют, так называемые, четыре священные истины: о страдании, о происхождении страданий, о прекращении страдания и о пути к прекращению страдания.

Будда сам комментирует священную истину о страданиях таким образом: рождение - страдание, старость- страдание, болезнь - страдание, смерть- страдание, быть соединенным с тем, что не мило, - страдание, быть разъединенным с тем, что мил - страдание; не достигать того, чего желаешь - страдание; одним словом, пятикратная привязанность к земному есть страдание.

Происхождение же страдания находится в жажде (бытия), ведущей от перерождения к перерождению, и сопровождаемой похотью и желанием, находящей наслаждения как здесь, так и там. Прекращение страдания лежит в прекращении этой жажды, через совершенное уничтожение желания, - освободиться от нее, оставить ее, не давать ей места. И путь к прекращению страданий, "это та священная, восемь раз делящаяся тропа, называющаяся: истинная вера, верное решение, верное слово, верное дело, верная жизнь, верное стремление, верное мышление, верное углубление20.

Обобщая вое, Будда говорит: "Одно лишь, ученики мои, возвещаю я вам, ныне как и прежде: страдание и уничтожение страдания"21.

"Если мир сей взвешивается буддистами и оказывается для них слишком легким", то причина этому состоит лишь в том, "что он содержит в себе страдания и только страдания". Вся жизнь страдание; вот неисчерпаемая тема, на которую наталкиваемся, мы постояно в буддийской литературе, то в строгой форме абстрактных рассуждений, то в облеченную в одежду поэтических строф.

Страдание соединенное со всякой жизнью, представляется таким образом буддисту, как настоящее зло мира, освободится от которого должно быть высшею и последней целью.

Какой совершенно иной взгляд на страдание мы встречаем в христианстве! Здесь оно вовсе не считается действительным злом мира; грех, дурное, отчуждение от Бога вот что здесь зло. Страдание - это даже путь к спасению и блаженству. Не только Бог Сам, в своем воплощении в Иисуса Христа, по собственной воле, взял на себя всю вину и грех, и вместе с этим, и страдание мира, и именно через сильнейшую боль, невинные страдания и смерть искупил мир; но и мы, христиане, должны непрестанно страдать, и это не дурно, а хорошо, что мы страдаем, это должно послужить нам ко благу и спасению. Чрез печали и горе всякого рода христианин должен проникать к блаженству, да, он должен даже радоваться и хвалиться крестом и печалью, ибо они ведут его к Богу и к Христу. О благодати креста, о благодати страдания в христианстве говорится постоянно. Это не только совершенно не по буддийски, это даже резкая противоположность буддизму, который смотрит на страдание только как на зло, на главнейшее зло мира.

Христианин знает, что для тех, кто любит Бога, все должно служить на пользу. Иисус Христос, явленная божественная любовь, помогает ему во всех страданиях.

Буддист стремится всячески избежать страданий; христианин радуется страданию, хвалится им и видит в нем врата к вечному блаженству, к вечной жизни. Здесь мы опять имеем в буддизме одно лишь отрицание страдания, в христианстве же - проникновение через страдания к величайшей к возвышенной положительности, к величайшему и возвышенному положительному благу.

Это ведет нас далее.

Чтобы освободиться от всяких страданий, согласно буддизму, нужно совершено истребить всякую жажду бытия, или как выражается Шопенгауэр желание (волю (к) Wille) жизни; ибо всякая жизнь считается неразрывно связанною со страданием. Но высшее желание христианина и есть, имеемо жизнь, вечная блаженная жизнь, в общении с Богом и Христом! Он радуется тому, что его Спаситель живет, Тот, Который Сам о Себе сказал: Я есть путь, истина и жизнь! Или как говорит апостол: "И уже не я живу, но живет во мне Христос" (Галат. 2:20).

Далекий от того, чтобы избежать жизнь, как буддист, христианин, напротив, ищет всеми силами жизни, эту высшую и истинную вечную жизнь, о которой сказано, что страдания этого бытия недостойны благости, которая явлена, будет над нами.

И опять на стороне буддизма отрицание, на стороне христианства положительность. Любить, страдать и, наконец, жить; к этому по долгу стремится истинный христианин! Не любить, не страдать, не жить - это идеал буддиста! Да, здесь открывается глубокая и широкая бездна, разделяющая буддизм и христианство, - бездна, прикрыть которою нельзя.

Могло бы казаться освобождению от жизни, смерть считает злом, что Будда чествуется как покоритель смерти; что он проповедь свою начинает словами: "откройте уши, монахи, спасение от смерти найдено: Что это возможно и возможно без всякого противоречия объясняется чрезвычайно своеобразным, нам совершенно чуждым взглядом, который индийцам, как буддистам, так и браманам кажется непоколебимою истиной: я разумею веру в странствование души согласно этому верованию, душа странствует через бесчисленные воплощения и переживает при этом не только рождение, болезнь и старость, но каждый раз снова - и смерть. От этого ужасного, "все снова умирают", от "повторной смерти" душа, конечно, избавляется, когда она освобождается от круговорота жизни. Освобождение, избавление, от жизни - в буддизме является, вследствие этого, вместе и избавлением от смерти. Если таким образом буддизм и христианство обе религии проповедуют победу над смертью, то в обеих религиях, это видно сейчас же, подразумевается нечто совершенно разное. Учение Будды избавляет от смерти, потому что он избавляет от жизни; Христос же, напротив, отнял у смерти власть и жало, потому что сделал из нее проход, ворота, через которые мы и проникаем, в вечную блаженную жизнь. В буддизме смерть плата за жизнь, в христианстве плата за грехи. Будда избавляет от жизни, Христос избавляет от грехов.

Последняя высшая цель буддизма - это Нирвана, слово, означающее на индийского языке "угаснуть", как, угашается свечка на ветру. О понятии этом, лет 10 тому назад, много спорили. Прежде очень распространенным мнением было, что Нирвана означает совершенное превращение бытия, испарение в ничто. Но против этого восстали многие ученые и между ними Макс Миллер, старавшийся доказать, что Нирвана означает у буддистов именно совершенство, а никак не прекращение существования. Для уяснения этого вопроса, необходимо строго разделить мнение позднейших буддистов и учение древне-буддийской церкви, которое мы в общем можем признать за учение самого Будды, и здесь открывается - как Ольденберг убедительно доказал убедительный факт, что, согласно лучшим источникам, в древне-буддийской церкви считалось непозволительным и даже прямо еретическим высказывать относительно Нирваны какие бы то ни было положительные взгляды. Сам Будда прямо отказался ответить на этот вопрос. Когда ученик его, Малукия, уговаривает его высказаться определеннее о том, что собственно есть Нирвана, Будда отвечает вдохновенной притчей, смысл которой: сводится к тому, что глупо требовать ответа на вопросы, звание которых не нужно для достижения блаженства. Все, что для этого необходимо, он, Будда, открыл уже в четырех священных истинах; этим и следует довольствоваться. Нельзя, следовательно, было в древне-буддийской церкви утверждать, что свободней от грехов монах, достигший Нирваны, после смерти продолжает существовать, - также как и то, что он после смерти более не существует. И то в другое запрещено; когда же монах Ямака высказывается за последнее мнение, его обвиняют в ереси. Ортодоксальным, в древне-буддийском смысле, является лишь отказ от рассмотрение вопроса и потому именно, что Будда сознательно принял за лучшёе не открывать этого.

Хотя это так и в действительности, но мне лично кажется несомненным, что Будда понимал под Нирваною иное как, как совершенное прекращение, всякого бытия. Это является следствием четырех священных истин, Если вся жизнь страдание; если поэтому жажда бытия, желание жизни - причина, всякого зла; если, блаженства и спасения могут быть достигнуты только уничтожением этой жажды, желания жизни, что же тогда самое блаженство, чем же желанная цель может быть иным, как не совершенным прекращением, безусловным уничтожением жизни, раз она уже считается нераздельной со страданием. Но Будда не открыл этого, считаясь со слабостью человеческой природы, ужасающейся и отшатывающейся перед И так сделалось возможным, в последующих веках в недрах буддийской церкви возникло представление о Нирване, как о блаженном состоянии, о совершенстве жизни, о своего роде рае.

Во всяком случае, спасение в буддизме означает нечто совершенно другое, чем в христианстве. В буддизме оно состоит в освобождении от страданий, и так как всякое бытие - страдание, освобождение вообще от бытия. Напротив того, в христианстве это освобождение от зла, от греха, проклятия и смерти, от богоотчужденности и через это введение в общение с Богом, в положение детей Божиих.

Громадная бездна, разделяющая буддизм и христианство, окажется еще более глубокой, и широкая, как только мы далее приступим к рассмотрению вопроса: посредством чего именно здесь и там приобретается и сохраняется спасение. Тут открывается столь значительная и глубокая противоположность, что в сравнении с нею бледнеют даже и отмеченные уже различия и несходства. Буддизм проповедует самоспасение человека, христианство же прямо невозможность самоспасения, в буддизме все: приобретается и сохраняется собственными заслугами, в христианстве же только через заслуги Христа. Будда только путеводитель и наставник, указывающий дорогу к спасению, и буддистам, кажется преступной ересью, если кто благодаря чужим заслугам хочет обрести спасение. Будда, в "Словах Истины", указывает своим последователям, что каждый должен сам себе помочь сам себя очистить, сам себя спасти:
160. Ты сам себе помощником будь; другого где же взять тебе.
Кто побеждает сам себя, помощник лучший тот себе.
161. Кто сам дурное совершал, нечист, тот стал в самом себе;
Кто не совершал дурное сам, тот чистым был в самом себе.
Добро и зло ты делал сам.

Совершенно иначе смотрит на это Священное писание христиан. Здесь говорится: "Но кровь Иисуса Христа очищает нас от всякого греха. Если говорим, что не имеем греха, обманывают самих себя, и истины нет в нас. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши, и очистит нас от всякой неправды (1 Иоан. 1:7-9). И апостол говорит о Христе, как об "омывшем нас от грехов наших кровью своею (Апокал. 1:5). Здесь, таким образом, существует вера в Того, Кто очищает и обеляет других, всех тех, кто захочет и поверит в это.

Буддист же может, только сам себя очистить, он не знает иного пути к спасению, как через собственную силу, собственное могущество, собственное познание, собственные дела.

Глубокое сознание; собственной человеческой слабости и греховности, разбитое сердце, печаль о грехах в раскаяние в них, одним словом настроение грешника, совершенно чуждое буддисту, вот что для христианина является необходимым условием к обретению спасения. Лишь после исполнения этого условия, открывается для него источник спасения, о котором буддист и понятия не имеет: благодать, божественная любовь, милосердие, прощающая и уничтожающая всякий грех и всякую вину, неизреченное милосердие, превосходящее всякое понимание, склоняющееся, с открытыми объятиями любви к грешнику, И Христос Сам есть, откровение милосердной любви Бога. "Благодатию вы спасены, - говорит апостол, - и сие, не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился" (Ефес. 2:8-9). В этом и заключается самая резкая противоположность христианства, всему вообще язычеству и особенно буддизму.

Мне следует осветить еще один пункт. В буддизме достигают спасения через высшее познание, глубокое проникновение в сущность мира и во всю цепь причин и следствий, созидающих и обуславливающих мир и жизнь через мудрость, приобретаемую лишь посредством хорошо развитой и верной направленной способности мышления. Через глубокое мышление, через философское углубление в мировую связь сам Будда достиг просветления и спасения, поэтому глубокое мышление и восхваляется, поэтому в буддизме и указывается, как верный путь к спасительному познанию, к спасению. Познание, мудрость стоят выше, кажутся более важными, нежели, также весьма необходимая, праведность. Как совершенно иначе относится к этому христианство, согласно учению, которого спасение может быть достигнуто не через какую то премудрость, но лишь через детскую, бесхитростную веру, т. е. через детское упование. Спаситель, любивший детей, сказал: их царствие Божие! Он сделал еще более, Он указал на детей и учил: если не будете как они, не войдете в царство небесное (ср. Матф. 18:3). Не мудрых и умных, философски вышколенных, не мыслителей хотел Он собрать вокруг себя. Но детски простые, смиренные сердца, алчущие и жаждущие духовно. Вот детское настроение, возводящее наши очи и сердца к Богу - Дух, усыновления, который взывает: Авва, Отче! (Рим. 8:15). О таком детском настроении, принадлежащем самому существу христианской церкви, буддист опять-таки ничего не знает!

Здесь проявляется, такое громадное различие между буддизмом к христианством, что буддист кажется уже гораздо более близким глубокомысленному греческому философу, нежели христианину

И здесь следует, высказать то, что во многих из рассмотренных нами пунктах уже заключалось implicite: буддизм, если посмотреть глубже, не имеет Бога! Он поэтому собственно более философия, нежели религия. Ибо что такое религия, как не вера в стоящие выше, вне и над сферою людей, божественные существа, представляемые в единственном или во множественном числе, и чувство зависимости от этих существ. Правда, Будда в не отрицал существования божественных, демонических существ; но эти божественные существа сами включены в полный страданиями круговорот жизни, расторжение которого только и может даровать спасение. Они безусловно низкого разряда и имеют для человека, лишь самое ничтожное значение; он не чувствует себя в зависимости от них. Это только не уничтоженные и унаследованные остатки древнейшего мировоззрения. Будда, во время странствования его души, сам несколько раз якобы делался богом, был Индрой и самим Брамой - но все же в подобных образах он существовал лишь на пути к спасению, которое он обретает только уже, будучи Гаутамой Буддой и которое завершается проникновением в Нирвану, Сам Будда и каждый буддист, достигший Нирваны, возвышается через это собственною силой в неизвестную область, находящуюся выше богов, в это без того, чтобы боги могли помочь или помешать ему в достижении. Сила и мудрость богов - ничто в сравнении с силою и мудростью Будды и его учеников. При подобном взгляде, боги в действительности являются ни чем иным, как демонами самого ничтожного значения. Человек, с помощью собственного познания, возвышается над богами и делается сам своим спасителем; бога уже не надо.

Едва ли необходимо развивать подробнее, как совершенно иначе относится к этому христианство, где не только, предполагается и: почитается Едимый Бог, как Создатель и Владыка мира, но где Бог, в Своем милосердии; Сам даровал людям спасение, и где все стремление и вся надежда человека направлена исключительно к тому, чтобы, после смерти, вступить в духовное общение с Богом Творцом и Спасителем.

Я укажу лишь на следствия только что сказанного: буддизм, первоначальный, древний; чистый буддизм, - он не знает настоящего культа, богослужения и молитвы. "Будда ушел в Нирвану; если бы верующие в него взывали к нему, он бы не мог их слышать. Поэтому: буддизм является религией без молитвы" (Ольденберг стр. 378). Древне-буддийский культ состоит преимущественно в известных покаянных торжествах. Позднее затем развивается культ реликвий Будды и некоторых священных мест; также и бормотание священных стихов, в последствии, заменяет, в известной мере молитву. Мы видим, как и здесь человеческая природа влечет к некоторому подобию богослужения, к подобию молитвы. Но главное остается: у буддистов нет Бога, нет живого Спасителя, Которому они могли бы молиться. Что, однако, оказано этим, какое значение имеет молитва в нашей религиозной жизни, этого мне, вероятно, не нужно вам объяснять.

Еще на одну разницу я указываю в заключение. В христианстве все зависит от личности Спасителя, Который Сам совершил дело спасения и, как, живой Спаситель, продолжает жить с Отцом и царствовать во веки; в буддизме же все дело лишь в истинности учения, которое, в случае чего, могло бы быть преподанным и другим Буддою. Согласно вере буддистов, еще до Будды Гаутамы существовало несколько спасших мир Будд, и в будущем ожидается новый Будда Маитрейя. Положение Будды в буддизме, таким образом, совершенно иное, чем положение Христа в христианстве.


Мы оглядываемся назад и вспоминаем главнейшее.

Буддизм можно назвать величайшею попыткой человечества, спасти себя собственною силою; христианство же религия откровенной любви Божьей, дарующей нам через благодать спасение и вечную блаженную жизнь.

Христианское стремление к любви, страданию и жизни в Боге; раскаяние грешника, возводящего очи к божественной благодати и чающего от нее спасения детское благоговение перед небесным Отцом; упование на Бога и воплотившегося Сына Божия, смиренное и лишенное всякой спеси - все это вместе дает мировоззрение, несравненно более глубокое и возвышенное, чем у буддистов. Совершенно поэтому бессмысленными являются все мечтания, видящие в буддизме спасительную религию будущего; совершенно неосновательным и беспричинным является и страх перед буддизмом, возникающий в некоторых христианских душах. Именно основательное изучение буддизма совершенно рассеивает этот страх, и действительно научное исследование и изображение этой религии находится в высшей степени в интересах христианского мира. Современные проповедники буддизма, все без исключения, дилетанты в этой области; выдающегося исследователя и знатока я между ними не знаю.

Примечания к лекции I.


1См. особенно введение к книге Th. Shultze "Dharmmfpada. Eine Verssammlung welche zu den Kanoniscuen Bücher der Budhisttn gehö. Aus der englischen Übersetzung von F. Max. Müller ins Deutsche tragen, Leipzig 1885".Далее "Das Christenthum Christi und die Religion der Liebe" und "Das rollende Ead des Lebens und der feste Ruhestand. Eine Fortsetzung des Votums über das Christenthum Christi und die Religion der Liebe in Sachen der Zukunftsreligion von Th. Schultze, Oberprasidialrath a.D. Leipzig 1882".Далее: "Die innere Verwandschaft buddhistischer und christlicher Lehren. Zwei buddhistische Suttas und ein Tractat Meister Eckharts aus den Original - texten ubersetzt und mit einer Einleitung und Anmerkungen herausgegeben vou Dr. Karl Eugeu Neumann, Lieipzig 1891"; а текст и введение книге того же автора: "Buddhistische Anthologie. Texte aus dem Pali-Kanon, zum ersten Mal übersetzt, Leyden 1892". К этого рода литературе принадлежит и "Der Buddbistisclie Katechismus", изданный в 1888 г. в Брауншвиейге якобы неким "Subhadra Bhikshu".
2 Шопенгауэр датируется и превозносится одинаково охотно, как Е. Шульце, так и К. Э, Нейманом. Ср. на пр. предисловие Неймана в Буддийской Антологии, стр. XXII, где автор называет его величайшим философом. Предисловие это датировано: Лейден, в 104-й день рождения Шопенгауэра.
3Ср. замечания Henry Alabaster' a Wheaclof the law, стр. 72, сообщаемые Е. Шульцом в введение к Даммападе, стр. XII и ХШ, а также предисловие Неймана к Буд. антологии, стр. XXI внизу.
4Шопенгауэр, "spiritus rector", этих людей, посвятил миссионерам, которым мы обязаны знакомством с браманическими и буддийскими сочинениями, следующее четверостишие;
Вы шли туда, чтоб поучать;
Вернулись вы учениками.
Лишь там вы истину познать
Могли прозревшими очамн.
И к этому прибавляет: "Таким образом мы можем надеяться, что когда-нибудь и Европа очистится от всякой еврейской мифологии. Может быть, уже наступил тот век, когда происходящие из Азии народы колена Иафета вернут себе священные религии родины, ибо они после долгих заблуждений, снова, доросли до религий этих". (Paralipomena. Сочинение т. VI, стр. 242. Шульце цитирует это место в введении к Даммападе, стр. 11, с явным одобрением). Е. Шульде говорит про того, кто, преодолев всяческие затруднения, начинает погружаться в духовный мир древних индийцев: "Когда он занимаясь Упанишадами и буддийскими суттами, вспомнит о "божественном откровении" Ветхого и Нового завета, то ему покажется будто он, из узкого, темного и мглистого ущелья, взошел на выси гор и гуляет при солнечном сиянии, ясном небе и открытом виде". (Das rollende Rad, стр. 2; очень характерно и другое место там же, стр. 109, в предисловии к «Почвенным исследованиям, на случай возведения новых строений в области") Нейман говорит в предисловии в Буддийск. Антологии, стр. XII: «Свет буддийского учения засиял наконец и на вашем горизонте, и он будет светить всем, кто может смотреть в глаза правде». Там же, стр. ХIV., он называет буддийские сочинения "драгоценнейшими хартиями, которыми обладает человечество".
5 Нейман убежден во внутреннем родстве буддийского и христианского учений, как на это указывает уже и заглавие его книги. Е. Шульце напротив особенно выдвигает "глубокую принципиальную рознь" между буддизмом и христианством и порицает погоню за поверхностным сходством этих религий (Das rollende Rad , стр. 35). Он только ставит - как это видно было из прежних цитат - буддизм гораздо выше христианства.
6Cullavagga IX, 1, 4; Oldenberg, Buddha, стр, 209.
7Ср. Oldenberg, Buddha, стр. 128 и след.
8Ср. книгу "Indiens Literatur und Cutur" , стр. 121—125.
99) Индийский царь ведь имеет, или может иметь, их несколько.
10Ср. Oldenberg, Buddha, стр. 304.
11Ср. Oldenberg, Buddha, стр. 297.
12 Вся глава названа «наказание» и усиленно проповедует воздерживаться от наказывания, особенно жестокого наказания других.
13, Ср. Indiens Literatur und Cutur стр. 674. В "Hitopadescha" , имеющей, вероятно, гораздо позднейшее происхождение, мы находим следующее изречение, очень странно напоминающее слова Христа в нагорной проповеди (Мат. V, 45): «Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми»: «Добрые бывают мягки и сострадательны по отношению к человеку, лишенному всяких достоинств. Ведь светит же месяц, в чистом и ясном сиянье, также и над хижиной парии».
14Cp. Rudolf Seydel, Das Evangelium von Iesu in seineu Verhaltnissen zu Buddhasage und Buddhalehre, Leipzig 1882. Его же: Die Buddhalegende und das Leben Iesu nach den Evangelien, Leipzig 1884, u: Buddha und Christus, Breslau 1884.
15 Ср. Seydel, Buddha und Christus, стр. 11: "Наш древнейший источник называет сперва до десяти учеников, затем перескакивает сразу на 60 (подобно тому как в христианских Евангелиях их сперва 12, а затем 70); затем счет прекращается; далее же, при перечислении главных учеников по именам, называются двенадцать".
16 Ср. Seydel, Buddha und Christus, стр. 19.
17 Ср. Seydel, Buddha und Christus, стр. 6.
18 Можно было бы попытаться, искать связи между названием Будда "Лев из рода Сакия" и пророчеств и, относящимся до Христа: "Иуда, ты молодой лев!" и т.д., — если бы, к сожалению, пророчество это не находилось в одной из книг Ветхого завета, спасенного уже бесспорно от влияния буддизма. Иначе можно было бы восстановить такую же прекрасную связь, как между смоквою, под которой Будда обретает познание и находит двух первых учеников, — и смоквою, под которой Христос впервые встречает Нафанаила.

Примечание к лекции II.


19 Во избежание недоразумений я отмечаю, что К. Э. Нейман видит внутреннее родство буддийского и христианского учений совершенно в иной точке, чем я, — в аскетизме. Он приходит к этому результату, опираясь на мистика и аскетика Экгардта, как на христианский авторитет, и исходя от воззрения, что «сочинения его будто бы, только и показывают истинный характер христианского учения во всей его чистоте?.(Innere Vern., стр. 16). Опровержение этого мнения вряд ли необходимо и здесь во всяком случае излишне. Впрочем ср. рецензию книги Неймана, помещенную Р. О. Франкев № 8, 1891 г. «Gott. Gel. Auz».
20См. Ольдерберг, Будда стр. 215.
21 Majjhima nikyo vol. I р. 140; Нейман, Будд. антол., предисл. стр. XVII.
22Ольденберг, Будда, стр. 217.
23Ср. Sutta-Nipata, стр. 1075: «Для исчезнувшего нет формы, о Упасива; то, благодаря чему он, как говорится, «существует»,уже исчезло для него; где формы бытия (дамма) отрезаны, там отрезаны и все вопросы и ответы». Ср. Шульце, Das rollende Rad, стр. 45; там же стр. 48, 60
24Интересное рассуждение о том, что каждый должен быть свонм собственным светочем и убежищем, можно найти в Mahaparinibbana-sutta II, 31-35, Sacred books of the Eart. XI, стр. 35-39.
25Уже сам Господь Иисус Христос сказал при установлении св. причащения, что кров Его "за многих изливается во оставление грехов" (Мате, гл. XXVI, 28)
26Какой затруднительный и сложный процесс мышления необходим, чтобы достичь спасительного познания, делается особенно ощутительным, если в «Будде» Ольденберга, стр. 228 и след., прочесть объяснение положений о происхождении и прекращении страданий в т. д.
[свернуть]
ЦитироватьСтрадание соединенное со всякой жизнью, представляется таким образом буддисту, как настоящее зло мира, освободится от которого должно быть высшею и последней целью.

Какой совершенно иной взгляд на страдание мы встречаем в христианстве! Здесь оно вовсе не считается действительным злом мира; грех, дурное, отчуждение от Бога вот что здесь зло. Страдание - это даже путь к спасению и блаженству. Не только Бог Сам, в своем воплощении в Иисуса Христа, по собственной воле, взял на себя всю вину и грех, и вместе с этим, и страдание мира, и именно через сильнейшую боль, невинные страдания и смерть искупил мир; но и мы, христиане, должны непрестанно страдать, и это не дурно, а хорошо, что мы страдаем, это должно послужить нам ко благу и спасению. Чрез печали и горе всякого рода христианин должен проникать к блаженству, да, он должен даже радоваться и хвалиться крестом и печалью, ибо они ведут его к Богу и к Христу. О благодати креста, о благодати страдания в христианстве говорится постоянно. Это не только совершенно не по буддийски, это даже резкая противоположность буддизму, который смотрит на страдание только как на зло, на главнейшее зло мира.

Христианин знает, что для тех, кто любит Бога, все должно служить на пользу. Иисус Христос, явленная божественная любовь, помогает ему во всех страданиях.

Буддист стремится всячески избежать страданий; христианин радуется страданию, хвалится им и видит в нем врата к вечному блаженству, к вечной жизни. Здесь мы опять имеем в буддизме одно лишь отрицание страдания, в христианстве же - проникновение через страдания к величайшей к возвышенной положительности, к величайшему и возвышенному положительному благу
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 2 марта 2014, 12:19
О высказываниях о.Андрея Кураева
Комментарий протоиерея Всеволода Чаплина на высказывания диакона Андрея Кураева.
https://www.youtube.com/watch?v=m2GuJIJd9FI (https://www.youtube.com/watch?v=m2GuJIJd9FI)
Забавный мужик Лапкин об этом ролике
Чаплин о Кураеве с комментариями Лапкина. 21. 01. 2014.
https://www.youtube.com/watch?v=Z1oj5Z-OMEo (https://www.youtube.com/watch?v=Z1oj5Z-OMEo)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 2 марта 2014, 14:55
Максим Шевченко 'Либералы, вы обезьяны'
https://www.youtube.com/watch?v=15uzr5bbmng (https://www.youtube.com/watch?v=15uzr5bbmng)
*fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Линза от 3 марта 2014, 00:58
Цитата: fidel от  2 марта 2014, 12:19Чаплин о Кураеве с комментариями Лапкина. 21. 01. 2014.
фраза "по этому поводу я еще не молился" понравилась
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Nancy от 4 марта 2014, 11:58
Пророк Илья сгорает в огне изнутри.
(http://cs606027.vk.me/v606027586/3177/7Xz0bVcClVc.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 27 марта 2014, 15:36
ЦитироватьТакже бог дает четкие указания, каких животных, рыб, птиц, пресмыкающихся можно употреблять в пищу, и они являются «чистыми», а каких нельзя, т.к. они «нечистые»..

Есть можно:


«Всякий скот , у которого раздвоены копыта и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку» (Лев.11:3)

Нельзя есть: верблюда (не раздвоены копыта), тушканчика (не раздвоены копыта), зайца (копыта, блин, не раздвоены..., ну тут я  не могу сдержаться, меня просто пробивает на ржач..., Вы только представте себе более глупый запрет.  почему нельзя есть зайца, — потому,  что у него,  не просто нет копыт, а они у него не раздвоены ...заяц с копытами это конечно жеско...) и свинью (не жует жвачку).

Есть можно:


«Из всех животных, которые в воде,  ешьте сих: у которых есть перья и чешуя в воде, в морях ли или реках, тех ешьте» (Лев.11:9)

Нельзя есть следующих птиц: орла, грифа, морского орла, коршуна, сокола, ворона, страуса, сову, чайку, ястреба, филина, рыболова, ибиса, лебедя, пеликана, сипа, цаплю, зуя, удода, нетопыря.

Т.е. бог утверждает что нетопырь — а это летучая мышь, это птица, а не млекопитающее? Поразительное невежество у всезнающего бога..

Есть можно: саранчу, солам, харгола, хагата.


«Из всех пресмыкающихся, крылатых, ходящих на четырех ногах, тех только ешьте, у которых есть голени выше ног, чтобы скакать ими по земле» (Лев.11:21)

Нельзя есть, из животных пресмыкающихся по земле: крота, мышь, ящериц, анаку, хамелеона, летаа, хомета, тиншемета, и всех ползучих гадов и многоножек.

И что за пресмыкающиеся такие — у которых есть крылья и они ходят на 4 ногах? Ладно птицы летают, но у каких птиц есть 4 ноги? Или же тут имеются ввиду различные насекомые типа богомола, водомерки, водоскорпиона и т.д.? Ну чтож, если рискнете, то пожалуйста употребляйте их в пищу.

Ко всем животным, употребление которых в пищу, запрещено, нельзя и прикасаться к их трупам. Также любой предмет, который коснется их также становится нечистым, н — р глиняной горшок нужно разбить, деревянный вымыть водой и т.д.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 28 марта 2014, 10:24
Несколько длинноватая но очень живая статья
КОНЧЕЕВ А. С.
О ХРИСТЕ, ТОЛСТОМ И ИНКВИЗИЦИИ (http://samlib.ru/k/koncheew/8a_k_h_t_i.shtml)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 10 апреля 2014, 21:47
А Невзоров vs А Артюх, А Анохин
https://www.youtube.com/watch?v=ffV-QirLs2Q (https://www.youtube.com/watch?v=ffV-QirLs2Q)

Невзоров. Чем всё закончится?
https://www.youtube.com/watch?v=QcNCI3NG2G8 (https://www.youtube.com/watch?v=QcNCI3NG2G8)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Nancy от 16 апреля 2014, 09:56
(http://cs620323.vk.me/v620323866/26ea/ke1gzKOhvdM.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 22 апреля 2014, 10:55
Организация по защите детей требует ареста британских сектантов
Спойлер
Организация по защите детей NSPCC требует тщательного полицейского расследования деятельности коммуны двенадцати племен — христианской секты, одним из постулатов которой было избиение детей розгами, сообщает The Independent.

Речь идет о событиях, происходивших на ферме Стентвуд неподалеку от городка Хонитон. Члены NSPCC стали требовать вмешательства полиции после расследования The Independent, корреспонденты которой доказали применение представителями коммуны физической силы против детей. Взрослые представители секты ранее в этом месяце заявили корреспондентам о своем праве пороть детей ивовыми прутьями.

Примечательно, что одним из главных инициаторов расследования выступил бывший член секты, которая начала свою деятельность на территории США еще 40 лет назад.

Не последнюю роль на решение NSPCC повлияла и новость из Германии: власти Баварии забрали у местных представителей коммуны двенадцати племен 40 детей после того, как стало известно о наказании в виде 83 ударов розгами, примененного к шестерым из них.
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 25 апреля 2014, 14:40
Л.Регельсон. 2007 г.
Мифология квантовой физики.  (http://www.regels.org/Q-Physics.htm)
Спойлер
Один из аспектов дискуссии вызывает особый интерес своей новизной и необычностью.

  Дело в том, что активное участие в обсуждении  (хотя, слава Богу, пока что не в УФН)  приняла группа "православных физиков" – я называю их так не по причине их личной веры (мало ли какую веру вне своей специальности исповедует ученый!), но потому что они пытаются в явном виде связать религиозные представления с квантовой мифологией. Конечно, попытки преодолеть мучительный разрыв между религиозной и научной картинами мира можно только приветствовать, но вопрос в том, насколько эти попытки удачны и правомерны.

  Я назову только три имени: Виктор Тростников, Александр Московский и Эдуард Тайнов.

  Виктор Тростников предлагает не больше ни меньше, как рассматривать Творца, по аналогии с "наблюдателем" в копенгагенской трактовке, в качестве глобального "Наблюдателя" Вселенной, которая и существует только благодаря этому акту "наблюдения". Это подобно тому, как квантово-механический объект ("вектор состояния") возникает лишь в акте "наблюдения" со стороны физика-экспериментатора, и вне этого акта просто не существует. Действительно, поскольку вектор состояния наполовину "состоит" из нашего знания об этом состоянии, то если нет знания об этом объекте – значит, нет и самого объекта.

  Позиция Виктора Тростникова не имеет никакого отношения к науке – и, видимо, не претендует на это, но она неприемлема и с чисто религиозной точки зрения. С одной стороны, Тростников фактически разделяет одну из концепций исламского богословия, согласно которой мир не может ни одного мгновения существовать без прямой поддержки Творца. Там есть даже более сильное утверждение: мир каждое мгновение исчезает и сотворяется Аллахом заново. Такая вера полностью уничтожает автономию и самостоятельность мира по отношению к Творцу – и тогда между Богом и миром не может возникать никаких отношений.

  По существу, это равносильно пантеистической вере в то, что мир является всего навсего "частью" Творца. Суть же библейского догмата Творения состоит именно в том, что Бог создал мир, в котором может возникнуть человек как существо, способное дать свободный ответ на божественную любовь. Можно сказать, что "антропный" принцип утвердился в библейском миросозерцании задолго до того, как был сформулирован в физике. Если сотворенный мир не имеет самостоятельного от Бога существования, то не будет никакой онтологической опоры для автономии и свободы человека. С другой стороны, теологумен Тростникова представляет Бога как холодного, отстраненного "Наблюдателя": параллель с физиком-экспериментатором просто оскорбляет религиозное чувство.

  Библейская вера заключается в том, что Бог сотворил мир и любит его, т. е.  прежде всего охраняет его автономию от Самого Себя. В иудейском богословии есть замечательная идея о том, что Творец  "сократил" Себя, чтобы дать в бытии место творению. К этому необходимо добавить идею Божественного Промысла, согласно которой Творец тонко, можно сказать, "деликатно" оберегает мир и человека от гибельных опасностей и в критические моменты дает легкие, но точно направленные импульсы развития. Это больше всего напоминает отношения любящего родителя к своему ребенку, который стремится воспитать его как самостоятельную, ответственную личность, и для этого все более расширяет сферу его свободы и автономии.

Александр Московский, в сравнении с Виктором Тростниковым, предлагает другую картину: он пытается объяснить эффекты "дальнодействия", например, мгновенную редукцию вектора состояния в результате акта измерения – как проявление активности внепространственных платоновских "эйдосов", которые он понимает как сотворенные Богом умопостигаемые первообразы мира.

  Еще раз напомню, что редукция или коллапс волновой функции, представляющей вектор состояния в пространственных координатах, согласно копенгагенской концепции, происходит потому, что акт измерения приводит к изменению нашего знания об этом состоянии. Так, до регистрации фотона, прилетевшего из далекой галактики, фронт его волновой функции составляет миллионы световых лет, а после регистрации - практически мгновенно уменьшается до размеров единичного засвеченного зерна фотопластинки. Все дело в том, что до регистрации мы не знали, в каком именно месте этого гигантского фронта находится фотон – поэтому волновая функция, определяющая вероятность обнаружения фотона в том или ином месте, и "занимала" такой обширный объем пространства. Однако после регистрации мы уже знаем, где он находится – и пространственная протяженность новой волновой функции фотона теперь определяется лишь тем, с какой точностью мы определили его положение.

  В отличие от Виктора Тростникова, в концепции Александра Московского прямое управление движением материальных объектов осуществляет не Сам Бог – но некие внепространственные и вневременные структуры, образующие умопостигаемый мир эйдосов. С этих позиций существование Бога вообще не является необходимым, и сами эйдосы могут мыслиться как  вечные и несотворенные сущности – как, видимо, и полагал Платон.

  Эту концепцию детально разрабатывает Эдуард Тайнов, физик и философ, почитатель и последователь Николая Лосского. В своей книге "Основы православной метафизики" он с логической последовательностью и философской четкостью формулирует понятие вездесущих, сотвореных Богом,  духовных сущностей, тех же "эйдосов", которые он называет "интеллигенциями".  Кроме того, он претендует на то, чтобы из требования специфически  понятой  "субстанциальности"  вывести необходимость бытия Бога и, более того, Бога как Троицы. Оригинальность концепции Эдуарда Тайнова – в том, что он рассматривает "интеллигенции" как субстанциальную основу физического "вектора состояния".

  Если  перевести это с философского языка на богословский, то каждому вектору состояния соответствует свой особый ангел, обладающий индивидуальностью и свободой воли, подчиненной, однако, божественным законам, которые таким образом становятся законами природы, т.е. законами, непосредственно управляющими движением материи. Метафизика Эдуарда Тайнова, которую он  называет "православной", представляет собой развитие и конкретизацию концепции Николая Лосского о незримых "субстанциальных деятелях", сопутствующих каждому воспринимаемому нами предмету и, что самое удивительное, каждому отдельному качеству этого предмета. Так, Николай Лосский буквально и со всей серьезностью утверждал, что цвет предмета – это один субстанциальный деятель, запах – другой, плотность – третий, форма – четвертый и т. д
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: scomoroh от 25 апреля 2014, 21:15
Цитата: fidel от 25 апреля 2014, 14:40Л.Регельсон. 2007 г.
Ничего удивительного, в слиянии религии и науки, в конце концов это просто произойдет.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 апреля 2014, 11:21
Цитата: scomoroh от 25 апреля 2014, 21:15Ничего удивительного, в слиянии религии и науки, в конце концов это просто произойдет.
религия догматична, наука антидогматична
если слить в одно две такие разные сущности, то будет нечто очень странное
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 апреля 2014, 17:59
Цитата: scomoroh от 25 апреля 2014, 21:15Ничего удивительного, в слиянии религии и науки, в конце концов это просто произойдет.
Нужно обращать внимание на  намерение заложенное в традицию.
скажем физика имеет дело с объективной реальностью - субъект при наблюдении мира не должен меняться. Духовные учения занимаются изменением самого субъекта. И особенно это касается учдх. В этом смысле технические науки и духовные учения - это пути в разные стороны.
Эти мои рассуждения я не отношу к христианству, поскольку в этом пути нет сердца.
Шамана выбирает дух священника назначает синод.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 3 июня 2014, 19:01
ресурс "Православие и мир"
рубрика "Задать вопрос священнику" (http://www.pravmir.ru/vopros-otvet/kak-reagirovat-na-uvlechenie-muzha-knigami-k-kastanedy/)
вопрос:
ЦитироватьЗдравствуйте! Ответьте мне, пожалуйста, на мой вопрос. В соборном послании Св.Ап. Иакова говорится: 5:14 Болен ли кто из вас, пусть призовёт пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. 5:15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.
Хотелось бы узнать, молитва веры болящего или молитва веры пресвитеров Церкви исцелит болящего? Будучи верующей, неоднократно участвовала в таинствах соборования, но никогда не была Господом исцелена от своих телесных недугов. У кого же нет веры – у меня или у пресвитеров Церкви? Ирина.

Отвечает священник Филипп Парфенов:
(http://www.pravmir.ru/vopros-otvet/wp-content/uploads/userextra_author_photo_6.jpg)
ЦитироватьЗдравствуйте, Ирина!

Ни одна церковная молитва сама по себе не может гарантировать чёткого, стопроцентного результата, который был бы очевиден для всех. Буквализм в восприятии этих слов апостола излишен. Например, Вы же не будете понимать такие слова Иисуса строго-буквально: «если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдёт; и ничего не будет невозможного для вас» (Мф. 17, 20). Иначе получается, что ни у кого на земле вообще не бывало веры даже «с горчичное зерно». Жизненный опыт свидетельствует, что не все получают исцеления в церковных таинствах, как не все получают исцеление от лекарств и врачей, хотя и врачи необходимы в нашей повседневной жизни, как и молитва с таинствами в жизни Церкви. А некоторым приходится болеть большую часть жизни, но если не принимать вообще никаких лекарств, то жизнь окажется легче и быстрее подвергнутой риску. Вам лучше, очевидно, перестать надеяться на явное телесное исцеление в елеосвящении, поскольку нет на это благословения Божия. Просите лучше у Бога терпения в несении ваших болезней.


С уважением, священник Филипп Парфенов.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 9 июня 2014, 23:22
Ричард Докинз — Бог как иллюзия. Корень всех зол [1/2]
https://www.youtube.com/watch?v=4Nx9dwvzlsQ (https://www.youtube.com/watch?v=4Nx9dwvzlsQ)

Гений Чарльза Дарвина. Эпизод 3. Бог наносит ответный удар *nfs*
https://www.youtube.com/watch?v=u5W-QGHjHaw (https://www.youtube.com/watch?v=u5W-QGHjHaw)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Майор Хурменко от 17 июня 2014, 14:20
(http://i.imgur.com/n1hhiQQ.gif)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 28 июня 2014, 11:46
Текст панк-молебна Pussy Riot 10/03/2012
Спойлер
      (Хор)
      "Богородица, Дево, Путина прогони,
      Путина прогони, Путина прогони!
      (конец хора)
       
       
      Черная ряса, золотые погоны,
      Все прихожане ползут на поклоны,
      Призрак свободы на небесах,
      Гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах.
       
       
      Глава КГБ, их главный святой,
      Ведет протестующих в СИЗО под конвой,
      Чтобы Святейшего не оскорбить,
      Женщинам нужно рожать и любить.
       
       
      Срань, срань, срань Господня!
      Срань, срань, срань Господня!
       
      (Хор)
      Богородица, Дево, стань феминисткой,
      Стань феминисткой, феминисткой стань!
      (конец хора)
       
       
      Церковная хвала прогнивших вождей,
      Крестный ход из черных лимузинов,
      В школу к тебе собирается проповедник,
      Иди на урок - принеси ему денег!
       
       
      Патриарх Гундяй верит в Путина,
      Лучше бы в Бога, сука, верил,
      Пояс Девы не заменит митингов -
      На протестах с нами Приснодева Мария!
       
      (Хор)
      Богородица, Дево, Путина прогони,
      Путина прогони, Путина прогони!"
      (конец хора)
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 августа 2014, 00:21
Путин чуть не врезал батюшке!
https://www.youtube.com/watch?v=g5NjpNGuPL4 (https://www.youtube.com/watch?v=g5NjpNGuPL4)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 августа 2014, 23:31
Jesus was a Buddhist Monk BBC Documentary
https://www.youtube.com/watch?v=FsN4zE2yilo (https://www.youtube.com/watch?v=FsN4zE2yilo)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 25 августа 2014, 10:22
Оживление ребенка святой водой.
https://www.youtube.com/watch?v=tXwb2aNRDhA (https://www.youtube.com/watch?v=tXwb2aNRDhA)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 3 сентября 2014, 12:07
Для информации
Религиозные организации России (http://www.novrosen.ru/Russia/religion.htm)
Спойлер
В России существует ок. 70 конфессий, религиозных организаций и течений.

Приняв в кон. 10 в. византийский вариант христианства, Русь восприняла и идею подчинённости церкви светским властям, которая легла в основу государственно-церковных отношений. Тенденции к централизации власти в целях укрепления государственности сопровождались созданием единой церковной структуры. Борьба с ересями, связанными с различным толкованием христианского вероучения, велась православной церковью при поддержке светских властей. Укрепление монархии при Иване IV (16 в.) повлекло за собой усиление и церковной централизации. При этом был усилен приоритет государственной власти, церкви же вменялась охрана «правой веры» и борьба с еретическими и антиклерикальными движениями. Дихотомия «священства» и «царства» была поставлена во главу угла в период царствования Алексея Михайловича (17 в.). Главенство государственной власти и статус православия как государственной религии получили правовое закрепление в Соборном уложении 1649. Борьба между светской и церковной властью, приведшая к расколу, была проиграна церковью и дала основание царю «взять контроль» над ней в целях защиты «правой веры».

Эта тенденция подчинения церкви светской власти нашла дальнейшее отражение в деятельности Петра I, который вообще упразднил патриаршество, полностью подчинив церковь государству. Церковь была лишена самостоятельности и стала одним из учреждений государственного управления, царь признавался верховным правителем церкви, которой он руководил через Синод, возглавляемый царским чиновником– обер-прокурором.

Согласно «Своду законов Российской империи» все религии на территории страны делились на три группы: государственную (православное исповедание), терпимые (католицизм, протестантизм, армянская церковь, ислам, буддизм, иудаизм, язычество) и нетерпимые («секты»: духоборцы, молокане, скопцы, иконоборцы, иудействующие). Внеисповедное состояние государством не признавалось. Переход из православия в другую веру или подстрекательство к подобному шагу, распространение ересей и расколов считались особыми видами преступлений, наказания за которые были ужесточены в кон. 19 в. в связи с распространением протестантизма и других «сектантских» объединений.

В нач. 20 в. правительство пошло на некоторые уступки в сфере религиозной политики. Высочайший манифест от 26.2.1903 содержал обещание даровать свободу вероисповеданий, а указ «О предначертании и усовершенствовании государственного порядка» от 12.10.1904 предписывал принять меры к устранению «религиозных стеснений». В манифесте «Об усовершенствовании государственного порядка» от 17.10.1905 также были обещаны гражданские свободы, включая свободу совести.

В опубликованном после Февральской революции 1917 программном документе Временного правительства «Обращение к гражданам» (от 7 марта) объявлялось об отмене «вероисповедных ограничений». 20 июня было принято постановление Временного правительства о передаче церковно-приходских школ в ведение Министерства народного образования, а 14 июля– постановление «О свободе совести», в котором под «свободой совести» понималась веротерпимость. При этом положение Православной церкви оставалось господствующим на том основании, что православие является религией значительного большинства населения страны.

Первые декреты советской власти коренным образом изменили положение Православной церкви и других религиозных организаций, национализировав все монастырские и церковные земли (декрет «О земле» от 26 октября 1917), отменив все национально-религиозные привилегии и ограничения («Декларация прав народов России» от 2.11.1917), переведя все учебные заведения в ведение Комиссариата по народному просвещению (постановление СНК от 11.12.1917), передав регистрацию актов гражданского состояния государственным органам и лишив церковный брак юридической силы (декреты ВЦИК и СНК «О расторжении брака» от 16.12.1917 и «О гражданском браке, о детях и о ведении книг актов состояния» от 18 декабря 1917). В янв. 1918 были упразднены ведомства придворного духовенства, управление духовного ведомства армии, прекращена выдача государственных средств на содержание храмов и духовенства. Обобщающим документом советской власти в области религиозной политики явился декрет СНК «Об отделении церкви от государства и школы от церкви» (от 23.1.1918). Согласно этому декрету каждый гражданин имел право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой. Запрещалось ущемлять свободу совести и устанавливать какие-либо привилегии на основании вероисповедного выбора граждан. Указание на религиозную принадлежность устранялось из официальных документов. Церковь отделялась от государства, упразднялись все прежние формы союза церкви и государства. Школа отделялась от церкви, вводилась государственная система светского образования. Эти положения нашли отражение в Конституции РСФСР, принятой 10.7.1918.

В 1920–30-е гг. шёл процесс ограничения сферы деятельности религиозных организаций, которая по постановлению ВЦИК и СНК РСФСР «О религиозных объединениях» от 8 апреля 1929, сводилась к единственной функции– удовлетворению религиозных потребностей верующих в молитвенном здании. Конституция 1936 запретила религиозную пропаганду, оставив за верующими лишь право на «свободу отправления религиозных культов».

Определённые изменения в государственно-церковных отношениях наметились лишь в годы Великой Отечественной войны. В 1943 в Русской православной церкви было вновь восстановлено патриаршество. Был создан Совет по делам Русской православной церкви при Совете министров СССР. В авг. 1945 религиозные организации получили статус юридического лица, им были разрешены аренда, строительство, покупка собственности для церковных нужд– домов, транспорта, утвари. Однако к 1961 процесс «потепления» государственно-церковных отношений приостановился. Количество религиозных организаций сократилось с 29 459 в 1948 до 16 050 в 1961 и до 11 749 в 1971.

Новый виток улучшения государственно-церковных отношений наблюдался в средине 70-х гг. В 1975–77 в РСФСР и других союзных республиках были приняты законодательные акты, расширявшие возможности религиозных организаций в удовлетворении религиозных потребностей верующих. Конституция СССР 1977 подтверждала принцип отделения церкви от государства и школы– от церкви. В ней говорилось: «Гражданам СССР гарантируется свобода совести, т.е. право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой, отправлять религиозные культы или вести атеистическую пропаганду. Возбуждение вражды и ненависти в связи с религиозными верованиями запрещается» (статья 52).

В сер. 1980-х гг. начался процесс коренного изменения в государственно-церковных отношениях: начали сниматься ограничения на деятельность религиозных организаций, происходило активное включение религиозных объединений в общественную жизнь страны, заметно возросло количество верующих. 1.10.1990 Верховный совет СССР принял закон «О свободе совести и религиозных организациях», 25 окт. того же года закон «О свободе вероисповеданий» был принят Верховным cоветом РСФСР. Эти законы существенно расширяли права и свободы в области религиозных отношений.

Принципиально иной характер носят отношения государства и церкви в современной России. Согласно Конституции, принятой в 1993, Российская Федерация является светским государством, ни одна из религий не устанавливается в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом. Граждане равны в своих правах и свободах, независимо от отношения к религии. Любые формы ограничений прав по этому признаку запрещаются. Каждому гражданину гарантируется свобода совести и свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними. Запрещены агитация и пропаганда религиозной ненависти и вражды, а также религиозного превосходства.

Конституционные нормы получили дальнейшее развитие в федеральном законе «О свободе совести и религиозных объединениях», принятом Государственной думой 19.9.1997, который подтверждает право каждого на свободу совести и свободу вероисповедания, а также равенство перед законом, независимо от отношения к религии и убеждениям. Закон призван содействовать достижению взаимного понимания, терпимости и уважения в вопросах свободы совести и свободы вероисповедания. В законе сформулированы основные принципы, согласно которым в России гарантируется свобода совести и свобода вероисповедания (гл. 1), раскрывается содержание таких понятий, как религиозное объединение, группа, организации. Их права, обязанности, условия формирования, порядок государственной регистрации или отказа в ней, основания для ликвидации и запрета их деятельности в случае нарушения ими законодательства (гл. 2), содержится перечень прав религиозных организаций и определяются условия их деятельности (гл. 3), регламентируется порядок осуществления надзора и контроля за исполнением законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях, а также ответственность за его нарушение (гл. 4).

Исходя из светского характера государства, закон одновременно провозглашает принцип уважения христианства, ислама, буддизма, иудаизма и других религий, составляющих неотъемлемую часть исторического наследия народов России, но при этом подчеркивает особую роль православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры.

Крупнейшей религиозной организацией Российской Федерации является Русская православная церковь. Православие, принятое в 988–98, стало на Руси государственной религией, хотя ещё долгое время оно сосуществовало с языческими верованиями. В кон. 10 в. православная церковь на Руси получила статус митрополии Константинопольского патриархата (с кафедрой в Киеве). В 1299 митрополичья кафедра была перенесена из Киева во Владимир, а в 1325– в Москву, ставшую общерусским церковным центром. В 1448 провозглашена автокефалия (независимость) Русской православной церкви. В 1589 учреждено патриаршество. Церковная реформа, предпринятая патриархом Никоном в сер. 17 в., привела к расколу Русской православной церкви на сторонников «старой веры» (старообрядцев) и тех, кто поддержал реформы. В нач. 18 в. 471 Пётр I под влиянием западноевропейских идей, в частности конгрегационалистского принципа устройства протестантских церквей, упразднил институт патриаршества, учредив в 1721 государственный коллегиальный орган управления церковью– Святейший правительствующий синод во главе с обер-прокурором. Манифестом императора Павла I (1797) главой церкви объявлен император. Восстановление патриаршества произошло лишь после падения монархии, на основании решения Поместного собора Русской православной церкви (нояб. 1917).

После революции 1917 советское правительство приняло декрет «Об отделении церкви от государства и школы от церкви» (23.1.1918), в соответствии с которым церковь была лишена прав юридического лица и собственности, отделена от государства и от школы, религия признана частным делом граждан. Большая часть иерархов и духовенства, находившихся в период Гражданской войны на территориях, контролируемых Белой армией, после её поражения эмигрировала и создала Русскую православную церковь за границей. В 1925 местоблюстителем Патриаршего престола стал митрополит Нижегородский Сергий (Страгородский), который в 1927 выступил с декларацией, допускающей возможность одновременно быть православным христианином и гражданином СССР. Зарубежный (Карловацкий) Синод отверг декларацию и окончательно прервал отношения с церковным управлением в России. Частью духовенства в СССР действия Сергия были расценены как предательство церкви и верующих, и создана подпольная Истинно православная церковь. Несмотря на высказанную Сергием лояльность властям, в СССР шло насильственное закрытие церквей и монастырей, проводились аресты духовенства. Тем не менее в годы Великой Отечественной войны 1941–45 церковь заняла патриотическую позицию, организовав сбор денежных средств в фонд обороны. 4.9.1943 состоялась встреча председателя Совета министров СССР И.В. Сталина с митрополитами Сергием, Алексием (Симанским) и Николаем (Ярушевичем). 8.9.1943 Архиерейский собор избрал митрополита Сергия патриархом. Началось открытие монастырей и храмов (к 1958 их было уже 13 414), духовных учебных заведений, в 1945 образован Издательский отдел Московской патриархии, в 1946– Отдел внешних церковных сношений. В кон. 1950-х гг. началась очередная волна гонений на церковь; в этот период количество зарегистрированных православных общин сократилось почти вдвое. В 1965–85 государственно-церковные отношения характеризовались как относительно стабильные. С кон. 1970-х гг. наметился рост числа священнослужителей, хотя и имела место тенденция к медленному сокращению количества действующих храмов, особенно в сельской местности.

В кон. 1980-х гг. произошёл коренной перелом во взаимоотношениях церкви и государства. В 1988 на Поместном соборе принят Устав об управлении Русской православной церкви. В соответствии с уставом высшими органами церковной власти и управления являются Поместный собор, Архиерейский собор, Священный синод во главе с патриархом, обладающие законодательными, исполнительными и судебными полномочиями (каждый в пределах своей компетенции). Поместный собор избирает Патриарха, а также решает все вопросы внутренней и внешней деятельности церкви.

Сан Патриарха является пожизненным. Кандидатом на избрание в Патриархи может быть только архиерей Русской православной церкви, гражданин Российской Федерации, достигший 40 лет. В случае невозможности исполнения Патриархом своих функций Священный синод избирает из числа своих постоянных членов Местоблюстителя Патриаршего престола. В июне 1990 Патриархом Московским и всея Руси избран Алексий II (Алексей Михайлович Ридигер, р. 1929).



Рис. Мемориальный храм Георгия Победоносца в комплексе парка Победы в Москве. 1994–95



Архиерейский собор подотчётен Поместному собору; на нём также решаются вопросы внутренней и внешней деятельности церкви и организационные вопросы– создание и упразднение епархий, синодальных учреждений, духовных школ. Архиерейский собор является судом последней инстанции при разногласиях между архиереями. Священный синод состоит из председателя– Патриарха (в случае отсутствия Патриарха– Местоблюстителя Патриаршего престола), пяти постоянных и шести временных членов– епархиальных архиереев. Постоянными членами являются митрополиты Киевский и всея Украины, Минский и Слуцкий, патриарший экзарх всея Беларуси, Санкт-Петербургский и Ладожский, Крутицкий и Коломенский, а также (по должности)– председатель Отдела внешних церковных сношений. Временные члены вызываются на полугодичные сессии из числа епархиальных архиереев в порядке очередности. Заседания Синода, как правило, являются закрытыми. Синодальные учреждения ведают отдельными сферами общественных дел. Они создаются (упраздняются) по решению Поместного или Архиерейского соборов Священным синодом, координируют деятельность аналогичных им учреждений в епархиях и экзархатах. В настоящее время синодальными учреждениями являются: Управление делами Московской патриархии с входящими в него канцеляриями Патриарха и Синода, Синодальной библиотекой, Архивом. Отдел внешних церковных сношений осуществляет связи с зарубежными учреждениями Русской православной церкви, другими православными и неправославными церквями, экуменическими организациями, нехристианскими религиозными объединениями, общественными организациями в России и за рубежом. Отдел по религиозному образованию и катехизации содействует епархиям в создании системы православного религиозного образования детей и взрослых, организует подготовку кадров катехизаторов для осуществления начального религиозного просвещения, ведет издательскую деятельность. Отдел по церковной благотворительности и социальному служению организует помощь беженцам и вынужденным переселенцам, жертвам стихийных бедствий, создает благотворительные учреждения, координирует работу по социальному служению в епархиях. Миссионерский отдел координирует миссионерскую деятельность епархий, монастырей и других церковных учреждений, способствует созданию миссионерских структур в епархиях, приходах, монастырях, разрабатывает богословские и методические пособия. Отдел по взаимодействию с Вооружёнными силами и правоохранительными учреждениями координирует работу, направленную на социальную поддержку ветеранов войны и труда в Вооружённых силах, семей погибших военнослужащих, организует пастырские посещения священнослужителями православных верующих в воинских частях, а также лиц, находящихся в исправительно-трудовых учреждениях. Издательский совет Московского патриархата включает в себя представителей синодальных отделов, духовных школ, церковных издательств и других учреждений церкви, координирует их издательскую деятельность. Учебный комитет координирует учебную деятельность духовных школ (академий, семинарий, училищ). Синодальная комиссия по делам монастырей решает вопросы обустройства вновь открываемых обителей, комплектования их насельниками, организации иноческой жизни, хозяйственной, благотворительной и миссионерской деятельности. Синодальная комиссия по экономическим и гуманитарным вопросам руководит производством предметов культа и обеспечением ими учреждений церкви; координирует работу по восстановлению храмов и других церковных сооружений. Структурно Русская православная церковь разделяется на епархии– местные церковно-административные единицы, возглавляемые архиереями и состоящие из приходов (приходских общин), объединённых в благочиния, а также находящихся на данной территории монастырей. Границы епархий определяются с учётом административно-территориального деления Российской Федерации. Органами епархиального управления являются Епархиальные собрания и Епархиальный совет. Приходы Московского патриархата– объединения православных верующих– функционируют в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации и Уставом об управлении Русской православной церкви. Приходская община состоит из клира и мирян, объединённых при храме. Руководит приходской общиной настоятель храма, назначаемый епархиальным архиереем. Органами приходского управления являются Приходское собрание и Приходской совет.

С кон. 1880-х до кон. 90-х гг. количество приходов Русской православной церкви возросло с 6,9 тыс. до 19 тыс., монастырей– с 21 до 478. Действуют 5 духовных академий, 26 духовных семинарий и 29 духовных училищ, а также воскресные школы; открыты Свято-Тихоновский богословский институт и Православный университет. Работает 160 православных библиотек. Издаётся «Журнал Московской патриархии» и другие печатные издания.

В сер. 17 в. в результате раскола в Русской православной церкви возникло старообрядчество. Его приверженцы отказались принять церковные реформы патриарха Никона. В кон. 17– нач. 18 в. старообрядчество разделилось на два основных толка– поповцы и беспоповцы, внутри которых выделился ряд согласий.

Белокриницкое согласие (Русская православная старообрядческая церковь) оформилось в 1846 после официального присоединения к беглопоповщине Боснийского митрополита Амвросия. Это произошло в монастыре с. Белая Криница (Австро-Венгрия; ныне Черновицкая обл. Украины). В 1853 на Рогожском кладбище в Москве учреждена арихиепископия Московская и всея Руси; в 1988 архиепископия преобразована в самостоятельную митрополию (объединяет общины поповцев на территории бывшего СССР). Общины поповцев в других странах мира относятся к Белокриницкой митрополии, расположенной на территории Румынии (г. Бра-ила). В юрисдикции Московской митрополии находятся 7 епархий (Московская, Киевская и Украинская, Клинцовская и Новозыбковская, Донская и Кавказская, Кишинёвская и Молдавская, Костромская и Ярославская, Енисейская и Сибирская); более 150 приходов, 4 монастыря (в т.ч. Николо-Улейминский женский монастырь, (Углический р-н Ярославской обл.). Глава церкви– митрополит Московский и всея Руси Алимпий (Гусев).

Другое согласие поповцев– Древлеправославная старообрядческая церковь, или беглопоповцы, члены которой не признали Белокриницкую иерархию и принимали священников, «перебегавших» от Русской православной церкви. Насчитывает ок. 80 приходов в Волжско-Уральском регионе, Москве и Московской обл., в Брянской обл., а также в Гомельской обл. Белоруссии. В Забайкалье имеется два монастыря.

Существуют также крайне малочисленные общины приверженцев единоверия (сохраняют старые обряды, но признают главенство Патриарха Московского и всея Руси).

Беспоповцы отвергают священство, практикуют только два таинства– крещение и покаяние (исповедь), которые совершают специально избранные и благословленные миряне, получившие название наставников. Беспоповцы делятся на множество согласий: даниловцы или поморцы, федосеевцы, филипповцы, странники, рябиновцы, спасовцы и др.

В кон. 17– 18 в. из православия выделилось духовное христианство, объединившее в себе несколько течений: христововеры, духоборцы, духовные христиане-молокане. Духовные христиане преследовались и выселялись на Кавказ или в Сибирь; часть их эмигрировала в США, Канаду, Австралию, Латинскую Америку. В 1990-е гг. образованы Религиозное объединение духоборцев России и Союз общин духовных христиан-молокан. Их общины находятся в Краснодарском и Ставропольском краях, Тульской и Ростовской областях, а также в Москве.

По вероучению к духовным христианам близки Евангельские христиане-трезвенники– направление, возникшее в кон. 19 в. в среде городского населения. Евангельские христиане-трезвенники призывают к отказу от употребления алкоголя, считая его главной причиной зла, а средством спасения– трезвость. Борьба с пьянством и другими пороками, по их мнению, ведёт к нравственному самоусовершенствованию. Члены этого религиозного направления признают «особую благодатную силу» своих «пророков» (руководителей). Широко практикуются «чудесные исцеления». В рамках направления евангельских христиан-трезвенников существует ряд религиозных групп, которые получили свои названия по фамилиям их руководителей: чуриковцы, колосковцы, григорьевцы, анисимовцы, мироновцы и др. Наиболее влиятельной была группа последователей Ивана Чурикова, действовавшая в Москве, С.-Петербурге и прилегающих к ним регионах. В советский период религиозное направление евангельских христиан-трезвенников практически не существовало. В настоящее время оно возродилось, хотя остаётся весьма малочисленным (одна община евангельских христиан-трезвенников и три общины евангельских христиан-трезвенников– чуриковцев).

В 1920-е гг. возникла Истинно православная церковь (ИПЦ), приверженцы которой не признавали советскую власть, но не желали эмигрировать. Был образован «параллельный Синод» под руководством архиепископа Феодора (Подзиевского), в 1927 произошло окончательное размежевание ИПЦ с Русской православной церковью. Церковь включает несколько направлений, в т.ч. Геннадьевскую ветвь (юрисдикция Российской православной свободной церкви); Катакомбную церковь истинно православных христиан (юрисдикция архиепископа Афинского); юрисдикцию Украинской православной церкви Киевского патриархата и др.

Русская православная церковь за границей создана представителями церковной эмиграции в 1921. В настоящее время имеет около 350 приходов более чем в 30 странах мира, в т.ч. несколько приходов в России. Официально не признана ни одной 474 из автокефальных православных церквей.

В кон. 1980-х– нач. 1990-х гг. в результате выхода из юрисдикции Московского патриархата некоторых священнослужителей и общин верующих из-за разногласий в вопросе понимания развития церкви в новых социальных условиях возникла Российская православная свободная церковь (позднее переименована в Российскую православную автономную церковь). В настоящее время церковь имеет ок. 150 приходов, управляемых епископами. Руководящий орган– Всероссийское временное церковное управление.

Российская православная кафолическая церковь образовалась в 1993. В основе её учения лежит факт непризнания разделения христианства в 1054 на католицизм и православие. В настоящее время церковь имеет два прихода: во имя Двенадцати Апостолов и во имя св. Софии, Премудрости Божией (в Москве), а также общину в г. Климовск Московской обл. Руководящий орган– Синод, состоящий из пяти человек.

Католицизм в России имеет давнюю традицию и к нач. 20 в. насчитывал св. 10 млн приверженцев, более 5 тыс. церквей и часовен, в которых служило 4,3 тыс. священников, 8 мужских и 16 женских католических монастырей. К 1989–90 в СССР было два руководящих католических центра– в Литве и Латвии. В настоящее время руководство деятельностью российских католиков осуществляют администратор для католиков европейской части России (резиденция в Москве) и апостольский администратор католиков азиатской части России (резиденция в Новосибирске). С дек. 1990 действует католическое информационное агентство «Истина и жизнь»; выходит ежемесячный журнал «Истина и жизнь» (на русском языке). В настоящее время в России имеются три духовных католических учебных заведения, в т.ч. колледж католической теологии им. Фомы Аквинского, начавший работу в нояб. 1991.

Союз (уния) католической церкви с различными христианскими церковными организациями на условиях признания ими религиозного главенства Папы Римского и католической догматики при сохранении традиционного религиозного культа и использовании местного языка для богослужения получил название униатство. Таковы униатские церкви греческого, армянского, коптского, маронитского и других обрядов. В 1596–1946 на Украине и в Белоруссии существовала грекокатолическая церковь, возникшая в результате Брестской церковной унии. В 1946 Собор униатского духовенства во Львове принял решение о ликвидации Брестской церковной унии и переходе всех бывших униатских приходов в состав Русской православной церкви. Ватикан не признал данное решение правомерным. В последнее десятилетие 20 в. грекокатолическая церковь восстановлена. Только в России насчитывается 268 приходов и одно образовательное учреждение. Грекокатолическая церковь находится в состоянии конфликта с Русской православной церковью, что с особой силой проявляется в западных регионах Украины.

Протестантизм в России представлен множеством направлений, среди которых значительное место занимают лютеранство, кальвинизм, англиканство, а также более поздние ответвления (баптизм и евангельское христианство, методизм, адвентизм, пятидесятничество, меннонитство др.). К нач. 20 в. в Российской империи функционировало ок. 200 лютеранских храмов, насчитывалось св. 1,1 млн верующих. В настоящее время в России существуют четыре лютеранские церкви.

Евангелическо-лютеранская церковь строится по принципу: церковь, епархии, пробства, общины (приходы). Высший орган– Генеральный синод, исполнительная власть принадлежит Евангелическо-лютеранской консистории. В С.-Петербурге работает Теологическая семинария. Издаются журналы «Вестник» и «Наша Церковь».

Евангелическо-лютеранская церковь Ингрии (Ингерманландская евангелическо-лютеранская церковь) близка скандинавской традиции лютеранства; богослужение ведётся на финском и русском языках. Приходы имеются в С.-Петербурге, Москве, Карелии, Ленинградской обл., Нижнем Новгороде, Саранске, Йошкар-Оле, Красноярске, Борисоглебске. Руководящий орган– Синод, состоящий из духовенства и мирян; созывается один раз в год. В период между заседаниями Синода церковью руководит Синодальный совет. Имеется духовная семинария в Колтушах (Ленинградская обл.). Издаётся журнал «Церковь Ингрии».

Единая евангелическо-люте-ранская церковь в 1990-е гг. имела более тридцати общин в Москве, С.-Петербурге, Калининграде, Саратовской, Ростовской и Ульяновской областях, Приморском крае, Башкортостане, Удмуртии. К 2202 подавляющее большинство членов церкви её покинуло и перешло в Евангелическо-лютеранскую церковь России.

Крайне малочисленна и Евангелическая российская церковь.

Кальвинизм в России представлен евангелическо-реформатскими и пресвитерианскими церквами. До 1917 общины реформатов в России существовали в Москве, С.-Петербурге (Петрограде), северо- и юго-западных регионах. В 1991 воссоздана реформатская церковь– Союз евангелическо-реформатских церквей России. Руководящие органы– Синод и Консистория.

В 1990-х гг. получило распространение в России пресвитерианство. Церковной общиной управляет пресвитерианский совет– Консистория, которая избирает своего руководителя (пастора) из числа верующих или приглашает со стороны.

Первые приверженцы англиканской церкви появились в России в 16 в. В 1827 в Москве была построена англиканская часовня, а в 1884 на её месте– храм Св. Андрея (в 1991 возвращён верующим). Англиканская церковь России входит в англиканскую епархию «Гибралтар в Европе».

С сер. 19 в. в России получили распространение баптизм и евангельское христианство. В 1884 создан Союз русских баптистов. К 1912 в Российской империи насчитывалось ок. 115 тыс. баптистов и ок. 312 тыс. евангельских христиан, к 1927– ок. 500 тыс. Федеративный союз баптистов в 1928 распущен, а его руководители, как и многие рядовые верующие, арестованы. В 1943–44 деятельность баптистов и евангельских христиан была вновь разрешена. В силу близости их вероучений они объединились в Союз евангельских христиан-баптистов. В 1945–47 к нему присоединились некоторые направления пятидесятников, а в 1963– братские меннониты. Для руководства Союзом создан Всесоюзный совет евангельских христиан-баптистов. В 1961 из Союза выделилась группа верующих, впоследствии создавшая Совет церквей евангельских христиан-баптистов, который до 1988 находился на нелегальном положении. Ряд его членов не считают необходимой государственную регистрацию. Те, кто счёл необходимым зарегистрироваться, создали девять межрегиональных миссий с правом юридического лица. Союз евангельских христиан-баптистов объединяет 1100 поместных церквей (общин) и является самым крупным протестантским образованием в России. Высший орган управления– съезд. Руководство осуществляет Совет союза, в который входят старшие пресвитеры региональных объединений. Союз евангельских христиан-баптистов Российской Федерации входит в Федерацию Союзов евангельских христиан-баптистов СНГ, Европейскую баптистскую федерацию и Всемирный союз баптистов. В основе организационной структуры– поместная церковь (община), которой руководит пресвитер. Работу пресвитеров поместных церквей координируют пресвитеры региональных объединений. Пресвитеры и диаконы избираются верующими на собраниях поместных церквей и представляют ежегодный отчёт о проделанной работе. Старшие пресвитеры избираются на совещании служителей региона на 4 года. В 1992 учреждён Союз церквей евангельских христиан. Руководство крупными общинами осуществляют епископы, им помогают пасторы, диаконы и диаконисы. Российский центр евангельских христиан-баптистов и евангельских христиан насчитывает 17 поместных церквей (8– евангельских христиан-баптистов и 9– евангельских христиан). Руководство осуществляет Координационный совет, избираемый на один год, и директор, избираемый на 3 года. Один раз в 4 года проводятся пастырские конференции. На базе Центра образована Российская ассоциация независимых евангельских церквей. С 1996 издаётся ежемесячная газета «Утренняя звезда».

Методизм, существовавший в России вплоть до 1924, получил «второе рождение» в 1990. Большинство из существующих ныне на территории России методистских религиозных объединений входят в Российскую объединённую методистскую церковь, которая, в свою очередь, является членом Северо-Европейской конференции (наряду с церквями Балтии и Скандинавии). В каждой общине имеется поместный пастор. Он не рукоположен, но благословлён на служение епископом. Среди пасторов есть женщины. Имеются учебные заведения, в частности Методистская теологическая семинария в Екатеринбурге. Издаётся газета «Светоч методизма».

Адвентизм появился в России в нач. 1880-х гг. и получил распространение в Крыму, Поволжье, на Северном Кавказе и Южной Украине. Первая русская община Христиан-адвентистов седьмого дня возникла в 1890 в Ставрополе. К 1917 в России насчитывалось около 7 тыс. адвентистов. К концу 1930-х гг. адвентистских общин фактически не осталось, в 1945–46 зарегистрировано несколько десятков общин, образовавших Всесоюзный совет христиан-адвентистов седьмого дня (закрыт в 1960). В 1981 общины на территории РСФСР объединились. В 1990 прошёл съезд Церквей христиан-адвентистов седьмого дня в России, на котором был принят устав Российского униона (союза), входящего в Евро-Азиатский дивизион. В настоящее время в России действуют два Союза церкви христиан-адвентистов седьмого дня: Западно-российский (с центром в Москве) и Восточно-российский (с центром в Иркутске). В рамках Союзов существуют объединения поместных церквей– Региональные союзы (местные конференции), в которые добровольно входят общины верующих– поместные церкви. Деятельностью поместной церкви руководит Совет церкви, председателем которого является пастор или пресвитер. В числе учебных заведений– Духовная академия в пос. Заокский Тульской области.

В некоторых регионах России существуют немногочисленные общины адвентистов-реформистов (они отказываются от государственной регистрации). Это направление выделилось в 1920-е гг., а в 1929 создан национальный центр «Российское поле адвентистов седьмого дня реформистского движения», позднее названный «Всесоюзная церковь верных и свобод- 475 ных адвентистов седьмого дня».

Первая община пятидесятников основана в 1913 в С.-Петербурге. Она получила название «община Евангельских христиан в духе апостольском». В дальнейшем общины появились в Московской, Вятской, Новгородской и других областях (губерниях). Помимо этого в 1920-е гг. основаны общины Христиан евангельской веры. В это же время оформились общины пятидесятников-сионистов. С присоединением в 1939–40 западных регионов Украины и Белоруссии, а также Прибалтики начали распространяться учения Христиан веры евангельской, Евангельских христиан святых апостолов (мурашковцев), субботствующих пятидесятников. В 1945 часть общин христиан евангельской веры и христиан веры евангельской присоединились к Союзу евангельских христиан-баптистов, а в 1947 это сделала часть евангельских христиан в духе апостольском. В 1990-е гг. христиане веры евангельской вышли из Союза евангельских христиан-баптистов и создали своё объединение. В мае 1990 на съезде был учреждён Союз христиан веры евангельской РСФСР (ныне– Российской Федерации). В 1991 создан Объединённый союз христиан веры евангельской– пятидесятников, в который вошли Союзы христиан веры евангельской России и других стран СНГ и Балтии. В июне 1991 он получил название Объединённый евразийский союз христиан веры евангельской. Ныне он входит в Европейский комитет пятидесятнического движения, имеет 36 региональных объединений, охватывающих все субъекты Российской Федерации. Руководит Союзом старший епископ. Во главе поместной церкви стоит пресвитер. Помимо него работу в общине ведут диаконы, евангелисты-благовестники, учителя воскресных школ. Региональные объединения возглавляют епископы, старшие пресвитеры, избираемые собраниями пресвитеров поместных церквей. Высший орган управления– съезд, на котором избирается Совет союза, председатель и заместитель председателя Союза. Постоянно действующим рабочим органом является президиум совета. Председатель Союза– епископ церквей христиан веры евангельской. Имеются учебные заведения, в т.ч. Московский, Сибирский (г. Иркутск) и Карельский (г. Сортовала) библейские теологические институты.

Церкви Полного Евангелия основывают своё вероучение на теологической концепции церкви пятидесятников, требующей от каждого верующего повторения в какой-то момент своей жизни жизненного пути Иисуса Христа. «Полное Евангелие» включает в себя четыре основных положения: рождение свыше, крещение Святым Духом, исцеление верой (с возложением рук), дотысячелетний приход Христа. В настоящее время в России церкви Полного Евангелия находятся вне Союза христиан веры евангельской– пятидесятников. В России образовано более 15 местных церквей, придерживающихся концепции «Полного Евангелия» (60 общин). В Москве зарегистрировано Межрегиональное объединение церквей Полного Евангелия «Благая Весть».

Объединённая церковь христиан веры евангельской не входит ни в Союз церквей христиан веры евангельской, ни в какие иные, включая международные, организации. Деятельностью поместных церквей руководят пресвитеры, региональных объединений– епископы, старшие пресвитеры. Работой всей церкви руководит Совет епископов во главе с начальствующим епископом.

Церковь евангельских христиан-трезвенников существовала в Москве в нач. 20 в. и активно занималась благотворительной деятельностью. В 1920–30-е гг. она была закрыта и возобновила свою деятельность в 1990-е гг.

Ассоциация христианских миссий не входит в Союз христиан веры евангельской РФ. Она является межрегиональным координирующим центром церквей пятидесятников. Руководящий орган– Совет ассоциации.

Меннонитство проникло в Россию в кон. 18 в. В сер. 19 в. среди меннонитов России произошёл раскол на братских меннонитов и церковных меннонитов. В 1963 часть братских меннонитов вошла в состав Всесоюзного совета евангельских христиан-баптистов. В 1990-е гг. большая часть братских и церковных меннонитов эмигрировала в Германию. Оставшиеся в России меннониты примкнули к баптистам. Несмотря на это, в Москве функционирует представительство Меннонитского центрального комитета.

Свидетели Иеговы появились в России в кон.19 в. После 1917 наладилось распространение журнала иеговистов «Сторожевая башня», возникли собрания Исследователей Библии. Затем Свидетели Иеговы были запрещены, подвергались арестам и ссылкам. Возобновление их деятельности приходится на кон. 1980-х гг. В настоящее время Свидетели Иеговы России объединены в филиал, во главе которого находится Комитет. Филиал включает в себя области. Области делятся на районы, районы– на собрания. Каждый район в среднем насчитывает до 20 собраний. Один раз в год проходят областные, два раза в год– районные конгрессы, собрания– три раза в неделю. Проводятся также международные конгрессы. Руководство собраниями на территории области или района осуществляют разъездные надзиратели. Помимо этого имеются старейшины или надзиратели, которым помогают служебные помощники. В зависимости от возложенных обязанностей иеговисты называются подсобными, общими и специальными помощниками. Профессиональных священнослужителей нет. Имеются учебные заведения (школы проповеднического служения). Издаются журналы «Сторожевая башня» и «Пробудись».

Квакеры (Московское религиозное общество друзей) появились в России в 1970-е гг. В настоящее время они крайне малочисленны в России (помимо Московского религиозного общества друзей, насчитывающего ок. 30 членов, имеются квакерские группы в С.-Петербурге и г. Электросталь Московской обл.). Международный центр– Всемирный комитет друзей, находящийся в Великобритании, играет скорее консультативную, чем руководящую роль. Форма богослужения у квакеров– молчаливая молитва, а все организационные вопросы решаются на так называемом Деловом собрании. Для исполнения отдельных обязанностей существуют постоянные или временные комитеты, для координации работы каждого из них избирается свой секретарь. Все решения принимаются только в случае достижения полного согласия присутствующих (голосование как таковое отсутствует).

Мормоны (Церковь Иисуса Христа святых последних дней) посещали Россию ещё в нач. 20 в. В 1991 в С.-Петербурге зарегистрировано первое религиозное объединение– Общероссийская религиозная ассоциация Церкви Иисуса Христа святых последних дней (мормонов), входящая в европейскую зону и возглавляемая зональным президентом. Президент– Нечипоров Владимир Александрович. Церковная администрация подразделяется на миссии, которые, в свою очередь, включают в себя несколько общин. В настоящее время миссии функционируют в Москве, С.-Петербурге, Новосибирске, Екатеринбурге, Ростове, Воронеже, Самаре и других городах. Имеются учебные заведения (семинарии и институты). Издаётся журнал «Лиахона».

Армянская апостольская церковь в России имеет две епархии с центрами в Москве и Краснодаре. Общины имеются в Москве, С.-Петербурге, Краснодаре, Сочи и других городах. Управление епархиями осуществляют Епархиальные советы и собрания представителей религиозных объединений (общин), которые созываются один раз в год главой епархии. Епархиальные советы избираются собраниями представителей по рекомендации глав епархий. Имеются воскресные школы; некоторые общины издают газеты.

Ислам проник на территорию Южного Дагестана в 7 в. Исламизация народов Северного Кавказа завершилась лишь к кон. 19 в. В Поволжье официальной датой принятия ислама считается 922. Позже ислам распространился среди групп тюркоязычного населения Сибири. В настоящее время в России насчитывается ок. 15–20 млн мусульман. Регионами традиционного распространения ислама в России являются Среднее и Нижнее Поволжье, Приуралье, Северный Кавказ и Сибирь. Помимо этого мусульмане проживают в Москве, С.-Петербурге и других городах. Руководящими органами в исламе являются Духовные управления мусульман, образованные еще при Екатерине II. Российские мусульмане в своём большинстве являются суннитами (шиизма придерживаются азербайджанцы). Помимо этого на Северном Кавказе имеются сторонники мистического течения в исламе– мюридизма (суфизма). Последователи ваххабизма– наиболее активные на Северном Кавказе, т.н. «борцы за чистый ислам», выступающие против культа святых, принятого в суфизме религиозного обряда зикр и др. В последнее десятилетие происходит возрождение ислама в России: ведётся строительство мечетей (в 2001– св. 4 тыс.), растёт число верующих, совершивших хадж– паломничество в Мекку и Медину. На территории России насчитывается ок. сорока Духовных управлений мусульман. Они созданы по национально-территориальному признаку и нередко находятся в конфликтных отношениях друг с другом. Наиболее влиятельны: Духовное управление мусульман центрально-европейской части России (центр– Москва), Духовное управление мусульман европейской части СНГ и Сибири (центр– Уфа), Духовное управление республики Татарстан (центр Казань), Духовное управление мусульман Дагестана (центр– Махачкала), Духовное управление мусульман Республики Башкортостан (центр– Уфа). Существует также Совет муфтиев России (создан в июне 1996), объединяющий ряд Духовных управлений мусульман и координирующий их деятельность. При каждой мечети действует коллегиальный орган– собрание, которое избирает религиозную комиссию из трёх человек для решения различных, в т.ч. имущественных, вопросов. Имам мечети назначается муфтием Духовного управления, он является духовным руководителем верующих, отвечает за хозяйственную и финансовую деятельность мечети, хранит у себя печать и все документы. Его помощниками являются наиб-имам (заместитель имама) и казначей. С нач. 1990-х гг. растёт число мусульманских учебных заведений– вузов и медресе. Действуют Московский высший духовный исламский колледж при Духовном управлении мусульман центрально-европейской части России, исламский университет «Аль-Фатых» в Казани, Исламский институт в Махачкале, гимназии, медресе, курсы по изучению основ ислама и арабского языка. Помимо учебных заведений в ряде городов России имеются религиозно-культурные центры. Издаются газеты «Ислам минбаре» («Трибуна ислама»), «Яна Суз» («Новое слово»), «Исламские новости» (с ежемесячным приложением «Свет ислама»), «Путь ислама», «Ислам и общество», «Мусульманская газета» и др.



Рис. Мемориальная мечеть в комплексе парка Победы в Москве. 1995



Буддизм в форме ламаизма в 16 в. проник на территорию современной Бурятии, затем в Туву и в кон. 16 в.– в Калмыкию. Официально признан в России в 1741. Указом императрицы Елизаветы Петровны главе бурятского буддизма присвоен титул Пандидо хамбо лама, узаконены 11 монастырей (дацанов) и 150 лам. В 1853 Сенатом утверждено «Положение о ламайском духовенстве в Восточной Сибири». К кон. 19 в. буддизм в России получил достаточно широкое распространение. В Бурятии функционировало 48 дацанов, в Калмыкии– 105 храмов (суме) и дацанов, в Туве– 34 дацана и крупных храмовых комплекса (хурэ). В 1915 буддийский храм построен в С.-Петербурге. В 1922 образовано Центральное духовное управление буддистов с резиденцией в Иволгинском дацане, недалеко от Улан-Удэ. В 1920–30-е гг. ламы подверглись репрессиям, буддийские храмы и монастыри закрыты. В 1947 возобновило деятельность Центральное духовное управление буддистов; начали развиваться международные связи. В настоящее время буддизм распространён в Бурятии, Туве, Калмыкии, Читинской и Иркутской 477 областях. Буддийские общины имеются также в Якутии, на Алтае, в городах– Москве, С.-Петербурге, Екатеринбурге, Казани, Краснодаре, Ростове-на-Дону, Белгороде и других крупных городах. В 1991 создано Объединение буддистов Калмыкии; в 1992 образован Всероссийский центр дальневосточного буддизма махаяны, имеющий статус общероссийской организации буддистов. Действует также Буддийская традиционная сангха (община) России, объединяющая ряд буддийских общин. Многие общины не входят в Сангху, а их члены являются последователями других школ и направлений тибетского буддизма (например, дзен). Буддийские общины в регионах традиционного распространения буддизма существуют, как правило, при дацанах или хурэ. Руководит общиной настоятель дацана (ширетуи), решающий организационные вопросы, касающиеся жизни общины, и совет дацана, состоящий из нескольких человек. В тех регионах, для которых распространение буддизма не является традиционным, руководит общиной, как правило, не монах, а обычный буддист. Все вопросы в этих общинах решаются коллегиально. Буддисты России являются членами Всемирного братства буддистов. Издаются журналы «Путь к себе», «Буддизм в России», «Мандала», «Шамбала», «Будда» и др.

Иудаизм в кон. 1 в. н.э. проник на северное побережье Чёрного моря. В 8–9 вв. он стал государственной религией Хазарского каганата. Иудейские общины существовали и в крупных городах Киевской Руси. Число приверженцев иудаизма выросло в 17–18 вв. в связи с присоединением к России территорий Речи Посполитой. Иудейское общинное самоуправление сложилось в 16 в. Руководящий орган стал– кагал (совет), значительное место в котором играли раввины и даяны (судьи религиозного суда). Раввин, как правило, являлся и главой талмудической школы и попечителем начальной религиозной школы (хедера). В нач. 19 в. в Российской империи проживало ок. 2 млн евреев, исповедующих иудаизм. В 1802 оформилась С.-Петербургская религиозная община. В 1844 в Вильно (Вильнюсе) и Житомире открыты два раввинских училища. В нач. 20 в. в Российской империи проживало св. 5 млн иудеев, большая часть которых исповедовала иудаизм, небольшая часть (ок. 4 тыс. по переписи 1897, по другим данным– ок. 15 тыс.) были караимами (сторонники т.н. неталмудического иудаизма). При Министерстве внутренних дел Российской империи создана Раввинская комиссия, имеющая консультативные функции. В этот период центрами распространения иудаизма становятся наряду с Одессой, Вильно и Варшавой, С.-Петербург и Москва. В советский период большинство представителей иудаистского духовенства подверглись репрессиям. В 1990-е гг. происходит возрождение иудаизма в России. Численность его сторонников составляет ок. 1 млн чел. Созданы Совет еврейских общин СНГ, Конференция раввинов СНГ, Российский еврейский конгресс, Раввинский суд, имеющий право решать вопросы относительно соблюдения иудейских законов. Центры распространения иудаизма– крупные города (главным образом Москва и С.-Петербург). Центральные органы ортодоксального иудаизма– Раввинат и Президиум Конгресса еврейских религиозных общин и организаций России (имеет консультативно-координирующую и представительские функции). Имеются учебные заведения: Еврейские университеты в Москве и С.-Петербурге, средние школы во многих городах России. Издаётся несколько журналов. В нач. 18 в. среди сторонников иудаизма Речи Посполитой появился хасидизм. Хасиды отвергают талмудическую учёность и раввинистическое посредничество в общении с Богом. Идея цадика (праведника, святого) постепенно свелась к наделению этими качествами главы религиозной общины. В дальнейшем хасидизм распался на несколько направлений. В настоящее время в России существует хасидизм любавического направления. В Москве имеются две его синагоги– Хабид Любавич и две иешивы «Томхей Тмимим» (для мужчин) и «Махон Хая Мушка» (для женщин). Реформированный иудаизм возник в нач. 19 в. в Западной Европе. Отвергнув ряд обрядов и идею возвращения евреев в Палестину, реформированный иудаизм с культовой точки зрения приблизился к протестантизму. В современной России последователи этого направления малочисленны; в Москве функционирует общество «Гинейни».



Рис. Дацан близ селения Аршан. Бурятия



В 1970-е гг. в Россию проникли т.н. новые религиозные движения. Среди них выделяют религиозные образования ориенталистской направленности, христиански ориентированные, а также неоязычество и интерконфессиональные религиозные образования. Несмотря на ряд существенных отличий у новых религиозных движений есть и нечто общее: определённый эклектизм вероучения, строгая иерархическая структура; активная миссионерская деятельность; социальное приспособленчество и коммерциализация деятельности.

В основе вероучения организаций ориенталистского толка лежат идеи буддизма, индуизма или других восточных религий. В их числе– Общество сознания Кришны (вайшнавы); появилось в России в 1971, официально зарегистрировано в 1988 (центр– Москва). Российская община Общества насчитывает ок. 100 тыс. членов; 120 храмов и культурно-пропагандистских центров. Помимо вайшнавизма к данному типу могут быть отнесены Трансцендентальная медитация, Агни йога, Тантра-сангха, Ананда марг и ряд других организаций.



Рис. Мемориальная синагога в комплексе парка Победы в Москве. 1998



К числу христиански ориентированных относят религиозные организации, в основе вероучения которых лежат христианские идеи. Они, в свою очередь, могут быть разделены на организации, возникшие непосредственно в России или странах СНГ, и организации, проникшие на территорию России из США и Западной Европы. Так, Церковь Христа возникла в 1979 в Бостоне (США), в России зарегистрирована в 1992. Члены организации ведут активную работу среди молодёжи и заключённых. К числу организаций подобного типа могут быть отнесены Московская харизматическая церковь «Роса», Новоапостольская церковь и другие. Непосредственно в России в течение 20 в. возникли такие религиозные организации, как толстовцы (в основе– философские воззрения Л.Н. Толстого), фёдоровцы (в основе– учение Н.Ф. Фёдорова), «Богородичный центр», «Белое братство ЮСМАЛОС», Церковь последнего Завета (виссарионовцы) и др.

«Богородичный центр» основан в 1990, зарегистрирован в 1992. Общины имеются в Москве, С.-Петербурге, Н. Новгороде, Иркутске, Улан-Удэ, Конакове, Елабуге и других городах. Члены «Богородичного центра» используют голубую униформу и особую религиозную символику.

«Белое братство ЮСМАЛОС» основано в 1990-х гг. в Киеве, в 1992 организация переехала в Москву. В её составе есть «сефироты»– доверенные и приближённые, за ними следуют «апостолы», затем– «воины Ильи и Еноха– рыцари», т.е. рядовые члены общины, в свою очередь, разбитые на группы. Основатель Церкви последнего Завета– Сергей Анатольевич Тороп (р. 1961), принявший имя Виссариона. Составленный им «Последний Завет» вмещает 61 заповедь. Церковь имеет ок. 10 тыс. последователей с центром в Красноярском крае, на берегу о. Тиберкуль.

Неоязычество– синкретические религиозные верования, основанные на дохристианских представлениях. К таким учениям относятся ивановцы (последователи Порфирия Корнеевича Иванова; 1898–1983). Основные идеи Иванова изложены в 12 правилах «Детки», суть которых сводится к необходимости достижения гармонии человека с природой, обществом и самим собой. На основе учения возникло общество «Истоки». К неоязыческим относятся и ратоборческие общины: Национальный клуб древнерусских ратоборств, Центр древнерусских ратоборств и воинской культуры «Святогор» (в Коломне), Верхневолжская Братчина и др.

К интерконфессиональным религиозным и псевдорелигиозным образованиям относятся Церковь объединения (Ассоциация Святого Духа за объединение мирового христианства), Церковь сайентологии, Вера Бахаи и др. Церковь объединения основана Сан Мъюнг Муном в Сеуле в 1954 и имеет своих последователей более чем в 150 странах мира. В России она появилась в 1970-е гг., официально зарегистрирована в 1992. Уже в 1994 её общины имелись в Москве, С.-Петербурге, Екатеринбурге, Новосибирске, Хабаровске, Казани, Н. Новгороде и других городах. Руководящую функцию исполняет Совет церкви. Международная Сайентологическая церковь основана Лафайетом Рональдом Хаббардом в Калифорнии в 1954. В настоящее время имеет своих последователей в 107 странах мира и имеет ок. 13 тыс. штатных сотрудников. В России зарегистрирована в 1994. Церковь имеет внутренние организации «Офис особых дел», «Служебная организация «Флаг», «Флагманская служебная организация», «Морская организация». В России распространителем сайентологии стал Фонд спасения детей и подростков от наркотиков. Руководящий орган– правление. Общины действуют в Москве, Екатеринбурге, Перми, Обнинске, в Московской обл. и других регионах. В рамках Церкви сайентологии действует Московский центр дианетики.

Бахаизм (Вера Бахаи) возник в Иране в 1844. В России бахаизм появился в нач. 20 в. Первый в мире Дом поклонения бахаи был построен в Ашхабаде в 1905. Сегодня на территории бывшего СССР действуют российское и грузинское национальные Духовные собрания. В России функционируют также местные Духовные собрания. Последователи Веры Бахаи проживают в 120 регионах России.

 
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Куку от 3 сентября 2014, 18:14
(http://cs418228.vk.me/v418228055/680d/llysKu0ywmo.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 9 сентября 2014, 13:55
Ф. Ницше «Антихрист. Проклятие христианству»  (http://www.nietzsche.ru/works/main-works/antihrist/)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Skarlett от 9 сентября 2014, 14:27
Цитата: fidel от  9 сентября 2014, 13:55
Ф. Ницше «Антихрист. Проклятие христианству»  (http://www.nietzsche.ru/works/main-works/antihrist/)
Ницше жжот.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 9 сентября 2014, 15:11
Цитата: Skarlett от  9 сентября 2014, 14:27Ницше жжот.
Местами действительно занятно
ЦитироватьВсё, что ощущает теолог как истинное, то должно быть ложным: в этом мы почти имеем критерий истины. Его глубочайший инстинкт самосохранения запрещает, чтобы реальность в каком бы то ни было отношении пользовалась почётом или хотя бы просто заявляла о себе.
Если я правильно понял его посыл, мне кажется он кидается в крайность - реальность никакая
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 12 сентября 2014, 18:52
Любовь Бога и вечные мучения. Возможно ли? (http://www.bible.com.ua/answers/r/30/326503)
ЦитироватьВопрос: "я недавно наткнулся на сайт, где описывается ужасные мучения грешников после смерти. Меня это очень напугало, вдруг я или кто то из моих близких будут всю вечность мучиться так, что любой рак покажется цветочками.  Зачем Богу эти страдания, это что месть ? Они все равно умрут, что с них взять?"
Отвечает Александра Ланц, 11.06.2014
Спойлер
Мир вашему сердцу, Антон!

Среди ложных учений о Боге и пути спасения доктрина о вечных мучениях, пожалуй, самая мерзкая.  Она не просто тотально искажает характер Творца, но и способна уничтожать наши с вами мозги. Любой хороший врач, работающий с психикой людей, скажет вам, что попытки человека примирить в своей голове противоположные идеи, всегда будут заканчиваться поражением человека, а именно какой-либо формой депрессии. Так вот доктрина, о которой мы говорим, - это основная причина многих духовных проблем современного христианства.

Давайте посмотрим фактам в лицо. Библия, и особенно новозаветные книги, ясно утверждает, что Бог бесконечно сильно любит нас с вами, любит так сильно, что Сам во Христе прошел страшное, только бы нам с вами не понадобилось этого проходить. Иоанн пишет: «Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы» ( 1Ин.1:5). Апостолы один за другим утверждают, что Божья любовь выше, глубже и сильнее всего, что мы с вами можем себе представить. И вот на фоне этого ясного свидетельства пышным цветом цветет доктрина о том, что Этот Бог станет не просто садистски мучить всех грешников (Свое творение!), но будет делать это бесконечно и безостановочно!

Помнится, на заре моих первых попыток понять Библию, это противоречие настолько сильно мучило меня, что если бы ни Бог, сдерживавший мой импульсивный характер, мой мозг, наверное, просто взорвался бы от перегрузок. Я так же помню, что именно с этого противоречия началось мое осознанное исследование Библии, потому что однажды настал такой момент, когда пришлось выбирать: либо напрячься и выяснить, какова правда, либо навсегда отойти от Библии.

Вообще, доктрина о вечных мучениях мучает христианство с самого начала ее появления. Она родилась изнутри Римо-католической церкви,  нацеленной на управление всем цивилизованным миром. Доктрина стала одним из самых мощных орудий в достижении этой цели. И неудивительно, потому что очень просто управлять людьми, которые чего-то боятся. Страх перед наказанием, да еще вечно-вечно-вечно длящимся, – это движущая сила любого земного господства.  Поизучайте историю Римо-католической церкви, и вы увидите, как удивительно легко удавалось ей смещать и поставлять земных царей просто благодаря наличию страшного сочетания слов: «в аду будешь вечно гореть». И еще посмотрите, как быстро и уверенно она зарабатывала деньги для своего процветания, продавая индульгенции, отпевания, венчания, крещения... без которых человек, "конечно же", был обречен вечно гореть-гореть-гореть.

Кстати, давайте не будем путать все вышесказанное со страхом Божиим (Пр.8:13)

Современное христианство протестантского направления предпочитает обходить  вопрос "вечных мучений" стороной или отбрыкиваться от вопрошающих сентенциями типа: «Бог же знает, что делает» или «не тебе судить действия Бога», - при этом не понимая, что ничто так не марает прекрасный образ нашего Творца и Спасителя, как эта ядовитая доктрина. Ну давайте по-честному: какой человек в нормальном уме и трезвой памяти захочет любить Бога, который готов вечно жечь и мучить тех, кто не захочет ЕГО любить? А ведь именно любящие Бога будут спасены! (1Кор.13: Матф.22:36-40)

Однако дела становятся еще хуже, когда христианские учителя не просто отбрыкиваются от подобных вопросов, но начинают выдергивать из Библии фразы и стихи, которые вроде как подтверждают и детализируют эту садистскую картину. И знаете, я искренне благодарю Господа за тех людей, которые, хотя зачастую очень резко резко, через бунт против Христа и Библии, но все же продолжают утверждать, что доктрина о вечных мучениях – это нонсенс.

Как мне кажется, на сайте «Твоя Библия» уже собралось достаточно добротных ответов относительно вечных мучений, поэтому я всем сердцем советую вам почитать страницы этого раздела. Если же говорить в общих чертах, то картина получается очень простая: Вседержитель является Источником жизни всего и вся. Любое творение, пожелавшее отсоединиться от Бога, автоматически выбирает смерть. Есть только жизнь и смерть. Третьего не дано.

По Своей великой любви к обманутому человечеству Бог долготерпит нас, стараясь спасти от смерти каждого, однако если люди все же продолжают выбирать отворачиваться от Бога и Его правил жизни, то Бог однажды почтит их выбор на все сто процентов и даст им смерть – полное исчезновение с лица пространства и времени.

Сделать такой шаг для Бога мучительно трудно, потому что Он создавал нашу землю и давал каждому из нас жизнь не ради того, чтобы однажды уничтожить все это, а ради самой жизни. Поэтому Он все еще медлит со Своим приходом, пытаясь спасти для Вечной Жизни тех, кто еще может быть спасен. Когда же Он придет, чтобы установить здесь Свое Царствие, все люди, отказавшиеся жить по Его правилам добра, любви, справедливости, милости, истины получат навечную смерть. Их мучение как раз в том, что они ее получат, понимаете? а не в том, что все это будет длиться бесконечно. Вот только представьте себе: в истории человечества будет один такой момент, когда всем, отказавшимся от Жизни, будет предоставлена возможность взглянуть на то, от чего они, собственно, отказались, и понять, что Бог был прав. Вот этот момент будет для них самым настоящим адским мучением. Что может быть ужаснее видеть жизнь и точно знать, что она не твоя? Но это мучение будет длиться недолго, потому что милостивый Бог тут же прекратит его навсегда. Даже здесь Его любовь поступит милостиво по отношению к тем, кто выбрал оставаться со грехом.

С любовью в Том, Кто очень любит вас,

Саша.
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 15 сентября 2014, 10:45
Креационизм (фрикопедия) :) (http://www.freakopedia.ru/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
ЦитироватьПарламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ), членом которой является и Россия, в своей резолюции 1580 от 4 октября 2007 года под названием «Опасность креационизма для образования»[10] высказала обеспокоенность возможностью нездоровых последствий распространения идей креационизма в рамках образовательных систем и тем, что креационизм может стать угрозой правам человека, имеющим для Совета Европы ключевое значение. В резолюции подчёркивается недопустимость подмены науки верой и ложность утверждений креационистов о научности их учения.

ЦитироватьКреационизм: наука и религия

В настоящее время креационизм представляет собой широкий спектр концепций — от сугубо богословских и философских до претендующих на научность. Тем не менее общим для этой совокупности концепций является то, что они отвергаются большинством учёных как ненаучные как минимум по критерию философа К. Поппера[11][12][13][14][15][16][17]: выводы из посылок креационизма не имеют предсказательной силы, так как не могут быть проверены экспериментом. Лица, позицирующие себя как креационистские учёные, часто используют приёмы демагогии («давление» на эмоции), подтасовки, допускают (зачастую элементарные) ошибки при расчётах. Многие не имеют специального образования. В частности, А. Вейник был металлургом, однако пытался заниматься вопросами фундаментальной физики и, при поддержке РПЦ, публиковал псевдонаучные материалы.

ЦитироватьХристианский креационизм

  Богословские концепции

В христианском креационизме существует множество различных течений, расходящихся в интерпретации естественнонаучных данных. По степени расхождения с общепринятыми в науке воззрениями на прошлое Земли и Вселенной среди них различают:
## Буквалистский (младоземельный) креационизм (Young-Earth Creationism) настаивает на буквальном следовании Книге Бытия Ветхого Завета, то есть что мир был создан в точности так, как это описано в Библии — за 6 дней и около 6000 (как утверждают некоторые протестанты[18][19], основываясь на Масоретском тексте Ветхого Завета) или 7500 (как утверждают некоторые православные[20][21], основываясь на Септуагинте) лет назад.
## Метафорический (староземельный) креационизм: в нём «6 дней творения» — универсальная метафора, адаптированная к уровню восприятия людей с различным уровнем знаний[22]; в действительности же одному «дню творения» соответствуют миллионы или миллиарды реальных лет, поскольку в Библии слово «день» (др.-евр. יוֹם "йом") означает не только сутки, а частоуказывает на неопределённый отрезок времени (Быт.2:4 יוֹם переведено как «время», Быт.2:17, Пс.89:5; 2Петр.3:8). Среди метафорических креационистов в настоящее время наиболее часто встречаются: ## Креационизм постепенного творения (Progressive creationism): согласно этой концепции, Бог непрерывно направляет процесс изменения биологических видов и их появления. Представители данного направления принимают геологические и астрофизические данные и датировки[23], однако полностью отвергают теорию эволюции и видообразование путём естественного отбора[24].
## Теистический эволюционизм (эволюционный креационизм) признаёт теорию эволюции, однако утверждает, что эволюция является орудием Бога-Творца в осуществлении его замысла. Теистический эволюционизм принимает все или почти все идеи, общепринятые в науке, ограничивая чудесное вмешательство Творца такими не изучаемыми наукой актами, как сотворение Богом бессмертной души у человека (папа Пий XII), или трактуя случайность в природе как проявления божественного промысла (современный российский палеонтолог А. В. Гоманьков[25]). С точки зрения теологии разные концепции теистического эволюционизма варьируют от общего для авраамических религий теизма (диакон Русской Православной Церкви Андрей Кураев[26]) до пантеизма, деизма и взглядов Тейяра де Шардена. Из-за того, что в дискуссиях на тему «эволюция или творение?» теистические эволюционисты чаще всего поддерживают «эволюционистскую» точку зрения, многие креационисты, не приемлющие эволюции, не считают их позицию креационизмом вообще (наиболее радикальные из буквалистов даже отказывают теистическим эволюционистам в праве называться христианами[27][28][29]).

ЦитироватьВ России большой резонанс вызвало дело Маши Шрайбер.[83] В марте 2006 года петербургская 10-классница Маша Шрайбер и её отец подали иск с требованием исключить теорию Дарвина из школьной программы (истинные причины иска неясны, в прессе предполагали пиар-акцию).[84] 21 февраля 2007 года Октябрьский районный суд Санкт-Петербурга отказал в удовлетворении иска.[85] 6 марта 2007 года семья Шрайберов обжаловала в городском суде Санкт-Петербурга решение Октябрьского районного суда.[86] 4 июля 2007 года городской суд Санкт-Петербурга отклонил кассационную жалобу по иску и оставил в силе решение суда первой инстанции.[87]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Nancy от 23 сентября 2014, 13:04
(http://cs622216.vk.me/v622216634/2f68/CjoEOK28lgM.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 2 октября 2014, 10:48
(http://digilander.libero.it/stebama/eden1_files/image011.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 2 октября 2014, 10:53
Tree of Knowledge of Good and Evil as a mushroom,
entwined by the serpent - Christian Fresco (Allegro 1970)
(http://digilander.libero.it/stebama/eden1.html)
(http://digilander.libero.it/stebama/eden1_files/image013.jpg)
*hz*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 2 октября 2014, 10:58
(http://digilander.libero.it/stebama/eden1_files/image024.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 2 октября 2014, 12:18
С ресурса www.mushroomstone.com (http://www.mushroomstone.com)
(http://www.mushroomstone.com/Were-Jajuar%20mushroom%20mask.JPG)
:)
Из статьи
DECODING THE FLEUR DE LIS  (http://www.mushroomstone.com/fleurdelisorigin.htm)
(http://www.mushroomstone.com/original%20sin%20forbidden%20fruit.JPG)
Above is an 11th century work of art made of bronze, on the door of St. Michael's Cathedral in Hildesheim, Germany. The bronze artwork depicts the scene of "original sin", the so-called "Fall of Man", in which God banishes Adam and Eve from Eden for eating the forbidden fruit of the tree of knowledge.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: choose belly от 6 октября 2014, 09:07
(https://pbs.twimg.com/media/BzITsK_IAAEG1_F.jpg)

А Фидель-то у нас - физик-йог-теоретик вроде? Точно не запишут...  :D
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Куку от 6 октября 2014, 16:39
федю похоронят за оградой или даже скормят сабакам
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Линза от 6 октября 2014, 17:03
а чего это ты такую участь пророчишь стремную. давайте лучше со скалы его скинем
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Куку от 6 октября 2014, 21:01
Цитата: hvoy от  6 октября 2014, 17:03
а чего это ты такую участь пророчишь стремную. давайте лучше со скалы его скинем
еретику сабачья смерть >:\
федя сам предлагал сжечь его останки и смыть в унитаз, паэтому вариант с собаками даже ничего
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 31 октября 2014, 18:10
Цитата: Куку от  6 октября 2014, 21:01федя сам предлагал сжечь его останки и смыть в унитаз, паэтому вариант с собаками даже ничего
сабаки наскока я понимаю людей не едят поэтому удачное скармливание меня сабакам считаю как бы высшим знаком пчф >:\

Поскольку Дворкин ярый хрюс
(http://religiousfreedomwatch-ru.org/uploads/READ_dvorkin_red.jpg)
то это видимо в тему
Религиозный экстремизм Александра Дворкина  (http://religiousfreedomwatch-ru.org/religious-extremists/alexander-dvorkin/religious-extremism-of-alexander-dvorkin)
(http://religiousfreedomwatch-ru.org/uploads/READ_dvorkin_kiss.jpg)
ЦитироватьВот, что в 2007 году Дворкин пишет про кришнаитов в газете «Комсомольская Правда»:



«В 2001 году член московского ашрама в течение месяца насиловал 11-летнюю девочку, в Туве назвавшийся кришнаитом отрезал голову православному священнику». — А.Л. Дворкин[37]

Однако после того, как по факту этой публикации было подано заявление в правоохранительные органы и Дворкин должен был отвечать за свои слова, он заявил следователю прокуратуры:



«В настоящее время я не располагаю проверенными сведениями о том, что руководители и члены «Общества сознания Кришны» в г. Москве совершили какие-либо преступные (противоправные) действия. Прошу прекратить проверку и более меня не беспокоить вызовами к следователю». — А.Л. Дворкин[38]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Майор Хурменко от 3 ноября 2014, 21:54
http://www.youtube.com/watch?v=kBoxG1ll7Do (http://www.youtube.com/watch?v=kBoxG1ll7Do#t=50)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Nancy от 7 ноября 2014, 17:46
http://www.youtube.com/watch?v=w5cMxOsg-_M (http://www.youtube.com/watch?v=w5cMxOsg-_M)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 8 ноября 2014, 20:31
http://www.youtube.com/watch?v=mpSvctgHRfA (http://www.youtube.com/watch?v=mpSvctgHRfA)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 10 ноября 2014, 21:24
В храме Христа Спасителя не торгуют, а "бесплатно раздают" за деньги, пояснили в РПЦ. Суд поверил (http://txt.newsru.com/russia/10jul2012/hram.html)
Спойлер
рам Христа Спасителя отбился от иска Общества защиты прав потребителей (ОЗПП) по вопросам сомнительной коммерческой деятельности. Как передает "Интерфакс", представители храма заявили в Хамовническом суде, что на территории подворья товары раздают, оказывается, бесплатно.

Ранее комментировавшие этот процесс журналисты предвкушали резонанс: РПЦ будет вынуждена занять крайне невыгодную позицию отрицания очевидного, ведь даже если нарушения в ее коммерческой деятельности подтверждены не будут, ущерб и без того пошатнувшемуся авторитету будет нанесен самим фактом того, что она ее ведет. Однако на деле линия защиты РПЦ выглядит уже совсем абсурдно и превосходит самые смелые ожидания.

Тем не менее, судья вечером во вторник все же признал законной деятельность по распространению товаров на территории Храма Христа Спасителя, отклонив иск защитников прав потребителей.

- Роспотребнадзор не видит в храме ничего незаконного
"Посетители не приобретают товар, а получают его на основе дарения, после чего могут пожертвовать денежные средства на нужды подворья", - сказал судье представитель ответчика. По его словам, на территории храма не ведется предпринимательская деятельность.

РАПСИ приводит и еще одну цитату: "Подворье осуществляет благотворительную деятельность, а не предпринимательскую. Оно распространяет веру, а именно предметы религиозного назначения", - сказал представитель ответчика.

По его словам, именно по этой причине на территории храма отсутствует продавец, но есть человек, который принимает пожертвования за безвозмездную передачу предметов. "Фиксированной цены нет, указана ориентировочная сумма пожертвований", - сказал юрист.

В свою очередь представители ОЗПП продемонстрировали суду товары, купленные на территории подворья патриарха: шкатулку, косынку, нательный крест и цепочку. Судья Игорь Кананович осмотрел их и отметил, что на них "наклеены зеленые бумажки с цифрами".

Ранее суд отказался перенести заседание для вызова свидетелей по делу и продолжает рассматривать иск по существу. Четверо свидетелей со стороны истца все же были допрошены. Они сообщили суду, что проверили "торговую деятельность в храме" и выявили многочисленные нарушения.

"При нас одной из посетительниц отказали в возврате денег за товар, чеков там не выдают, на товарах нельзя найти нормальных ценников",- сказал один из свидетелей.

Адвокат правозащитной организации добавила, что другие посетители также жаловались на то, что им в храме отказывают в возврате денег за товар и аргументируют это тем, что в "церкви не действуют мирские законы".

Роспотребнадзор не видит в храме ничего незаконного

В свою очередь управление Роспотребнадзора по Москве не нашло нарушений в деятельности подворья Патриарха на территории храма Христа Спасителя по распространению товаров.

Представитель госоргана на заседании Хамовнического суда заявил, что деятельность по распространению товаров религиозного назначения законна и не нарушает ни чьи права.

"Круг потребителей у церкви ограничен, а, значит, данное предложение нельзя отнести к договору купли-продажи", - сказал представитель Роспотребнадзора, оглашая свое заключение. По его словам, действие посетителей храма - волеизъявление, а не сделка.

Суть спора

Напомним, ОЗПП судилось с РПЦ в защиту неопределенного круга потребителей. Ответчиком по иску выступало "подворье Патриарха Московского и всея Руси кафедральный соборный храм Христа Спасителя".

Специалисты Общества несколько месяцев назад проверили предприятия торговли и сферы услуг, расположенные на территории храма, и нашли там автомойку, шиномонтаж, автосервис, платную автостоянку, столовую, химчистку, торговые ларьки и павильоны. Отдельные помещения храма сдаются под проведение банкетов и корпоративов.

Такие услуги должны регулироваться светским законодательством, и истец заявляет, что фактически на территории храма действует бизнес-центр, предоставляющий потребителям широкий спектр коммерческих предложений, однако вопреки закону "О защите прав потребителей" и "Правил продажи отдельных видов товаров" на здании отсутствует вывеска с информацией о продавце, его наименовании, месте нахождения и режиме работы.

"Кроме того, отсутствует информация о правилах продажи товаров, нет оформленных ценников на реализуемый товар, отсутствует книга отзывов и предложений, а торговля осуществляется без контрольно-кассовых машин", - сообщают истцы.

В иске ОЗПП просит суд обязать религиозную организацию "Подворье Патриарха Московского и всея Руси кафедральный соборный храм Христа Спасителя Русской православной церкви (Московский Патриархат)" прекратить действия, нарушающие права потребителей.

Глава патриаршей пресс-службы протоиерей Владимир Вигилянский заявил на это, что РПЦ не распоряжается храмом.

"Наконец-то будет опровергнута та ложь, которая переходит из одного СМИ в другое, о том, что Церковь занимается коммерцией из храма Христа Спасителя. Церковь не является там хозяином, мы также арендуем помещения. Храм не принадлежит Церкви, об этом тысячу раз говорилось. Может быть, с помощью правоохранительных органов удастся поставить точку в той клевете, которая переходит от одного СМИ к другому", - сказал он.

Юридическая служба Московской Патриархии сообщила, что Патриаршее подворье храма Христа Спасителя не имеет отношения к продаже товаров и оказанию услуг на территории храма, о которых говорится в иске Общества защиты прав потребителей, и не может быть ответчиком по данному делу.

Согласно документу, "здание храма Христа Спасителя и прилегающий к храму земельный участок находятся в собственности города Москвы и переданы в доверительное управление некоммерческой организации - Фонду храма Христа Спасителя".

В безвозмездное пользование Патриаршего подворья предоставлены "лишь помещения верхнего и нижнего храма, а также несколько помещений для размещения ключаря и бухгалтерии подворья". Эксплуатацию же остальных площадей и земельного участка осуществляет Фонд храма Христа Спасителя.

"Соответственно, все торговые и коммерческие объекты, размещенные на упомянутых площадях и территории, принадлежат фонду", - пояснила юрслужба Патриархии.

Кроме того, в заявлении отмечено, что Патриаршее подворье, как и все религиозные организации, "вправе осуществлять только те виды деятельности, которые предусмотрены его уставом", а "уставом Патриаршего подворья храма Христа Спасителя не предусмотрено право ведения торговой деятельности, реализации товаров народного потребления и ювелирных изделий, не имеющих религиозного назначения".
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 27 ноября 2014, 23:30
Спойлер
Во второй половине 15 века в русской церкви появились т. н. «нестяжатели», предлагавшие, «чтобы у монастырей сел не было, а жили бы чернецы по пустыням и кормили себя рукоделием» (Цит. по Жизнеописания достопамятных людей земли русской: X - XX вв. - М., 1992. - С. 324). Но сторонников подобного образа жизни оказалось немного и во внутрицерковном споре «нестяжатели» потерпели поражение. Монастыри активно захватывали новые земли, преодолевая сопротивление крестьян. В. О. Ключевский, крупнейший дореволюционный историк и автор диссертации «Жития святых как исторический источник», отмечал что «рассказы об озлобленном отношении окрестных обывателей к строителям монастырей, их опасения потерять земли и угодья не редки в древнерусских житиях». К примеру, основатель монастыря Симон строит церковь, крестьяне сжигают ее. Симон строит другую церковь, тогда крестьяне захватывают монаха и просьбами, угрозами и даже пытками стараются выманить у него жалованную князем грамоту и наконец убивают его. В. О. Ключевский говорит, что крестьяне с большим опасением следили за деятельностью устроителей новых монастырей: «...сей старец близ нас поселился, по мале времени завладеет нами и селитвами нашими; на нашей земле монастырь поставил и пашню строит и хочет завладеть нашими землями и селами, которые близ монастыря» (См. В. О. Ключевский Курс русской истории, т. I. – С. 265-266).

Когда, в нач. 16 в. преподобный Даниил Переяславский решил основать новый монастырь, сельчане «с дрекольем пришли и не давали инокам копать землю для ограды и, противясь, говорили святому: «Почто на нашей земле поставил монастырь? Или хочешь землями и селами нашими обладать?». «Что и сбылось впоследствии», - добавляет монах-автор. Основатель Сийского монастыря Антоний в 1543 году писал, «что соседние крестьяне чинят старцам всяческие обиды», «пожары-деи от них бывают не один год, а сожгли-деи у них в монастыре четыре церкви» (ГКЭ, т. 1, № 97, стр. 99). Велась буквально необъявленная война между крестьянами и монахами. Монастыри побеждали, к сер. 16 в. им принадлежало уже около трети русских земель.

Нестяжатель монах Вассиан Патрикеев так говорил о монахах: «Вместо того, чтобы питаться от своего рукоделия и труда, мы шатаемся по городам и заглядываем в руки богачей, раболепно угождаем им, чтоб выпросить у них село или деревеньку, серебро или какую-нибудь скотинку. Господь повелел раздавать неимущим, а мы, побеждаемые сребролюбием и алчностью, оскорбляем различными способами убогих братьев наших, живущих в селах, налагаем на них лихву за лихву, без милосердия отнимаем у них имущество, забираем у поселянина коровку или лошадку, истязаем братьев наших бичами». Крестьяне оставляли монастырские земли, и игумен бросался за помощью к князю. Собственно с княжеских грамот монастырям началось ограничение права перехода крестьян от одного феодала к другому, законодательное оформление крепостного права. Например: «Бил мне челом игумен Троице-Сергиевого монастыря Спиридон, что из их сел из монастырских из Шухобальских вышли крестьяне сей зимой. И я, князь великий, дал пристава... И где пристав мой их наедет в моих селах или в слободах, или в боярских селах и слободках, и пристав мой тех их крестьян монастырских опять выведет в их села, в Шухобальские, да посадит их по старым местам, где кто жил» (указ 1467-1474, марта 23). С ссылок на жалобы настоятелей монастырей («Бил мне челом игумен... что у него переманивают людей»; «Бил мне челом игумен... что у него переманивают людей монастырских») начинаются первые княжеские грамоты о переходе крестьян только в Юрьев день (Уставная грамота Михаила Белоозерского 1450 г., Указная грамота Великого князя Ивана Васильевича Ярославскому наместнику 1463-1468 гг.). (Практикум по истории СССР с древнейших времен до начала XVII в. – М.: Просвещение, 1991. – С. 123, 124, 125). Характерно и то, что первые сведения об Указе о введении крепостного права были обнаружены в монастырской челобитной Федору Иоанновичу - прошении старцев Пантелеймонова монастыря в Новгороде 1595 г., в котором монахи ссылались на то, что: «Ныне по-твоему царскому указу крестьянам и бобылям выхода нет» (Археографический ежегодник. - М., 1968. - С. 313).

Наиболее разорительной для крестьян являлась барщина: работа на земле владельца отнимала время, необходимое для обработки собственного участка. В церковных и монастырских землях особенно активно распространялась эта форма повинностей. В 1590 г. патриарх Иов ввёл барщину на всех патриарших землях. Его примеру сразу последовал Троице-Сергиев монастырь. В 1591 г. крупнейший землевладелец – Иосифо-Волоцкий монастырь - перевёл всех крестьян на барщину: «И которые деревни на оброке были, и те ныне пахали на монастырь». Собственная крестьянская запашка неуклонно сокращалась. Статистика по хозяйственным книгам монастырей свидетельствует, что если в 50-60-е гг. в монастырских вотчинах центральных уездов средний размер участка на крестьянский двор был равен 8 четвертям, то к 1600 г. он снизился до 5 четвертей (к. и. н. А. Г. Маньков). Крестьяне отвечали восстаниями.

В 1595 г. крестьяне Иосифо-Волоцкого монастыря начали «не слушать приказчиков и ключников монастырских и монастырских дел никаких не делать: хлеба молотить и в монастырь возить и солоды растить и дани монастырские давать». Крестьяне «приказчиков и ключников начали бить и дел монастырских не делать и оброчных денег не давали, леса монастырские заповедные принялись рубить» (Приходно-расходные книги Волокаламского монастыря 1594-1595 гг.). Игумен «велел крестьян острастить и смирить», обратился за помощью к светской власти, крестьян привели в повиновение. В 1591 г. одна из грамот упоминает об избиении крестьянами слуг Кирилло-Белозёрского монастыря. 1597 г. – нападение крестьян на Устюжский Прилуцкий монастырь.

Любопытна история волнений в Антониево-Сийском монастыре. Царь подарил монастырю 22 ранее независимых деревни. Крестьяне скоро почувствовали разницу между свободой и рабством. Для начала монастырские власти «учали с них имати насильством дань и оброк втрое»: вместо 2 рублей 26 алтын и 4 денег по 6 рублей 26 алтын и 4 деньги. «Да сверх дани и оброку на монастырские труды имали на всякое лето с сошки по 3 человека», «да сверх того они, крестьяне, зделье делали» – пахали землю и косили сено на монастырь. Наконец, монахи «поотнимали лучшие пашенные земли и сенные покосы и привели к своим монастырским землям», «а у иных крестьян они, старцы, деревни поотнимали с хлебом и с сеном, и дворы ломали и развозили, а из их деревень крестьяне от того игуменова насильства, з женами и з детьми из дворов бежали». Но далеко не все крестьяне готовы были бежать со своей земли. В 1607 г. монастырский игумен подал царю челобитную: «Монастырские крестьяне ему, игумену, учинились сильны, наших грамот не слушают, дани и оброку и третного хлеба им в монастырь не платят, как иные монастырские крестьяне платят, и монастырского изделия не делают, и ни в чем де его, игумена с братией не слушают, и в том ему, игумену чинят убытки великие». У Шуйского и без того хватало проблем с Болотниковым и Лжедмитрием II, поэтому в 1609 г. монастырь принялся решать свои проблемы сам, организуя карательные экспедиции. Старец Феодосий с монастырскими слугами убили крестьянина Никиту Крюкова, «а живота остатки [имущество] в монастырь взяли все». Старец Роман «со многими людьми, у них крестьян, из изб двери выставливали и печи ломали». Крестьяне, в свою очередь, убили нескольких монахов. Победа осталась за монастырем.

Кому-то жизнь в светских вотчинах казалась легче: в 1605-1614 гг. из Троице-Сергиевого монастыря бежали 140 крестьян одного только Владимирского уезда – более четверти всех крестьян уезда. Как видно из «свозных книг» монастыря, около половины «беглых» ушло за «детей боярских», в дворянские имения (Русская повесть XVII века. – М.: Худлит, 1954. - С. 453).

В 18 в. церковь перегнула палку настолько, что в итоге полностью лишилась своих земель. Приведу отрывок из работы современного историка (История России / Институт российской истории РАН, под ред. член-корр. А.Н. Сахарова. – М.: АСТ, 1996. – С. 161-162).

«В 40—50-х годах, особенно в конце 50-х годов по всей стране прокатывается могучая волна выступлений монастырских крестьян. Эта категория крестьянства, насчитывающая к середине века около I млн. душ мужского пола, принадлежала монастырям, церквам, церковным иерархам (архиереям и т.д.). Положение монастырских крестьян в этот период отличается особой тяжестью. С них требовали и исполнения барщинных работ, и поставки продуктов сельского хозяйства, промыслов, и денежных поборов. Так, в челобитной крестьян Савво-Сторожевского монастыря названо до 30 денежных и натуральных поборов. Крестьяне Волосова монастыря Владимирского уезда должны были платить до восьми разновидностей денежных поборов, обрабатывать свыше 80 десятин пашен и поставлять в монастырь продуктовый оброк (скот, птицу и т.п.). Подобное положение было в сотнях монастырских вотчин. Резко возросли во второй четверти XVIII в. различного рода работы крестьян по заготовке строительного материала для монастырских построек, по заготовке дров, ремонту церквей и хозяйственных помещений. Просвещенная монастырская братия наряду с традиционным хлебом в зерне и печеным хлебом, наряду с мясом, салом, медом, крупами, куриными и гусиными яйцами, солеными и сушеными грибами требовала с крестьян и таких оригинальных поборов, как ягоды шиповника или живые муравьи по полфунту с души мужского пола.

Монастырская система управления вотчинами имела множество мелких, но отвратительных кровососов и пиявок в лице приказчиков, сотских, различного рода посыльных от монастырской братии и т.д. Пожалуй, нигде в это время так не расцвело взяточничество и лихоимство, как в монастырских деревнях. Произвол и угнетение монастырских крестьян в 50-е годы достигло высшей точки. В это время резко увеличивается и число крестьянских волнений. В 50-х годах их втрое больше, чем в 30-х (свыше 60 восстаний).

Крестьянские выступления в качестве главного «программного пункта» обычно выдвигали отказ от выполнения повинностей. Так, крестьяне Боровенского монастыря в сентябре 1730 г. отказались от выполнения всех своих повинностей в пользу монастыря. В 1734 г крестьяне огромной Присёкинской вотчины Троице-Сергиевой лавры также отказались подчиняться монастырским властям. В 1742 г. крестьяне Боголюбского Владимирского монастыря начали волнения с отказа от работ и т.д.

В 50-х годах основным требованием почти всех крестьянских выступлений был уже переход на положение государственных крестьян (волнения крестьян Ново-Спасского, Иосифо-Волоколамского, Троице-Калязинского, Спасо-Преображенского, Хутынского Новгородского и других монастырей).

Во всех этих волнениях крестьянский отказ от работ обычно завершался жестокими порками и экзекуциями присланных воинских команд. Однако в некоторых случаях возникали острые схватки и с солдатами. Крестьяне Шацкого уезда Ново-Спасского монастыря, например, взяли в плен всю воинскую команду и сумели удержаться с августа 1756 по февраль 1757 г., когда восстание было жестоко подавлено.

Массовые волнения монастырских крестьян привели в конце концов к обсуждению вопроса о них в правительственных кругах. С 1757 г. появились проекты секуляризации церковных имений, а в 1762 г. Петр III подписал указ о секуляризации, практическое осуществление которого задержалось на 2 с лишним года».
К обобщению Сахарова добавим историю одного из конкретных восстаний. В 1756 г. взбунтовались крестьяне Николо-Угрешского монастыря. Прежде всего, крестьяне подали на монастырского игумена Иллариона челобитную: 1. «всегда содержит в тяжких и непрестанных работах... и в святую пасху и в другие воскресные, праздничные и торжественные дни... приставленные к тем работам монахи и слуги по приказу его, игумена, бьют нас, нижайших, беспощадно. И от таковых всегдашних и беспрестанных работ и своей крестьянской исправлять нам некогда»; 2. «берет с нас, имянованных, как старост, так и крестьян, всякие немалые денежные взятки [перечисляются восемь видов незаконных денежных поборов]... и ежели кто при взыскивании вышеписанных излишних поборов станет объявлять в платеже невозможность, тех бъет и немилостиво езжалыми кнутами и держит в цепи» (Прошение в Синод монастырских крестьян села Копотни с деревнями и сельца Михайлова о притеснениях, причиняемых им игуменом Николо-Угрешского монастыря Иларионом // Вслед подвигам Петровым. – М.: Молодая гвардия, 1988. – С. 425-430). Крестьяне силой освободили арестованных из монастырской тюрьмы, напали на присланную в помощь монахам воинскую команду и осадили монастырь. В конце-концов, игумен Иларион был переведен в другое место, монастырю запретили незаконные поборы, но новый игумен Варлаам сурово преследовал крестьян, жаловавшихся на его предшественника.

Ещё пример статистики: за 30-50 гг. есть данные об открытых восстаниях по 7 губерниям. Они следующие: помещичьи крестьяне – 37 восстаний, монастырские – 57, т. е. в полтора раза больше (притом, что церковных крестьян в тех же губерниях, напротив, было в два раза меньше, чем помещичьих) (Вслед подвигам Петровым. – М.: Молодая гвардия, 1988. – С. 402). В начале правления Екатерины бунтовало более 100 000 монастырских крестьян (Вслед подвигам Петровым. – М.: Молодая гвардия, 1988. – С. 17). Решению Екатерины о секуляризации церковных земель предшествовали многочисленные челобитные монастырских крестьян о переводе в государственные или дворцовые (Там же. – С. 402-403). И церковные земли были секуляризированы. Екатерина сослалась на то, что «управление столь великого числа деревень духовными, часто переменяющимися властями, происходило тем самым домам архиерейским и монастырским тягостное, а временем, или за расхищением служками, или и за незнанием прямого хозяйства деревенского, беспорядочное и самим крестьянам разорительное» (из Указа Екатерины о секуляризации).

Наконец, отмена крепостного права. Несмотря на отсутствие видимой корысти, церковь оказалась в числе наиболее консервативной части общества, решительных противников реформы. Наиболее авторитетный представитель высшего духовенства, московский патриарх Филарет умолял повременить с реформой, ссылался на Сергия Радонежского, который якобы явившись во сне, предупреждал против реформы (А. Шамаро. Дело игуменьи Митрофании. – Л., 1990. – С. 48). Ссылался он и на право: «При решительном отчуждении от помещиков земли, прежде их согласия... помещики не найдут ли себя стесненными в праве собственности?» (Собрание мнений и отзывов Филарета, митрополита Московского и Коломенского, по учебным и церковно-государственным вопросам. Т. 5. Ч. 1. - М., 1887. - С. 17).

Вместе с Филаретом против отмены крепостного права выступал ряд деятелей высшего духовенства (А. Яковлев. Александр II. – М.: Тера, 2003. – С. 302). Синод признал «неудобным» помещать в церковной печати статьи, «бичующие злоупотребления помещиков» (Дело канцелярии Синода № 662 за 1860 г). Богословское обоснование подобной позиции можно найти в рецензии митрополита Платона на перевод книги по христианской этике: «В & 403 внушается, что рабы, если только позволят обстоятельства, должны стремиться к своей свободе. Сколь вредные могут произойти следствия от этого внушения – это для всякого очевидно. Между тем, по учению слова Божия, и рабы могут достигать вечного спасения. Апостол ясно говорит: «Каждый оставайся в том звании, в каком призван». Ту же точку зрения выразил В 1859 г. Епископ Кавказский и Черноморский Игнатий (Брянчанинов) доказывал, что «рабство, как крепостная зависимость крестьян от помещиков, вполне законно и, как богоучрежденное, должно быть всегда, хотя в различных формах» (протоирей Симеон Никольский. Освобождение крестьян и духовенство // Труды Ставропольской ученой архивной комиссии, учрежденной в 1906 г. Вып. 1. - Ставрополь, 1911. - С. 10).

Император особого внимания церковному протесту не уделил и даже приказал митрополиту Филарету отредактировать Манифест об освобождении. «Тот, будучи принципиальным противником реформы, отказался от почётного поручения. Только нажим со стороны императора и настойчивые просьбы духовника митрополита заставили последнего взяться за перо. Манифест все равно получился неудачным, чувствовалось, что автор писал его через силу, впадая в ложный пафос и неискренность» (Л. Ляшенко. Александр II. – М.: Молодая гвардия, 2003. – С. 193).

Наконец, следует сказать несколько слов и о низшем духовенстве. Роль православного священника в крепостном поместье была двоякой. С одной стороны, церковный причт жил рядом с крестьянами, знал их проблемы, сочувствовал им и нередко пытался помочь: от сочинения и написания жалоб на помещика (Болотов А. Жизнь и приключения Андрея Болотова, описанные самим им для своих потомков. Т. 3. 1771-1795. – М.: Терра, 1993. – С. 201) и вплоть до участия в бунтах - Пушкин, работая в губернских архивах над «Историей Пугачева», пришел к выводу, что всё духовенство «доброжелательствовало» восставшим. В 1826 г. Николай I предписывал обер-прокурору обратить внимание на то, что во многих местах священники ободряли крестьян и руководили ими в неповиновении помещикам (Кондаков Ю. Государство и православная церковь в России. –СПб., 2003. - С. 264).

С другой стороны, деревенский священник, по долгу службы, обязан был призывать прихожан к терпению и покорности. Бедность и приниженность положения доводили пастырей до прямого потворства жестокости помещиков. К примеру, помощниками знаменитой Салтычихи были два священника, тайно хоронившие ее жертвы (Русский Архив. - 1865. – С. 249). Другому помещику – П. Бахтиярову, насиловавшему и пытавшему своих крепостных девок – согласно крестьянской жалобе «всепомоществовал» приходский священник о. Никифор (Русская старина. Т. 39. – С. 432).

Указанная противоречивость поведения деревенского духовенства продолжалась до отмены крепостного права. Крестьянам в «освобождении» многое не понравилось (двухгодичное сохранение барщины, отрезки земли в пользу помещика, высокие выкупные платежи). Священники всячески успокаивали крестьян. По указу полоцкого архиепископа, деревенские попы читали прихожанам: «Нам господь Бог повелел повиноваться царю как Божией воле над нами; тогда мы и православные, тогда мы и христиане, тогда и церковь – наша мать и Бог – наш отец. А кто царя не чтит со всею покорностию, т. е. своими глупыми пересудами пересуживает волю царскую, тот Бога не боится, того и церковь извергает» (Конец крепостничества в России: Документы, письма, мемуары, статьи. – М.: МГУ, 1994. - С. 200-201).

Аргументы убедили далеко не всех. Характерная выписка из письма помещика. «Скверно у нас! Крестьяне бунтуют, не хотят отправлять барщину, собираются толпами. Флигель-адъютант с попом... разъезжают по имениям, а им вслед несколько сот мужиков кричат: «Не пойдем, мы вольные, не позволим бить наших!» Губернатор ничего не делает, а флигель-адъютант Нарышкин, как видно, в подобных делах еще не бывал, не знает, что делать с толпой; войска здесь мало, попа мужики обругали пьяницей» (Там же. - С. 267-268). В разных селах крестьяне выражали недовольство по-разному: от выкриков: «Скрывает поп настоящую царскую волю!» и вплоть до того, что толпа прихожан «потрепала маленько отца духовного» (Там же. – С. 288). Последний священник – о. Евфимий (Глебов) с. Покровского Чембарского уезда был обвинен крестьянами в том, что он «с барина подарки взял, в людях пришла воля, а у нас нет» (из доноса о. Ефимия, II т. «всеподданнейших донесений флигель и генерал-адьютантов об обнародовании и приведении в действие Положения 19 февраля 1861 г.»). Видимо, и до манифеста, о. Ефимий пользовался покровительством помещика и держал в конфликтах его сторону.

Но в то же время усмиритель крупнейшего крестьянского восстания в Пензенской губернии ген. Дренякин рапортовал о «священнике с. Студенки Федоре Померанцеве, по показанию крестьян, один из главных виновников возмущения, и одном дьяконе, причастном к делу, которые по степени их должны понести заслуженное наказание. Священника Федора Померанцева, вдовца, мнением своим я положил отправить в пример прочим навсегда в Соловецкий монастырь. Кроме того, имею в виду еще 4 священников, неодобрительно себя ведших по случаю объявления Манифеста» (Там же. – С. 285).

Итак, по вопросу об отношению Церкви к крепостному праву в России можно сделать следующие выводы. Монастыри, вплоть до взятия под контроль государства их вотчин, исходили из своих имущественных интересов. При этом в погоне за прибылью монахи проявляли мало экономического расчета, разоряя крестьян и доводя их до бунта. Частые мятежи монастырских крестьян и стали одной из причин секуляризации. Белое (немонашествующее) духовенство безусловно поддержало введение крепостного права и относилось к своим крестьянам достаточно жестко. Характерна консервативность, проявленная высшим духовенством при подготовке отмены крепостного права. Едва ли не единственное оно выражало протест, но, в итоге, покорилось воле светской власти.

Низшее духовенство по своему положению находилось между крестьянином и помещиком. С одной стороны, его обязанностью было проповедовать покорность барину, деревеиский священник находился от помещика и в материальной зависимости. Но, в то же время, в конфликтах, связанных с крепостничеством, часто случалось, что низшее духовенство оказывалось на стороне крестьянства.

Дополнительно о причинах бегства крестьян к светским владельцам - показания крестьян Карачунского монастыря Воронежского уезда (17 век):

«Да игумен Варсонофий заехал [застал] в монастырской вотчине крестьян 60 ч., 10 бобылей да 10 чел. детенышов [детеныши - монастырские крестьяне, не имевшие собственной пашни], а ныне де в той монастырской вотчине осталось крестьян только 15 человек да 4 бобыля, а те де крестьяне и бобыли разошлись от его, Варсонофиевой изгони, а не от государевых податей, потому что их бивал и мучил и на правеже ставливал. И ныне те крестьяне живут в Воронежском уезде и в иных городах за разными помещики»
(Н. Новомбергский. Слово и дело государевы: Процессы до издания Уложения Алексея Михайловича 1649 г. Т. 1. – М., 2004. - С. 24).

О священниках, хоронивших жертвы Салтычихи:

"Кроме собственных людей Салтыковой, служивших ей в качестве палачей, тиранства её покрывали священники, как московский, так и сельский - погребая заведомо убитых Салтыковою"
(Русский архив. - 1865. - С. 249).
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Линза от 28 ноября 2014, 01:32
Цитата: fidel от 27 ноября 2014, 23:30Крестьяне, в свою очередь, убили нескольких монахов.
приятно такое читать
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 28 ноября 2014, 18:30
http://www.youtube.com/watch?v=-FS-umsM2RA (http://www.youtube.com/watch?v=-FS-umsM2RA)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 3 декабря 2014, 12:23
по следам этого поста  (http://darorla.org/index.php?topic=16.msg58171#msg58171)
Мэр Казани против Дарвина (http://www.trud.ru/article/26-08-2014/1317014_mer_kazani_protiv_darvina.html)
Спойлер
(http://www.trud.ru/userfiles/gallery/9a/b_9a4733d820d39270b453333a45243096.jpg)
Ильсур Метшин публично выступил против преподавания в школе эволюционной теории Чарльза Дарвина


Как-то Михаил Зощенко подметил, что поведение некоторых людей заставляет его усомниться в теории Дарвина: «Человек — животное довольно странное. Нет, навряд ли оно произошло от обезьяны. Старик Дарвин, пожалуй что, в этом вопросе слегка заврался. Очень уж у человека поступки — совершенно, как бы сказать, чисто человеческие. Никакого, знаете, сходства с животным миром».

Шутки шутками, а Зощенко прав. Звери, знаете ли, скромнее, самонадеянных среди них практически не встретишь. А размышления Зощенко пришли мне на ум, когда мэр Казани Ильсур Метшин публично выступил против преподавания в школе эволюционной теории Чарльза Дарвина. Причем сделал это градоначальник на городской конференции работников образования, предваряющей начало учебного года. Цитирую: «К моему удивлению, я узнал, что до сих пор в школах детям преподают теорию Дарвина. Я лично читал в научной литературе, что выдающимися учеными давно доказано, что одинаковых клеток у обезьяны и человека нет. Почему мы продолжаем обманывать детей? Я бы не хотел, чтобы мои дети думали о том, что все мы произошли от обезьяны, а не от воли Всевышнего».

Я бы не поверил своим ушам, если бы не видео этой пламенной речи, которое было мгновенно растиражировано по всей Сети великой. Как воспитывать своих детей и что говорить им в домашней обстановке — личное дело Метшина, хотя детишек, конечно, жалко: Но что делать — нет у нас такого закона, чтобы лишить родительских прав мракобеса, который распространяет в семье заведомо ложную, антинаучную информацию. Но здесь должностное лицо несет откровенную пургу перед учителями, давая им руководящие установки. А как быть с тем, что на концепциях и открытиях, сделанных в рамках эволюционной теории, основана практически вся современная медицина и фармакология?

Разумеется, за прошедшие полтора столетия после нашумевшей книги Дарвина в науке многое изменилось. И когда нам говорят, что современные ученые во многом не согласны с автором «Происхождения видов», — это чистая правда. Хотя бы потому, что во времена Дарвина многие научные дисциплины находились в зачаточном состоянии или вовсе еще не родились. Первый доклад Менделя, отца генетики, об опытах над растительными гибридами состоится только через шесть лет после публикации «Происхождения видов», ДНК будет открыто еще четырьмя годами позже: Так что книгу, написанную в середине позапрошлого века, ни в коем случае нельзя принимать за последнее слово научного знания.

Но так же верно и то, что серьезные исследователи, критикуя Дарвина, обеими ногами стоят на его эволюционной теории и всеми силами развивают ее, а вовсе не стремятся отправить на свалку истории.

Дело, впрочем, не в науке. Ведь мэр Казани вовсе не предлагает нам провести теоретическую дискуссию. Он лишь пытается по мере сил использовать свой административный ресурс, чтобы запретить нам те знания и мнения, которые ему лично не нравятся либо его уму непостижимы.

Тут уместно вспомнить русского классика Алексея Константиновича Толстого, иронизировавшего по поводу попыток запретить в России публикацию книги Дарвина: «Способ, как творил Создатель, что считал Он боле кстати — знать не может председатель Комитета по печати». Мэр же Казани считает, что может. И не только стремится запретить неугодную ему теорию, но даже ставит себя в один ряд с самим пророком, интерпретируя «волю Всевышнего». Амбиции, явно выходящие за рамки служебных обязанностей и политических функций городского головы.

И если б казанский мэр был одинок в своем невежестве! Увы, атаки на преподавание эволюционной теории в школе лежат в общем русле наших «образовательных реформ», сводящих школьную программу к изучению минимального и бессистемного набора сведений, одобренных начальством примерно того же калибра. Причем на каждом витке подобного реформирования уровень «простительного» невежества, с которым уже никто не борется, возрастает лавинообразно.

В одном, впрочем, с мэром Казани можно согласиться. Доказывая казанским педагогам невозможность происхождения человека от обезьяны, господин Метшин подчеркивал, что преподавание теории эволюции демонстрирует «оторванность учебного процесса от реальности». И в самом деле, глядя на многих людей, задаешься вопросом: а состоялся ли, черт возьми, этот пресловутый переход, так уж далеко ушли они от обезьяны?
[свернуть]

ЦитироватьРанее преподавание учения Дарвина в школах раскритиковал петербургский депутат Виталий Милонов. Эволюционную теорию парламентарий назвал «теорией гуся и порося», подчеркнув ее недоказуемость.

В 2012 году депутат Госдумы Вячеслав Лысаков предлагал знакомить школьников с разными теориями происхождения человека, в том числе с религиозной. Депутатская инициатива была отвергнута, так как в школьную программу тогда уже был включен курс «Основы религии», отражающий эту точку зрения.

Мэр Казани против Дарвина  (http://metkere.com/2014/08/antidarwin.html)
22.08.14 16:36 Казань, Чиновники, Эволюция
Спойлер
(https://metkere.com/img/2014/08/metshin.jpg)
Выступая на городской конференции педагогов, казанский мэр Ильсур Метшин высказал удивление по поводу того, что в школах до сих пор преподают теорию Дарвина о происхождении человека.

Я лично читал, что учеными доказано, что клетки человека и обезьяны — разные. Я бы не хотел, чтобы мои дети думали, что они возникли от обезьяны, а не от воли Всевышнего, — заявил мэр Казани.

Объясните кто-нибудь мэру, что теория эволюции не утверждает происхождение человека от обезьяны. Креационисты постоянно «опровергают» этот тезис, хотя никто с ними не спорит. Если бы мэр Казани не прогуливал уроки в школе, то мог бы запомнить, что научные данные говорят о том, что у современных людей и обезьян был общий предок.

Более того, общий предок был у мэра Казани и банана. Думаю, мнение последнего о теории эволюции могло бы быть адекватнее мэрского.
[свернуть]

(http://belorinfo.com/upload/000/u1/006/d5cf28c4.jpg)

Мэр Казани посчитал себя умнее Дарвина (http://scandaly.ru/2014/08/22/mer-kazani-poschital-sebya-umnee-darvina/)
ЦитироватьОтметим, что не только в России постоянно возникают споры насчет преподавания в школах наравне с теорией Дарвина и теории креационизма, согласно которой все органические формы на Земле и мир в целом были созданы Творцом. Кстати, Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ), от работы в которой Россию отстранили до конца 2014 года, в своей резолюции от октября 2007 года под названием «Опасность креационизма для образования» предостерегла от нездоровых последствий распространения идей креационизма в рамках образовательных систем. В резолюции подчеркивалась недопустимость подмены науки верой.

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 5 декабря 2014, 18:25
Александр Невзоров, творческая встреча на тему «Человек как он есть»
https://www.youtube.com/watch?v=-WWnusaVzoA (https://www.youtube.com/watch?v=-WWnusaVzoA)

Невзоров о античном мире и раннем христианстве
https://www.youtube.com/watch?v=l6QvFPdwSh8 (https://www.youtube.com/watch?v=l6QvFPdwSh8)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 9 декабря 2014, 13:38
(http://gdb.rferl.org/BAD59105-E49E-4F08-B356-036E06644CE6_w220_s.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: choose belly от 9 декабря 2014, 17:42
(https://pbs.twimg.com/media/B3t9BB1IYAIoXvi.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 декабря 2014, 10:16
http://www.youtube.com/watch?v=HkFqNk2FhvE (http://www.youtube.com/watch?v=HkFqNk2FhvE)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 декабря 2014, 10:43
Вы поместитесь в наши гробики без диеты и аэробики *fsp*
http://www.youtube.com/watch?v=uAkquF8Cygs (http://www.youtube.com/watch?v=uAkquF8Cygs)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 декабря 2014, 11:46
http://www.youtube.com/watch?v=o1qjZIuuSjM (http://www.youtube.com/watch?v=o1qjZIuuSjM)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 декабря 2014, 13:30
http://www.youtube.com/watch?v=EzetVZqi8NM (http://www.youtube.com/watch?v=EzetVZqi8NM)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: choose belly от 11 декабря 2014, 14:56
Спойлер
[свернуть]
- Почему РПЦ так возражала против инсталляции "Око Саурона" (http://www.kp.ru/daily/26318/3197190/)?
- А кому охота лишний раз на глаза начальству попадаться...

(http://i.piccy.info/i9/42bb943db8b914d810b91d4d9c071fcc/1418158480/40131/838553/B4BpPb8CAAAzfm3.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Куку от 12 декабря 2014, 23:48
В Италии, в церкви, теперь можно зажечь временную электронную свечку кредиткой. Аминь.

(http://cs622631.vk.me/v622631344/e49a/Py6hAtWJrPw.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 декабря 2014, 19:31
Православие как путь вырождения.
https://www.youtube.com/watch?v=7SeadUwxVkg (https://www.youtube.com/watch?v=7SeadUwxVkg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: триводном от 13 декабря 2014, 19:51
   Ну как бы , жизнь меняется , ну другие арудия труда , другие темпы , другая чистота васприятия ,
   Любая структура , и не оч важно какая , далжна идти в ногу са временем , ну тож развиваться , быть рядом ну с миром .
    И если она не может то кирдык ей , и не патаму что она плоха , а патаму что в ней нет инергии жизни , но смерть есть.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Линза от 18 декабря 2014, 03:03
Бога нет?
Точно?
А в окопе под огнем?..
А если найду?..
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 декабря 2014, 09:02
Цитата: hvoy от 18 декабря 2014, 03:03А если найду?..
фекалии имеются ввиду ?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 14 января 2015, 11:27
Достатоно забавный текст о реинкарнации с точки зрения христианства
иерей Андрей (Хвыля-Олинтер), к.ю.н.
проректор по науке
Белгородской духовной семинарии
О реинкарнации (переселении душ)   (http://azbyka.ru/religii/induizm_buddizm/reinkarnatsiya/o_reinkarnacii_o_andrey-all.shtml)
Спойлер
Термин "реинкарнация" означает, как известно, "инкарнировать снова". Слово "инкарнировать" происходит от латинского слова inkarnatio — воплощение. Термин carnal означает "плоть и кровь" — то есть нечто физическое, материальное. Понятия "реинкарнация", "переселение душ", "перевоплощение", "метемпсихоз" имеют почти тождественное значение. Специалисты по религиям отмечают наличие различных домыслов, пытающихся обосновать реинкарнацию в зависимости от ключевых особенностей соответствующих вероучений. Истинное христианство по своей сути абсолютно несовместимо с идеей реинкарнации. Если какой-либо человек симпатизирует измышлениям о реинкарнации или, тем более разделяет их, то он явно не православный. Критике реинкарнации посвящен ряд замечательных исследований, прежде всего – диакона Андрея Кураева и доктора философских наук В. Шохина. В настоящей статье приводятся дополнительные сведения, полезные для православных миссионеров.

Православные миссионеры должны по возможности точно знать взгляды своих духовных противников. Поэтому вначале кратко изложим понимание реинкарнации теми ее сторонниками, которые стоят на позиции псевдо-восточного синтетического вероучения (например, сторонников и последователей А.Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады). Будем использовать здесь фрагменты текстов из их собственных книг.

Подобные вероучения, принимающие гипотезу реинкарнации, определяют ее как переселение личности, или души из старого или бесполезного тела в новое тело. Знание о реинкарнации, по мнению ее неовосточных приверженцев, можно получить двумя путями:

• восходящим методом, то есть попыткой понять Абсолютную истину силой чувственного восприятия и умственного анализа;

• нисходящий метод, то есть получением информации об Абсолютной Истине от Абсолютной Истины, от Бога, через священное писание, через Параматму (Господа в сердце), мудрецов или святых личностей прошлого, живущего духовного учителя — гуру.

Сторонники гипотезы реинкарнации указывают, что постоянная и тождественная сама себе личность ("я") — это не тело, основываясь на факте динамичной изменчивости тела в процессе метаболизма (обмена веществ). С другой стороны, они разделяют ум (мысли) и личность, отмечая то, что умозаключения могут контролироваться личностью. Они пишут, что "ваши грубое и тонкое тела материальны по сущности, но ваша сущность — дух". Этот дух (духовную энергию) они считают универсальной основой любого проявления жизни в растениях, животных, людях. В свою очередь материальную энергию они называют низшей, потому, что она не живая и не обладает сознанием. Индивидуальную духовную энергию они называют жизненной частицей, душой и считают ее навечно неделимой единицей, которую невозможно разделить или разрушить. В прямом смысле умирания нет, есть лишь нахождение личности либо в теле, либо вне тела. По их учению, существование души не может закончиться, потому что она — искра Божия. Понимание этого они считают началом самоосознания личностью своей истинной сущности.

Если личность сознает Бога, то после физической смерти она возвращается в духовный мир, Царство Бога. Но если она не вполне сознает Бога, когда оставляет свое тело, — если у нее все еще есть материальные желания и привязанности и ей еще причитается кармическая реакция — то, как считают сторонники реинкарнации, она получает другое материальное тело, она должна реинкарнировать. Поборники реинкарнации думают, что переселение душ аналогично метаболизму, особенно такому, которое наблюдается у насекомых с их метаморфозами, например, яйца, гусеницы, куколки и бабочки. По мысли идеологов неовосточных культов, переселение души из старого тела в новое происходит не скачком, а непрерывно. Между этими двумя грубыми материальными телами имеется связь — тонкое материальное тело. Важно, что оно не духовно и не личностно.

Материальный ум, покрывающий душу, якобы служит мостом между воплощениями. Желания и привязанности этого ума, которые личность развивает в течение жизни своего грубого материального тела, не умирают после гибели этого тела. Они остаются с душой и служат соединительным звеном со следующим грубым телом. Ум — хранилище опытов чувств предыдущих и, даже, последующих жизней. Причем помнить живые существа могут лишь по милости Бога. Именно материальные желания являются причиной реинкарнации согласно взглядам сторонников этой гипотезы. Смерть тела вызывает уничтожение средств чувственного удовлетворения, но не означает гибели самих материальных желаний, душа берет их с собой. Это есть желание души быть в материальном мире.

Бог знает желание души, уважает ее волю, и поэтому возвращает ее в мир в теле, тип которого соответствует этим влечениям. Пока у души имеется стремление наслаждаться материей, то, как предполагают принявшие гипотезу реинкарнации, Бог будет давать ей грубые материальные тела одно за другим. При этом ум подобен ядру, вокруг которого развивается новое материальное тело. Тонкое тело — местонахождение всевозможных желаний и планов — это форма, в соответствии с которой выбирается и растет грубое тело. Здесь уже природа дает душе тело определенного типа. То, к чему душа наиболее привязана, будет преобладать во время смерти. Если же во время смерти личность погружена в любовь к Богу, то она отправляется к Богу.

Сознание личности, по мнению сторонников реинкарнации, определяет ее будущее тело, но именно нынешние действия человека, или карма, определяют его сознание. Санскритское слово karma — карма означает "обряд, действие, деяние". Именно карма формирует тонкое тело. Действия, выполняемые в любовном служении Богу, не дают никакой кармической реакции, не создают материальную энергию.

Хорошая карма означает хорошее действие и удовольствие, а плохая — плохое действие и боль. Кроме того, личность может попасть на райские, средние или адские планеты. В первом случае удовольствия наиболее сильны, а в последнем — соответственно, страдания. Вечного ада сторонники измышлений о реинкарнации не признают.

Животные, однако, не создают никакой кармической реакции. По утверждению последователей гипотезы реинкарнации только в человеческой форме создается та или иная карма и душа отправляется вверх или вниз. Блуждания души от одной смерти к другой называются "самсара". Но любая душа рано или поздно якобы обязательно возвращается к человеческой форме жизни и тогда может сойти с колеса рождений и смерти. Человеческая форма жизни — единственная форма, пребывая в которой, душа ответственна за свои действия. Но она не цель: она служит точкой взлета к действительной цели, Царству Бога, она есть форма ответственности. Человек может осознать Абсолютную Истину и начать развитие своего сознания Бога.

Сознание Бога означает сознавать Его, сознавать то, что личность есть Его ребенок, Его якобы неотъемлемая частица. Он — самый Дорогой Друг и Верховный Возлюбленный, Истинный Владелец личности. Однако часто души в материальном мире пытаются становиться ложными господами, властителями и поддельными богами. Такие действия, или карма, привязывают их колесу рождений и смертей. Тот, кто любит Бога чистой любовью, кто трудится для Него из одной только радости, получаемой от служения Ему, называется бхакти-йогом. Такая душа освобождается от колеса рождений и смертей. Она после оставления своего тела сразу достигает природы Бога.

Для достижения такого спасения, согласно измышлениям о реинкарнации, необходимы три условия:

• нужно освободиться от материальных желаний;

• не нужно создавать никакой новой кармической реакции, а тонкое тело должно быть очищено от всех кармических реакций, которые в нем есть;

• не должно быть никакой привязанности или так называемой любви ни к какой материальной форме, в том числе к людям.

Доверенные слуги Бога, живущие чистым служением Ему, называются у сторонников гипотезы реинкарнации парамахамсами или лебедеподобными.

В подобных вероучениях весь материальный мир, высшие и низшие планеты — место страданий. Весь нынешний исторический период отнесен к веку Кали (хаоса, ссор, замешательства). Для них сверху донизу сама материя (прaкрити) и материальное существование — адское, временное, убогое, несовершенное. Материальный мир воспринимается как якобы извращенное отражение духовного мира.

С другой стороны, согласно рассматриваемым вероучениям, материальная природа есть энергия Бога. Материальный мир, по их мнению, предназначен для того, чтобы быть восстановительным центром, школой, исправляющей частью Царства Бога для мятежных душ. Господь сознательно и преднамеренно сделал материальное измерение местом материального страдания, а также удовольствия. Всем в равной степени дана свобода выбора служить Богу или нет. Закон кармы касается всех.

Для принявших учение о реинкарнации неестественно не страдание или несчастья живых существ, а пребывание души здесь, в материальном мире. Рай — это лишь более высокий уровень чувственного наслаждения и опять смерти, а поэтому не привлекает преданного Богу. Чистая душа в этих материальных мирах якобы по правде не там, где кажется, что она находится. На самом деле она с Богом, она — живое продолжение Царства Бога, проявляющееся в материальном мире. В свою очередь погружение в ад лишает душу памяти о Боге, уменьшает ее сознание Бога. Таковы кратко изложенные некоторые особенности одного из псевдовосточных измышлений о реинкарнации.

Рассмотрим взгляд саентологов на эту проблему. Согласно этому псевдонаучному вероучению (по мнению многих специалистов по религиям — разновидности сатанизма, везде объявляющей о своей особой тщательной научности) "сам человек есть дух, контролирующий тело через разум". Этот дух (по новоязу саентологов — тетан) "способен создавать пространство, энергию, массу время". Тетан "отделим от тела (что не вызывает смерти тела) и способен управлять им и контролировать его, будучи вне его". Тетан "не заботится о том, чтобы помнить жизнь, которую он только что прожил, — после того, как он расстается с телом и разумом". "Умирая, человек всегда экстериоризируется, то есть, попадает в такое состояние тетана (самого человека), когда он находится вне тела и обретает уверенность, что он является самим собой, а не своим телом". Человек — тетан, "экстериоризировавшись, как правило возвращается на планету и обычно добывает себе другое тело, принадлежащее к расе того же типа".

Парасаентологи пытаются дать определение "области между жизнями: то, что происходит с тетаном во временном промежутке между потерей тела и приобретением нового. После смерти тела тетан покидает его и направляется в определенное место, где он "докладывается" и где его заставляют забыть все. Затем его посылают назад, на Землю, в новое тело, прямо перед тем, как оно рождается". В самоуверенной сектантской манере саентологи утверждают, якобы точно установлено, что тетан бессмертен и что сам не может реально умереть, и "подделывает смерть забыванием". Однако они ввели понятие "трак времени", которое обозначает "последовательную запись умственных образов — картинок, которые накапливаются на протяжении жизни или жизней человека". Этот трак якобы "очень точно датирован". Трак времени — "это полная последовательность событий "сейчас", в которых полностью содержатся все восприятия, полученные человеком за все время его существования".

То есть, согласно саентологии, в земной телесной жизни человек не помнит о своем прошлом бытие, однако где-то хранится подробнейшая запись предыдущих событий всех его жизней. Такое понимание реинкарнации сложилось в саентологии, как сами они, ничуть не смущаясь, пишут, в связи с тем, что "знание, лежащее в основе этого вероучения, берет свое начало в ядерной физике, высшей математике и в понимании, которым обладали древние на Востоке".

Необходимо помнить, что трактовок реинкарнации в восточных и псевдовосточных вероучениях чрезвычайно много, но все они появились не как результат прямого божественного Откровения, а как плод субъективного языческого мистического видения "риши" — древних мудрецов-провидцев или претендующих на эту роль современных "гуру" — учителей. Поэтому при изучении восточной и псевдовосточной литературы наблюдаются исторические изменения понимания реинкарнации и связанных с ней космологических, антропологических, сотериологических и иных проблем. В иудейской каббалистике также допускается (не отвергается) возможность реинкарнации.

Православные востоковеды-индологи указывают на серьезные и непреодолимые противоречия в гипотезе реинкарнации. "Концепция кармы отождествляется, прежде всего, с так называемым законом кармы, по которому "история индивида" подчиняется жесткой детерминации причинно-следственных связей, обусловливающей и качественные, и количественные характеристики настоящей жизни индивида его предшествующими телесными, словесными и ментальными действиями.

Сансара — единая иерархическая лестница реинкарнации, по которой бесчисленные индивиды восходят или нисходят в зависимости от баланса заслуг или порока, сложившегося в предыдущих воплощениях (преимущественно в последнем). Она безначальна, а потому безначален и сам мир как сцена этой игры с разными телами, но для тех, чье незнание устранено, она может иметь конец, который совпадает с достижением "освобождения" (мокша) как высшей цели человеческого существования".

Но есть один важный вопрос: Кто же или что, "собственно, перевоплощается в соответствии со своими деяниями, ибо высший Атман (суть, сущность, самотождественность) не подвергается никаким изменениям посредством добрых или злых деяний — как и достигший познания Атмана уже не беспокоится о том, почему он не совершил добро или совершил зло". Невозможно принять сам принцип воздаяния (ретрибутивный принцип), составляющий основу данного учения. "Падшие" люди наказываются воплощением, при котором они, с одной стороны, не могут в их новом состоянии радикальной деградации осознать ни меры своих прежних проступков, ни степени своего наказания, с другой — прочнейшим образом "закрепляются" в этих формах в своем падшем состоянии. В животном состоянии они не способны оценить свое прошлое, сделать необходимые выводы и исправиться. Поэтому получается фикция воздаяния, то есть ретрибутивного принципа. Учение о перевоплощении предполагает, во-первых, безначальность того, что соответствует душе, и, во-вторых, "свободный" "нефиксированный" характер ее связи с телесными образованиями, которые выполняют некую внешнюю функцию.

В целом реинкарнация, как единогласно указывают все православные специалисты, никак не совместима со следующими основными христианскими догматами (перечень доктора философских наук В. Шохина):

• С догматом о творении — поскольку он означает, что нетварным, безначальным началом может быть только Бог, который является Творцом всего сущего, в том числе и души.

• С догматом о творении человека в частности — поскольку уже первый человек был создан как неразделимое личностное единство одной души (отображающей образ Нетварного бытия, но тварной по природе) и одного тела, созданных вместе и "привязанных" друг к другу их общим Создателем, и передал это нераздельное единство всем своим потомкам.

• С догматом о Боговоплощении — поскольку уже сам Бог "воспринимает" в свое личностное ипостасное единство одну человеческую душу, нераздельно связанную с одним телом, а не меняет свои телесные формы в течение каждого мирового периода (которые безначальны и бесчисленны).

• С догматом об Искуплении — поскольку оно предполагает, во-первых, глубинное, онтологическое единство человеческого рода, которое в свете учения о карме и сансаре полностью "размывается" и, во-вторых, уникальную возможность "стереть рукописания" человеческих проступков, которая несовместима с самим принципом "закона кармы".

• С догматом о Воскресении — поскольку вочеловечившийся Бог соединяется после своей человеческой смерти со своим единственным телом, а вслед за ним и человеческие души должны соединиться со своими единственными (а не бесконечными) телами в конце времен.

• С догматом о Вознесении — поскольку воскресший Бог "подтверждает" здесь свое ипостасное единство со своим единственным телом навсегда для того, чтобы не только человеческая душа, но и тело могло быть "обoжено".

Поэтому конечной задаче человека, поставленной перед ним в христианстве — "обoжению" — идеал, непосредственно следующий из учения о реинкарнациях — "освобождение" противостоит самым радикальным образом. В первом случае речь идет о полном восстановлении личности в душевно-телесном единстве ее природы и о реализации в человеке "подобия" Божия. Во втором — о полном разъединении того, что можно назвать душевными и телесными компонентами индивида посредством последовательного демонтирования личностного самосознания (результат которого и мыслится как окончательное выздоровление субъекта).

Недаром буддисты, все верящие в реинкарнацию, пишут: "Совершенно ложное воззрение — это омраченность разума, отрицающего прошлую и будущую жизни, закон кармы и подобное или верящего, что первопричиной существ является Бог, Природа и подобное" (Из вероучебных книг Чже Цонкапа). Это для них есть наихудшая из всех десяти клеш, то есть факторов, "взбаламучивающих поток психики". Буддисты прекрасно осознают абсолютную несовместимость христианской веры в Бога и закона кармы.

Необходимо, в связи с некоторыми спекуляциями сторонников гипотезы реинкарнации, напомнить об отличии плоти от тела. Первое есть весь динамичный человеческий организм в каждый конкретный момент непрерывного метаболизма. Плоть всегда и непрерывно меняется. Какой плоть будет после Воскресения, нам не ведомо. Телом же в настоящих беседах называется та физическая, нервно-психическая и иная реальность, которая заставляет все атомы, молекулы, клетки, органы и их совокупности функционировать необходимым образом и в нужных для организма местах, регулирует обмен веществ, движения и другие процессы плоти. Разум управляет телом, а не собственно плотью. По воле, автоматически, а часто и помимо воли человека тело управляет плотью. Можно предположить, что душе после смерти человека оставляется его тело, а плоть, состоящую из конкретных атомов, предают погребению.

Теперь кратко рассмотрим православное отношение к этой проблеме. Ключевым моментом являются стихи Библии: "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле" (Быт.1.26-28.). Из них следует, прежде всего, то, что человек сотворен Единым Богом из ничего (в исходном тексте книги Бытия применен особый глагол древнееврейского языка, подразумевающий творение из ничего) по Своему образу, то есть тоже уникальным, цельным и неповторимым, не имеющим никакой предъистории. Важен и следующий стих Библии: "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою" (Быт.2.7.). Он свидетельствует о качественном отличии человека от любой иной живой твари, потому что только ему Сам Бог непосредственно вдунул дыхание жизни.

В пространном христианском Катихизисе православной кафолической восточной Церкви святителя Филарета написано, что при воскресении мертвых, в соответствии с православным вероучением, все тела умерших людей, соединяясь опять с их душами, оживут, и будут духовны и бессмертны. "Сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное" (1Кор.15.44.). "Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою" (1Кор.15.50-54.). Воскреснут все умершие; а у тех, которые до времени общего воскресения останутся в живых, грубые нынешние тела (плоть) мгновенно изменятся в духовные и бессмертные. Воскресение мертвых произойдет при конце сего видимого мира. Сей тленный мир кончится тем, что преобразится в нетленный мир посредством огня. До всеобщего воскресения души праведных находятся во свете, покое и предначатии вечного блаженства; а души грешных в противоположном сему состоянии. Полное воздаяние по делам предопределено получить полному человеку, по воскресении тела (в новой плоти) и последнем суде Божием. "Ибо для меня жизнь – Христос, и смерть – приобретение. Если же жизнь во плоти доставляет плод моему делу, то не знаю, что избрать. Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше" (Флп.1.21-23.).

Христианский Катихизис раскрывает отношение Православия к существованию человека после его смерти, то есть и к спекуляциям о реинкарнации. Но в рамках религиозной философии также можно лаконично сформулировать грубейшие изъяны этой гипотезы. Сия идея, принятая в большинстве восточных и псевдо-восточных вероучений, противоречит ряду важнейших богословских, философских и нравственных принципов. В первую очередь нарушаются принцип абсолютности Творца и основные принципы существования тварного бытия:

1. Принцип абсолютности творческой потенции Бога.

Творение Абсолютом как процесс абсолютно эффективный, осуществляется минимальными ресурсными затратами (до исчезающе малых) и дает максимум целевого разнообразия тварному.

2. Принцип абсолютной любви Бога.

Сам Бог по Своей энергии есть абсолютная Любовь. Поэтому Творец дает в любви максимально возможное благое бытие каждому тварному индивидуальному как цельности и любой совокупности их. Бытие всего тварного мира и каждого человека ограничивает лишь воля и мера этого человека, а также совокупность воль и мер всех других людей.

3. Принцип абсолютной жертвы Бога.

Как абсолютная Любовь Творец для полного спасения любой тварной личности в ее цельном бытии готов на абсолютную жертву любви, то есть жертвовать Самим Собой Самому Себе через Самого Себя в Своем внутреннем Троичном сверх-бытии. Для мира, по православному учению, это есть Жертва Голгофы. Принятие данной жертвы людьми зависит от желания самой тварной личности.

4. Принцип абсолютного совершенства творческой энергии Бога.

Каждое тварное индивидуальное и любая их совокупность есть единственно и наиболее возможное совершенное. Но совершенное не означает статичной законченности или зрелости, так как оно совершенно и своей динамичностью во времени. Совершенство личности не прекращается земной смертью. Иначе Бог несет ответственность за убийство, что невозможно из-за пунктов 2 и 3. Реинкарнация предполагает, что совершенным является лишь часть индивидуальности.

5. Принцип абсолютной полноты бытия тварного.

Внутри и вне каждого тварного индивидуального (особенного) все связано со всем наиболее полным количеством связей и представляет собой цельную систему. Это следует из пунктов 1-3, ибо ослабление хотя бы одной связи есть умаление Абсолютного. Реинкарнация нарушает полноту внутренних связей в индивидуальности.

6. Принцип всеобъемлющей цельности бытия тварного.

Каждое тварное индивидуальное представляет собой цельную систему, в которой максимально задействованы все ее части. Это следует из пунктов 1-4, ибо частичное использование хотя бы одного звена есть умаление Абсолютного. Человек создан цельным по своей природе. Реинкарнация расчленяет цельную индивидуальность на передаваемую и отбрасываемую части.

7. Принцип абсолютной неповторимости бытия тварного.

Невозможно наличие двух одинаковых индивидуальностей или любых их частей во всем тварном бытии, времени и пространстве. Также невозможен переход без разрушения природы и качественных изменений какой-либо части одной индивидуальности в другую индивидуальность. Иначе умаляется Абсолют. Реинкарнация нарушает принцип неповторимости переходом одной и той же души в разные индивидуальности.

8. Принцип полной зависимости каждого тварного от всего тварного.

Энергия Бога влияет на все всем и через все. Поэтому прошлое зависит от будущего, пространство от времени, большое от малого и наоборот. Отсюда следует, например, общая ответственность всех людей за частные грехи каждого человека и наоборот. Реинкарнация предполагает момент независимого переноса кармы от одного тела к другому в акте передачи ее последующему воплощению.

9. Принцип сохранения тварного.

Все, присущее тварному, не исчезает, но может переходить в другую форму. После смерти тело изменяется, но не теряется для личности и не меняет своей природы. Реинкарнация противоречит этому, так как предполагает смену тела и по его природе.

10. Принцип невозможности точных предсказуемости и предвидения со стороны тварного.

Любое предсказание, предвидение или понимание указания Бога тварным не может быть точным, а есть лишь частичное (такая правда, которая познается лишь после свершения события), ибо точное предсказание или предвидение противоречит пункту 7 и умаляет Абсолют. Этот принцип действует не только в отношении будущего, но и прошлого. Любая модель не может точно соответствовать тварной реальности, ибо это есть умаление Абсолюта. Например, заведомо ложны "воспоминания" якобы прошлых жизней, отождествляемых как свои одной и той же личностью, так как отождествление есть присвоение иной цельной и неповторимой индивидуальности. Это противоречит так называемым "доказательствам" истинности реинкарнации, опирающимся на известные случаи подобных воспоминаний.

11. Принцип полной личной ответственности за самореализацию своего бытия.

Каждая личность отвечает перед собой, любой иной индивидуальностью и Творцом за самореализацию всей цельной полнотой своей природы (телом, психикой, волей, умом, сознанием, совестью) во всем пространстве и времени своего бытия. Эта ответственность не может быть передана иной личности без ее и взаимного добровольного согласия. В теории реинкарнации ответственность передается безличностной кармой, поэтому в таком случае делает одна цельная личность, а отвечает другая.

12. Принцип полного прощения Богом.

Истинное и полное раскаяние перед Богом по данным Им Самим правилам полностью снимает последствия греха для личности и ее природы во всей цельности и полноте. Отрицание этого противоречит пункту 2 и 3 и умаляет Абсолют. Выбор зависит только от свободной воли личности. Поэтому нет необходимости в реинкарнации.

13. Принцип абсолютного уважения Богом воли личности.

Творец абсолютно уважает волю и желания каждой личности при выборе ею того или иного действия, но результат этого действия зависит от воли и желания всех личностей. Не все совершается по воле Бога, но против воли Бога не совершается ничего. Но воля есть качество единой и цельной природы человека, а не какой-либо части его. Реинкарнация расчленяет волю.

14. Принцип общения душ между собой.

Души любых людей могут общаться между собой вне времени и пространства видимого мира, так как соединяют видимый и невидимый миры. Последний же имеет другую, не физическую структуру. Предположительно так объяснимы случаи "вспоминания якобы предыдущих (и даже якобы будущих!) жизней", которые на самом деле невозможны из-за неизбежного расчленения цельной индивидуальности при признании реинкарнации.

15. Принцип соблюдения прав и свободы личности.

В правовой сфере учение о реинкарнации грубо нарушает права и свободу личности. Согласно этой идее, каждый человек через безличностную карму оказывается ответственным за деяния других людей (так называемых иных воплощений).

Особо следует еще раз остановиться на достоверно зафиксированных случаях "вспоминания якобы предыдущих (и даже якобы будущих!) жизней". Духовно-мистически этот феномен возможно объяснить, если вспомнить, что подлинным носителем веры всегда предстает тот или иной, принятый человеком дух. Через выбранного личностью духа веры происходит сближение и как бы соединение (единение) духовно родственных человеческих душ, и содержание одной жизни словно бы имитируется в памяти иного разума.

Но Дух истины оберегает уникальность человека, которая есть следствие того, что все люди созданы по образу Бога. В случае действия духов лжи истинное уникальное бытие предстает в искаженном, деформированном, иллюзорном виде, якобы соединяющем неповторимые и цельные индивидуальности. Появляются искусственные алгоритмические циклы реинкарнаций, и карикатурная модель вытесняет реальную картину в сознании человека. Это разновидность духовной болезни. Тогда подобный человек начинает воспринимать иного как будто бы себя, идентифицирует, отождествляет себя с другой неповторимой личностью, дезориентируется, утрачивает ощущение своей и иной безусловной ценности.

Некоторые сторонники спекуляций вокруг домыслов о реинкарнации пытаются найти подтверждение своей позиции в стихах Нового Завета. В частности, они весьма вольно трактуют слова Господа Иисуса Христа о пророке Иоанне Крестителе и пророке Илии. Диакон Андрей Кураев показал несостоятельность ссылок на Новый Завет при попытках оправдать измышления о реинкарнации. Кроме того, еще раз проясняется необходимость глубокого пребывания в Священном Предании (живом слове Божием) при изучении Священного Писания. "Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится... Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан" (1Кор.13.9-12.). Божие Откровение не постигается самоуверенным человеческим рассудком или помощью лукавых духов, в том числе и в отношении посмертного будущего каждого человека и человечества.

В заключение статьи приведем несколько практических примеров, показывающих, к чему приводит принятие идеи реинкарнации.

Рассмотрим вначале некоторые ключевые аспекты вероучения Центра Обществ Сознания Кришны в России (ЦОСКР), имеющие отношение к гипотезе реинкарнации. Неоднократно лидеры и адепты этой организации заявляли, что основой их деятельности является принцип ненасилия. Поэтому следовало бы ожидать, что ЦОСКР относится к самым мирным и безобидным религиозным организациям. Так ли это? В справочнике по деструктивным культам, выпущенным Синодальным миссионерским отделом Русской Православной Церкви, приведены многочисленные примеры из их подлинных книг, показывающие понимание в МОСК (следовательно, и в ЦОСКР) принципа "ненасилия" в отношении к людям. В соответствии с ним "насилие" — любое действие, отдаляющее душу человека именно от Кришны, а "ненасилие" — все равно какое действие, лишь бы оно приближало душу к Кришне в ее перевоплощениях (реинкарнациях). Поэтому убийства людей, в зависимости от взглядов МОСК, могут трактоваться им или как насилие, или как ненасилие. Убийство же человека, неверующего в Кришну, может стать даже благом для убиваемого. Далее, физическая смерть человека есть для кришнаитов лишь "смена тела" как одежды для вечной души. Важно, что высшие критерии нравственности кришнаитов находятся вне добра и зла, вне материального мира (как иллюзии). Все определяется целями Кришны, но так, как они понимаются лидерами МОСК.

В итоге принцип "ненасилия" в культе оказывается совсем иным, чем понимаемый правом и традиционной человеческой нравственностью. Якобы "ненасилие" оборачивается насилием, оправданным религиозной установкой.

Подобные тексты в вероучебных книгах МОСК допускают оправдание экстремизма и насилия, если они трактуются самим культом или его ответвлениями как совершаемые в сознании Кришны или, что тоже самое, во имя Кришны, или, что тоже самое, в подчинении представителю Кришны, в исполнении указаний истинного духовного учителя, в роли слуг слуги Кришны. Приходится констатировать, что здесь имеется система оправдания насилия по отношению к неверующим в Кришну и, даже, стимулирования к нему.

В значительной мере это объясняется выбором МОСК в качестве своей главнейшей вероучебной книги именно "Бхагават-Гиты", описывающей в социально-политической линии сюжета подготовку правителей к кровавой битве ради власти и оправдывающей войну с религиозно-философских позиций, но являющейся лишь малой частью гигантского индийского языческого эпоса — Махабхараты.

Разгадка столь поразительной метаморфозы понятия "ненасилия" у кришнаитов находится, главным образом, в реинкарнации. Дело в том, что, как уже выше отмечалось, ценность каждой конкретной личности в глазах сторонников этой антихристианской гипотезы становится исчезающе малой. А для православных каждый конкретный человек более ценен, чем весь внеличностный мир, ибо он создан по образу Бога.

Человеческие жертвоприношения в той или иной форме практикуют почти все культы, признающие реинкарнацию. В индуизме имеются подобные древние обычаи. Иногда они являются "обыкновенными" обрядами повседневной жизни индусов. Например, так называемое "сати" — самосожжение вдов. В сегодняшней Индии ежегодно регистрируются несколько тысяч подобных ритуалов. Этот обряд напрямую связан с идеей перевоплощения. "Сати" воспринимается как искупление за грехи прошлых жизней. Завершение жизненного пути в пламени погребального костра считается духовным подвигом вдовы. О совершивших "сати" брахманы слагают гимны, в их честь у индуистских храмов ставят особые камни с изображением солнца, луны и правой руки с раскрытой ладонью. А женщины, которые не решаются на это ужасное самоубийство, становятся в глазах многих современных индусов париями, изгоями.

Тибетский буддизм также приносит кровавые человеческие жертвы в форме тайных древних тантрических ритуалов, где блаженство достигается при муках живого существа. В юртах верховных лам висит человеческая кожа, содранная с невинных жертв — это их необходимая молитвенная принадлежность "тулум". Оказывается, у "миролюбивых" буддистов ритуальное убийство человека очищает душу.

Последователи Е. Блаватской и Рерихов готовы приносить масштабные человеческие жертвоприношения на алтарь прогресса и эволюции, маскируя их под искусственный отбор наиболее достойных рас и цивилизаций.

Весьма ценят человеческие жертвы сатанисты, поголовно верящие в реинкарнацию. Учитель российских сатанистов Алистер Кроули похвалялся, что с 1912 по 1928 год приносил в жертву в среднем по 150 младенцев ежегодно. Он писал до своего низвержения в ад: "глупо считать, что убивая жертву, мы приносим ей вред. Напротив, это самая благословенная и милосердная из всех смертей, поскольку элементарный дух тут же объединяется с Божеством, то есть достигает цели, к которой он стремился в течение многочисленных воплощений". Здесь главный сатанист нашей эпохи, автор кришнаитской книги "Бхагавад-гита как она есть" и прочие обожатели реинкарнации удивительно единодушны.

Православие и реинкарнация несовместимы!

Христиане отвергают реинкарнацию и в принципе не могут пролить человеческую, всякую иную кровь ради культового ритуала. Для спасения верных православных христиан, любых желающих этого людей и всего мира истинную Жертву один раз и навсегда принес Сам Бог. "Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом" (2Кор.5.21.). "Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес, Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого. Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, поставило Сына, на веки совершенного" (Евр.7.26-28.)
[свернуть]
Особенно радовал пункт
Цитировать15. Принцип соблюдения прав и свободы личности.

В правовой сфере учение о реинкарнации грубо нарушает права и свободу личности. Согласно этой идее, каждый человек через безличностную карму оказывается ответственным за деяния других людей (так называемых иных воплощений).
Хрюс внезапно забывает что их всеблагой бог проклял людей и все поколения людей отправлялись в ад за несовершенные ими прегрешения

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 16 января 2015, 17:13
Ты уже галупчик... и выход тока один
http://www.youtube.com/watch?v=XNqMZCP_bfU (http://www.youtube.com/watch?v=XNqMZCP_bfU)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Линза от 16 января 2015, 17:35
Цитата: fidel от 16 января 2015, 17:13Ты уже галупчик... и выход тока один
прям первая благородная истина))
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 16 января 2015, 17:47
Цитата: hvoy от 16 января 2015, 17:35прям первая благородная истина))
реклама двигатель прогресса :)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 января 2015, 11:17
Взгляд иудаизма на христианство
Почему иудеи не верят в Иисуса Христа? (http://elite-home.narod.ru/judaic22.htm)
Спойлер
Иудеи не считаем Исуса Мессией, так как он не соответствует предсказаниям Пророков и не выполнил своей миссии:
А) Он должен быть человеком обычным, из плоти и крови. ( Про то, что он должен быть сыном Бога даже речи быть не может, так как в Священном Писании об этом нет ни слова. И сама эта идея не просто противоречит здравому смыслу и идеи монотеизма, но и кощунственна).
Б) Он должен быть прямым потомком царя Давида по отцовской линии.
В) Он должен быть царем государства Израиль. Не духовным, а фактически и реально должен править страной.
Г) Он должен построить Третий Иерусалимский Храм. Не какой-то духовный, а настоящий из дерева и камня, который описан пророками.
Д) Он должен собрать весь еврейский народ на Святой Земле.
Е) В результате его деятельности на Земле должны наступить мир и счастье.

    Попытки христиан доказать, что Исус - мессия, сын Бога или даже Бог, всерьез рассматриваться не могут. Так как представляют собой произвольное толкование Св. Писания, что является с точки зрения иудаизма кощунственным. По той причине, что Моисей на Горе Синай получил не только Тору, но и комментарии к ней. И от него, через пророков и мудрецов тянется цепочка передачи этих толкований. Не зная Святого Языка и этих толкований, данных Богом, понять Св. Писание, а тем более толковать его как вздумается - неприемлемо ни с какой точки зрения.
    Утверждение, что якобы Исус отменил Тору (Ветхий Завет, как назвали ее христиане) - неприемлем совершенно, так как Бог Сам многократно говорит, что Тора и Его законы даны навечно. Тору и законы отменил Павел, чтобы облегчить как можно большему числу язычников из окружающих народов принять новую веру.
    Принесение Исусом себя в жертву (или по приказу Бога ) - идея кощунственная и противоречит духу Св. Писания, как любое человеческое жертвоприношение.
    Идея, что Исус своей смертью искупил все грехи всего человечества противоречит здравому смыслу и Св. Писанию, так как основная идея Св. Писания - "Мера за меру", т.е. каждый сам должен отвечать за свои грехи. И сам искупать свои грехи.
    Ни о каком втором пришествии Исуса, как утверждают христиане, речи быть не может. Об этом в Св. Писании нет ни слова. Настоящий Мессия должен выполнить свою миссию "с первой попытки".
    Иудаизм никогда не примет идею последователей Исуса, о том, что важны не поступки человека, а вера. Бог никогда не говорил: верь! Он всегда говорил Делай! И только по делам судится человек, - и это вся Тора.
Иудаизм никогда не примет идею христиан, что человек греховен и порочен, что он окончательно проклят, и вовлечен во зло по своей природе. Св. Писание утверждает обратное: человек создан по образу и подобию, и только он Сам своими поступками делает себя грешником или праведником, и в его руках его Спасение.
    Иудаизм не приемлет христианской идеи, что спасуться только уверовавшие в Исуса, об этом в Св. Писании нет ни слова. Согласно Торе спасутся Все, даже неверующие, но соблюдающие законы Бога и ведущие праведный образ жизни.
    Христианская идея о дьяволе неприемлема ни с точки зрения здравого смысла, ни с точки зрения Св. Писания. В Св. Писании нет дьявола, сатаны, падшего ангела и т.п., олицетворяющего зло и борющееся с Богом. Бог -всесильное существо, и, надо думать, сверхгениальное, и допустить, что ОН создал кого-то неподчиняющееся ему, или даже борющееся с ним - значит отрицать Бога как Бога Всесильного, Всемогущего, Единого, (и умного). Сказки о дьяволе и сатане - отголосок древних дуалистических религий, многобожия и идолопоклонства, а также результат неграмотного перевода и неправильного прочтения Танаха. Ибо Сатан в Танахе - ангел, и как и все ангелы, не обладает свободой выбора. Он - посланник Бога, служащий для выполнения определенных целей; в данном случае - (Сатан), выполняя волю Творца, ставит препятствия человеку или обличает его на небесном суде.
    Тот факт, что Исуса отвергли иудеи, знающие Св. Писание, но приняли язычники, не знающие ни языка, ни текста, ни комментариев Его, говорит о том, что попытки обосновать христианские догмы как вытекающие из Св. Писания - несостоятельные.
    Все исторические факты об Исусе не соответствуют тому, что написано в Евангелиях, поэтому иудеи, вера которых зиждется на здравом смысле, никогда не пойдут за ним.
    Утверждение последователей Исуса, что "Бог есть любовь" ограничивает его как Бесконечную Сущность. Стоит прочитать Св. Писание на языке оригинала, и станет ясно, что у Бога множество имен, и каждое из них выражает какое-то его качество. (справедливость, могущество, суд и т. д.).
[свернуть]

Как относится иудаизм к Сатане? (http://toldot.ru/urava/ask/urava_6209.html)
Спойлер
Для того чтобы ответить на Ваш вопрос, прежде всего нам следует задуматься над целью творения в целом, и только после этого мы сможем задуматься о деталях творения – сотворение змея, зла и тому подобном.

Наши мудрецы учат, что Б-г создал человека ради того, чтобы одарить его наибольшим благом, которое только возможно. Однако никакой подарок не может сравниться с благом, которое человек заработал своим трудом. Поэтому ради того, чтобы благо, которое получит человек, было совершенным, Всевышний создал два мира – этот мир, мир работы, и будущий мир, предназначенный для получения награды. В этом мире Всевышний создал йецер а-ра (дурное начало), который пытается постоянно сбить человека с пути, и наша работа – несмотря на соблазны йецер а-ра, выполнять заповеди Всевышнего и приближаться к Нему.

Из этого можно понять, насколько важно было создание йецер а-ра, без которого мы не могли бы получить совершенное благо. Мудрецы (Берешит Раба 9) комментируют сказанное в стихе "И увидел Всесильный всё, что Он создал, и вот (всё) весьма хорошо" (Берешит 1, 39): "Хорошо – это йецер а-тов (доброе начало), весьма (очень) – это йецер а-ра", поскольку только после преодоления йецер а-ра нам может быть очень хорошо.

Невольно возникает вопрос: почему же дурное начало в человеке называется "дурным"? Ответ на этот вопрос находим в словах Виленского Гаона, который объясняет, что ра («плохое») на святом языке – это та вещь, польза которой неявна, а тов («хорошее») – вещь, польза которой явна.

Однако, несмотря на то, что человеку была дана свобода выбора и желающему творить зло была дана возможность злодействовать, существует определённая граница, дальше которой Всевышний не пускает зло (см. Рамхаль, Дэрех а-Шем 2, гл. 3). История Сталина является ярким примером этому: он сделал очень много зла, но когда захотел истребить всех евреев Советского Союза ("дело врачей"), его разбил паралич и он скончался в течение нескольких дней. См. подробно об этом в книге Рава Зильбера "Чтобы ты остался евреем". Подобное произошло и с Гитлером и, с Б-жьей помощью, произойдёт вскоре и с Бин Ладеном.

Поэтому мы должны полагаться на Всевышнего, и нам не стоит переживать о возможном радиоактивном заражении планеты и т.п., поскольку это противоречит цели творения – приходу Машиаха, установлению мира между всеми народами и счастья человечества.

С уважением,
Реувен Куклин
[свернуть]


АНГЕЛЫ, ДЬЯВОЛ И САТАНА (http://paruss.sitecity.ru/ltext_1302214936.phtml?p_ident=ltext_1302214936.p_0403215340)
Спойлер
::. Кто такие ангелы согласно еврейской традиции?
-------------------------------------------------------
Ангелы - нематериальные, духовные существа, относящиеся к полевой форме жизни.

Есть ангелы, сотворенные Б-гом, есть рожденные мыслями, словами, поступками и переживаниями людей. Как и все в Сотворенных мирах (за исключением человека), ангелы не обладают свободой выбора, полностью подчиняясь воле Творца. Каждый ангел, сотворенный Б-гом, служит для выполнения определенной задачи.

Мир чувств и эмоций населен бесчисленным количеством ангелов - духовными реальностями, каждая из которых характеризует ощущение любви, страха, ненависти, сострадания и бесчисленных оттенков этих чувств.

Думая, говоря и совершая что-либо, люди рождают ангелов - духовные субстанции с положительной ели отрицательной энергией, в зависимости от того, хорошее или плохое мы творим (ангелов добра или зла).

Задача ангелов - поддерживать связь между нашим миром и другими мирами, более близкими к Создателю, а также защищать нас - ангелы добра или мучить - ангелы зла.
==========================
=============================


::. Есть ли в мире ангелы зла и для чего они нужны?
--------------------------------------------------------------

Да, в нашем материальном мире, где пока кроме добра есть и зло, ангелы зла являются частью мироздания и будут необходимыми до тех пор, пока человек будет выбирать зло, так как они приносят страдания человеку, породившему их своими грехами и поступками, а также продолжают с помощью страданий исправлять его душу после смерти.
===============================================
================================================

::. Есть ли в иудаизме понятие дьявола?
------------------------------------------
Иудаизм, видимо, единственная религия, в которой нет дьявола, сатаны, падшего ангела и т. п., олицетворяющего зло и борющегося с Б-гом.

Б-г, с точки зрения иудаизма, Всесильное существо, и допустить, что есть в мире кто-то или что-то, не подчиняющееся Ему, - это значит отрицать Всемогущество Б-га и Его самого как Б-га, Единого и Всесильного.

Да, в Священном писании упоминается ангел по имени Сатан, но нигде не говорится, что он "пал" или вышел из подчинения Б-га, или стал с Ним бороться.

Согласно Торе, Сатан ("враг-обличитель" по-русски) - один из ангелов Б-га и, как любой из них, создан для выполнения определенных задач. Обязанностью Сатана является выполнение воли Творца, ставя препятствия человеку (см. историю с Валаамом) или обличая его в Небесном Суде (см. книгу Иова).

Разумеется, никакой речи не может быть о выходе любого ангела из подчинения Б-гу, так как ангелы существа несвободные (свободой выбора во Вселенной обладают только два существа: Б-г и человек).
===============================
==============================

... ДЬЯВОЛ - БОРЮЩИЙСЯ С Б-ГОМ ?
-----------------------------------------------------------

Б-г -всесильное существо, и , надо думать, сверхгениальное, и допустить, что ОН создал кого-то неподчиняющееся ему , или даже борющееся с ним- значит отрицать Б-га как Б-га ВСЕСИЛЬНОГО, ВСЕМОГУЩЕГО , ЕДИНОГО,(и умного)

Сказки о дьяволе и сатане - отголосок древних дуалистических религий, многобожия и идолопоклонства, а также результат неграмотного перевода и неправилиного прочтения ТАНАХа.
Ибо Сатан в ТАНАХе- ангел, и как и все ангелы, не обладает свободой выбора. Он-посланник Б-га, служащий для выполнения определенных целей;в данном случае--(Сатан) , выполняя волю Творца, ставит препятствия человеку или обличает его на небесном суде. ( читай о валаамовой ослице, книгу Иова, или вспомни, что когда ты собрался ехать грабить банк, у тебя не завелась машина)
============================================
=============================================

.... Какое место отводится в Иудаизме сатане, насколько он может влиять на жизнь человека и еврея, в частности? Имеет ли этот персонаж отношение к грехопадению Адама и Евы?
--------------------------------------------------------------


Выстроив Систему Управления миром, Творец создал возможность выбора и, соответственно, в основание мироустройства заложил духовные награды и наказания.

Более точное определение связанных с темой данного разговора понятий уведет за рамки наших ответов. Поэтому не станем в это углубляться. Тем более, что и интуитивного понимания сути названных здесь явлений, будет, думается, достаточно.

Неотъемлемая часть Системы — возможность «реагировать» на каждое отклонение в поведении человека от «правил», которыми были снабжена его душа перед тем, как ее отправили в командировку в наш мир. Ниточка, по которой «болезненная реакция» на отклонение передается в Центр Управления и называется — сатан (по-русски — «Сатана»). Поэтому в нашей литературе сатан именуется еще и категором (категор в переводе — «обвинитель»).

Кроме того, по той же ниточке спускается в наш мир из Центра Управления и «энергия», которая может пробудить в человеке «тлеющие негативные желания». В этом — вторая функция сатана. Поэтому его называют также — йецер а-ра, то есть — «генератор, снабжающий энергией (йецер) негативные желания (а-ра)».

Эта вторая функция нужна для того, чтобы дать возможность человеку укрепить свои «тлеющие позитивные желания», а душе — подняться на более высокий уровень духовности, одновременно возвышая окружающий мир, одерживая победу на йецер а-ра.

Каждая такая победа открывает перед человеком новые горизонты и, следовательно — помогает всему миру «шагнуть вверх и вперед».

Есть у сатана и третья функция. По «ниточке» (а это, как мы говорили, и есть сам сатан) спускается «приказ» отсоединить от тела человека все высшие этажи души (кроме самого нижнего, который временно остается с телом). Реализация этого «приказа» — это момент смерти.

В этой, третьей функции, сатан выступает как малах а-мавет (малах в данном случае — посланник, а термином мавет обозначено задание, которое он выполняет — «отключение души»).

В Истории, которая произошла с Адамом и Хавой (Евой) сатан выступил в роли «змея» (на иврите — нахаш). Более точный перевод этого слова — «нашептывающий, тонко чувствующий, улавливающий дремлющие желания» (в этом реализуются первая и вторая функции сатана). Нахаш это и — «поторапливающий» (реализация третьей функции), то есть — субстанция, которая «отключает» душу и отсылает ее «по назначению», в некие области духовных миров. Такое понимание слова нахаш основано на полном переводе его «внутреннего корня» — хаш.

Отвечал р. Элиягу Эссас http://www.evrey.com/index.php3 (http://www.evrey.com/index.php3)
=============================================
=============================================
....Нигде не сказано, что Бог создал ангелов по Образу и Подобию Своему.Значит ли это, что Бог подобен ангелам, или наоборот?
------------------------------------------------------


Только о человеке сказано, что он сотворен по образу и подобию. Только человек подобен Б-гу в свободе выбора и в возможности творить.

Ангел - на языке Торы -Посланец, что говорит о том, что ангелы созданы только выполнять волю Всевышнего. Он их посылает что-либо сделать.
=============================
============================

.... Иудеи утверждают, что не создают изображений и не поклоняются никому, кроме Бога. Но как же насчет ангелов на Ковчеге Завета?
-----------------------------------------
Надо вспомнить, что запрет на статуи ангелов и пр.. служит одной цели: избежать опасности поклонения им.

Ангелам на Ковчеге поклоняться невозможно : их мог видеть только Первосвященник и только несколько минут в году - в Йом Кип
[свернуть]
ЦитироватьАнгелы - нематериальные, духовные существа, относящиеся к полевой форме жизни.
*hz*

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 января 2015, 12:45
Еще немного о сатане
Статья: Образ сатаны в иудаизме (http://www.svob.narod.ru/bibl/satana.htm#_rem2)
*gl*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Aimo от 19 января 2015, 14:20
Цитата: fidel от 19 января 2015, 08:55как бы спаситель который не спасобен был спасти сипя от прикалачивания на дерево ?
почему бог если такой добрый то убил моего котенка  *g* за двухтысячелетнию историю христианства в нем дорисовали множество логических связей без которых в своем начале оно вероятно обходилось. с другой стороны, привнесено было много путаницы. из него мы знаем, что христос предвидел то что будет до смерти, во время смерти и после нее. не жаждал лезть на крест но это был его выбор. в христианстве есть некая связь между тем что с ним произошло и почему он называется спасителем. спасение не относится к материальному аспекту. христиане верят что в результате случившегося были внесены изменения в человеческую природу таким образом, что для каждого из них открылся духовный путь. вот и все христианство, если отбросить занесенное последователями.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: триводном от 19 января 2015, 16:28
 Ну история вазникнавения ну самой христосии на данный мамент
  мне видится маловажной.
   Христос  правдами и неправдами но падмял под себя полмира.
  И то не савсем иллюзия и с этим хотца или нет но нада считаться.
  И какими бы ни были смехотворными церковные службы и обряды,
     Христос был и астаётся мощной духовной силой .
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Aimo от 19 января 2015, 17:19
Цитата: триводном от 19 января 2015, 16:28Христос был и астаётся мощной духовной силой .
а аллах велик как никогда  *beer*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Куку от 19 января 2015, 18:00
Цитата: триводном от 19 января 2015, 16:28Ну история вазникнавения ну самой христосии на данный мамент
  мне видится маловажной.
   Христос  правдами и неправдами но падмял под себя полмира.
  И то не савсем иллюзия и с этим хотца или нет но нада считаться.
  И какими бы ни были смехотворными церковные службы и обряды,
     Христос был и астаётся мощной духовной силой .

меня играть к вам не отпустит
мой папа больше никогда
сказал исус потом добавил
и землю вашу он вертел.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Куку от 19 января 2015, 18:01
зачем на свет рождён геннадий
он сам нечётко представлял
но твёрдо знал исус родился
ево геннадия любить
© ФП
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 января 2015, 18:50
Цитата: триводном от 19 января 2015, 16:28Христос был и астаётся мощной духовной силой .
и совок остается пока силой но пройдет десяток лет и сила вымрет :)

Цитата: триводном от 19 января 2015, 16:28Христос  правдами и неправдами но падмял под себя полмира.
а нам он па барабану и "мир" тоже

забавно что история с восстанием ангелоф высосана хрюсами из 21 пальтса *fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: триводном от 19 января 2015, 19:48
Цитата: Aimo от 19 января 2015, 17:19а аллах велик как никогда  *beer*
Так в том как раз и дело , что судя па всему и аллах и иисус и будда и все астальные религиозные челы
  одно и то же лицо.
   Проста каждая религия кричит это наша карова и мы её будим даить.
   И паходу та карова не пол мира бадает а весь .
     Вот такой каровник мне привидился , но мож и не так всё. Кто знает.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 января 2015, 19:50
Цитата: Aimo от 19 января 2015, 14:20христиане верят что в результате случившегося были внесены изменения в человеческую природу таким образом, что для каждого из них открылся духовный путь. вот и все христианство, если отбросить занесенное последователями.
проблема хрюсов в том что они считают себя обладателями и носителями истины
причем истины в конечной инстанции - и это кратчайший путь духовной деградации
что они и демонстрят
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: триводном от 19 января 2015, 19:50
Цитата: fidel от 19 января 2015, 18:50история с восстанием ангелоф высосана хрюсами из 21 пальтса
что за история? Ткни пальцем ну на историю , а то я чёт невнимательно сматрел .
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 января 2015, 19:52
Цитата: триводном от 19 января 2015, 19:50что за история? Ткни пальцем ну на историю , а то я чёт невнимательно сматрел .
http://darorla.org/index.php?topic=99.msg61105#msg61105 (http://darorla.org/index.php?topic=99.msg61105#msg61105)
ты чтоли не слышал о сатане поднявшем востание ангелов ?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Aimo от 19 января 2015, 20:02
Цитата: fidel от 19 января 2015, 19:50проблема хрюсов в том что они считают себя обладателями истины
причем истины в конечной инстанции
это обобщение. у них есть межконфессиональный диалог с другими религиями. и наверно ни в одной другой религии нет такого числа сомневающихся, то есть не носителей христианской культуры, отказавшихся от следовании религиозному учению, а мучимых психологическими колебаниями. обладателей истины полно не только среди хрюсов, но в иудаизме, исламе, везде хватает.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 января 2015, 20:19
Цитата: Aimo от 19 января 2015, 20:02обладателей истины полно не только среди хрюсов, но в иудаизме
что ты думаешь о выдуманном хрюсами восcтании ангелов ?
причем они свято верят что это восстание прописано в иудаизме
или например об их вере что душа не отделима от тела ?
или о создание ими мифа о воскресшем христе ?

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: триводном от 19 января 2015, 21:08
Цитата: fidel от 19 января 2015, 19:52ты чтоли не слышал о сатане поднявшем востание ангелов ?
Ну меня мало интересуют падобного рода вещи , маи ащущения что любые боги и небоги падвержены адним законам  и
   и на самом деле рулит всем что та другое.
   И савсем нетак как это видится в традиционном панимании. Странно , что тебя то интересует.
   На самом деле , зачем такой пристальный взгляд на религиозные темы?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Aimo от 19 января 2015, 21:14
Цитата: fidel от 19 января 2015, 20:19
или о создание ими мифа о воскресшем христе ?
мифы об основателе религии или учителе, который не умер или воскрес умерев, есть везде. например, основатель дзогчена тапихритса проделал похожую штуку, еще потом бывало рождался и поучал других. мир загадочен и непостижим. а о другом я ничего не думаю.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 января 2015, 21:52
Цитата: триводном от 19 января 2015, 21:08На самом деле , зачем такой пристальный взгляд на религиозные темы?
низачем

Спойлер
1)В Евангелии от Матфея утверждается, что Иисус вознёсся на небо в Галилее (Матфей 28,16-20), однако в Евангелии от Луки написано, что он вознёсся на дороге из Иерусалима в Вифанию (пригород Иерусалима) (Лука 24, 50-53)

2)В синоптических Евангелиях говорится, что тайная вечеря проходила в день празднования иудейской пасхи (Матфей 26,17-19) и что суд у Пилата происходил только на следующий день. Но в Евангелии от Иоанна утверждается, что Пилат судил  Иисуса за день до пасхи. (Иоанн 19,13-14)

3)В Евангелиях имеется 3 варианта последних слов Иисуса:
«Боже Мой, Боже Мой!- для чего Ты Меня оставил?» (Матфей 27,46), (Марк 15,34)
«Отче! В руки Твои предаю дух Мой» (Лука 23,46)
«Совершилось!» (Иоанн 19,30)

4)И 4 варианта надписи на кресте
«Сей есть Иисус, Царь Иудейский» (Матфей 27,37)
«Царь Иудейский» (Марк 15,26)
«Сей есть Царь Иудейский» (Лука 23,38)
«Иисус Назорей, Царь Иудейский» (Иоанн 19,19)

5) В Евангелии от Луки написано, что распятого Иисуса хулил только один из распятых вместе с ним разбойников (Лука 23,39-40), но в Евангелии от Матфея написано, что его хулили оба  разбойника (Матфей 27,44).

6) В Евангелии от Матфея написано: "Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: "И взяли тридцать сребреников, цену Оцененного, Которого оценили сыны Израиля, и дали за землю горшечника, как сказал мне Господь" (Матфей 27,9-10). Но пророк Иеремия такого не говорил.

7) В Евангелии от Иоанна Иисус говорит: "Кто верует в меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой" (Иоанн 7,38). Но нигде в Библии такого не сказано.
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: триводном от 19 января 2015, 22:38
Цитата: fidel от 19 января 2015, 21:52низачем
Ну как бы вряд ли ковыряться в текстах благодарное занятие , не думаю что это что та даёт.
   Букавки и слова в прямом прачтении вряд ли дадут хоть сколько то знаний .
     Может быть канечна ты умеешь читать сути текстов.
   Ну сути то другие панимания , какие на протяжении многих веков неизменны , и различные тексты могут содержать адни и те же сути. (ну знания)
    К примеру иуда _ суть предатель. Он же падший ангел.Так ли это?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 января 2015, 23:49
Цитата: триводном от 19 января 2015, 22:38К примеру иуда _ суть предатель. Он же падший ангел.Так ли это?
при рассказе о падшем ангеле хрюсианство сцылается на библию иудаистов
но в ней нет мифа о падшем ангеле, поскольку у ангелов что бы падать нет для этого свободы воли
читай ище раз сцылку. Миф о падшем ангеле выдуман
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 января 2015, 00:33
ДРЕВНИЙ ИУДАИЗМ И ЗАРОЖДЕНИЕ ХРИСТИАНСТВА (http://www.lechaim.ru/ARHIV/259/univer_drevnosti.htm)
Спойлер
По истории раннего христианства мы располагаем рядом источников. Большинство их христианские, однако имеются и нехристианские, например Иосиф Флавий, который дважды упоминает Иисуса в «Иудейских древностях» (93/94 год н. э.). Первое свидетельство (ИД, 18:63-64) посвящено Иисусу и его ученикам, однако большинство ученых считают, что значительная его часть является «доработкой» христианских переписчиков, стремившихся «улучшить» версию Иосифа. Похоже, Флавий написал лишь, что был такой человек Иисус, собравший вокруг себя толпу, которая желала слушать странные вещи. Еврейские руководители передали его римлянам, которые его казнили, но племя христиан и по сей день не вымерло. В другом месте Флавий упоминает, что Иисуса называли христос. Иисус и христиане упоминаются также в раввинистической литературе, однако эти источники были написаны через сотни лет после смерти Иисуса в контексте христианско-иудейской полемики и не имеют ценности для воссоздания истоков христианства[7].

Основным источником для изучения возникновения христианства являются книги НЗ. Начнем с четверо­евангелия (от греч. «еуангеллион», «благая весть»). Евангелия повествуют о жизни, деятельности, смерти и воскресении Иисуса. Ученые до сих пор не пришли к согласию относительно их жанра. На наш взгляд, стоит рассматривать их в качестве ареталогий, то есть повествований о благих делах или подвигах бога или «божественного человека», — жанра, распространенного в греко-римском мире. Евангелия рисуют образ Иисуса с помощью всех цветов мифологической палитры иудаизма Второго храма, вкратце описанной выше. Воссоздание «исторического Иисуса» на основе Евангелий сталкивается с непреодолимыми методологическими проблемами, о чем свидетельствуют многочисленные безуспешные попытки ученых выделить историческое зерно в Евангелиях.

Синоптические Евангелия — от Марка (Мк.), Матфея (Мф.) и Луки (Лк.) — схожи по форме и структуре и содержат много общего материала. Евангелие от Марка, по мнению большинства ученых, было написано первым, около 70 года н. э., в Риме. В нем нет ни чудесного зачатия Иисуса, ни подробного описания его воскресения. Текст заканчивается описанием пустой гробницы и тем, что женщины, обнаружившие ее, «были в экстазе, тряслись, и никому ничего не сказали, так как боялись» (Мк., 16:8); остальное (16:9-19) ученые считают позднейшей интерполяцией.

Матфей и Лука, писавшие на 10–20 лет позже, использовали Евангелие от Марка, гипотетический источник, содержавший изречения Иисуса, и свое незаурядное воображение. Чтобы оценить, насколько велика была роль последнего, достаточно сравнить сюжеты Мф. и Лк., повествующие об одних и тех же событиях, но не почерпнутые ими из Мк. или из изречений Иису­са, как, например, рождение Иисуса и его воскресение. По Мф., немедленно после рождения Иисуса его родители бегут в Египет в страхе перед Иродом, в то время как, в соответствии с Лк., они приносят его в Иерусалимский храм, чтобы выполнить заповеди Торы. Причиной этих различий были различные задачи авторов: для Матфея, наиболее «иудейского» из всех авторов НЗ, Иисус — это «новый Моисей», а поэтому он преследуем «новым фараоном» (Иродом) и должен оказаться в Египте, чтобы совершить оттуда «новый исход». Уже в пятой главе Мф. Иисус поднимается на гору и дает «новую Тору» (Нагорную проповедь). У Луки были несколько иные задачи: он стремился рассказать историю того, как возникла новая вера и распространилась по всему греко-римскому миру. Ему было важно показать Иисуса и его последователей в респектабельном, с точки зрения греко-римских наблюдателей, свете. Поэтому предки Иисуса, он сам, а затем и его ученики описаны как правоверные, соблюдающие законы и уважающие институты иудаизма люди. Именно поэтому после рождения Иисус должен был оказаться в Храме, ведь, согласно Торе, после родов еврейская женщина должна совершить жертвоприношение[8].
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: триводном от 20 января 2015, 00:38
 Читай название темы.  Там есть слово логика.   И там нет слова ссылки. *nfs* :D
   Найди лучше чё нибудь про Иуду. У мя есть падазрения , что распяли Иуду.
    Тока у иисуса был выбор , патаму что он был сыном божьим.
  и у мя есть давнишнии падазрения что он сдрейфил .  И предназначение не было исполнено.
   И он тупа стал антихристом . Но хрен его знает . Мож я и ошибаюсь.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 января 2015, 08:42
Цитата: триводном от 19 января 2015, 22:38К примеру иуда _ суть предатель. Он же падший ангел.Так ли это?
почему он же ?
мне кажется это был горлум
ЦитироватьЕсть такая полубредовая теория. Фродо, как истинный посвященный, являющий собой прообраз Христа проходит свой путь от сефиры к сефире в комапании спутников (апостолов) , где св. Петра символизирует Сэм, а Иуду - соответсвенно Горлум, который, согласно гностическим учениям (Евангелию от Иуды) в конечном счете и помогает Фродо обрести Небесное Царство (Валинор) , откусывая у него палец (прообраз таинства Евхаристии) .
http://vk.com/video18706023_161576399 (http://vk.com/video18706023_161576399)

Цитата: Aimo от 19 января 2015, 21:14мифы об основателе религии или учителе, который не умер или воскрес умерев
согласен но я бы сравнивал хрюсианство не с дзогчен который является практикой освобождения
сознания, а с толкинизмом
© дьякон Андрей Кураев (http://arnaut-katalan.narod.ru/kuraev86.html)

Спойлер
А Толкиен был христианин, и по ходу написания своей книги «Властелин колец» привел к вере Клайва Льюиса, автора «Хроник Нарнии», замечательного христианского проповедника ХХ века. И сам Толкиен, закончив книгу, отчасти с изумлением, сказал: очень христианская вещь получилась!

- И «Властелин колец», и «Хроники Нарнии» - едва ли не самые популярные книги у тверской молодежи.

- Ясно...Однако Толкиен писал для людей, которые в школе изучали Закон Божий. И соответственно было достаточно намека, чтобы человек узнал какие-то сюжеты. А затем эти книги, написанные для людей из мира классической культуры, пришли в наш мир - во-первых, постмодернистский, во-вторых, постсоветский. У современных подростков просто не хватает культурного слоя, чтобы понимать все аллюзии, все намеки Толкиена. Вот, например, в книге (в фильме этого уже нет) Толкиен указывает точную дату, когда Фродо на пару с Горлумом уничтожают кольцо всевластия. И соответственно рушится Черная башня, исчезает власть Черного властелина. Эта дата - 25 марта. Надо быть церковным человеком или хорошо знать церковную историю, чтобы понять, что это значит. Во-первых, 25 марта - День Благовещенья. А в ранней английской традиции, на которую ориентирован Толкиен, 25 марта была еще и Пасха. У них Пасха и Благовещенье в отличие от общеевропейской традиции всегда были в один день. Но, с другой стороны и большинство православных в этой книге очень многих вещей не замечает, но это зависит от того, какие очки человек на себя надел. Если изначально он читает, чтобы осудить, то он не заметит чего-то самого главного. Меня, например, потрясла в журнале, который издает Одесская семинария, ругательная статья о Толкиене. Автор говорит, что в книге совершенно нет Бога, нет веры в Божий промысел и т.д. На самом деле все совершенно наоборот, божественный промысел - промысел невидимого и неведомого Илуватара, если говорить на языке толкиеновской мифологии. Илуватар - это главное действующее лицо всей книги. И потрясающие есть совпадения! Помните сцену, где Сэм уговаривает Фродо после очередного покушения убить Горлума? И Фродо отвечает: не могу объяснить, но я чувствую, что он еще какую-то роль сыграет в нашей истории. И потом оказывается, что именно Горлум уничтожает кольцо всевластия! Толкиен в своих письмах на абсолютно богословском языке пишет: Фродо пал! Он не смог справиться с этим грузом ответственности власти. Кстати, если бы я переводил эту книгу на церковнославянский язык, то словосочетание кольцо всевластия я первел бы как панагия. Символ власти епископской.

Любая власть натирает душу! Чем чаще прибегаешь к административному ресурсу, чем чаще своих оппонентов мочишь в сортире, тем сложнее становятся твои внутренние проблемы. Это очень понятная и в общем-то христианская идея. Фродо не справился, и тогда вмешался божественный промысел через Иуду (а Горлум - Иуда). Горлум откусил Фродо палец, и кольцо было уничтожено.

Так что книга очень религиозная, но она пришла к советским и постсоветским варварам.

Толкиенисты - они сегодня разные. Есть ребятишки, которые в это просто играются. Спрашиваю: зачем играешь орка? Неужели орк тебе дороже? Иногда получаю потрясающие ответ: я недостоин играть эльфа. На самом деле это совершенно христианская мотивация!

Так что толкиенисты бывают разные. Бояться их не надо, а вот общаться нужно. И есть еще одно обстоятельство. За тысячелетие христианства в нашей стране накоплен такой слой духовного чернозема, как, говорят, в дельте Нила: Там они по 5 урожаев в год собирают, воткнешь железную кочергу, а через две недели трактор «Беларусь» вырастает. Вот что-то похожее и в России. Здесь настолько плодородная духовная почва, что даже абсолютно светские феномены и идеологии у нас превращаются в секты, в религии. Типичный пример - социальная экономика Карла Маркса, которая превратилась в религию большевизма. Европейский марксизм и российский большевизм - это не одно и то же. Или культ гербалайфа, который в России приобрел вполне религиозный оттенок. Я не говорю уже о всяких там «звенящих кедрах» и прочая, и прочая. Иногда диву даешься, как чисто литературный или даже коммерческий эксперимент в России превращается в мистику. Вот я беседовал с Сергеем Лукьяненко о его книге «Ночной дозор», так он говорит: ко мне подходят люди на улице и спрашивают: как вы догадались, что «иные» существуют? На полном серьезе! При этом сам Лукьяненко, как я понял из беседы с ним, скорее в сторону православия обращен, и он совершенно не собирался создавать никакого очередного мистического лабиринта, уводящего от христианства. В нашей стране действительно нам не дано предугадать, чем наше слово отзовется.
[свернуть]
*vo*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Aimo от 20 января 2015, 09:10
Цитата: fidel от 19 января 2015, 21:52В синоптических Евангелиях говорится, что тайная вечеря проходила в день празднования иудейской пасхи (Матфей 26,17-19) и что суд у Пилата происходил только на следующий день.
все это напоминает разоблачителя кастанеды который строил свои доводы на несоответствии фаз луны датам описываемых событий. евангелия записывались несколькими людьми, и описывают продолжительный период. очевидно что не все авторы были свидетелями некоторых событий, но желая написать более полную биографию, записывали с чужих слов. христос говорил на древнеарамейском, евангелия записывались на древнегреческом, потом переводились с одного языка на другой. а где сейчас первоисточники? логично предположить, что полные соответствия в них были бы результатом поздних подтасовок.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Куку от 20 января 2015, 10:47
Цитата: Aimo от 20 января 2015, 09:10все это напоминает разоблачителя кастанеды который строил свои доводы на несоответствии фаз луны датам описываемых событий. евангелия записывались несколькими людьми, и описывают продолжительный период. очевидно что не все авторы были свидетелями некоторых событий, но желая написать более полную биографию, записывали с чужих слов. христос говорил на древнеарамейском, евангелия записывались на древнегреческом, потом переводились с одного языка на другой. а где сейчас первоисточники? логично предположить, что полные соответствия в них были бы результатом поздних подтасовок.


Цитата: Aimo от 19 января 2015, 21:14мир загадочен и непостижим. а о другом я ничего не думаю.

все таки думаеш
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Aimo от 20 января 2015, 10:49
Цитата: Куку от 20 января 2015, 10:47все таки думаеш
там еще вопросики были про восстание ангелов и отделение души. не понимаю, какой смысл всерьез обсуждать предполагаемые события двухтысячелетней давности или ретранслировать ядерный бред, который родили за это время средневековые мракобесы. одни находят для себя духовное содержание в христианстве, другие нет, вот и все.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Куку от 20 января 2015, 10:50
Цитата: Aimo от 20 января 2015, 10:49
Цитата: Куку от 20 января 2015, 10:47все таки думаеш
там еще вопросики были про восстание ангелов и отделение души.

а зачем
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: триводном от 20 января 2015, 16:22
Цитата: fidel от 19 января 2015, 23:49при рассказе о падшем ангеле хрюсианство сцылается на библию иудаистов
fidel я те расскажу прастую историю , ну историю данной темы , вчера за один час история  темы изменилась
  как минимум три раза .
   И  то что было ннаписано не касалось большой политики (хотя мож и касалось?)
          проста аднаму челу слава написанные показались тупа бредом , ну паскоку он власть имущий и считает сваи слава
  и мнения определяющими.
    Как полагаешь за двухтысячелетнюю историю скока раз могли поменяться тексты различных писаний. ?

   Вот есть к примеру солнце , и лучи его тёплые и ласковые и несут как бы жизнь всему живому на земле.
     Такими ли тёплыми и  ласковыми отправляются они от источника , ну от солнца.
   Нет канечна , для таго , что б лучи стали тёплыми и ласковыми , ани праходят через кучу фильтров и преломлений.
   

   
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 января 2015, 16:44
Цитата: триводном от 20 января 2015, 16:22Как полагаешь за двухтысячелетнюю историю скока раз могли поменяться тексты различных писаний. ?
так ведь хррюсы сцылаются на некие куски текстов которые они неверно интерпртируют
ну не было восcтания ангелоф описано в иудаизме, поскоку у ангелоф нет свободы воли :))))))
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Aimo от 22 января 2015, 14:12
(http://www.lazur-bereg.com/sites/default/files/7_0.png)

(http://www.lazur-bereg.com/sites/default/files/2.png)

(http://www.lazur-bereg.com/sites/default/files/4_0.png)

(http://www.lazur-bereg.com/sites/default/files/5_0.png)

(http://www.lazur-bereg.com/sites/default/files/6_0.png)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 января 2015, 18:58
http://www.youtube.com/watch?v=BcvzubxdCMI (http://www.youtube.com/watch?v=BcvzubxdCMI)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: триводном от 23 января 2015, 21:15
Цитата: fidel от 20 января 2015, 16:44поскоку у ангелоф нет свободы воли
Ангелы паходу как трамваи , или тралейбусы , пристёгнуты к пути.
    Ну то как автопилот , ну в самалёте , ну сламались рельсы и кирдык ангелу.
      А я всё думаю , пачиму ангелы не всех везут к его астановке?
        Ну там котик ваще не при делах сдохнет , ну например не все астановки ну пападаются.
       Ну паходу есть путь у ангелов.   А када тот путь ламается , то каллапс ну для ведомого.
     Ангелу та похер , он как бы бессмертный. Ну тока если он ангел , то ему ахринеть переживания , ну канечна если у ангела есть переживания.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 24 января 2015, 13:36
Серия звуковых текстов некоего Вячеслава Есикова
Давайте разберёмся с... Библией
Спойлер

№1
http://www.youtube.com/watch?v=DyPN85dfdkA (http://www.youtube.com/watch?v=DyPN85dfdkA)

№2
http://www.youtube.com/watch?v=aAIsXKpgaAo (http://www.youtube.com/watch?v=aAIsXKpgaAo)

№3
http://www.youtube.com/watch?v=1OkkdcbF7IE (http://www.youtube.com/watch?v=1OkkdcbF7IE)

№4
http://www.youtube.com/watch?v=sy2fANZ38cE (http://www.youtube.com/watch?v=sy2fANZ38cE)

№5
http://www.youtube.com/watch?v=-sWfODGzNBg (http://www.youtube.com/watch?v=-sWfODGzNBg)

№6
http://www.youtube.com/watch?v=DgW4VFUUtQM (http://www.youtube.com/watch?v=DgW4VFUUtQM)

№7
http://www.youtube.com/watch?v=0xZdoR3G7lo (http://www.youtube.com/watch?v=0xZdoR3G7lo)

№8
http://www.youtube.com/watch?v=LFQTOF7yOpM&list=PL1kMDUJcqF5VaYFgLAdjPUvKKxo0ilJuf&index=8 (http://www.youtube.com/watch?v=LFQTOF7yOpM&list=PL1kMDUJcqF5VaYFgLAdjPUvKKxo0ilJuf&index=8)
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: триводном от 24 января 2015, 14:00
Цитата: триводном от 23 января 2015, 21:15Ангелы паходу как трамваи , или тралейбусы , пристёгнуты к пути.
Интересна , если ангелы то трамваи , то тагда управлятель трамвая то как бы бог.
  И каво же развозит трамвай па сваим делам ?   
   Ну паскоку ангел ну к чему та привязан , то выходит ч то его путь то челы.
   Тада палучается сто трамвай ездит па челам ну принося им важнасть существавания .
   А развозит ангел ну транвай паходу богов по своим делам. *nfs* *lol*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 24 января 2015, 15:18
Отношения иудаизма к Сатане (http://www.threeda.ru/iudaizm/ponyatiya-v-iudaizme/otnosheniya-iudaizma-k-satane.html)
Спойлер
Согласно традициям иудаизма, Сатана это ангел Творца, и его функция заключается быть на Небесном Суде обвинителем. Данная функция, которой обладает Сатана достаточно важная, поскольку ни один суд без прокурора не является справедливым.

Также в книге Путь Творца, Рамхаль написал, что у Сатаны имеется важное назначение, которое заключается в том, чтобы во время суда возбуждать дела, и в момент, когда он подает иск, судьи сразу же принимаются за дело и суд берет начало.

Мудрецы в трактате Бава Батра написали, что Сатана является йецер а-ра, что означает, дурное начало человечества. Исходя из этого ясно, что Сатана просто обязан постоянно подстрекать каждого человека к грехам. Также мудрецы сказали, что после того как человек сделает грех, Сатан немедленно возвышается к Высшему Суду, чтобы выдвинуть обвинение против грешника. Хоть и подобная деятельность является отвратительной, мудрецами она была оценена иначе. Подобную функцию мудрецы считают хорошей. В качестве объяснения в книге Шаарей Тшува рассказывается, как Сатана приводит человека к Рабейну Йона. Сам Рабейн Йон говорит, что знания о том, что жизнь не является бесконечной, у человека появляется возможность относиться к материальному миру как к временному явлению, второстепенному и главное это то, что он постепенно приближается к Творцу и в это время выполняет все его заповеди.
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 24 января 2015, 16:19
ВЕТХИЙ ЗАВЕТ
Бытие
ГЛАВА 18. (http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_byt18.htm)
Цитировать
1И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер [свой], во время зноя дневного.

2Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер [свой] и поклонился до земли, 3и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего; 4и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом, 5а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите [в путь свой]; так как вы идете мимо раба вашего. Они сказали: сделай так, как говоришь.

6И поспешил Авраам в шатер к Сарре и сказал [ей]: поскорее замеси три саты лучшей муки и сделай пресные хлебы.

7И побежал Авраам к стаду, и взял теленка нежного и хорошего, и дал отроку, и тот поспешил приготовить его.

8И взял масла и молока и теленка приготовленного, и поставил перед ними, а сам стоял подле них под деревом.
И они ели
*fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: триводном от 24 января 2015, 18:23
Цитата: триводном от 23 января 2015, 21:15Ангелы паходу как трамваи , или тралейбусы , пристёгнуты к пути.
Ну паходу тада ангелы не тока трамваи , но любые средства передвижения включая кеды.
   Кароче палучается ,что если чел это то ,что пристёгнуто всегда к средствам передвижения,  то выходит что чел это путь ангелов.
   А путь на паверхнасти земли , это любая дарожка тропинка и автатрасса и т д.
   Када бог саздал землю и нихрена ещё не было путей, ну трапинок и дарог и автатрасс.
    И патом он создал всякие препятствия ну для таго чего ищё не было , но вскоре далжно было паявиться.
     И саздал патом освещения тех мест ну где далжно было паявиться то чего ещё не было.
       И када он создал всяких там животных , и те животные уже наследили.
     Увидел он что есть пути , и саздал путь ну непахожий на все пути что натаптали звери и птицы. , и сказал , в тваи руки атдам я всё что создал ,
   И падумал бог , ну есть путь но нет у него формы , и взял он ребро у пути , и саздал из него след.   
   Ну аставленный на пути след и стал саздавать форму пути.
   
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 24 января 2015, 18:29
Абсурд в Библии (http://radiofreevillage.com/w/%D0%90%D0%B1%D1%81%D1%83%D1%80%D0%B4_%D0%B2_%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B8)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: триводном от 24 января 2015, 19:05
  Ну кароче ангелы ну то средства , абсалютно безвольные  ну как бы робаты , или там всякие другие
  чтуки ,  созданные богами для облегчения следования сваиго па путям .
   праблема начилась тагда кагда ангелы абрели крылья.
     Ани более не аставляли следов , и их пути перестали быть видимыми. Патаму все ангелы бесполые
           Патаму что их пути потеряли след и форму.
  Атсюда васстание ангелов есть ни что иное как , васстать от земли , падняться в небо.
  Что то же самое скрыться от глаз его.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: триводном от 24 января 2015, 22:39
Цитата: fidel от 20 января 2015, 08:42согласен но я бы сравнивал хрюсианство не с дзогчен который является практикой освобождения
сознания, а с толкинизмом
Сматрю счас ветхий завет , ну фильм    ,Хоббит: Нежданное путешествие,   Прикольно там и внутренний диалог , и паранойя и первое кольцо силы , всё есть   :D
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: choose belly от 24 января 2015, 23:20
Цитата: fidel от 24 января 2015, 18:29Абсурд в Библии

Имея должный уровень фантазии, легко разбить аргументы этих сухарей-задротов (авторов статьи). Например:
ЦитироватьБог создает свет и отделяет свет от тьмы и день от ночи на первый день. Светила (Солнце и звезды) созданы лишь на четвертый день.
....
Растения созданы на третий день до того, как было создано Солнце, которое необходимо для процесса фотосинтеза
Газовые туманности (предшественники звёзд) тоже могут светиться. И любое растение один день без света как-нибудь перебьётся.  *ku*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 25 января 2015, 13:45
Цитата: choose belly от 24 января 2015, 23:20Газовые туманности (предшественники звёзд) тоже могут светиться. И любое растение один день без света как-нибудь перебьётся. 
Смысл замечания о порядке создания растений и солнца в том что погасни солнце и начался бы невероятный дубак, кроме того в описании творения наскока я понял нет описания создания воздуха
так что не очень то они бы выжилм :)
и там есть куча моразма и без этого

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Nancy от 30 января 2015, 11:37
Всегда знал, что маленькие собачки — порождение Сатаны

(http://vk.com/doc142642176_362732896?hash=8b1e1e399191ea38b9&dl=ec65464eef4ea7a193&wnd=1)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 30 января 2015, 17:25
http://www.youtube.com/watch?v=dizkcen4BSs (http://www.youtube.com/watch?v=dizkcen4BSs)

Нравится термин "понтифекальная коммисия"
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 31 января 2015, 09:23
по поводу того о чем рассуждает Отец Антоний на видел в предыдущем посте
Цитировать2.6.1 Современный Мошиах (http://akurochkin.livejournal.com/6260.html)
     Большинство евреев во всем мире страстно ожидали прихода Мошиаха 8 апреля 2009 года. В этот день начала еврейского праздника Песах произошло уникальное астрономическое событие. Согласно еврейской традиции раз в 28 лет лунный календарь совпадает с солнечным, и солнце возвращается на позицию, которую оно занимало в день сотворения мира. Совпадение этого дня с праздником Песах отдельно упоминается в Кабале, как возможный день прихода Мошиаха. Ранее было известно, что Мошиах уже пришел в мир, но пока не может открыться. В частности в 1962 году президентом и создателем государства Израиль Бен-Гурионом официально было объявлено, что родился «Мессиах» (Мессия), которого «ждет все человечество». При иудейском обрезании ему было наречено имя «Еммануил», и что родной отец назвал его «Мелехом» (царем сионской крови).
Евреи до сих пор любят играться в ролевые игры *ku*

ОТЕЦ АНТОНИЙ откровенно призывает к военному перевороту на мин 28.30
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Линза от 31 января 2015, 11:19
Сейчас када еврей умирает, и его отпускает раввин, последние слова, которые раввин говорит на ухо умирающему, это "мессия пришел"
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 31 января 2015, 12:24
Цитата: hvoy от 31 января 2015, 11:19Сейчас када еврей умирает, и его отпускает раввин, последние слова, которые раввин говорит на ухо умирающему, это "мессия пришел"
это видимо афоризм для "иди нах"
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Линза от 31 января 2015, 13:07
fidel один раввин сказал, что так говорится чтобы человек отпустил мир на руки мессии и спокойно свалил. а некоторые истолковывают это как признание христа мессией. Вощем неважно
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 3 февраля 2015, 18:36
 *fsp*
http://www.youtube.com/watch?v=MCaZJR5lrqo (http://www.youtube.com/watch?v=MCaZJR5lrqo)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 3 февраля 2015, 18:40
http://www.youtube.com/watch?v=2p0FYDe2CBI (http://www.youtube.com/watch?v=2p0FYDe2CBI)

http://www.youtube.com/watch?v=53iNA9eXPFQ (http://www.youtube.com/watch?v=53iNA9eXPFQ)

http://www.youtube.com/watch?v=T3JeFj0Z9Wg (http://www.youtube.com/watch?v=T3JeFj0Z9Wg)

http://www.youtube.com/watch?v=Ib-gF7c9uOw (http://www.youtube.com/watch?v=Ib-gF7c9uOw)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Aimo от 3 февраля 2015, 19:36
(http://www.pravoslavie.ru/sas/image/100500/50074.b.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Nancy от 3 февраля 2015, 19:39
(http://cs14109.vk.me/c540106/v540106991/1b975/aWWRfARGpow.jpg)

(http://cs14109.vk.me/c540106/v540106991/1b97e/yKPgMUSVgSc.jpg)

Спойлер

(http://cs14109.vk.me/c540106/v540106991/1b99c/eXwqI6MHwng.jpg)

(http://cs14109.vk.me/c540106/v540106991/1b9a4/m_btMTbIBiw.jpg)

(http://cs14109.vk.me/c540106/v540106991/1b9ac/DQxHVZvLr8M.jpg)
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 4 февраля 2015, 23:19
"А́зъ éсмь Сы́й"( ἐγώ εἰμι ὁ ὤν ): история и интерпретация тетраграмматона (YHWH)
http://www.youtube.com/watch?v=7ngquLIp2Dc (http://www.youtube.com/watch?v=7ngquLIp2Dc)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 10 февраля 2015, 11:47
Из википедии - Сатана (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E0%F2%E0%ED%E0)
ЦитироватьСатана́ (от ивр. שָׂטָן‎, сатан — «противник»[2], «клеветник») — в религиозно-мифологических представлениях авраамических религий (иудаизма, христианства, ислама) — главный противник небесных сил, представляющий собой высшее олицетворение зла и толкающий человека на путь духовной гибели.
смотрим что на эту тему говорит раввин
Как относится иудаизм к Сатане? (http://toldot.ru/urava/ask/urava_6209.html)
ЦитироватьЗначение корня слова Сатана (син-тэт-вав) — «обвинять», «взыскивать». И в этом смысле слова с корнем син-тэт-вав употребляются в ТАНАХе во многих местах. Сам Сатана (Сатан), в соответствии с Традицией иудаизма, является ангелом Творца, функция которого — быть обвинителем на Небесном Суде. Это следует из сказанного в книге Зехарья (3, 1): «И показал Он мне Йеошуу, священника великого, стоящего пред ангелом Г-сподним, и Сатана, стоящего справа от него, чтобы обвинять его». Эта функция Сатана, несомненно, чрезвычайно важна, ведь без прокурора суд не может быть справедливым.

У Сатана есть ещё одна функция, как об этом пишет Рамхаль в книге Путь Творца (2, 6): «Его назначение — возбуждать дела в судах, и когда он подаёт иск, судьи принимаются за дело и начинают судить». Рамхаль добавляет: «Одно из проявлений качества доброты Всевышнего заключается в том, что человек не привлекается к суду, пока не обвинит обвинитель, хотя грехи грешника открыты перед Ним».

Явно видно что хрюсианская и иудаисткая  мифология пртиворечат друг другу хотя хрюсианство считает пятикнижие священной книгой

Статья Иудаизм и христианство. Сходства и различия (http://scisne.net/t207)
Спойлер
Причину трагической натянутости между христианством и иудаизмом нельзя объяснить просто различиями в религиозных убеждениях и догмах, которые существуют также в отношении всех прочих религий. Если посмотреть со стороны евреев, то можно предположить, что причина состоит в долгой истории христианских гонений. Однако это не первопричина, так как гонения — это следствие уже существующего конфликта между христианством и иудаизмом. Эта проблема как никогда актуальна в наше время.

Время, когда необходимо задуматься о будущем отношений между евреями и христианами. Ведь только сейчас представители христианских церквей в открытую признали, что причина преступлений против евреев — в первую очередь в религиозной нетерпимости. В XX веке антисемитизм обрел форму, опасную для самого христианства. Тогда определенные круги христианского мира начали пересматривать свои позиции.

Последовали извинения от католической церкви за многовековые преследования евреев. Протестантские церкви, в большинстве своем, призывают к пониманию Б-жьей миссии еврейского народа в этом мире. О нынешней позиции православия по этому вопросу судить трудно, так как эта позиция просто не высказывается.

Говорить о проблемах, возникших между христианами и иудеями, надо, начиная с анализа противоречий, в которые попала церковь, объявив себя Новым Израилем. Первые христиане заявляли о том, что они не новая религия, а последовательные продолжатели иудаизма. Все концепции христиан взяты из обещаний и пророчеств еврейского Святого Писания (ТаНаХа). Сам центральный образ христианства Иисус, не просто спаситель, но и обещанный еврейскому народу Мошиах, потомок царя Давида. Кстати, представленное в Новом Завете происхождение Иисуса вызывает массу справедливых вопросов.

Церковь настойчиво заявляла, что она являлась непосредственным продолжением того Б-жественного действия в истории, основной частью которого есть избранность народа Израиля. Тем временем евреи продолжали существовать, утверждая, что Библия принадлежит им, что их понимание Библии является единственно законным, и клеймя христианское трактование, как ересь, ложь и идолопоклонство. Эта взаимная оппозиция и создала климат враждебности и неприятия, который сделал и без того сложные иудейско-христианские отношения еще более противоречивыми.

Нежелание евреев принимать новое учение породило много проблем для христианской теологии, в том числе и для одной из главных доктрин — миссионерской, суть которой в том, чтобы донести Евангелие, т.е. «Благую весть», до тех, кто не знает о ней. Евреи, однако, изначально относились к другой категории, будучи первыми получателями Б-жественного обещания, но отклонившие его. В глазах христиан евреи стали живым свидетельством упрямства и слепоты.

Еврейская история в христианском мире отмечена чередованием более или менее жестоких притеснений, относительной терпимости, изгнаний и периодических погромов. Идейно же христианство полностью проникнуто философией иудаизма. В основу предлагаемых христианством ответов на вопросы о смысле бытия, структуре Вселенной, душе человеческой, о рождении и смерти, о вечности положены представления, сформулированные задолго до появления Иисуса Христа. Они даются в Торе.

Неоспорим тот факт, что большинство людей до сих пор не знают о столь тесном духовном родстве двух религий и о том, что в основу всех моральных ценностей западного мира положены не просто христианские ценности, а ценности, заимствованные у иудаизма. Даже десять основных заповедей, предлагаемых в Евангелии и ставших основой западной морали, известны каждому еврею как десять главных заповедей, данных Б-гом народу Израиля на горе Синай.

И все же христианство отличается от иудаизма, иначе оно не может быть другой религией. Выдающийся ученый нашего времени рабби Нахум Амсель приводит десять таких отличий.

Первое отличие. Большинство религий мира, включая христианство, поддерживают доктрину, что неверующие в эту религию будут наказаны и не получат места на Небесах или в Мире Грядущем. Иудаизм в отличие от любой значительной мировой религии считает, что нееврей (который не обязательно должен верить в Тору, но который соблюдает семь заповедей, данных Ною), обязательно получит место в Мире Грядущем и называется праведным неевреем. В число этих заповедей входят: 1) верить, что мир создан и управляется одним Б-гом (не обязательно еврейским); 2) учредить суды закона; 3) не воровать; 4) не совершать прелюбодеяний; 5) не поклоняться идолам; 6) не есть части от живого животного; 7) не богохульствовать. Каждый, кто соблюдает эти основные принципы, получает место на Небесах (Синедрион, 56б).

Второе отличие. В христианстве самой важной идеей является вера в Иисуса, как спасителя. Эта вера сама по себе дает человеку возможность быть спасенным. Иудаизм считает, что выше всего для человека — это служение Б-гу посредством выполнения его воли, и это даже выше веры. В Торе есть строфа, гласящая: «Он Б-г мой, и прославлю Его». В обсуждении того, как человек может прославить и превознести Б-га, Талмуд отвечает, что именно посредством действий. Следовательно, высочайшей формой уподобления Б-гу — совершение действия, а не чувства или вера. Вера должна проявляться в поступках, а не в словах.

Третье различие. Основным убеждением иудаизма является вера в одного Б-га. Не может быть в мире никакой иной высшей силы кроме Б-га. Кроме веры в концепцию Бога христианство верит в концепцию Сатаны как источник зла, который является силой, противоположной Б-гу. Иудаизм весьма конкретен по поводу убеждения в том, что зло, как и добро, происходит от Б-га, а не от иной силы. Строфа из Святого Писания гласит: «Я [Б-г] творю мир и произвожу бедствия». (Ишаягу, 45:7). Талмуд говорит еврею, что, когда наступает беда, еврею надлежит признать Б-га Справедливым Судьей. Так, еврейской реакцией на очевидное зло будет приписать его происхождение Б-гу, а не какой-либо иной силе.

Четвертое различие. Иудаизм считает, что Б-г, по определению, не имеет формы, образа или тела, и что Б-г не может быть представлен ни в какой форме. Это положение даже входит в тринадцать основ веры иудаизма. С другой стороны, христианство верит в Иисуса, который как Б-г принял человеческий образ. Б-г говорит Моисею, что человек не может увидеть Б-га и остаться живым.

Пятое отличие. В христианстве самой целью существования является жизнь ради последующего мира. Хотя иудаизм тоже верит в Мир Грядущий, это не является единственной целью жизни. Молитва «Алейну» говорит, что главная задача жизни в улучшении этого мира.

Шестое отличие. Иудаизм верит в то, что каждый человек состоит в личных отношениях с Б-гом и что каждый человек может ежедневно общаться с Б-гом напрямую. В католицизме священники и Папа выполняют функцию посредников между Б-гом и человеком. В отличие от христианства, где духовенство наделено возвышенной святостью и особыми отношениями с Б-гом, в иудаизме нет абсолютно никаких религиозных действий, которые мог бы совершить раввин, но не мог бы совершить любой отдельный еврей. Так, вопреки представлениям многих людей, раввину не обязательно присутствовать на еврейских похоронах, еврейской свадьбе (обряд можно провести и без раввина), или при совершении других религиозных действий. Слово «раввин» означает «учитель». Несмотря на то, что раввины имеют право выносить официальные решения по поводу еврейского закона, еврей, который достаточно обучен, также может принимать решения по поводу еврейского закона, не получая предписаний. Так, нет ничего уникального (с религиозной точки зрения) в том, чтобы быть раввином как представителем еврейского духовенства.

Седьмое отличие. В христианстве чудеса играют центральную роль, являясь основой веры. В иудаизме же, однако, чудеса никогда не могут быть основанием веры в Б-га. Тора говорит, что если человек предстанет перед народом и заявит, что Б-г являлся ему, что он — пророк, явит сверхъестественные чудеса, а затем станет наставлять людей нарушить что-либо из Торы, то этого человека следует убить, как ложного пророка (Дварим, 13:2-6).

Восьмое отличие. Иудаизм верит в то, что человек начинает жизнь с «чистого листа» и что он может получить благо в этом мире. Христианство верит в то, что человек изначально нечестив, отягощен Первородным Грехом. Это препятствует ему на пути достижения добродетели, и поэтому он должен обратиться к Иисусу как к спасителю.

Девятое отличие. Христианство основывается на предпосылке, что Мессия в образе Иисуса уже приходил. Иудаизм верит, что Мессия еще придет. Одной из причин, по которой иудаизм не может верить в то, что Мессия уже приходил, является то, что в еврейском представлении мессианские времена будут ознаменованы значительными переменами в мире. Даже если эти перемены произойдут естественным способом, а не сверхъестественным, то в мире воцарятся всеобщее согласие и признание Б-га. Поскольку с появлением Иисуса, по мнению иудаизма, в мире не произошло никаких изменений, то, согласно еврейскому определению Мессии, он еще не приходил.

Десятое отличие. Поскольку христианство нацелено исключительно на последующий мир, христианское отношение к человеческому телу и его желаниям подобно отношению к нечестивым искушениям. Поскольку последующий мир является миром душ, и именно душа отличает человека от других созданий, христианство верит, что человек обязан питать свою душу, и как можно больше пренебрегать своим телом. И это является путем достижения святости. Иудаизм признает, что душа более важна, но нельзя и пренебрегать желаниями своего тела. Поэтому вместо того, что бы попытаться отвергнуть тело и полностью подавить физические желания, иудаизм превращает исполнение этих желаний в святое действие. Святейшие христиане-священники и Папа дают обет безбрачия, тогда как для еврея создание семьи и продолжение рода святое действие. Тогда как в христианстве идеалом святости является принесение обета бедности, в иудаизме богатство наоборот является положительным качеством.

Осмелюсь дополнить рабби Нахума Амселя одиннадцатым отличием.

В христианстве человек несет ответственность за совершенные им грехи перед Б-гом, исправить их может покаяние и исповедь перед священником, который наделен властью, именем Б-га и Иисуса Христа, отпускать с миром. В иудаизме же грехи делятся на две категории: грехи против Б-га и грехи против человека. Грехи, совершенные против Б-га, прощаются после искреннего покаяния человека перед самим Всевышним (никакие посредники в этом деле не допускаются). А вот преступления против человека даже сам Всевышний не прощает, простить такие преступления может только обиженная сторона, то есть другой человек. Таким образом, человек обязательно несет ответственность перед Б-гом, но это не освобождает его от ответственности перед людьми.
Еврейские корни христианства. В первую очередь, надо отметить форму богослужения в христианстве, которое имеет признаки еврейского происхождения и влияния. Сама концепция церковного ритуала, а именно собрание верующих для молитвы, чтение Святого Писания и проповедь, следует примеру богослужения в синагоге. Чтение отрывков из Библии является христианской версией чтения Торы и Книги Пророков в синагоге. Псалмы, в особенности, играют очень важную роль, как в католической, так и в православной литургии. Многие ранние христианские молитвы являются выдержками или обработкой еврейских оригиналов. А что уж говорить о многих формулировках в молитвах, наподобие «Амен», «Алилуйя» и т.д.

Если мы обратимся к одному из центральных событий Нового Завета — Тайной вечере, то увидим, что там идет описание самого настоящего пасхального седера, обязательного для каждого еврея в праздник Песах.

Нет нужды говорить, что само существование сходств не просто обостряло конфликт. Для евреев стало невозможным считать христиан просто носителями незнакомой и абсолютно чуждой религии, поскольку они предъявили права на наследие Израиля, склоняясь к тому, чтобы лишить еврейский народ действительности и подлинности его религиозного существования.

ПАВЕЛ АРЬЕ
[свернуть]
ЦитироватьСедьмое отличие. В христианстве чудеса играют центральную роль, являясь основой веры. В иудаизме же, однако, чудеса никогда не могут быть основанием веры в Б-га. Тора говорит, что если человек предстанет перед народом и заявит, что Б-г являлся ему, что он — пророк, явит сверхъестественные чудеса, а затем станет наставлять людей нарушить что-либо из Торы, то этого человека следует убить, как ложного пророка (Дварим, 13:2-6).

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Aimo от 10 февраля 2015, 17:12
(http://3.bp.blogspot.com/_m60XrHHZeUc/SUikEA206mI/AAAAAAAAApc/9UU-hiqE7vU/s1600/dicam.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 февраля 2015, 22:44
В Томском ТЮЗе поставили спектакль о православном ежике, радостно утопившем на крещении белочку (http://newsru.com/cinema/06feb2015/kipodnotsri.html)
Спойлер
Томский театр юного зрителя представил в Новосибирске спектакль "История о православном ежике" по одноименному рассказу Майи Кучерской, передает ТВ2 со ссылкой на заместителя директора по развитию Томского ТЮЗа Павла Никитина.

"Можно сказать, что это история о неправильном понимании православия", - сказал Никитин.

Спектакль станет частью проекта "Песни о Родине", который объединил два новосибирских театра - "Глобус" и "Первый театр" - и Томский театр юного зрителя. По словам Никитина, этот проект - "общая история о проблемах, которые есть в нашем обществе".

В "Истории о православном ежике" ежик уговорил свою соседку белочку креститься в речке, заранее зная, что она не умеет плавать, и когда белочка утонула во время крещения, ежик заявил, что это чудесно, потому что белочка умерла православной. И весь лес закричал: "Слава Богу!"

Проект "Песни о Родине" был представлен зрителям 5 февраля на малой сцене театра "Глобус" в Новосибирске, где он будет представлен и 6 февраля. 4 марта проект представят на сцене Томского областного театра юного зрителя.

Зрители увидят три театральные вариации по мотивам современных прозаических произведений. Для постановки режиссеры выбрали рассказы Виктора Пелевина, Дмитрия Глуховского и Майи Кучерской.
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Nancy от 12 февраля 2015, 18:55
(http://cs543105.vk.me/v543105497/244/jJ-e-E50N70.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 февраля 2015, 17:33
из книги книга                                                                                                                                 
Пинхас Полонский
ЕВРЕИ И ХРИСТИАНСТВО
несовместимость двух подходов к миру
ЭТИКА ИУДАИЗМА И ЭТИКА ХРИСТИАНСТВА
4. ИСКАЖЕННОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ОБ ЭТИКЕ ИУДАИЗМА В ХРИСТИАНСКОЙ КУЛЬТУРЕ (http://psylib.org.ua/books/polon01/txt02.htm)
6.2. Принцип "непротивления злу насилием".
Одним из известнейших принципов христианской этики является "непротивление злу насилием". Иисус формулирует его следующим образом: "Не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, подставь ему и другую..." (Евангелие от Матфея 5:39).

Всякий духовно продвинутый человек ощущает, конечно, что принцип "подставь ему и другую щеку" содержит некоторую искру истины. Принцип "непротивления злу насилием" звучит особенно притягательно для людей высокоморальных, зачастую склонных к "самоедству", к признанию своих грехов еще до того, как их обвинят. Но попытка перевести этот призыв в плоскость действия, в плоскость заповеди – немедленно вызывает острые сомнения в его истинной моральной ценности. Все мы знаем, что случаются, и нередко, ситуации, когда человек, причинив зло другому, подсознательно стремится искупить и преодолеть свой грех. В таком случае демонстративный отказ от наказания может пробудить в нем муки совести и подтолкнет его на путь раскаяния. Однако, к сожалению, вряд ли можно считать эту ситуацию универсальной моделью поведения людей. Гораздо чаще реализуется другой вариант развития событий: преступник, не встретив отпора, распоясывается еще больше и становится все более опасным. Именно поэтому наши мудрецы учили: "Кто милостив к злодеям – тот тем самым жесток к праведникам". Отнюдь не всякая декларация милосердия приводит к истинному милосердию.

Однако, категорически отрицая "подставление второй щеки" в практической области, иудаизм вовсе не считает эту концепцию бессмысленной. Мы будем удивлены, узнав, что слова о "подставлении щеки" вовсе не являются "совершенно новой христианской идеей" – они взяты из классического еврейского источника. Слова Иисуса являются парафразой жившего за 500 лет до него пророка Иеремии. Описывая разрушение Храма и еврейского государства, описывая свой плач на развалинах города Иерусалима, пророк говорит: "Благо тому, кто молча ждет спасения Господня. Благо мужу, несущему бремя в юности своей. Пусть одиноко и молча сидит он, ибо Бог возложил на него это бремя. Пусть подставит он щеку бьющему его, пусть насытится позором, ибо не покидает Господь навеки; ибо если и опечалит Он, то и помилует по великому милосердию Своему" (Плач Иеремии 3:26-33).
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 февраля 2015, 10:10
http://www.youtube.com/watch?v=bhQeU41K_44 (http://www.youtube.com/watch?v=bhQeU41K_44)
*hz*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 февраля 2015, 12:22
http://www.youtube.com/watch?v=d8Vk37GL_f0&list=PLKF9laHo0NyFdIi9Bv0msCnLT8vm4klZA (http://www.youtube.com/watch?v=d8Vk37GL_f0&list=PLKF9laHo0NyFdIi9Bv0msCnLT8vm4klZA)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 февраля 2015, 12:25
 *fsp*
http://www.youtube.com/watch?v=Zu4kJ_e5RuU&index=5&list=PLKF9laHo0NyFdIi9Bv0msCnLT8vm4klZA (http://www.youtube.com/watch?v=Zu4kJ_e5RuU&index=5&list=PLKF9laHo0NyFdIi9Bv0msCnLT8vm4klZA)

Насколько я понимаю докладчик рассуждает об отсутствии отмены запрета шахмат в 14 и 18 веках
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 февраля 2015, 22:18
http://www.youtube.com/watch?v=M5PSbQdCTWE (http://www.youtube.com/watch?v=M5PSbQdCTWE)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Nancy от 21 февраля 2015, 11:28
(https://pp.vk.me/c317027/v317027983/47d2/42Kvv7D_XX8.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 22 февраля 2015, 22:52
Энциклопедия "Новые религиозные организации России деструктивного, оккультного и неоязыческого характера"

Куликов И. Исследование вероучения и деятельности последователей Карлоса Кастанеды (http://www.stolica.narod.ru/yaz/kastan/001.htm)
ЦитироватьГруппы адептов Карлоса Кастанеды квалифицированы как неоязыческие деструктивные религиозные организации в:

ответе заместителя начальника Центра криминальной информации ГИЦ МВД полковника внутренней службы А.И.Хвыли-Олинтера №34/3-127 от 26 июля 1999 г. профессору кафедры государственного строительства и права Российской академии государственной службы при Президенте Российской Федерации М.Н.Кузнецову по поводу действующих в России неоязыческих групп;
экспертном заключении специалистов религиоведческой научной группы Института развития личности Российской академии образования И.А.Галицкой и И.В.Метлика от 9 октября 1997 г.;
ответе Центра реабилитации жертв нетрадиционных религий №42/12-э от 1 августа 1999 г. профессору кафедры государственного строительства и права Российской академии государственной службы при Президенте Российской Федерации М.Н.Кузнецову по поводу деятельности в России неоязыческих религиозных организаций;
письме председателя Российского Объединенного Союза Христиан Веры Евангельской епископа С.В.Ряховского №240 от 31 января 2000 г. заместителю начальника Главного управления юстиции г.Москвы В.Н.Жбанкову;
ответе директора Пермской общественной организации Православное общество "Панагия" М.Медведева №14 от 12 декабря 1999 г. профессору Кафедры государственного строительства и права РАГС при Президенте РФ М.Н.Кузнецову по поводу неоязыческих сект в РФ;
статье А.Федорова "Нашествие неоязычников" [16];
статье "Нашествие неоязычников", опубликованной в газете "Православная Москва" [17];
заявлении заместителя исполнительного директора Общественной организации "Севастопольский Центр Православного Просвещения" Оксаны Гроник №10 от 3 августа 1999 г. по поводу неоязычества.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 24 февраля 2015, 18:06
"Я вам не скажу за всю Одессу" *fsp*
http://www.youtube.com/watch?v=bJGaPhpknDQ (http://www.youtube.com/watch?v=bJGaPhpknDQ)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 24 февраля 2015, 19:26
НИКЕЙСКИЙ СОБОР (http://www.archivarium.ru/slovar/77-nikeyskiy-sobor.html)
ЦитироватьНикейский собор проходил, вероятно, с мая по август, но основные решения были приняты на заседаниях в июне. Председательствовали Константин и Осия. Партию ариан представляли Евсевий Кесарииский (кстати, личный биограф и доверенное лицо императора), его тезка из Никомедии, двое наиболее верных соратников Ария (египтяне по происхождению) Секунд и Феона, местный епископ Никеи и ряд других. Лидерами антиарианской партии были Осия, молодой диакон Афанасий (будущий Афанасий Великий), который произнес пламенную программную обвинительную речь, Александр Александрийский.

Константин старался быть нейтральным, пытался увещевать особенно горячих спорщиков. Но именно его кроткое замечание о необходимости признания термина «единосущность» решило дело. Так было показано, какое влияние имеет государь на церковь. На Никейском соборе был выработан антиарианский по духу знаменитый Символ веры: «Веруем во Единого Бога Отца, Вседержителя, Творца всего видимого и невидимого. И во Единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, рожденного от Отца, Единородного, т. е. из сущности Отца, Бога от Бога, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, несотворенного, единосущного Отцу, через Которого все произошло как на небе, так и на земле. Нас ради человеков и нашего ради спасения сошедшего и воплотившегося, вочеловечившегося, страдавшего и воскресшего в третий день, восшедшего на небеса и грядущего судить живых и мертвых. И в Святого Духа».

Далее были преданы анафеме сторонники арианства. Большинство тех, кто представлял на соборе партию Ария, подписали этот документ. Арий, а также Секунд и Феона, отказавшиеся подписать Символ, были сосланы в Иллирию. Кроме того, на соборе был принят ряд других, менее важных постановлений. Например, было решено отмечать Пасху согласно александрийскому календарю.

Постановления собора были объявлены церквям в двух указах: от лица собора и от лица императора. Личное участие Константина делало отступников от принятого Символа веры государственными преступниками. Впрочем, уже очень скоро сам же Константин перевернул все с ног на голову, начав покровительствовать арианам, оперировавшим теперь термином «подобосущный». Им же благоволил и его сын Констанций. Окончательная победа над этими еретиками была одержана гораздо позже. Никейский же Символ веры был дополнен на соборе в Константинополе через 56 лет, после чего остается общепринятым и у православных, и у католиков.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 февраля 2015, 16:08
Зенон Косидовский. Сказания евангелистов
ИИСУС - ЗАГАДОЧНАЯ ЛИЧНОСТЬ. Каков был внешний облик Иисуса (http://polbu.ru/kosidovsky_legends/ch26_all.html)
Спойлер
Однако то, что можно прочесть между строк в канонических книгах Нового завета, дает в сумме очень туманный и неполный образ. А как представляли себе Иисуса широкие массы ранних христиан? Любопытно, что сведениями об этом мы обязаны одному из злейших врагов христианства, упоминавшемуся уже Дельсу. Или, вернее, не ему, поскольку его памфлет до нас не дошел, а христианскому философу Оригену, который в полемическом трактате "Против Цельса" так обильно цитирует своего противника, что мы знаем почти дословно все его основные доводы.

Вот что пишет Цельс в изложении Оригена: "Если бы дух божий действительно поселился в нем Иисусе, то он должен был бы отличаться от других красотою облика, великолепием тела, а также красноречием. Ибо невозможно поверить, что тот, в чьем теле было нечто божественное, ничем не отличался от других. Между тем люди рассказывают, будто Иисус был мизерного роста и с таким некрасивым лицом, что оно вызывало отвращение". Вот точка зрения, типичная для человека античного общества. Воспитанному на греческой и римской мифологии, Цельсу казалось невозможным, чтобы бог вселился в несовершенное по красоте человеческое тело. Непривлекательность внешности Иисуса, по мнению Цельса, целиком опровергала предположение о его божественной сущности.

В самом ли деле ранние христиане представляли себе Иисуса таким, каким его изображает Цельс? Оказывается, да. Это полностью подтверждает, например, христианский писатель Тертуллиан. В своих полемических диалогах со сторонником Павла и противником Ветхого завета Маркионом он следующим образом описывает Иисуса: "Облик его был лишен какой-либо красоты и обаяния. Поистине, неужели нашелся бы смельчак, который бы нанес малейший вред телу, если б оно отличалось необычайной красотой и было озарено небесным сиянием? Кто бы покрыл плевками лицо, если бы уродство, которое наложил на себя Иисус и которое сделало его презренным в глазах людей, не представляло это лицо заслуживающим одних лишь плевков?"

Тертуллиан, что для нас чрезвычайно важно, указывает заодно и причину, побуждавшую людей того времени изображать Иисуса в таком жалком виде.

Оказывается, почитатели Иисуса, глубоко веря в то, что ветхозаветные пророчества о мессии сбылись в жизни Иисуса, пользовались ими, чтобы воссоздать те факты его биографии, о которых не было ничего известно или которые вообще никогда не существовали. Так, Тертуллиан, описывая внешний облик Иисуса, ссылается на знаменитый отрывок из пророчества Исаии:

"Ибо он взошел пред ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в нем ни вида, ни величия; и мы видели его, и не было в нем вида, который привлекал бы нас к нему. Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от него лице свое; он был презираем, и мы ни во что ставили его. Но он взял на себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что он был поражен, наказуем и уничижен богом" (глава 53).

Все названные выше авторы жили во второй половине второго века, а значит, они отражали взгляды поколения, отделенного от момента распятия Иисуса более чем ста годами. В эпоху, когда средняя продолжительность жизни была очень небольшой, это был огромный промежуток времени. А ведь быстротечное время размывает историческую память поколений, прокладывая путь легенде. К таким легендам относится и приведенный нами портрет Иисуса, основанный на широком и свободном толковании ветхозаветных пророчеств. Ориген, полемизируя с Цельсом, именно в уродстве Иисуса усматривал доказательство его божественной сущности. По его мнению, в этом нашло выражение превосходство души над бренным телом. К тому же в таком облике Иисус делался ближе и понятнее бесчисленным массам тогдашних христиан, живших в нищете и бесправии. Это был Иисус, созданный по их образу и подобию, любимый и обожаемый, своей невзрачностью символизирующий их собственную жалкую судьбу. Однако позднее пришло время, когда в сознании христиан начал складываться иной облик Христа, восходящий к греческой и римской мифологии: Иисус был богом, а значит, у него был прекрасный, благородный облик. Начало новой тенденции положил Иоанн Златоуст, заявивший, вопреки существующей традиции, что Иисус был прекрасен. Самое яркое выражение новая тенденция нашла в искусстве Ренессанса.

Микеланджело, ярый приверженец платонизма, на фреске "Страшный суд" в Сикстинской капелле изобразил Иисуса красивым безбородым юношей, что было встречено в штыки многими папскими сановниками. Ещё интереснее в этом смысле его незавершенная скульптура, установленная слева от алтаря в римской церкви Санта-Мария супра Минерва. Иисус изображен нагим, гармонично сложенным юношей, похожим на греческого бога, с крестом в руке.

Скульптура вызвала среди святош бурю возмущения, после чего на нее надели нелепую бронзовую набедренную повязку. Но среди широких масс статуя стала предметом культа, так что пришлось прикрыть бронзой ещё и одну ступню, чтобы мрамор не пострадал от бесчисленных поцелуев верующих.
[свернуть]
ЦитироватьДоводы против подлинности плащаницы слишком многочисленны и серьезны, чтобы их можно было игнорировать, как делают некоторые. В католических церквах хранится, например, целых сорок якобы подлинных плащаниц с тела Христа. Туринская плащаница появилась только в 1204 году, после завоевания Византии крестоносцами. Это было время, когда торговля поддельными реликвиями особенно расцвела.

Где, когда при каких обстоятельствах родился Иисус (http://polbu.ru/kosidovsky_legends/ch27_i.html)
ЦитироватьМногие читатели, должно быть, удивятся, узнав, что о возрасте Иисуса достоверно ничего не известно. Мы не знаем в точности, когда он родился и сколько ему было лет в момент гибели на кресте. Нам могут сказать: как же так?

Ведь Лука пишет, что Иисус начал свою проповедническую деятельность в возрасте около тридцати лет (3:23). Верно, но вот св. Иоанн утверждает другое. В его евангелии мы читаем: "На это сказали ему иудеи: Тебе нет ещё пятидесяти лет,- и ты видел Авраама?" (8:57). И Иисус отнюдь не возразил, напротив, своим молчанием он как бы подтверждал сказанное ими. Между Лукой и Иоанном тут явное расхождение, и, как обычно в подобных случаях, верующие библеисты пытались как-то его объяснить. Они выдвинули предположение, что Иисусу было лет тридцать, но на вид он казался старше. Увы, эти домыслы невозможно принимать всерьез. Одно лишь, пожалуй, не подлежит сомнению: св. Иоанн не выдумал эти пятьдесят лет. В описанном им эпизоде нашло отражение представление о возрасте Иисуса, распространенное в его время в некоторых кругах христиан. Примечательно, что и Лука указывает лишь приблизительный возраст Иисуса, значит, и у него не было точных данных

Иисус и его семейство (http://ezoteric.polbu.ru/kosidovsky_legends/ch28_viii.html)
ЦитироватьТертуллиан, например, считал, что Мария, родив Иисуса, жила затем с Иосифом нормальной супружеской жизнью. Ориген утверждал, что у Иисуса были родные братья и сестры. Даже Иоанн Златоуст и Блаженный Августин не были убеждены в непорочности Марии, то есть сомневались в доктрине о её пожизненной девственности. В 431 и 449 годах состоялось два вселенских собора в Эфесе - древнем центре культа богини-матери Артемиды. Под давлением потомков почитателей Артемиды соборы постановили, что Мария являлась "божьей родительницей" ("Теотокос"). Обстановка, в которой удалось провести эту резолюцию, была не только бурной и напряженной, но порою гротескной.

Сторонники культа Марии обеспечили себе победу следующим способом: у входа в помещение, где происходил собор, они выставили охрану, не пропускавшую внутрь представителей оппозиции. Епископы, на которых не распространялись эти ограничения, приходили в пылу споров в такое возбуждение, что осыпали друг друга проклятиями, таскали за бороды и даже пускали в ход кулаки. До нас дошли рассказы очевидцев этих событий. Вот что пишет, например, архиепископ Никифор: "...Флавиан (противник культа Марии.- 3. К.) был избит Диоскуром кулаками и пинками ногой в живот и умер три дня спустя" (History of the Church. Vol. 146, греческая серия "Mique").

Монах Зонарес изображает эту сцену ещё более красочно, утверждая, что Диоскур, в полном епископском одеянии, лягался, "как дикий осел", и угрожал епископам мечом ("Epitome" 13, 23). Были дни, когда заседание собора кончалось общей потасовкой между монахами, священниками и верующими, в то время как епископы прятались под скамьями. Культ Марии, восторжествовав в Эфесе, быстро перекинулся в Италию. Папа Сикст третий (432-440) построил в Риме базилику Санта-Мария Маджоре на месте храма, посвященного богине-матери Юноне-Люцине, посещавшегося многими римлянками. Он хотел отвлечь их таким образом от языческого культа и склонить к поклонению Деве Марии.

http://ezoteric.polbu.ru/kosidovsky_legends/ch28_xx.html (http://ezoteric.polbu.ru/kosidovsky_legends/ch28_xx.html)
ЦитироватьПолная мрачных, апокалипсических тонов история искушения Иисуса - символ переживаний человека, который в муках и тяжелой внутренней борьбе решает великую проблему своего жизненного призвания. Бездумные в своей ортодоксальной ограниченности, братья восстановили против него родную мать, всячески препятствовали ему в его деятельности и, наконец, дошли до того, что объявили его безумцем. Иисус, правда, выиграл этот бой с посредственностью, один из самых тяжелых в его жизни, но в сердце у него остались глубокая рана и чувство обиды. Сколько горечи звучит в его словах, приводимых Лукой: "Если кто приходит ко мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть моим учеником" (14:26). Толкователи Нового завета могут возразить, что эта фраза имеет аллегорический смысл. Пусть так, но самый факт использования той, а не иной аллегории отражает, надо думать, субъективный опыт Иисуса. Семейный разлад сказался и в последние дни жизни Иисуса. Матфей, Марк и Лука единодушно сообщают, что никто из ближайших родственников Иисуса не появился у креста, когда он умирал, никто не позаботился о захоронении тела; его похоронил посторонний человек, Иосиф из Аримафеи.

А ведь у них не было причин бояться, римское право разрешало семьям забирать тела казненных.

Правда, Иоанн утверждает, что Мария вместе с другими женщинами стояла около распятого Иисуса, но мы уже знаем, что этот евангелист произвольно подбирал легенды, нужные ему для его теологических целей, не считаясь с исторической правдой. Поэтому большего доверия в этом случае заслуживают синоптики. Им незачем было сочинять историю, изображающую семейство Иисуса в столь невыгодном свете. Они просто фиксировали факт, о котором все знали и который поэтому нельзя было обойти молчанием. Мы уже приводили тезис библеистов о том, что все евангельские истории, которые идут вразрез с ведущей христологической идеей, или полностью достоверны, или содержат хоть крупицу истины. К этой категории следует отнести и сведения о семейных конфликтах Иисуса. Они дискредитируют одно из самых важных для христианства евангельских сказаний. Если Мария знала, что Иисус рожден мессией, ибо его рождение сопровождалось такими сверхъестественными явлениями, как благовещение архангела Гавриила, непорочное зачатие, ангельское пение и поклонение трех волхвов, то как она могла не понимать поведения Иисуса и считать его безумцем? Это гротескное противоречие подметил уже Цельс, писавший в своем полемическом трактате "Правдивое слово" (178 г.): "Что касается матери Иисуса, Марии, то она никогда не сознавала, что породила неземное существо, сына божьего. Напротив, христиане забыли вычеркнуть из евангелий фразу о том, что Мария считала Иисуса безумцем и вместе с другими членами семьи пыталась его пленить и изолировать от окружающих".
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 февраля 2015, 23:55
Статья Павел - великий деформатор духовности (http://www.omkara.ru/madonna/part22.htm)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 28 февраля 2015, 18:12
Забавная беседа
http://www.youtube.com/watch?v=WgAvQlIn9vA (http://www.youtube.com/watch?v=WgAvQlIn9vA)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 2 марта 2015, 12:35
ЦитироватьКто не со Мною, тотъ противъ Меня
Матѳ. 12, 30. Лук. 11, 23.

А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в меня , тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею, и утопили бы его во глубине морской" (Мф., 18:6).
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 2 марта 2015, 20:41
Забавный  парнишка
http://www.youtube.com/watch?v=ow8GZaCjoiA (http://www.youtube.com/watch?v=ow8GZaCjoiA)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 2 марта 2015, 22:07
http://www.youtube.com/watch?v=cbEWDLwNLJg (http://www.youtube.com/watch?v=cbEWDLwNLJg)
:D
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 5 марта 2015, 10:24
восстание агелов - Азазель (http://mifologies.ru/index.php?catid=58&id=434:2011-01-01-12-53-42&Itemid=67&option=com_content&view=article)
Спойлер
Предание об Азазеле как об одном из падших ангелов возникло довольно поздно (не ранее III века до н. э.) в еврейском фольклоре и зафиксировано, в частности, в известной апокрифической Книге Еноха. В Книге Еноха Азазель — предводитель допотопных гигантов, восставших против Бога. Он изобрёл оружие и косметику, научил мужчин воевать, а женщин — искусству обмана, совратил людей в безбожие и научил их разврату.

Азазель -Демон второго порядка, Главный Знаменосец адского войска . Повелитель пустыни, родственный ханаанскому богу палящего солнца Асизу и египетскому Сету. Азазель - падший Херувим, один из вождей ангелов-Наблюдателей, вступавших в браки с земными женщинами (Книга Еноха, ок. 2 в. до н. э.). Он научил мужчин оружейному искусству, а женщин - использованию драгоценных камней, украшений и искусству раскрашивания лица (косметике). Потомство от ангелов и смертных женщин - расу исполинов - Азазель вдохновил в мятеже против Бога. За это, по приказу Всевышнего, он прикован архангелом Рафаилом к острым скалам в пустыне Дудаил и покрыт тьмой до Судного дня, когда он будет брошен в вечный огонь. Древние евреи раз в году (в праздник искупления Йом-киппур) отправляли в пустыню в жертву Азазелю черного козла, на которого в этот день перелагались все грехи еврейского народа - этот обряд описан в Библии (Левит 16, 10; в синодальном переводе слово "Азазель" передано как "отпущение"). Азазель фигурирует в апокрифическом "Завете Авраама" (1 в.), где он изображен как "нечистая птица", садящаяся на жертву, приготовленную Авраамом (13, 4-9);  (грешники горят во чреве "злобного червя Азазеля" 14, 5-6; 31, 5) идентифицируется со Змием, соблазнившим Еву ("дракон с человеческими руками и ногами, имеющий на плечах шесть крыльев справа и шесть слева", 23, 7). Ориген (3 в.) отождествлял его с Сатаной. Раввин 13 в. Моисей бен Намен пишет: "Господь приказал нам посылать козла в день Йом-киппур господину, владения которого лежат в пустынных местах. Эманация его власти несет разрушение и гибель... Он связан с планетой Марс... и доля его среди животных - козел. Демоны входят в его владения и называются в Писании сейрим". Сейрим - козлообразные демоны пустыни, неоднократно упоминаемые в Библии (Левит, 17, 7; 2 Паралип. 11, 15; Исайя 34, 14) издавна считались подчиненными Азазеля.
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Aimo от 5 марта 2015, 11:40
(http://ic.pics.livejournal.com/mi3ch/983718/5759802/5759802_original.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 5 марта 2015, 13:07
Земная жизнь Иисуса
Б. В. Сапунов, академик ПАНИ, д.ист.н.
ГЛАВА 2. ПОД СЕНЬЮ ФИНИКОВЫХ  ПАЛЬМ
1. Где жил Иисус с 18 лет? (http://www.sir35.ru/Sapunov/NEWIISUS/Gl2.htm)
ЦитироватьВ I главе было высказано аргументированное соображение, что земным отцом Иисуса был грек, римский легионер по кличке Пантера. Если это так, то Иисус, когда подрос, должен был почувствовать отрицательное отношение к себе со стороны ортодоксальных иудеев Назарета. Во- первых, он был чужой, гой. А, во- вторых, сын солдата оккупационной армии. Учитывая, что тогда в Иудее нарастало резко отрицательное отношение к Риму, которое привело к Иудейской войне 66- 73 гг., можно понять причины этой антипатии, вызванной нарушением традиций семейного уклада иудеев. Эту причину умолчания богословы не раскрывали.

В сложившейся ситуации исчезновение Иисуса вполне логично.

Но остается неясным, куда направил Иисус Христос свои стопы?

Завесу тайны места проживания Иисуса приоткрыл Цельс. В своем трактате "Правдивое слово" он писал, что Христос вторично отправился в Египет, в Александрию, где работал поденщиком. Там, писал Цельс, Христос искусился во многих способностях, которыми египтяне славятся. Христос блестяще развил свои таланты в качестве фокусника и чародея (отметим, что в двух изданиях книги Цельса,- А.Б. Ранович приводит разные варианты перевода слов Цельса о жизни Иисуса в Египте). (А.Б.Ранович. Первоисточники по истории раннего христианства М. 1933, с. 85.

Цитировать
Еще сегодня, на всей территории Египта можно встретить в магазинах, отелях, на уличных развалах огромное количество маленьких металлических крестов с колечком для ношения на цепочке на шее.

Их называют "Нильский крест"или "АНК". Бытование этого амулета
уходит в далекое прошлое, много раньше того времени, когда в Александрии жил Христос, Он был символом счастья, благополучия, вечной жизни бессмертия.

Он изображен в "Книге Мертвых", в сцене, где богиня истины Маат в руке держит крест. Главные боги Древнего Египта изображались с крестом в руках. В том числе один из главных богов- Осирис, так же держал в руке крест. С крестом изображались фараоны. Примеров подобного рода можно привести гораздо больше. В сочетании с жезлом- древком, его называли "Животворящий крест", что напоминает христианскую терминологию.

Полное совпадение семантической нагрузки, формы и названия говорит о том, что Нильский крест и крест христиан находятся в генетическом родстве. Можно считать доказанным, что "животворящий крест" христиан был заимствован из религиозных воззрений Древнего Египта
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Nancy от 6 марта 2015, 11:16
(https://pp.vk.me/c622627/v622627495/1c983/D3Z5_jswaJ0.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Nancy от 10 марта 2015, 09:07
оставь в покое утконоса
кричит разгневанный господь
собой клянусь что до субботы
я сотворю тебе жену
© Костыль
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 марта 2015, 13:10
Дворкин А.Л.
Сектоведение
Глава 8.
Современный индуизм и гуруистские секты (http://pravbeseda.ru/library/index.php?id=916&page=book)
ЦитироватьИндуизм, особенно в своем оккультном аспекте, питаети, возможно, составляет ядро формирующейся на наших глазах религии или, вернее, консенсуса религий антихриста. Современный индуизм и, в первую очередь, гуруистские секты — это миссионерский вызов Церкви Христовой, на который ей еще предстоит дать достойный ответ.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 марта 2015, 23:06
http://www.youtube.com/watch?v=lPafdQyK2O4 (http://www.youtube.com/watch?v=lPafdQyK2O4)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 марта 2015, 18:08
Е. Понасенков и А. Красовский о "поясе богородицы"
https://www.youtube.com/watch?v=QtQYoLKSz5M (https://www.youtube.com/watch?v=QtQYoLKSz5M)
Всю эту лажу смотреть смысла нет
но есть замечательный кусок
с 16-00 фраза - Пояс был соткан из верблюжей шерсти самой девы марии O_0
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Nancy от 13 марта 2015, 22:04
(https://cs7055.vk.me/c540101/v540101144/2c66a/10iBDWpAhYk.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Фрау Конь от 14 марта 2015, 16:32
проект против хрюсов .раследования
www.youtube.com/watch?v=wI2Rmp5IE3o (http://www.youtube.com/watch?v=wI2Rmp5IE3o)
блин вот наглые морды. в Киеве чтоб попасть в киево пичерскую лавру надо заплатить 50 гривен. нет денег не зайдешь хотя вот например в израиле  вход везде свободный и к гробу и к стене все это исторические ценности там канеш на продаже всякой хрени зарабатывают   хрюсы присвоили себе и наживаются .надо гнать их ссаными тряпками *trolleface*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Aimo от 14 марта 2015, 17:42
Цитата: Листик от 14 марта 2015, 16:32в Киеве чтоб попасть в киево пичерскую лавру надо заплатить 50 гривен
я однажды на новодевичье кладбище пошел, за вход около 50 р пришлось заплатить
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Фрау Конь от 14 марта 2015, 18:52
Цитата: Aimo от 14 марта 2015, 17:42я однажды на новодевичье кладбище пошел, за вход около 50 р пришлось заплатить
ну ппц это при жизни вход столько а сколько ж там после смерти
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 14 марта 2015, 19:29
http://imm-project.narod.ru/SP/M/M.html (http://imm-project.narod.ru/SP/M/M.html)
ЦитироватьЧто же показывает анализ вещества, собранного комиссией с мироточащих икон?
"Ученые собирают выделившееся масло в пробирку... А дальше его исследуют эксперты Института криминалистики ФСБ, которые всегда присутствуют при опытах. Их заключение: "...по составу вещество с поверхности иконы идентично ароматизированному подсолнечному маслу... Мы брали на анализ масло с разных икон, — объясняет Павел Васильевич. — По составу оно всегда сродни подсолнечному или оливковому. Состав органических веществ масла настолько сложен, что вещества с разных икон всегда отличаются друг от друга. Это примерно то же самое, что и постное масло двух разных заводов-производителей, которое внешне одинаковое, но если его разложить на составляющие, то органические вещества окажутся различными. "

О церковности чудес. Лжечудесные мироточения икон в квартире Валентины Жучкой (http://www.k-istine.ru/pseudoconfession/pseudoconfession-112.htm)
ЦитироватьСовершенно однозначно можно квалифицировать как сатанинское явление так называемые "мироточения" от икон в секте "Богородичный Центр" (Церковь иконы Божией Матери "Державная"), которые по сути к христианству отношения не имеют, но пытаются доказывать истину своего культа фактами истечения маслянистой жидкости от их икон.

Язык не поворачивается назвать миром ту маслянистую жидкость, которая появлялась в древнем мире на статуях языческих божеств

ЦитироватьВ рассказах "паломникам" о чуде присутствует ложь: муж Валентины Михайловны, Владимир, рассказывал, что Комиссия по описанию чудесных знамений, происходящих в Русской Православной Церкви, под председательством П.В.Флоренского брала на анализ кровь с икон: группа крови оказалась "такой же, как у Иисуса Христа и Богоматери", хотя Комиссия никаких сведений о результатах анализа никому не представляла.

Если теоретически можно говорить о группе крови Иисуса Христа, так как сохранилась Туринская Плащаница, то нет никаких оснований говорить о группе крови Богоматери.
*gl*

О том же другая точка зрения
Мироточение в Клину: почему плачут иконы? (http://www.pravmir.ru/mirotochenie-v-klinu-pochemu-plachut-ikony/)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 марта 2015, 19:17
Текст
Книга противоречий, или что такое «Божья благодать» (http://midgard-svaor.com/kniga-protivorechij-ili-chto-takoe-bozhya-blagodat/)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 21 марта 2015, 22:54
Книга
ХРИСТИАНСТВО И ЦЕРКОВЬ ГЛАЗАМИ УЧЕНОГО-АТЕИСТА (http://www.ateism.ru/library/starchenkov01.htm#_Toc9349764)
Г. И. Старченков
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 22 марта 2015, 01:48
Андрей Макаревич «Ваня Пукнул в Храме»
https://www.youtube.com/watch?v=sieOHNHgKgQ (https://www.youtube.com/watch?v=sieOHNHgKgQ)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 22 марта 2015, 02:54
ЦитироватьЕсли из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит,
что останется одна только правда -
в результате может вообще ничего не остаться.
Станислав Ежи Лец  *gl*

УЧЕБНИК ИСТОРИИ ОПРЕДЕЛЯЕТ РАЗВИТИЕ (http://maxpark.com/community/politic/content/3348823)
библейского периода в истории Израиля... не было, как не было исхода из Египта
К выводу о несоответствии основополагающих положений Библии существующей истории пришли израильские археологи. По их мнению, библейского периода в истории Израиля... не было, как не было исхода из Египта, странствований по Синаю, осады Иерихона Иисусом Навином, великих держав Давида и Соломона. Из сенсационного сообщения газеты «Гаарец», сославшейся на мнение археолога Зеэва Герцога, следует, что указанного периода в истории, судя по результатам исследований, «не было». 70 лет раскопок на земле нынешних Израиля и Палестины не дали ни единого подтверждения фактам, изложенным в Ветхом Завете. По словам профессора Герцога, «как с этим ни трудно смириться, но народ Израиля не выходил из Египта, не скитался по пустыне, не завоевывал Эрец Исраэль и не жил здесь всеми десятью коленами». И он не одинок в своих выводах.
Другой израйльский историк и археолог - Яира Камайский: «В отличие от броских заголовков в газетах, мы говорим о более важных и серьезных вещах: информация Ветхого Завета о периоде, предшествовавшем IX-VIII векам до нашей эры, не является исторической. Да, мы не можем, основываясь на данных раскопок, подтвердить исход из Египта, захват Иисусом Навином земли Израиля, не можем доказать существование Авраама и огромной империи Давида и Соломона. Так, Библия говорит о государстве Давида как об Израильском царстве... Однако найденный в Тель-Дане у горы Хермон обелиск, относящийся к ХI веку, свидетельствует о существовании только «Государства Давида», то есть княжества, возглавлявшегося династией Давида. Иерусалим был мизерным городом с населением порядка 3,5 - 4 тысяч человек. О какой империи можно говорить?».
[свернуть]
*fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Nancy от 30 марта 2015, 00:14
(http://cs622926.vk.me/v622926011/1ccef/iHE_6dPMmAo.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 4 апреля 2015, 03:16
На Израиль подали в Гаагский трибунал за распятие Иисуса Христа (http://maxpark.com/community/1270/content/2131353)
Спойлер
Юрист Дола Индидис из Кении подал иск против Израиля и Италии за выборочное правосудие и распятие Иисуса Христа, сообщает ТСН со ссылкой на The Daily Telegraph.
Юрист, который по вероисповеданию римо-католик, убежден, что Израиль как страна евреев, и Италия как правопреемница Римской империи, несут прямую ответственность за убийство пророка. "Я подал иск, потому что это мой долг защитить честь Иисуса Христа. Я ищу правосудия в Международном суде в Гааге, который должен признать невиновность мессии из Назарета", - убежден Индидис.
Согласно иску, король Ирод, иудейские старейшины и Понтий Пилат во время рассмотрения дела против назаритянина Иисуса Христа нарушили его права человека и были предвзятыми. Таким образом, юрист из Кении требует от Международного суда перерассмотрения дела и признания приговора недействительным. Кроме того, он требует реабилитации Иисуса Христа и наказания для Израиля и Италии.
В свою очередь в Международном суде в Гааге говорят, что не собираются рассматривать иск африканца.
«Международный суд не рассматривает такие дела. Это не в нашей юрисдикции. Мы занимаемся искам одного государства против другого, однако не религиозными делами, которым две тысячи лет», — сообщили в Международном суде.
Вместе с этим, обвинения католика в адрес Израиля противоречат официальной позиции Ватикана. Поскольку два года назад Папа Римский снял с евреев вину за распятие Христа.
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 8 апреля 2015, 14:32
Цитировать«Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал (семя) на землю, чтобы не дать семени брату своему. Зло было пред очами господа то, что он делал; и он умертвил и его» (Бытие глава 38, стихи 9-10).

http://lib.ru/HRISTIAN/ATH/TAKSIL/funnybib.txt (http://lib.ru/HRISTIAN/ATH/TAKSIL/funnybib.txt)
ЦитироватьИз этой же главы мы узнаем, что избранный богом народ стал получать каждое утро дневной паек манны в течение всех сорока лет странствова-ния, и все облизывали пальчики. Благоговение, ко-торое мы питаем к «святому духу», не мешает нам прибавить, что манна встречается не только на Си-найском полуострове, но и во многих других местах земного шара, именно в Калабрии, Персии, Турции и так далее Ее употребляют как довольно хорошее слабительное.
Остается заключить, следовательно, что бог в высшей степени заботливо относился к здоровью евреев: наполняя им животы, он предупреждал воз-можность запора. Но давать слабительное ежеднев-но в течение сорока лет, как прямо говорится об этом в стихе 35 главы шестнадцатой, -на это спо-собно только любящее сердце «отца небесного»! Евреи оказались теперь около горы Хорив и опять страдали от жажды

http://mordikov.fatal.ru/leo_taksil_1.html (http://mordikov.fatal.ru/leo_taksil_1.html)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 10 апреля 2015, 15:45
Проблема теодицеи. Взгляд со стороны.  (http://www.atheism.ru/old/ApeAth1.html)
Спойлер


Проблема теодицеи. Взгляд со стороны.


(Теодицея означает богооправдание. Так называется сочинение Готтфрида Лейбница, в котором он пытается разрешить противоречие между Божественным всемогуществом и Божественной всеблагостью.)
1.Все события в этом мире происходят в согласии с волей Всевышнего, никакое событие не совершается против Его воли, ибо Он всемогущ.

Это подтверждается словами Христа (Мтф 10:29-30).
2.Всякий поступок человека есть событие в этом мире, независимо от побуждений, которыми руководствуется человек. Как добрые, так и злые деяния есть события в этом мире.

Кто в этом усомнится? Поэтому:
3.Всякий человеческий поступок совершается в согласии с Божьей волей, независимо от побуждений, которыми руководствуется человек.

Таков вывод разума. Это простое следствие двух предыдущих утверждений, которые сами по себе, взятые порознь, вполне согласуются с верой.

В христианском богословии весьма важную роль играет понятие свободы выбора, свободы воли, поскольку на нравственном уровне это понятие тесно связано с понятием ответственности человека за свои поступки. Но на логическом уровне понятие свободы воли человека сопряжено с понятием Божественного всемогущества. Рассмотрим эту связь. Если не все события, происходящие в мире, однозначно предопределены Богом, но в границах Своего выбора, определенного Его волею, Бог предоставляет человеку различные варианты поведения, то свобода человеческой воли реальна. Если же все происходящее в этом мире детально предопределено Всевышним, то предопределен и каждый шаг, каждый выбор любого человека и человеку лишь кажется, что он свободен в своем поведении. Поясним различие этих двух вариантов на конкретном примере. Согласно Евангелию и пророкам, было предначертано, что Христос должен быть предан. Но, если предателем должен был быть кто-то, не обязательно Иуда, то можно говорить, что Иуда взял на себя роль предателя как личность, свободная в своем выборе. Если же именно Иуде была изначально предназначена роль предателя, то он был исполнителем предначертания, только воображающим себя свободной личностью. Но, предавая Христа, свободно или несвободно, Иуда выполнял Божественное предначертание, Божественную волю, а не действовал против нее, хотя, он, несомненно, совершал злодеяние, и ему - "горе" (Мтф 26:24). И вообще, независимо от того, реальна свобода человеческой воли или чисто субъективна, мы лишены возможности определить действенное зло как противление Божьей воле, ибо действенное противление воле Всемогущего, как показывает выкладка, приведенная в начале, невозможно. Либо мы должны согласиться, что у Всевышнего две воли: одна допускает все то, что совершается, другая - противостоит злу. Воля, которая противостоит злу, это воля Всеблагого, воля, допускающая все, что творится в этом мире, это воля Всемогущего. Но воля тем отличается от желаний, что последних может быть много, и они могут противоречить друг другу, а воля, если она есть, - только одна. Волею своею субъект в каждом случае выбирает одно из противоречащих друг другу желаний и в соответствии с ним действует. Воля, это организующее начало в мире желаний, и если принцип единоначалия в этом мире нарушен, ни о какой воле говорить не приходится. Поэтому, раздвоение воли Всевышнего означало бы раздвоение Его лика (у каждого из двух Божественных ликов: Всемогущего и Всеблагого своя единая воля). Но явное признание такого раздвоения для христиан неприемлемо.

"Все, что ни делается - к лучшему", "Бог дал - Бог взял" - такова в действии самая простая логика, исходящая из всемогущества Бога. Зло при таком подходе отступает на задний план, его как бы и не существует вовсе. Несчастья, постигающие человека без видимой вины его, можно при этом рассматривать как испытания и как проявление Божественной любви (кого любит, того и наказывает). Логика эта формально безупречна, но, увы, человек не в силах следовать ей до конца, не в силах не искать виновных. И открытое отрицание существования зла в этом мире несовместимо с Библией и, в частности, с Евангелием. Но как же совместить существование зла в мире с Божественным всемогуществом и с Божественной всеблагостью? Христианская мысль идет здесь двумя путями. Одни делают упор на Божественное величие, другие стремятся как-то объяснить, почему Всемогущий и Всеблагой Бог терпит зло.

Сторонники первого направления считают, что Бог волен делать все, что Ему заблагорассудится, и притом, всеблаг, всеблаг, потому, что Он Бог. Человек не смеет судить Бога, ибо Он бесконечно велик, а человек, всего лишь, изделие Его. Всю вину за существующее в мире зло человек должен возлагать на себя, ибо Бог, в гневе Своем, возлагает ее на человека. Эти люди склонны утверждать, что Бог изначально, по прихоти Своей предопределил одних к помилованию, а других - к погибели, сделав их объектами Своего гнева. Именно такую точку зрения высказывает Апостол Павел (Римл. 9:6-25). Но, признавая, что все в мире совершается в согласии с Божественной волей и ничто не совершается против нее, они обычно сосредоточивают внимание на том, что злодеяния совершаются руками человека по наущению сатаны. Итак, что же получается? Ничто в мире не происходит против воли Всевышнего, но в некоторых делах, именуемых злом, Он предоставляет инициативу сатане. А на людей, совершивших эти дела с подачи сатаны, обрушивает Свой гнев, несмотря на то, что дела эти совершались с Его молчаливого, а может быть, и прямого согласия(По поводу прямого Божественного согласия на убийство см., например, Иов 1:12 и далее.). Или даже, изначально возненавидев этих людей, обрекает их следовать наущениям сатаны. Такова суть этого подхода. Требования логики и здесь удовлетворяются вполне. Однако, далеко не всякий способен искренне и без душевного напряжения почитать очерченный таким образом лик ликом Всеблагого, но лишь те, для кого поклонение деспоту - естественное состояние души. Таких, впрочем, немало. Для многих естественно поклоняться даже земному деспоту, трансцендентному - тем более.

Те, для кого поклонение деспоту неприемлемо, пытаются объяснить Божественное долготерпение по отношению ко злу так: Бог в безграничной любви Своей хочет, чтобы человек выбирал добро свободно, добровольно, имея возможность выбрать зло. Бог хочет добра, но волею своею допускает все, что творится в этом мире, в том числе, и злодеяния. Вину за существующее в мире зло и эта теория, разумеется, возлагает на человека, но объясняет это не Божественным произволом, ни в каком оправдании не нуждающимся, а дурными наклонностями человека, выбирающего зло в условиях предоставленной ему свободы. Но, во-первых, остается без ответа вопрос: откуда изначально у человека, изделия Всеблагого Творца, появились дурные наклонности, приведшие его к грехопадению? Во-вторых, весьма сомнительным представляется неявно присутствующее здесь утверждение, что свобода воли, которая есть благо, непременно связана с выбором между добром и злом. А в-третьих (и это главное), по этой теории получается, что наличие зла в мире является положительным моментом для Бога, необходимо Ему по свойствам любви Его, а значит, что добро и зло не разделимы до конца и в каком-то смысле представляют собой две стороны одной медали. Бог хочет добра, но хочет также сосуществования добра и зла в этом мире и это сосуществование выбирает Своею волею. Идея о неразделимости добра и зла открыто провозглашается религиями индуистско-буддийского толка, христианское же миросозерцание и христианское богословие категорически отвергают эту идею, коль скоро она выражена явно, как умаляющую Божественную всеблагость. Таким образом, либеральная теория (назовем ее так в отличие от предыдущей, деспотической) неявно проводит положение в явном виде неприемлемое для христианского миросозерцания. Успокоение разума происходит путем его обмана.

Впрочем, обычно христиане не выражают свое миросозерцание последовательно, а именно, судят поступки человека, как результат вполне свободного выбора и, в то же время, допускают в той или иной мере Божественное вмешательство в его внутреннюю жизнь, в его переживания и побуждения, порою даже утверждают реальность полного Божественного предопределения всего совершающегося, что несовместимо с реальной свободой индивидуального выбора. Далее, утверждая Божественное всемогущество, говорят в то же время о борьбе сил добра и зла. Но если Бог во главе сил добра ведет реальную, а не театральную борьбу с силами зла, то Он не является господином положения. Для этого Он должен еще одержать победу, даже если она предопределена. Таким образом, неявно допускается раздвоение Божественного лика на лик Всемогущего, предопределившего течение истории и метаистории, и лик Всеблагого, возглавляющего силы добра в борьбе против сил зла. Или говорят, что зло есть противление Божьей воле, а это, как было показано, также означает раздвоение Божественного лика. Во всей этой непоследовательности выражается достигнутое или почти достигнутое успокоение разума, анестезия его критических точек.


Кто не примет Царства Божия как дитя, тот не войдет в него.
(Мрк 10:15)


Таковы доводы. Их можно попытаться опровергнуть, на то они и высказываются. Либо можно сказать: пусть с позиции разума истина выглядит абсурдом. Я верую, и никакие доводы не могут мою веру поколебать.

[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 апреля 2015, 12:01
Лекция Дугина "Об авраамических религиях".
Часть 01
https://www.youtube.com/watch?v=TPXeEU5ymHw (https://www.youtube.com/watch?v=TPXeEU5ymHw)
Часть 02
https://www.youtube.com/watch?v=nM7EKc03Z0A (https://www.youtube.com/watch?v=nM7EKc03Z0A)

в хрюсах очень много насилия
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 апреля 2015, 23:41
http://www.youtube.com/watch?v=CQZ3FT_o9SU#ws (http://www.youtube.com/watch?v=CQZ3FT_o9SU#ws)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 апреля 2015, 14:01
Древнеславянская письменность в исторических источниках (http://www.tezan.ru/rus_3.htm)
ЦитироватьНесмотря на почти полное уничтожение древнеславянской письменности в VI-X веках нашей эры в процессе христианизации Европы, эта письменность сохранилась в некоторых исторических источниках. К ним относятся:
1.    Боянов гимн
2.   Древнейшая Болгарская летопись
3.   Перечень северных племен Иорданом, покоренных Германарихом.
4.   Списки договоров в ПВЛ князей Олега и Игоря.
5.   Название днепровских порогов.
6.   Стела маркоманов
7.   Сантии даков

Самый обширный и интересный материал по славянской письменности относится к сантиям даков. Это золотые и свинцовые таблички найденные в Румынии в 1875 г. при раскопках крепости Синай. В настоящее время информация сохранилась примерно о сотне табличек. Половина из них уже переведена с помощью славянских языков автором этой страницы.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 21 апреля 2015, 10:48
http://www.youtube.com/watch?v=glgfD_oqX6o#ws (http://www.youtube.com/watch?v=glgfD_oqX6o#ws)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 21 апреля 2015, 11:23
Л.Н. Толстой
Христианство – еврейская секта  (http://fizrazvitie.ru/2012/02/hristianstvo-evreiskaya-sekta.html)
* Из статьи Л.Н. Толстого «Почему христианские народы вообще и в особенности руский находятся теперь в бедственном положении», 1907 год.
Спойлер
Люди мирно живут между собой и согласно действуют только тогда, когда они соединены одним и тем же мировоззрением: одинаково понимают цель и назначение своей деятельности.

Христианская религия, облекаясь в торжественные формы, долгое время отвечала нравственным и умственным требованиям европейских народов. Но представляла собой очень неразумное и внутренне противоречивое соединение самых основных и вечных истин о жизни человеческой.


Чем дальше подвигалась жизнь, чем больше просвещались народы, тем все очевиднее и очевиднее становилось внутреннее противоречие, заключающееся в этой религии, ее неосновательность, несостоятельность и ненужность. Так продолжалось веками, и в наше время дошло до того, что христианская религия держится только инерцией, никем уже не признается и не исполняет главного свойственного религии внешнего воздействия на народ: соединение людей в одном мировоззрении, одном общем всем понимании назначения и цели жизни.

Знаю, что то, что я имею высказать теперь, именно то, что та церковная вера, которую веками исповедовали и теперь исповедуют миллионы людей под именем христианства, есть не что иное, как очень грубая еврейская секта, не имеющая ничего общего с истинным христианством, — покажется людям, исповедующим на словах учение этой секты, не только невероятным, но верхом ужаснейшего кощунства. Но я не могу не сказать этого. Не могу не сказать, потому что для того, чтобы люди могли воспользоваться тем великим благом, которое дает нам истинное христианское учение, нам необходимо, прежде всего, освободиться от того безсвязного, ложного и, главное, глубоко безнравственного учения, которое скрыло от нас истинное христианское учение. Учение, скрывшее от нас учение Христа, есть учение Павла [паулианство], изложенное в его посланиях и ставшее в основу церковного учения. Учение это не только не есть учение Христа, но есть учение прямо противоположное ему.

Стоит только внимательно прочесть евангелия, не обращая особенного внимания на все то, что носит печать суеверных вставок, сделанных составителями, вроде чуда Каны Галилейской, воскрешений, исцелений, изгнания бесов и воскресения самого Христа, а останавливаясь на том, что просто, ясно, понятно и внутренне связано одною и тою же мыслью, — и прочесть затем хотя бы признаваемые самыми лучшими послания Павла, чтобы ясно стало то полное несогласие, которое не может не быть между всемирным, вечным учением простого, святого человека Иисуса с практическим временным, местным, неясным, запутанным, высокопарным и подделывающимся под существующее зло учением фарисея Павла.



Христианство и паулианство

Сущность учения
- Сущность учения Христа проста, ясна, доступна всем и может быть выражена одним словом: человек сын Бога.
- Сущность учения Павла искусственна, темна и совершенно непонятна для всякого свободного от гипноза человека [человек раб своих господ].

Основа учения
- Основа учения Христа в том, что главная и единственная обязанность человека есть исполнение воли Бога, то есть любви к людям.
- Основа учения Павла в том, что единственная обязанность человека — это вера в то, что Христос своей смертью искупил и искупает грехи людей.

Награда
- По учению Христа, награда за перенесение своей жизни в духовную сущность каждого человека есть радостная свобода этого сознания соединения с Богом.
- По учению Павла, награда доброй жизни не здесь, а в будущем, посмертном состоянии. По учению Павла, жить доброй жизнью надо, главное, для того, чтобы получить за это награду «там».

Основа учения Христа — истина, смысл — назначение жизни.
Основа учения Павла — расчет и фантазия.
Из таких различных основ вытекают еще более различные выводы.

Мотивация
- Христос говорит, что люди не должны ждать наград и наказаний в будущем и должны, как работники у хозяина, понимать свое назначение, исполнять его.
- Учение Павла основано на страхе наказаний и на обещаниях наград, вознесения на небо или на самом безнравственном положении о том, что если ты веришь, то избавишься от грехов, ты безгрешен [страх наказания и положение о том, что уверовавший безгрешен].

Там, где в евангелии признается равенство всех людей и говорится - что велико перед людьми, мерзость перед Богом. Павел учит повиновению властям, признавая их от Бога, так что противящийся власти противится Божию установлению.

Евангелие говорит, что люди все равны. Павел знает рабов и велит им повиноваться господам.

Христос говорит: «Не клянись вовсе и кесарю отдавай только то, что кесарево, а то, что Богово — твоя душа — не отдавай никому».
Павел говорит: «Всякая душа да будет покорна высшим властям: ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены» (Римл. XIII, 1, 2).

Христос говорит: «Взявшие меч от меча погибнут».
Павел говорит: «Начальник есть божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч, он — божий слуга... отмститель в наказание делающему злое» (Римл. XIII, 4).

Но не одни эти противоположные учения Христа и Павла показывают несовместимость великого, всемирного учения, с мелкой, сектантской, случайной, задорной проповедью непросвещенного, самоуверенного и мелко-тщеславного, хвастливого и ловкого еврея.

Несовместимость эта не может быть очевидна для всякого человека, воспринявшего сущность великого христианского учения. А между тем целый ряд случайных причин сделали то, что это ничтожное и лживое учение заняло место великого вечного и истинного учения Христа и даже на много веков скрыло его от сознания большинства людей.

Правда, во все времена среди христианских народов были люди, понимавшие христианское учение в его истинном значении, но это были только исключения. Большинство же так называемых христиан, в особенности после того, как властью церкви писания Павла были признаны непререкаемым произведением святого духа, — верили, что именно это безнравственное и запутанное учение, поддающееся, вследствие этого, самым произвольным толкованиям, и есть настоящее учение самого Бога-Христа.

[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 апреля 2015, 20:35
http://www.youtube.com/watch?v=9aDfrWgnk-U# (http://www.youtube.com/watch?v=9aDfrWgnk-U#)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: триводном от 27 апреля 2015, 00:02
http://www.youtube.com/watch?v=lBFtyd51l24#ws (http://www.youtube.com/watch?v=lBFtyd51l24#ws)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 апреля 2015, 23:36
http://www.youtube.com/watch?v=KMAbRGVFIak#ws (http://www.youtube.com/watch?v=KMAbRGVFIak#ws)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 апреля 2015, 23:46
http://www.youtube.com/watch?v=LHOQ1v3Kgs0#ws (http://www.youtube.com/watch?v=LHOQ1v3Kgs0#ws)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: триводном от 30 апреля 2015, 00:09
http://www.youtube.com/watch?v=_jTzW773xtA# (http://www.youtube.com/watch?v=_jTzW773xtA#)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: swarm от 2 мая 2015, 13:00
Ладан это, изначально, настойка опия в алкоголе.
http://w-real-history.livejournal.com/22317.html (http://w-real-history.livejournal.com/22317.html)

Постепенно опий заменили на другие ароматические масла  (впрочем, тоже со слабыми наркотическими свойствами, о чем говорят эксперименты над животными) *om*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Nancy от 14 мая 2015, 10:46
http://vk.com/video248386068_171008966 (http://vk.com/video248386068_171008966)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 15 мая 2015, 16:30
Забавная статья в защиту христианства от буддизма :)
Н. О. Лосский
Христианство и Буддизм  (http://halkidon2006.orthodoxy.ru/lk/9.htm)

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 28 мая 2015, 09:10
Церковный цирк
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: триводном от 28 мая 2015, 21:15
  Федэль , яб тибе пасаветавал переименовать тему в Церьковь и её приколы.
     К христианству тут мало что относится. Увы.  *hz*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 мая 2015, 08:35
Цитата: триводном от 28 мая 2015, 21:15Федэль , яб тибе пасаветавал переименовать тему в Церьковь и её приколы.
     К христианству тут мало что относится. Увы. 
ты возможно не заметил что в хрюсианстве нет НЕ приколов
это целиком разводка
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Aimo от 3 июня 2015, 22:08

приднестровский экзорцизм
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 6 июня 2015, 22:10
Схема противоречий в Библии. (https://sciencebasedlife.files.wordpress.com/2011/02/biblecontradictions-reasonproject.png)

(https://sciencebasedlife.files.wordpress.com/2011/02/biblecontradictions-reasonproject.png)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 июня 2015, 16:58
Это опять этот поп! Люди, скажите как его зовут
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 23 июня 2015, 21:57
Цитата: fidel от 23 июня 2015, 16:58Это опять этот поп! Люди, скажите как его зовут

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 23 июня 2015, 21:58
Патриарх Кирилл совершил чин прощения


Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 25 июня 2015, 01:48
(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0/118/851/118851611_pravolavie_i_fashizm_4.jpg)

(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0/118/851/118851703_pravolavie_i_fashizm.jpg)

ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ К ГИТЛЕРУ. (http://www.liveinternet.ru/users/georgii/post346534337/)
Письмо главы русской православной церкви за рубежом предстоятеля Анастасия Адольфу Гитлеру
Спойлер
Ваше Высокопревосходительство! Высокочтимый Господин Рейхсканцлер!

Когда мы взираем на наш Берлинский соборный храм, ныне нами освящаемый и воздвигнутый благодаря готовности и щедрости Вашего Правительства после предоставления нашей Святой Церкви прав юридического лица, наша мысль обращается с искренней и сердечной благодарностью, прежде всего, к Вам, как к действительному его создателю.

Мы видим особое действие Божьего Промысла в том, что именно теперь, когда на нашей Родине храмы и народные святыни попираются и разрушаются, в деле Вашего строительства имеет место и создание сего храма. Наряду со многими другими предзнаменованиями этот храм укрепляет нашу надежду на то, что и для нашей многострадальной Родины еще не наступил конец истории, что Повелевающий историей пошлет и нам вождя, и этот вождь, воскресив нашу Родину, возвратит ей вновь национальное величие, подобно тому, как Он послал Вас германскому народу.

Кроме молитв, возносимых постоянно за главу государства, у нас в конце каждой Божественной Литургии произносится еще и следующая молитва: "Господи, освяти любящих благолепие дому Твоего, Ты тех воспрослави Божественною Твоею силою... ". Сегодня мы особенно глубоко чувствуем, что и Вы включены в эту молитву. Моления о Вас будут возноситься не только в сем новопостроенном храме и в пределах Германии, но и во всех православных церквах. Ибо не один только германский народ поминает Вас с горячей любовью и преданностью перед Престолом Всевышнего: лучшие люди всех народов, желающие мира и справедливости, видят в Вас вождя в мировой борьбе за мир и правду.

Мы знаем из достоверных источников, что верующий русский народ, стонущий под игом рабства и ожидающий своего освободителя, постоянно возносит к Богу молитвы о том, чтобы Он сохранил Вас, руководил Вами и даровал Вам свою всесильную помощь. Ваш подвиг за германский народ и величие германской Империи сделал Вас примером, достойным подражания, и образцом того, как надо любить свой народ и свою родину, как надо стоять за свои национальные сокровища и вечные ценности. Ибо и эти последние находят в нашей Церкви свое освящение и увековечение.

...

Вы воздвигли дом Небесному Владыке. Да пошлет же Он Свое благословение и на дело Вашего государственного строительства, на создание Вашей народной империи. Бог да укрепит Вас и германский народ в борьбе с враждебными силами, желающими гибели и нашего народа. Да подаст Он Вам, Вашей стране, Вашему Правительству и воинству здравие, благоденствие и во всем благое поспешение на многая лета.

Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей,
Митрополит Анастасий. "Церковная жизнь". 1938. №5-6.
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 июня 2015, 12:29
Про жрецов 2012
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 июня 2015, 15:26
Пранк-атака на радио «Радонеж».

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 30 июня 2015, 11:42
Кирилл Гундяев - лжец и лицемер
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 30 июня 2015, 13:36
Христиане о христианстве
Вопрос: Был ли Христос Богом? Кто и когда установил божественность Христа? (http://bookucheba.com/religiya-pravoslavie/vopros-byil-hristos-bogom-kto-kogda-ustanovil-22625.html)
Спойлер
Ответ: Не Богом, но Господом, единородным Сыном Божиим (богочеловеком с двумя естествами) Иисус Христос был официально признан и провозглашен на Вселенских Соборах в Никее (325) и Константинополе (381) в Символе веры христианской с принятием его окончательной редакции.

Иных, более объективных, оснований считать Христа Богом нет.

Понятно, что какие бы то ни было свидетельства Иисуса Христа о себе самом, равно как и свидетельства других людей насчет Него, не могут быть взяты в качестве таковых оснований в силу субъективности самих свидетельств.

Стоит отметить также, что Символ веры еще не именует Деву Марию - Богородицей; это позднейшее допущение, принятое только на Третьем вселенском соборе в 431 году.

Все авторитетные источники (Ириней, Псевдо-Клементины, Тертуллиан, Евсе- вий Кесарийский) утверждают, что первопоследователи Христа, т. н. «эбиониты» («нищие»), среди которых были и живые свидетели Его деяний, вообще отрицали божественную природу Иисуса.

Уместно подчеркнуть, что сам апостол Павел свидетельствует: «Един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя во искупление всех» (І Тим. 2:5). Это признание апостола невозможно толковать двояко. Здесь все предельно ясно: нет Бога кроме единого Бога, но есть и посредник между Богом и людьми, а именно - человек по имени Иисус Христос. Тот самый единственный в своем роде человек, который пожертвовал собой ради всех. Никак по-иному эти слова апостола не может прочесть читатель, у которого есть глаза и мозги.

Что же касается гностиков, то они, напротив, отрицали человеческую природу Христа - до такой степени, что даже утверждали (по данным Климента Александрийского), будто тот только поглощал пищу, но не испражнялся. Но и они не считали Христа Богом в обычном смысле слова.

В Евангелиях содержатся косвенные свидетельства человеческой природы Христа, оставшейся с ним и после крещения. Так, сам факт искушения Христа в пустыне диаволом (Бога тот искушать просто не посмел бы) однозначно говорит об этом.

Вопрос: Был ли Христос сыном Бога?

Ответ: Это не установлено. Достоверных сведений нет. Проверить невозможно. Свидетельства на этот счет носят косвенный характер.

Вопрос: Что значит выражение «сын Божий»?

Ответ: В отношении Иисуса Христа многократно употребляется различными людьми, в том числе Им самим, выражение «Сын Божий».

Что означает это выражение? Как его следует понимать?

Очевидно - по-разному, по крайней мере, трояко. Ниже мы поговорим о том, как понимал себя и кем считал себя сам Иисус Христос. Здесь же рассмотрим расхожие толкования выражения «сын Божий». 1.

В первом случае идет речь о прямом сыновстве по плоти. Такое понимание в глазах иудеев того времени было глубоко кощунственным, преступным. Именно это выражение, это самоназвание - «Сын Божий» - инкриминируется Христу на суде первосвященника и даже на кресте как главное Его преступление. «И первосвященник сказал Ему: "Заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?" Иисус говорит ему: "Ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы"» (Мф. 26:63-64). И позже первосвященники, книжники, старейшины и фарисеи упрекали Его, уже распятого: «Ибо он сказал: "Я Божий Сын"» (Мф.

27:43)
В действительности Христос, отвечая на вопрос первосвященника, попытался уйти от прямого ответа, отклонил обвинение, не признал инкриминируемую Ему кощунственную формулировку. Он переложил ответственность за нее на вопрошающего («ты сказал»), а себя в очередной раз назвал Сыном Человеческим, а не Божьим (то же рассказывает и Лука - 22:67-70). Но эти увертки Ему не помогли, поскольку на деле он и впрямь публично называл себя так, и тому, конечно же, было немало свидетелей.

Вот и евангелист Марк свидетельствует: на суде первосвященник спросил: «Ты ли Христос, Сын Благословенного?» и Иисус ответил: «Я, и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных» (Мк. 14: 61-62).

Тут уж признание прозвучало со всей очевидностью, однозначно: «Я - Сын Благословенного», т. е. Бога. И никак иначе понять это нельзя. 2.

Наряду с таким пониманием есть и другие.

Первая книга Библии - «Бытие» - содержит поразительное признание: «Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал» (Быт. 6:1-2). Кто же такие эти сыны Божьи (Библия пишет их именно так, в отличие от Христа, со строчной буквы), которые входили к земным женщинам, жили с ними, спали с ними, производили от них детей («исполинов, сильных, издревле славных людей». - Там же, 6:4)? Откуда они взялись? Может быть, Бог имел воплощения еще до Иисуса Христа, и были земные женщины (возможно, такие же девы, какой была Дева Мария), рожавшие Ему (от Духа Святого?) сыновей, и по земле ходили богочеловеки и их потомки еще задолго до рождения Христа, погибшие все во времена великого потопа? Или, как обычно (но не убедительно) трактуют эти слова богословы, то были ангелы, метафорически именуемые «сыновьями Божьими»? И тогда, значит, с земными женщинами совокуплялись и производили потомство ангелы?

Ничего не понятно в этих фразах, кроме одного: были на земле некие сыны Божии, которым нравились земные женщины настолько, что они плодили от них детей. Но кто они были?

Некоторый свет может пролить на этот вопрос та же Библия. Взаимоотношения земных женщин с Богом трактуются в ней неоднозначно. Во всяком случае, через всю Книгу проходит мысль о том, что рождение человека (как и его смерть) - это дело Бога, в котором Он непосредственно и каждый раз участвует. Так, в той же первой книге Библии читаем: «Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: «Приобрела я человека от Господа». И познал Адам еще Еву, жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, говорила она: «Бог положил мне другое семя, вместо Авеля» (Бытие 4:1, 25).

Эти слова позволяют нам понять, что в годы, когда Библия писалась, зачатие и рождение человека были и казались людям такой тайной, которая предполагала каждый раз вмешательство самого Бога. Или, если не каждый раз, то, по крайней мере, в некоторых случаях. (Вспомним, например, веру Древнего Мира в то, что Александр Македонский был сыном бога Асклепия, являвшегося его матери в образе змия, когда «отец», царь Филипп, был в военном походе.) В этой тайне зачатия и рождения мистическое, духовное, сливалось с физиологическим, и таким образом усилия мужчины соединялись с соизволением Бога для того, чтобы женщина понесла и стала матерью человека.

И, следовательно, каждый человек в каком-то смысле мог претендовать на звание «сына Божия».
Со временем духовная сторона процесса полностью абстрагировалась от физиологической в сознании людей Древнего Мира, в результате чего появилось, во- первых, представление о возможности зачатия (например, Исаака или Христа) в результате Божественного акта воли, а во-вторых, представление о духовном отцовстве и духовном сыновстве, способных связать особыми отношениями Бога-Творца (и Отца) с земными людьми.

3. Именно последнее обстоятельство привело к тому, что выражение «сыны Божьи», «дети Божьи» стало широко применяться к людям вообще и к «верным» (в религиозном смысле) - в особенности. Именно в этом смысле прозвучало в псалме: «Я обрел Давида, раба Моего, святым елеем помазал его. Он будет звать Меня: Ты Отец мой, Бог мой» (Псалом 88). Рав Пинхас Полонский справедливо указывает: «Тора называет человека (всякого человека!) "сыном Божьим", подчеркивая его особую близость к Создателю»13. И протоиерей Александр Мень отмечает: «Сыном Божиим было принято именовать и Израиль, и его царя, и Мессию»14. Также и Евангелие от Иоанна гласит, раскрывая именно это сторону древнего мировоззрения: «Тем, которые приняли Его, верующим во имя Его дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились» (1:12-13).

Именно поэтому Иисус Христос дал людям величайшую из молитв, уча всех обращаться к Богу как к Отцу («Отче наш»), тем самым признавая всех людей за детей Божьих (соответственно, за Сынов и Дщерей Его). В той же главе Евангелия выражения «Отец твой Небесный», «Отец ваш Небесный» употреблены много раз, чем подчеркнуто именно то, что Бог есть Отец всех людей (Мф. 6:1,4,6,8,14,15,18,26,32).

Но если сегодня нам свойственно вот такое, «демократическое», прочтение отношений «сын-отец», то для древних евреев оно было неприемлемым. Считая первым евреем самого Адама, а себя - избранным народом, они в исключительном порядке претендовали на именование «Дети Божии». Они даже напоминают об этом Иисусу во время весьма нелицеприятного разговора, заявляя: «Одного Отца имеем, Бога» (Ин. 8:41). Естественно, признавая себя детьми Божьими, евреи не имели в виду отцовство по плоти и не вменяли себе в вину это кощунственное предположение, обвиняя в этом, в то же самое время, Христа, который, как они считали, обременил расхожее выражение именно таким богопротивным смыслом.

Итак, мы имеем дело с, по крайней мере, тремя вариантами словоупотребления, когда выражение «сын Божий» можно прочесть и так и эдак. Такой полисемантизм, увы, неизбежно вел к трагической путанице понятий и стал одной из причин казни Христа. Ибо современники Иисуса, да и Он сам, не всегда могли разобраться, когда и по какому поводу это словосочетание употреблялось в одном, когда - в другом, а когда - в третьем смысле. А в результате не смогли отделить правоту от неправоты и вину - от невиновности.
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 30 июня 2015, 17:43
Российский закон о защите чувств верующих и ...богов -
закон "с душком", которому 2,5 тысячи лет
Гуртовцев А.Л.
Минск, 28 июля 2013 г.

Спойлер


   С 1 июля 2013 г. вступил в силу Федеральный закон  России "О внесении изменений в статью 148 УК РФ и отдельные законодательные акты РФ в целях противодействия оскорблению убеждений и чувств граждан". Прежде всего документ устанавливает новую редакцию статьи 148 "Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий" УК РФ, предусматривая уголовное наказание (в зависимости от разновидности "противоправных" действий, штрафы до 500 тыс. руб., исправительные работы от 1 до 3 лет, тюремное заключение от 1 до 3 лет и др.), в частности, за (выделено жирным шрифтом – Г.А.Л.): 1) "публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих"; 2) "за те же деяния, совершенные в местах, специально предназначенных для проведения богослужений, других религиозных обрядов и церемоний"; 3) "незаконное воспрепятствование деятельности религиозных организаций или проведению богослужений, других религиозных обрядов и церемоний". Кроме того, закон устанавливает новую редакцию статьи 5.26 "Нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях" Кодекса РФ об административных правонарушениях, предусматривая наказания (штрафы до 200 тыс. руб., обязательные работы до 15 суток) за: 1) "воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе принятию религиозных или иных убеждений или отказу от них, вступлению в религиозное объединение или выходу из него"; 2) "умышленное публичное осквернение религиозной или богослужебной литературы, предметов религиозного почитания, знаков или эмблем мировоззренческой символики и атрибутики либо их порча или уничтожение". Закон принят Государственной Думой от 11.06.2013, одобрен Советом Федерации от 26.06.2013 и утвержден Президентом РФ от 29.06.2013.
   Что ж, российских законодателей и правителей можно поздравить со "славным" продолжением первого антиатеистического закона "О привлечении к суду по обвинению в государственной измене тех, кто не признает богов и преподает учения о небесных явлениях", принятого еще в 435 г. до н.э. в афинском государстве, а также множества других, более поздних документов Римской империи и средневековой Европы (особенно ее "святой инквизиции"), направленных на защиту религии, богов, чистоты веры и чувств верующих от критики и насмешек атеистов, ученых, свободомыслящих людей, еретиков и иноверцев. Не счесть подобных актов в истории религиозного человечества, но на первом из них, следует остановиться особо. Российским политическим "умам" будет полезно, возможно, впервые в жизни, узнать о том, какое исторически "славное" деяние им удалось совершить, приняв указанный закон, и к каким последствиям привел, в частности, его первый античный прототип.
   Эта история случилась в период наивысшего расцвета античного демократического афинского государства, в правление выдающегося афинского стратега и оратора, законодателя и вождя демократов Перикла (ок.490-429 до н.э.). Историки назвали то время "золотым веком Перикла". Перикл был знатного аристократического рода, получил прекрасное образование, его учителем был знаменитый философ Анаксагор из Клазомен (ок. 500-428 до н.э.), который поспособствовал формированию у Перикла свободомыслия и демократических убеждений. С 461 года, когда в результате борьбы демократов с аристократами-землевладельцами власть последних была ограничена, Перикл начал играть первую роль в афинской политике. Он провел ряд демократических реформ, приблизив к власти мелких землевладельцев и граждан Афин; укрепил город, превратив его в неприступную крепость; выступил с инициативой объединения греческих государств (этому помешали интриги Персии – врага греков и Спарты - конкурента Афин в борьбе за экономическое и политическое влияние в Средиземноморье); провел крупную реконструкцию афинского Акрополя, включая строительство Парфенона в 447-438 гг. до н.э. и создание под руководством Фидия трех мировых скульптурных шедевра: 17-метровой бронзовой статуи Афины Парфенос, статуи  Афины Промахос, облицованной золотом и слоновой костью, а также Зевса Олимпийского - "отца" Афины; собрал в Афинах много знаменитых ученых и деятелей искусства, в том числе философа Протагора, скульптора Фидия, драматурга Софокла, историка Геродота и др. Но афинским земельным олигархам, отстраненным от власти и искавшим пути ослабления Перикла, пользовавшегося у афинян безусловным авторитетом, удалось провести через народное собрание тот самый вышеназванный антиатеистический закон. Тотчас же, используя этот закон, противники Перикла начали судебные процессы над близкими к Периклу людьми, обвиняя их в нечестии, богоотступничестве и свободомыслии. Такого процесса не избежала даже любимая жена Перикла Аспасия (Аспазия) – одна из замечательных женщин древнего мира, отличавшаяся красотой, умом и образованностью (в ее доме собирались выдающиеся художники, поэты и философы Древней Греции, и сам Сократ, ее ровесник, признавал Аспасию своей учительницей). Аспасию, обвиненную в вольнодумстве и в нечестии к богам (ей, негражданке Афин, припомнили и ее вольнодумную родину – Ионию, Милет, из которой она прибыла в Афины), спас от осуждения и наказания Перикл: он выступил на суде ее защитником, и она была оправдана.
    Следует заметить, что атеизм как философское учение, впервые появился в 6-5 вв. до н.э. в Древней Греции (Фалес, Анаксимандр и Анаксимен из Милета; Гераклит из Эфеса; Левкипп и Демокрит из Абдеры; Анаксагор из Клазомен). В 5 веке до н.э. Гераклит писал: "Этот космос, один и тот же для всех, не создал никто из богов, никто из людей, но он всегда был, есть и будет вечно живой огонь, мерно возгорающийся, мерно угасающий... Мудрость же в том, чтобы говорить истину и действовать согласно природе, осозновая...". До греческих натурфилософов, выдвинувших на первое место в познании мира не веру и чувства человека, а его разум, тысячелетия сознанием людей безраздельно управляли мифология и религия (следует признать, что они до сих пор, несмотря на триумф современного естествознания, продолжают управлять массовым сознанием, и это лишний раз подтвердил новый российский закон). Хотя античная языческая религия, в отличие от последующих монотеистических религий – иудаизма, христианства и ислама, еще допускала определенную свободу мышления, тем не менее, она, как и любая религия, оберегала своих "идолов" от разоблачения  человеческим  разумом. Тюрьма, изгнание или смерть были "наградой" философам и ученым за их вольнодумство, смелые публичные речи и трактаты о богах и природе. Все эти наказания сполна предусмотрел афинский закон (в этом отношении российский закон выглядит гораздо "гуманнее" – не грозит смертной казнью за свободу мысли и слова, а ограничивается тюрьмой и крупными, разорительными для рядовых граждан денежными штрафами; воистину, атеист и ученый, "от сумы и тюрьмы не зарекайся", так как религиозно "возрождающаяся" Россия может спросить с вас за свободомыслие не хуже древнеафинских олигархов и их жрецов).
   По афинскому антиатеистическому закону учитель Перикла Анаксагор (последователь милетской школы натурфилософов Анаксимандра и Анаксимена, перенесший ее из Ионии в Афины; автор труда "О природе", в котором он "впервые присоединил к материи ум", за что сам получил прозвище "Ум"; Анаксагор, будучи знатного рода, отказался от наследственного имения в пользу родственников, чтобы посвятить свою жизнь изучению философии природы; он был учителем не только Перикла, но выдающегося поэта Еврипида,480-406 до н.э., и философа Архелая, 5 в. до н.э., учителя Сократа) был в 433 г. до н.э. заключен в тюрьму и приговорен афинянами к смертной казни за "нечестивое богохульство", т.е. за то, что осмелился Солнце, почитаемое афинянами в виде бога Гелиоса, назвать "раскаленной глыбой железа" (о своем осуждении Анаксагор сказал так: "И моих судей, и меня природа и так уже давно приговорила к смерти"). Только благодаря заступничеству Перикла на суде (Перикл обратился к народу и спросил, есть ли им хоть в чем-нибудь упрекнуть его самого в его жизни; "Не в чем" – ответили те; "Ну так вот, - сказал он, - а я его ученик. Так не поддавайтесь же клевете и не убивайте человека; послушайте меня и отпустите его!"), смерть ему была заменена небольшим штрафом и пожизненным изгнанием из Афин. Вскоре Анаксагор умер в Лампсаке, городе на берегу Боспора Фракийского, жители которого похоронили пришлого философа за государственный счет и с большими почестями, а на могиле высекли надпись: "Истины высший предел и границы Вселенной достигший Здесь, под этой плитой, Анаксагор погребен".
    Аналогичная участь - изгнание из Афин - постигла философа Протагора из Абдер (480-410 г. до н.э.), который 40 лет вел жизнь странствующего софиста - учителя мудрости. Знаменито его изречение: "Человек  - мера всех вещей, существующих, что они существуют, а несуществующих, что они не существуют [т.е. существуют только в сознании человека, но не в реальном мире – Г.А.Л.] ". В своем сочинении "О богах" Протагор высказал сомнения в их существовании: "О богах я не могу знать ни того, что они существуют, ни того, что их нет, ни того, каковы они с виду. Ибо многое препятствует знать это: и неясность вопроса, и краткость человеческой жизни". Протагор был обвинен в 411 г. до н.э. в безбожии, бежал из Афин, но при переезде на Сицилию утонул в море. Сочинения же его были публично сожжены. О тех временах древнегреческий писатель и историк Плутарх (ок.45-ок.127) сообщал: "Тогда не терпели естествоиспытателей и "трепачей о небесных явлениях", как их тогда называли, за то, что они якобы сводили божество к лишенным разума причинам, непреднамеренно действующим силам и детерминированным явлениям. Так изгнали Протагора и посадили в тюрьму Анаксагора, которого с трудом вызволил Перикл". Интересно, что станут писать историки о тех процессах, которые вызовет новый российский антиатеистический  закон, если он не будет вовремя отменен? Сколько атеистов, ученых и свободомыслящих людей, современных анаксагоров, протагоров, сократов - лучших граждан своего отечества будет по нему осуждено в угоду религии и церкви? Сколько талантливых людей будет вынуждено покинуть погрязающую в средневековой тьме Россию из-за опасности уголовного наказания за свободу атеистической, материалистической, научной мысли и слова, за их пропаганду, за просвещение народа, за борьбу с церковным обманом и дурманом? Впрочем, судя по закону "о защите чувств верующих" (а почему не защите чувств атеистов от религиозного невежества, безумия и насилия?), Россию ожидают времена возврата не то что в средневековье, а в более ранний период – в древний мир. Веселенькие перспективы для российского народа, на слабостях и страхах которого власть имущие, правители, православные и иные жрецы, спекулируют и жируют.
   А что же стало с другими античными безбожниками и богохульниками? Еще дальше Протагора в своем отношении к богам пошел Диагор Мелосский (5 в. до н.э.) по прозвищу "Безбожник", философ и поэт, ученик Демокрита. Еще в молодости он переселился в Афины, где провел большую часть своей жизни. Вначале он был глубоко верующим человеком, но перестал верить в богов после того, как его предал самый верный из друзей, и боги за это не наказали предателя-клятвопреступника. Диагор позже подверг ядовитой критике многие мистерии, в которые был посвящен еще юношей, и насмехался над самими богами. Афинский суд приговорил его в 415 г. до н.э. к смертной казни за нечестие, его сочинения были сожжены, но ему удалось бежать. На волосок от гибели в Афинах был и другой древнегреческий естествоиспытатель, ученик Анаксимена, современник Анаксагора, врач и натурфилософ Диоген Аполлонийский (499-428 гг. до н.э.), который, как и Диагор, отрекся от богов. Были и другие известные и менее известные античные философы-безбожники, которые жили в греческих средиземноморских колониях и преследовались за свои антирелигиозные убеждения: Гиппон Кротонский (5 в. до н.э.; считался безбожником, поскольку доказывал, что нет в мире ничего  помимо чувственно воспринимаемых вещей), киренаики (последователи киренской философской школы, основанной учеником Сократа Аристиппом Старшим, ок.425-355 до н.э.; киренаики признавали в познания объективность вещей, доступных человеку через ощущения, а в этике стали создателями учения гедонизма,  полагавшего целью жизни и высшим благом наслаждение) Евгемер из Мессаны (ок.300 до н.э.; в своем труде "Священная запись" излагал теорию - евгемеризм - о том, что божества - это лучшие люди первобытного времени, впоследствии обожествленные; эти представления оказали влияние на рационалистов 18-го века) и Феодор из Кирены (ок. 300 до н.э.; по прозвищу "Безбожник, или Атеист", ученик Аристиппа Младшего; в своем сочинении "О богах" Феодор выступил не только против греческой религии политеизма и антропоморфизма, но и вообще отрицал существование богов, а когда распространял в конце 4-го в. до н.э. свое учение в Афинах, то был изгнан оттуда ревнителями религии).
   Окончил, как известно, свою жизнь в афинской тюрьме и один из родоначальников этики, логики и диалектики, учитель Платона (427-347 до н.э.) и Ксенофонта (ок.430-355 до н.э.), великий Сократ (ок.470-399 до н.э.), обвиненный в том, что "не признает богов, признаваемых государством, вводит другие, новые божества и развращает молодежь". По существу, обвинения носили не столько религиозный, сколько политический характер, так как Сократ поддерживал афинскую аристократию, был убежденным противником античной демократии и активно вел антидемократическую пропаганду (в случае с Сократом, впрочем как и во множестве других позднейших случаях, религиозные обвинения стали отягчающим вину дополнением к политическим обвинениям). В 399г. до н.э. семидесятилетний Сократ был приговорен к смертной казни и умер в тюрьме, выпив кубок с ядом. Не избежал преследований за вольнодумство и древнегреческий математик и астроном Аристарх Самосский (ок. 310-230 до н.э.), названный позже, уже в новое время "Коперником древнего мира", поскольку первым в мире выдвинул  идею гелиоцентризма. Против него в Афинах было выдвинуто обвинение в безбожии на том основании, что "он своими домыслами нарушает покой богини Земли, хранительницы огня и домашнего очага - Гестии", т.е. "заставляет" Землю, вопреки общепринятым представлениям, двигаться вокруг неподвижного Солнца и вращаться вокруг собственной оси. Аристарх был осужден на изгнание и покинул Афины, а его научные идеи были преданы забвению более чем на полторы тысячи лет. Такова цена религиозного насилия, безумия, глупости, поддержанных государством. Веками они подавляли и ныне стремятся подавлять лучшие идеи лучших людей человечества. Назад, в "золотой век религии" церковь и государство стремятся загнать славянский народ, пока еще растерянный и не осознавший всех масштабов современной религиозной угрозы не только для земного счастья людей, но и вообще для их выживания в глобальном, перенаселенном и противоречивом мире.
   Я привел здесь далеко не полный список выдающихся людей античности, пострадавших от применения антиатеистического афинского закона, созданного в угоду крупным афинским аристократам - землевладельцам (олигархам). Поражает совпадение статусов социальных заказчиков афинского и российского законов: там земельные олигархи, а здесь Русская православная церковь (РПЦ) – крупнейший землевладелец-олигарх России. А что же Государственная Дума, Совет Федерации и, наконец, Президент? Где делись государственные умы России, пока еще светского государства? Почему они, принимая те или иные законы, не желают думать об их точности, справедливости и отдаленных последствиях (самый простой пример тому – российский закон о контроле за уровнем алкоголя в крови водителей: принимая в основу аппаратный контроль на 0 промиле, никто из депутатов Государственной Думы даже понятия не имел о том, что в природе не существуют измерительные приборы с нулевой погрешностью)? Не хватает ума, образования, знаний? Может и так. Так отчего же вы, спортсмены, артисты, певцы, бизнесмены и другие узко и мелко мыслящие люди лезете управлять страной? Вам сказали, что это очень просто, престижно, безопасно и, главное, прибыльно? А результаты такого непрофессионального и безответственного управления своей Родиной налицо. Вряд ли историки назовут это время "золотым веком России".
   Поддержка законодательной и исполнительной властью России претензий РПЦ на управление духовной жизнью общества является не случайной, а давней и продуманной акцией. Последние 25 лет своего существования РПЦ упоенно называет "возрождением православия" (а можно было бы еще по иранской аналогии назвать и "православной революцией", а священников – "стражами православной революции"). Церковь все более вовлекает в свои ряды сбитых с толку общественными потрясениями россиян, а ее деятельность, вопреки Конституции России, тесно смыкается с деятельность пока еще светского российского государства. Клирики проникают почти во все государственные структуры (в армию и полицию, вузы и школы, культурные заведения) или тесно с ними взаимодействуют. Один характерный пример тому – это "слет" 20 января 2009 года депутатов Госдумы, руководителей партии власти и религиозных представителей фонда "Русский предприниматель" на территории Даниловского монастыря, создавших документ "Инициатива "Декалог-XXI" и проблемы нравственного возрождения российского общества". Первый тезис этого документа, озаглавленный как заповедь "Аз есмь Господь Бог твой; да не будут тебе боги иные, разве Мене" провозглашает: "Этические принципы, базирующиеся на духовных ценностях традиционных религий РФ, являются нравственным фундаментом российского общества. Отказ от них может завести российскую цивилизацию в тупик, станет причиной тяжелейшего нравственного и политического кризиса". Напугали, дальше некуда. Впрочем, пугать людей ужасами апокалипсиса – обычный прием христианской церкви на протяжении двух тысячелетий ее бытия. Как коммунизм призывал людей терпеть настоящее ради "светлого будущего", так и религия призывает к терпению, но только ради "загробного рая". "Свято место пусто не бывает" – и вот освободившееся место коммунистической идеологии в спешном порядке занимает христианская догматика. Нынешним правителям и законодателям России такая смена идеологий кажется перспективной. Но это глубочайшее заблуждение!
   Не может современная общечеловеческая система нравственных ценностей базироваться на исходной ложной идее, которая переворачивает мир с ног на голову. Правильная, истинная  идея в корне противоречит религии и состоит в следующем: 1) мать всего – это материя, природа, Вселенная; 2) природа создала человека, т.е. человек есть природная, а не божья тварь; 3) человек создал бога в своем сознании, т.е. бог – человеческая тварь; сам человек, а не выдуманный им бог, несет полную личную ответственность за собственные мысли, слова и поступки; 4) человеческая жизнь коротка, и нет жизни после смерти, нет воскрешения; 5) цель жизни людей – быть счастливыми, жить в гармонии с природой и обществом на Земле и в Космосе, а не в мифическом загробном царстве; 6) любые выдумки человека, не соответствующие реальности (сущности явлений реального мира, познаваемого человеческим разумом), не могут и не должны управлять жизнью государства и общества в целом. От этого материалистического, научно обоснованного, атеистического фундамента и следует дальше исходить в процессе создания эффективной системы общечеловеческих духовных ценностей. Иного не дано. Но антиатеистический российский закон ставит барьер такому пониманию мира и основанному на нем прогрессу общества.
   Создав закон о защите верующих от оскорбления их чувств и осквернения религиозных атрибутов, а фактически закон о защите богов, религиозной идеологии и религиозного обмана от их разоблачения и развенчания атеистами и материалистами, российские законодатели не удосужились в законе даже определить, что такое есть "верующие", "чувства верующих" и "оскорбление чувств верующих". Словарь русского языка С.И.Ожегова определяет, что "вера – 1) убежденность, уверенность в ком-то, в чем-то, 2) убежденность в существовании бога" и "верующий – человек, который верит в бога". А если человек верит не в одного бога, а во многих богов или в несметное количество духов живой и неживой природы? А если он верит не в бога, а в дьявола, сатану, шайтана? А если он верит не в сверхъестественные "божественные" силы, а в естественные силы природы и в силу человеческого разума? Кто из них "верующий"? Если все, то зачем тогда вводить в закон само понятие верующего – каждый человек во что-то верит и во что-то не верит, т.е. является верующим в широком смысле этого слова. Если же к категории верующих законодатели хотели отнести не всех (исключив из нее атеистов, язычников и представителей многих нетрадиционных религиозных сект), а лишь какие-то определенные группы (например, православных, католиков, мусульман, иудеев, буддистов), по почему это прямо не указано в законе? Опять "мозгов не хватило" или это было сделано преднамеренно в целях манипулирования положениями закона в будущих судебных процессах? И на каком основании вообще верующими могут быть признаны одни группы людей и не признаны другие? Разумных оснований для этого нет и быть не может, так как для разума любая религиозная вера есть суеверие, которое ничем не хуже и не лучше множества других вер, не основанных на научном, объективном, доказательном и проверяемом знании.
   А что такое "чувства верующих" (и почему не чувства атеистов)?  Основа чувств верующих – вера в незыблемость, вечность, истинность, священность и неприкосновенность их религиозных догм, обрядов, культовых сооружений и предметов веры. Вероисповеданий и религиозных сект в мире не счесть. Поэтому чувства и вера одних верующих кончается там, где начинаются другие чувства и другая вера других верующих или чувства и вера безбожников, атеистов. В светском государстве религия, церковь отделены от государства, и чувства их адептов являются не государственным, а сугубо частным делом. Именно поэтому законодательство в светском государстве должно быть одинаковым и правомочным для всех его граждан, независимо, в частности, и от их вероисповедания (или атеизма). Выделяя из всех граждан группу верующих (причем даже не определяя и не уточняя ее состав) и наделяя ее особыми правами по защите "ее чувств" (не определяя даже понятия "чувства верующих"), светское государство напрямую нарушает свои же основные законы, установленные Конституцией. Следует четко понимать, что любая, открыто провозглашаемая вера (или безверие) может рассматриваться адептами другой веры как публичное оскорбление их собственной веры, ибо уже  только фактом своего появления в обществе данная вера ставит под сомнение правильность, истинность всех других вер. Тем более, если эта вера публично доказывает свои исключительные "права на бога", свою "истинность" и, конечно же, "неистинность" и ущербность всех других вер. Закон открывает большую страницу уголовной войны между одними верующими и другими, а также между верующими и атеистами.   
   И третий закономерный вопрос, ответ на который отсутствует в законе: что такое есть оскорбление чувств верующих (или осквернение предметов веры)? Законодателям для начала  следовало бы почитать хотя бы словарь Даля, в котором говорится: "Оскорблять - обидеть, огорчить, опечалить и раздражить словом или делом; нападать на кого, судить кого неправо, кривосудом; обижаться, огорчаться, негодовать на то, что считаешь неправдой, обидой". Из всего этого далевского многоголосия следовало бы выбрать более точное и однозначное определение понятия "оскорблять" или придумать, определить и законодательно оформить для него новый смысл. Этого не было сделано, что лишний раз свидетельствует о "квалификации" современных российских законодателей и о неосознанной, а может быть и преднамеренной, "путанице" в их головах (и почему, собственно, они не сдают государственные экзамены на профпригодность – право грамотно составлять законы и управлять страной, как это требовали от  китайских чиновников еще во времена Конфуция?). Оскорбить, судя по Далю, можно лишь неправдой, ложью. А правдой? Правдой можно оскорбить? А если у спорящих сторон совершенно противоположные понятия о правде, об истине? Разве, например, государство сможет и захочет однозначно установить в суде, кто прав – религия или наука, верующий или атеист? Возьмет ли оно на себя функцию устанавливать через суд, подобно древним Афинам, правильность и незыблемость тех или иных открыто провозглашенных мировоззренческих позиций? Кому нужен такой бессмысленный закон?
   Кто-то, возможно, наивно полагает, что закон явно не направлен против атеистического мировоззрения, против чувств атеистов и что, вообще говоря, мировоззрение не может оскорбить чувств верующих или неверующих. Не стоит лукавить! Вполне очевидно, что любое атеистическое утверждение (как пример, возьмите 6 моих вышеприведенных утверждений) противоречит религиозным догмам, а потому гарантированно может рассматриваться верующими как оскорбление их веры, их чувств, их религиозной атрибутики. Точно также любой атеист может рассматривать проповедуемые религиозные догмы и публичные религиозные мероприятия как оскорбление своих атеистических  чувств и убеждений. Кого признать по закону правым и оскорбленным со всеми вытекающими из такого признания уголовными последствиями? "Истинность" религии, того или иного вероисповедания ничем не подтверждается и не доказывается, кроме древних традиций (но не все то правильно, что сформировалось во тьме веков), "священных" книг (но они творения людей, выдаваемые за божественные откровения) и верой их адептов (но они не обладают научными знаниями, полученными человечеством за последние 400 лет; разум верующих спит, а сознание их темно). Истинность же позиций атеизма и материализма подтверждается всем ходом эволюции природы, человека и науки, которая доказала, что Вселенная свободна от богов (их просто нет в реальном мире), и они "живут" лишь в религиозном человеческом сознании. И чью же сторону примет государство в суде? В теократическом государстве всегда права религия, ее жрецы и их адепты. Поэтому там атеистов, обронивших публично слово о несуществовании бога, сажали и сажают в тюрьмы или убивают без суда и следствия к радости верующих фанатиков (это было 2,5 тысячи лет назад, и это же происходит во многих религиозно ориентированных странах мира сегодня). Эта ли практика станет для России примером? Или сегодняшняя, пока еще светская Россия возьмет на себя смелость твердо сказать в суде о том, что основные положения любой религии несут следы невежества, суеверий и предрассудков, обмана или в лучшем случае заблуждения? Нет, не возьмет, так как основная масса населения страны остается религиозной, а, следовательно, выборная власть напрямую зависит от своего отношения к религии. На самом-то деле такое мнение власти есть иллюзия, ибо люди в первую очередь живут материальными интересами и определяют полезность власти не по ее религиозным или атеистическим взглядам, не по тому, как истово крестятся и целуют иконы первые лица государства и их чиновники, а по тому, как власть способна или неспособна улучшить материальное благосостояние народа. Так зачем же государству устраивать с подачи РПЦ себе "подлянку"? Ведь достаточно провести в России 2-3 антиатеистических процесса (известный процесс  о злостном хулиганстве, связанном с "панк-молебном" в московском храме, не является антиатеистическим, но именно он послужил с подачи церкви, которая, кстати, лицемерно агитирует жить по христианским ценностям, включая всепрощение своих обидчиков, толчком для создания одиозного закона) и весь цивилизованный мир презрительно отвернется от России. И российскому государству это надо? Власть сама загнала себя в тупик, из которого она может выбраться только отменив скандальный закон. Возможно, знай российские правители и законодатели об античном  прототипе своего закона, они поостереглись бы принимать его прямого "наследника" (этот шаг российской власти, считайте, уже записан историками черными красками в "славную" летопись мировой инквизиции, начавшуюся с далекого афинского закона). Так что, господа, изучайте историю и учитесь на ошибках других, как это обычно делают умные люди, чтобы самим не вляпаться в ...
   Можно показать и доказать (частично это сделано выше), что рассматриваемый закон противоречит  многим статьям Конституции РФ и международным актам, признанных Россией. Это тривиальная и скучная процедура, которой я не стану обременять читателя. Надеюсь, ее проведут сами российские атеисты, ученые, юристы и правозащитники. А законодателям и правителям России от меня, белорусского ученого, простой совет: не только отмените одиозный закон, пока он не принес России новых проблем, но прочтите на досуге внимательно, вдумчиво, с карандашом в руке Библию и Коран. Тогда, возможно, вы поймете, какие в действительности христианские или исламские "ценности" вы пытаетесь законодательно защитить.
   Вот всего лишь несколько строк из Нового завета из речи Христа: "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч; Ибо Я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с материю ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку – домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин меня; и кто любит сына или дочь более, нежели меня, не достоин Меня; И кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее...Кто не со Мною, тот против Меня...Думаете ли вы, что Я пришел дать мир на земле? Нет, говорю вам, но разделение; Ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться: трое против двух, и двое против трех; Отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей...Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником...Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником...что высоко у людей, то мерзость пред Богом...". И действительно, такого разделения человеческого общества на секты и такой вражды человека к человеку по религиозным основаниям, какие принесла в мир христианская вера, не дала никакая другая религия. О каких "христианских ценностях" здесь может идти речь? "Не укради", "не убей", "не прелюбодействуй" и многие другие общечеловеческие заповеди, которые обычно ставят в заслугу христианству, были сформированы в древнем мире задолго до появления христианства. Сама Библия, выдаваемая за "божественное слово", формировалась, включая Ветхий и Новый завет, на протяжении нескольких веков (с 4-3 вв. до н.э. по 3-4 вв. н.э.) из фрагментов дохристианских религий (язычества, зороастризма, иудаизма) и идеалистической философии 1-3 вв. н.э. (прежде всего неоплатонизма). Именно там находятся корни большинства христианских идей. Но, главное, христианство, умело зомбируя и обманывая сознание невежественных людей (Библия, впрочем как и Коран, – превосходный учебник по зомбированию людей, в котором черное выдается за белое, тьма - за свет, ложь – за истину, зло – за добро, смерть – за жизнь), на практике в лице своих жрецов постоянно презирала свои же "христианские" ценности: церковные властители и их слуги крали, убивали, прелюбодействовали, занимались педофилией и творили множество других мерзких деяний, за которые их бог, если бы он существовал, отправил бы их всех в "геену огненную". Лишь один пример из миллиона – это убийство в 415 г. н.э. выдающейся женщины древнего мира, математика, астронома и философа-неоплатоника Ипатии (Гипатии). По наущению александрийского епископа Кирилла (позже он был признан католической церковью за свои "заслуги" святым) толпа фанатиков-христиан убила ее, содрав заживо с тела кожу острыми морскими раковинами. Таким образом был устранен сильный идеологический противник Кирилла, который своими научно-популярными лекциями будоражил людей и мешал иерарху проводить в Египте политику христианского одурачивания народа. Нынешний Кирилл тоже хитро повел дело, подсунув российскому государству закон об уголовном наказании атеистов. Ну, а дальше, возможно начиная с меня, их начнут сажать в тюрьмы или сжигать на кострах? Ведь других, более разумных аргументов у христиан никогда не было и вряд ли найдется в будущем.
   Еще более откровенна религиозная агрессия, выраженная в Коране – "священной" книге мусульман: "Проклятие же Аллаха над неверующими...Аллах - враг неверным...Аллах не любит неверных...молитва неверных - только на ложном пути... многобожники - нечистота...геенна окружает неверных... Поистине, те, которые не веровали и умерли, будучи неверными, - над ними проклятие Аллаха, и ангелов, и людей - всех! ... Не берите неверных друзьями вместо верующих...Не берите иудеев и христиан друзьями: они друзья один другому. А если кто из вас берет их себе в друзья, тот и сам из них. Поистине, Аллах не ведет людей неправедных...Пусть верующие не берут себе близкими неверных помимо верующих... Не женитесь на многобожницах, пока они не уверуют...не выдавайте замуж за многобожников, пока они не уверуют: конечно, верующий раб - лучше многобожника, хотя бы он и восторгал вас...Не берите своих отцов и братьев друзьями, если они полюбили неверие больше веры...Поистине, неверующие - для вас явный враг... Тех же, которые не веровали, Я накажу сильным наказанием в ближайшей жизни и в последней... Если мы пожелаем, то заставим землю поглотить их или сбросим на них обломок с неба...Аллах уготовил неверным унизительное наказание! ... А те, которые не веровали, им - огонь геенны...врагам Аллаха - огонь ...бойтесь огня, который уготован неверным...тех, которые не веровали в Наши знамения Мы сожжем в огне! Всякий раз, как сготовится их кожа, Мы заменим их другой кожей, чтобы они вкусили наказания. Поистине, Аллах - великий, мудрый! ...тем, которые не веровали, выкроены одежды из огня, проливается на их головы кипяток. Растапливается от этого то, что у них в утробах, и их кожи. Для них есть железные крючья... Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха...и не подчиняется религии истины... А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее... Сражайтесь с теми из неверных, которые близки к вам. И пусть они найдут в вас суровость... избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их. Осаждайте, устраивайте засаду... И сражайтесь с ними, пока не будет искушения, и религия вся будет принадлежать Аллаху... Да погибнет народ, который не верует! (выделено – Г.А.Л.)".
    Одним словом, "Аллах акбар" - и нож к горлу неверного. Ислам, основанный на всех без исключения догмах Корана, не может быть умеренным по определению. Умеренные  исламисты, возможно, понимают, что в современном мире многочисленные призывы Корана к джихаду, войне с неверными выглядят дико, но из своей "священной" книги они не в состоянии выбросить ни одной строчки – ведь это "истины" самого Аллаха. В крайнем случае, они пытаются представить призыв Аллаха к насилию аллегорически: мол, это призыв не к реальной войне, а лишь к духовному саморазвитию. Хорошее развитие с огнем, железными крючьями, кипятком, растапливанием утробы и поджариванием кожи. Не следует исламским духовникам держать всех людей за идиотов. Правы те радикальные исламисты, которые говорят умеренным мусульманам: "Вы из Корана берете одно и выбрасываете другое, а мы признаем Коран целиком". Поэтому экстремисты, принимающие как руководство к действию Коран целиком, без всяких  изъятий, считают умеренных мусульман вероотступниками, еретиками, подлежащими, согласно же Корану, уничтожению наравне со всеми другими неверными (что, в частности, и происходит в России на Северном Кавказе – в Дагестане, Ингушетии, Чечне и других мусульманских регионах, где уже ряд лет продолжается "охота" исламистов-террористов на умеренных имамов, которые учат мусульман закрывать глаза на призывы Корана к насилию и убийству).
   И эти "священные", но безумные коранические речи, проповедующие кровавый террор, насилие над многобожниками, вероотступниками, иноверцами или неверующими, речи, пришедшие из 7 века в 21 век, вы, государственные мужи России готовы утвердить своей законодательной властью, утвердить как общечеловеческие ценности? Вы готовы защищать этот бред, эти дикие призывы и чувства религиозных фанатиков от разоблачения их человеческим разумом, разумом атеистов, ученых, мыслящих людей? Да отдаете ли вы себе отчет в том, на какой бедственный путь тем самым вы толкаете многоконфессиональную Россию, российский народ? Послушайтесь совета: даже не пытайтесь использовать судебную власть для идеологических разборок, для судебного выяснения того, что в духовном плане есть истина и правда, а что есть ложь и неправда, оскорбляют ли чувства верующих речи атеистов, или, наоборот, атеистов – речи верующих. Это есть тема для широких общественных дискуссий и убеждений, но не для современного государственного суда. Или вам не дает спать "слава" изощренных судилищ "святой инквизиции", отправивших на "тот свет" миллионы невинных людей во имя "защиты" веры? Мне жаль россиян, моих собратьев и сородичей, верующих и неверующих, оттого, что у них сейчас такая власть, которой противен человеческий разум и которая ради собственной наживы готова ввергнуть свой народ во тьму прошедших веков!
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 21 июля 2015, 18:31
Глава из книги буддолога Евгения Торчинова
РЕЛИГИИ МИPА: ОПЫТ ЗАПPЕДЕЛЬНОГО
ПСИХОТЕХНИКА И ТPАНСПЕPСОНАЛЬНЫЕ СОСТОЯНИЯ
Византийский исихазм (http://psylib.org.ua/books/torch01/txt17.htm)
Спойлер
Исихазм – от греческого "исихия" (мир, молчание, безмолвие, покой). Это слово может считаться этимологическим аналогом санскритского "нирвана" (прекращение, угасание). Если вспомнить, что тибетцы перевели на свой язык слово "йога" (связь, соединение, сопряжение) словом "налджор" (пишется rNal-byor), означающим "успокоение", "транквилизация", то греческой калькой тибетского "налджор-па" (йогин) и будет "исихаст". Эти соображения высказаны нами, разумеется, лишь для некоторого компаративистского религиеведческого комментария без каких-либо намеков на существование генетической связи между йогой (тем более тибетской) и исихазмом.

В восточнохристианской традиции исихазмом называется разработанная система аскетической монашеской практики, направленной на богопознание и обожение. Иногда родоначальником исихазма неправильно считается св. Григорий Палама (XIV в.), но он лишь богословски осмыслил, обосновал и систематизировал ту практику духовного делания, которая была в ходу y монахов-анахоретов с глубокой древности (во всяком случае, уже Евагрий Понтийский и Макарий Египетский – IV в. – знают практику "умной молитвы", составляющую суть исихазма) и которая приобрела законченные формы задолго до Паламы.

Прежде чем характеризовать исихазм как таковой, рассмотрим некоторые вопросы структуры монашеского подвига в восточной традиции христианства.

Целью аскезы считалось обожение (тейосис), то есть уподобление Богу через Иисуса Христа, сделавшего человеческую природу участницей божественной жизни благодаря ипостасному единству божеской и человеческой природ. Хотя обожение и предполагало единение человека с Богом, но прежде всего оно подразумевало перенесение на душу в ее уподоблении Богу, таких божественных атрибутов, как "бессмертие, блаженство и сверхчеловеческая полнота и интенсивность жизни".*

* Минин Л. Главные направления древнецерковной мистики // Мистическое богословие. С. 342.

Путь к обожению лежал через: 1) очищение (катарсис), 2) просветление (фотисмос) и 3) целеобретение (телейосис). Первая ступень характеризуется очищением души от всего мирского через полное мироотречение. Вторая предполагает просвещение души божественным светом. Третья ступень знаменует обретение мистического совершенства, единение с Богом и обожение. При этом можно говорить о наличии двух течений в восточнохристианской мистике: созерцательное и аскетическое. Первое из них стремится через мистический гносис к опрощению души и ее единению с Богом или возвращению к Богу. Второе подчеркивает не столько момент гносиса, сколько любви и преданности (агапе, эрос) к Богу (типологически близко индуистскому бхакти). К мистикам первого направления можно отнести Псевдодионисия и его последователей, второго – Макария Египетского и Симеона Нового Богослова (X-XI вв.). Некоторые мистики синтезировали обе установки: это Григорий Нисский (IV в.), Исаак Сирии (VI в.), Максим Исповедник (VII в.) и сам Григорий Палама.

Упомянутые выше три ступени характеризуют путь монаха созерцательного направления. Монахи эмоционально-аскетического направления делили свой путь на два этапа: 1) практика, включавшая в себя собственно аскезу и этическое совершенствование, подразумевавшие очищение и просветление, причем последнее осознавалось как духовно осязаемое присутствие в душе Логоса-Христа; 2) созерцание, предполагавшее развитие пламенной любви к Богу для единения с ним.

Обе формы практики завершались экстазом (вне-себя-бытием), который в первом случае имел в виду трансцендирование всех познавательных ограничений и интуицию Бога в форме гносиса, а во втором – предельное эмоциональное переживание единения (лат. unio mystica).*

* Там же. С. 344-345.

Для внимательного читателя уже вполне ясно, что экстаз в аскезе православия вполне аналогичен самадхи индийских традиций, причем в первом случае речь идет о непосредственном интуировании истинной реальности (джняна в веданте и праджня-парамита в буддизме), а во втором – об эмоциональном трансе переживания любви (према индийского бхакти). Можно привести и еще множество параллелей между путем религий чистого опыта и восточнохристианской аскетикой. Например, понятие "трезвение", хорошо известное монахам Византии, в значительной степени является аналогом идеи всецелостной осознанности в буддизме.

Приведем еще пример (из творений Исаака Сирина), который прекрасно иллюстрирует сходство экстаза восточнохристианской мистики (речь идет о переживании исихии – священного упокоения) и самадхи индийской йоги:


"В один день хотел я принять пищу, по прошествии пред тем четырех дней, в которые ничего не вкушал. И когда стал я на вечернюю службу, чтобы после оной вкусить, и стоял на дворе келий моей, между тем как солнце было высоко, то, начав службу, только в продолжение первой славы совершил оную с сознанием, а после того пребывал в ней, не зная, где я, и оставался в сем положении, пока не взошло опять солнце в следующий день и не согрело лица моего. И тогда уже, как солнце стало сильно беспокоить меня и жечь мне лицо, возвратилось ко мне сознание мое, и вот увидел я, что настал уже другой день, и возблагодарил Бога, размышляя, сколько благодать Его преизливает на человека". (Минин П. Указ. соч. С. 384.)

Говоря об исихазме, нельзя не коснуться сущности так называемых "исихастских споров", разгоревшихся в Византии в 30 – 40-е гг. XIV в. Ученый богослов Варлаам Калабрийский, имевший западную рационалистическую ориентацию, написал трактат о воссоединении церквей, в котором очень просто предлагал решить проблему filioque (нисхождение Святого Духа от Сына), бывшую одной из причин разделения церквей: поскольку, согласно Дионисию Ареопагиту, сущность Бога непознаваема, то и точного знания о нисхождении Св. Духа быть не может; filioque следует исключить из Символа веры, а богословам предоставить свободу суждения по этому вопросу.

Варлааму возразил Григорий Палама, написавший ему, что монахи (прежде всего афонские) имеют безусловный опыт богопознания, отрицать который – значит впадать в ересь. Варлаам заинтересовался и познакомился с практикой афонских монахов, приведшей этого ученика последователей Фомы Аквинского в ужас. Вот его характеристика узнанного:


Они* посвятили меня в свои чудовищные и абсурдные верования, описывать которые унизительно для человека, обладающего хоть каким-то интеллектом или хоть малой каплей здравого смысла, – верования, являющиеся следствием ошибочных убеждений и пылкого воображения. Они сообщили мне об удивительном разлучении и воссоединении разума и души, о связи души с демоном, о различии между красным и белым светом, о разумных входах и выходах, производимых ноздрями при дыхании, о заслонах вокруг пупа и, наконец, о видении душой нашего Господа, каковое видение осязаемым образом и во полной сердечной уверенности происходит внутри пупа. (Послание 5, к Игнатию. – Протоиерей Иоанн Мейендорф. Введение в святоотеческое богословие: (Конспекты лекций). Вильнюс, 1992. С. 336-337.)

* Монахи.

Даже в этом весьма искаженном и нарочито гротескном описании теорий и методов исихастов (их Варлаам называл "омфалопсихами", "пуподушниками") читатель, еще не забывший главы о даосизме и йоге, без труда увидит уже знакомые ему сюжеты: дыхательные упражнения, выполняемые для достижения контроля над психическими процессами, сосредоточение на психических центрах тела ("киноварные поля" даосизма, чакры индийских традиций), созерцание световых феноменов и теория символики цвета (тантрическая йога промежуточного состояния и др.), а также и самый подход, предполагавший использование соматических процессов и структур для овладения сознанием.

Развернулась длительная полемика между Варлаамом и Григорием Паламой, которая разрешилась в 1341 г. на церковном соборе в Константинополе, признавшем ортодоксальность паламизма и исихастской практики. Варлаам признал правоту собора, но потом тайно уехал в Италию, где принял католицизм и окончил свои дни учителем греческого языка самого Петрарки.

Однако и в Византии еще не все кончилось. Гражданская война сторонников и противников императора Иоанна Кантакузина политизировала проблему исихазма (св. Григорий был приверженцем Иоанна), и потребовался еще один собор, 1351 г., для окончательного воцерковления исихазма. Мы не будем подробно излагать паламитское теоретическое обоснование исихазма, поскольку нас прежде всего интересует психотехническая практика, а не ее богословские интерпретации.*

* Подробнее о паламитском богословии см.: Протоиерей Иоанн Мейендорф Указ соч. С. 331-348.

Поэтому обратимся к самому исихастскому деланию. Его основные принципы:

a.непрестанная "умная молитва", то есть постоянное сосредоточенное и осознанное (трезвение) повторение Иисусовой молитвы ("Господи, Иисусе Христе, помилуй мя");

b."низведение" ума в сердце;

c.созерцание световых феноменов (фотизмов) как нетварного Фаворского света (согласно Паламе – нетварных божественных энергий);

d.активное использование методов психосоматической регуляции (задержки дыхания, специфические позы, визуализация, сосредоточение на определенных участках тела).

Но прежде чем мы рассмотрим эти взаимосвязанные структурные элементы исихастской психотехники, приведем выдержки из некоторых исихастских текстов (сохраняя в них оригинальную орфографию и пунктуацию).

1) Из Псевдосимеона (св. Симеон Новый Богослов – византийский мистик, созерцательные методы которого не совсем совпадали с исихастскими, и исихастские тексты ему приписываются ошибочно):


Три вещи надлежит тебе соблюсти прежде всего другого: беспопечение о всем, даже благословном, а не только не благословном и суетном, или иначе умертвив всему, совесть чистую во всем, так, чтобы она ни в чем не обличала тебя, и совершенное беспристрастие, чтоб помысл твой не клонился ни к какой вещи. Потом сядь в каком-либо особенном месте уединенно, затвори двери, склонись к груди головою своею и таким образом стой вниманием внутри себя самого (не в голове, а в сердце), возвращая туда и ум свой и чувственные очи свои и приудерживая несколько дыхание свое. Там имея ум свой, старайся всячески обрести его, где сердце, чтобы обретши его, там уже всецело пребывал ум твой. Вначале найдешь ты там внутри тьму некую, и жесткость, но после, если будешь продолжать это дело внимания непрестанно день и ночь, обретешь некую непрестанную радость. Ум, подвизаясь в сем, улучит место сердца, и тогда тотчас увидит там внутри такие вещи, каких никогда не видывал и не знал. С сего момента, с какой бы стороны ни возник и ни показался какой-либо помысл, прежде, чем войдет он внутрь и помыслится, или вообразится, ум тотчас прогонит его оттуда и уничтожит именем Иисусовым, т.е. Господи, Иисусе Христе, помилуй мя; с сего также времени, ум начнет иметь гнев на демонов, гнать их и поражать. Прочее же, что обыкновенно последует за сим деланием, с Божиею помощью, сам из опыта узнаешь, храня внимание и держа Иисуса, т.е. молитву Его: Господи Иисусе Христе, помилуй мя! (В "Добротолюбии" этот фрагмент опущен. Однако он восстановлен в уникальном свидетельстве об исихастской практике в России XIX в. – "Откровенных рассказах странника духовному своему отцу" (сочинение анонимно). См.: Откровенные рассказы странника духовному своему отцу. Введенская Оптина Пустынь, 1991. С. 128-129.)

2) Из сочинения "О трезвении и хранении сердца" св. Никифора Исихаста (Уединенника), афонского мистика XIV в., учителя Григория Паламы:


Ведомо тебе, что дыхание наше, коим дышем, есть втягивание в себя и выпускание из себя воздуха. Орган, служащий к сему, суть легкия, которые облегчают сердце и, проводя через себя воздух, обдают им и сердце. Таким образом дыхание есть естественный путь к сердцу. Итак, собрав ум свой к себе, введи его в путь дыхания, коим воздух доходит до сердца, и вместе с сим вдыхаемым воздухом понудь его сойти в сердце и там остаться. Приучи же его, брате, не скоро оттуда выходить: ибо в начале он очень скучает в этом внутреннем заключении и тесноте, когда же привыкнет, то не любит наоборот кружиться во вне, потому что ему там не невесело и не нерадостно...

Когда таким образом войдешь ты в сердечное место, как я тебе показал, воздай благодарение Богу и, прославляя его благость, держись сего делания всегда, и оно научит тебя тому, чего другим путем не узнаешь никогда. Подобает же тебе при сем знать, что когда ум твой утвердится в сердце, то ему там не следует оставаться молчащим и праздным, но непрестанно творить молитву: Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя! и никогда не умолкать. Ибо это, содержа ум не мечтательным, делает его неуловимым и неприкосновенным для прилогов вражеских и каждодневно все более и более вводит в любовь и вожделение Бога. (Добротолюбие.* Т. 5. Свято-Троицкая Сергиева лавра, 1993. С. 249-250.)

* "Добротолюбие" (греч. "Филокалиа") – антология трудов византийских авторитетов по аскетике, св. отцов православной церкви.

3) Из сочинения св. Григория Паламы "О священно-безмолвствующих"


Так как y тех, кои недавно вступили в подвиг сей, ум и будучи собираем внутрь, часто отскакивает во вне, а им должно также часто тотчас опять возвращать его внутрь, а он, y не навыкших еще сему делу, ускользает, как крайне подвижный и трудно удерживаемый вниманием в созерцании единого, то некоторые советуют им воздерживаться от частого дыхания, и несколько сдерживать его, чтобы вместе с дыханием и ум удерживать в себе, пока, с Божиею помощию, через навыкновение в сем, приучив ум не отходить на окружающее и не смешиваться с тем, сделать его сильным к сосредоточению на едином. Это впрочем (сдержание дыхания) как всякий видеть может, следует само собою за вниманием ума (или сопровождает его); потому что при усиленном размышлении о чем либо, дух сей (дыхание) не спешно входит и выходит, особенно y безмолвствующих и телом и духом. Ибо сии, субботствуя духовно и почивая от всех дел своих, сколько это уместно, приостанавливают разнообразные движения душевных сил, особенно в видах познания, всякия восприятия чувственныя и всякое вообще движение тела, в нашей власти состоящее. (Там же. С. 295.)

Приведенные фрагменты достаточно ясно характеризуют исихастскую психотехнику и как таковые почти не нуждаются в комментариях, особенно после нашего рассмотрения в предшествующих главах психотехнического смысла дыхательных упражнений, повторения молитв и сосредоточения на примере восточных духовных традиций (даосизм, индуистская и буддийская йога). Поэтому мы ограничимся кратким анализом выделенных выше структурных элементов исихастского праксиса

Практика постоянной молитвы, предполагающей повторение божественных имен как сильный психотехнический метод, хорошо известна нам из других традиций и является универсальной. Достаточно вспомнить повторение "великой мантры" "Харе, Кришна" в индийском вишнуистском бхакти или "памятование о Будде" в амидаизме, предполагающем постоянное осознанное (трезвение в исихазме) повторение имени будды Амитабхи (нянь фо, нэмбуцу). Иные психологи считают, что достигаемый эффект, связанный с постоянным повторением той или иной формулы, обусловлен механическим повторением и формула может быть любой. Мы не можем согласиться с подобной точкой зрения. Несомненно, огромную, если не определяющую, роль здесь играет установка сознания, выражающаяся в вере в сакральность произносимого имени и в сотериологическую эффективность его повторения. Это подчеркивает и традиция, утверждающая приоритет веры и отвергающая бездумное (не случаен акцент на трезвение, памятование, осознанность) и автоматическое повторение священных формул.

Уже в начале XX в. убеждение в святости самого имени Иисусова, просветляющего сознание, выразилось в афонском монашестве в движении имяславия, которое в философско-богословском смысле и в контексте семиотической проблематики было обосновано С.H.Булгаковым. Имяславие вполне может считаться дальнейшим развитием исихастской традиции.

Весьма существенный момент исихастской практики – "низведение ума в сердце". Прежде всего, следует пояснить, что имеют в виду исихасты, говоря о сердце и уме. Слово "ум" (nus) в исихастском контексте без ущерба может быть заменено словом "сознание", причем речь идет не о самом сознании, а о его феноменах и функциях, то есть содержаниях и состояниях. Природа сознания (интерпретируемая исихастами в соответствии с традициями греческого умозрения как субстанция "ума") называется "душой" или "сердцем". Здесь мы также не можем удержаться от типологических параллелей: мы помним то разграничение, которое буддийская философия виджнянавады проводила между сознанием и его состояниями (читта-чайта), китайская буддийская традиция – между "природой сознания" (букв.: "природа сердца" – синь син) и "феноменами сознания" ("свойства сердца" – синь сян), а тибетский дзог-чэн – между "сознанием" (семе) и "сознаньевостью", "природой сознания" (семе ньид), интерпретировавшейся как "знание" (джняна, риг-па, ешей) и "постоянное присутствие". Св. Григорий Палама вполне определенно указывает на характер соотношения между "умом" и "душой" ("сердцем"):


Умом называется и деятельность ума, состоящая в мыслях и разумениях; ум есть и производящая сие сила, называемая в Писании еще и сердцем. По сей силе ума, главнейшей между нашими силами, сущая в нас душа есть мысляща. В упражняющихся в молитве действо ума состоит в помышлениях (в богомыслии) и очищается удобно; порождающая то душа не очистится, если вместе не очищаются и все другие силы ея. (Добротолюбие. Т. 5. С. 301.)

При этом исихазм соотносит "сердце" как природу (или субстанцию) "ума" с физическим сердцем, что тоже хорошо известно другим культурам. Древние китайцы именно сердце (синь) считали мыслящим (а не чувствующим) органом, и именно слово "сердце" стало тем словом, которым китайские буддисты переводили санскритское "читта" (сознание, психика); под сердцем имелся в виду, правда, не столько сам мышечный орган, сколько некая точка в центре груди, которая и считалась источником психической жизни (ср. анахата чакру тантрической йоги). Исихасты возводили свое понимание сердца к библейской традиции: сердце обусловливает циркуляцию крови (самого понятия циркуляции в Библии, разумеется, нет), но кровь – носитель жизненности, витальности, следовательно именно сердце является центром всех человеческих сил (ср. китайское понимание крови: даже само китайское слово "сюэци" ("кровь-пневма") указывает на тесную связь крови и жизненной энергии). Интересно, что в своей практике и исихасты искали "духовное сердце" – сосредоточивали сознание в поисках той точки, того "таинственного места", которое соответствует "сердцу" как источнику "ума", а не просто концентрировали внимание на левой стороне груди.

Исихастская традиция предписывала изменение как бы уровня физиологического самоотнесения сознания: человек должен "опустить ум в сердце", то есть сделать центром, "уровнем" своего самосознания, самоотождествления не голову, а то "сердце", о котором говорилось выше. Это вполне возможно с точки зрения современной психологии, поскольку она признает сознание соотнесенным с телом в целом (или, в материалистическом варианте, функцией тела в целом), а не рассматривает его просто продуктом головного мозга. Интересно, что, по-видимому, древние китайцы и тибетцы вообще осознавали себя на уровне груди (сердца-центра), а отнюдь не головы. И только после "низведения ума в сердце" исихаст приступает к творению Иисусовой молитвы, к "умной" (осознанной) молитве, "умному деланию". Это "делание" совмещается с "видением" сердечного пространства, что также известно восточным традициям. Так, бхакты, сосредоточиваясь на сердечном центре (анахата-чакра) визуализируют в "лотосе сердца" образ божества и созерцают фотизмы.

Но только в исихазме видение света приобретает принципиальную важность, поскольку ослепительный свет, созерцаемый в процессе молитвы, почитается исихастами за Фаворский свет, осиявший Иисуса Христа во время Преображения. Свет этот, в свою очередь, в паламитском богословии рассматривается как нетварная (несотворенная) божественная энергия, через посредство которой достигается соединение с Богом (непосредственное соединение тварной души и непостижимой сущности Творца считается невозможным) и обожение (тейосис) самой человеческой природы, в том числе и телесной. Поэтому созерцание света в значительной степени считается центральным моментом "умного делания" исихастов. Отметим попутно, что сам образ Преображения имеет иудейские корни и восходит к учению о Шехине – Славе Божией, Божественном Присутствии в мире.

Из всего вышесказанного очевидно активное использование исихастами системы психофизических приемов, превратившихся к XIV в. в разработанную систему психотехники. Регуляция и задержка дыхания (обосновываемые тем же аргументом, что и в буддизме, – дыхание тесно связано с вниманием, и контроль над ним способствует контролю над психическими процессами), особые молитвенные позы и сосредоточение на определенных участках тела (сердце, область пупа – разумеется, никто из исихастов и не думал утверждать, что душа живет в пупе), аналогичные йогическому сосредоточению на чакрах (в даосизме – на "киноварных полях"), – все это неотъемлемые черты исихастского делания, приемы, уже анализировавшиеся нами на материале других традиций.

Рассудочная (а вовсе не рационалистическая, как обычно считается) критика исихазма со стороны Варлаама и католических теологов также очень напоминает то, что писали об индийской йоге "позитивно" мыслящие англичане викторианской эпохи, пропитанные всеми предрассудками "века пара и электричества". Как заметил С. Радхакришнан:


"Когда современный критик индийской культуры уверяет своих читателей в том, что индийские философы думают, что сидеть, поджав ноги, и созерцать собственный пуп – это лучший способ проникать в глубины вселенной, он имеет в виду одну из поз йоги". (Радхакришнан С. Указ. соч. С. 313.)

Отметим также, что индийская психотехническая традиция придавала огромное значение сердцу (хридая) и считала сердце седалищем атмана:



1."Сердце – это Праджапати, это Брахман, это все. Оно имеет три слога: хри-да-ям. Хри – один слог; кто знает это, тому и свои и чужие [люди] приносят [подношения]. Да – еще [один] слог; кто знает это, тому и свои и чужие [люди] дают [дары]. Ям – еще [один] слог; кто знает это, тот идет в небесный мир" (Брихадараньяка упанишада // Упанишады. Т. 1. М., 1992. С. 135)

2."Этот Бог, созидатель всего, великий Атман, постоянно пребывающий в сердце людей, постигнут сердцем, моралью, мыслью, разумом. Те, кто знают его, становятся бессмертными" (Шветашватара упанишада // Упанишады. Т. 3. М., 1993. С. 124).

Поэтому недоразумением выглядит мысль о. Павла Флоренского об индийской "мистике головы" и христианской "мистике сердца".

Сердце является также одной из важнейших точек сосредоточения (латаиф) в суфийской практике.

Теперь несколько слов о паламитской теории исихазма. Св. Григорий Палама (канонизирован православной церковью в 1368 г., через 9 лет после смерти) рассматривает божественную сущность как непостижимую и непосредственно не соединяемую с тварной природой души. Однако Богу по природе присущи нетварные энергии, через которые и происходит соединение человека с Богом и его обожение. Нетварные энергии были чувственно явлены Христом в его Преображении и могут быть созерцаемы "священно-безмолвствующими" в виде сияющего света, аналогичного сиянию Господа на горе Фавор. Тело и душа образуют некое совершенное психосоматическое единство, и тело участвует в жизни души (ср. учение Махаяны и Ваджраяны о тождестве природы тела и сознания и натуралистический психосоматизм даосизма). Обожение достигается соединением человека с Богом через его энергии и приобщение по благодати к божественному естеству (человек по благодати становится тем же, чем Бог является по природе). Человек единосущен с Христом по человечеству благодаря ипостасному единству двух природ Христа-богочеловека. Спасение возможно благодаря синергизму – содействованию, сотрудничеству, взаимодействию человеческой воли и усилий с божественной благодатью. Само по себе тело не является греховным и противным душе, скорее душа привязана к телу и любит его. Грех коренится не в теле, а в воле и направленности сознания. Духовный подвиг поэтому предполагает синергию тела и души и соучастие первого в деятельности второй и, наоборот, одухотворение тела через приближение души к Богу. Обоженным становится весь человек, а не только душа (признаком этого является нетленность мощей святых). Необходимым источником благодати и энергий Бога являются таинства (прежде всего крещение и причастие, евхаристия). Таким образом, вселенная Паламы христоцентрична (в центре всех ее измерений стоит не Бог, как в средневековом католицизме, и не человек, как в культуре Возрождения и Просвещения, а богочеловек, то есть вочеловечившийся Бог и обоженный человек).

Исихазм превратил аскетический праксис ранних подвижников в стройную систему психотехники. Вот что об этом пишет П.Минин:


"Исихия и озарение светом – это те моменты, которые приобретают исключительное значение в том мистическом движении, которое позднее получило наименование исихазма. Но и исихия гностической (созерцательно-познавательной. – Е.Т.) мистики и озарение светом нравственно-практической являлись завершением усиленных подвигов и напряженных исканий Бога – первая в области преимущественно интеллектуального устремления к Нему, второе – в области этико-эмоционального тяготения к Божеству. Гносису мистическому обычно предшествовал гносис рациональный – философское исследование природы, проникновенное углубление в смысл Божественного Откровения. Экстаз завершал собой длинный путь праксиса, предполагал предварительное интенсивное напряжение нравственной энергии. В том и другом случае исихия и озарение были, так сказать, заслуженными плодами духа, после долгих трудов богоискательства обретшего Бога и почившего в Нем. В мистике св. Симеона Нов. Богослова впервые проскальзывает указание на новый способ мистического восхождения к Богу – на искусственную методу созерцания. У пр. Симеона эта метода имеет значение только второстепенного внешнего пособия; главное – любовь к Богу, полное смиренномудрие и исполнение заповедей Христовых. Между тем практика мистиков показывала, что человек, минуя напряжение мысли и усилия нравственной энергии, путем одной этой методы, может достигать, по-видимому, тех же результатов (т.е. озарения умным светом и полной исихии)". (Минин П. Указ. соч. С. 391.)

С этим мнением православного ученого можно согласиться, за исключением того, что исихазм, ставший вершиной православной (а может быть, и вообще христианской) духовности, разумеется, не отвергал ни "напряжение мысли", направленной к богопознанию, ни тем более "усилий нравственной энергии" и, уж во всяком случае, требовал "исполнения заповедей Христовых".*

* Все исихасты подчеркивают, что следование заповедям и чистота совести являются непременными условиями "умного" и "сердечного" делания.

Еще один важный аспект опыта исихии заключается в переживании универсального единства, предполагающего восхождение от расширения сознания ("космическое сознание") к единению с божественным Абсолютом. Это восхождение было описано еще в ранний период восточно-христианской мистики св. Максимом Исповедником (VII в.):

Так как в Логосе идеально существует весь мир, то познавая Логоса, человек в Нем и через Него познает все сущее. С другой стороны, так как человек есть микрокосмос и связующее звено между миром и Богом, то соединяясь с Логосом, он объединяет в себе все сущее и через единение с Логосом возводит его к Божеству. Объединение человеком всего сущего совершается по мере его восхождения к Божеству, или обожения, и касается пяти основных видов бытия. Эти виды суть следующие. Прежде всего все бытие распадается на несотворенную природу (Бог) и сотворенную; тварная природа в свою очередь распадается на мир умопредставляемый и чувственный; чувственный мир – на небо и землю; земля – на вселенную и место обитания человека, или рай; человек – на мужской пол и женский. Воссоединение этих видов совершается в обратном порядке. Через бесстрастие человек уничтожает разделение на полы как не относящееся к идее человеческого существа.* Праведной жизнью он должен всю землю превратить в рай, иначе – всегда иметь в самом себе рай и не зависеть от различия мест; силою знания он должен проникнуть в небесные сферы чувственного бытия, уничтожить пространственные расстояния – словом, объединить в себе все чувственное бытие; силою равноангельского гносиса он выступает за пределы чувственного бытия в области мира умопредставляемого; наконец, объединив в себе всю тварную природу, человек предает себя и объединенную природу Богу, чтобы Бог дал ему Себя Самого и он сделался всем, что есть Бог, кроме тождества по существу. В этом обожении последняя цель человека.**

* Другое решение проблемы предлагает путь тантрической йоги, которая учит об интеграции (юганаддха) мужского и женского (при этом отнюдь не всегда речь идет о ритуальном соитии; как правило, юганаддха – плод созерцания) и образовании целостного андрогина, ни мужского, ни женского существа, а существа "недвойственного", "недуального" (адвая).

** Минин П. Указ. соч. С. 389-390.

Исихазм, воцерковленный соборами 1341 и 1351 гг., очень быстро пришел в Россию и встретил самый радушный прием. Уже св. Сергий Радонежский показал величие русского исихазма. В XV-XVI вв. он расцветает благодаря трудам Нила Сорского и приобретает социально-политическое измерение в движении нестяжателей. После столетий упадка, он возрождается в старчестве конца XVIII-XIX вв., принципы которого изложены Ф.М.Достоевским в "Братьях Карамазовых". Глубокая укорененность исихастского делания в православном народе засвидетельствована потрясающими по своей искренности и безыскусственности "Откровенными рассказами странника духовному своему отцу" (конец XIX в.), а пример св. Серафима Саровского указывает на живость и высокую степень аутентичности исихастской традиции и ее устремленности к просветлению в русских монастырях Нового времени. Велико влияние исихазма и на русское искусство – знаменитые иконы "Христос в силах" ("сила" – рус. пер. греч. "energeia") лучшее тому подтверждение.

На этой ноте мы и завершим наше краткое и поверхностное рассмотрение великой традиции восточнохристианской мистики и скажем несколько слов о мистике католического Запада, сильно отличавшейся по своему характеру и стилистике от византийской мистики св. Симеона Нового Богослова и св. Григория Паламы.
[свернуть]

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 27 июля 2015, 12:09
С ресурса "Электронная библиотека одинцовского благочинника"
Цитата из статьи Индейский шаманизм Карлоса Кастанеды (http://www.odinblago.ru/sektovedenie/obzor__neoyazichestva/43_indeyskiy_shamanizm_k/)
ЦитироватьДаже на Западе учение Кастанеды многие интерпретируют, как «одно из направлений современного демонизма.»118) При этом, конечно, находятся и "христианские писатели" - экуменисты, которые видят в сочинениях Кастанеды лишь указание на духовную сторону жизни, адресованное современному миру, погрязшему в материализме. Но большинство других, не столь духовно "раскрепощенных", закономерно усматривают в системе дона Хуана вариант сатанизма. "Хол Линдсей разоблачил союзников дона Хуана как старомодных демонов. Кэрол Мак-Фадден заподозрила, что видение - это дар сатаны. Давид Нельсон считает, что отдельная реальность -это личное помещение дона Хуана в аду. Джеймс Сайр заявил, что дон Хуан и Кастанеда нарушили первую заповедь" (о почитании Единого Бога). Действительно, еще святые отцы учили, что сатана может являться для искушения и подчинения себе человека в виде "ангела света". Питер Мейнке сказал, что «путь сердца не вымощен христианскими добродетелями... его мир безбожного демонического оккультизма является зловещим, рискованным отходом от пути Спасения...»119) . Поклонники Кастанеды лениво парируют эти доводы замечанием, что Карлос Кастанеда родился 25 декабря - "в день Рождества". И еще: "одно из имен Кастанеды - Сальвадор, т.е. спаситель". Других серьезных аргументов не находится, да их никто и не ищет
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 30 июля 2015, 23:35
Бог это все ненавидит
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 3 августа 2015, 01:04
Эсхатология и футурология
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 3 августа 2015, 13:15
Статья
священник Константин Пархоменко
Искупление. Что значит, что Христос Своей Смертью искупил людей?.. (http://azbyka.ru/parkhomenko/iskuplenie-chto-znachit-chto-xristos-svoej-smertyu-iskupil-lyudej.html)
Спойлер
Распятого же за ны при Понтийстем Пилате... Православный христианин читает эти слова каждый день (они из Символа веры); каждый день христианин слышит, что Иисус Христос взял на Себя наши грехи, искупил нас Своей Смертью и т.д. и т.п.
Что все это значит? В каком смысле Иисус нас искупил? Почему мы говорим, что Он искупил нас Своей Смертью? Почему нельзя было сделать Искупление бескровным или зачем Христос выбрал для Искупления такой странный и страшный путь?..
Обо всем этом наш разговор.
Искупление, или заместительная жертва, были ключевыми понятиями для людей библейского времени и культуры.
В основе любой религии лежит общение с Богом. Общение с Богом лежало в основе и веры древнего иудея. Но как может общаться с Творцом и Вседержителем Вселенной грешный человек, который в своей жизни предавал Бога, жил по страстям, совершал большие и малые личные и общественные преступления? Он должен себя как-то очистить, чтобы получить возможность такого общения. Абсолютная цель – полное и безусловное прощение от Бога.
Очищение возможно только через поступок, который более или менее равноценен греху. В идеале, ты должен принести себя в жертву Богу и после этого можешь рассчитывать на прощение справедливого Всевышнего. Поэтому первоначально во многих религиях достойной расплатой за грехи перед Богом считалась человеческая жертва. Но уже в древности от человеческих жертвоприношений отказались, заменив их жертвой животного. Принося в жертву животное, человек возлагал руки ему на голову, как бы отождествляя себя с ним. Умирая за грехи человека, жертвенное животное своей смертью освобождало его от грехов [1].
Евреи приносили в жертву за грех разных животных: быка, корову, овцу, барана, козу, голубей и т.д.
Можно было, и предписывалось, приносить частные жертвы, но раз в году в Иерусалимском Храме совершалась самая главная жертва, которая примиряла народ Божий с Господом. Происходило это в великий праздник Йом-Кипур (День искупления). В этот день первосвященник вступал в Святая святых – святилище Иерусалимского Храма, в которое дозволялось заходить только первосвященнику и лишь один раз в году, в этот самый день. В Святая святых первосвященник окроплял кровью жертвенных животных Престол благодати, который там стоял. Это священнодействие даровало прощение грехов народу Израильскому – отныне Бог снова милостиво смотрел на него, и с Ним, Творцом и Отцом Вселенной становилось возможным какое-то общение.
За несколько столетий до Рождества Христова у пророка Исаии появляется странный персонаж – некто Раб Божий. Некогда, как предрекает Господь, этот Его Раб совершит самое великое Жертвоприношение. Такое Жертвоприношение, после которого все остальные потеряют смысл.
Напомню слова Исаии. Это очень важные слова, оказавшие на служение Христа и на понимание того, какое значение имела Его Смерть, колоссальное влияние. Прошу прочитать их внимательно:
Вот, раб Мой будет благоуспешен, возвысится и вознесется, и возвеличится.
Как многие изумлялись, смотря на Тебя, – столько был обезображен паче всякого человека лик Его, и вид Его – паче сынов человеческих! Так многие народы приведет Он в изумление; цари закроют пред Ним уста свои, ибо они увидят то, о чем не было говорено им, и узнают то, чего не слыхали.
Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем (Ис. 52, 13 – 53, 12) (выделено мною – прот. К.П.).
В иудаизме времен Христа этот текст не относили к Мессии, как не относили его иудеи и после Иисуса; Мессию-Спасителя скорее ждали как Царя, но важно другое: Сам Иисус эти пророчества относил к Себе!
Христос, несомненно, считает, что эти пророчества – о Нем, что Он и есть этот предреченный Раб Божий, Чья Смерть дарует человечеству Спасение и примирение с Богом. Исаия не просто так, не в качестве частного комментария к современным ему историческим событиям, как понимали иудеи, привел эти слова. Исаия сказал их о Нем, об Иисусе из Назарета!
Его Кровь, «за многих изливаемая» (Мк. 14, 24), Его Плоть, приносимая в Жертву «за жизнь мира» (Ин. 6, 51), дарует Спасение всем, кто готов его при­нять.
То, что такая идея восходит к Самому Иисусу, не вызывает никаких сомнений, это стало незыблемым возвещением христиан с самых первых времен и прослеживается начиная с древнейших новозаветных текстов.
В свете всего этого возникает вопрос: почему Иисус выбрал такой странный, шокирующий путь, ведущий к Спасению? Только для того, чтобы умереть, а потом Воскреснуть и через это доказать, что он – Спаситель-Мессия.
На самом деле, и Крестная Смерть Христа имеет самостоятельное значение и ценность, недаром о ней так много говорил Иисус, на ней строили здание своей веры первые христиане, и вообще Крест Христов становится символом новой веры (уже со 2-го века христиане символом своей веры выбрали крест, стали носить изображения креста, а потом и осенять себя крестным знамением).
В чем самоценное значение Смерти Иисуса Христа, которую мы называем Искупительной, или даже Спасительной?
Напрашиваются три варианта ответа:
1. Иисус мог сознательно следовать по пути, намеченному пророком Исаией (Ис. 52, 13 – 53, 12), автором 21-го Псалма и др. Здесь некто Раб Божий предста­­ет как страдалец и утверждается, что его страдания имеют особый священный характер – Его страдания несут освобождение от грехов и примирение с Богом всем людям. Эта непопулярная в традиционном иудаизме линия пророческой вести, таким образом, Самим Христом выдвигается на первый план и легализуется как Замысел Божий о Спасении.
2. Во времена Иисуса существовала обширная литература, которая говорила о событиях, предшествующих Концу мира. Важный элемент этих ожиданий – великое горе и потрясения, которые испытают люди. Не представляют ли Страсти Христовы начало этого Конца? Такая драма, как унизительная Смерть Посланника Божьего, наступившая за этим тьма, разорвавшаяся завеса в Храме, последовавшее затем разрушение Иерусалима и начало крестного пути Его последователей – не есть ли это всё этапы начавшегося разворачиваться, как пружина, Конца и Новой Жизни мироздания?
3. Нужно знать, что ко времени Христа сложились представления о том, что мученическая смерть невинных может освободить от грехов и других людей. Эта идея встречается в позднем иудаизме, и мы ее находим в ряде популярных текстов того времени. Во 2-й Маккавейской книге мы читаем, как иудейский мученик молится:
Я же, как и братья мои, предаю и душу, и тело за отеческие законы, призывая Бога, чтобы Он скоро умилосердился над народом... и чтобы на мне и на братьях моих окончился гнев Всемогущего, праведно постигший весь род наш (7, 37-38).
В 4-й Маккавейской книге сказано еще конкретней:
Будь милостив к народу Твоему, и пусть наше наказание будет удовлетворением за них. Сделай кровь мою их очищением и возьми жизнь мою как выкуп за их жизнь.
Возникает вопрос: может быть, Иисус следовал этой традиции и потому и избрал Крестный путь?
Авторы Нового Завета постоянно подчеркивают, что Иисус должен был умереть по Писанию (например: Христос умер за грехи наши, по Писанию. – 1 Кор. 15, 3). Но маккавейские книги не входят в священное иудейское Писание (Ветхий Завет). В таком случае 3-я гипотеза имеет меньше всего оснований. Вторая – вероятна и даже в каком-то смысле верна, но все же больше всего оснований имеет гипотеза № 1.
Итак, Иисус сознательно следует по пути, намеченному пророком Исаией и некоторыми другими священными ветхозаветными авторами. Его Страдания и Смерть несут освобождение от грехов и примирение с Богом всем людям.
(Естественно, мы понимаем, что пророки ничего не придумали, их пророчества не есть фантазии, вольные размышления, которые потом исполнил Христос. Эти пророчества – боговдохновенное откровение. Можно сказать, что Сам Сын Божий (вместе с Отцом и Святым Духом) и дал эти откровения за многие столетия до Своего Воплощения. И когда Он пришел, то следовал начертанному в этих откровениях.)
Что говорит о Своей Смерти Сам Христос?
Христос много раз говорил о предстоящей смерти и доказывать это какими-то цитатами не имеет смысла. Приведу совершенно замечательный и единственный в своем роде фрагмент, где говорится не только о предстоящей Смерти, но и том, что она будет «за многих»:
Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать жизнь Свою для искупления многих (Мк. 10, 45; также Мф. 20, 28).
Здесь употреблено слово искупление (греч. литрон), которое нигде больше в Новом Завете не встречается [2].
Слово это во внебиблейских источниках означало цену, уплачиваемую за освобождение раба. Возможно, именно в таком случае оно употреблено и в Евангелии. Конечно, Смерть Христа не была никакой платой, это выражение следует понимать метафорично; оно обозначает одну важную вещь: освобождение от греха нам досталось дорогой ценой – Смертью Сына Божьего.
Обратим внимание и на слово, вроде бы незаметное, но очень важное – последнее слово этой цитаты: многих. В древнееврейском «многие» означает неисчислимо большое количество. То есть слова, что Христос отдает Себя на Смерть для искупления многих, означают, что это Спасение адресовано не только евреям, но и всему человечеству, и, возможно, здесь есть намек на многие поколения людей, которые будут жить на Земле после этих событий [3].
Как относились к Кресту Христову и Крестной Смерти первые христиане и авторы Нового Завета?
Для первого автора Нового Завета, Апостола Павла, Крест Христов имеет колоссальное значение. Несомненно, что это не новаторство Павла, но следование традиции, которую он принял от первых Апостолов, как он сам об этом сообщает:
Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был... (1 Кор. 15, 3-5).
Ап. Павел пишет об этом примерно через 25 лет после события Крестной Смерти Христа и он же замечает, что в глазах окружающих все, что произошло было соблазном и безумием (1 Кор. 1, 18, 23). Это неудивительно, если вспомнить сло­ва Ветхого Завета:
Если в ком найдется преступление, достойное смерти, и он будет умерщвлен, и ты повесишь его на дереве, то тело его не должно ночевать на дереве, но погреби его в тот же день, ибо проклят пред Богом всякий повешенный на дереве, и не оскверняй земли твоей, которую Господь Бог твой дает тебе в удел (Втор. 21, 22-23).
Для иудея повешенный на дереве (во времена Христа это относилось и к распятым) считался отверженным Богом.
Сам Ап. Павел прошел весь этот мучительный путь: от отвержения Распятого Иисуса как проклятого – до веры в то, что Он Истинный Мессия и Спаситель. Мы не можем восстановить цепочку умозаключений Павла, которая привела его к таким выводам, но попытаться представить ход его мыслей можем.
Итак: Павел пережил обращение после встречи с Воскресшим Иисусом. Его личный опыт оказывается тем Большим взрывом, который породил новую Вселенную – нового Павла. В 9-й главе книги Деяний рассказывается, как Савл после обращения три дня был слеп и все это время молился. Конечно, в это время созревал его мистический опыт общения с Распятым, последователей Которого он еще недавно гнал.
Знаний о Иисусе у Савла мало, он стремится узнать все из первых рук, от тех, кто лично знал Иисуса. Савл прибывает в Иерусалим и старается пристать к ученикам; но все боятся его, не веря, что он теперь тоже ученик (Деян. 9, 26). Общение с ближайшими учениками Христовыми позволяет ему узнать о жизни, служении и проповеди Иисуса. Тогда он и узнает, что важным элементом проповеди Иисуса было учение о том, что Он должен пострадать, и что это предречено в Писании.
Ключевой текст здесь – цитировавшийся в начале загадочный фрагмент Исаии (Ис. 52, 13 – 53, 12), другие фрагменты менее значимы. У иудеев эти тексты к Мессии не относили, но Павел (это имя в Новом Завете употребляется для обратившегося ко Христу Савла) теперь имеет другой взгляд на Писание, взгляд христианский. Апостолы научены Иисусом смотреть на Писания под другим углом зрения; многое, что для иудеев было первостепенным, для Иисуса занимало далеко не первое место (например, заповеди ритуальной чистоты), и наоборот, игнорируемое иудеями (заповеди о милосердии и любви) Иисусом ставилось на первое место.
Итак, Павел открывает для себя, что Иисус шел по пути, начертанному в странном, невероятном, неожиданном пророчестве Исайи, что Иисус и есть Тот Самый Раб Божий, Чьи страдания несут спасение людям.
Нет сомнений, что Ап. Павел много думал над этим и открывал новые измерения, новые горизонты в этой теме. Так, он сформулировал для себя, что Крест и Смерть Иисуса были страшной, но, по-видимому, необходимой дорогой к Прославлению. Иисус, по словам Ап. Павла, уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, зем­ных и преисподних... (Фил. 2, 7-10). Здесь Павел цити­рует ранне­христианский гимн, существовавший до него, однако, во-первых, он с ним полностью соглашается, а, во-вторых, по мнению большинства библеистов, добавляет сюда слова и смерти крестной, делая еще больший акцент на теме Креста. Смотрите, какая причинно-следственная связь между Смертью Иисуса и Его Прославлением на Небесах у Бога Отца: ...быв послушным даже до смерти, и смерти крестной, – посему и Бог превознес Его...
Каким образом, по мысли авторов Нового Завета, произошло Искупление людей Крестной Смертью Иисуса Христа?
Так как и у авторов Нового Завета, и у авторов последующих времен нет четкого объяснения этому, кроме цитирования уже приведенного фрагмента Исаии (Ис. 52, 13 – 53, 12), можно предположить, что Иисус Христос Сам это не разъяснил. Исходя из того, что они знали о Иисусе Христе и как понимали задачи Его Пришествия, – можно представить, что понимали под Крестом Христовым и Искупительной Смертью Христа современники происшедшего. Рассмотрим их мнения, начиная с истоков, от Ап. Павла, который писал об этом первый.
Апостол Павел
У Ап. Павла нет единого ответа на вопрос: каким образом через Крест произошло Спасение мира и людей. Ап. Павел над этим много размышляет и предлагает нам различные конструкции. Библеисты говорят, что Ап. Павел использует не мене десяти таких «конструкций», то есть смотрит на Смерть Христовы то с одной, то с другой стороны, открывает различные грани происшедшего. Познакомимся с основными его трактовками происшедшего:
1
Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения (2 Кор. 5, 19). Итак, Крест Христов был способом примирения людей с Богом, как пишет Ап. Павел во многих своих посланиях:
Что он имеет в виду? Человек грешит. Его постоянный грех есть постоянный разрыв отношений с Богом. Иисус освобождает людей от грехов Жертвенной Смертью. Соответственно, происходит примирение всех людей мира с Богом.
Ап. Павел делает из идеи примирения далеко идущие выводы. Иисус отдал Себя Самого... чтобы избавить нас от настоящего лукавого века, по воле Бога и Отца нашего (Гал. 1, 4). Раз произошло примирение людей с Богом, значит, человек избавлен от гнета настоящего лукавого века и перед ним распахнуты двери новой жизни, которая может и должна начаться уже здесь и сейчас. Над человеком, принимающим Искупление Христа, не властны прежние подчиняющие и парализующие его стихии и демонические силы. Это вторжение реальности «нового мира» в наш прежний мир имеет большое значение для всех, кто пожелает идти за Распятым Спасителем, воплощая новое творение. Прежние пути выстраивания отношений между людьми, с их вечным самоутверждением за счет друг друга, эгоцентризмом, отъединенностью, барьерами и границами (между иудеями и язычниками, рабами и свободными, мужчинами и женщинами), уже невозможны в Новом Веке. В посланиях Ап. Павла тема Креста становится истоком полноводной реки, из вод которой, как из крещальных вод, выходит новый мир.
2
Следующий важный момент богословствования Ап. Павла на эту тему – отрывок из Послания к Галатам (Гал. 3, 10-14):
Все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона. А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет. А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им. Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою – ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, – дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
Это умодробительная цепочка рассуждений Павла, означает следующее:
А) Все, исполняющие предписания закона, прокляты, потому что...
Б) ...для того, чтобы угодить Богу, нужно постоянно исполнять все предписания закона. Это невозможно, так как всегда и всего не исполнить.
В) А раз всего не исполнить, человек все равно оказывается виноват – под проклятьем.
Г) На помощь приходит Христос, Который искупил нас от этого, сделавшись за нас клятвою, то есть, приняв проклятие (осуждение от Бога) на Себя.
Д) Через веру во Христа и принятие дарованного Им Спасения мы становимся отныне свободны от действия ветхозаветного Закона и от тех наказаний, которые должны последовать нарушителям Закона.
Эта «юридическая» цепочка рассуждений кажется нам странной и надуманной, однако для той культуры это были очень веские аргументы.
3
Следующий важный фрагмент – 3-я глава Послания к Римлянам. Понять философию рассуждений Ап. Павла непросто, если смотреть на этот текст из сегодня, из нашей культуры и религиозного опыта. Но если посмотреть глазами иудея, который размышлял: Кто такой Иисус? Что значит Его Смерть? – то все становится на свои места. Итак:
А) Бог справедлив – это незыблемое и неоспоримое утверждение ветхозаветной веры.
Б) Раз Бог справедлив, Он не может не наказать человека, который наглеет и попирает все нормы: и Божии, и человеческие. Это требование справедливости на библейском языке называется гневом Божиим.
В) Далее, с грустью признаем, что, как пишет Апостол: все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного... Нет страха Божия перед глазами их... так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом...
Что же? Суд и казнь на всех? Нет, у Бога есть другой план!
Г) Мы освобождаемся от вины и неминуемого грядущего наказания благодаря Смерти Иисуса Христа, Который пострадал и умер вместо нас! Должны были быть наказаны и умереть мы, а взял на Себя наши грехи и умер за нас – Он! Мы получаем оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, Которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде (Рим. 3, 24-25).
Д) Теперь можно не исполнять дела ветхозаветного Закона, чтобы быть спасенным. Уверуй, что Христос тебя искупил, стань Его учеником – и грехи тебе прощены. Ну, а дальше, конечно, нужно жить исходя из своего великого христианского статуса и стараться не грешить.
4
Есть и еще один аспект Крестной Смерти Иисуса Христа: Смерть Христова не как метафизический источник Спасения, а как моральный источник Спасения.
Ап. Павел, говорит, что Смерть Христова нам являет безграничную Божию любовь. Такую любовь, которая готова принести себя в жертву ради любимого, как, например, родители, не задумываясь, умрут за своих детей: Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками (Рим. 5, 8).
Мы понимаем логику, когда кто-то умирает за хорошего человека, за благодетеля, может быть, кто и решится умереть (Рим. 5, 7). Но Христос умер за нечестивых (Рим. 5, 6), за грешников (Рим. 5, 8), за врагов Бога (Рим. 5, 10). Конечно, если мы видим такую поразительную любовь, разве можем мы не откликнуться на нее? Апостол Павел уверен: не можем! Значит и тут Крест несет исцеление и Спасение для человека.
Вот основные линии мысли Ап. Павла на тему значения Крестной Смерти Христа.
Теперь посмотрим, что говорят об этом Евангелисты. Как значение и смысл видят в Крестной Смерти Христа каждый из создателей биографий Иисуса? Они писали позже, как минимум через 20-30 лет после Ап. Павла. Их взгляды – это не только лично их взгляды, но взгляды тех христианских общин, к которым они принадлежали.
Матфей
Евангелист Матфей выстраивает свое Евангелие вокруг осевой идеи: Израиль совершил непоправимую, катастрофическую ошибку: отверг Иисуса Христа.
Мотив отвержения мы встречаем с самых первых строк Евангелия от Матфея: для рождения Иисуса не находится места в домах у евреев; первосвященники и законоучители знали город, где должен родиться Мессия, но совсем не собирались приветствовать Его появление на свет и тем более воздавать Ему почести; иудейский царь вообще устраивает розыски с целью погубить... Иисус желанен лишь для родителей и... магов, пришедших из далеких стран.
То есть, с первых страниц Евангелия от Матфея мы понимаем, что в нашем мире Христа не ждали и Ему отнюдь не рады; тень отвержения и Креста просматривается в этом Евангелии от самого начала до конца.
То, что Иисус пришел, чтобы умереть за людей и Своей Смертью спасти их, – важный пункт учения Евангелиста Матфея. Мы же понимаем, что, составляя Евангелие, Матфей черпал материал из традиции преданий о Иисусе, а, значит, мог что-то брать, а что-то опускать. Предпочтение того или иного материала обусловлено позицией самого Матфея.
Так вот, Матфей вновь и вновь акцентирует наше внимание на том, что Иисус пришел, чтобы умереть за людей. Иисус – не безвольная жертва, пойманная мучителями. Иисус в Евангелии от Матфея с самого начала знает (Матфей это акцентирует) о том, что Ему надлежит умереть, знает предателя, но не удаляет его от Себя, знает, что Отец Небесный может выручить Его, послав Ангелов. Но, несмотря на это, Иисус не предпринимает попыток спастись, потому, что Он должен идти именно этим путем.
Невозможно переоценить важность слов, которые, из всех Евангелистов, приводит только Матфей: Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать жизнь [4] Свою для искупления многих (Мф. 20, 28).
Внимательное чтение Евангелия от Матфея позволяет нам увидеть, что в этом Евангелии вновь и вновь оживают образы пророчества Исаии о Рабе Божием, взявшем на Себя грехи мира, мучимом и убитом (Ис. 52, 13 – 53, 12).
Значит ли это, что богословие Матфея в оценке значения Смерти Христовой полностью совпадает с богословием Ап. Павла? Нет, потому что у Матфея встречаем уникальные моменты, присущие только его богословию:
Матфей разными способами подчеркивает мысль, что Смерть Иисуса явилась страшным, но, как ни парадоксально, живительным источником: после Смерти Христос Воскрес, был Прославлен на Небесах, и с этого момента начинается для всех верующих новая эра.
Если бы Христос не умер – Он бы не воскрес, а, значит, Спасение не было бы доступно людям. Эта связка: Смерть – Воскресение – новая эра Спасения, доступная верующим, – всплывает вновь и вновь. Не будем доказывать это многочисленными примерами, приведу лишь два:
В рассказе о Тайной Вечере Матфей опирается на Марка. У Марка, в конце ужина, Иисус говорит: Истинно говорю вам: Я уже не буду пить от плода виноградного до того дня, когда буду пить новое вино в Царствии Божием (Мк. 14, 25). Эти слова говорят о Прославлении Иисуса на Небесах, после Смерти и Воскресения. Но Матфей чуть изменяет слова: отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего (Мф. 26, 29). Обратим внимание на это пить с вами.
Или другой момент. В том же рассказе о Тайной Вечере Матфей приводит слова Христа в такой редакции: ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов (Мф. 26, 28). Последних слов во оставление грехов нет ни у кого из Евангелистов. Ну и что? А то, что таким образом Евангелист Матфей устанавливает параллель с известным пророчеством Иеремии: Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет... Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более (Иер. 31, 31,34).
То есть, у Матфея пророчество сбывается буквально: тут и «новый завет», и «прощение грехов». А о чем это пророчество? О наступлении новой эры, эры Спасения.
Итак, мы видим, что Евангелист Матфей крепко связал (таких примеров много) тему Креста с темой наступления новой эры. Приобщиться этой эре, принять Спасение может каждый, кто пожелает.
Марк
В Евангелии от Марка вокруг Христа постоянно плетутся замыслы, Его постоянно хотят убить. Что мы сказали о Евангелии от Матфея, то применимо и к Евангелию от Марка: Голгофский Крест здесь бросает свою тень на все служение Иисуса. Обращают на себя внимание два момента, на которых Марк акцентирует внимание:
1
Марк все время отмечает, что Крест Христов есть исполнение Божьего Замысла. Выражение "Сын Человеческий идет" (на Крестную Смерть. – прот. К.П.), "как писано о Нем" (Мк. 14, 21), – встречается только у Марка, и оно означает не какие-то конкретные пророчества [5], а то, что путь Иисуса на Голгофу совершается по предначертанному Богом пути.
2
Крест Христа является примером для всех учеников Христовых, жизнь которых, к сожалению, также является скорее не шествием на Фавор (гора Преображения и Славы), но путем на Голгофу.
Когда Ап. Петр, однажды, начал отговаривать Иисуса от Креста, Тот воспретил Петру, сказав: отойди от Меня, сатана, потому что ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое. И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее (Мк. 8, 33-35).
В этой речи Христос говорит о том, что Его Страдания должны быть примером для Его учеников. Или другой пример:
В 10-й главе Евангелия от Марка мы читаем, как Иисус с учениками начинает путь в Иерусалим (на Страсти). На пути Он говорит ученикам о грядущих страданиях. Ученики ужаснулись, но, тем не менее, просят почетных мест в Царствии Божием, когда Христос, как земной владыка, воцарится. Но Иисус сказал им: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я пью, и креститься крещением, которым Я крещусь? Они отвечали: можем. Иисус же сказал им: чашу, которую Я пью, будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься... (Мк. 10, 38-39).
В этом фрагменте мы видим предведение Иисуса о том, что ученики разделят Его скорбную судьбу.
Мы сказали, что Страсти Христовы касаются не только ближайших учеников Христа, но и всех Его последователей. Это особенно очевидно, если почитать 13-ю главу Евангелия от Марка: Будут предавать в судилища и бить в синагогах, и перед правителями и царями поставят вас за Меня... Предаст же брат брата на смерть, и отец – детей; и восстанут дети на родителей и умертвят их. И будете ненавидимы всеми за имя Мое...
Замечателен эпилог этого печального предупреждения: претерпевший же до конца спасется.
3
Новая община спасаемых!
Крест Христов, кроме прочего, говорит о разделении людей на два лагеря: на тех, кто не принял и убил Христа, и тех, кто признал Его Мессией и Сыном Божиим. В Евангелии от Марка много подобных противопоставлений. Например, поведению иудейских старейшин и Иуды («одного из Двенадцати»!) противопоставляется поведение некой женщины, умастившей Иисуса благовониями для погребения (Мк. 14, 1-11). В качестве ученика, напрямую исполняющего заповедь взять и нести крест, выступает Симон Киринеянин несущий Крест (Мк. 15, 21), и группа женщин, преисполненных веры, которые присутствуют при Распятии до самого конца (Мк. 15, 40-41).
Марк придает особое значение разорвавшейся во время Смерти Иисуса завесе Храма и исповеданию римского сотника. Первый эпизод, опираясь на более ранние высказывания Иисуса о Храме и связанные с ним события (изгнание торгующих и обличения Иисуса в Храме), показывает, что время прежнего Храма и прежнего благочестия прошло. Новым Храмом теперь будет Воскресший Иисус и связанная с Ним община верующих. Второй эпизод показывает, что причастными Спасению, благодаря Смерти Христовой, могут стать не только евреи, но и все люди, которые готовы увидеть в невинном Страдальце Сына Божьего.
Лука
И для Луки Смерть Христова – важнейший элемент служения Иисуса. Но, как и у других Евангелистов, у Луки есть свои особенности в осмыслении Крестной драмы. Более того, можно сказать, что Лука имеет самую оригинальную точку зрения на Страсти Христовы.
1
Как и у Марка, у Луки мы видим акцент на необходимости Страданий Иисуса, более того, именно у Луки Христос, как кажется, сознательно и целенаправленно стремится ко Кресту. Он Сам «восхотел идти в Иерусалим» (Лк. 9, 51), где будет отвергнут и казнен (Лк. 18, 31-33), с самого начала проявляет поразительное предведение всех подробностей предательства, ареста и казни. В Евангелии от Луки больше, чем во всех других Евангелиях, все события Страстей происходят как бы «под контролем» Христа.
2
Почему Лука акцентирует, что Христос – стремится ко Кресту? Потому, что Смерть Иисуса привела Его к Воскресению и Прославлению. В этом отношении характерны слова приведенные Лукой: Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою? (Лк. 24, 26). Соображения подобного рода все время мы встречаем у Луки.
Прежде ученые полагали, что Лука приписывает Смерти Иисуса то же спасительное значение, о котором речь идет повсюду в Новом Завете, то есть Лука, как и другие авторы Нового Завета, утверждает, что «Иисус умер за наши грехи». Более современные исследования отвергли такое толкование. Луку нужно интерпретировать особо...
Исследователи Луки обратили внимание на следующие факты:
А) Лука, приводя слова Иисуса из Мк. 10, 41-45, сокращает текст, опуская слова об Искуплении (см.: Лк. 22, 24-47);
Б) проповеди в книге Деяний, которые Лука вкладывает в уста разных Апостолов [6], не устанавливают непосредственной связи между Распятием Христа и прощением грехов;
В) материал Луки, заимствованный из Ис. 52, 13 – 53, 12, ничего не говорит об искупительном или заместительном характере Смерти Раба Господня (напр.: Лк. 23, 37; Деян. 8, 32-33).
Этот вывод подтверждают и те тексты, в которых Лука раскрывает, какое событие, по его мнению, принесло Спасение людям. В книге Деяний (2, 33; 5, 30-31 и 10, 43) мы видим, что Лука считает таким событием Вознесение Иисуса Христа. Вознесение – это Прославление, актуализация Божественного достоинства Иисуса: Бог отцов наших воскресил Иисуса, Которого вы умертвили, повесив на древе. Его возвысил Бог десницею Своею в Начальника и Спасителя, дабы дать Израилю покаяние и прощение грехов (Деян. 5, 30-31).
Согласно этой цитате (ее Лука вкладывает в уста Ап. Петра), прощение грехов Израилю дается не через Искупительную Смерть Иисуса, а вследствие того, что Он Прославился и стал Начальником и Спасителем. Признав Его Начальство, можно рассчитывать на прощение грехов.
3
В таком случае, в чем смысл Смерти Иисуса по Евангелисту Луке?
1. Смерть Иисуса была необходима, поскольку так задумал Бог, она – элемент Замысла Божия.
2. Смерть Иисуса ведет к Его Прославлению, ибо Прославление после Смерти мы находим и у Исаии, в пророчестве о Страдающем Рабе: На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством... Посему Я дам Ему часть между великими... (Ис. 53, 11-12).
Вот эти первые два пункта – главные для размышлений Луки о Смерти Христа. Можно привести еще и другие пункты, может быть не такие главные, как первые два, но все же разрабатываемые Лукой:
3. Крестная Смерть, по таинственному Замыслу Божию, явилась средством оправдания многих: оправдает многих и грехи их на Себе понесет... Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем (Ис. 53, 11-12).
Эта магистральная у других новозаветных авторов мысль, как мы уже сказали, у Луки не получила развития, она не очень ему близка.
4. Лука имеет особое понимание того, что такое путь Спасения. Для Луки это путь верности Богу. Еще на примере Захарии и Елизаветы (Лк., гл. 1) мы видим, как важны верность и доверие Богу. Иисус, по Евангелию от Луки, также хранил верность и доверие Отцу. И Крестная Смерть явилась для Него не поражением, но торжеством, путем к Славе. Вот так и все христиане должны смиренно ежедневно [7] (!) брать крест свой и следовать за Иисусом с верностью и доверием Богу.
Лука приводит немало высказываний Иисуса о важности верности и доверия христиан Богу: Блаженны рабы те, которых господин, придя, найдет бодрствующими; истинно говорю вам, он препояшется и посадит их, и, подходя, станет служить им (Лк. 12, 37).
Всякий ученик Христа, если будет стремиться стать таким же, как Иисус, – будет прославлен и спасен для Вечной Жизни.
5. Наконец, интересно, что Лука разрабатывает (немного по-другому, чем Ап. Павел), учение о том, что Иисус пришел для спасения не только евреев, но и всех людей земли. Только Лука подметил, что Раб Господень у Исаии несет Спасение не только евреям, но и язычникам: И Он сказал: мало того, что Ты будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израиля, но Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли (Ис. 49, 6). Лука очень дорожит этой мыслью. Уже над Младенцем Иисусом старец Симеон произносит: видели очи мои спасение Твое, которое Ты уготовал пред лицем всех народов, свет к просвещению язычников (Лк. 2, 30-32). На другом полюсе жизни Иисуса – обращение язычника, римского сотника, у Креста. Между этими двумя уникальными моментами жизни Иисуса – масса других примеров обращения к вере язычников. То есть, Страдания и Смерть Иисуса – способ Спасения для людей всего мира.
Иоанн
Евангелие от Иоанна, безусловно, отличается от других Евангелий. Здесь Иисус предстает полновластным торжествующим Царем. Иисус заранее знает предателя (Ин. 6, 70) и Сам стремится ускорить событие (Ин. 13, 27). При аресте роль Иуды и воинов сводится к нулю: Иисус Сам предает Себя в их руки, ответив формулой самооткровения «Это Я» [8], и оговаривает, чтобы отпустили Его учеников. На суде у Пилата Иисус предстает как царь и даже берет на Себя роль судьи (Ин. 18, 28 – 19, 16). Не прося никого о помощи, Он Сам несет Крест и уже на Кресте проявляет заботу о Матери и учениках. Прежде чем воины перебивают Ему голени, Он умирает по собственному волеизъявлению. Рефрен всего повествования Иоанна о Страстях Христовых – Его слова: Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее (Ин. 10, 18).
Какое значение имеет Смерть Иисуса у Иоанна?
1
Как и Лука, Иоанн большое значение придает Смерти Иисуса как пути к Прославлению. Можно даже сказать, что Евангелист Иоанн Крестную Смерть понимает в первую очередь как способ Прославления. Иоанн часто использует глагол ипсо – возвышать, прославлять. Этот глагол используется и при описании Крестной Смерти и при описании вознесения и Славы Иисуса.
В чем логика этой связки: Смерть – Прославление? В том, что Иисус есть Тот, Кто сошел с Небес, чтобы спасти нас и опять подняться на Небеса. Вновь и вновь Иоанн возвращается к этой теме, приводя разные высказывания Иисуса об этом: Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах (Ин. 3, 13); Приходящий с небес есть выше всех (Ин. 3, 31); Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира (Ин. 8, 23).
Рассказывая о вступлении Иисуса на Крестный путь, Иоанн подряд дважды повторяет, что путь Иисуса – есть путь от мира сего на Небеса: Перед праздником Пасхи Иисус, зная, что пришел час Его перейти от мира сего к Отцу... Иисус, зная, что Отец все отдал в руки Его, и что Он от Бога исшел и к Богу отходит (Ин. 13, 1-3).
Не было бы Распятия – не было бы торжественного ухода на Небеса, в Царство Бога Отца.
2
Но кроме этого, основного богословского вектора в понимании значения Крестной Смерти, Евангелист Иоанн понимает Страдания и Смерть Христа как Жертву Агнца (такое именование Христа встречается только в Евангелии от Иоанна).
В каком смысле об Иисусе как об Агнце дважды высказывается в нем Иоанн Креститель: Видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира (Ин. 1, 29, 36)?
Может быть, здесь имеется в виду пророчество Исаии о Страдающем Рабе Господнем? Там Страдалец назван смиренным и безгласным агнцем: Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих (Ис. 53, 7).
Очень может быть!
Но возможно, что, учитывая пророчество Исаии, Иоанн имел в виду и еще нечто другое. То, о чем речь пойдет в следующем, третьем, пункте.
3
При внимательном чтении Евангелия от Иоанна становится очевидно, что Иоанн связывает Смерть Иисуса с иудейской Пасхой. Иоанн все время подчеркивает эти параллели:
Распятие совпадает по времени с пасхальным жертвоприношением – Тогда была пятница перед Пасхою (Ин. 19, 14); Распятому предлагается уксус и иссоп, что является параллелью к рассказу о установлении ветхозаветной Пасхи (см. Исх. 12, 22); кровь, истекшая из пронзенного бока Иисуса, тоже намекает на установление Пасхи (см. Исх. 12, 23); воины не перебили Иисусу голени – да сбудется Писание: кость Его да не сокрушится (Ин. 19, 36), что тоже имеет отношение не к чему иному, как к пасхальному агнцу: см. Исх. 12, 46; Числ. 9, 12.
Таким образом, несомненно, что Иисус для Ап. Иоанна – не только агнец из Исаии, но и иудейский пасхальный агнец. А что это был за агнец? Каков его смысл?
Пасхальный агнец – это агнец, которого приносили в жертву в иудейских пасхальных торжествах и который напоминал о истории, произошедшей во время установления ветхозаветной Пасхи. Освежу в вашей памяти эту замечательную историю:
Господь повелел Моисею и его брату Аарону:
Скажите всему обществу Израилевых: в десятый день сего месяца пусть возьмут себе каждый одного агнца по семействам, по агнцу на семейство...
Агнец у вас должен быть без порока, мужеского пола, однолетний; возьмите его от овец, или от коз, и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца:
тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером, и пусть возьмут от крови его и помажут на обоих косяках и на перекладине дверей в домах, где будут есть его; пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими травами пусть съедят его...
Ешьте же его так: пусть будут чресла ваши препоясаны, обувь ваша на ногах ваших и посохи ваши в руках ваших, и ешьте его с поспешностью: это – Пасха Господня.
А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.
И будет у вас кровь знамением на домах, где вы находитесь, и увижу кровь и пройду мимо вас, и не будет между вами язвы губительной, когда буду поражать землю Египетскую.
(Напомню, что слово Пасха – др.-евр. Песах – переводится как Прохожу мимо. Это праздник, установленный в честь того, что Господь прошел мимо и не поразил иудеев, как поразил египтян.)
И вот евреи каждый год на Пасху собирались в кругу семьи, между полуднем и заходом солнца заколали агнца (в то самое время, как умер на Кресте Христос), и его кровь наносили на косяки и притолоки. Мясо жарили и съедали в ту же ночь, кости агнца не ломали. Помимо агнца на столе были пресные хлебы и горькие травы. Во время трапезы бедра иудеев должны были быть препоясаны, и на ногах должна была быть обувь.
Агнец в пасхальном культе символизировал: а) жертву; б) подкрепление пищей в перспективе далекого пути и в) источник крови, которою бы нанесли охранный знак на косяк и притолоку.
И вот Евангелист Иоанн настойчиво проводит параллель между Иисусом и этим пасхальным иудейским агнцем. Иисус, таким образом, по мысли Иоанна, – это: а) Жертва; б) пища жизни, которой мы подкрепляемся в нашем христианском странствии, и в) источник спасения от погибели.
Другие новозаветные авторы
Теперь, когда мы поговорили о первом христианском авторе – Апостоле Павле и о Евангелистах, интересно посмотреть, есть ли что-то новое и оригинальное в осмыслении значения Смерти Христовой у других новозаветных авторов? Предложили они что-то свое или повторяли идеи Ап. Павла и Евангелистов?
Сразу скажем, что да, предложили. И новозаветные авторы, и авторы 2-го века не боялись творчески подходить к этой теме и делать акцент на каких-то для них важных моментах. Как в драгоценном камне, который попал в руки искусного ювелира, идея об Искупительной Смерти Христа в руках различных авторов сверкала новыми гранями, в ней открывались новые оттенки.
Далее мы посмотрим, что говорили о Искупительной смерти Христовой авторы Послания к евреям, 1-го Послания Петра, Апокалипсиса. Потом посмотрим, что об этом мы находим у первых из раннехристианских авторов.
А те, кто утомился от разбора богословий разных авторов, могут сразу перейти в конец очерка, в котором мы делаем какие-то выводы.
Послание к Евреям
Приписываемое Ап. Павлу, но, как считается, созданное неким другим, неизвестным автором, это Послание является непревзойденным богословским документом, в котором роль и значение Иисуса Христа осмысляется в традиционных выражениях ветхозаветного культового благочестия. Таков же и подход в нем к теме Искупительной Смерти Иисуса Христа.
Для автора Послания к Евреям Жертва Христа перекликается с жертвой, которая ежегодно приносилась за грех всего иудейского народа в день Искупления (Йом-Кипур).
В Послании к Евреям Христос назван Первосвященником, а в иудейском обряде примирение народа с Богом совершалось руками Первосвященника Иерусалимского Храма. Таким образом, Иисус Сам Себя, как верховный священник приносит в Великую и Последнюю Жертву: освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа (Евр. 10, 10).
Левитское священство, скиния в пустыне, жертвы, приносимые в скинии, – все это, по мысли автора Послания к Евреям, предвосхищало спасительную Смерть Иисуса Христа. В этом смысле автор данного Послания стоит у истоков большой традиции Православного Предания: в нашем богослужении (да и просто в сочинениях святых отцов) многие тексты видят смысл ветхозаветного культа и таких сочинений, как книги Левит, Числ и проч., в том, что там символы и обряды ветхозаветного культа прообразуют (пророчески изображают) Христа и Его Пречистую Матерь.
Еще одно значение Крестной Смерти Христовой, по автору Послания к Евреям, – избавление от диавола, который обладал смертной силой: как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола (Евр. 2, 14). Каким образом Иисус избавил людей от власти диавола? Автор Послания размышляет над этим в конце 2-й главы:
А) Диавол сделал людей рабами греха.
Б) Люди не могли победить грех, и этот грех, царствующий в их теле, делал их «рабами греха» и смертными (то есть лишенными перспективы вечной жизни).
В) Христос проявил абсолютное послушание Богу Отцу. Он не сделал никакого греха и подчинил Себя воле Божией даже до Крестной Смерти.
Г) Через это Он спасает все «семя Авраамово», так как представляет всех людей и, можно даже сказать, имеет всех людей в Себе.
Первое послание Ап. Петра
Документ конца 1-го столетия, вошедший в канон Нового Завета под именем Первого послания Ап. Петра, тоже предлагает свои соображения на тему значения Крестной Смерти Иисуса Христа. Это не просто констатация факта, что мы искуплены Жертвой Христовой, это целое развернутое богословие, говорящее и о Замысле Божием о Искуплении, и о самом Искуплении, и о том, какой должна быть жизнь христианина в свете Искупления.
Отметим основные моменты, связанные с осмыслением Искупительной Крестной Смерти Христа в 1-м Послании Петра:
Автор говорит замечательную вещь: Искупительная Смерть Христова была задумана Богом еще до создания мира: Со страхом проводите время странствования вашего, зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни... но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца, предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена (1 Петр. 1, 17-20).
Эта задуманная Спасительная Смерть Иисуса была открыта ветхозаветным пророкам: К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати, исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу (1 Петр. 1, 10-12).
Наконец, то, что было предназначено прежде создания мира и то, что было открыто пророкам, явилось! Это Искупление, которое является результатом Крестной Смерти Христа. Смерть Христа – некое деяние, благодаря которому произошло радикальное исцеление нашей природы: ранами Его вы исцелились (1 Петр. 2, 24).
Далее автор 1 Петр. покажет, что Искупление усваивается нами, только, если мы стараемся подражать Христу, идти путем, которым Он прошел. Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его (1 Петр. 2, 21).
Нам это не просто! Мы, как говорит автор 1 Петр., к сожалению, вращаемся в круговерти суетной жизни, преданной... от отцов (1, 18). Человечество никак не может выкарабкаться из такого образа жизни, который можно с полным правом назвать пустым и порочным. Что может нам помочь вырваться из этого круга? выскочить из крутящегося барабана суеты?
Может помочь уникальный пример самого Христа. Вся Его жизнь до Смерти была абсолютным послушанием Богу Отцу. Вот и мы, по примеру Христа, должны учиться послушанию Богу. Для нас это послушание состоит в соблюдении заповедей.
Вновь и вновь в 1-м Послании Петра звучит тема послушания. Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем (1 Петр. 1, 14); Послушанием истине чрез Духа, очистив души ваши к нелицемерному братолюбию, постоянно любите друг друга от чистого сердца (1 Петр. 1, 22)...
Прежняя жизнь, от которой нас искупил Христос, можно сказать, та экзистенциальная ситуация, от которой Он нас искупил, – порабощенность мира греху. Искупление, в свою очередь, по мысли 1 Петр., – это освобождение от рабства греху. Узы, от которых нас освобождает Христос, – это узы греха. Сначала Он Своим послушанием Отцу разрушил узы греха. Теперь мы Своим послушанием Иисусу усваиваем плоды Искупления.
Если «отцы» жили развращенно, то Христос оставил пример, чтобы мы шли по следам Его (1 Петр. 2, 21). Мы должны стремиться обрести тот же характер, что имел Иисус. Мы должны быть безгрешны и не бояться ничего, даже того, что Бог может попустить нам смерть.
Итак, небольшое, но очень емкое, энергичное Послание 1 Петр. учит нас о том, что: Христос, по предведению Божию, умер за нас. Мы, принимая прощение грехов, должны жить сообразно новому статусу чад Божиих. На уровне государственном, на уровне семейном, на уровне общения друг с другом мы должны всем и во всем показывать пример мира, кротости, любви. Как бы ни было тяжело, не будем бояться пострадать, ибо ждет нас несказанно прекрасная награда в вечности.
Откровение Иоанна Богослова (Апокалипсис)
Книга эта, написанная на рубеже 1-2-го столетий, является великолепным документом христианской веры, какая она была в то время, когда христианство распространилось по Средиземноморью, когда Церковь встала перед вызовами своего непростого времени: гонения от иудеев и римлян, появление еретиков, охлаждение к вере в среде самих христиан и проч.
Что говорит нам книга Откровение о Кресте Христовом и о Искупительной Смерти Иисуса Христа?
Видение Агнца, как бы закланного (Откр. 5, 6), то есть, и умершего, и ожившего, играет центральную роль в книге Откровения. Иисус – не просто человек и даже в первую очередь не человек, но Бог. В Откровении мы встречаем очень высокую христологию; вновь и вновь здесь подчеркивается, что Иисус – Бог! Так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив (Откр. 2, 8). Выражение «Первый и Последний» – это Божественный титул (см.: Ис. 43, 10; 44, 6; 48, 12). Иисус – был мертв и теперь победил смерть, ожил.
Побеждая смерть, Христос входит в Небесную Славу: вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил... И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю (Откр. 5, 5-6). Благодаря этой победе Иисус получает всю полноту власти на Небе и на земле от Бога Отца.
Чаще всего, когда в Откровении имеется в виду Смерть Христова, говорится о Крови. Кровь Его искупает от греха. Искупление это касается отдельных людей и всего человечества: Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени (Откр. 5, 9).
Искупленные должны жить соответственно: не должны бояться смерти, твердо исповедовать истинную веру. Про мучеников, которых Иоанн увидел на Небесах, говорится: Они победили его (диавола. – прот. К.П.) кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти (Откр. 12, 11). И далее после этого говорится, что диавол, видя, что омытые Кровью Христа люди получают стимул к праведной, благодатной жизни, совершенно озлобился: Итак, веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени (Откр. 12, 12).
Подведя итог пониманию Искупления, описанному в Откровении Иоанна Богослова, мы можем сказать, что здесь алгоритм Искупления, как например у Ап. Павла, не дан. Возможно, что идея того, что мы искуплены через Смерть Христову, настолько укоренилась к концу 1-го столетия, что автор Апокалипсиса считает излишним на этом подробно останавливаться. Кровь Агнца искупляет – этого достаточно, чтобы сказать то, что все и так понимают.
Если говорить об акцентах, которые делает автор, то это, как было указано выше идея, что Крест привел к Воскресению, а значит прославлению и власти Иисуса над Вселенной. И второе, что искупленные люди земли, получившие прощение грехов и надежду на Вечную Жизнь, имеют теперь доступ к Богу! Мир сей, который контролируется сатаною, агрессивно будет путаться помешать христианам достичь Спасения. Но христиане не боятся самых лютых преследований. Живы они или уже преставились (пере-ставились на Небеса) – Они поют гимн Богу Отцу и Агнцу Спасителю.
Искупительная Крестная Смерть Христова в понимании авторов Нового Завета. Итоги
Итак, мы видим, что новозаветные авторы предлагают массу интересных решений вопроса, почему Смерть Христова оказывается для людей Искупительной. Естественно, что объявить Крестную Смерть кульминацией служения Христа было не их идеей, а мыслью Самого Христа. Христос сказал: На сей час Я и пришел (Ин. 12, 27), но Он не разъяснил, каким образом и почему Его смерть необходима и почему она несет Спасение. Базовой подсказкой здесь были ссылки Иисуса на пророчество Исаии. Читая это пророчество и размышляя над ним, первые христиане сами должны были делать какие-то умозаключения.
И на самом деле, как мы видели, они потрудились.
После всего вышесказанного нетрудно понять, какая магистральная, основная мысль связана с учением о Смерти Иисуса Христа.
Если учитывать пророчество Исаии, которое все авторы Нового Завета имели в виду, то мы получаем следующее:
Иисус есть Посланник, Раб Божий, смерть которого, как смерть Жертвенного агнца, несет людям прощение грехов и восстановление утерянной связи с Богом. Сравнение Иисуса с Жертвенным агнцем принадлежит к такому пласту ритуальной лексики, который сегодня практически утратил свое значение. Но для людей той культуры, культуры жертвоприношений, это было очень актуально и понятно. Логика здесь такова: Человек виноват перед Богом: он пренебрег Его любовью, не соблюдает заповеди, разменял себя на большие и мелкие грехи. Но Бог хочет примирения. В знак Своего стремления к примирению, даже не ожидая такой готовности от людей, Господь Сам предлагает человеку Жертву. Это Искупительная Смерть Посланника Божия Иисуса Христа, Который становится своего рода Жертвенным Агнцем Божиим.
Итак, Жертва принесена, то есть, со Своей стороны Бог сделал все для примирения. Откликнется на это человек? Никакого принуждения нет, как нет и безличного всеобщего спасения. Каждый сам делает выбор – принять Жертву и примириться с Богом или отвергнуть эту Жертву и путь к примирению и продолжать оставаться в отдалении от Бога.
Вот это основная линия учения о значении Смерти Иисуса Христа. Нам, людям современной культуры, это странновато, нам сегодня гораздо больше сказал бы другой образ, из нашей жизни, например образ человека, который отдает в себя в руки террористов, захвативших заложников, в обмен на заложников. Но логика ситуаций будь то древняя, с жертвоприношениями, или современная, с террористами, – одна и та же: некто ради спасения других приносит себя в Жертву!
Высказав эту главную мысль, каждый из авторов может развивать ее так, как хочет. На примере авторов Нового Завета мы видели, как много интерпретаций существовало уже в 1-м веке. Все это совершенно допустимые вещи.
Давайте перенесемся в послеапостольский век и посмотрим, как учат о Смерти Христовой и Искуплении отцы 2-го века.
Искупительная Крестная Смерть Христова в понимании раннехристианских авторов
Преемниками авторов Нового Завета стали авторы 2-го века. Интересно посмотреть, какое место в их богословии уделено теме Смерти Христовой? Что она несет людям, почему была необходима? Какие новые грани в теме Искупительной Смерти Христовой увидели подвижники того времени?
Св. Климент Римский (ум. ок. 100 г.) пишет о том, что Смерть Христа – мощный стимул для всех нас обновиться и больше не грешить: «Обратим внимание на кровь Христа, – и увидим, как драгоценна пред Богом кровь Его, которая была пролита для нашего спасения, и всему миру принесла благодать покаяния» (1 Клим. 7, 4 сл.).
Св. Игнатий Богоносец (ум. ок. 107) упоминает о Кресте и Смерти Христовой не вообще, в отношении богословия Спасения, а в контексте разговора о предстоящем собственном мученичестве. Он говорит о том, что мученичество христианина – возможность уподобиться Христу: «Мой дух – в прах пред крестом, который для неверующих соблазн, а для нас спасение и вечная жизнь» (Игн. Ант. Еф. 18). «Его ищу, за нас умершего. Его желаю, за нас воскресшего. Я имею в виду выгоду: простите мне, братья! Не препятствуйте мне жить, не желайте мне умереть. Хочу быть Божиим: не отдавайте меня миру. Пустите меня к чистому свету: явившись туда, буду человеком Божиим. Дайте мне быть подражателем страданий Бога моего» (Игн. Ант. Рим. 6)
«Наша жизнь воссияла чрез Него и чрез смерть Его», – говорит св. Игнатий, а затем указывает на докетов (гностическое течение, отрицавшее реальные Страдания и Смерть Христа): «Некоторые и отвергают ее, но чрез ее тайну получили мы начало веры, и ради ее терпим, дабы быть учениками Иисуса Христа» (Игн. Ант. Магн. 9).
В Послании к Диогнету (1-я пол. 2-го века) мы читаем трогательные слова о Жертве Христовой, освободившей людей от грехов и открывшей перед людьми горизонты новой, праведной жизни:
«Впрочем, если Он попустил нам в прежнее время следовать по собственному нашему произволу беспорядочным страстям, увлекаться удовольствиями и похотьми, то не потому, чтобы Он увеселялся нашими грехами; Он только терпел это... Когда же исполнилась мера нашей неправды и совершенно обнаружилось, что в воздаяние за нее следует ожидать наказания и смерти, когда пришло время, в которое Бог по беспредельному человеколюбию и по единой любви Своей предположил явить наконец Свою благость и силу: тогда Он не возненавидел нас, не отверг, не вспомнил нашего зла, но с долготерпением снес его и Сам принял на Себя грехи наши. Он предал Сына Своего в искупление за нас, Святого за беззаконных, Невинного за виновных, Праведного за неправедных, Нетленного за тленных, Бессмертного за смертных.
Ибо что другое могло прикрыть грехи наши, как не Его праведность? Чрез кого мы беззаконные и нечестивые могли оправдаться, кроме Сына Божия? О сладостное изменение! О непостижимое строительство! о неожиданное благодеяние! Беззаконие многих покрывается одним Праведником, и праведность одного оправдывает многих беззаконников» (Послание к Диогнету, 9).
В документе того же времени (начало или середина 2-го века), Послание Варнавы, о Искупительной Смерти Христа говорится очень много: «Для того Господь предал тело Свое на смерть, чтобы мы получили отпущение грехов и освятились, – именно чрез окропление кровию Его. О нем написано иное для народа иудейского, а иное для нас. Относительно нас Писание так говорит: «Он язвлен был за беззакония наши и мучен был за грехи наши: кровию Его мы исцелели. Как овца, Он приведен на заклание, и как агнец пред стригущимего, не отверзал уст Своих» (Ис. 53, 5–7)» (Посл. Варн., 5). В 6-й и последующих главах своего сочинения автор приводит много примеров из Ветхого завета и иудейских обычаев, в которых прообразовывалась Искупительная Смерть Христа. Можно сказать, что Послание Варнавы в этом отношении очень близко к Посланию к Евреям.
Особое место в ранней святоотеческой литературе занимают творения св. Иустина Философа. Он много раз в своих творениях упоминает о Кресте и о Жертве Христовой. В ветхозаветных предписаниях о жертвах, св. Иустин видит прообразы Единой Истинной Жертвы Христовой.
В 95-й главе Диалога с Трифоном иудеем, св. Иустин говорит:
«По закону Моисееву весь род человеческий обретется подверженным проклятию. Ибо говорится: «проклят всякий, кто не пребывает во всем написанном в книге закона, чтобы исполнять это» (Втор. 27, 26). Никто вполне не исполнил всего – и вы не осмелились противоречить, – но одни более, а другие менее соблюли заповеди. Посему, если люди, сущие под этим законом, оказываются подверженными проклятию, потому что не исполнили всего, то не более ли подлежат проклятию все народы, виновные в идолопоклонстве, деторастлении и других пороках? Итак, если Отцу всего угодно было, чтобы Его Христос принял на Себя проклятия всех, за весь человеческий род, зная, что Он воскресит Его распятого и умершего, то для чего вы говорите, как о проклятом, о Том, Который по воле Отца захотел претерпеть это, а не оплакиваете скорее самих себя?
И пусть никто из вас не говорит: если Отец восхотел, чтобы он терпел это для того, чтобы язвою Его изменился род человеческий, то мы никакого не сделали зла. Если будете говорить так, раскаиваясь в грехах, признавая Его Христом и соблюдая заповеди Его, то, как я сказал, вам будет отпущение грехов. Но если проклинаете Его и верующих в Него, и когда есть возможность, убиваете их, то как же то, что вы возложили на Него свои руки, не взыщется с вас как людей нечестивых, грешных, совершенно жестокосердых и безумных».
Рассказав своему собеседнику, иудею Трифону, о Замысле Божием, восторжествовавшем во Христе, св. Иустин увещевает собеседника и его единоверцев иудеев: «Не говорите, братья, ничего худого на Того распятого и не ругайтесь над Его язвами, которыми могут все исцелиться, как и мы исцелились. Прекрасно было бы, если бы вы поверили Писаниям и приняли обрезание жестокосердия вашего, а не то, которое имеете по утвердившемуся в вас мнению, потому что ваше обрезание было дано, как знак, а не как дело праведности, в чем убеждают нас Писания. Согласитесь с нами, не издевайтесь над Сыном Божиим и не ругайтесь, последуя наставникам вашим фарисеям, над Царем Израилевым, как начальники ваших синагог учат вас делать после молитвы» (Диалог. Гл. 137).
Еще у св. Иустина есть размышления о том, что Крест Христов и Смерть Христа наносят поражение диаволу и бесовскому царству. Но механизм того, каким образом Смерть Христова низвергает сатану, св. Иустином не прояснена.
Искупление в понимании современного православного богословия
Итак, мы видим, что первохристиане придавали теме Смерти Христовой большое значение. В основе всего лежало твердое, как фундамент, убеждение, что Христос умер, по Замыслу Божию, для того, чтобы Своей Смертью как Жертвенный Агнец искупить людей от грехов. Искупление произошло, прощение предложено, и всякий, кто ответит Богу из глубины своей свободы да, приобщается к новой жизни и, в перспективе вечности, – к Спасению.
Кроме этой, магистральной мысли, разные авторы считали совершенно нормальным предлагать другие гипотезы и интерпретации.
Шло время. Христианское богословие развивалось. Углублялось понимание того, Кто Такой Иисус Христос и каков «механизм» Искупления. Вместе с тем, Крест Христов стал рассматриваться не изолированно, не сам по себе, а в связи с Воскресением Христовым в более широком смысле – в связи с исцелением человеческой природы, которое совершил Христос. Укажем основные моменты православного понимания Крестной Смерти и Искупления:
1
Человек был создан для нетления и призван к общению с Богом. Сам человек, кстати, при творении не был бессмертным, но он был открыт как для бессмертия, так и для смертности. Своим послушанием Богу человек актуализировал бы бессмертие, своим протестом против Бога иавтономизацией, обрел бы смертность. Человек выбрал последнее и стал смертным. Эта драма, о которой повествует Библия в самом начале, называется Грехопадением.
2
В Грехопадении человеческая природа повредилась. «В отделении и отдалении от Бога человеческая природа расшатывается, разлаживается, разлагается. Самый состав человеческий оказывается нестойким и непрочным. Связь души и тела становится неустойчивой. Тело превращается в темницу и гробницу души... Разлучение души и тела, слабо скрепленных друг с другом, становится неизбежным...» (прот. Г. Флоровский).
Человек в Грехопадении стал смертен и действительно умирает.
3
Надо сказать, что Грехопадение повредило не только человеку, но явилось катастрофой для космоса и всего творения. Человек есть «малый космос», в нем «соединяется всякий род жизни» (св. Григорий Нисский) — в нем, и только в нем, весь мир соприкасается с Богом. И потому отступление человека отчуждает от Бога всю тварь, опустошает ее, как бы ее обезбоживает. Грехопадение человека расшатывает космический лад и строй. Грех есть нестроение, разлад, беззаконие... И потому, по образному выражению одного церковного песнопения, «солнце лучи скры, луна со звездами в кровь преложися, холмы встрепеташа, егда рай заключися» [9].
4
Человек и весь мир невыразимо страдают в таком падшем состоянии, и Господь предпринимает, прежде исполнения полноты времен, дело Спасения человека. Для этого Господь посылает Сына в мир и Тот принимает на Себя полноту человеческой природы.
«Вся жизнь Спасителя была единым подвигом страждующей любви. Вся жизнь Его была крестоношением. Но страдание еще не весь Крест... И Крест больше, чем страждующее Добро... Жертва Христова не исчерпывается послушанием, долготерпением, состраданием, всепрощением. Нельзя разрывать на части единое искупительное дело Христово. Земная жизнь Спасителя есть единое органическое целое, и не следует связывать его искупительный подвиг с одним каким-либо отдельным ее моментом. Однако вершина этой жизни — в крестной смерти, о чем прямо свидетельствовал Господь, говоря: Я пришел на час сей (Ин. 12, 27)» (прот. Г. Флоровский).
5
Итак, кульминация подвига Спасения человечества и мира – Крест Христов. Каким образом, по мысли православного богословия, совершилась эта Тайна Искупления?
А таким, что Христос принял на Себя грехи всего мира. Когда говорим принял, имеем в виду, что действительно принял, взял их на Себя, как безмерный, непосильный никому из смертных груз.
В. Н. Лосский предлагает, например, следующий аргумент, показывающий не символичность, но реальность такого взятия грехов мира: «Слово благоразумного разбойника... мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал — приобретает онтологическое значение. И благоразумный разбойник умирает легче, чем Христос. Христос же, когда Он соглашается принять ужасное последствие греха, когда в последних глубинах Своего нисхождения... Он познает смерть, видит, как обоженный человек противится в Нем этому «противоприродному» проклятию. И когда собственная воля Слова, то есть Его человеческое естество, подчиняется, оно познает несказанный ужас перед смертью, ибо она Ему чужда. Один только Христос познал, что такое подлинная смерть, потому что Его обоженное человечество не должно было умирать».
6
Христос не должен был умереть, потому что был непричастен первородному греху и не был подвержен, как все люди, смертности. Но он предал Себя в руки злодеев и добровольно дал Себя убить. Себя дал убить – Бессмертный! И сделал Он это как Жертвенный Агнец, которого приносили в Жертву, оставляя жить грешника.
Итак, самый главный смысл Крестной Смерти Христовой – принесение Себя в Жертву за грехи всего падшего человечества.
7
Но это еще не все, ведь мы выше сказали, что православное богословие не любит отделять Крест и плоды Искупления, которые он принес, от других спасительных действий Христа. И следующее такое действо – Воскресение Иисуса Христа из мертвых (есть еще большая тема в богословии – Сошествие Христа во ад и выведение оттуда всех от века почивших праведников, но мы говорить об этом сейчас не будем).
Воскресение Христа из мертвых! Человеческая природа, воспринятая Им, подверглась радикальному исцелению, даже можно сказать, новой эволюции, дошла до состояния Нового века, Царствия Божьего. Богочеловек Своею Смертью стирает силу и власть смерти; Его Гроб становится источником нашего воскресения, потому что Он смертию смерть разруши.
7-б
Не переходя к следующему пункту нашего рассказа, я хотел бы напомнить одну интересную и оригинальную мысль православного богословия. В этом пункте, можно даже сказать, православное богословие... противоречит Священному Писанию. Согласно Писанию – Бог Отец воскресил Иисуса из мертвых. Согласно развитой христологии (учению о природе Иисуса Христа), Сам Иисус в Себе имел потенциал для этого животворного действа.
Причина в том, что во Иисусе Христе человеческие тело и душа (из которых, согласно традиционному православному богословию, состоит человек), были соединены с Божеством. И когда Христос умер на Кресте, разлучившиеся в Смерти Его душа и тело все равно остались соединенными с Божеством Его Богочеловеческой Ипостаси. Это Смерть нетленная; в ней неминуемо должны были победиться тление и смерть: смерти было невозможно удержать Его (Деян. 2, 24).
8
Хорошо, Иисус Христос в Себе Самом приобрел эту победу, но какое отношение все это имеет к нам?
Непосредственное! Иисус Христос – не частный человек, но Богочеловек. И то, что Он принял на Себя человеческую природу, а потом Воскресил и обожил ее, касается не только Его личной природы, но всей человеческой природы, с которой Он был связан. Плоды Спасения, открывшегося в Воскресении Христовом, усваиваются каждому.
Отменено «осуждение смерти», – как выражался святитель Афанасий Великий. «С прекращением и уничтожением тления благодатию воскресения мы разрешаемся от тела уже только на время, по причине смертности тела. Наподобие семян, ввергаемых в землю, мы не погибнем, разрешаясь, но посеянные воскреснем – потому что смерть упразднена по благодати Спасителя».
Здесь мы касаемся одного сложного пункта православной веры: кому из людей усваиваются плоды Искупления и Спасения, совершившегося с человеческой природой во Христе? Только христианам, которые соединятся со Христом через Крещение и будут поддерживать и развивать это единство причастием Его Телу и Крови? Или всем людям?
У прот. Георгия Флоровского, являвшегося абсолютно адекватным выразителем святоотеческого богословия, читаем: Человеческое «естество врачуется и исцеляется непреложно, силою вседейственной милости Божией. Можно сказать – неким «насилием благодати». Во Христе все естество человеческое исцеляется всецело и во всем своем объеме – исцеляется от неполноты и смертности. Это восстановление полноты откроется во всеобщем воскресении – в воскресении всех: и добрых, и злых... По естеству никто не изъят из-под царственной власти Христовой, никто не отчуждается от силы воскресения...»
Далее отец Георгий говорит, что воскреснут-то все, но одни для Славы, а другие – на муку.
Христос, по словам греческого богослова Христоса Янараса, реализовал «навязанную человеческой природе грехом всеобщую неизбежность смерти в столь же всеобщую возможность причастия к нетленному и бессмертному образу бытия».
Субъективные критические замечания...
Если сравнить ту часть нашей работы, где мы говорили о учении авторов Нового Завета и авторов 2-го столетия о Искупительной Смерти Христа, с той частью, где я знакомлю вас со мнением святых отцов и богословов следующих веков, то невозможно не заметить: православные мыслители не боялись в своем богословствовании идти вперед. И это очень хорошо. Невозможно не заметить и другое: христианские мыслители в каких-то пунктах смело шагнули в сторону с колеи библейского богословия. Я бы не сказал, что это плохо – в конце концов, Дух Святой всегда, во все столетия, наполняет Церковь, и живое богословское развитие – не просто естественный, а необходимый процесс; духоносные авторы 20-го века не менее благодатны, нежели авторы 2-го века. Однако остаются вопросы, которые остаются, для меня лично, с повестки не снятыми.
Например: В последнем, 8-м, пункте я привел традиционное православное мнение относительно того, на всех ли людей распространяется Искупление и Спасение, а именно радикальное исцеление человеческой природы, отныне чуждой тления? Православное богословие отвечает, что да, на всех. Но, например, Апостол Павел и другие новозаветные авторы, а также авторы 2-го века были иного мнения. Для них возможность воскресения – коренится не в общем исцелении человеческой природы, а исключительно в любви Божией, которая уже сейчас преображает человека и потом вызовет к новой славной жизни тех, кто был верен Христу. Воскресение мертвых – это не, так сказать, закон природы, а суверенное право Отца Небесного. Возможно, Он воззовет к воскресению и всех, и потом часть будет осуждена, но люди воскресают не потому, что такова их природа, а потому, что такова воля Божия о каждом из них. Идея о том, что каким-то образом, благодаря Смерти и Воскресению Христову, автоматически исцеляется человеческая природа всех людей мира, это красивая идея, но к Священному Писанию и мысли первохристианских авторов она не имеет никакого отношения.
Кстати, а почему люди все должны быть бессмертными? Библейское богословие ничего не знает о бессмертной субстанции, называемой нами душа. Это античное понятие, заимствованное отцами Церкви и нашедшее свое место, подобно элементу гигантской мозаики, в картине систематического богословия, наряду с некоторыми иными, вошедшими туда платоническими, неоплатоническими, аристотелевскими и проч. идеями. Библия ничего не знает о душе, но говорит о жизни, которую дает или забирает Бог. Понятно, что вместе с этой жизнью в посмертье могут последовать и то, что составляло «багаж» жизни: ядро человеческой личности, воля и историческая память. Но опять же, проблема души, если мы будем учитывать библейское богословие, все же не решена.
Еще один вопрос, который ставится перед богословием, если, только оно не хочет остаться далеко позади современной науки:
В прежнее время считалось (и у Ап. Павла, и у святых отцов), что с грехом человека в мир вошла смертность. Однако очевидно, что рассказ книги Бытие (достаточно поздний), в любом случае, является документом своего времени и представлений. В отношении реального человека, какого мы знаем из раскопок, из находок, нельзя сказать, что когда-то человек был бессмертным и потом приобрел смертность. Нельзя этого сказать исходя из анатомии человека, которая тоже не предполагает бессмертия. Как отмечает современный богослов: «Если же рискнуть на новую интерпретацию, которая бы учла результаты современных научных изысканий, согласно которым человек безусловно смертен, то можно было бы сказать: без грехопадения смерть, наверное, не пугала бы человека и переживалась бы им как надежный переход твари в Славу Божию» (Штубенраух Б.).
Современное богословие, сосредоточившееся на теме значения победы смерти для всего человеческого рода, тоже этот момент не учитывает.

Примечания
[1] Жертва приносилась не только в знак раскаяния в содеянном или в знак очищения от нечистоты, но и в знак благодарности за какое-то счастливое событие.
[2] Похожее слово (антилитрон) – в 1 Тим. 2, 6.
[3] Может быть, Христос это и имел в виду, но едва ли это имели в виду Евангелисты Марк и Матфей, потому что они верили, что Второе Пришествие наступит скоро.
[4] В Синодальном переводе душу, но в оригинале именно жизнь.
[5] Хотя Марк приводит и конкретные пророчества, например: Зах. 13, 7 цитируется в Мк. 14, 27.
[6] В свое время речи за Апостолами никто не записывал. Но Предание Церкви сохранило идеи и учение Апостольских речей. Впоследствии Лука, используя эти материалы, составил речи, которые в книге Деяний вложил в уста Апостолов.
[7] Это уникальное повеление мы встречаем только у Луки: «Говорил же ко всем: Если кто желает за Мной идти, пусть отвергнется от самого себя и пусть берет крест его каждый день и пусть следует за Мной» (Лк. 9, 23). Таков точный перевод. У нас, в Синодальном переводе, каждый день опущено. Наш перевод звучит так: «Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною» (Лк. 9, 23).
Оригинал, конечно, гораздо глубже, чем наш перевод. В оригинале мысль Христа звучит так: последователь Иисуса должен ежедневно принимать на себя подвиг верности Богу и терпения в испытаниях.
[8] В греч. Эго эми – Я есмь, это формула Богооткровения. Так назвал себя Бог, открывшийся Моисею в Неопалимой купине (см.: Исх. 3, 14).
[9] В Неделю сыропустную, на литии.
[свернуть]
Небольшой отрывок
ЦитироватьСын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать жизнь Свою для искупления многих (Мк. 10, 45; также Мф. 20, 28).
Здесь употреблено слово искупление (греч. литрон), которое нигде больше в Новом Завете не встречается [2].
Слово это во внебиблейских источниках означало цену, уплачиваемую за освобождение раба. Возможно, именно в таком случае оно употреблено и в Евангелии. Конечно, Смерть Христа не была никакой платой, это выражение следует понимать метафорично; оно обозначает одну важную вещь: освобождение от греха нам досталось дорогой ценой – Смертью Сына Божьего.
Можно предположить что реальная проповедь ИХ была об освобождении
Любопытно что статья указывает что основное пророчество об ИХ
Книга пророка Исаии, 52:12-53 (http://azbyka.ru/biblia/?Is.52:13-53,12&cr&ucs)
Спойлер
ибо вы выйдете неторопливо, и не побежите; потому что впереди вас пойдет Господь, и Бог Израилев будет стражем позади вас.
Вот, раб Мой будет благоуспешен, возвысится и вознесется, и возвеличится.
Как многие изумлялись, смотря на Тебя, - столько был обезображен паче всякого человека лик Его, и вид Его - паче сынов человеческих!
Так многие народы приведет Он в изумление; цари закроют пред Ним уста свои, ибо они увидят то, о чем не было говорено им, и узнают то, чего не слыхали.
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 3 августа 2015, 13:56
Слово Патриарха (https://iskuplenie.wordpress.com/patriarch/)
ЦитироватьВсякий раз, когда мы причащаемся хлеба и вина, которые силой Божественной благодати становятся истинными Телом и Кровью Спасителя, мы приобщаемся Его жертвы, становимся соучастниками Его Голгофских страданий.
Мне кажется что хрюсы уже давно куда то уехали крышей *nfs*
а мы все еще тут *fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 4 августа 2015, 02:35
Акапалипсис на носу
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: swarm от 17 августа 2015, 21:32
http://top.rbc.ru/society/17/07/2013/866474.shtml (http://top.rbc.ru/society/17/07/2013/866474.shtml)
http://lenta.ru/news/2013/07/17/twipope/
(http://lenta.ru/news/2013/07/17/twipope/)можно получить отпущение грехов, если подписаться на твиттер папы римского - https://twitter.com/Pontifex (https://twitter.com/Pontifex)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Куку от 19 августа 2015, 08:27
(http://cs7002.vk.me/c540101/v540101042/7481e/QYQVbV1B75A.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 августа 2015, 10:01
Шизофрения апостола Павла, как пример для подражания христианам.  (http://www.jwforum.name/forum/showthread.php?3190-%D8%E8%E7%EE%F4%F0%E5%ED%E8%FF-%E0%EF%EE%F1%F2%EE%EB%E0-%CF%E0%E2%EB%E0-%EA%E0%EA-%EF%F0%E8%EC%E5%F0-%E4%EB%FF-%EF%EE%E4%F0%E0%E6%E0%ED%E8%FF-%F5%F0%E8%F1%F2%E8%E0%ED%E0%EC)
Спойлер
Профессионалы психиатрии признают, что каждый человек в какой-то степени страдает "шизофренией".

Слово "шизофрения" происходит от "от др.-греч. σχίζω — раскалываю и φρήν — ум, рассудок" и далее кратко из Вики:

"ранее лат. Dementia praecox («слабоумие преждевременное») — полиморфное психическое расстройство или группа психических расстройств, связанное с распадом процессов мышления и эмоциональных реакций. Шизофренические расстройства в целом отличаются характерными фундаментальными расстройствами мышления и восприятия, а также неадекватным или сниженным аффектом. Наиболее частыми проявлениями болезни являются слуховые галлюцинации, параноидный или фантастический бред либо дезорганизованность речи и мышления на фоне значительной социальной дисфункции и нарушения работоспособности".

Давайте посмотрим на некоторые особенности ап. Павла.

Например, Павел часто обвиняет других (в том числе христиан-братьев) - во лжи, желании господствовать над другими, излишне спорить, в отсутствии совести, погрязании в грехах и даже "поврежденном уме".

Вот, к примеру выдержки:

1 Тимофею 6 глава:

"3 Кто учит иному и не следует здравым словам Господа нашего Иисуса Христа и учению о благочестии,
4 тот горд, ничего не знает, но заражен страстью к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения.
5 Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких".

Титу 1 глава:

10 Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных,
11 каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти.
12 Из них же самих один стихотворец сказал: "Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые".
13 Свидетельство это справедливо. По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере, 14не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.
15 Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.
16 Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу".

Как думаете о ком он пишет Титу? Он пишет о своих "братьях-христианах", особенно из "братьев-иудеев (обрезанных)".

Потому что в стихах ПЕРЕД этим он Титу пишет, из кого надо выбирать "не дерзкого, не гневливого, не пьяницу, не бийца (не драчун), не корыстолюбца" для... назначения "пресвитером" среди христиан. То есть, это означает, что среди христиан еще поискать надо было "не дерзкого, не пьяницу, не драчуна, не корыстолюбца" и с массой других достоинств.

Только вот что интересно...

В книге Деяния 14 главе есть такое место:

"12 И называли Варнаву Зевсом, а Павла Ермием, потому что он начальствовал в слове".

В своих посланиях Павел постоянно подчеркивает, что он Апостол и как его избрал Иисус, хотя, по его же словам, он после "избрания" не пошел в Иерусалим к другим Апостолам, хотя до этого был аж 3 года в других местах. А между Иерусалимом и Дамаском всего-то чуть больше 200 км по прямой. Это расстояние даже пешком можно покрыть за неделю.

Читаем послание Павла Галатам 1 главу:

"15 Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
16 открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью
17 и не пошел в Иерусалим к предшествовавшим мне Апостолам, а пошел в Аравию и опять возвратился в Дамаск.
18 Потом, спустя три года, ходил я в Иерусалим видеться с Петром и пробыл у него дней пятнадцать.
19 Другого же из Апостолов я не видел никого, кроме Иакова, брата Господня".

То есть, через 3 года Павел только вернулся в Иерусалим, откуда и отправлялся в Дамаск, предварительно побывав у... ПЕРВОСВЯЩЕННИКА и получив некие письма. Или он получил некие УКАЗАНИЯ? Причем, как мы знаем, Павел действовал именно ЗА пределами Иудеи.

И что еще интересно, когда Павел пришел в Иерусалим через 3 года, то он из апостолов "не видел никого", кроме 1. Петра 2. Иакова, брата Господня. Правда был еще 3. Варнава, который в библии тоже позднее назван "апостолом" и который, видимо, и привел Павла к Петру.

Возникает вопрос: А ПОЧЕМУ ПАВЕЛ не видел никого, кроме ДВУХ АПОСТОЛОВ за целых 2 НЕДЕЛИ ПРЕБЫВАНИЯ? (Гал. 1:18) Да очень просто. Павел был известен как фанатичный преследователь христиан. Ему просто НИКТО НЕ ВЕРИЛ. В Деяниях написано в 9 главе:

"26 Савл прибыл в Иерусалим и старался пристать к ученикам; но все боялись его, не веря, что он ученик.
27 Варнава же, взяв его, пришел к Апостолам и рассказал им, как на пути он видел Господа, и что говорил ему Господь, и как он в Дамаске смело проповедывал во имя Иисуса".

То есть, после того, как Павлом "случилось чудо" он не пошел в Иерусалим, а пошел в Сирию и Аравию, сам по себе "проповедовать об Иисусе". И через 3 года заявился без каких-то серьезных рекомендаций в Иерусалим, где его знали как гонителя христиан и ярого фарисея. Вот такой вот "смиренный апостол" Павел.

Следующий его визит в Иерусалим, по его же словам, состоялся (внимание!!!) ЧЕРЕЗ 14 ЛЕТ. Галатам 2 глава:

"1 Потом, через четырнадцать лет, опять ходил я в Иерусалим с Варнавою, взяв с собою и Тита".

Интересно также по поводу денег. Павел многократно учил, как нужно собирать деньги и посылать их в Иерусалим, апостолам. Также и сам принимал в этом участие.

Например Деяния 11 глава:

"27 В те дни пришли из Иерусалима в Антиохию пророки.
28 И один из них, по имени Агав, встав, предвозвестил Духом, что по всей вселенной будет великий голод, который и был при кесаре Клавдии.
29 Тогда ученики положили, каждый по достатку своему, послать пособие братьям, живущим в Иудее,
30 что и сделали, послав собранное к пресвитерам через Варнаву и Савла".

А потом о них же в Деяниях в 12 главе:

"25 А Варнава и Савл, по исполнении поручения, возвратились из Иерусалима в Антиохию, взяв с собою и Иоанна, прозванного Марком".

То бишь Варнава и Савл - этакие два "апостола" ходили специально относить деньги в Иерусалим.

Но и это еще не все далеко.

Христианам в греческом Коринфе Павел давал указания в 1 Коринфянам 16 главе:

"1 При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских.
2 В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду.
3 Когда же приду, то, которых вы изберете, тех отправлю с письмами для доставления вашего подаяния в Иерусалим.
4 А если прилично будет и мне отправиться, то они со мной пойдут".

Вот так "скромно" - "Я УСТАНОВИЛ в церквах ГАЛАТИЙСКИХ", то есть еще и в Галатах порядок подготовки денег для Иерусалима был установлен. И к его приходу "деньги должны быть готовы".

Во втором послании Коринфянам денежным вопросам уже посвящены 8 и 9 глава.

Интересно, что там есть такой стих 20 в 8 главе

"20 остерегаясь, чтобы нам не подвергнуться от кого нареканию при таком обилии приношений, вверяемых нашему служению"

В Современном Переводе он звучит так:

"Мы стараемся быть осторожными, чтобы никто не смог осуждать нас за то, как мы распоряжаемся этими БОЛЬШИМИ ДЕНЬГАМИ".

То есть все-таки даже Павел признает, что приношения были БОЛЬШИМИ ДЕНЬГАМИ. А куда шли эти деньги с помощью Павла? В Иерусалим)

Конечно, апостолам было невыгодно иметь нечестных людей, которые могли бы красть часть денег, которые часто попадали к ним. Это и описано в Деяниях 5 главе в истории про Ананию и его жену, которые утаили часть денег от продажи своей земли.

А как надо было? Деяния 4 глава:

"33 Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.
34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.
36 Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит сын утешения, левит, родом Кипрянин,
37 у которого была своя земля, продав ее, принес деньги и положил к ногам Апостолов".

Понимаете: ВСЕ, КТО ВЛАДЕЛИ - ПРОДАВАЛИ И ПРИНОСИЛИ ДЕНЬГИ! (В подстрочнике написано, что именно ВСЕ). То есть такая вот "КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЯ")

И Павел сплошь и рядом обличает "корыстолюбцев".

Ну и еще пример шизофрении Павла: например в Титу он пишет, казалось бы самокритично - в 3 главе

"3 Ибо и мы были некогда несмысленны, непокорны, заблудшие, были рабы похотей и различных удовольствий, жили в злобе и зависти, были гнусны, ненавидели друг друга.
4 Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога,
5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,
6 Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего".

Итак, тут Павел пишет - "МЫ БЫЛИ... рабы похотей и различных удовольствий...в злобе и зависти...были ГНУСНЫ...НЕПОКОРНЫ... (так и хочется добавить НЕ СПОСОБНЫ НИ К КАКОМУ ДОБРОМУ ДЕЛУ из Титу 1:16)"

А вот что он говорит перед Синедрионом:

"1 Павел, устремив взор на синедрион, сказал: мужи братия! я всею доброю совестью жил пред Богом до сего дня.
2 Первосвященник же Анания стоявшим перед ним приказал бить его по устам".

Понимаете? Тут даже первосвященник не выдержал такой наглости!

Ну Павлу нужно было определиться бы: или ты жил как "раб похотей и был ГНУСЕН" или же ты жил с ДОБРОЙ СОВЕСТЬЮ ДО СЕГО ДНЯ. И подобным противоречиям - нет числа.
[свернуть]

Чипизация христиан  (https://www.youtube.com/watch?v=vYCBqGp2iuI)
*g*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 августа 2015, 10:28
http://alexeyshornikov.livejournal.com/374118.html (http://alexeyshornikov.livejournal.com/374118.html)
ЦитироватьПервоиерарх Русской Православной Церкви Заграницей (РПЦЗ) митрополит Анастасий (Грибановский) /в белом клобуке/ благословляет Русский Корпус.
Спойлер
Во имя Отца и Сына и Святого Духа!

На русской земле искони существовал такой обычай, по которому на всякое доброе дело, особенно общее, всегда, прежде его начинания, испрашивали благословение Божье.

И вы, дорогие братья и соотечественники, вы, деятели и вдохновители русского национального движения, и вы собрались здесь, показывая этим историческую связь великого дела освобождения России с деяниями наших отцов и прадедов. Мы принадлежим к разным поколениям. Не все мы одинаково мыслим. Не все мы одинаково чувствуем. Но мы должны думать сейчас не о том, что нас разделяет, а о том, что нас соединяет. А нас соединяет ныне всех одно чувство — смертельная непримиримость к большевицкому злу и пламенное желание искоренить его на Русской Земле. Ибо мы знаем, что до тех пор, пока оно царит там, — невозможна никакая разумная человеческая жизнь, никакое духовное продвижение вперед; пока это зло угрожает как нашему отечеству, так и всей Европе, — повсюду будет утверждаться смерть и разрушение. И поскольку вы, дорогие братья и сестры, стремитесь сокрушить это страшное зло, поскольку вы боретесь за торжество света против тьмы, правды против лжи, свободы против насилия, христианства и культуры против надругательства и уничтожения человеческой личности, вы творите подлинно патриотическое, даже более того, мировое дело, и Церковь не может не благословить вашего великого и святого начинания.

Это движение подлинно заслуживает названия Освободительного, ибо оно стремится не только освободить человечество от самого страшного ига, но и человеческую душу от самого лютого гнета. Никогда человеческое достоинство не было унижено так глубоко, человеческая личность поругана так безпощадно, как в наши дни под властью большевизма.

Русская церковь никогда не могла и ныне не может равнодушно смотреть на страдания пасомого ею народа. Она сама дала миру тысячи и тысячи мучеников — погибших в большевицких ссылках и тюрьмах православных пастырей и архипастырей, невинная кровь которых не перестает вопиять к Небу. Она молит Господа, чтобы Он сократил вам дни этих испытаний. Нам неведомы сроки Господни. Однако, есть знамения времени, по которым мы можем с уверенностью утверждать, что урочный час уже приблизился и стоит перед дверьми. Дорогие вдохновители и деятели Русского Освободительного Движения! Вам, богатырям духа, исполненным сил; вам суждено свершить великое дело освобождения Родины, если только вы пойдете путем чести, правды и самоотверженного подвига. В тягчайшие времена истории порой из народных недр начинают бить какие-то творческие струи и тогда общее народное воодушевление подымается на невиданные высоты подвига. Эти творческие струи воспламеняют святым огнем человеческие силы и движут человеческую волю на совершение великих дел. И тогда мысль невольно ищет вождей, которые бы воплотили в себе мысль и волю всего народа. И эти вожди, если они подлинно народные вожди, воспринимают духом своим какую-то особенную силу, которая и ведет их до тех пор, пока они не свершат своего великого и святого дела.

Дорогие братья и сестры, объединимся же, все вокруг этого нашего Национального Освободительного Движения, будем каждый подвизаться на своем пути и содействовать общему великому делу освобождения нашей Родины, пока не падет это страшное зло большевизма, пока не восстанет со своего одра наша измученная Россия и пока в ней не засияет новая благословенная заря жизни, исполненной свободы, разума и радости во славу нашей Родины и всех населяющих ее народов!

Аминь.

[свернуть]
(http://apologetika.eu/images/dok/Anas650.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 августа 2015, 14:53
по парню плачет психушка имха


Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 августа 2015, 16:52
 *fsp*



Кусок интервью
Патриарх Иерусалимский Феофил
: Это очень древняя, очень особенная и уникальная церемония (ceremony) Иерусалимской Церкви. Эта церемония Благодатного Огня (ceremony of the Holy Fire) происходит только здесь, в Иерусалиме. И это происходит благодаря самому Гробу Господа нашего Иисуса Христа. Как вы знаете, эта церемония Благодатного Огня – это, так сказать, изображение (enactment), которое представляет собой первую Благую Весть (the first good news), первое Воскресение Господа нашего Иисуса Христа (the first resurrection). Это представление (representation) – как и все священные церемонии. Как в Страстную Пятницу у нас обряд погребения, не так ли? Как мы погребаем Господа и т.д.
Итак, эта церемония проходит в святом месте, и все другие Восточные Церкви, которые делят Гроб Господень, хотели бы принять в этом участие. Такие как армяне, копты, сирийцы приходят к нам и получают наше благословение, потому что они хотят принять Огонь от патриарха.
Теперь, вторая часть вашего вопроса это собственно о нас. Это опыт (experience), который, если хотите, аналогичен опыту, который человек испытывает, когда получает Святое Причастие. То, что происходит там, это же относится и к церемонии Святого Огня. Это значит, что определенный опыт нельзя объяснить, выразить словами. Поэтому все, кто принимает участие в этой церемонии -- священники или миряне, или мирянки – у каждого свой непередаваемый опыт».
[свернуть]

Армянская Церковь и Благодатный Огонь (http://surb-reshtakapetac.org/armch/49-armyanskaya-cerkov-i-blagodatnyy-ogon.html)
Спойлер
Пожалуй, нет второго такого «межконфессионального» вопроса, который настолько интересовал бы верующих армян в России, как отношение Армянской Апостольской Церкви к тому, что в Русской Православной Церкви именуется Благодатным Огнем. Ведь десятки, если не сотни разнообразных церковных и околоцерковных брошюр, газет, сайтов, телепередач и документальных фильмов рассказывают россиянам о «Чуде схождения неопаляющего пламени, что в Великую Субботу по молитвам православного патриарха посылается Богом на Гроб Господень во свидетельство истинности Православия». Этот вопрос становится для российских армян особенно актуальным потому, что все распространенные среди русских верующих рассказы о Благодатном Огне непременно затрагивают тему армян и Армянской Церкви, и вызывают в душах наших соотечественников смешанные чувства.

Ведь с одной стороны армяне России знают, что именно наша Церковь вместе с греческим патриархатом Иерусалима ежегодно проводит великосубботнюю церемонию, что, конечно же, вселяет в них особую восторженность. Ведь если Благодатный Огонь существует, то получается, что и по нашим молитвам его посылает Бог! С другой стороны, от русских верующих мы слышим неприятные для нас рассказы о том как «армяне хотели отнять у православных право на получение огня», как они «опозорились, не получив от Бога желаемого», о том, как Бог «через чудо треснутой колонны показал истинность Православия и еретизм армян». Потому и интересуются наши верующие тем, что говорит Армянская Церковь обо всех этих рассказах. Является ли все это правдой? Действительно ли происходит на Гробе Господнем чудо, и все ли на церемонии происходит так, как это описывается в русских источниках? И чем, в конце концов, объяснить отсутствие всякой информации относительно Благодатного Огня в официальных источниках ААЦ?

Вот, собственно говоря, этот последний вопрос о том, что Армянская Церковь по теме Благодатного Огня не высказывает никаких официальных мнений, косвенно и отвечает на вопрос об отношении Армянской Апостольской Церкви к этому, широко освещаемому в российском обществе и Русской Церкви «явлению». Армянская Церковь, притом, что она вместе с Греческой Церковью является основным участником богослужения в храме Воскресения, не учит своих чад вере в Благодатный Огонь и не дает никаких официальных данных об этом, потому что она не разделяет убежденности части верующих РПЦ в самом существовании такого феномена. То есть, о Благодатном Огне в ААЦ официально не говорится потому, что официально говорить не о чем. На самом деле, все, что рассказывается среди русских верующих о чудесах связанных с Благодатным Огнем и о причастности армян к этому делу, является не более чем «благочестивой» мифологией. Эти рассказы возникли в среде верующих Греко-православной конфессии при молчаливом попустительстве Иерусалимской греческой Церкви, когда посещавшие Святую Землю паломники передавали друг другу нечто услышанное от кого-то. При этом, в течение веков передаваемая из уст в уста информация «обогащаясь» подробностями, поскольку новые поколения паломников дополняли услышанное от предшественников тем, что самим привиделось.

Нужно заметить и то, что на самом деле официального мнения по поводу Благодатного Огня нет и в Русской Церкви, поскольку она не участвует в пасхальной церемонии на Гробе Господнем и не может знать того, что и как там на самом деле происходит. Поэтому, все, что можно узнать из источников РПЦ, является все теми же широко известными пересказами паломников. Дать официальную версию происходящего в храме Воскресения, со стороны Греко-православной конфессии может только греческий Иерусалимский патриархат. Но крайне редкие заявления его иерархов об исключительно богослужебном и праздничном смысле великосубботней церемонии тонут в массе восторженных паломнических и журналистских сообщений о «чудесах самовозгорания и неопалимости». Проблема усугубляется еще и тем, что рассказы об «огненных чудесах» воспринимаются многими русскими верующими как Предание Церкви, а потому обретают в их сознании статус важной части религиозной веры. Как следствие, всякая попытка донести до них правду со стороны богословски грамотных служителей РПЦ, вызывает среди людей падких на чудеса непонимание, отторжение и возмущение.

Естественно, массовая эйфория по поводу Благодатного Огня среди русских верующих, иногда перекидывается и на несведущих в этом вопросе российских армян. Некоторые из них не догадываются или не имеют возможности поинтересоваться у служителей Армянской Церкви об ее отношении к данному явлению, и по простоте души начинают веровать в «чудо». Помимо тех армян, кто переформатирует верования так, что приписывает Армянской Церкви низведение огня с неба, существуют и такие, для кого рассказы о Благодатном Огне становятся духовной ловушкой. Порочащие Армянскую Церковь сюжеты в рассказах о Благодатном Огне соблазняют некрепких умом и душою, заставляя отрекаться от Церкви своих отцов и уходить в Русскую Церковь, которой «Бог дает Огонь». ААЦ не возражает, когда российский армянин по неким объективным причинам воцерковляется в Русской Церкви, поскольку мы считаем ее Церковью-Сестрою. Но факт ренегатства спровоцированного ложью об Армянской Церкви и верой в лишенную христианского смысла «огненную» сказку не может восприниматься как нечто нормальное. И чтобы этого не происходило, армянам России просто таки необходимо знать все, что связанно с темой Благодатного Огня.

Прежде всего, нужно знать, что в Армянской Церкви нет самого понятия «Благодатный Огонь». Мы говорим о Святом Свете. Мы не низводим огня с неба, но вспоминаем Воскресение Господа нашего Иисуса Христа, Который есть Свет истинный. Мы возжигаем от лампады на плите Святого Гроба огонь как источник Света, и этот Свет как символ Воскресшего Спасителя выносим верующему народу. Здесь нет никакого чуда. Это лишь богослужебная праздничная церемония. Но не нужно думать, что Армянская Церковь в принципе отрицает саму возможность чуда на Гробе Господнем. Мы веруем, что Бог может творить чудеса в любом месте. Более того, согласно преданию Армянской Церкви, божественное чудо с пасхальным Светом на Гробе Господнем было явлено нашему Просветителю Григорию, который просил Бога всегда посылать Свой Святой Свет верным. И именно это древнее событие сообщает каждой новой пасхальной церемонии особой, можно даже сказать, сакральной значимости. Но, тем не менее, фактом остается то, что огонь, выносимый из Гроба Господня армянским и греческим служителями, является обычным природным огнем, зажженным в двух лампадах греческим архимандритом самым обычным способом незадолго до того, как в Кувуклию входят те, что после молитвы вынесут с этим огнем людям Святой Свет.

Вторым по важности фактом является тот, что вопреки паломническим рассказам, молиться непосредственно на Гробе Господнем входят представители обоих Иерусалимских патриархатов. Мифология на тему Благодатного Огня обычно сообщает, что «схождение» огня происходит исключительно по молитвам греческого патриарха, и что входящий с ним в Кувуклию «армянский патриарх» остается в Пределе Ангела, ожидая там момента, когда грек вынесет ему из Гроба огонь. Ошибка распространителей подобных рассказов состоит уже в том, что армянский патриарх не участвует в этой церемонии, но наблюдает за ней с балкона Армянского Предела, уполномочив входить в Кувуклию за Светом архимандрита. Этот архимандрит именуется лусааном, и последние несколько лет им является отец Баграт Бурджекян. И, конечно же, армянский лусаан не ждет в Пределе Ангела, когда греческий патриарх вынесет ему огонь. Но как прописано в Статус-кво, они вместе проходят в пещеру Гроба и оба стоя на коленях перед ложем Спасителя молятся каждый по своему молитвеннику, освещая текст зажженной от лампады свечой. После молитвы, каждый из них сам зажигает свой церемониальный пучок свечей от одной из двух лампад, и вместе выходят в Предел Ангела, откуда уже передают Свет ожидающим в храме верующим.

  Лусаан Иерусалимского патриархата ААЦ архимандрит Баграт Бурджекян.

Все, что кается особых свойств выносимого огня, то все это является плодом все того же воображения экзальтированных паломников. Все рассказы о самовоспламенении и о том, что огонь этот некоторое время не обжигает, являются сказкой, в которую предлагается просто веровать как в важную «православную истину», и многие с немалым энтузиазмом включаются в эту, часто небезопасную игру с огнем. Люди, наивно верующие, что в их руках «чудесный огонь» получают серьезные ожоги, но при этом хвалящихся тем, что они «лично умывались огнем и не обжигались» не убавляется. Сказочным является и сюжет о треснутой колонне, из которой, якобы, Бог чудесным образом дал Благодатный Огонь «православным», когда «армяне-еретики» заперлись в храме, желая присвоить себе право низводить с неба огонь. Эту откровенно клеветническую и очерняющую армян историю, с особым удовольствием рассказывают гиды всем русским паломникам в храме Воскресения. Но, обманывая доверяющих им людей, они не говорят того, что колонна эта, как часть храмового комплекса, находится в собственности Армянской Церкви, являясь своего рода святыней, прежде всего для армянских паломников.

Такое, прямо скажем, не типичное для ААЦ отношение некоторых армян к этой колонне сложилось потому, что о ней и чуде выхода огня писал в своих заметках армянский паломник из львовской диаспоры Симеон Поляк (Лехаци). Только чудо он описывал не как следствие межконфессионального противостояния, а как Божью помощь бедным, которых турки не пускали в храм, где они могли бы участвовать в празднике и узреть вынос Святого Света. Важно отметить и то, что рассказ Симеона гораздо древнее рассказов антиармянских, что сегодня распространяются в русской среде. Это свидетельствует о том, что известный русским миф о треснутой колонне является грубой переделкой более древнего повествования. Впрочем, Армянская Церковь не дает официальных подтверждений и рассказам Симеона Поляка о чудесах в храме Воскресения. Для нас они являются всего лишь впечатлением паломника из далекой Польши, который, конечно же, мог заразиться верой в «огненные чудеса» слыша о них еще в Европе и поддавшись общему ожиданию чуда вместе с заполнившей храм экзальтированной толпой.
Лусаан Иерусалимского патриархата ААЦ архимандрит Баграт Бурджекян.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/1/15/%D0%9E_%D0%91%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%82_1.jpg/220px-%D0%9E_%D0%91%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%82_1.jpg)

Давид Бекназарян, теолог, руководитель НУР...
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 августа 2015, 23:25
Этот тип по моему развлекается *trolleface*


И тут тоже Как работает греховная плоть - ''О греховной плоти''  (https://www.youtube.com/watch?v=wEtv3Dn_onQ)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 21 августа 2015, 13:36
Критика веры в чудесное происхождение Огня и неофициального порядка проведения церемонии (http://www.orthodox-jerusalem.ru/load/blagodatnyj_ogon_vzgljad_armjanskoj_apostolskoj_cerkvi_ceremonija_svjatogo_sveta_chast_iii/1-1-0-219)
Спойлер
Критика в РПЦ

Основным объектом критики отношения к Благодатному Огню в РПЦ является чудесная природа Огня, ежегодно возжигаемого на Гробе Господнем. Еще одним объектом критики являются чудесные явления, наблюдаемые паломниками и их свидетельства о необычных свойствах огня.

Основатель и первый начальник Русской Духовной Миссии в Иерусалиме епископ Порфирий (Успенский) записал два рассказа:




«Иеродиакон, забравшись в часовню Гроба в то время, когда по общему верованию, сходит Благодатный огонь, видел с ужасом, что огонь зажигается просто из лампады, которая никогда не угасает, и так Благодатный огонь не есть чудо. Об этом сам он говорил мне сегодня»[21]

— со слов иеродиакона Григория, — Порфирий (Успенский) «Книга Бытия моего», Ч.1





«В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня.»[22]

— со слов митрополита Дионисия, ссылающегося на свидетельство архиепископа Петроаравийского Мисаила, наместника Патриарха Иерусалимского, — Порфирий (Успенский) «Книга Бытия моего», Ч.3


Одним из главных и широко цитируемых критиков является профессор Ленинградской духовной академии Н. Д. Успенский, произнесший актовую речь 9 октября 1949 года, посвящённую Благодатному Огню. Он критикует как чудесную природу Огня:




«Казалось бы дерзостью ждать свыше огня в определенный день, час и минуты; казалось бы недостойно христианского звания из года в год искать знамения от Гроба Христа, божественное достоинство Которого засвидетельствовали своей кровью апостолы и несчетное число мучеников; наконец, кажется, было бы кощунством требовать сверхъестественного огня для лампад от Того, Который для величайшего таинства евхаристии взял естественные плоды земли – хлеб и вино; однако, среди христиан восточных исповеданий – православного, армяно-григорианского, иаковитского и коптского – весьма широко распространено верование в сверхъестественное чудесное происхождение "благодатного огня".»[11]

— Н.Д.Успенский «К истории обряда святого огня, совершаемого в Великую Субботу в Иерусалиме»


так и чудеса, наблюдаемые паломниками:




«Подобные паломнические сообщения, противоречивые в самих себе об образах исхождения огня свыше, и утверждающие очевидность этого исхождения для всех молящихся, скорее говорят о религиозной экзальтации авторов и окружавшей их во время обряда Св. огня толпы, нежели о величии самого обряда. Отсюда же теряется их научная ценность в вопросе исследования обряда.»[11]

— Н.Д.Успенский «К истории обряда святого огня, совершаемого в Великую Субботу в Иерусалиме»


Бывший протоиерей и магистр богословия, профессор ленинградских духовных школ, отлучённый от Церкви, А. А. Осипов, ставший впоследствии одним из видных атеистов и критиков религии, писал об актовой речи Н. Д. Успенского:




«Изучив древние рукописи и тексты, книги и свидетельства паломников, он доказал с исчерпывающей точностью, что никакого «чуда» никогда не было, а был и есть древний символический обряд возжигания самими церковнослужителями Лампады над гробом. (...) И в итоге всего этого дела ныне покойный митрополит Ленинградский Григорий, тоже человек с богословской учёной степенью, собрал ряд богословов Ленинграда и сказал им (многие из моих бывших коллег, наверное, помнят): «Я тоже знаю, что это только легенда![23]»


Сомнения высказывали и другие видные деятели церкви, например протодиакон Андрей Кураев[24].

В 2009 году было написано открытое обращение от имени Фонда христианского просвещения и милосердия имени святителя Луки Войно-Ясенецкого к патриарху Кириллу с просьбой дать от имени полноты Русской Православной Церкви богословскую, литургическую и историческую оценку данному явлению[25].

Критика со стороны ААЦ






Страница Статус-кво, где говорится о вхождении армянского епископа в Гроб Господень (the Tomb) вместе с греческим патриархом






Страница молитвенника с фрагментом текста молитвы армянского лусаана на Гробе Господнем


Армянская апостольская православная церковь, во все века принимавшая непосредственное участие в церемонии Святого Света, не отрицает чудес на Гробе Господнем как таковых, ибо Бог силен творить чудеса во всякое время и во всяком месте. Более того, согласно преданию ААЦ, впервые истинное чудо самовозгорания Святого Света в лампадах на Гробе Господнем произошло в IV веке с Григорием Просветителем[26]. ААЦ отвергает только возможность ежегодных, т.е. регулярных, по графику творимых "схождений".

ААЦ отвергает также и то мнение, что чудеса на Гробе Господнем происходят "только по молитве православного (т.е. греческого) патриарха". В истории ААЦ упоминаются случаи знамений Света при раздельном праздновании Пасхи армянским патриархатом Иерусалима. За прошедшее тысячелетие несколько раз армяне

праздновали Пасху отдельно от греков. Такое происходило, когда по причине крайне редко случающегося несовпадения исходной точки отсчёта армянской и греческой пасхалий, армянская Пасха выпадала на неделю позже греческой. Такое несовпадение даты Пасхи, по одному и тому же юлианскому календарю, именуемое армянами «ծրազատիկ» (цразатик), происходило один раз в несколько столетий, и каждый раз армяне проводили пасхальные празднества отдельно от греков, посылая своего представителя на их церемонию и принимая их представителя у себя. По свидетельству одного из виднейших богословов и историков Армянской церкви XIX века, патриарха Константинопольского Малакии Орманяна, во время этих раздельных празднований Пасхи ещё более обострялись и без того сложные взаимоотношения между греками и армянами Иерусалима, особенно если оказывалось, что у армян, проводивших богослужение без греков, случались знамения Света[27].

Со стороны Армянской апостольской церкви предметом острой критики является и неправильное, противоречащее Статусу-кво описание порядка церемонии Святого Света. ААЦ отвергает мнение о том, что армянский лусаан не молится непосредственно на Гробе Господнем вместе с греческим патриархом, но, якобы, остается в пределе Ангела. Напротив, настаивается, что греческий Патриарх входит в пещеру Гроба Господня вместе с армянским архимандритом, где они оба возносят молитвы и возжигают свечи от лампад, стоящих на плите Гроба[28]. Кроме этого, однозначно отвергаются неопалимые свойства Благодатного Огня[29].

Армянская апостольская церковь, не имеет официального учения о Святом Свете и не учит своих верующих о регулярном, ежегодном чудесном схождении Благодатного Огня в Великую субботу. Поэтому, в ААЦ не существует поверий аналогичных поверьям распространенным в Православных церквях византийской традиции. А поскольку не существует подобных верований, то и нет официального их опровержения со стороны ААЦ. Однако, на вопросы своих верующих, узнавших о таком явлении из источников не армянского происхождения, служители Армянского патриархата Иерусалима в личном общении свидетельствуют, что Огонь выносимый из Гроба Господнего не самовозгорается по молитве кого бы то ни было, но уже горит в двух лампадах на плите Гроба при появлении внутри Кувуклии греческого патриарха и армянского архимандрита. Это говорит о том, что эти лампады зажигаются греческим архимандритом, который входит в часовню Гроба до вхождения туда патриарха[30].

Отношение к Благодатному Огню РКЦ

Католическая церковь не признаёт чудесную природу Благодатного Огня. В 1238 году папа римский Григорий IX официально выступил против толкования обряда Благодатного Огня как чудотворного.[31]

Материалистические объяснения верований в чудесный Огонь

Материалистические объяснения чудес вокруг Благодатного Огня, как и сами верования в эти чудеса, происходят от отсутствия официального разъяснения со стороны Иерусалимской православной церкви. Т.е., материалистами критикуется и объясняется не то, что происходит на самом деле, а критикуются именно верования о том, что происходит.

Наличие горящей лампады или приспособлений в Кувуклии






Ниша за иконой Божией Матери в приделе Гроба Господня.[32] Задняя стенка ниши представляет собой природную скалу, вероятно это сохранившаяся часть западной стены пещеры Гроба.


Наиболее распространенным аргументом материалистов против чудесного самовозгорания огня на Гробе Господнем является указание на подлог, устроенный служителями храма. Существует множество исторических указаний на это со стороны иноверцев.
•Ибн-ал-Джаузи (en:Sibt ibn al-Jawzi), ум. 1256[33]:


Я жил в Иерусалиме десять лет и ходил в храм Воскресения на их пасху и в другие дни. Я исследовал, как зажигается лампада в воскресение - праздник света. (...) Когда же солнце заходит и делается темно, один из священников пользуется невнимательностью, открывает нишу в углу часовни, где его никто не видит, зажигает свою свечу от одной из лампад и восклицает: "Сошел свет и смилостивился Христос"... » [34]}}
•Ибн-ал-Каланиси (до 1162 писавший о событиях 1007):


Когда они находятся на Пасху там... то вешают лампады в алтаре и устраивают хитрость, чтобы огонь к ним дошел по маслу бальзамоваго дерева и приспособлений из него, а его свойством является возникновение огня при соединении с жасминовым маслом. он обладает ярким светом и блестящим сиянием. Они ухитряются провести между соседними лампадами натянутую железную проволоку наподобие нити, непрерывно идущую от одной к другой, и натирают ее бальзамовым маслом. скрывая это от взоров. пока нить не пройдет ко всем лампадам. Когда они молятся и наступает время нисхождения, открываются двери жертвенника; а они полагают, что там колыбель Исы, да будет ему мир, и что оттуда он поднялся на небо. Они входят и зажигают много свечей, а в доме от дыхания множества народа становится жарко. Кто-нибудь из стоящих старается приблизить огонь к нити, он зацепляется за нее и переходит по всем лампадам от одной к другой, пока не зажигает все. Кто смотрит на это, думает, что с неба сошел огонь зажглись лампады[34].
•ал-Джаубари (ум. 1242):


А дело в том, что эта лампада величайший из фокусов, устроенных первыми поколениями; я разъясню его тебе и открою тайну. Дело в том, что в вершине купола есть железная шкатулка, соединенная с цепью, на которой подвешена. Она укреплена в самом своде купола, и ее не видит никто кроме этого монаха. На этой цепи и есть шкатулка, внутри которой пустота. А когда наступает вечер субботы света, монах поднимается к шкатулке и кладет в нее серу наподобие «санбусека», а под ней огонь, разсчитанный до того часа, когда ему нужно нисхождение света. Цепь он смазывает маслом бальзамового дерева и, когда наступает время, огонь зажигает состав в месте соединения цепи с этой прикрепленной шкатулкой. Бальзамовое масло собирается в этой точке и начинает течь по цепи, спускаясь к лампаде. Огонь касается фитиля лампады, а он раньше бывает насыщен бальзамовм маслом, и зажигает его. Уразумей же все это[34].
•Муджир-ад-дин, около 1496 года:


Они устраивают с ним хитрости, так что глупцы среди их невежд думают, что огонь сходит с неба. На самом деле он происходит от смазывания маслом бальзама высоко протянутых шелковых нитей, натертых серой и прочим[34].

«Чудесные всполохи»

Со стороны Иерусалимских православных патриархатов нет официальных заявлений о «чудесных всполохах», как нет о том свидетельств и со стороны независимых наблюдателей. Об этом говорят только паломники, чье мнение, как людей заинтересованных и ожидающих такого видения, не может считаться объективным. Описания всполохов отсутствуют в свидетельствах до XX века. Описываемые современными паломниками «чудесные всполохи», в том числе отображённые на имеющихся современных фотоматериалах, являются обычными фотовспышками, создаваемыми фотоаппаратами сотен присутствующих журналистов и фотографов-любителей, а также фиксацией естественных оптических эффектов[35].

Существующие древние свидетельства Никиты Клирика, Трифона Коробейникова, Игумена Даниила ничего не говорят о всполохах пред схождением, но говорят о том, что делается внутри Кувуклии при схождении и в храме при раздаче уже зажжённого огня.

Самовоспламенение

Самовозгорание присуще многим веществам в природе.[36] Так, например, самовозгорание белого фосфора на открытом воздухе является принципом действия «коктейля Молотова». В качестве возможного рецепта получения самовоспламеняющейся смеси можно упомянуть рассказ Ибн-ал-Каланиси (12 век) посвящённой появлению Благодатного огня:

« ... ...чтобы огонь к ним дошёл по маслу бальзамоваго дерева и приспособлений из него, а его свойством является возникновение огня при соединении с жасминовым маслом, он обладает ярким светом и блестящим сиянием. [37] »


«Тёплый огонь»




Fire not burn1.jpg



Fire not burn2.jpg

•Процесс «умывания» паломников Благодатным огнём критики повторяют с обычным огнём[38]. Исключением является умывание волос. Имеются свидетельства как за то, что при касании Благодатным огнём волосы прекрасно горят,[39] так и о том, что касание Благодатного огня волос не причиняет им вреда. Анализ «умывания» паломниками бород показывает, что огнём они двигают не под бородой, а перед ней. Когда человек пытается умыть лицо огнём, он рефлекторно отводит руку вперёд. В результате ему кажется, что он водит огнём в бороде, но на самом деле двигает огонь перед бородой (зазор 5—10 см). С учётом создания воздушной подушки из-за движения пучка с огнём, этого зазора вполне хватает, чтобы не опалить бороду. Однако при фронтальной съёмке нельзя оценить расстояние между огнём и бородой, так как объектив камеры, огонь и борода находятся практически на одной линии[40][41].
•Иеромонах Флавиан (Матвеев), православный священник[42]:

« ... К сожалению, поджигает. В 2004 году мой знакомый буквально через пять минут после получения благодатного огня (мы даже из храма не вышли) пытался «умыться огнём». Борода вроде бы небольшая, заметно стала разгораться. Пришлось закричать ему, чтоб тушил. В руках у меня была видеокамера, так что этот печальный случай остался зафиксированным документально. («Сошлись во мнении, что веры маловато. Однако странно, что люди тысячами ждут чудес от этого ежегодно повторяющегося явления. Само по себе чудо, что огонь сходит с небес. Благодарение Богу за это!») Сам взял пример с других, подержал руку над огнём. Огонь, как огонь. Жжёт! »


Ответы на критику апологетов схождения Благодатного Огня

Большое количество появившихся в последнее время скептических публикаций по поводу регулярного и чудесного схождения Благодатного Огня, вызвали ответ со стороны сторонников веры в чудесное происхождение Благодатного Огня в виде апологетических статей, размещенных в том числе на авторитетных православных сайтах[43]. В защиту веры в чудесное регулярное схождение Огня выступили: Юрий Максимов, иеромонах Иов (Гумеров)[44] и другие авторы. В статье Ирины Ахундовой приводятся слова известных в обществе людей, говорящих о чуде Огня [45]. При всей эмоциональности данных статей, в них отсутствует как богословская аргументация, так и реально авторитетные свидетельства, к которым можно было бы отнести официальные заявления непосредственных участников церемонии, единственно которым известно реальное происхождение Огня, а также зафиксированное в исторических документах мнение Отцов Церкви и серьезных общепризнанных историков.

За отсутствием достоверной информации со стороны Иерусалимской православной церкви, Н. Н. Лисовой, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН, в своей статье обозначил вопрос как открытый и призвал к «целомудренному и благоговейному подходу» в его решении[46].
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: mk15 от 22 августа 2015, 14:22
Просто мнение.
Я считаю, что логичная критика религии должна опираться на релегиозные взгляды. Иначе критика из других областей не может быть точной.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: кира от 22 августа 2015, 15:15
 *om*
Цитата: mk15 от 22 августа 2015, 14:22
Просто мнение.
Я считаю, что логичная критика религии должна опираться на релегиозные взгляды. Иначе критика из других областей не может быть точной.
Заметь критика, а не стукачество, жертва профффориентации
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 22 августа 2015, 23:00
Цитата: mk15 от 22 августа 2015, 14:22Просто мнение.
Я считаю, что логичная критика религии должна опираться на релегиозные взгляды. Иначе критика из других областей не может быть точной.
мы не критикуем христианство а демонстрируем его абсурдность и бессмысленность - например в евангелии описывается въезд ИХ в иерусалим на двух ослах одновременно Тертулианом христос описывается как крайне уродливый с виду тип а на всех иконах он вполне сипе ничего потсан. Творение мира  по библии произошло порядка семи тысяч лет назад итд
Учение дх имеет все признаки религиозного учения так что можешь считать что твое условие выполнено



Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 августа 2015, 01:03
БАНДИТЫ ИЗ РПЦ
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: swarm от 23 августа 2015, 14:06
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xft1/t31.0-8/11415562_1105445289470820_5720050910511002527_o.jpg) *hz*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 24 августа 2015, 12:24
Лосев Эстетитка эпохи Возрождения. Общая характеристика эпохи Возрождения. Глава 4 Оборотная сторона титанизма
Спойлер
Возрождение прославилось своими бытовыми типами коварства, вероломства, убийства из-за угла, невероятной мстительности и жестокости, авантюризма и всякого разгула страстей.... Священнослужители содержат мясные лавки, кабаки, игорные и публичные дома, так что приходится неоднократно издавать декреты, запрещающие священникам "ради денег делаться сводниками проституток", но все напрасно. Монахини читают "Декамерон" и предаются оргиям, а в грязных стоках находят детские скелеты как последствия этих оргий. Тогдашние писатели сравнивают монастыри то с разбойничьими вертепами, то с непотребными домами. Тысячи монахов и монахинь живут вне монастырских стен. В Комо вследствие раздоров происходят настоящие битвы между францисканскими монахами и монахинями, причем последние храбро сопротивляются нападениям вооруженных монахов. В церквах пьянствуют и пируют, перед чудотворными иконами развешаны по обету изображения половых органов, исцеленных этими иконами. Францисканские монахи изгоняются из города Реджио за грубые и скандальные нарушения общественной нравственности, позднее за то же из этого же города изгоняются и доминиканские монахи. Во Флоренции братья престарелого богатого купца - гуманиста Никколо Николи (1364 - 1444), известного знатока и поклонника античности, прославленного своей образованностью (у него было 800 рукописей античных и христианских авторов), хватают его любовницу, задирают ей юбки и публично секут ее розгами. Папа Александр VI и его сын Цезарь Борджиа собирают на свои ночные оргии до 50 куртизанок. В Ферраре герцог Альфонс среди бела дня голым прогуливается по улицам. В Милане герцог Галеаццо Сфорца услаждает себя за столом сценами содомии. В Италии той эпохи нет никакой разницы между честными женщинами и куртизанками, а также между законными и незаконными детьми. Незаконных детей имели все: гуманисты, духовные лица, папы, князья. У Поджо Браччолини - дюжина внебрачных детей, у Никколо д'Эсте - около 300. Папа Александр VI, будучи кардиналом, имел четырех незаконных детей от римлянки Ваноцци, а за год до своего вступления на папский престол, уже, будучи 60 лет, вступил в сожительство с 17-летней Джулией Фарнезе, от которой вскоре имел дочь Лауру, а уже пожилую свою Ваноццу выдал замуж за Карло Канале, ученого из Мантуи. Имели незаконных детей также и папа Пий II, и папа Иннокентий VIII, и папа Юлий II, и папа Павел III; все они - папы-гуманисты, известные покровители возрожденческих искусств и наук. Папа Климент VII сам был незаконным сыном Джулиано Медичи. Кардинал Алидозио, пользовавшийся особым благоволением папы Юлия II, похитил жену почтенного и родовитого флорентийца и увез ее в Болонью, где был тогда папским легатом. Кардинал Биббиена, друг папы-гуманиста Льва X, открыто сожительствовал с Альдой Бойарда. Многие кардиналы поддерживали отношения со знаменитой куртизанкой Империей, которую Рафаэль изобразил на своем Парнасе в Ватикане" (Цит. Лосев Эстетитка эпохи Возрождения. Общая характеристика эпохи Возрождения. Глава 4 Оборотная сторона титанизма)
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 24 августа 2015, 22:03
 :)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 25 августа 2015, 11:31
Бегемот и Библия (http://waking-up.org/religii-mira/begemot-i-bibliya/)
Спойлер
(http://waking-up.org/wp-content/uploads/2015/08/begemot.jpg)
Библия не может оставить равнодушным. Над ней молились и клялись, плакали и смеялись, философствовали и иронизировали. В. Ахрамович предлагает свой взгляд на древний текст, утверждая, что все то, с чем мы встречаемся в Книге книг, скрыто присутствует в каждом из нас. Принимаем мы такую трактовку или нет — знакомые с детства образы Библии взывают к нам из глубин подсознания. Быть может, в каждом из нас действительно закодирована вся Священная история? Трудно предположить, что в мире есть нечто более важное, нежели тайна бытия человеческой души. И в недрах ее — болото неисповедимого, и произрастает там тростник намерений, и покрыта она тенью. Бегемот царствует в душе моей. Их Величество «б'гемах» (в древнееврейском языке нет слова «бегемот» в единственном числе)...



Книга Иова знакомит нас с историей некогда богатого праведного семьянина по имени Иов. Попущением Творца Иов лишается имущества, здоровья, семьи. Но сохраняет, тем не менее, упование и верность Всевышнему. При первом прочтении текста мысли накатывают, как полосы тумана, и чувства колеблются, повисая и не оформляясь. При втором прочтении возникает сочувствие к Иову, жалкому, нищему, больному, перед которым Творец неба и земли похваляется любимой игрушкой — бегемотом. Возникает ощущение, что бегемот — мера всех вещей, что укоризна Иову лишь на том и строится, что Иов — не бегемот:

«Вот, бегемот, которого Я создал, как и тебя;
он ест траву, как вол;
вот, сила его в чреслах его
и крепость его в мускулах чрева его;
поворачивает хвостом своим, как кедром;
жилы же его на бедрах переплетены;
ноги у него, как медные трубы;
кости у него, как железные прутья;
это — верх путей Божиих;
только сотворивший его может
приблизить к нему меч Свой;
горы приносят ему пищу,
и там все звери полевые играют;
он ложится под тенистыми деревьями,
под покровом тростника и в болотах;
тенистые деревья покрывают его своей тенью;
ивы при ручьях окружают его;
вот, он пьет из реки и не торопится;
остается спокоен, хотя бы Иордан
устремился ко рту его.
Возьмет ли кто в глаза его
и проколет ли ему нос багром?» (Иов 40,10—19)

Мы не можем знать, что в действительности сказал Бог Иову. В наших руках только текст переписчиков и переводчиков. В древнееврейском языке не было отчетливых гласных букв и буква равнялась числу. Его можно было пересчитывать и перечитывать. И даже теперь в каноническом тексте Библии имеется много неясностей. Тем не менее, в монологе Творца о бегемоте — глубокий скрытый смысл. Иов вначале предстает перед нами домовитым благочестивым хозяином. У него все есть: хозяйство, здоровье, семья, праведность. Господь через сатану решил испытать преданность Иова Творцу — и ушли богатство, здоровье, семья. И возроптал Иов. И Господь явил Себя Иову, чтобы наставить его.

Он указывает несчастному на бегемота, который в своей непритязательности хранит мощь свою, бегемотова сила — в беззаботности его. Бегемот — архетип благополучия. Творец неба и земли обучает хранить в себе бегемота, покрываемого тенью безмятежности, пасущегося в болоте недр души моей, укрывающегося в тростнике не принадлежащего мне... Воистину неисповедимы пути Господни.

Автор: В. Ахрамович.
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 25 августа 2015, 17:59
(http://alternathistory.org.ua/files/users/user26189/-%D1%85%D0%B8%D0%BB-%D0%BD%D0%B0-%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-573444.jpeg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 25 августа 2015, 19:04
Ответ Русского Учёного Патриарху Кириллу Гундяеву
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 25 августа 2015, 22:42
СРЫВАЕМ МАСКИ С РОЖДЕСТВА И ПАСХИ
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 25 августа 2015, 23:48
(Архиепископ С.Журавлёв)
Пасхальный кулич - языческий фаллический символ  *fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 августа 2015, 00:03
Православие как путь вырождения.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 августа 2015, 10:52
Пасха мегагрупповой оральный секс с дьяволом *fsp*


Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 августа 2015, 11:26
Кто написал библию (Специальный проект РЕН)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 27 августа 2015, 12:18
Обличение РПЦ МП прот.Павлом Адельгеймом


имха неплохой парень
зарезан религиозным психом
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 27 августа 2015, 21:54
Реутов ТВ - Интервью с Всеволодом Чаплиным
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Куку от 1 сентября 2015, 15:02
духовная прелесть в христианстве
Цитироватьв соответствии с православным вероучением, «обманчивая святость»[1], сопровождающаяся высшей и очень тонкой формой лести самому себе, самообманом, мечтательностью, гордыней, мнением о своём достоинстве и совершенстве[2].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 2 сентября 2015, 09:46
Диомид, бывший епископ Анадырский и Чукотский к Афону не имеющий отношения
Цирк *beer*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Куку от 2 сентября 2015, 21:51
оказывается бог никого не судит

Цитировать«Отец не судит никого, но весь суд отдал Сыну.... и дал Ему власть производить суд, потому что Он есть Сын человеческий»
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 7 сентября 2015, 10:17
101 противоречие в Библии (http://scisne.net/a-142)
Спойлер
Многие священнослужители и апологеты, на вопросы о противоречиях в Библии, всячески пытаются убедить приверженцев и критиков Христианства об отсутствии каких-либо смысловых ошибок и расхождений в Писании. Цель этой статьи состоит в том, чтобы представить читателям некоторые противоречия в Библии. Все что необходимо, это использовать свой разум и не быть движимыми только эмоциями. Все что от вас требуется - это открыть Библию и сверить все ниже приведенные ссылки, на подобии тех, кем так восхищался Павел: "...они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так." (Деяния Апостолов 17:11).

Противоречие № 1: Кто настроил Давида против Израиля?

Бог (2-я Царств 24:1)
Сатана (1-я Паралипоменон 21:1)

Противоречие № 2: Сколько мужей было найдено в Израиле, способных к войне?

800 тысяч (2-я Царств 24:9)
1 миллион 100 тысяч (1-я Паралипоменон 21:5)

Противоречие № 3: Сколько мужей было найдено в Иудее, способных к войне?

500 тысяч (2-я Царств 24:9)
470 тысяч (1-я Паралипоменон 21:5)

Противоречие № 4: Сколькими годами голода пророк угрожал Давиду?

7 (2-я Царств 24:13)
3 (1-я Паралипоменон 21:12)


Противоречие № 5: Как долго царствовал Иехония в Иерусалиме?

3 месяца (4-я Царств 24:8)
3 месяца и 10 дней (2-я Паралипоменон 36:9)


Противоречие № 6: Сколько всадников захватил Давид у Адраазара, царя Сувского?

7000 (1-я Паралипоменон 18:4)
1700 (2-я Царств 8:4)


Противоречие № 7: Сколько стойл для коней было у Соломона?

4000 (2-я Паралипоменон 9:25)
40 000 (3-я Царств 4:26)


Противоречие № 8: Сколько сыновей было у Хашума?

223 (Ездра 2:19)
328 (Неемия 7:22)


Противоречие № 9: Сколько сыновей было у Азгада?

1222 (Ездра 2:12)
2322 (Неемия 7:17)


Противоречие № 10: Сколько сыновей было у Адина?

454 (Ездра 2:15)
655 (Неемия 7:20)


Противоречие № 11: Сколько сыновей было у Заттуя (Заффу)?

945 (Ездра 2:8)
845 (Неемия 7:13)


Противоречие № 12: Сколько было жителей Вефиля и Гая?

223 (Ездра 2:28)
123 (Неемия 7:32)


Противоречие № 13: Сколько было певцов и певиц в обществе?

200 (Ездра 2:65)
245 (Неемия 7:67)


Противоречие № 14: Ездра 2:64 и Неемия 7:66 утверждают, что все общество вместе состояло из 42 360 человек. Но если внимательно подсчитать, то этого количества даже рядом нет:

29 818 человек (Ездра)
31 089 человек (Неемия)


Противоречие № 15: Сколько батов вмещало сооружение Соломона?

2000 батов (3-я Царств 7:26)
3000 батов (2-я Паралипоменон 4:5)


Противоречие № 16: Сколько человек поразил в один раз Исбосев (Иесваал) Ахаманитянин?

800 человек (2-я Царств 23:8)
300 человек (1-я Паралипоменон 11:11)


Противоречие № 17: Когда Давид принес ковчег Господень в Иерусалим? До поражения Филистимлян или после?

После (2-я Царств 5 и 6)
До (1-я Паралипоменон 13 и 14)


Противоречие № 18: Сколько надзирателей отчислил Соломон?

3600 (2-я Паралипоменон 2:2)
3300 (3-я Царств 5:16)


Противоречие № 19: На каком году правления Асы был истреблен Вааса, царь Израильский?

26 году (3-я Царств 16:1-8)
Все еще живой на 36 году царствования Асы (2-я Паралипоменон 16:1)


Противоречие № 20: Сколько пар чистых животных Бог приказал Ною взять в ковчег?

2 (Бытие 6:19-20)
7 (Бытие 7:2-3)


Противоречие № 21: Сколько сыновей Пахав-Моава, пленников Вавилона, было отпущено?

2812 человек (Ездра 2:6)
2818 человек (Неемия 7:11)


Противоречие № 22: Как звали мать царя Авия?

Михаия, дочь Уриилова из Гивы (2-я Паралипоменон 13:2)
Мааха, дочь Авессалома (2-я Паралипоменон 11:20). Но у Авессалома была только одна дочь, Фамарь (2-я Царств 14:27)


Противоречие № 23: Завоевали ли Иисус и Израильтяне Иерусалим?

Да (Иисус Навин 10:23-40)
Нет (Иисус Навин 15:63)


Противоречие № 24: Кто был отцом Иосифа, мужа Марии?

Иаков (Матфея 1:16)
Илия (Луки 3:23)


Противоречие № 25: От какого сына Давида происходил Иисус?

Соломона (Матфея 1:6)
Нафана (Луки 3:31)


Противоречие № 26: Кто был отцом Салафииля?

Иехония (Матфея 1:12)
Нири (Луки 3:27)


Противоречие № 27: Какой из сыновей Зоровавеля был предком Иисуса?

Авиуд (Матфея 1:13)
Риса (Луки 3:27)

Но сыновья Зоровавеля: Мешуллам и Ханания, и Шеломиф, сестра их, и еще пять: Хашува, Огел, Берехия, Хасадия и Иушав-Хесед. (1-я Паралипоменон 3:19-20) Имена Авиуд и Риса вообще отсутствуют!!!


Противоречие № 28: Кто был отцом Озии?

Иорам (Матфея 1:8)
Амасия (2-я Паралипоменон 26:1)


Противоречие № 29: Сколько родов было от переселения в Вавилон до Христа?

Матфей говорит 14 (Матфея 1:17)
Но при подсчете родов получается только 13 (Матфея 1:12-16)


Противоречие № 30: Являлся ли Иоанн Креститель Илией, который должен был придти?

Да (Матфея 11:14; 17:10-13)
Нет (Иоанна 1:19-21)


Противоречие № 31: Унаследует ли Иисус престол Давида?

Да, так сказал ангел (Луки 1:32)
Нет, так как он потомок Иоакима (см. Матфея 1:11; 1-я Паралипоменон 3:16). А Иоаким был проклят Богом - "не будет от него сидящего на престоле Давидовом" (Иеремия 36:30)


Противоречие № 32: Как Симон (Петр) узнал, что Иисус есть Христос?

Это было ниспослано ему с небес (Матфея 16:17)
Андрей, брат его, сказал ему (Иоанна 1:41)


Противоречие № 33: Где впервые встретил Иисус Симона и его брата, Андрея?

Проходя близ моря Галилейского (Матфея 4:18-22)
На берегу реки Иордан (Иоанна 1:42) Лишь после этого Иисус решил пойти в Галилею (Иоанна 1:43)


Противоречие № 34: Когда Иаир встретил Иисуса, была ли его дочь мертва?

Да, Иаир сказал Иисусу: "Дочь моя только что умерла..." (Матфея 9:18)

См. Русский перевод Библий "Слово жизни" (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Matthew%209:18-33;&version=39), World Bible Translation Center (http://www.wbtc.com/downloads/bible_downloads/Russian/Russian_Bible_40)_Matthew.pdf) или любую другую версию перевода Нового Завета (В.Н. Кузнецовой, М.П. Кулакова, Л. Лутковского, Еп. Кассиана; англ. яз. NIV, NRV, ESV и т.д.).
Нет, Иаир сказал Иисусу: "Дочь моя при смерти..." (Марка 5:23)


Противоречие № 35: Разрешил ли Иисус своим ученикам взять в дорогу посох?

Да (Марка 6:8)
Нет (Матфея 10:10; Луки 9:3)


Противоречие № 36: Что Иисус сказал по поводу своего свидетельства?

"Если я свидетельствую сам о себе, то свидетельство мое НЕ есть истинно" (Иоанна 5:31)
"Если я и сам о себе свидетельствую, свидетельство мое истинно" (Иоанна 8:14)


Противоречие № 37: Узнал ли Иоанн Креститель Иисуса перед его крещением?

Да (Матфея 3:13-14)
Нет (Иоанна 1:32-33)


Противоречие № 38: Узнал ли Иоанн Креститель Иисуса после его крещения?

Да (Иоанна 1:32-33)
Нет (Матфея 11:2-3)


Противоречие № 39: Когда Иисус вошел в Иерусалим, очистил ли он храм Божий в тот же день?

Да (Матфея 21:10,12)
Нет. Он вошел в храм и осмотрев все вышел в Вифанию, так как было поздно. В храм он вернулся только на следующий день и тогда очистил его. (Марка 11:9-17)


Противоречие № 40: Евангелие говорит, что Иисус проклял смоковницу. Сразу ли засохло дерево?

Да. Смоковница тотчас засохла и ученики увидели это. (Матфея 21:19-20)
Нет. Оно увяло через ночь и ученики увидели это поутру. (Марка 11:20)


Противоречие № 41: Как воины узнали Иисуса?

Иуда дал знак поцеловав Иисуса (Матфея 26:48-49)
Иисус сам сказал: "Иисус говорит им: это я" (Иоанна 18:4-8)


Противоречие № 42: Что Иисус сказал Петру по поводу его отречения?

"Не пропоет петух, как отречешься от меня трижды" (Иоанна 13:38)
"Прежде нежели дважды пропоет питух, трижды отречешься от меня" (Марка 14:30). Петр отрекся первый раз и петух пропел в первый раз (14:68-72).


Противоречие № 43: Умер ли Иисус до того как завеса в храме раздралась?

Да (Матфея 27:50-51; Марка 15:37-38)
Нет. После того как завеса в храме раздралась, Иисус возгласил "Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И сие сказав, испустил дух". (Луки 23:45-46)


Противоречие № 44: Говорил ли Иисус тайно?

Нет. "Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме... и тайно не говорил ничего" (Иоанна 18:20)
Да. "Без притчи же не говорил им, а ученикам наедине изъяснял все". (Марка 4:34) Ученики спросили его "Для чего притчами говоришь им?" Он сказал в ответ: Для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано" (Матфея 13:10-11)


Противоречие № 45: Где был Иисус на шестом часу в день распятия?

Во дворце Пилата. "...и час шестый. И сказал Пилам Иудеям: се, Царь ваш! Но они закричали: возьми, возьми, распни его!" (Иоанна 19:14-15)
На кресте? "Был час третий, и распяли его" (Марка 15:25) "В шестом же часу настала тьма по всей земле..." (Марка 15:33)


Противоречие № 46: Евангелие гласит, что вместе с Иисусом было также распяты два разбойника. Оба ли вора поносили Иисуса?

Да. "И распятые с ним поносили его" (Марка 15:32)
Нет. "Другой же напротив унимал его" (Луки 23:40-43)


Противоречие № 47: Прибыл ли Иисус в рай в день своего распятия?

Да. Он сказал одному из разбойников: "Ты будешь сегодня со Мною в раю" (Луки 23:43)

См. Русский перевод Библий "Слово жизни" (http://www.biblegateway.com/passage/?search=%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%B8%2023:43;&version=39), World Bible Translation Center (http://www.wbtc.com/downloads/bible_downloads/Russian/Russian_Bible_42)_Luke.pdf), или любую другую версию перевода Нового Завета (В.Н. Кузнецовой, М.П. Кулакова, Л. Лутковского, Еп. Кассиана; англ. яз. NIV, NRV, ESV и т.д.).
Нет. Два дня спустя, он сказал Марие Магдалине "...Я еще не восшел к Отцу Моему" (Иоанна 20:17)


Противоречие № 48: Когда Савл шел к Дамаску, он увидел свет и услышал голос с неба. Услышали ли голос люди, шедшие с ним?

Да. "Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя. (Деяния 9:7)
Нет. "Бывшие же со мною свет видели и пришли в страх, но голоса Говорившего мне не слышали" (Деяния 22:9) Все наоборот.


Противоречие № 49: Когда Савл увидел свет, он упал на землю. Упали ли на землю люди, шедшие с ним?

Да. "Все мы упали на землю..." (Деяния 26:14)
Нет. "Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении..." (Деяния 9:7)


Противоречие № 50: Сказал ли голос Савлу о его будущих обязанностях (миссии) в том же месте?

Да. (Деяния 26:16-18)
Нет. Голос приказал ему "иди в Дамаск, и там тебе сказано будет все, что назначено тебе делать". (Деяния 9:6; 22-10)


Противоречие № 51: Сколько душ дома Иаковлева, перешло в Египет?

70 (Бытие 46:27)
75 (Деяния 7:14-15)


Противоречие № 52: Когда Израильтяне жили в Ситтиме, они блудодействовали с дочерями Моава и кланялись Ваал-Фегору. Сколько сынов Израилевых истребил Господь?

24 000 (Числа 25:1-9)
23 000 (1-е Коринфянам 10:8)


Противоречие № 53: Что сделал Иуда с деньгами, которые он получил за предательство Иисуса?

Купил землю (поле). (Деяния 1:18)
Он бросил сребренники в храме и ушел. Первосвященники взяли эти деньги и купили на них землю для погребения странников. (Матфея 27:5-7)


Противоречие № 54: Как умер Иуда?

Бросив деньги в храме, он ушел и повесился (удавился). (Матфея 27:5)
Он упал головой вниз и "расселось чрево его, и выпали все внутренности его". (Деяния 1:18)


Противоречие № 55: Почему поле прозвали "Поле Крови"?

Потому, что священники купили эту землю "ценой крови" (Матфея 27:5,7)
Из-за кровавой смерти Иуды на этом поле (Деяния 1:19)


Противоречие № 56: Полезен ли Закон Моисея?

Да. "Все Писание... полезно" (2-е Тимофею 3:16)
Нет. "Отменение же прежде бывшей заповеди (Моисея) бывает по причине ее немощи и бесполезности" (К Евреям 7:18)


Противоречие № 57: Кто является искуплением для кого?

"Ибо Сын Человеческий...пришел...чтобы послужить и отдать душу свою для искупления многих". (Марка 10:45) "...Человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех" (1-е Тимофею 2:5-6)
"Сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается". (Иезекииль 18:20)
"Злые должны заплатить за все зло, причиненное добрым. Лживые должны заплатить за все неприятности, которые они доставили честным". (Притчи 21:18) Перевод World Bible Translation Center.


Противоречие № 58: Что было написано на кресте?

"Сей есть Иисус, Царь Иудейский". (Матфея 27:37)
"Царь Иудейский". (Марка 15:26)
"Сей есть Царь Иудейский". (Луки 23:38)
"Иисус Назорей, Царь Иудейский". (Иоанна 19:19)


Противоречие № 59: Хотел ли Ирод убить Иоанна?

Да, "потому что Иоанн говорил ему: не должно тебе иметь ее (жену брата). И хотел убить его, но боялся народа..." (Матфея 14:4-5)
Нет, Иродиада желала его убить, но не могла "ибо Ирод боялся Иоанна, зная, что он муж праведный и святый, и берег его; многое делал, слушая его, и с удовольствием слушал его". (Марка 6:19-20)


Противоречие № 60: В списке двенадцати Апостолов, кто был десятым Апостолом?

"Леввей, прозванный Фаддеем". (Матфея 10:1-3; Марка 3:16-18)
Симон, прозванный Зилотом. (Луки 6:14-16)


Противоречие № 61: Иисус увидел человека, сидящего у сбора пошлини сказал ему следовать за ним. Как звали этого человека?

Матфей (Матфея 9:9)
Левий Алфеев (Марка 2:14)


Противоречие № 62: Молился ли Иисус Отцу прося избавить его от распятия?

Да (Матфей 26:39; Марка 14:36; Луки 22:42)
Нет (Иоанна 12:23-28)


Противоречие № 63: В Евангелиях, которые утверждают, что Иисус молился, сколько раз он уходил от своих учеников помолиться?

3 (Матфея 26:36-46; Марка 14:32-42)
1, на две остальные молитвы не оставалось времени (Луки 22:39-46)


Противоречие № 64: Что сказал сотник, когда умер Иисус?

"Истинно Человек этот был праведник". (Луки 23:47)
"Истинно Человек сей был Сын Божий". (Марка 15:39)


Противоречие № 65: Когда Иисус возопил "Боже Мой! Боже Мой! Для чего ты меня оставил?", на каком языке он говорил?

На иврите "Или! Или! Лама савахфани?" (Матфея 27:46)
На Арамейском "Элои! Элои! Ламма савахвани?" (Марка 15:34)


Противоречие № 66: Какими были последние слова Иисуса?

"Отче! В руки Твои предаю дух Мой". (Луки 23:46)
"Совершилось!" (Иоанна 19:30)


Противоречие № 67: Кроме Иисуса, кто - либо еще восходил на небо?

Нет. "Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий... " (Иоанна 3:13)
Да. "...и понесся Илия в вихре на небо". (4-я Царств 2:11)


Противоречие № 68: Когда Иисус вошел в Капернаум, он исцелил слугу сотника. Попросил ли сотник об этом Иисуса лично?

Да. (Матфея 8:5)
Нет. Сотник послал к Иисусу Иудейских старейшин просить его, чтобы он пришел исцелить слугу. (Луки 7:3-5)


Противоречие № 69: Был ли Иисус погребен по Иудейскому обычаю?

Да. "Пришел также и Никодим (...) и принес состав из смирны и алоя, литр около ста. Итак они взяли тело Иисуса и обвили его пеленами с благовониями, как обыкновенно погребают Иудеи". (Иоанна 19:39-40)
Нет, его просто обвили плащаницею. Только по прошествии субботы женщины купили ароматы, чтобы идти помазать его. (Марка 15:46-47; Марка 16:1)


Противоречие № 70: Когда женщины купили ароматы?

По прошествии субботы. "Только по прошествии субботы женщины купили ароматы". (Марка 16:1)
До субботы. "День тот был пятница, и наступала суббота. (...) женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб, и как полагалось тело Его; возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди". (Луки 23:55-56)


Противоречие № 71: С какой целью женщины пришли ко гробу?

Чтобы помазать Иисуса (Марка 16:1)
Просто посмотреть гроб. О помазании ничего не сказано. (Матфея 28:1)
Без какой-либо причины так, как в этом евангелии помазание произошло еще до субботы. (Иоанна 20:1)


Противоречие № 72: Где Иисус учил своих учеников проповеди - "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное..."?

На горе. (Матфея 5:1)
На ровном месте. "...сойдя с ними (с горы), стал Он на ровном месте". (Луки 6:17)


Противоречие № 73: Откуда родом была женщина, просящая Иисуса изгнать беса из ее дочери?

"И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские. И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется". (Матфея 15:21-22)
"И, отправившись оттуда, пришел в пределы Тирские и Сидонские; (...) Ибо услышала о Нем женщина, у которой дочь одержима была нечистым духом, и, придя, припала к ногам Его; а женщина та была язычница, родом сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из ее дочери". (Марка 7:24-26)


Противоречие № 74: Сколько слепых кричали Иисусу?

"И вот, двое слепых, сидевшие у дороги, услышав, что Иисус идет мимо, начали кричать: помилуй нас, Господи, Сын Давидов!" (Матфея 20:30)
"...один слепой сидел у дороги, прося милостыни, и, услышав, что мимо него проходит народ, спросил: что это такое? Ему сказали, что Иисус Назорей идет. Тогда он закричал: Иисус, Сын Давидов! помилуй меня". (Луки 18:35-38)


Противоречие № 75: Сатана вошел в Иуду до или во время вечери?

Во время. "И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. И после сего куска вошел в него сатана". (Иоанна 13:26-27)
До. "Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати, и он пошел, и говорил с первосвященниками и начальниками, как его предать им". (Луки 22:3-4)


Противоречие № 76: Сколько женщин пришло ко гробу Иисуса?

Одна, Мария Магдалина. (Иоанна 20:1)
Две, Мария Магдалина и другая Мария. (Матфея 28:1)
Три, Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия. (Марка 16:1)
Более чем три, "Магдалина Мария, и Иоанна, и Мария, (мать) Иакова, и другие с ними" (Луки 24:10)


Противоречие № 77: Сколько ангелов предстало перед женщинами?

Два, "предстали перед ними два мужа в одеждах блистающих". (Луки 24:4)
Один, "И вот, сделалось великое землетрясение, ибо Ангел Господень, сошедший с небес, приступив, отвалил камень от двери гроба и сидел на нем". (Матфея 28:2)


Противоречие № 78: Кто сказал женщинам о том, что случилось с телом Иисуса?

Юноша, облеченный в белую одежду. (Марка 16:5)
Ангел Господень, отваливший камень от двери гроба (Матфея 28:2)
"Два мужа в одеждах блистающих". (Луки 24:4)
Никто, Мария никого не встретила и возвратившись сказала: "унесли Господа из гроба, и не знаем, где положили его". (Иоанна 20:2)


Противоречие № 79: Какое указание передал Иисус Марие?

"...иди к братьям моим и скажи им: восхожу к Отцу моему и Отцу вашему, и к Богу моему и Богу вашему". (Иоанна 20:17)
"...пойдите, возвестите братьям моим, чтобы шли в Галилею, и там они увидят меня". (Матфея 28:10)



Противоречие № 80: Грешит ли каждый человек?

Да, "...нет человека, который не грешил бы" (3-я Царств 8:46; 2-я Паралипоменон 6:36; Притчи 20:9; Екклесиаст 7:20; 1-e Иоанна 1:8)

"Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас". (Первое Послание Иоанна 1:8)
Нет. "Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден..." (Первое Послание Иоанна 5:1). "всякий любящий рожден от Бога и знает Бога". (Первое Послание Иоанна 4:7). "Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога... " (Первое Послание Иоанна 3:9)


Противоречие № 81: Может ли Бог раскаяться (передумать)?

Нет. "...и не скажет неправды и не раскается Верный Израилев; ибо не человек Он, чтобы раскаяться Ему" (1-я Царств 15:29)
Да. "...и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков (...) ибо Я раскаялся, что создал их"(Бытие 6:6-7) "Господь раскаялся, что воцарил Саула над Израилем" (1-я Царств 15:29)


Противоречие № 82: Кто понесет чье бремя?

"Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов". (Галатам 6:2)
"...ибо каждый понесет свое бремя" (Галатам 6:5)


Противоречие № 83: Какая была реакция учеников Иисуса на то, что он пошел по морю?

"Бывшие же в лодке подошли, поклонились Ему и сказали: истинно ты Сын Божий". (Матфея 14:33)
"И они чрезвычайно изумлялись в себе и дивились, ибо не вразумились (чудом) над хлебами, потому что сердце их было окаменено". (Марка 6:51-52)


Противоречие № 84: Где обитает Всевышний, в свете или темноте?

"...единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете" (1-е Тимофею 6:16)
"Господь сказал, что Он благоволит обитать во мгле" (3-я Царств 8:12). "И мрак сделал покровом Своим, сению вокруг Себя мрак вод, облаков воздушных". (Псалом 18:11). "Облако и мрак окрест Его" (Псалом 97:2)


Противоречие № 85: Всевышний - Бог войны или мира?

"Господь муж брани..." (Исход 15:3). "Я Господь, Бог твой, возмущающий море, так что волны его ревут" (Исаия 51:15)
"Бог же мира да будет со всеми вами..." (Римлянам 15:33)


Противоречие № 86: Можно ли увидеть Бога?

Да. "...и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо".

(Исход 33:23) "И говорил Господь с Моисеем лицем к лицу, как бы говорил кто с другом своим" (Исход 33:11)

"...я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя". (Бытие 32:30)

"В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм". (Исаия 6:1)

"...взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, и видели Бога Израилева (...) они видели Бога, и ели и пили". (Исход 24:9-11)
"И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых". (Исход 33:20)

"Бога не видел никто никогда" (Иоанна 1:18)

"А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели" (Иоанна 5:37)

"...Которого никто из человеков не видел и видеть не может". (1-е Тимофею 6:16)


Противоречие № 87: Нуждается ли Бог в отдыхе? Устает ли Бог?

"...потому что в шесть дней сотворил Господь небо и землю, а в день седьмой почил и покоился". (Исход 31:17) "И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал". (Бытие 2:2)
"...разве ты не слышал, что вечный Господь Бог, сотворивший концы земли, не утомляется и не изнемогает?" (Исаия 40:28)


Противоречие № 88: Господь везде, все видит и все знает?

Да. "На всяком месте очи Господни: они видят злых и добрых". (Притчи 15:3)

"Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя". (Псалом 139:7-10)

"Ибо очи Его над путями человека, и Он видит все шаги его. Нет тьмы, ни тени смертной, где могли бы укрыться делающие беззаконие". (Иов 34:22-21)
Нет. "...и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая". (Бытие 3:8)

"И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма; сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю". (Бытие 18:20-21)

"И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие". (Бытие 11:5)


Противоречие № 89: Господь - автор зла?

"...так говорит Господь: вот, Я готовлю вам зло и замышляю против вас" (Иеремия 18:11)

"Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это". (Исаия 45:7)

"Кто это говорит: `и то бывает, чему Господь не повелел быть'? Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?" (Плачь Иеримии 3:37-38)
"...Бог не есть (Бог) неустройства, но мира" (1-е Коринфянам 14:33)

"...совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды (в Нем); Он праведен и истинен" (Второзаконие 32:4)

"...Бог не искушается злом и Сам не искушает никого" (Иакова 1:13)


Противоречие № 90: Изображения запрещены или поощрены?

"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли" (Исход 20:4)

"...дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо (гада), ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли" (Второзаконие 4:16-18)
"...и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; (выдавшимися) из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее; и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими (будут) друг к другу: к крышке будут лица херувимов". (Исход 25:18)

"И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя..." (Числа 21:8)


Противоречие № 91: Суббота назначена потому, что...

"...ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его". (Исход 20:11)
"...(ты) был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний". (Второзаконие 5:15)


Противоречие № 92: Сколько было сыновей у Авраама?

"Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной". (Галатам 4:22)
"Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного..." (Евреям 11:17)


Противоречие № 93: Хеттура, была наложницей (рабой) или женой Авраама?

"Сыновья Хеттуры, наложницы Авраамовой..." (1-я Паралипоменон 1:32)

"Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной". (Галатам 4:22)
"И взял Авраам еще жену, именем Хеттуру. Она родила ему Зимрана, Иокшана, Медана, Мадиана, Ишбака и Шуаха". (Бытие 25:1-2)


Противоречие № 94: Что дали пить Иисусу?

Уксус, смешанный с желчью (Матфея 27:34)
Вино со смирною. (Марка 15:23)


Противоречие № 95: Мудрость и разум - блаженство или безумие/скорбь?

"Блажен человек, который снискал мудрость, и человек, который приобрел разум, - потому что приобретение ее лучше приобретения серебра, и прибыли от нее больше, нежели от золота: она дороже драгоценных камней; и ничто из желаемого тобою не сравнится с нею". (Притчи 3:13-15)
"И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь". (Екклесиаст 1:17-18)


Противоречие № 96: Как отвечать глупому?

"...отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих". (Притчи 26:5)
"Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему" (Притчи 26:4) ?


Противоречие № 97: Моисей - кротчайший из всех людей?

"Моисей же был человек кротчайший из всех людей на земле". (Числа 12:3)
"И прогневался Моисей на военачальников... пришедших с войны, и сказал им Моисей: (для чего) вы оставили в живых всех женщин? ... итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте" (Числа 31:15-17)

"А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души..." (Второзаконие 20:16)


Противоречие № 98: Скольким ученикам явился Иисус после воскресения?

12 (1-е Коринфянам 15:5)
11 (Матфея 28:16; Луки 24:9)


Противоречие № 99: Иисус всемогущий?

"...дана Мне всякая власть на небе и на земле". (Матфея 28:18)
"Я ничего не могу творить Сам от Себя... ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца". (Иоанна 5:30)


Противоречие № 100: Искупил ли Иисус от клятвы закона (Моисея)?

"...потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть" (Римлянам 3:20)

"...однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть". (Галатам 2:16-17)

"А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет. ...Христос искупил нас от клятвы закона" (Галатам 3:11-12)
"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить." (Матфея 5:17)

"Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное". (Матфея 5:19-20)


Противоречие № 101: Все ли Писание богодухновенно?

"Все Писание богодухновенно..." (2-е Тимофею 3:16)
"Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление..." (1-е Коринфянам 7:6)
"Прочим же я говорю, а не Господь..." (1-е Коринфянам 7:12)
"Что скажу, то скажу не в Господе..." (2-е Коринфянам 11:17)
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Nancy от 7 сентября 2015, 14:30
в чем разница между Иисусом и картиной?
картине нужен только один гвоздь
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 7 сентября 2015, 21:55
Богоявлення образу Божої Матері

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 7 сентября 2015, 21:57
Мужики есть мужики...

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: триводном от 8 сентября 2015, 22:40
одло
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 9 сентября 2015, 14:51
Книга из серии /жизнь замечательных людей/ - Кант (http://www.e-reading.by/bookreader.php/17463/Gulyga_-_Kant.html)
ЦитироватьСам собой возник эксперимент. В январе 1764 года местную интеллигенцию всполошила новость: в лесу под Кенигсбергом объявился «природный человек», сбросивший с себя покров цивилизации и вернувшийся к первоистокам веры. Это некто Ян Павликович Здомозирских-Комарницкий, пятидесяти лет, с ним восьмилетний мальчик. Оба одеты в шкуры; босы в любую погоду, в любое время года; переходят с места на место, живут тем, что дает им их стадо —14 коров, 20 овец, 45 коз. В руках «козьего пророка» всегда Библия, которую он беспрестанно (к месту и не к месту) цитирует.

В лес началось паломничество. Побывал там и Кант. На месте выяснились следующие подробности. Всему виной тяжелое желудочное заболевание, перенесенное Комарницким семь лет назад, – в течение двадцати дней он ничего не ел, затем ему явился Христос, наставивший на путь истины. Теперь он питается коровьим и козьим молоком, изредка, по большим праздникам, разрешая себе немного мяса. Полиция выдворила «козьего пророка» в Польшу, откуда он и пришел. Происшествие было описано в «Кенигсбергской научной и политической газете». А затем в ней появилась статья Канта о душевных болезнях.

Написана она в той же эссеистской манере, что и «Наблюдения...». Вывод Канта: корень болезней головы лежит в органах пищеварения. В природном состоянии человек не столь расположен к недугам Души, как современный. В гражданском устройстве Кант видит если не причины, то, во всяком случае, ферменты психических заболеваний, их усиливающие и поддерживающие. Мысль Канта, выраженная в современных терминах, звучит следующим образом: психоз представляет собой своего рода уродливый протест против уродливых форм социальности.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Куку от 10 сентября 2015, 22:29
мяу

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=kZzhFz9EnEM#)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 10 сентября 2015, 22:37
Цитата: Куку от 10 сентября 2015, 22:29мяу

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 сентября 2015, 11:18
Невзоров: из-за православия мы не развиваемся!  (https://www.youtube.com/watch?v=kk9YOQa2HT4)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 16 сентября 2015, 14:47
"И умер сын Божий – это совершенно достоверно, ибо нелепо; и, погребенный, воскрес – это несомненно, ибо невозможно" (Тертуллиан. О плоти Христа).
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 16 сентября 2015, 16:31
Если Иисуса не существует тогда почему вампиры боятся распятия ? ШАХ И МАТ АТЕИСТЫ (с)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 сентября 2015, 13:10
В Новосибирской области прошел крестный ход с тапочком святителя Спиридона (http://news.ngs.ru/more/2260703/)
Спойлер
Как сообщает Епархиальный медиа-центр Новосибирской митрополии РПЦ, с 29 августа по 13 сентября по населенным пунктам Новосибирского и Ордынского районов прошел крестный ход с тапочком святителя Спиридона Тримифунтского. Крестный ход прошел по 36 населенным пунктам, к святыне приложилось более 2 тыс. человек.

«В каждом населенном пункте крестный ход встречали с благодарностью и слезами на глазах, зачастую представители администрации поселков и домов культур просили передать слова признательности митрополиту Тихону за возможность поклониться святыне», — приводятся на сайте РПЦ слова руководителя миссионерского отдела Новосибирский епархии иерея Георгия Нестерова.

По данным ТАСС, Спиридон Тримифунтский — один из самых почитаемых православных святых, чудотворец. Он был пастухом, славился добротой и отзывчивостью, помогал бедным, давал приют бездомным. Даже став епископом, Спиридон продолжал пасти овец и трудиться как обычный крестьянин. В Греции существует поверье, что святитель Спиридон постоянно ходит по миру, помогая людям, поэтому его обувь изнашивается и раз в год нетленные мощи переобувают, а прежнюю обувь дарят.

(http://i.imgur.com/VTgsxkf.jpg)

17.09.2015
НГС.НОВОСТИ
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Куку от 18 сентября 2015, 20:59
в коропке золотая тапочка?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 сентября 2015, 22:59
Цитата: Куку от 18 сентября 2015, 20:59в коропке золотая тапочка?
интересна он в одной что ли тапке тусавался
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 22 сентября 2015, 19:12
Вроде интилигентная тетка но такое ощущение что пытается заработать на хрюсах
Четверикова Ольга - сатанизм,биороботы,киборги,антихрист  (https://www.youtube.com/watch?v=ikCdlRAMUms)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 24 сентября 2015, 00:21
ЦитироватьФрагменты выступления священника Даниила Сысоева в передаче "Слово за слово" (2009). Это последняя передача, в которой выступал отец Даниил перед тем, как его убили...
Йога - духовно опасная практика (https://www.youtube.com/watch?v=-ss5gxorHK0)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 сентября 2015, 12:08
Антихрист, он готов к выходу, масоны покажут по ТВ Война дьявола с Богом НЛО бесы (https://www.youtube.com/watch?v=SHDMjCU3OzM)
*fsp*

Взаимоотношения Максима Горького с дьяволом. Писатель Юрий Воробьевский. (https://www.youtube.com/watch?v=BfS8c8EAT8c)
*hz*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 1 октября 2015, 23:52
Текст с философского штурма об асантистах или людей не верящих в Санта Клауса  *gl*
Спойлер
Среди взрослого населения обычно принято считать, что вера в Деда Мороза или как его еще называют в мире Санта Клауса это всего лишь проявление детской наивности. Отрицание же существования Санты воспринимается как должное и совсем не относится к статусу веры, хотя убеждение в том, что Санты не существует еще никто не удосужился доказать.

Асантисты (люди отрицающие существования Санты) несмотря на очевидные эмпирические доказательства (новогодние фотографии и т.д) далее продолжают отрицать существование Санты утверждая, что в костюме последнего пребывают обыкновенные актеры.

То что это концепция является бредом и явным непонимание законов физики указывают следующие факты:

На Земле проживает 2 млрд. детей (тех, кому нет 18). Но Санта приходит только к Христианам, так что исключаем из списка Мусульман, Иудеев, Буддистов и Кришнаитов, т. е. остается 15% от общего количества - 378 млн. (если верить статистике) . В среднем, по той же статистике, на семью приходится 3,5 ребенка - это 91,8 млн. домов. И в каждом предположительно есть хоть один ребенок, который хорошо себя ведет.
Если предположить, что Санта Клаус двигается с востока на запад, то его рабочий день длится 31 час, спасибо часовым поясам и вращению Земли. Получается 822,6 визита в секунду. Это значит, что на посещение каждой Католической семьи с хорошим ребенком у Санты есть 1/1000 секунды. За это время он должен:
a. припарковать оленя;
b. вылезти из саней;
c. запрыгнуть в дымоход;
d. напихать в носки подарки;
e. накидать остальные под елку;
f. съесть угощение, которое ему оставили;
g. вылезти из дымохода;
h. залезть в сани и поехать в следующий дом.
Предположим, что эти 91,8 млн. остановок равномерно распределены по поверхности Земли, что, как мы понимаем, не соответствует истине, но подойдет для наших расчетов. Так что теперь мы имеем по 1,15 км между каждым домом, общий путь составляет около 113,25 млн. км, не считая остановок на то, что мы обычно делаем хотя бы раз за 31 час, чтобы поесть и т. д. Это значит, что сани Санты двигаются со скоростью 970 км/сек - это в 3000 раз больше скорости звука. Для сравнения, самый быстрый механизм, созданный человеком: космический зонд Уллис, тащится со скоростью 40 км/сек, а обычный, не перелетный, олень бегает со скоростью 25 км/ч и то, если его сильно напугать.
Груз, который лежит в санях, тоже довольно интересен. Предположим, что каждый ребенок получает в подарок стандартный конструктор lego (около 1 кг) , тогда на санях 321 300 тонн груза, не считая Санты, которого обычно описывают, как толстяка. На земле стандартный олень сдвигает не более 150 кг. Даже если летающий олень может перемещать в 10 раз больше, то мы не можем выполнить поставленную задачу, используя восемь или даже девять оленей. Нам понадобится 214 200 оленей. Это увеличивает общий вес упряжки до 353 430 тонн.
353 000 тонн, летящие со скоростью 970 км/сек, испытывают огромное сопротивление воздуха, из-за которого упряжка нагреется как космический корабль, входящий в земную атмосферу. Первые два оленя в упряжке поглотят 14,3 квинтильонов джоулей энергии. Каждый. В секунду. Короче, они сгорят практически мгновенно, так же как и олени за ними, при этом будут происходить оглушительные взрывы. Вся команда оленей превратится в пепел за 4,26 тысячных долей секунды. Тем временем, на Санту будут действовать центробежные силы в 17 500,06 превышающие силу притяжения. Санта весом в 120 кг (что смехотворно мало для такого упитанного типа) будет пришпилен к спинке своих саней 2 млн. кг веса.
И при всем при этом кому-то удается сохраняя серьезный вид лица утверждать, что Санта обычный человек, актер! Каждый здраво мыслящий человек тут же поймет кто тут на самом деле верующий..

Никто не говорит, что Санда это бородатый старик на летающих оленях - эта глупость не имеет никакого отношения к Санте как к реальной метафизической сущности и источнике новогодней радости и чудес.

Поэтому в следующий раз хорошенько подумайте прежде чем сходу отбрасывать некие суждения, убедившись не является такая позиция всего лишь верой..
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: триводном от 5 октября 2015, 21:12
   Федька , ты хоть заметил что война началась , ну хрюсав с исламам. ?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: триводном от 6 октября 2015, 23:16
прпр
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 7 октября 2015, 00:22
Цитата: триводном от  5 октября 2015, 21:12Федька , ты хоть заметил что война началась , ну хрюсав с исламам. ?
уйня война пусть паубивают друг друга нах
куча людей к пенсии как бы дуреют
мамонов не исключение
он впалне был нормальный парень пока не стал хрюсом

а сейчас просто старый казел
дядю федора кстате тоже хрюсы съели
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Куку от 7 октября 2015, 00:49
Да нет же,  его страх съел
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Куку от 7 октября 2015, 09:10
мамонов боится того что раньше делал... удалился от бога когда в христианство ударился :)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 7 октября 2015, 09:14
Цитата: Куку от  7 октября 2015, 00:49Да нет же,  его страх съел
а может неиролептики
Цитата: Куку от  7 октября 2015, 09:10мамонов боится того что раньше делал... удалился от бога когда в христианство ударился
Людям не следует соваться туда куда их не суют :)
они от этого дудонятся
мне только непонятно почему их в другую сторону так шкалит
точнее отчасти понятно что они себя не способны контролировать и либо запор либо понос
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Куку от 7 октября 2015, 09:20
наверн просто творчество кончилось а оценочность осталась
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 7 октября 2015, 09:38
Цитата: Куку от  7 октября 2015, 09:20наверн просто творчество кончилось а оценочность осталась
мамоноф вполне мог бы начать вышивать крестиком
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: swarm от 8 октября 2015, 19:40
(http://d1ob8phwwne29y.cloudfront.net/content/thumbs/1045523/1374905006_pokaytes_greshniki_large.jpg)

Рассказ изобилует подробностями типа Будды, горящего в аду, поскольку он не верил в Иисуса (хотя он жил, вероятно, приблизительно на ~500 лет раньше библейских событий), дьявола-экскурсовода, ангелов, сверяющихся по книгам и т.п. *om*
Особенно доставляет, что в труъ-христианстве рая и ада вообще нет - ад был разрушен Иисусом (возможно, туда еще будут помещены грешники после страшного суда), из изначального эдема человек изгнан, праведники будут воскрешены после страшного суда, причем, на этой Земле и в теле.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 8 октября 2015, 19:47
Цитата: swarm от  8 октября 2015, 19:40праведники будут воскрешены после страшного суда, причем, на этой Земле и в теле.
дада мертвецы полезут из могил
када четыре всадника ...
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: swarm от 9 октября 2015, 16:24
http://lenta.ru/news/2015/01/23/theo/ (http://lenta.ru/news/2015/01/23/theo/)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 9 октября 2015, 18:40
Цитата: swarm от  9 октября 2015, 16:24
http://lenta.ru/news/2015/01/23/theo/ (http://lenta.ru/news/2015/01/23/theo/)
я бы даже сказал что в России каждый второй алкаш теолог
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 15 октября 2015, 10:56
Правосланый талибан
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 15 октября 2015, 11:55
Православие по-Дьявольски



(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8e/Gott_mit_uns_1WK.jpg/150px-Gott_mit_uns_1WK.jpg)
Цитировать«Gott mit uns» (нем. «Бог с нами» [Готт мит унс]) — девиз, изображавшийся на гербе Германской империи, широко используемый в немецких войсках с XIX века, в частности, выбитый на пряжке ремня.

Слова «С нами Бог!», звучащие на русском языке, являлись девизом и Российской империи.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 15 октября 2015, 12:36
Код РПЦ
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 15 октября 2015, 13:29
Монах Григорий Баранов. Особый взгляд на монастырь.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 15 октября 2015, 17:06
Христианский вариант писнИ С чего начинается родина (https://www.youtube.com/watch?v=8K3BzMrNJnQ)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 16 октября 2015, 17:28
Хрюсы отехали хз куда и хорошо бы они оттуда не вернулись *fsp*

Планы черной аристократии по уничтожению России и всего человечества Салль С.А.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 октября 2015, 22:19
Педофилия попа (https://www.youtube.com/watch?v=M_dN2FU9wv4)

Православие головного мозга ПГМ в тяжёлой форме (https://www.youtube.com/watch?v=o_LQc6lY5pE)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 октября 2015, 17:42
Как православные наловчились зарабатывать на "святой воде" с фекалиями  (https://www.youtube.com/watch?v=hF2iOz9IwkQ)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 21 октября 2015, 15:25
Теология в МИФИ: протест академиков и объяснения РПЦ  (https://www.youtube.com/watch?v=PO-ivQ2RAxc)

Бывший священник РПЦ о мощах в церкви  (https://www.youtube.com/watch?v=wIv0K4nC4l4)
  *fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 25 октября 2015, 11:34
Религиозность и сексуальность (http://sevanskaya4.ru/index.php/lichnoe-mnenie/item/326-religioznost-i-seksualnost)
Спойлер
"Скажу даже больше. Если иметь возможность произвести определённые исследования, то станет более чем ясно, что женская религиозность это форма сексуальности.Кстати возможны различные варианты, от самых крайних - потребности женщин в подсознательном объединении в гаремы, и до лёгкого флирта с красноречивым проповедником. Постоянная вина, со слезами покаяния и бесконечными стенаниями на исповеди, или самая настоящая сексуальная неудовлетворённость со скандалами и обидами, если поп не захотел долго слушать, и бубнить на ухо духовные наставления, и вообще духовный оргазм от незаметного, но настойчивого флирта с попом. Полное разочарование в духовном наставнике, если он посмел уделить больше внимания, другой лавочнице или поварихе, и настоящие драки между бабами, с оскорблениями, по причине невозможности договориться, кто будет гулять по парку с отцом игуменом... А чего стоят сцены ревности!!! Это вообще тема для диссертаций, по психологии и по психическим расстройствам. Перевернуть представление женщин о церкви совершенно не возможно, никогда, потому что женщины всегда будут хотеть мужчин! Именно это они и получают, правда в особой форме, но сексуальность человека безгранична, и поэтому религиозная сексуальность, это просто один из вариантов сексуально эротических отношений, я думаю где то между садомазохизмом, и сексуальной экзальтацией на почве воображения, и даже галлюцинаций... всякого рода видения, и вещие сны, а также божественные знамения, и тонкие предчувствия, ох как это свойственно религиозным женщинам, ох как свойственно... постоянно можно слышать о видении воображаемых небесных крылатых друзей, или даже самого господа, ну или минимум Пресвятой Богородицы, которая лично давича приходила... или чего только стоит супер эротическая идея - невесты господней! - не пьяные и ленивые, но живые мужики нам нужны, а идеальный, и вечно желанный, прекрасный и вечный, небесный мужчина... прообразом которого являются архипопы, попы, и монахи, коим томно внемлют грудастые тётки, ожидая личного, тесного общения с божественным женихом, в небесном Иерусалиме...
С противоположной же стороны попу очень приятно ощущать себя главным петухом среди сотни куриц, это полностью соответствует инстинкту продолжения рода, и возможности хотя бы в воображении оставить как можно большее потомство. Особенно это развито у монахов, приведу пример моего разговора с отцом Инокентием, - это постоянная толпа девок окружающих пастыря, и внемлющих словам "духовного назидания". Я любил над ним постоянно издеваться - говорил так - что ты девок то 18 летних спасаешь, у них долгая жизнь впереди, они согрешат и покаются ещё сто раз, ты вон иди спасай небольшую но активную группу дедов, которым уже тогда было по 70 -80 лет, им времени совсем мало, посиди с ними, как с бабами молодыми сидишь, по пару часиков каждый день, наставь их на духовную тропинку, позаботься о их душевном мире и единении с Богом. Но не смотря на все мои усилия, он что то так и не занялся спасением дедов, и деды так и прозябали в одиночестве, и я думаю погибли без покаяния, ну или по крайней мере залетели в чистилище, в Римско - западном варианте трактовки развития событий. А вот отец  Инокентий так и остался с девками, в их бодрой воробьиной, вечно щебечущей, привлекательной стайке; соответственно сам ежедневно исповедуясь, в постоянных эрекциях случающихся во время исповеди, а так же истечениях и ночных поллюциях...  и прочая, прочая, прочая. Такая вот сладкая взаимная мука... Ну а с дедами что поделать то, не пользуются они популярностью у попов, не пользуются, ну никак, совершенно никак, ни днём ни ночью... да и старые бабы что то совсем не того, хотя бабам постарше запросто находятся попы постарше... а вот молодые бабы, это совсем другое дело, их духовному спасению уделяется очень много времени, как и в храме, так и бесконечных многочасовых разговорах по телефону и днём и ночью, и даже реальные, живые, законные, венчанные мужья, этому делу совсем не помеха... вот такая она странная штука, эта любовь о господе... да да, духовная любовь...

Вывод не утешительный, но очень простой, борьба с церковью трудна, и церковь не одолеть никому и никогда, из одной отрубленной головы очень быстро вырастет две новые, и это не потому что ею руководит Бог, а именно по той причине, что борьба с церковью, это борьба со многими нереальными вещами, из которых мракобесие и фанатизм это мелочи! Самым главным препятствием на пути борьбы с церковью, всегда есть и будет именно женская сексуальность, в образе фантазий о принце на белом коне, или о прекрасном юноше на корабле с алыми парусами, или даже о вечном божественном супруге...
Одолеть не возможно, но наука, и распространение самых передовых открытий, просвещение, и приобретение людьми самого широкого круга знаний, это верный путь ограничить тот поток страданий и обмана, который несёт религия, хотел бы подчеркнуть именно религия как организация, а не личная вера человека во что угодно, а особенно в доброе, и светлое, вечное и прекрасное.
Это не победит религию, знания никогда не победят глупость, быть может только в отдалённом фантастическом будущем. Да и не нужно никого побеждать, каждый имеет право на свободу, если это даже свобода безграмотности и отсталости, но по крайней мере тёмная религиозность замкнётся внутри себя, не будет лезть к обществу и государственной власти, скроется в чём то на подобие закрытых клубов, для геев, свингеров, и мазохистов... да и пусть, каждый свободный человек имеет право на свою личную жизнь, на собственное наслаждение, и даже, на вот такой странный, сексуально - религиозный кайф.."
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 25 октября 2015, 12:00
Культ мощей в православии
Спойлер

Культ мощей. Часть 3. Православные мощи (1/2)


Культ мощей. Часть 3. Православные мощи (2/2)

[свернуть]

О культе мощей
Спойлер









[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: serge от 27 октября 2015, 08:43
"... Я всегда буду восхищаться монахами и
священниками. Мы похожи. Мы отказались от мира,
но мы находимся в гуще него. Священники и монахи
сделались бы великими летающими магами, если бы
кто-нибудь сказал им, что они могут делать
это".
Ла Горда,  "Второе кольцо Силы".
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: serge от 27 октября 2015, 08:51
Не стоит смешивать в одну кучу иудаизм (ветхий завет), учение Христа и православие. Между этими явлениями столько же общего, сколько общего между борделем и женским монастырём.
Учение Христа, по сути, идентично учению дона Хуана.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Куку от 27 октября 2015, 09:48
ой ой ой
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 27 октября 2015, 10:54
Цитата: serge от 27 октября 2015, 08:51Учение Христа, по сути, идентично учению дона Хуана.
ты мало знаешь и сильно идеализируешь хрюсоф
то что сейчас считается христианством выросло не из учения христа а из того что сделал из него павел
и называется оно "паулинизмом"
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Nancy от 27 октября 2015, 11:15
Цитата: serge от 27 октября 2015, 08:43... Я всегда буду восхищаться монахами и
священниками. Мы похожи. Мы отказались от мира,
но мы находимся в гуще него.

ты думаешь, что монастыри - это гуща мира?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Куку от 27 октября 2015, 11:32
а вот митрополит например, в самой гуще. и далай лама
полная глупость. контролируемая или нет?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 27 октября 2015, 11:36
Цитата: Куку от 27 октября 2015, 11:32
а вот митрополит например, в самой гуще. и далай лама
полная глупость. контролируемая или нет?
я откровенно говоря не знаю что лучше густое дерьмо или понос
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Майор Хурменко от 27 октября 2015, 11:37
fidel С другой стороны всегда приятно когда на форуме есть кто-то понимающий суть учения. Даже двух :)

serge ты почитай там дальше забавно будет про лагорду, может немного по-другому взглянешь на то что она говорила
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: serge от 27 октября 2015, 11:41
Цитата: fidel от 27 октября 2015, 10:54
Цитата: serge от 27 октября 2015, 08:51Учение Христа, по сути, идентично учению дона Хуана.
ты мало знаешь и сильно идеализируешь хрюсоф
то что сейчас считается христианством выросло не из учения христа а из того что сделал из него павел
и называется оно "паулинизмом"
"паулинизм"  - это религия, учение Христа - знание.
К религии я отношусь негативно, к знанию - позитивно.
И ни чего не идеализирую))
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: serge от 27 октября 2015, 11:43
Цитата: Nen от 27 октября 2015, 11:15
Цитата: serge от 27 октября 2015, 08:43... Я всегда буду восхищаться монахами и
священниками. Мы похожи. Мы отказались от мира,
но мы находимся в гуще него.

ты думаешь, что монастыри - это гуща мира?
Это нея думаю, это- слова Ла Горды))
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Nancy от 27 октября 2015, 11:48
Цитата: serge от 27 октября 2015, 11:43Это нея думаю, это- слова Ла Горды))

я понимаю, что это слова ла горды. но привел их ты)
и мы их можем обсудить, нам ничего не мешает же это сделать?

священники и монахи на мой взгляд чаще всего находятся в изоляции от мира
кроме публичных лиц, занимающихся политикой
поэтому мне несколько странно ее такое предположение

если конечно, она не имела в виду публичных лиц, но и их отказ от мира довольно сомнителен
особенно, если взглянуть на нашу патриархию
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: serge от 27 октября 2015, 12:04
я разделяю мнение Горды только относительно монахов. И не всех, а тех, кто действительно ищет, и находится на пути (а не в своих заблуждениях/вере).
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 27 октября 2015, 12:06
Цитата: serge от 27 октября 2015, 12:04я разделяю мнение Горды только относительно монахов. И не всех, а тех, кто действительно ищет, и находится на пути (а не в своих заблуждениях/вере).
в хрюсах плохо то что они присвоили себе монополию на истину
а по содержание это учение - мифы и сказки


Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 30 октября 2015, 12:20
Кто такой Гундяев, Патриарх Кирилл (https://www.youtube.com/watch?v=Ux8PET-x_88)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 2 ноября 2015, 23:22
http://elhow.ru/extras/29-10-2015/na-3d-printere-napechatali-zootrop (http://elhow.ru/extras/29-10-2015/na-3d-printere-napechatali-zootrop)
"Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов" Мф. 2:16

Шесть месяцев ушло у Мэта Коллишоу на проектирование, печать и сборку этого зоотропа, включающего более 350 персонажей и архитектурных элементов. Зоотроп, основанный на евангельском сюжете, показывает эпизод избиения младенцев сатрапами разгневанного царя Ирода.

All Things Fall - 3D printed zoetrope by Mat Collishaw (https://vimeo.com/125791075)

Зоотро́п (от др.-греч жизнь и вращение) — устройство для демонстрации движущихся рисунков, конструкция которого основана на персистенции, то есть инерции человеческого зрения.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Куку от 3 ноября 2015, 12:07
мой знакомый сконструировал подобное, только без библейских сюжетов :) с танцующими куколками
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 5 ноября 2015, 22:52
Православнутые воспитатели детей (https://www.youtube.com/watch?v=4GTth2qDGd0)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 6 ноября 2015, 10:41
Тормышов Владимир Станиславович
Анализ Библии С Точки Зрения Психиатра, Придерживающегося Атеистических Взглядов (http://world.lib.ru/t/tormyshow_w_s/analizbibliistochkizrenijapsihiatrapriderzhiwajushegosjaateisticheskihwzgljadow.shtml)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 6 ноября 2015, 16:40
NevzorovTV
Уроки атеизма Ответы на вопросы "подпольного атеистического кружка" (https://www.youtube.com/watch?v=1VPYBgp82tE)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 10 ноября 2015, 09:11
Мне кажется стоит посмотреть что бы лучше знать оппонента
В период великого гонения ситуация у хрюсоф напоминала то что было в переиод конкисты

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 ноября 2015, 17:40
Мессия Цезаря. Римский заговор изобретения Иисуса.
Спойлер
Действительно ли Иисус был изобретением римского императора? Автор этого инновационного фильма полагает, что был."Мессия Цезаря" предоставляет ключ к новому и революционному пониманию происхождения Христианства, объясняя, что на самом деле является Новым Заветом, кто настоящий Иисус, и что второе пришествие Христа уже произошло. Подсказки, приводящие к этим потрясающим заключениям, найдены в письмах историка первого столетия Иосифа Флавия. "Войны евреев" написанные Иосифом это одна из немногих исторических хроник этого периода. Сравнивая работу Иосифа с Евангелиями Нового Завета, "Мессия Цезаря" демонстрирует, что римляне директировали написание обоих. Их цель: предложить видение "мирного Мессии", который служил бы альтернативой революционным лидерам мессианского палестинского движения, которое угрожало Риму. Точно так же этот фильм раскрывает понимание христианской истории, демонстрируя что Иисус был вымышленным героем, изображаемым в четырех Евангелиях, написанных не христианами, но римлянами. В фильме предоставлены многочисленные параллели событий в последовательности, которые в конечном счете показывают личность истинных авторов Евангелий.
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 16 ноября 2015, 11:21
Праволавие и фашизм
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 ноября 2015, 09:48
Видео с общественной конференции "Религии и безопасность государства и общества"

Религия в школе: индоктринация под видом культурологии


Программа "Храмострой" и её правовая оценка  (https://www.youtube.com/watch?v=tzCXH_ejuOc&list=PL0qXHbnXh_IW9AV7epXD_j4ipD5TcdRMs&index=15)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Куку от 19 ноября 2015, 11:43
Звонила в Прощеное Воскресенье в банк.
Кредит так и не простили!! безбожники...
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 ноября 2015, 10:34
Статья: Православие на службе у Гитлера (http://www.ateism.ru/article.htm?no=1402)

Статья: Шацкий Е. О.Террор русской православной церкви (http://scisne.net/a-1721)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 2 декабря 2015, 17:06
Святой Христофор псеглавец. Тайна образа и детали жития (http://starove.ru/obychai/tajna-svyatogo-muchenika-hristofora-s-golovoyu-pyosej-psa/)
ЦитироватьВ ризнице Покровского кафедрального собора Рогожской Слободы хранится удивительная икона святого мученика Христофора, традиционно изображаемого с головой пса или лошади. Образ святого настолько интересен, многогранен и в то же время необычен, что неизменно рождает массу вопросов, касающихся своего происхождения.

Данная икона вошла в иллюстрированную энциклопедию «Древности и духовные святыни старообрядчества» как одна из жемчужин Рогожской ризницы. Мы приводим для читателей «Старообрядческой мысли» подробное исследование происхождения традиции изображать святого именно так, благо что в синодальной церкви после никоновских реформ образ попал под немотивированный запрет
(http://starove.ru/wp-content/uploads/2014/12/sv_muchenik_Cristophor-09.jpg)
Спойлер

(http://starove.ru/wp-content/uploads/2014/12/sv_muchenik_Cristophor-10.jpg)

(http://starove.ru/wp-content/uploads/2014/12/sv_muchenik_Cristophor-03-1024x773.jpg)

(http://starove.ru/wp-content/uploads/2015/05/STAROVE.RU_Sv.Christofor_icon_IMG_4601.jpg)
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 5 декабря 2015, 12:49
СТАНИСЛАВ БЕЛКОВСКИЙ, Александр Невзоров: о Сталине, Путине и ст. Войковская (https://www.youtube.com/watch?v=Q5o0oW6_39s)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 10 декабря 2015, 17:10
Зловестие от Иисуса Христа (http://www.ateism.ru/articles/Christ.htm)
Спойлер

Зловестие от Иисуса Христа

Иисус сказал: "Я пришел сверху, чтобы проклясть"
(Евангелие детства)

Пролог


Не выдам вам особого секрета, если скажу, что Иисус Христос был ненормальным. Кто утверждает обратное, тот сам Евангелий не читал. Если б читал - согласился. Слово – евангелистам:

"Книжники, пришедшие из Иерусалима, говорили: в нем нечистый дух" (Евангелие от Марка, 3:30).

Это мнение вполне разделяют еврейские старейшины: "Он одержим бесом и безумствует" (Евангелие от Иоанна, 10:20).

Да что там вожди - весь народ прямо в лицо Христу скажет: "Не бес ли в тебе?" (Евангелие от Иоанна, 7:20).

Заметьте: не в ереси обвиняют Иисуса, не в нарушении еврейского Закона, а в сумасшествии.

Для родных его безумие секретом никогда и не было: "Ближние его пошли силою наложить на него руки; ибо говорили, что он сошел с ума" (Евангелие от Марка, 3:21).

Уже такое единодушие столь разных людей в оценке Иисусовых "чудачеств" должно у вдумчивого читателя породить сомнения: а мог ли сумасшедший Христос поведать людям что-либо приличное? Вот и я считаю: вряд ли.

1.

То, что мы предпочитаем не замечать в Евангелиях

Я сильно сомневаюсь, что христиане на самом деле читают свои священные книги. Ибо читай они Евангелия, то содрогнулись бы и не уверовали бы во Христа вовек. Судите сами:

Проклинатель

1. "Иисус шел через поселение, и мальчик подбежал и толкнул Его в плечо. Иисус рассердился и сказал ему: "Ты никуда не пойдешь дальше", и ребенок тотчас упал и умер.

И родители умершего ребенка пришли к Иосифу и корили его, говоря: "Раз у тебя такой сын, ты не можешь жить с нами или научи Его благословлять, а не проклинать, ибо дети наши гибнут".

Иосиф позвал мальчика и бранил Его, говоря: "Зачем Ты делаешь то, из-за чего люди страдают и возненавидят нас и будут преследовать нас?"

И Иисус сказал: "Я знаю, ты говоришь не свои слова, но ради тебя Я буду молчать, но они должны понести наказание". И тотчас обвинявшие Его ослепли.

Через несколько дней Иисус играл на крыше дома, и один из детей, игравших с ним, упал сверху и умер. И когда другие дети увидели это, они убежали, и Иисус остался один. А родители того, кто умер, пришли и стали обвинять Его, что Он сбросил мальчика вниз...

(Как-то раз) учитель рассердился и ударил Его по голове. И мальчик почувствовал боль и проклял его, и тот бездыханный упал на землю. А мальчик вернулся в дом Иосифа.

И Иосиф был огорчен и сказал Его матери: "Не пускай Его за дверь, ибо каждый, кто вызывает Его гнев, умирает" (Евангелие детства, IV, V, IХ, XIV).

2. "А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то выходя из дома или из города того, оттрясите прах от ног ваших. Истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому" (Евангелие от Матфея, 10:14-15). (Как это по-христиански: проклинать инакомыслящих да инаковерящих!)

3. "И увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не нашед на ней, кроме одних листьев, говорит ей: "Да не будет же впредь от тебя плода вовек". И смоковница тотчас засохла"" (Евангелие от Матфея, 21:19).

Поганый сын и брат

1. "Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня" (Евангелие от Матфея, 10:37).

2. "Тот, кто не возненавидел своего отца и свою мать, не сможет быть Моим учеником, и тот, кто не возненавидел своих братьев и своих сестер и не понес свой крест, как Я, не станет достойным Меня" (Евангелие от Фомы, 60).

3. "И враги человеку - домашние его" (Евангелие от Матфея, 10:36).

4. "Другой же из учеников Его сказал Ему: "Господи! Позволь мне пойти и похоронить отца моего". Но Иисус сказал ему: "Иди за Мною и предоставь мертвым погребать своих мертвецов"" (Евангелие от Матфея, 8:21-22).

5. "Другой сказал: "Я пойду за Тобою, Господи! Но прежде позволь мне проститься с домашними моими". Но Иисус сказал ему: "Никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия"" (Евангелие от Луки, 9:61-62).

Поджигатель войны

1. "Иисус сказал: "Может быть люди думают, что Я пришел бросить мир в мир, и они не знают, что Я пришел бросить на землю разделения, огонь, меч, войну. Ибо пятеро будет в доме: трое будут против двоих и двое против троих. Отец против сына и сын против отца"" (Евангелие от Фомы, 17).

2. "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я

принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с

матерью ее, и невестку со свекровью ее" (Евангелие от Матфея, 10:34-35).

3. "Тогда Он сказал им: "Теперь... продай одежду свою и купи меч" (Евангелие от Луки, 22:36).

Женоненавистник

1. "Симон Петр сказал им: "Пусть Мария уйдет от нас, ибо женщины недостойны жизни" (Евангелие от Фомы, 118).

2. "Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем" (Евангелие от Матфея, 5:28).

Хулитель материнства

1. "Блаженно чрево, которое не зачало, и груди, которые не дали молока" (Евангелие от Фомы, 83).

2. "Блаженны неплодные, и утробы неродившие, и сосцы непитавшие!" (Евангелие от Луки, 23:29).

Альфонс и ловелас

"И некоторые женщины: Мария, называемая Магдалиной, и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, служили Ему имением своим" (Евангелие от Луки, 8:2-3).

"Господь любил Марию (Магдалину) более всех учеников, и Он часто лобзал ее уста" (Евангелие от Филиппа, 55).

Зловестник

1. "Блаженны:
•рабы (Евангелие от Луки, 12:37),
•бедные (Евангелие от Фомы, 59),
•когда вас ненавидят и вас преследуют (Евангелие от Фомы, 72),
•голодные (Евангелие от Фомы, 73),
•нищие духом,
•плачущие,
•изгнанные,
•когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить на Меня" (Евангелие от Матфея, 5:3-4, 10, 11).

"Горе вам:
•смеющиеся, ибо восплачете и возрыдаете,
•когда все люди будут говорить о вас хорошо" (Евангелие от Луки, 6:24-26).

2. "Кто унижает себя, тот возвысится" (Евангелие от Матфея, 23:12).

3. "Так и вы, когда исполните повеленное вам, говорите: "Мы рабы ничего нестоющие"" (Евангелие от Луки, 17:10).

Еретик

1. "Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу" (Евангелие от Иоанна, 5:18).

2. (Иисус сказал): "Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи" (Евангелие от Матфея, 9:6). Тут некоторые из книжников помышляли в сердцах своих: "Что Он так богохульствует? Кто может прощать грехи, кроме одного Бога?" (Евангелие от Марка, 2:7).

3. "Некоторые из книжников сказали: "Он богохульствует"" (Евангелие от Матфея, 9:3).

4. "И много толков было о Нем: говорили, что он обольщает народ" (Евангелие от Иоанна, 7:12).

5. "Иудеи сказали Ему: "Не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что, будучи человек, делаешь Себя Богом"" (Евангелие от Иоанна, 10:33).

6. "Случилось же это однажды, когда Иоанн, брат Иакова, - они сыновья Зеведея - вышел и подошел к храму. Встретил его фарисей - имя его Ариман - и сказал Ему: "Где твой господин, которому ты последовал?" И он сказал ему: "Место, откуда он пришел, туда он снова возвратилсяч". Сказал ему фарисей: "Обманом этот назареянин ввел вас в заблуждение, и наполнил ваши уши ложью, и запер ваши сердца, и повернул вас от предания ваших отцов"" (Апокриф Иоанна, 1:5-10).

Глашатай религиозной розни

"И вот женщина Хананеянка кричала Ему: "Помилуй меня, Господи, Сын Давидов! Дочь моя жестоко беснуется". Он же сказал в ответ: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева". А она, подошедши, кланялась Ему и говорила: "Господи, помоги мне". Он же сказал: "Не хорошо взять хлеб у детей и бросить псам"" (Евангелие от Матфея, 15:22, 24-26).

Черный маг

1. "Сказав это, Он плюнул на землю, сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому" (Евангелие от Иоанна, 9:6).

2. "Иисус, отведши его в сторону от народа, вложил персты Свои в уши ему и, плюнув, коснулся языка его; и воззрев на небо, вздохнул и сказал: "Еффафа", то есть "отверзись"" (Евангелие от Марка, 7:33-35).

3. "Он, взяв слепого за руку, вывел его вон из селения и, плюнув ему в глаза, возложил на него руки, и спросил его, видит ли что? Он, взглянув, сказал: "Вижу проходящих людей, как деревья". Потом опять возложил руки на глаза и велел ему взглянуть. И он исцелел и стал видеть все ясно" (Евангелие от Марка, 8:23-25).

У Сатаны на службе

1. "И сказал Господь: "Симон! Се сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу"" (Евангелие от Луки, 22:31).

2. "Фарисеи же сказали: "Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского"" (Евангелие от Матфея, 12:24).

3. "Святым служат злые силы" (Евангелие от Филиппа, 34).

4. "Некоторые из фарисеев говорили: "Не от Бога этот Человек, потому что не хранит субботы"" (Евангелие от Иоанна, 9:16).

Подстрекатель самоубийц

"Хорошо уйти из мира прежде, чем человек сотворит грех" (Евангелие от Филиппа, 63).

2.

Зловестие от Иисуса Христа

Я посоветовал бы всем в обращении с Христовыми "заповедями" соблюдать максимальную осторожность. По одной простой причине: их бездумное применение опасно для вашего здоровья. Достаточно вспомнить, скажем, мягко говоря "неординарную" позицию Христа по поводу семьи и брака.

"Говорят ему ученики его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться. Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано" (Мт, 19:10-11).

Дано свыше, надо понимать. А раз так, значит, другим сие должно служить примером для подражания. Так что смысл "установки" таков: кто готов, дерзайте! Я-де не против. А что род людской может пресечься, так нам, христианам, это - по боку. После нас - хоть потоп!

Факт - неоспоримый: "признаком и необходимым условием Царства Божия Христос считал прекращение рода" (Э.Ренан. "Жизнь Иисуса". - с. 254).

Это - что, это - еще "цветочки". Держитесь крепче: вот вам "заповедь" похлеще - о пользе самокастрации. Думаете это "черная" шутка? Вовсе нет.

"Ибо есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит" (Мт, 19:12).

Полнейшее поощрение кастрации во имя Царства Божьего - таков смысл "заповеди". Но и это еще не все.

Немного пораскинув мозгами, Христос, вероятно, быстро понял свою ошибку: он дал товарищам неверный совет. Они ведь могут понять "установку" в том смысле, что хотя Иисус и приветствует кастрацию, но вовсе на ней не настаивает. А вот это-то и неверно.

Потому требование усекновения весьма важной детали мужского "арсенала" "спаситель" сформулировал бескомпромиссно: "Если же твоя рука или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя; лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели быть ввержену в огонь вечный с двумя руками и двумя ногами. И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя; лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную" (Мт, 18:8-9).

Давайте, не будем заниматься самообманом: вовсе не руки-ноги имеет в виду Христос, а другие, более интимные части тела. Действительно, разве можно представить себе ногу, соблазняющую, скажем, на грех чревоугодия или прелюбодеяния? Лично я затрудняюсь.

Итак, в новой редакции "заповедь" гласила так: не отрежешь злополучный орган, не видать тебе Царства Небесного!

И после этого вы осмелитесь утверждать, что у Христа было все в порядке с головой и прочими немаловажными в жизни каждого человека органами?! На вашем месте я не спешил бы давать утвердительный ответ.

Другой пример Иисусовых наставлений касается общеизвестной заповеди о непротивлении злу. Помните: "Не протився злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую" (Мт, 5:38-39) и "любите врагов ваших и молитесь за обижающих вас и гонящих вас" (Мт, 5:44).

В теории - вроде бы звучит красиво. А на практике? Совсем даже наоборот. Одна из немногих религиозных групп, включивших этот принцип в свою повседневную жизнь ("Свидетели Иеговы"), использовались в нацистских концлагерях как парикмахеры для лагерной охраны. Эсесовцы были уверены, что иеговист не причинит вреда нацистским убийцам (Раби Й.Телушкин. "Еврейский мир". - с. 101-102).

Хотите снискать "славу" подобной мрази? Тогда "не противьтесь злому. Но кто ударит в правую щеку..." (и дальше по тексту).

"Кто не возненавидит отца своего, и матери, и жены, и детей, и братьев, и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" (Лк, 14:26).

Не ужасайтесь, это всего лишь очередная "заповедь" "человеколюбца" Христа. А если учесть, что раньше на всех перекрестках он проповедовал нечто абсолютно иное (Мт, 15:4), закрадывается вполне обоснованное подозрение: а не страдал ли Христос раздвоением личности или, что еще хуже, бесстыдным цинизмом?

Сегодня он в священном трепете восклицает: "почитай отца и мать", а завтра, нисколько не стыдясь, вопит: "враги человеку - домашние его" или разыгрывает пред всем чесным народом скажем такую безобразную "сцену". "И некто сказал Ему: "Вот, Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою". Он же сказал: "Кто Матерь Моя, и кто братья Мои?" И указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: "Вот матерь Моя и братья Мои" (Мт, 12:47-49). Да, нечего сказать: "любящего" сынка родители взрастили, точнее пригрели на своей груди!

По общему мнению "Нагорная проповедь" - это сама суть, сама квинтэссенция христианства. Ну, что ж взглянем пристальнее на эту "суть".

"Блаженны нищие, ибо их есть царство небесное. Блаженны плачущие, ибо утешатся. Блаженны кроткие, ибо наследуют землю. Блаженны алчущие и жаждущие, ибо насытятся. Блаженны изгнанные, ибо их есть царство небесное" (Мт, 5:3-6, 10).

Смысл заповедей таков: "горе богатым - блаженны нищие; горе смеющимся - блаженны плачущие; горе любимым - блаженны ненавидимые" (Д.Мережковский. "Иисус Неизвестный". - с. 263) и т.д. и т.п. в том же духе.

"Нагорная проповедь" приобретает и вовсе двусмысленный оттенок, если согласиться с версией Матфея о том, что блаженны не просто нищие, а "нищие духом", т.е. сумасшедшие. Вот и получается, что царство Божие только для сумасшедших и предназначается.

Но это все еще, так сказать, "цветочки". А вот и "ягодки". "Ядущий плоть Мою и пиющий Кровь Мою пребывает во Мне, и Я в нем. Ядущий Меня жить будет Мною" (Ио, 6:48, 56-57).

Вас не воротит от подобной проповеди каннибализма? Или вот еще: "Плоть Мою ядущий и кровь Мою пиющий имеет жизнь вечную, и Я воскрешу Его в последний день. Ибо плоть Моя истинно есть пища, и кровь Моя истинно есть питие" (Ио, 6:54-55).

"Слушают иудеи в синагоге, слушает все человечество; слушает –

изумляется: "Как Он может дать нам есть плоть Свою? Какое жестокое слово!

Кто может это слушать?" (И о, 6:52, 60).

"Плоть человечью есть, кровь человечью пить, чтобы спастись, - не надо ли сойти с ума, чтобы это понять и принять? Вот тогда Он вышел из себя, сошел с ума, не только для близких, но и для всего Израиля - всего человечества: "Теперь узнали мы, что бес в Тебе" (Ио, 8:52).

Ко всему прочему он еще и злоупотреблял галлюциногенами.

Иисус Христос был бомжем, о чем не раз громогласно и заявлял: "Лисицы имеют норы, и птицы небесные - гнезда; а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову" (Мт, 8:20).

И взгляды его, если разобраться, это сплошной гимн сему постыдному образу жизни: "Блаженны нищие, ибо их есть царство небесное. Блаженны алчущие и жаждущие, ибо насытятся. Блаженны изгнанные, ибо их есть царство небесное" (Мт, 5:3, 6, 10).

"Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкопывают и крадут. Не заботьтесь, что вам есть и что пить, и во что одеться. Взгляните на птиц небесных: они не сеют, не жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш небесный питает их. И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: не трудятся, ни прядут" (Мт, 5:3, 6, 10).

Будучи закоренелым бомжем, Христос делает то, что бомжам и положено: бомжарничает да скитается вдали от людей ("тогда Иисус возведен был Духом в пустыню"; "Иисус удалился оттуда в пустынное место один"; "и отпустив народ, Он взошел на гору помолиться наедине; и вечером оставался там один" (Мт, 4:1, 14:13, 23).

Понятно, что не на голых камнях ночи студенные он ночует (в еврейских пустынях такой номер не пройдет). Значит, соломку, сенцо иногда подстеливает, но, вполне возможно не часто их меняет. Итог - в сгнившей подстилке заводится галлюциногенный грибок, panaeolus papalionaceus, который, как установленно, играл такую же роль в явлениях религиозной одержимости как и красный мухомор (Т.Аннаньель. "Христанство: догмы и ереси". - с. 86). Этот галлюциногенный гриб, в частности, способствовал возникновению пророческого безумия, упоминаемого во многих библейских текстах.

Итак, удалится Иисус в места пустынные, переночует на прогнившей подстилке вкупе с галлюциногенным грибком и наутро соратничкам выдает очередную порцию садомазохистских откровений: "И восстанет народ на народ, и царство на царство, и будут глады, моры и землятрясения по местам. Все же это начало болезней. Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое" (Мт, 26:7-9).

3.

Окончательный диагноз

Итак, мы располагаем достаточным количеством фактов, дабы поставить Христу окончательный диагноз. Вот эти факты.

Навязчивая идея (мессианизм).

"Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать" (Лк, 4:18).

Припадочность.

"Ближние его пошли взять; ибо говорили, что он "впал в исступление" (Мк, 3:21).

"Мрачные и возбуждающие душу представления, - писал Ницше, - выдвигаются в христианстве вперед, - состояния, к каким стремятся и какие награждают возвышенными именами, - состояния эпилептоидные" (Ф.Ницше. "Антихристианин". - с. 35)).

Физическое уродство:

"Паче всякого человека обезображен был лик Его, и вид Его паче сынов человеческих" (Ис, 52:14).

"Мал был ростом, говорят и лицом некрасив", - вспомнит Цельс у Оригена.

"Вида никакого не имел, бесславен, презрен был", - скажет и Юстин Мученик, видевший, может быть, тех, кто видел живое лицо Иисуса.

О безобразии Христа говорит Климент Александрийский.

Тот же Ириней знает, что "он был немощен и бесславен по виду".

"Я же червь, а не человек, поношение у людей и презрение в народе", - слово это из того же псалма, откуда и крестный вопль, вложит Тертуллиан в уста самого Христа.

"Маленького роста человечек с искривленными членами", - так описывают Иисуса апокрифические "Деяния Иоанна".

Ненормальности в половом отношении.

См. "позицию" Христа по поводу безбрачия и самокастрации. Кстати говоря, имеет смысл еще изучить в какой степени физическое уродство Христа повлияло на его сексуальные комплексы.

Физическая недоразвитость.

"К детям Иисус ближе, чем к взрослым. "Я был среди вас с детьми и вы не узнали Меня". "Ищущий Меня найдет среди семилетних детей, ибо Я открываюсь детям" (Д.Мережковский. "Иисус неизвестный", с. 229).

"Благая весть" - это как раз о том, что царство небесное принадлежит детям; вера, какая заявляет здесь о себе, она здесь с начала, это как бы ребячливость, задержавшаяся в сфере духа. По крайней мере физиологи знают феномен запоздалого полового созревания с органическим недоразвитием, - следствие дегенерации" (Ф.Ницше. "Антихристианин". - с. 49).

Суицидные наклонности.

"Иисус был проникнут странным вкусом к преследованиям и мучениям (см. Лк, 6:22). Видя в своей смерти средство основать свое Царство, он сознательно и обдуманно вел к тому, чтобы заставить убить себя" (Э.Ренан. "Жизнь Иисуса". - с. 257, 259).

Что же изо всего этого следует? Из этого следует, что Иисус Христос был ярко выраженным психопатом с острейшими комплексами сексуальной неполноценности.

Должен честно признать, что единого мнения по этому поводу в научном мире пока нет. Так, психиатры начала ХХ века А.Бинэ-Сангле и Я.Минц считали, что "Христос страдал параноей. Содержанием его болезни, по их мнению, была мания величия, связанная с самообожествлением и с представлением о том, что он, как мессия, призван спасти все человечество, притом ценой собственных страданий. Более того, упомянутые психиатры считали, что есть основания приписывать Иисусу тяжелую алкоголическую наследственность и половую импотенцию". (И.Артеменко, А.Моця. "Боги созданы людьми". - с. 113).

Иногда закрадывается подозрение, не "обязаны" ли мы появлению на свет Евангелий нерадивому переводчику, который анекдоты о сумасшедшем (евр. "мешугге"), этаком "еврейском чукче", подал как жизнеписания мессии (евр. "машиах"). Подумаешь - большая ошибка: две буквы переврал - "мешугге" перевел как "машиах".

4.

"Благодарные" потомки - о Христе

Современники по "достоинству" оценили "наследие" Христа-искусителя.

"Читал, понял, осудил", - говорит Юлиан Отступник о Евангелии (Д.Мережковский. "Иисус Неизвестный". - с. 9).

Римский историк Корнелий Тацит (около 115 г.) вполне одобряет действия императора Нерона, который судил и казнил "лютейшими казнями тех, кого народ за гнусные дела ненавидел и называл христианами. Имени сего виновник, Христос, в правление Тиберия, прокуратором Понтием Пилатом казнен был смертью; но подавленное на время, мерзкое суеверие это вспыхнуло снова, уже не только в Иудее, где оно родилось, но и в самом Риме, куда отовсюду стекается и где прославляется все ужасное или постыдное. Итак, схвачены были сначала те, кто открыто объявлял себя христианином, а затем, по их доносам, еще великое множество. Истинной виной их была ненависть к человеческому роду" (Там же, с. 14).

Историк Гай Светоний пишет: "Много Нероном сделано зла, - но не меньше и доброго. Были казнены христиане, люди суеверия нового и зловредного" (Там же, с. 15).

Плиний Младший, вифинский проконсул, в письме от 111 г. к императору Траяну называет христианство "суеверием, гнусным и безмерным" (Там же, с. 14).

В первой половине II века учителя Талмуда уже переделывают "Evangelion" - в "Avengilaon", "Зловестие", или "Avongilaon", "Власть греха", "беззакония". К концу I века относится 12-е прошение молитвы Израиля, "Schmonen Esreh", о проклятии "отступников", "minim", - и "назареян" (два названия христиан): "Да погибнут внезапно, и самое имя их из Книги Жизни да изгладится" (Там же, с. 17).

Это - мнение почти современников Христа, а вот - оценка потомков.

"У кого в жилах течет богословская кровь, тот ни на что не способен смотреть прямо и честно. На такой почве развивается пафос, именуемый верой: раз и навсегда зажмурил глаза, не видишь себя и уже не смущаешься своей неизлечимой лживостью. Из дефектов зрения выводят мораль, добродетель, святость. Если для богослова что-то истинно, значит, это ложь - вот вам, пожалуйста, критерий истины. Куда только простирается его, богослова, влияние, всюду извращены ценностные суждения, а понятия "истинного" и "ложного" непременно вывернуты наизнанку: самое вредное для жизни называется "истинным", то же, что приподнимает, возвышает, утверждает, оправдывает жизнь, что ведет ее к торжеству, считается "ложным" (Ф.Ницше. "Антихристианин". - с. 24).

"Резкое чувство отвращения к миру, характеризующее христианское "совершенство", было основано не радостным моралистом, а мрачным гигантом, который все более и более удалялся от всего человеческого. Семья, дружба, родина не имели для Иисуса никакого смысла" (Э.Ренан. "Жизнь Иисуса". - с. 257, 259). "Эта экзальтированная мораль, проповедуемая со страшной энергией, угрожала будущему серьезной опасностью. Отрешая человека от земли, она разбивает его жизнь. Христианин получит репутацию дурного сына, плохого патриота, так как ради Христа он противится своему отцу и борется со своей родиной" (Там же, с. 259).

"Невинная риторика из сферы религиозно-моральной идиосинкразии выглядит далеко не столь невинной, когда начинаешь понимать, какая тенденция маскируется возвышенными словами - враждебность жизни" (Ф.Ницше. "Антихристианин". - с.21-22).

Эпилог

Мы до сих пор ничего не знаем о природе той могучей энергии, которую распространяет вокруг себя мозг, пораженный тем или иным недугом. Но почему-то овладеть массами, истребляя одних и сколачивая в шеренги других, ослепляя их и ведя затем в пропасть, удавалось только откровенным безумцам и эпилептикам. Это одна из наибольших тайн человечества (И.Бунич. "Лабиринты безумия". - с. 538).

P.S.

Напоследок хотелось бы предостеречь излишне впечатлительных читателей от скоропалительных выводов.

Дело в том, что констатация ложности учения Христа вовсе не означает, что учение Антихриста-Сатаны - истннно. Кто так считает, тот крупно ошибается, ибо христианство и сатанизм - суть одно и то же: опиум для народа, форма массового психоза.

Христос, Антихрист, Сатана - всего лишь разные названия зловещих носителей взглядов, враждебных жизни.
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 12 декабря 2015, 16:49
Евгений Понасенков
Как подавление бунта стало Отечественной войной 1812 года (https://www.youtube.com/watch?v=RsLBuwELOhc)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 декабря 2015, 10:08
Хрюсиане сами о себе
Сергей Путилов
Русское Православие – возрождение или вырождение? (http://www.uusikotimaa.org/12/085.htm)
Спойлер
Что больше всего угнетает в нынешней Русской Православной Церкви (РПЦ МП) – это разительный контраст между обилием и благолепием храмов, блеском золотых облачений священства и убожеством интеллектуальной жизни, косность и нетерпимость к малейшим проявлениям «инакомыслия».



В ответ на малейшую критику негативных явлений в РПЦ из-за церковной ограды раздается такой шквал обвинений в «кощунстве», «хамовом грехе» и «хуле на Духа Святого», что на память приходят собрания трудящихся тридцатых годов, на которых клеймили «врагов народа». «Если человеку не нужен опыт Церкви, если этот опыт выскомерно отвергается, как ничего не значащий по сравнению с "настоящими проблемами", если в угоду миру искажается Евангелие, послания апостолов, которые были просвещены Духом Святым...», — задыхаясь от праведного гнева как-то бросил мне один батюшка. В ответ на эти обвинения хочется сказать вот что. А разве хорошо известные пороки современной Русской Церкви, это все – по Евангелию? – коммерциализация, угодничество перед властями вместо обличения их беззаконий, сервилизм, нетерпимость к иным конфессиям и народам, молчание по поводу дискриминации грузин, благословение войны в Чечне и недавно – даже атомной бомбы в храме Христа Спасителя? Еще недавно – тотальное сотрудничество с КГБ, стукачество. До революции — гонения на инославных, сжигание в срубах старообрядцев, тюрьма и плаха для инакомысляших – своих же православных (св.Максима Грека ни за что четверть века в заточении продержали), репрессии против нестяжателей с благословения митрополита и царя – цвет российского православия истребили по ложным обвинениям в ереси . А насильственное крещение татар, иудеев когда многие предпочитали утопиться чем креститься. Это что все – по Евангелию?



Почему нельзя критиковать Церковь? Потому что это «скомпрометирует» ее. Но разве не в обстановке келейности и сусального славотворчества, отсутствия малейшей возможности для критики в Церкви создается атмосфера консервации исторически унаследованных грехов? Нераскаянный грех имеет свойство накапливаться. Это касается не только отдельных людей. Но и целых государств. Нет сомнений, что возрождение России может начаться только с очищения Церкви. РПЦ должна первой показать пример покаяния за все совершенные в истории ошибки. Как это уже сделали католики. Только так можно оздоровить нравственную атмосферу в нашем больном обществе и не допустить повторения уже допущенных ошибок – в будущем.



Отсутствие открытых дискуссий с обсуждением давно назревших проблем уже привело к деградации нашей Церкви. Догматизм и слепая приверженность «преданию старцев» подменили живое восприятие учения Христа. Одна из проблем – в низком уровне образования и качества нынешнего духовенства. Чего греха таить — все мы родом из СССР, когда лучшие люди, в т.ч. просто с высшим образованием от духовных учреждений по подсказке властей и с молчаливого согласия иерархии просто отфутболивались. В результате имеем массу темного духовенства с кругозором ограниченным исполнением ритуалов в храме. Разрыв между более или менее "просвещенными" верхами (1-2 человека) и консервативной массой духовенства увы — слишком велик. Кстати и паства , даже молодежь такая же консервативная как и большинство батюшек. Того же Кураева большинство духовенства на дух не переносит. Хотя и он — далеко не либерал в полном смысле слова. Именно поэтому никаких перемен в РПЦ ждать не приходятся. Даже "продвинутые" иерархи боятся реформ не потом, что они им кажутся плохими, а потому что боятся потерять паству. Хотя по казенной статистике у нас православных чуть ли не 80 процентов населения, реальное христианское просвещение русского народа – лишь дело еще очень отделенного исторического будущего. В этом-то вся и беда, что кто хочет что-то сделать бьется как рыба об лед. А будешь усердствовать – загоним в глухой приход или вообще из сана изгоним.



Одна из крупных проблем Русской Церкви — ее подчиненное по отношение к государству положение. Причем это не навязываемое РПЦ положение, а веками выработавшаяся потребность «подстелиться» под власть. Это нарушает принцип Христа «Богу – Божье, кесарю-кесарево». Такая Церковь, которая не обличает злые дела правителей как делали древние пророки, но лишь благословляет их, не пользовалась и не будет пользоваться авторитетом у населения. Поэтому либерализация РПЦ, в смысле освобождение от государственных пут безусловно необходима. Что касается чисто внутрицерковной либерализации, т.е. активизация жизни прихода, большая роль мирян и т.п. то все эти меры уже были озвучены и приняты на Соборе 1917г. Однако воз по-прежнему и ныне там.



Удушливая интеллектуальная и моральная атмосфера в РПЦ не дает развиваться там никаким творческим началам, все подменено сервилизмом, чинопочитанием ловко маскирующимся под «послушание». В итоге лучшие и наиболее способные люди либо уходят раскол, либо просто машут на все рукой, поняв, что ничего тут не поделать. Грустно это все, но не сегодня началось и даже не при коммунистах (пресловутое сергианство), а гораздо раньше – уже при Иване III. Cоответственно и лечение не может быть быстрым, если конечно еще вообще не поздно. После бума девяностых люди в Церковь больше не идут. А те, что пришли «воцерковились» и думают, что служит Богу это раз в неделю поставить свечку в храме.



Вообще по сравнению с теми же протестантами и даже католиками духовная жизнь в РПЦ нынче представляет весьма печальное зрелище. Причины болезни на виду – любые попытки изменить что-то в лучшую сторону клеймятся как «модернизм», «потворство веку духа сего». А было бы что сохранять. Если глянуть в историю, то не так уж много «традиционных» православных ценностей на Руси было за последние пятьсот лет. Все больше служение кесарю да жестокие гонения на «еретиков» (куда умудрились зачислить даже, св.Максима Грека), стукачество иерархии при коммунистах, а нынче – благословение кирзового сапога «суверенной демократии». И то верно – забот полон рот, где уж тут о совершенствовании методов работы с паствой думать.



Чтобы раскопать причины болячек Церкви, нужно вернуться к истокам проблемы, в 15-16 век когда при поддержке царской власти иосифляне одержали победу над нестяжателями. Что мешает вернуться к чистым истокам русского Православия в наше время, и для начала очиститься от пороков иосифлянства в лице их современных проявлений? Есть ведь великие духовные маяки в русской истории – св.Нил Сорский, св.Максим Грек, владыка Артемий и многие другие. Нужно всячески пиарить эти имена, осмыслить оставленным нам нестяжателями клад мудрости.. Именно с поражения нестяжателей как снежный ком начали расти проблемы в церкви, связанные с культом наживы и оппортунизмом по отношению к властям. Все остальное вплоть до сергианства и т.п. является лишь продолжением давнего спора. Тогда ответ на поставленный вопрос о роли Церкви в миру был дан неправильно, что мешает ответить на него правильно сегодня?



Мирян хотят отрезать от обсуждения проблем Церкви под предлогом, что это мол – «не их ума дело», на то, дескать есть духовенство, опыт святых и апостолов через которых действовал Св.Дух. Что касается св.Духа, то он действует во всех людях. Св. Дух назван в Евангелии «обличителем в грехах и неправдах» т.е. он действует через совесть каждого человека, а не только искушенного в догматике архиерея. Даже про язычников апостол сказал, что «закон написан у них в сердцах». Так что не нужно присваивать священству монополию на Св.Духа, который принадлежит равно всем христианам. Каждый человек – образ и подобие Божие, а не только каста «избранных жрецов». Именно восстановить в человеке Божий образ и пришел Христос, в праве на что Ему отказали фарисеи. Их современные потомки до сих пор мнят себя незаменимыми посредниками между человеком и Богом. Опыт Церкви действительно уникален. Но не нужно изображать Христа строгим настоятелем монастыря. Это – не правда. Христос пришел сделать людей свободными и каждого человека ведет к спасению своим путем. Так что не нужно мешать Спасителю делать Его работу. В советские времена после декларации митрополита Сергия не иерархия, а миряне и рядовые священники взяли на себя смелость бороться за права Церкви. После войны ни один советский церковный иерарх ни возвысил голос в защиту Церкви. За то это делали диссиденты, в том числе православные за что шли в тюрьмы и психушки при молчаливом поощрении церковного начальства. Правду сказал Христос: «и будут последние первыми».
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 декабря 2015, 11:28
Хрюсиане против "других" хрюсиан
Патриархия уничтожает Православие. Часть 1 
Цитировать"Это все наверное из за земли... понятия не имею что здесь проиходит." -Такова компетентная работа владимирских судов и православных сотрудников службы судебных приставов. Процесс по изъятию мощей прп. Евфимия и Ефросинии Суздальских у негундяевской церкви переходит в завершающую стадию конфронтации. Община не собирается отдавать святыню отступнической церкви.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 декабря 2015, 11:35
Православный спецназ


Православие и единоборства. Протоиерей Виктор Иванов.  (https://www.youtube.com/watch?v=rG4tzZDJfJU)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 декабря 2015, 12:07
Забавный мужик
ЙОГА И ПРАВОСЛАВИЕ


Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 декабря 2015, 16:42
Невзоров: Верую во единого Лунтика
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 декабря 2015, 09:30
Невзоров разлекается *fsp*
хрюсианство = дресировка
НЕВЗОРОВ: ПАСХА И ПОСТ - ЗНАЧЕНИЕ И СИМВОЛИКА  (https://www.youtube.com/watch?v=g3D362B4TKo)

Что говорят летописи о крещении Руси?  (https://www.youtube.com/watch?v=SQsWdhkCHng)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Nancy от 19 декабря 2015, 22:28
(https://pp.vk.me/c625616/v625616965/493bf/pxT4jLplz_M.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 декабря 2015, 13:24
Много видео на ресурсе Научный атеизм (http://www.atheism.ru/video/)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 декабря 2015, 19:38
Сильный и слабый атеизм (https://www.youtube.com/watch?v=HY_GQ2jjREc)
*hz*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 21 декабря 2015, 14:47
Пинхас Полонский
Очень забавный взгляд еврея считающего себя ортодоксальным иудаистом
Программа «Позиция». «Христос – Камень преткновения».
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 21 декабря 2015, 15:55
Руслан Усачев 
Проект "Оскорбление чувств верующих"
Спойлер

[1/4]  - Алчность

[2/4] - Эволюция

[3/4]  - Библия

[4/4]  - Религия

[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 21 декабря 2015, 21:41
Разговор верующего и атеиста
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Nancy от 21 декабря 2015, 22:24
Цитата: Шульц от 21 декабря 2015, 21:41Разговор верующего и атеиста

да было уже, зачетно!
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Николай Александрович от 21 декабря 2015, 22:43
Цитата: Шульц от 21 декабря 2015, 21:41
Разговор верующего и атеиста

В вас говорит столько агрессии, столько зла  :D
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 22 декабря 2015, 09:20
Открытая лекция главного редактора «Скепсиса» Сергея Соловьёва.  27 июл. 2015 г.
«РПЦ как идеологический аппарат в современной России»  (https://www.youtube.com/watch?v=uWlvnCaciZk)

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: exe от 22 декабря 2015, 13:08
Притчи на все времена)

Однажды Учитель показал ученикам чистый лист бумаги, где в середине стояла точка, и спросил: «Что вы видите?»
Первый ученик: «Точку».
Второй: «Черную точку».
Третий: «Жирную точку».

Посмотреть все комментарии...
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Nancy от 22 декабря 2015, 13:16
лист бумаги?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: ТоТ от 22 декабря 2015, 14:14
И лист бумаги, и точку, и учителя, и небо, и солнце, и дерево, и урок, и сливки, и молоко, и манитор... :)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: ТоТ от 22 декабря 2015, 14:16
И то что небыло никакого учителя, а только проецирование, что он там есть и держит листок с точкой, а вокруг...
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 22 декабря 2015, 14:31
процитирую ригу
Цитироватьвсё это бред
всё это сон
нам всем пиздец
мы все умрем
*nfs*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 22 декабря 2015, 14:45
Не имеет прямого отношения к христианству, разве что через Каббалу
но довольно забавно
Михаэль Лайтман - Александр Марков  (https://www.youtube.com/watch?v=tOIAOek7UiI)

Конечно каббала совсем не учдх,  но  некоторые доводы каббалиста вполне в духе учения дх
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: exe от 22 декабря 2015, 15:22
Кто здесь!?
http://allday2.com/index.php?newsid=6914# (http://allday2.com/index.php?newsid=6914#)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 22 декабря 2015, 16:04
Анатолий Васерман в телемосте (https://www.youtube.com/watch?v=1ALiYvI7L5Y) с Михаэлем Лайтманом рассказал чисто еврейский *fsp* анек

- Ты знаешь наш ребе каждую ночь беседует с богом !
- Откуда ты знаешь ?
- Он сам сказал
- И ты ему веришь ?
- Не будет же врать человек который каждую ночь беседует со всевышним

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Nancy от 25 декабря 2015, 18:42
Драка Кураева с Понасенковым
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Николай Александрович от 26 декабря 2015, 08:50
(http://cs622119.vk.me/v622119875/4822d/4C3Ldmk5U9U.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 28 декабря 2015, 09:04
Что такое богородица
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 28 декабря 2015, 09:26
Отпевание Япончика
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 28 декабря 2015, 09:54
Попу нужны крутые горячие христианские парни
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 28 декабря 2015, 10:18
Церковь и бляди

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 28 декабря 2015, 17:30
Охлобыстин, Иван Иванович (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%85%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/Ohlobyistin_Ivan_2.jpg)
ЦитироватьО приверженности Охлобыстина к православию общественности стало известно ещё в 1997 году, когда он начал вести религиозную телепередачу «Канон». В начале 2001 года, после выхода «Даун Хауса» с его участием, выяснилось, что Охлобыстин рукоположен в священники архиепископом Ташкентским и Среднеазиатским Владимиром (Икимом) в Ташкентской епархии. Жена не смогла перенести ташкентскую жару, и после семи месяцев служения в конце года семья возвратилась обратно в Москву, где прошла презентация короткометражного фильма о князе Данииле. Тогда же президент Владимир Путин подарил Ивану именные золотые часы «За заслуги перед Отечеством», хотя тот так и не понял, за что именно — то ли за серию телефильмов «Жития святых», то ли за репортажи из воюющей Сербии, сделанные для программы «Канон»[9].
O_0
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 декабря 2015, 11:49
Чаплина уже ломает вилять хвостом перед патриархом (http://nsn.fm/society/chaplin-menya-podderzhali-i-v-administratsii-prezidenta-i-v-oppozitsii.php) *fsp*
Цитировать24 декабря стало известно, что протоиерея Всеволода Чаплина освободили от должности главы синодального отдела по взаимоотношениям церкви и общества, которую он занимал с 2009 года.

Цитировать- Я всегда готов участвовать в любой дискуссии. Я всегда настаивал на том, чтобы ключевые церковные решения принимались коллегиально. Вчера мы разговаривали со Святейшим Патриархом и я в очередной раз сказал, что решения должны приниматься системно и я был бы рад участвовать в обсуждении таких вопросов. Буду ли я бегать, виляя хвостом и проявляя какие-то инициативы, я не уверен. Возраст уже не тот.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Николай Александрович от 29 декабря 2015, 23:12
Рентабельность церковной свечки
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 31 декабря 2015, 09:30
Йога - оздоровление или оккультное зло
(стоит обратить внимание на аудиторию)

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 31 декабря 2015, 11:11
Кого нельзя убивать
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 2 января 2016, 16:17
ЦитироватьУдивительную икону обнаружили «Известия» в одной из церковных лавок Барнаула: изображенный на ней святой великомученик Георгий Победоносец до боли напоминал совсем другой персонаж - императора Наполеона. (http://www.museum.ru/1812/news/icona.html)
Спойлер
(http://www.museum.ru/1812/news/pic/icona.jpg)
Вздыбленная лошадь, посадка всадника, лосины на ногах, развевающийся плащ, якобинские сапоги (с коричневым верхом голенищ) и дикий лошадиный глаз на иконе - это все с полотна Жак-Луи Давида «Бонапарт на перевале Сен-Бернар». Неизвестный мастер скопировал также поводья, подпругу, завитки хвоста и гривы, складки разметанного ветром плаща... Проще перечислить, что он внес в картину своего: изменил лицо героя, вместо треуголки нарисовал нимб и вставил в руки копье.

Сюжет иконы «Чудо святого Георгия о змие» канонический, с целым рядом четко заданных требований: всадник в красном плаще и золотом доспехе на белом коне, который не дыбится, а едет, причем не вправо, а всегда влево. Кроме того, в правом углу обычно виден Христос, благословляющий Победоносца, или Его рука, чего на купленной корреспондентом «Известий» за 45 рублей иконе нет. Из всех канонов соблюден один - Георгий колет змия точно в горло. Но если это Наполеон, то кто же тогда, извините, змий?

Картину «Бонапарт на перевале Сен-Бернар» заказал Жак-Луи Давиду испанский король Карл IV через испанского посланника в Париже. Она была тоже своего рода каноном: Давид потом выполнил еще три копии уже по указанию самого Бонапарта (москвичи и гости столицы могли видеть одно из этих полотен в конце 2010 года на выставке «Наполеон и Лувр», в числе информационных спонсоров которой были, кстати, «Известия»).

Прецедент ли это, если светская картина (да еще какая!) стала основой иконы (да еще какой!)? Известный богослов протодиакон Андрей Кураев, к которому «Известия» обратились за комментарием, явно был ошарашен.

- Такое было. Правда, давно. Вот Фаюмские портреты легли в основу Синайского Спаса, - ответил слегка растерянный Кураев.

Фаюмские портреты (египетские изображения покойников на могилах) относятся к I-III векам нашей эры, а Синайский Спас (икона Христа Пантократора из Синайского монастыря) - к VI веку. То есть почти полторы тысячи лет никто не отваживался это повторить. Да еще с таким вот вывертом. Справедливости ради отметим: еще в 2006 году историк и писатель Евгений Понасенков заметил икону Георгия-Бонапарта (или Бонапарта-Победоносца?) в Москве и по этому поводу написал статью. Но, выходит, даже после этого торговля иконами не прекращена. Только теперь торгуют ими не в Москве, а в провинции: вдруг да не разберут бабки сибирские, кому поклоны бьют!

Есть у истории с иконой еще одна загогулина: икона была куплена в Никольской церкви, построенной в 1906 году на том самом месте, где в 1808 году был отслужен молебен в честь квартировавшего в Барнауле Томского мушкетерского полка, отправлявшегося вместе с другими сибирскими полками на войну с Наполеоном. Вот они и встретились накануне 200-летия войны 1812 года...
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: swarm от 2 января 2016, 19:53
*hz*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 8 января 2016, 13:44
Аннотация к книге пророка Иезекиля
Книга пророка Иезекииля (http://literator.org/book/vvedenie-vetkhii-zavet/kniga-proroka-iezekiilya.html)
ЦитироватьПодобная «неординарность» формулировок могла стать ответом на трагические события кризиса, описанного в тексте, когда привычная жизнь оказалась разрушенной. Она могла быть отчасти связанной с особенностями характера самого Иезекииля, реконструировать биографию которого пытались множество разных исследователей:
Неудивительно, что личность Иезекииля стала объектом нескольких психоаналитических исследований. Для достижения риторического эффекта многие пророки говорят и действуют непоследовательно, однако Иезекииль все–таки сильно выделяется среди них. В Библии нет ни одного персонажа, с именем которого было бы связано такое множество странных действий, слов и образов: немота; лежание обнаженным и связанным; рытье дыр в стенах домов; депрессия после смерти жены; «духовные» путешествия; образы странных существ, очей, наводящих ужас; слушание голосов и шума воды; признаки замкнутости; повышенное внимание к испражнениям и крови; дикие художественные сравнения; порнографические образы; ирреальное, даже сюрреалистическое видение прошлого Израиля, и так далее. Неудивительно, что Карл Ясперс находил в Иезекииле непревзойденный объект для психоанализа. По мнению Брума, Иезекииль был настоящим психотиком, способным к сильным религиозным озарениям, но ему был свойствен ряд симптомов: кататония, нарциссический конфликт и мазохистский комплекс, шизофреническая замкнутость, мания величия и преследования. Одним словом, пророк Иезекииль, как и многие великие личности, страдал от паранойи.
[Однако подобный психологический портрет был полностью отвергнут как комментаторами текста, так и психиатрами (Block 1997, 10)./quote]
*fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 8 января 2016, 14:27
На всякий случай
Федеральный закон от 30 июня 2013 г. N 136-ФЗ
"О внесении изменений в статью 148 Уголовного кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации в целях противодействия оскорблению религиозных убеждений и чувств граждан"  (http://supercook.ru/decoration/zakon-zashita-veruyushih.html)
Вступает в силу:1 июля 2013 г.
Спойлер
Принят Государственной Думой 11 июня 2013 года

Одобрен Советом Федерации 26 июня 2013 года

Статья 1

Статью 148 Уголовного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 25, ст. 2954; 2003, N 50, ст. 4848; 2010, N 19, ст. 2289; 2011, N 50, ст. 7362) изложить в следующей редакции:

"Статья 148. Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий

1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.

2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в местах, специально предназначенных для проведения богослужений, других религиозных обрядов и церемоний, -
наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.

З. Незаконное воспрепятствование деятельности религиозных организаций или проведению богослужений, других религиозных обрядов и церемоний -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.

4. Деяния, предусмотренные частью третьей настоящей статьи, совершенные:

а) лицом с использованием своего служебного положения;

б) с применением насилия или с угрозой его применения, -

наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двух лет.".

Статья 2

Внести в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 1, ст. 1; N 44, ст. 4295; 2003, N 46, ст. 4434; N 50, ст. 4847; 2004, N 34, ст. 3533; N 44, ст. 4266; 2005, N 1, ст. 13,40; N 30, ст. 3131; N 52, ст. 5574; 2006, N 1, ст. 4; N 2, ст. 172; N 6, ст. 636; N 19, ст. 2066; N45, ст. 4641; N 50, ст. 5281; N 52, ст. 5498; 2007, N 16, ст. 1825; N 26, ст. 3089; 2008, N 20, ст. 2259; N 52, ст. 6235, 6236; 2009, N 29, ст. 3597; 2010, N 19, ст. 2291; N 31, ст. 4193; 2011, N 1, ст. 23; N 19, ст. 2714; N 47, ст. 6602; N 50, ст. 7362; 2012, N 24, ст. 3082; N 31, ст. 4320; N 47, ст. 6403, 6404, 6405; N 53, ст. 7602; 2013, .N 14, ст. 1666; N 19, ст. 2323) следующие изменения:

1) в абзаце первом части 1 статьи 3.5 слова "статьей 14.12" заменить словами "статьями 5.26, 14.12", слова "предусмотренных частью 2 статьи 6.21" заменить словами "предусмотренных статьей 5 .26, частью 2 статьи 6.21";

2) статью 5.26 изложить в следующей редакции:

"Статья 5.26. Нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях

1. Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе принятию религиозных или иных убеждений или отказу от них, вступлению в религиозное объединение или выходу из него, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей; на должностных лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.

2. Умышленное публичное осквернение религиозной или богослужебной литературы, предметов религиозного почитания, знаков или эмблем мировоззренческой символики и атрибутики либо их порча или уничтожение-
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей либо обязательные работы на срок до ста двадцати часов; на должностных лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей.".

Статья 3

В абзаце втором пункта 1 статьи 1 Федерального закона от 7 мая 2013 года N 96-ФЗ "О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2013, N 19, ст. 2323) слова "статьей 14.12" заменить словами "статьями 5.26, 14.12", слова "предусмотренных частью 2 статьи 6.21" заменить словами "предусмотренных статьей 5.26, частью 2 статьи 6.21".

Статья 4

Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 июля 2013 года.

Президент Российской Федерации В. Путин
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: choose belly от 8 января 2016, 22:02
(http://i.piccy.info/i9/99fc205e5409aa88afeecf2ff5355ff4/1452258485/69610/930631/image_a19876d675c7a5e52176966376f7fb868c1dec255bb9036a287f751a54fa2361_V.jpg)

(https://v1.std3.ru/e6/e0/1449088106-e6e0ec285da4bceb04b0dd254ff3c8a5.jpeg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Nancy от 9 января 2016, 22:53
(https://pp.vk.me/c633424/v633424634/b97a/6oTQ7sNZmhQ.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 10 января 2016, 10:02
(http://cs4.pikabu.ru/post_img/2015/11/29/11/1448822779_633415668.JPG)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 10 января 2016, 10:23
Невзоров. Оскорбление чувств верующих
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 10 января 2016, 11:04
Religion (http://coub.com/view/6z9hy) *fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 12 января 2016, 12:28
забавно наблюдать за политическми играми хрюсоф *fsp*
Бывший спикер РПЦ Чаплин утверждает, что ему «перекрыли доступ» к СМИ (//http://)
Цитировать«Даже критикам Путина не пытаются перекрыть возможность высказывания настолько беспардонно», — сетует священник.
*fsp* как бы не все кату масленица
Всеволод Чаплин - священник Русской православной церкви, протоиерей (http://fb.ru/article/208372/vsevolod-chaplin---svyaschennik-russkoy-pravoslavnoy-tserkvi-protoierey)
Спойлер
Взгляды Всеволода Чаплина

Официальный спикер московской патриархии отличается достаточно консервативными, а отчасти и радикальными взглядами. К примеру, в дополнение к вполне ожидаемой негативной оценке абортов и эвтаназии он выступает за создание общественного дресс-кода, регулирующего внешний вид граждан в соответствии с моральными принципами и традициями православной церкви. Кроме того, он активно поддерживает идею создания так называемых православных дружин – силовых группировок, которые с благословения церкви будут мониторить общественное пространство на предмет оскорбления чувств верующих и силовыми методами отстаивать интересы церкви. Отчасти это уже практикуется, о чем свидетельствует прочная дружба Чаплина и экстремистской группировки, руководимой Энтео, деятельность которой сводится к разгрому выставок, срыву концертных и театральных представлений, избиению участников гей-парадов и тому подобных мероприятий, законность и легитимность которых горячо отстаивает официальный спикер РПЦ МП.

Чаплин также ратует за отмену преподавания теории эволюции в школах и университетах, за введение на территории России системы шариатских судов. Крайне воинственно высказывался Всеволод Чаплин о войне, последовавшей за революцией. Он осуждает позицию, занятую тогда верующими, и настаивает, что нравственным долгом всякого православного было вступление в военные действия и уничтожение как можно большего числа людей, имеющих какое-либо отношение к большевистской партии. Но и это еще не все. Многих потрясло выступление Всеволода Чаплина и занятая им позиция в отношении участниц панк-группы Pussy Riot, к которым ни он, ни официальная церковная позиция не проявили ни капли милосердия и не продемонстрировали духа всепрощения, о котором нередко говорят церковные функционеры. Очередную волну резкой критики в адрес протоиерея вызвала его горячая апология роскоши в официальной и частной жизни, которой отличаются многие представители церковной номенклатуры. По его мнению, дорогие вещи, облачения, автомобили и вообще богемный образ жизни духовенства необходимы церкви, чтобы обеспечить и поддержать ее общественный престиж.
[свернуть]

Чаплин и Вавилонская блудница (https://www.youtube.com/watch?v=AXUEKBpry2Q)

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 12 января 2016, 18:53
Евгений Понасенков: Россия для всех или Россия для русских?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Aimo от 12 января 2016, 22:36
Цитата: fidel от 10 января 2016, 10:23Невзоров. Оскорбление чувств верующих
этот фанатик двух слов не может связать без выпадок в християн. складывается впечатление что его поп изнасиловал в детстве, на этом и переклинило.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 января 2016, 08:50
Цитата: Aimo от 12 января 2016, 22:36этот фанатик двух слов не может связать без выпадок в християн. складывается впечатление что его поп изнасиловал в детстве, на этом и переклинило.
я допустим постоянно говорю о неизвестном это видимо означает что меня в децве союзник изнасиловав ?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 13 января 2016, 09:28
(http://ic.pics.livejournal.com/pryf/39738266/11463890/11463890_original.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 14 января 2016, 09:39
Дарт Вальтамский
ТОЛКИН И ТОЛКИНИЗМ: ВЗГЛЯД СПРАВА. (http://valtamskij-dart.myviv.ru/cont/tolkieni/1.html)
Толкинисты против Православных:
история одного диспута *fsp*

Андрей Кураев - Властелин Колец. Монашество.  (https://www.youtube.com/watch?v=twQbixWwYpk)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 14 января 2016, 09:59
канал HIKARO ВСЕВОЛОД ЧАПЛИН ПЕРЕОБУЛСЯ  *trolleface* (https://www.youtube.com/watch?v=NP1bLv7JlxI)

Протоиерея Всеволода Чаплина поймали в «Макдоналдсе» за поеданием бургера в Рождественский пост (http://hollivizor.ru/blog/43225171898/Protoiereya-Vsevoloda-CHaplina-poymali-v-%C2%ABMakdonaldse%C2%BB-za-poedan)
(http://mtdata.ru/u23/photo17CE/20921647801-0/original.jpg#20921647801)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 14 января 2016, 12:09
Хрюсианство не более чем литкульт и основанная на нем игра
Дж.Толкин, К.Льюис, К.Саймак, Дж.Роулинг - в осмыслении иеромонаха Димитрия (Першина) (https://www.youtube.com/watch?v=MZJ1LFUVVkQ)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 15 января 2016, 17:15
Гордон [50] Христос из Кумрана
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 16 января 2016, 17:25
Видеолекция «Мессии свитков Мертвого Моря».
ЦитироватьКурс «История еврейской культуры и религии» / 23.12.2013
Лектор -- Алексей Сиверцев, профессор кафедры религиоведения университета De Paul (Chicago), исследователь раввинистического иудаизма. Автор нескольких монографий, в том числе: Judaism and Imperial Authority in Late Antiquity (Cambridge, 2011) и Households, Sects and the Origins of Rabbinic Judaism (Brill, 2005).
Спойлер

Часть 1


Часть 2


[свернуть]

Разгаданные тайны Библии Утраченные Евангелия (https://www.youtube.com/watch?v=Gm2Es-edoME)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Nancy от 17 января 2016, 19:49
(https://pp.vk.me/c631623/v631623191/b605/2wLJajRvD98.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 января 2016, 16:55
(http://i016.radikal.ru/1601/ae/5e594d02e206.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 января 2016, 14:42
Статья
Маршалл Дж. Говин
Существовал ли в действительности Иисус Христос?  (http://schket.freeshell.org/world/christ.html)
(Оригинал: Marshall J. Gauvin, "Did Jesus Christ Really Live?" (http://www.infidels.org/library/historical/marshall_gauvin/did_jesus_really_live.html)) 
Спойлер
Научное исследование истоков христианства начинается сегодня с вопроса: "существовал ли в действительности Иисус Христос?". Был ли такой человек, Иисус, которого называли Христом, живший в Палестине девятнадцать столетий назад, верный рассказ о жизни и учениях которого мы читаем в Новом Завете? Ортодоксальное положение о том, что Христос был сыном Бога, или самим Богом в человеческом облике, что он был создателем бесчисленных миллионов солнц и вращающихся миров и планет, разбросанных по бесконечным просторам Вселенной, что силы природы подчинялись его воле и послушно выполняли его команды - это положение было отброшено всеми независимыми мыслителями мира, полагавшимися на разум и опыт, а не только на веру, всеми учеными, для которых целостность природы важнее древних религиозных сказаний.

Не только положение о божественности Христа было отброшено, но и само его существование подвергается все более и более серьезному сомнению. Некоторые из наиболее крупных мировых специалистов отрицают, что он вообще когда-либо жил. Во всех странах появляется все больше и больше серьезных книг и статей, посвященных этой теме, отличающихся глубиной и тщательностью исследований, и утверждающих, что Христос - это миф. Вопрос этот имеет громадную важность. Как для свободных мыслителей, так и для христиан, он имеет самое большое значение. Христианская религия была и остается значительнейшим явлением в мире. К лучшему или к худшему, в течение многих веков именно она занимала лучшие умы человечества. Она замедлила поступь цивилизации, и ее мучениками стали некоторые из наиболее благородных мужчин и женщин, которых знала история. И сегодня христианская религия остается самым большим врагом знания, свободы, общественного и промышленного прогресса, и истинного братства людей. Прогрессивные силы человечества находятся в состоянии войны с этим азиатским суеверием, и эта война будет продолжаться до полной победы правды и свободы. Вопрос "существовал ли в действительности Иисус Христос" находится в самом корне конфликта между разумом и верой; и от ответа на этот вопрос зависит, в какой-то мере, будет ли править миром религия или человечность.

Задавая вопрос о том, существовал ли Христос, не следует опираться на то, чему учат в церкви, или на то, во что мы верим. Следует смотреть на имеющиеся свидетельства. К этому вопросу следует относиться, как к научному. Вопрос состоит в следующем - что говорит история? И ответ на этот вопрос должен быть дан в суде, где правит критический подход к истории. Для того, чтобы мыслящие люди утвердились во мнении, что Христос был реально существовавшим лицом, нужны достаточные свидетельства. Если свидетельств его существования не удастся отыскать; если История вынесет тот вердикт, что его имя не вписано в ее свитки; если окажется, что рассказ о его жизни - плод искусного вымысла, как истории о литературных героях, то ему придется занять место в сонме других полубогов, придуманная жизнь и деяния которых составляют мировую мифологию.

Итак, в чем же состоят свидетельства того, что Иисус Христос в действительности жил в этом мире? Доказательства реальности существования Христа основываются на четырех Евангелиях Нового Завета - от Матфея, Марка, Луки и Иоанна. Эти Евангелия, и только они, рассказывают историю его жизни. О самих Матфее, Марке, Луке и Иоанне мы не знаем ничего, кроме того, что говорят о них сами Евангелия. Более того, сами Евангелия и не утверждают, что они написаны этими людьми. Евангелия называются не так: "Евангелие Матфея", или "Евангелие Марка", а следующим образом: "Евангелие от Матфея", "Евангелие от Марка", "Евангелие от Луки", и "Евангелие от Иоанна". Неизвестно имя ни одного человека, написавшего строки этих Евангелий. Неизвестно когда они были написаны, и где. Исследователями Библии установлено, что Евангелие от Марка - самое старое из четырех. Основной причиной для этого вывода служит то, что это Евангелие короче, проще, и более естественно, чем остальные три. Было продемонстрировано, что Евангелия от Матфея и Луки были получены из Евангелия от Марка путем расширения. Евангелие от Марка ничего не говорит о непорочном зачатии, о Нагорной Проповеди, о Молитве господней, и о других важных фактах жизни Христа. Эти вещи были добавлены Матфеем и Лукой.

Но Евангелие от Марка, в той форме, в которой оно до нас дошло, не является исходным текстом, написанным Марком. Подобно тому, как авторы Евангелий от Матфея и Луки переписывали и дополняли Евангелие от Марка, Марк переписывал и дополнял более ранний текст, который называется "исходным Марком". Этот текст был утерян на заре истории христианства. Что касается Евангелия от Иоанна, то христианские ученые признают, что оно не является историческим документом. Они признают, что оно описывает не жизнь Христа, а некоторую ее трактовку; что оно представляет нам идеализированную картину предполагаемой жизни Иисуса, и в основном составлено из греческих философских рассуждений. Евангелия от Матфея, Марка и Луки, которые называются синоптическими евангелиями, и Евангелие от Иоанна находятся на противоположных полюсах. Различия между учениями, изложенными в первых трех Евангелиях с одной стороны, и Евангелии от Иоанна с другой стороны, настолько велики, что любой критик признает, что если Иисус учил тому, что сказано в синоптических евангелиях, то он не мог учить тому, о чем пишет Иоанн. В первых трех Евангелиях и в четвертом мы видим двух совершенно разных Иисусов. И разве только двух? Скорее, трех; ведь, согласно Марку, Христос был человеком; согласно Матфею и Луке - полубогом; а Иоанн пишет, что он был самим Богом.

Не существует никаких заслуживающих доверия свидетельств, что Евангелия в их нынешнем виде существовали в течение первых ста лет после предполагаемой смерти Христа. Христианские ученые, не имея надежных средств датирования Евангелий, приписывают их к самой ранней дате, допускаемой их расчетами и предположениями; и тем не менее эти даты оказываются далеко отстоящими от века Христа и его апостолов. Считается, что Марк был написан несколько позже 70 г.н.э., Лука - около 110 г.н.э., Матфей - около 130 г.н.э., а Иоанн - не раньше 140 г.н.э. Позвольте напомнить, что эти даты - лишь предположение, и что они были помещены настолько рано во времени, насколько это было возможно. Первое историческое упоминание Евангелий от Матфея, Луки и Марка было сделано христианским патриархом, Св. Иренеем, около 190 г.н.э. Единственное более раннее упоминание Евангелий было сделано Феофилом Антиохийским, который в 180 г.н.э. писал о Евангелии от Иоанна.

Не существует никаких свидетельств того, что эти Евангелия - а они единственный авторитетный источник, свидетельствующий о существовании Христа - были написаны до того, как прошло 150 лет после событий, о которых они повествуют. Уолтер Р. Касселс, ученый, написавший "Сверхестественную Религию", одну из самых выдающихся работ по истокам христианства, пишет: "тщательно изучив литературу и имеющиеся свидетельства, мы не нашли ни единого следа, оставленного этими Евангелиями в течение первых полутора веков после смерти Христа". Как могут Евангелия, которые были написаны лишь спустя полторы сотни лет после предполагаемой смерти Христа, и не основывающиеся ни на каких надежных свидетельствах, как могут они иметь хоть какую-то ценность в роли доказательств его существования? История должна быть основана на подлинных документах, или на живых свидетелях. Если бы сегодня кто-то описал бы жизнь некоего персонажа, жившего 150 лет назад, не имея никаких исторических документов, которые бы служили основанием для его повествования, его работа была бы художественной литературой, а не работой по истории. Ни на единую строчку такого текста невозможно было бы положиться.

Предполагается, что Христос был евреем, и его ученики были еврейскими рыбаками. Следовательно, языком, на котором говорил он и его последователи, должен был бы быть арамейский - народный язык Палестины тех лет. Однако Евангелия написаны по-гречески - все четыре из них. И нельзя сказать, что они являются переводами с какого-то другого языка. Все ведущие христианские ученые, начиная с Эразма Роттердамского, писавшего 400 лет назад, утверждали, что Евангелия были с самого начала написаны по-гречески. Это доказывает, что они не были написаны учениками Христа, и не были написаны никем из ранних христиан. Евангелия, написанные иностранцами, имена которых неизвестны, писавшими на иностранном языке, спустя несколько поколений после того, как умерли люди, которые, как предполагается, воочию видели происшедшее - таковы свидетельства, на которые принято полагаться для доказательства существования Христа.

К тому факту, что Евангелия были написаны на несколько поколений позже, чем нужно, чтобы признать их надежными свидетельствами, следует добавить то, что их исходный текст не сохранился. Евангелий, написанных во втором веке н.э. больше не существует. Они были утеряны или уничтожены. Самые древние из сохранившихся манускриптов Евангелий считаются копиями копий, сделанных с тех первых евангелий. Мы не знаем, кто делал эти копии; мы не знаем, когда они были сделаны; мы не знаем, были ли эти копиями дословными. Между самыми ранними Евангелиями, и самыми древними манускриптами Нового Завета пролегает белое пятно длиной в триста лет. Таким образом, невозможно сказать, что содержали самые ранние тексты Евангелий.

В первые века н.э. существовало много евангелий, и многие из них были поддельными. Среди них были "Евангелие от Павла", "Евангелие от Варфоломея", "Евангелие от Иуды Искариота", "Евангелие от Египтян", "Евангелие или Воспоминания Петра", "Оракул или Высказывания Христа", и десятки других сочинений, с которыми можно и сегодня ознакомиться в Апокрифах Нового Завета. Никому не известные авторы писали свои евангелия, и подписывали их именами известных христианских персонажей, чтобы придать своим текстам видимость важности. На подделки ставились имена апостолов, и даже имя самого Христа. Наиболее выдающиеся христианские учителя говорили, что добродетельно лгать во имя славы веры. Генри Харт Милман, известный христианский историк, пишет: "святой обман допускался и ценился". Прп. доктор Жиль говорит: "не вызывает сомнения, что было написано большое количество книг с единственной целью - обмануть". Профессор Робертсон Смит пишет: "существовала громадная масса книг, фальсифицированных с целью подтвердить взгляды сект и групп". Итак, на заре своего существования церковь была переполнена поддельными сочинениями. Из всех сочинений священники отобрали наши четыре Евангелия, и объявили их божьим словом. Не были ли эти Евангелия также поддельными? Уверенности нет. Но позвольте спросить: если Христос был историческим лицом, зачем нужно было подделывать документы, чтобы доказать его существование? Разве кому-то когда-либо приходила в голову мысль подделывать документы, чтобы доказать существование человека, про которого и так доподлинно известно, что он жил на свете? Существование раннехристианских подделок является весомейшим свидетельством слабости христианских утверждений.

Оставим открытым вопрос о том, являются ли Евангелия поддельными или нет, и посмотрим, что они могут рассказать нам о жизни Христа. Матфей и Лука рассказывают нам о его происхождении. Согласуются ли они между собой? Матфей говорит, что от Авраама до Иисуса насчитывается сорок одно поколение. Лука говорит, что пятьдесят шесть. И тем не менее оба они утверждают, что приводят генеалогию Иосифа, и оба подсчитывают поколения! И это еще не все. Авторы Евангелий расходятся в именах всех людей в генеалогиях, стоящих между Давидом и Христом, за исключением двух имен. Эти бесполезные генеалогии показывают, сколько знали авторы Нового Завета о предках своего персонажа.

Если Иисус жил на свете, то он должен был родиться. Когда же он родился? Матфей говорит, что он родился в период, когда Ирод был царем Иудеи. Лука говорит, что он родился, когда Квириний был наместником в Сирии. Но он не мог родиться в период правления этих двух людей, потому что Ирод умер в 4 г.н.э., а Квириний, которого римляне называли Кириниус, стал наместником в Сирии только спустя десять лет после этого. Между Иродом и Кириниусом лежит период царствования Архелая, сына Ирода. Таким образом, между Матфеем и Лукой имеется расхождение по меньшей мере в десять лет в том, что касается даты рождения Христа. Дело обстояло так, что у ранних христиан не было никаких сведений, когда родился Христос. Британская энциклопедия пишет: "у христиан насчитывается 133 мнения различных авторитетных источников относительно того года, когда Мессия пришел в этот мир". Задумайтесь - 133 года, каждый из которых кем-то считается за год рождения Христа! Какая великолепная определенность!

В конце восемнадцатого века Антон-Мариа Лупи, ученый иезуит, написал работу, в которой показывает, что каждый из двенадцати месяцев в году в свое время считался месяцем рождения Христа.

Где родился Христос? Согласно Евангелиям, его обычно называли Иисусом из Назарета. Авторы Нового Завета оставляют впечатление, что Иисус вырос в галилейском Назарете. Синоптические Евангелия пишут, что он провел там тридцать лет своей жизни. И несмотря на это, Матфей утверждает, что он родился в Вифлееме, в соответствии с пророчеством из Книги Михея. Но пророчество Михея не имеет никакого отношения к Иисусу; оно предсказывает появление военного лидера, а не божественного учителя. То, что Матфей относит это пророчество к Христу, усиливает подозрение, что Евангелие - это не история, а художественная литература. Лука говорит, что Христос родился в Вифлееме, куда его мать отправилась вместе с мужем, чтобы принять участие в переписи, назначенной императором Августом. Об этой переписи, о которой говорит Лука, в истории Рима нет никаких упоминаний. Но допустим, что перепись была. По римским обычаям, когда проводилась перепись, каждый мужчина записывался по месту своего жительства. Запись делалась только со слов главы семьи. Никогда не требовалось, чтобы с ним приходила жена, или кто-то другой из домочадцев. И, в противоречие этому установленному факту, Лука объявляет, что Иосиф покинул свой дом в Назарете, и пересек две провинции на пути в Вифлеем, чтобы принять участие в переписи; и вдобавок с ним шла его жена, Мария, которая уже готовилась стать матерью. Это явно не история, а сказка. Утверждение о том, что Христос родился в Вифлееме, было необходимой частью программы, которая делала бы его Мессией, и потомком царя Давида. Мессия должен был родиться в Вифлееме, городе Давида; и окольным путем, по выражению Ренана, рождение Христа было перенесено туда. История его рождения в царском городе - явно выдумана.

Он вырос в Назарете. Его называли "Иисус Назорей"; и там он жил до последних лет своей жизни. Теперь вопрос - был ли в то время город Назарет? Библейская Энциклопедия, составленная теологами, величайший справочник по библейским вопросам из написанных на английском языке, говорит следующее: "по всей видимости, мы не может утверждать определенно, что во времена Христа существовал город Назарет". Не можем утверждать определенно, что существовал Назарет! Не только обстоятельства жизни Христа были выдуманы, но и сам город, где он родился и вырос, существовал только в мифах. Какие потрясающие свидетельства в пользу реальности божественного человека! Абсолютно ничего неизвестно о его предках; абсолютно ничего неизвестно о дате его рождения, и даже существование города, где он вырос - под серьезным вопросом!

После своего рождения Христос, образно говоря, исчезает, и, за исключением одного эпизода, описанного у Луки, мы не знаем ничего о первых тридцати годах его жизни. Рассказ о его беседе с учителями из иерусалимского Храма, которая произошла, когда Иисусу было двенадцать лет, появляется только у Луки. Остальные Евангелия ничего не говорят об этой беседе, и, если не считать этот эпизод, четыре Евангелия хранят полное молчание относительно первых тридцати лет жизни своего героя. Что означает это молчание? Если авторы Евангелий знали обстоятельства жизни Иисуса, почему они ничего нам о них не рассказывают? Разве можно назвать историческую фигуру, о тридцати годах жизни которой миру ничего неизвестно? Если Христос был воплощением Бога, если он был величайшим учителем, которого знал мир, если он пришел освободить человечество от страданий - неужели не было ничего заслуживающего упоминания на протяжении первых тридцати лет его жизни среди людей? Но дело в том, что авторы Евангелий ничего не знали о жизни Иисуса до того, как он начал проповедовать; и они не стали выдумывать ему детство и юность, потому что это не требовалось для их целей.

Лука, однако, нарушает это молчание, чтобы описать эпизод в Храме. О том, что история о беседе с учителями в иерусалимском Храме - миф, свидетельствуют все ее обстоятельства. Утверждение о том, что его отец и мать покинули Иерусалим, думая, что он был с ними; и что они прошагали целый день, пока не осознали, что Иисуса с ними нет; и что проискав его три дня, они в итоге нашли его в Храме, беседующим с учителями - содержит в себе целый ряд маловероятных допущений. Добавьте сюда, что этот эпизод в Евангелии от Луки находится посередине тридцатилетнего периода молчания; добавьте, что ни один из авторов остальных Евангелий ни слова не сказал о беседе Иисуса с лучшими учителями страны; добавьте крайне малую вероятность того, что ребенок мог бы появиться перед серьезными людьми в роли интеллектуального авторитета - и сказочный характер этого рассказа станет ясен.

Итак, Евангелия ничего не знают о первых тридцати годах жизни Христа. Что же они знают о последних годах его жизни? Сколько продолжались проповеди Иисуса, его общественная карьера? Согласно Матфею, Марку и Луке, общественная жизнь Христа продолжалась около года. Если верить Евангелию от Иоанна, он проповедовал около трех лет. Синоптические Евангелия говорят, что общественная деятельность Христа протекала почти исключительно в Галилее, и что он посетил Иерусалим лишь однажды, незадолго до своей смерти. Иоанн находится в полном разладе с другими Евангелиями в том, что касается вопроса о месте проповедей Христа. Он говорит, что общественная жизнь Христа прошла в Иудее, и что Христос много раз посещал Иерусалим. А ведь между Галилеей и Иудеей лежит еще провинция Самария. Если все проповеди Христа, за исключением периода последних нескольких недель, происходили в его родной провинции Галилее, то ясно, что не могло быть так, что большая часть его проповедей была в Иудее.

Иоанн говорит нам, что изгнание торговцев из Храма произошло когда Христос только начал проповедовать; и ничего не говорится о каких-либо серьезных последствиях этого изгнания. С другой стороны, Матфей, Марк и Лука сообщают, что изгнание торговцев произошло незадолго до завершения периода проповедования, и вызвало гнев со стороны священников, которые замыслили погубить Иисуса. По этой причине Библейская Энциклопедия приходит к выводу, что последовательность событий жизни Христа, описанная в Евангелиях, противоречива и ненадежна; что хронологические рамки Евангелий не имеют ценности; и что "ясно видно пренебрежение к исторической точности в текстах авторов Евангелий". Другими словами, Матфей, Марк, Лука и Иоанн писали не то, что знали, а то, что выдумывали.

Предполагается, что Христос много раз бывал в Иерусалиме. Он каждый день проповедовал в Храме. За ним повсюду следовали двенадцать апостолов, и множество восторженных мужчин и женщин. С одной стороны, в его честь звучали осанны, с другой стороны, священники спорили с ним, и позже старались погубить его. Все это показывает, что он был хорошо известен властям. По всей видимости, он был одним из наиболее известных людей в Иерусалиме. Зачем же тогда священникам потребовалось подкупать одного из его апостолов, чтобы тот предал Иисуса? Предатель потребовался бы только чтобы схватить никому не известного человека, которого никто не знал в лицо, или человека, который скрывался. Человека, который ежедневно появлялся на улицах города, который каждый день проповедовал в Храме, человека, постоянно находящегося на глазах у публики, можно было легко арестовать в любой момент. У священников не было никакой необходимости подкупать кого-то, чтобы предать учителя, известного абсолютно всем. Если рассказ о предательстве Иуды правдив, значит неверны все описания появления Иисуса в общественных местах в Иерусалиме.

Трудно представить себе что-то более невероятное, чем рассказ о распятии Христа. Римская цивилизация была самой развитой в мире. Римляне были лучшими юристами, которых знало человечество. Их суды были образцом порядка и справедливости. Человека не могли приговорить без суда; его не могли передать палачу, если он не был признан виновным. И мы должны поверить в то, что невинный человек мог быть приведен на римский суд, где Понтий Пилат был судьей; и что против него не было выдвинуто никаких обвинений, и судья признал его невиновным; и что толпа кричала: "распни его, распни"; и что Пилат пошел на поводу у толпы, и приказал бить человека, который не сделал ничего плохого, и которого сам же Пилат признал невиновным; и что Пилат передал его в руки палачей, чтобы те распяли его! Возможно ли поверить, чтобы председатель римского суда в дни императора Тиберия, найдя человека невиновным и объявив об этом, и приложив усилия для спасения его жизни, тем не менее приказал мучить его, а потом передал его в руки вопящей толпы, чтобы его прибили к кресту? Римский суд, признающий человека невиновным, а затем распинающий его? Похоже ли это на цивилизованный Рим? На Рим, которому мир обязан своей системой права? Когда мы читаем рассказ о распятии, что перед нами - история, или религиозный вымысел? Явно не история.

Если принять, что Христа распяли, как мы можем объяснить то, что в течение первых восьми веков развития христианства, христианское искусство изображало агнца, а не человека, страдающего на кресте ради спасения мира? Ни одна из фресок в катакомбах, ни одно из изваяний на могилах ранних христиан не изображало человеческой фигуры на кресте. Везде в качестве символа христианства выступал агнец - агнец, несущий крест, агнец у основания креста, агнец на кресте. Некоторые изображения показывали агнца с человеческой головой, плечами и руками, держащего крест в руках - агнца Божьего, который принимал вид человека, и превращал мифическое распятие в реальное. В конце восьмого века н.э. папа Адриан I, утверждая решение шестого константинопольского синода, постановил, что отныне место агнца на кресте должно занять изображение человека. Христианству потребовалось восемь веков, чтобы придти к символу страдающего Спасителя. В течение восьми веков, вместо Христа на кресте был агнец. Но если распяли Христа, почему его место на кресте было так долго занято агнцем? Если руководствоваться историей и разумом, и принять во внимание агнца на кресте, почему мы должны верить в Распятие?

И еще вопрос: если Христос делал те чудеса, которые описывает Новый Завет, если он возвращал зрение слепым, если его прикосновение исцеляло проказу, если мертвые возвращались к жизни по мановению его руки - почему тогда люди хотели, чтобы его распяли? Разве это не удивительно, что цивилизованные люди - а евреи того периода имели развитую цивилизацию - были настолко переполнены ненавистью к доброму и любящему человеку - который делал столько хороших дел, который проповедовал всепрощение, исцелял прокаженных, и оживлял мертвых - что их не могло удовлетворить ничто, кроме казни этого самого благородного из праведников? Спросим еще раз - это история, или вымысел?

С точки зрения предлагаемых Евангелиями фактов, рассказ о распятии Христа настолько же невозможен, насколько невозможно воскрешение Лазаря с точки зрения законов природы. Истина состоит просто в том, что четыре Евангелия не имеют никакой исторической ценности. В них полно противоречивых, невероятных, чудесных и чудовищных сведений. В них нет ничего, на что можно было бы положиться как на истинный факт, и в них много того, что представляется заведомо ложным.

Рассказы о непорочном зачатии Христа, о том, как он накормил пятью хлебами и двумя рыбами пять тысяч людей, о том, как он исцелял прокаженных, как он ходил по воде, как он воскрешал мертвых, и о том, как он сам воскрес после смерти - полностью вымышлены. Описания чудес в евангелиях - это доказательство того, что Евангелия написаны людьми, которые не умели описывать исторические события, или которым не была важна точность того, что они писали. Чудеса, описанные в евангелиях были выдуманы, по простоте или из хитрости, и раз были выдуманы чудеса, то как мы можем быть уверены, что и вся остальная история жизни Христа не является плодом воображения? Доктор Пауль Шмидель, профессор анализа Нового Завета из Цюриха, один из ведущих теологов Европы, пишет в Библейской Энциклопедии, что в Евангелиях есть только девять отрывков, относительно которых мы можем быть уверены, что они являются словами Христа; а профессор Артур Друз, крупнейший немецкий исследователь, придерживающийся теории о том, что Христос является мифом, анализирует эти девять отрывков, и демонстрирует, что в них нет ничего такого, что не могло бы быть легко выдумано. Мнения о том, что эти девять отрывков так же необоснованы исторически, как и остальной текст, придерживается и Джон М. Робертсон, крупный английский ученый, который считает, что Христа никогда не было.

Позвольте теперь сделать неожиданное заявление. Позвольте сказать вам, что самое убедительное доказательство того, что евангельский Христос не является исторической фигурой, содержится в самом Новом Завете. Послания Павла выступят в качестве свидетеля, что история Иисуса выдумана. Правда, мы не можем быть уверены, что сам Павел существовал в реальности. Процитирую отрывок из Библейской Энциклопедии, говорящий о Павле: "Образ Павла, созданный в более поздний период, во многих деталях сильно отличается от первоначального. Его личность обросла легендами. Правда была перемешана с вымыслом; Павел стал героем для восхищенных им образованных христиан". Таким образом, христианские авторитеты признают, что вымысел сыграл свою роль, по крайней мере отчасти, в формировании образа Павла. Собственно, наиболее сведущие христианские ученые считают все послания Павла, за исключением четырех, ненастоящими. Некоторые утверждают, что Павел вообще не писал ни одного из них. Само существование Павла находится под вопросом.

Однако я буду основывать свои аргументы на предположении, что Павел действительно существовал; что он был убежденным сторонником христианства; и что все Послания написаны им. Всего Посланий тринадцать. Некоторые из них довольно длинные; и они признаются самыми древними христианскими текстами. Они были написаны задолго до Евангелий. Если их действительно написал Павел, то они были написаны человеком, который жил в Иерусалиме в тот период, когда там проповедовал Христос. Если обстоятельства жизни Христа были известны в первый век истории христианства, то Павел был одним из людей, которые наверняка должны были быть с ними знакомы. И тем не менее Павел признает, что ни разу не видел Христа; и его Послания доказывают, что Павел ничего не знал о жизни, действиях и учении Христа.

Во всех Посланиях Павла нет ни слова о непорочном зачатии Христа. Апостол ничего не знает об удивительных обстоятельствах появления Христа на свет. У этого молчания может быть только одно честное объяснение - история про непорочное зачатие еще не была выдумана, когда Павел писал свои тексты. Большая часть Евангелий посвящена рассказам о различных чудесах, которые творил Христос. Но вы только потеряете время зря, если будете искать в тринадцати Посланиях Павла хотя бы намек на то, что Христос творил какие-то чудеса. Можно ли себе представить, что Павел знал о чудесах Христа - знал, что Христос исцелял прокаженных, изгонял говорящих бесов, возвращал зрение слепым и речь немым, и даже воскрешал мертывх - можно ли представить, что Павел знал об этих удивительных явлениях, но не написал о них ни строчки? И вновь, единственный ответ на этот вопрос состоит в том, что рассказы о чудесах, творимых Христом, еще не были придуманы, когда писались Послания Павла.

Павел не только молчал о непорочном зачатии и о чудесах, которые творил Христос, он ничего не знал и о учении Христа. Евангельский Христос прочел знаменитую Нагорную Проповедь - Павел ничего не говорит о ней. Христос прочел молитву, которую наизусть знает теперь весь христианский мир - и Павел никогда о ней не слышал. Христос учил притчами - Павел совершенно незнаком ни с одной из них. Разве это не удивительно? Павел, величайший писатель эпохи раннего христианства, человек, сделавший больше чем любой другой, для утверждения христианской религии в мире - если верить Посланиям - ничего не знал о учении Христа. Во всех своих тринадцати Посланиях он ни разу не цитирует никаких высказываний Христа.

Павел был миссионером. Ему нужны были новообращенные. Разве можно поверить, что если бы он был знаком с учением Христа, то не стал бы пользоваться им в своей миссионерской деятельности? Разве можно поверить, что некий христианский миссионер поехал бы, скажем, в Китай, и трудился бы там много лет, обращая людей в религию Христа, и при этом ни разу бы не упомянул Нагорную Проповедь, не сказал бы ни слова о Господней Молитве, не привел бы ни одной из притч, и молчал бы как рыба об изречениях своего учителя? Чему же учила церковь в течение всех веков существования христианства, как не именно этим вещам? Разве церковь сегодняшнего дня не говорит постоянно о непорочном зачатии, о чудесах, о притчах, и об изречениях Иисуса? Разве не из этих самых вещей состоит христианское учение? Есть ли что-то в жизни Христа, кроме этих вещей? Почему же тогда Павел ничего о них не знает? Есть только один ответ. Непорочно зачатый, творящий чудеса Христос-проповедник был неизвестен миру во времена Павла. Он еще не был придуман!

Христос, описанный у Павла, и Иисус, описанный в Евангелиях - совершенно различны. Христос Павла - немногим более, чем абстрактная идея. Нет никакого рассказа о его жизни. За ним не ходили толпы. Он не делал чудес. Он не проповедовал. Христос, которого знал Павел - это Христос, явившийся ему в видении по пути в Дамаск, фантом, а не живой человек, который проповедовал среди людей. Этот Христос-видение позже спустился на землю благодаря трудам авторов Евангелий. Ему дали в отцы Святого Духа, и в матери - девственницу. Из него сделали проповедника, ему дали творить чудеса, и умереть насильственной смертью, не имея за собой вины, а затем триумфально восстать из могилы и вознестись на небо. Таков Иисус Нового Завета - сначала дух, а затем чудесным образом родившийся чудотворец, повелитель жизни, над которым не властна сама смерть.

Многие течения на заре существования церкви отрицали физическое существование Христа. В своей "Истории христианства" Генри Харт Милман пишет: "гностические секты вообще отрицали факты рождения и смерти Христа", а Мосхайм, один из крупнейших немецких историков религии, говорит: "Христос раннего христианства не был человеческим существом, он был видением, иллюзией, чудесным, а не реальным существом - он был мифом".

Чудес не бывает. Рассказы о чудесах - неправда. Следовательно, тексты, в которых описания чудес переплетены с фактами, не заслуживают доверия, поскольку тот, кто выдумал чудеса, мог выдумать и те части, которые выглядят естественными. Людей много; богов мало; следовательно, выдумать биографию человека не сложнее, чем выдумать историю о Боге. Поэтому вся история Христа - и человеческая, и божественная ее части - не имеет оснований на то, чтобы считаться правдивой. Если чудеса - вымысел, то Христос - миф. Как говорил Фредерик Фаррар, "если чудеса невероятны, то христианство - миф". Епископ Уэсткот писал: "суть христианства состоит в чудесах; и если можно продемонстрировать, что чудо является невозможным или невероятным, то дальнейшее исследование деталей его истории уже не нужно". А чудеса не просто невероятны, из принципа однородности природы следует, что они невозможны. Чудес больше нет в мире: и чудесному Христу тоже не находится места.

Если Христос действительно существовал, если он был реформатором, если он творил чудеса, привлекавшие внимание многих людей, если у него был конфликт с власть предержащими, и его распяли на кресте, то как можно объяснить тот факт, что в исторических книгах даже не упоминается его имя? Эпоха Христа была временем ученых и мыслителей. В Греции, Риме и Палестине было множество философов, историков, поэтов, ораторов, юристов и политических деятелей. Все важные события подмечались пытливыми умами. Некоторые из величайших писателей, принадлежащих еврейскому народу, жили именно в то время. И однако, среди всего написанного в тот период нет ни строчки, ни слова, ни буквы о Иисусе. Великие писатели подробно описывали даже малозначительные события, но никто из них не написал ни слова о величайшей фигуре из когда-либо появлявшихся на свете - человеке, от одного слова которого исцелялись прокаженные, человеке, накормившем пять тысяч человек пятью хлебами, человеке, чье слово побеждало смерть и возвращало к жизни мертвых.

Джон Е. Ремсбург, в своем трактате "Христос" составил список сорока двух писателей, живших и писавших свои работы в эпоху Христа и в последующие сто лет, и ни один из них ни разу не упомянул его.

Филон Александрийский, один из наиболее известных еврейских писателей, родился незадолго до начала христианской эры, и прожил много лет после предполагаемой смерти Христа. Его дом был в Иерусалиме, или неподалеку, то есть там, где учил Христос, где он творил чудеса, где его казнили, и где он восстал из мертвых. Если бы Христос действительно делал все это, в работах Филона Александрийского обязательно нашлось бы упоминание о нем. Однако философ, который должен был бы быть знаком с иродовским избиением младенцев, с проповедями, чудесами и смертью Иисуса; философ, который написал исторический трактат о евреях того периода, и обсуждал в нем вопросы, волновавшие Христа - этот философ ни разу не упомянул ни имени и ни единого события, связанного со Спасителем этого мира.

В последних годах I века н.э. Иосиф Флавий, прославленный еврейский историк, написал свою знаменитую работу "Иудейские древности". В этой работе историк не упоминал Христа, и в течение двухсот лет после смерти Иосифа Флавия имени Христа не было в его тексте. В то время не было печатных станков. Книги переписывались от руки. Следовательно, было легко добавить что-то к тому, что написал автор, или изменить его текст. Церковь сочла, что Флавию следовало упомянуть Христа, и умершему историку пришлось это сделать. В IV веке появилась копия "Иудейских древностей", в которой был следующий абзац: "Около этого времени жил Иисус, человек мудрый, если Его вообще можно назвать человеком. Он совершил изумительные деяния и стал наставником тех людей, которые охотно воспринимали истину. Он привлек к себе многих иудеев и эллинов. То был Христос. По настоянию наших влиятельных лиц Пилат приговорил Его к кресту. Но те, кто раньше любили Его, не прекращали этого и теперь. На третий день Он вновь явился им живой, как возвестили о Нем и о многих других Его чудесах боговдохновенные пророки. Поныне еще существуют так называемые христиане, именующие себя таким образом по Его имени".

Так выглядит знаменитое упоминание Христа у Иосифа Флавия. Более наглой фальшивки мир еще не знал. Больше двух веков христианские патриархи, знакомые с работами Флавия, слыхом не слыхивали об этом отрывке. Если бы Мученик Иустин, Тертуллиан, Ориген и Климент Александрийский были знакомы с этим отрывком из работы Флавия (которая была им известна), то они бы уж конечно воспользовались им в своих диспутах с еврейскими оппонентами. Но этого отрывка тогда не существовало. Более того, Ориген, который был хорошо знаком с текстами Флавия, отметил, что Флавий не подтверждает существования Христа. Первое появление этого отрывка встречается в сочинении христианского патриарха Евсевия, первого историка христианства, в начале IV века; и считается, что он-то и является автором отрывка. Евсевий выступал за приемлемость обмана ради веры, и известно, что он вносил изменения в тексты Флавия и нескольких других авторов. В своем сочинении "Евангелические доказательства" (книга III, с. 124) он цитирует флавиевский отрывок о Христе, предваряя его следующими словами: "Тех доказательств относительно нашего Спасителя, которые я уже привел, безусловно достаточно. Но будет уместно, если мы в дополнение к ним привлечем в качестве еще одного свидетеля и иудея Иосифа".

Все указывает на то, что отрывок этот поддельный. Он написан в стиле Евсевия, а не в стиле Флавия. Флавий писал в многословной манере. Он подробно описывал незначительных персонажей. Лаконичность этого упоминания Христа, таким образом, является сильным доводом в пользу того, что это фальшивка. Отрывок этот нарушает логическое течение повествования. Он никак не связан с предшествующими или последующими абзацами; его место в сочинении ясно указывает на то, что чужая рука раздвинула текст, написанный историком, чтобы вставить этот отрывок. Флавий был иудеем - священником моисеевой веры. Этот отрывок приписывает ему признание чудес, божественности Христа, и его воскресения - то есть в этом отрывке ортодоксальный иудей говорит, как верующий христианин! С логической точки зрения, Флавий не мог написать этих слов, не приняв христианства. Соединение исторических и логических доводов является решающим доказательством, что этот отрывок - бессовестная подделка.

По этим самым причинам все честные историки христианства признают этот отрывок вставкой. Генри Харт Милман говорит: "Он был вставлен позже, вместе с многими другими отрывками". Фредерик Фаррар пишет в Британской Энциклопедии: "Ни один разумный человек не может поверить в то, что этот отрывок в своей нынешней форме принадлежит Флавию". Епископ Уорбертон осуждает его, как "обычную подделку, и при этом очень глупую". Чамберсовская энциклопедия говорит: "Знаменитый отрывок из Флавия считается вставкой".

В "Анналах" Тацита, рисмкого историка, есть еще один короткий отрывок, который говорит о "Христе" - основателе течения, называемого христианами, которые "ужасали всех своими преступлениями". Эти слова появляются в тацитовом описании пожара в Риме. Свидетельства, подтверждающие истинность этого отрывка немногим прочнее, чем свидетельства в пользу отрывка из Флавия. Он никем не цитируется вплоть до XV века; на тот момент, когда он был процитирован в первый раз, в мире существовала только одна копия тацитовых "Анналов", и эта копия, по-видимому, была сделана в VIII веке - шестьсот лет спустя после смерти Тацита. "Анналы" вышли в свет между 115 и 117 г.н.э., спустя почти сто лет после эпохи Христа, поэтому этот отрывок, даже если он настоящий, ничего не доказывает о Христе.

Имя Иисус (Иехошуа) было таким же распространенным среди евреев, как имя Уильям или Джордж у американцев. В сочинениях Флавия мы находим рассказы о многих людях по имени Иисус. Одним был Иехошуа, сын Цфии, предводитель мятежников из числа рыбаков и матросов; еще был один Иехошуа, предводитель грабителей, который был арестован, и после этого его люди спаслись бегством; и еще один Йехошуа, душевнобольной, который в течение семи лет ходил по Иерусалиму, выкрикивая "Горе тебе, Иерусалим", которого много раз били, но он никогда не сопротивлялся, и который был убит выпущенным из камнемета камнем во время осады Иерусалима.

Слово "Христос", греческий эквивалент еврейского слова "Мессия", именем не является; это титул, и он означает "помазанник".

Евреи ждали прихода Мессии, вождя, который восстановил бы независимость их страны. Флавий рассказывает о многих людях, которые выдавали себя за Мессию, у которых были сторонники и последователи, и которые были казнены римлянами по политическим соображениям. Один из таких Мессий, или Христов, самарийский пророк, был казнен при Понтии Пилате; и возмущение евреев было так велико, что Риму пришлось отозвать Пилата.

Эти факты имеют громадное значение. Хотя история ничего не говорит о христианском Иисусе Христе, в ту эпоху было множество людей по имени Иисус, и много политических фигур, которые называли себя "Христом". Для создания рассказа о Христе существовали все исходные материалы. Во всех странах древности люди верили, что божественные Спасители рождались от девственниц, проповедовали новую веру, творили чудеса, шли на казнь во искупление грехов человечества, восставали из могилы и возносились на небеса. Все, чему учил Иисус, уже было написано в литературе того времени. Во всем рассказе о жизни Христа нет ни одного нового элемента, как показал Джозеф МакКейб в "Источниках этического учения Евангелий", и Джон М. Робертсон в "Мессии язычества".

"Но, - скажет нам христианин, - Христос настолько совершенная фигура, что он не мог быть придуман". Это ошибка. Евангелия вовсе не рисуют совершенной фигуры. Многочисленные противоречия в характере и учениях Христа показывают искуственность образа. Он высказывался за "меч", и высказывался против; он учил людей любить своих врагов, но советовал ненавидеть друзей; он проповедовал всепрощение, но называл людей поколением змей; он объявлял себя судьей мира, но говорил, что он не может никого судить; он говорил, что всесилен, но при этом говорил, что не может совершать чудо, если в людях нет веры; Евангелия представляют его Богом, и он не стеснялся заявить: "Я и мой Отец - едины", но страдая на кресте, выкрикнул: "Господи, Господи, почему ты меня оставил?". И как удивительно, что эти слова, последний, предсмертный крик Христа, не только оспариваются двумя другими Евангелиями, но и оказываются цитатой из двадцать второго Псалма!

Если уж слова человека когда и бывают искренни, то в то мгновение, когда, в агонии и отчаянии, его сердце разрывается от разочарования и осознания поражения, когда из глубины его израненой души вырывается вместе с последним дыханием крик, когда ледяные волны смерти смыкаются, чтобы навсегда поглотить его пропадающую жизнь. Но в уста умирающего Христа вложены не искренние слова расстающегося с жизнью человека, а цитата из литературы!

Человек со всеми этими противоречиями, с явными невероятными чертами в образе, вряд ли мог существовать в действительности.

И если Христа, со всеми его чудесными и невозможными чертами, нельзя было придумать, то что же можно сказать об Отелло, о Гамлете, о Ромео? Разве образы, созданные Шекспиром, не обрели жизнь на сцене? Разве их естественность, цельность, человеческое величие не потрясают наше воображение? И разве нам не приходится делать над собой усилие, чтобы напомнить себе, что они - лишь плод фантазии? Если оставить в стороне чудеса из истории Христа, разве образ Жана Вальжана не является таким же глубоким, благородным, человечным, таким же величественным в своей самоотверженности, таким же стоическим в отношении к жестокой судьбе, как и образ Иисуса? Кто может читать рассказ об этом замечательном человеке, и остаться равнодушным? И можно ли читать о последних днях его жизни без того, чтобы глаза наполнились слезами? И все же Жан Вальжан не рождался и не умирал, он не реальный человек, а олицетворение нравственности и страдания, созданное гениальным умом Виктора Гюго. Кто из нас не пролил слезы, читая о том, как Сидней Картон выдал себя за другого, и положил голову на плаху, чтобы спасти жизнь Эвремонда? Но Сиднея Картона в действительности не существовало; он - дух самопожертвования и гуманизма, которого облек в человеческую форму Чарльз Диккенс.

Да, образ Христа мог быть придуман! Мировая литература полна выдуманных героев, и вымышленная жизнь замечательных людей всегда будет занимать умы и трогать сердца. Но что же можно сказать о христианстве, если Христа не существовало? Зададим лучше другой вопрос. Что можно сказать об эпохе Возрождения, о Реформации, о Французской Революции, о социализме? Ни одно из этих движений не было создано одним человеком. Они росли и развивались. Развивалось и христианство. Христианская церковь старше, чем самые ранние христианские сочинения. Не Христос создал церковь. Церковь создала рассказ о Христе.

Евангельский Иисус Христос никак не мог быть реальным человеком. Он - соединение невозможных элементов. Быть может, девятнадцать веков назад в Палестине жил человек по имени Иисус, который делал добрые дела, у которого были восторженные последователи, и который принял ужасную смерть. Но об этом человеке, который, возможно, существовал, во время его жизни не было написано ни строчки, и о его жизни и деяниях современному миру неизвестно абсолютно ничего. Тот Иисус, если он существовал, был человеком; и если он был реформатором, то лишь одним из многих реформаторов, которые жили, рождались и умирали на протяжении истории. Когда мир поймет, что Христос из Евангелий - это миф, что христианство - неверно, он обратит свое внимание не на религиозные вымыслы прошлого, а на жизненно важные проблемы сегодняшнего дня, и займется решением этих проблем, чтобы улучшить жизнь реальных людей, которым мы должны помогать, и которых мы должны любить
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 января 2016, 11:10
Из серии статей Каббала — тайная тора
Сатана – Сатан (http://toldot.ru/tora/articles/articles_5331.html)
Спойлер

САТАНА

Предлагаем вашему вниманию подборку статей и аудиоуроков по теме "Сатана", представленных на сайте Толдот Йешурун.

Сатана в Рош Ашана - http://toldot.ru/rus_articles.php?art_id=694
Кто такой Сатана? - http://toldot.ru/rus/articles/art/1345
Сатана в Иудаизме и Исламе - http://toldot.ru/rus_articles.php?art_id=757
Сатана и злословие - http://toldot.ru/rus_articles.php?art_id=691
Сатан и Ангел - http://toldot.ru/rus/articles/art/1352



Слово «Сатан» (Сатана) употребляется в Торе в значении «противник» или даже «предатель» (Млахим 1, 5, 18), «обвинитель на суде» (Теиллим 109, 60) и «оппонент» (Шмуэль 2, 19, 23). Это слово также употреблялось для обозначения того, кто ставит препятствия на чьём-либо пути (Ваикра 22, 32), когда ангел ставил препятствия Биламу. Но Сатана как отдельное существо, не подчинённое Б-гу, в Торе не упоминался.

Впервые Сатана является в качестве существа высшего порядка в книге Иова, где он фигурирует среди «сынов Б-жьих» (1, 6). В диалоге со Всевышним Сатана предстаёт как участник Б-жественного совета и обвинитель человека. Однако, преследуя человека, видя в его поступках одну лишь несправедливость и грехи, Сатана лишён права действовать самостоятельно, без разрешения Б-го, поэтому его нельзя рассматривать как противника Б-га. Доктрина монотеизма ничуть не страдает от его существования, как и от признания других небесных сил. Таким же Сатана предстаёт и в книге пророка Зхарьи (3, 1-2), где он является противником и обвинителем первосвященника Йеошуа. Против Сатаны выступает «ангел Господа», налагающий на него молчание именем Б-га. В обоих этих случаях Сатана является только в роли прокурора и действует лишь в том случае, когда ему это разрешено, но в книге Диврей а-Йамим он описывается уже как значительно более самостоятельная фигура: он по собственному почину вводит Давида в такой грех, который влечёт за собой гибель множества людей. Такой подход тем поразительнее, что в первоисточнике говорится о том, что Б-г, а не Сатана, ввёл в заблуждение Давида. Но это легко объяснимо: ведь он является в конце концов проводником указаний Б-га.

В Пиркей Авот 4, 11 сам грех является обвинителем человека, а не Сатана. В Тосефте Шабат говорится, что Сатана сопровождает хулителей Господа, согласно Теиллим 109, 6.

Мидраши говорят о том, что Сатана был сотворён одновременно с праматерью Хавой (Ялкут, Берейшит 1, 23) и является поэтому существом смертным, но, подобно всем небесным существам, он умеет летать (Берейшит Раба 19) и способен принимать любой облик, например, птицы (В. Талмуд, Сангедрин 107а), женщины (В. Талмуд, Кидушин 81а), попрошайки (там же). Сатана похож на козла; к нему обращаются со словами презрения: «стрела в глазах твоих» (В. Талмуд, Кидушин 30а, 81а).

Сатана является воплощением всего зла, все мысли и поступки его направлены на гибель человека. Сатана, толкающий на зло (йецер а-ра – дурное стремление, ивр.), и ангел смерти – одно лицо. Он спускается с неба, вводит человека во грех, затем поднимается, чтобы обвинить его перед Б-гом. По велению Б-га он вынимает душу, иными словами, убивает (В. Талмуд, Бава Батра 16а). Он может воспользоваться одним случайно обронённым словом, чтобы воздвигнуть обвинение против человека, поэтому следует остерегаться «дать Сатане возможность открыть рот» (В. Талмуд, Брахот 19а). Сатана старается обвинить человека именно тогда, когда тому грозит опасность (Талмуд Йерушалми, Шабат, 5 б). Круг знаний Сатаны ограничен и многое приводит его в смущение, например, трубление в шофар в день Новолетия (В. Талмуд, Рош а-Шана 16 б). А в день Искупления (Йом-Кипур) его власть полностью уничтожается; это объясняют с помощью гематрии: сумма цифровых значений букв имени а-Сатан (эй, син, тэт, нун) – 364, следовательно, один день в году свободен от его власти (В. Талмуд, Йома 20а). Когда Сатана почему либо не достигает своей цели, он бывает страшно удручён. Страшным огорчением для него был тот факт, что евреи получили Тору, и он не успокоился до тех пор, пока не привёл их к поклонению тельцу (В. Талмуд, Шабат 89а).

По Агаде, Сатана сыграл видную роль в падении Адама (Пиркей дэ-раби Элиэзер 13), он является отцом Каина (там же, 21). Кроме того, он принимал действенное участие во многих событиях, описанных в Торе, например, в истории увлечения Давида Бат-Шевой (В. Талмуд, Сангедрин 95а), в смерти царицы Вашти (В. Талмуд, Мегила 11 б), а указ Амана об истреблении всех евреев в один день был написан на пергаменте, доставленном Сатаной (Эстер Рабба 7).

Сатана должен будет уступить Машиаху. Свет, созданный в начале Творения, Б-г спрятал под своим престолом, и когда Сатана спросил о назначении этого света, Б-г ответил ему: «Он предназначен для того, кто посрамит тебя». Тогда Сатана стал умолять Всевышнего позволить ему взглянуть на Машиаха. Увидев его, Сатана пал в ужасе и воскликнул: «Воистину это Машиах, который низвергнет меня и всех князей ангелов в геином (Ад)» (Псикта раббати 3, 6).

В Каббале все злодеи, упомянутые в Торе (Амалек, Голиаф, Аман) идентифицируются с Сатаной. Полчища Сатаны получают название клипа (ивр.: шелуха, скорлупа, внешняя оболочка, нечто второстепенное, противопоставленное основному).
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 января 2016, 14:49
(http://forumimage.ru/uploads/20160120/145327465843621425.gif)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 27 января 2016, 09:01
Не напоминает вам гланый мексиканский брухо Гундяева ?
Спойлер
SAL Y PIMIENTA BRUJO MAYOR Y SUS PREDICCIONES (CHAPO Y KATE)

Amarre de amor con el Brujo Mayor

[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 27 января 2016, 09:11
Свидетельство Фредди Брухо - Мрак дьявола и свет Христа

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 января 2016, 11:32
Не совсем по теме
А. Невзоров и М. Лайтман. Открытый диалог
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 января 2016, 11:35
(http://s017.radikal.ru/i434/1601/0e/985ee0ee4183.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 января 2016, 17:55
Крах Невзорова. Батюшка в Перископе утёр нос атеисту Невзорову (2016 год)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 января 2016, 18:51
История мировых религий. Часть 18. Христианство. Леонид Мацих.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 2 февраля 2016, 12:11
Когда и как РПЦ впала в ересь
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 2 февраля 2016, 13:31
Дельфинарий
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 3 февраля 2016, 11:53
Паисий Святогорец - Печать антихриста
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 3 февраля 2016, 13:16
Цитата: fidel от  3 февраля 2016, 11:53Паисий Святогорец - Печать антихриста
клевый саундтрек вначале
отпечатки пальцев - это печать антихриста, мы все прокляты!!1
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 3 февраля 2016, 21:45
Белковскии написал что РПЦ МП создана Сталиным и ее нужно распустить   
в ответ депутат пригрозили подать на него в суд за экстремисткие завления
на что Белковский пригрозил привлечь экспетов и устроить бардак (http://vz.ru/society/2013/2/17/620755.html)
будет веселуха аднака
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hprofile-ash2/v/t1.0-1/c75.23.388.388/s160x160/944720_171437989692780_1383648083_n.jpg?oh=1e21637afd7e0395a00c54b0744c3d26&oe=5730EEC9)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 6 февраля 2016, 13:58
высокие каблуки и макияж оскорбляют богородицу и ее сына

это богохульство, делать вседержителей и создателей вселенной такими мелочными *!*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 февраля 2016, 09:43
Евангелие от Иуды. Андрей Кураев.


Как все же он вонюч
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 февраля 2016, 09:59
прот. Александр Мень. Апокрифы


Странно что его убили - парнишка не менее вонюч чем Кураев
Убийство Александра Меня дело темное ] (https://www.youtube.com/watch?v=IROLn2HPJDM)


Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 16 февраля 2016, 12:39
Шнур Святой Никола
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 16 февраля 2016, 16:03
АлиБастер - Православие и Прогресс (МДТ)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 февраля 2016, 12:12
Православные-больные люди. О брюках. А.Кураев
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 февраля 2016, 15:46
это ШОКИРУЕТ (Христианское видео)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 февраля 2016, 15:52
Почему я не могу стать православным
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 22 февраля 2016, 10:06
С атеистического ссайта Атом (http://ateizm.ru/)
Патриарху Кириллу и креационистам – «двойка» по физике! (http://www.ateizm.ru/dvoyka.pdf)
(эволюция не противоречит 2-му закону термодинамики)
Спойлер
Энтропия может падать самопроизвольно из-за выигрыша в энтальпии,
поэтому эволюция согласуется с термодинамикой
31 марта 2013 года патриарх Кирилл сделал заявление, опубликованное многими
СМИ, за которое на экзамене по физической химии ставят «двойку»:
"Второй закон термодинамики предполагает нарастание в мире, в космосе так
называемой энтропии. Что же такое энтропия? Это разрушение, это хаос, это
нарастание беспорядка; и ученые точно доказали, что всякая система стремится к
такому разрушению, Никакая система не может преодолеть энтропию, опираясь на
внутренний ресурс. Только божественная сила, энергия со стороны может преодолеть
энтропию человеческого рода, его распад и его гибель" [1]
В связи с этим я, как выпускник химического факультета МГУ и автор книги
"Основы научного атеизма" [2], хочу сделать краткий ликбез по физической химии для
креационистов - верующих, пытающихся научно обосновать веру в сотворение.
Во-первых, в природе нет стремления к разрушению, а есть лишь принцип
стремления к равновесию и достижения максимальной энтропии только в замкнутых
системах, а после достижения термодинамического равновесия энтропия не растет
дальше, а остается постоянной и ничего не разрушается и не меняется. Подробнее -
патриарху и креационистам рекомендую почитать вузовский учебник по физике,
например, Ландау [3].
Во-вторых, этот принцип стремления к максимальной энтропии применим ТОЛЬКО
для замкнутых физических систем, а не для открытых систем, и тем более не для
химических реакций, где снижение энтропии – обычное дело, будни химика. А
человечество и планета Земля не являются замкнутыми системами, ибо поглощают
энергию извне – солнечный свет инициирует фотосинтез, который образует углеводы,
которыми питаются люди (и животные).
Поэтому нельзя применять этот принцип для открытых систем – человечества и
Земли и для протекающих в них химических реакций.
В открытых системах энтропия может снижаться запросто благодаря энергии
химических связей или энергии солнечного света или тепловой энергии или
электроэнергии (электролиз). Самоорганизация - рост порядка - падение энтропии - может
происходить в открытых системах, если проигрыш в энтропии перекрывается выигрышем
в энтальпии. В химии энтальпия – мера энергии химических связей; при образовании
новых более сильных химических связей выделяется тепловая энергия. Связь энтропии с
энтальпией выражается энергией Гиббса, которая известна любому химику
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: choose belly от 22 февраля 2016, 10:23
Цитата: fidel от 22 февраля 2016, 10:06«двойка»
Справедливости ради, надо заметить, что и научные теории об эволюции, о возникновения жизни и о возникновения солнечной системы не доказаны экспериментально, а якобы подтверждающие их артефакты слишком скудны. Если я ошибаюсь, хотелось бы ссылок. Например, на успешные эксперименты, подтверждающие "зарождение жизни в первобытном бульоне" древней Земли.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 22 февраля 2016, 10:37
Цитата: Рычаг от 22 февраля 2016, 10:23. Например, на успешные эксперименты, подтверждающие "зарождение жизни в первобытном бульоне" древней Земли.
эвоюция оставила следы ЭТого вполне достаточно для опровержения креацонизма аврамических религий
В приведенной статье речь идет не о доказатестве возможности эволюции, а об опровержении тезиса о ее невозможности
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 22 февраля 2016, 10:42
доказательств очень много и их было достаточно, чтобы католическая церковь признала эволюцию как замысел господний. просто многие церкви до сих пор в средневековье

ЦитироватьЭмбрионы людей проходят через все стадии эволюции; Одинаковые зародыши у всех живых организмов
http://rubible.com/article/187 (http://rubible.com/article/187)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 22 февраля 2016, 10:48
если посадить миллиард обезьян и дать каждой клавиатуру, и очень много времени, то будет какая-то небольшая вероятность, что они напишут операционную систему. если взять размеры вселенной и количество возможных миров, то... вот мы есть)) так что можно интерпретировать библейское элохим и как миллиард обезьян с клавиатурами)))
но мы то знаем, что нэт бога кроме Арла :D
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 22 февраля 2016, 11:02
Цитата: Шум от 22 февраля 2016, 10:48Арла
ясень перец что нет бога кроме орла и дон хуан пророк ег >:\о

атеизм и вера ублюдочные  порождение того же орла
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: триводном от 22 февраля 2016, 11:24
Цитата: fidel от 22 февраля 2016, 10:06С атеистического ссайта Атом

ЦитироватьЧто же такое энтропия? Это разрушение, это хаос, это
нарастание беспорядка;
другими словами это разрушение упорядоченности , как бы расширение жизненных пределов. Активное
развитие жизни.
    Первая фаза химической реакции.

ЦитироватьСамоорганизация - рост порядка - падение энтропии
Стримление  системы к затуханию жизни , груба говоря к смерти.
    вторая фаза химической реакции.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Аня от 22 февраля 2016, 11:26
Цитата: fidel от 22 февраля 2016, 11:02атеизм и вера ублюдочные  порождение того же орла
как и эта твоя тема
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 22 февраля 2016, 11:26
триводном ты что ли химик ?

Цитата: Аня от 22 февраля 2016, 11:26как и эта твоя тема
со времени ее создания прошло туева хуча времени
но пускай хрюсы не расслабляюца сирано
лучше опий бы торговали чем свои тупые сказки *evil*

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: триводном от 22 февраля 2016, 11:35
Цитата: fidel от 22 февраля 2016, 11:26триводном ты что ли химик ?
Нет .   Та это вроди общие законы любого процесса.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 22 февраля 2016, 12:43

Доказательства эволюции

Борисов Н. М., Воробьев Ф. Ю., Гиляров А. М., Еськов К. Ю., Журавлев А. Ю., Марков А. В., Оскольский А. А., Петров П. Н., Шипунов А. Б.

Под редакцией А.В.Маркова. 2010 г.

http://evolbiol.ru/evidence.htm (http://evolbiol.ru/evidence.htm)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 22 февраля 2016, 13:06
Не хрюсианство но близко таки
Звериный оскал патриотизма
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 22 февраля 2016, 16:14
Цитата: Второе кольцо силы. Глава 5. Искусство Сновидения.– Смысл в том, что нам нужно наше острие, вся наша сила, чтобы войти в другой мир, – сказала она, – Я была религиозной женщиной и обычно повторяла слова, смысла которых не понимала. Я хотела, чтобы моя душа вошла в Царствие Небесное. Я до сих пор хочу этого, несмотря на то, что нахожусь на другом пути. Мир Нагваля и есть Царствие Небесное.

Из принципиальных соображений я восстал против религиозного аспекта ее утверждений. Дон Хуан приучил меня никогда не рассуждать на эту тему. Она очень спокойно объяснила, что не видит никакой разницы в образе жизни между нами и истинными монахами и священниками. Она указала, что настоящие монахи не только являются как правило полными, но они еще и никогда не ослабляют себя сексуальными отношениями.

– Нагваль сказал, что в этом и заключается причина, почему они никогда не будут искоренены, кто бы ни пытался искоренить их, – сказала она. – Те, кто стоит за этим– всегда пустые. Они не обладают мужеством истинных монахов и священников. Мне нравилось, что Нагваль говорил это. Я всегда буду восхищаться монахами и священниками. Мы похожи. Мы отказались от мира, не мы находимся в гуще него. Священники и монахи сделались бы великими летающими магами, если бы кто-нибудь сказал им, что они могут делать это.

Тут я вспомнил о симпатиях моих отца и деда к мексиканской революции. Больше всего они восхищались попыткой искоренить духовенство. Мой отец унаследовал это восхищение от своего отца, а я– от них обоих. Это было своего рода членство, которое мы разделяли. Одной из первых вещей, которые дон Хуан разрушил в моей личности, было именно это членство.

Однажды, как бы провозглашая свое собственное мнение, я сказал дону Хуану то, что я слышал всю жизнь, – что излюбленной уловкой церкви было держать нас в невежестве. Лицо дона Хуана стало очень серьезным, как будто мое утверждение затронуло какую-то глубокую струну в его душе. Я немедленно подумал о веках эксплуатации, которой подвергались индейцы.
– Эти грязные ублюдки, – сказал он. – Они держали меня в невежестве, да и тебя тоже.


Я сразу уловил его иронию и мы оба рассмеялись. По правде говоря, мне никогда и в голову не приходило проверить реальность этого положения серьезным исследованием. Я даже не очень-то верил в него, но мне как будто ничего не оставалось, как только принять его. Я рассказал дону Хуану о своих дедушке и отце и об их либеральных взглядах.
– Не имеет значения, что именно кто-то говорит или делает, –  сказал дон Хуан. – Ты сам должен быть безупречным человеком.
Битва происходит в этой груди, прямо здесь.
Он мягко постучал по моей груди.

– Если бы твой дедушка или твой отец попытались стать безупречными воинами, – продолжал он, – у них не осталось бы времени на пустяковые битвы. Нам требуется наша энергия и наше время целиком и полностью, чтобы победить весь этот идиотизм в себе. Только это и имеет значение. Остальное не важно. Ничто из того, что твой дед или отец говорили о церкви, не принесло им благополучия. Но вот если ты будешь безупречным воином, то это даст тебе мужество, молодость и силу.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 февраля 2016, 17:56
дети о религии
Психология религии
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 февраля 2016, 18:49

Проф. Барт Ерман, Искажения в Новом Завете


Доктор Эндрю Томпсон. Нейропсихология религии.

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 27 февраля 2016, 17:08
Забавная дискуссия
Религия - яд или лекарство? (русская озвучка)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Nancy от 28 февраля 2016, 23:55
(https://pp.vk.me/c543103/v543103495/13cd7/Fd2pjJUE7zo.jpg)

Спойлер

(https://pp.vk.me/c543103/v543103495/13cde/W3QH6M1ggzs.jpg)

(https://pp.vk.me/c543103/v543103495/13ce5/fJ4XdFJaO-E.jpg)

(https://pp.vk.me/c543103/v543103495/13cec/jfXzdEMdgls.jpg)

(https://pp.vk.me/c543103/v543103495/13cf3/V8YyIHxZDC0.jpg)

(https://pp.vk.me/c543103/v543103495/13cfa/gJw7fsmNIdc.jpg)

(https://pp.vk.me/c543103/v543103495/13d01/quyxIPEMMpw.jpg)
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: триводном от 29 февраля 2016, 00:19
    В исламе гаварят разришили жён кушать ну када другой еды нет .  И горло пириризать ниверным .     То тож приколы. Навернае.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: триводном от 29 февраля 2016, 00:28
   это всё личнастные разборки , многии чудики вазамнившие сибя личнастью придпалагают , что могут
       интерпритиравать волю багов так как им хочится.      И в принципе то нормально в мирах личнастей.  *hz*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 февраля 2016, 08:41
Цитата: триводном от 29 февраля 2016, 00:19В исламе гаварят разришили жён кушать ну када другой еды нет .  И горло пириризать ниверным .     То тож приколы. Навернае.
а нам просто некому это запрещать
арела активно занят поеданием людей и не только
и на такую фигню не заморачивается
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 февраля 2016, 10:15
Д. Абсентис
Христианство и спорынья (http://absentis.org/abs/lsd_02_smokovnitsa.htm)
ЦитироватьПосмотрим, что писали по поводу смоковницы великие учителя Церкви IV века: «Древо сие было для него образом двери, плод — завесою, закрывавшею храм. Адам сорвал плод, преступил заповедь, и едва увидел славу, которая лучами своими осияла его извнутри, как побежала прочь, и поспешила искать себе убежища под смиренными смоковницами». Косноязычное, в лучших традициях св. Иоанна, писание св. Ефрема Сирина заставило некоторых наборщиков, перепечатывающих этот текст для официальных христианских сайтов8 и решивших, что это Адам бросился прятаться под смоковницами, исправить падежи на «побежал» и «поспешил». Но в оригинале было именно так, как приведено выше — «сияющая слава» (христианский синоним «озарения») спряталась под смоковницами. Спряталась там, откуда и пришла
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 1 марта 2016, 13:17
Текст
Вселенские соборы (http://energodar.net/ha-tha.php?str=black/hristianstvo/vselen_sobor)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 2 марта 2016, 16:14
Ставропольского блогера судят за фразу «Бога нет»
(Оскорбление чувств верующих)
https://news.mail.ru/society/25012960/?frommail=10 (https://news.mail.ru/society/25012960/?frommail=10)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 2 марта 2016, 22:53
Еврейские сказки глазами сказочника (http://www.proza.ru/2010/08/04/847)
Бустанай
Спойлер
Вот ещё одна средневековая сказка (Германия, 13 век), изложенная упомянутым выше Говардом Шварцем (сборник «Тамбурин Мирьям»), рассказывающая о делах глубокой древности.

Это было ещё до Потопа. Два ангела, Азазель и Шемхазай, явились к Б-гу и стали жаловаться на грехи людские. Но Всевышний ответил им, что, живи они на Земле, – грешили бы не меньше. Но те спорили и хотели доказать обратное. Тогда Б-г спустил их на землю в виде двух прекрасных юношей. Они могли делать всё, что захотят, только два запрета наложил на них Б-г: учить людей колдовству и брать в жёны дочерей человеческих.

Ангелы под видом юношей странствовали по земле, творя великие чудеса с помощью своих колдовских знаний, прославились и были приглашены ко двору одного из самых великих царей того времени. У царя были две прекрасные дочери: Наама и Истахар. Ангелы сразу влюбились в них. Когда царь потребовал показать их силу, Шемхазай превратился в орла, улетел и вернулся с прекрасным цветком, который отдал Истахар. А Азазель сделал так, что стены дворца исчезли и все оказались в бурном море, чем напугал всех до смерти.

Царь решил отдать дочерей за могучих колдунов. Но в ту же ночь к Истахар явился во сне Пророк Элиягу и открыл ей, что юноши – это аногелы. Он также предостерёг её, что от союза ангела и смертной родятся злобные великаны и, чтобы очистить от них Землю, Всевышний будет вынужден вызвать Потоп. Если обе сестры выйдут замуж за ангелов – человечество погибнет. Если одна – спасётся одна семья и возродит род людской. Если обе сумеют удержаться от соблазна – придёт Мессия.
Наама не поверила рассказу сестры и посмеялась над ней, а та поверила своему сну, но не была уверена, что сможет устоять перед нечеловеческим обаянием своего суженного, Шемхазая. Но снова явился пророк и научил девушку, что делать.
Когда Истахар и Шемхазай в очередной раз остались наедине, она сказала, что открыла его тайну и расскажет о ней отцу, который не выдаст её за ангела. Тот испугался и упрашивал её этого не делать. Тогда Истахар стала просить, чтобы ангел научил её тайному Имени Бога, с помощью которого он сохраняет человеческий облик и творит чудеса. И Шемхазай не устоял. Узнав Имя, девушка произнесла его и стала звездой Истахар, свет которой напоминает людям о любви и добре.

Эта сказка очень мало обработана, но в ней есть большой потенциал, если подчеркнуть тему любви, магии и страсти. Она весьма красочна и может стать основой для кукольного спектакля или красивой анимации. Сюжет – типично еврейский-апокалиптический.
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Nancy от 4 марта 2016, 12:46
федя тому хороший образец

(https://pp.vk.me/c543103/v543103495/14919/N3Ju9r1Shb0.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Nancy от 4 марта 2016, 12:49
(https://pp.vk.me/c628024/v628024226/3d671/aqR0hVoVofI.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 4 марта 2016, 20:47
Хармс "СЛУЧАЙ В ТРАМВАЕ"
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 5 марта 2016, 16:36
В чем церкви отошли от Библии?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: swarm от 5 марта 2016, 17:03
*gd*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 8 марта 2016, 10:03
(http://3.bp.blogspot.com/-8X0kMOh7CMQ/VPuv5VKYsXI/AAAAAAAAAoc/q032NHrN8Vc/s1600/%D0%BF%D0%BE%D0%BF+%D1%81+8+%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 8 марта 2016, 12:06
(http://pp.vk.me/c315720/v315720265/eed/rgk_ryMlBfs.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Nancy от 11 марта 2016, 10:43
(https://pp.vk.me/c633429/v633429012/1a5bb/xo8-Wb50oFo.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 марта 2016, 18:21
П.Б. Ганнушкин
Сладострастие, жестокость и религия (http://warrax.net/Satan/Others/gannushkin.html)
Цитировать"Связь между религиозным помешательством и половыми органами, - говорит Фридрейх, - настолько очевидна, что даже те вещества, которые влияют на половые органы, могут провоцировать психическое заболевание, как, например, дурман. Соваж сообщает о нескольких интересных наблюдениях, которые возникли при употреблении этого растения и которые проявились главным образом в форме религиозно-мистического помешательства".
*fsp*

Спойлер
Статья была опубликована во Франции в 1901г, т.к. цензура запретила ее к публикации в России, и впервые издана на русском языке в сборнике П.Б.Ганнушкин "Избранные труды по психиатрии" изд."Феникс", Ростов-на-Дону, 1998г.

Примечание: ссылки в тексте статьи я вставил в текст курсивом в квадратных скобках. Правописание французских и немецких названий не проверялось.

Патологические явления есть  не  что  иное,
как преувеличенные физиологические явления
Лобштейн

Болезнь может дать ключ к пониманию  многих  явлений
из области морально-аффективной и интеллектуальной;
она раскрывает их истинную природу                                 
Ж. Моро де Тур

Религия не препятствует ни пороку, ни преступлению;
она иногда даже способствует тому и другому             
Корре

Три чувства, совершенно различные на первый взгляд, - злоба, сексуальная любовь и религиозное чувство [Сначала мы должны сказать, что, трактуя его как религиозное чувство, мы не рассматриваем аффективную сторону этого сложного чувства, не затрагивая сторону интеллектуальную (Вундт связывает религиозное чувство с категорией интеллектуальных чувств)], - если опираться на множество фактов и соображений, находятся друг к другу в большой близости; тогда, когда возрастает их интенсивность и в особенности, когда злость трансформируется в жестокость, в свирепость, сексуальная любовь в сладострастие и религиозное чувство в фанатизм или в мистицизм, тогда эти три чувства совпадают или смешиваются без заметных границ.

Факты и соображения, которые мы позволяем себе изложить, распадаются на три группы: 1) мы должны доказать родство религиозного чувства и сексуальной любви; 2) сексуальной любви и злобы; 3) религиозного чувства и злобы. Таким образом, мы сможем доказать родство каждого из этих чувств с каждым другим и тем самым, очевидно, будет доказано родство всех этих чувств в их совокупности; тогда главная часть нашей проблемы была бы решена. Мы заранее согласимся, что для решения нашей проблемы мы не собрали еще достаточно фактов, но мы полагаем, что основное состоит не столько в количестве фактов, сколько в том, что они нам говорят.

В Риме, в церкви Сайта Мария делла Виттория, находится группа Лорецо Бернини, неаполитанца (1598-1680), в которой изображена святая Тереза, лежащая без сознания на мраморном облаке, и ангел, который готовится пронзить ее сердце стрелой мистической любви. "Нет необходимости разъяснять, - говорит по поводу этого сюжета Любке, - что религиозный экстаз в этом случае представлен характером чувственности не потому, что художник так хотел, но в силу естественного психологического состояния, которому обычно подвластна чрезмерная религиозность.

Если мы попытаемся найти происхождение этой атмосферы, насыщенной сладострастием, то мы должны будем признать, что ее зародыши отчетливо видны во всех последних работах Корреджо, где взгляды мадонн и святых имеют слишком земное выражение".

Таким образом, идея родства религиозного чувства и чувства сексуального [При попытке найти идентичную композицию в отношении этих двух чувств кое-что можно встретить в труде Неймана (Lehrbuch der Psychiatric - Учебник психиатрии, 1859), а также в труде Крафт-Эбинга (Psychopathia sexualis, 1893)] проникла также в искусство [Мы не можем не привести выдержку из Золя, в которой в художественной манере представлена связь этих чувств: "Мюффа снова стал ревностно исполнять религиозные обязанности... Небо вырвало его из рук женщины, чтобы передать в руки господа бога. Граф находил в религиозном экстазе сладострастные ощущения, пережитые с Нана, те же мольбы и приступы отчаяния, то же самоуничижение отверженного существа, на котором лежит проклятие его пола. В церкви, с онемевшими от холодных плит коленями, он снова переживал былые наслаждения, вызывавшие судорожную дрожь во всем теле, помрачавшие его разум, удовлетворяя смутные потребности, таившиеся в темных глубинах его существа" (Э. Золя "Нана").]

Если бы мы хотели исследовать, в какую эпоху эта идея начала реализоваться, мы должны были бы обратиться к той отдаленной древности, может быть, даже к тому времени, когда религиозное чувство только еще народилось у человека. "Глубокая древность, - говорит Моро де Тур [Des aberrations du sens genesique, 1880. Соотв. ссьшка в произведениях Жаколлио (Jacolliot), Etudes indianistes; Монтеня (Montaigne), Essais, 111; смотреть Ломброзо и Ферреро (Lombroso et Ferrero), La femme criminelle et la prostituee и также Ploss, Das Weib.], - связывала с религиозной идеей признаки, которые теперь кажутся нам непристойными или смешными...

Вавилоне, в Финикии, в Армении и др. все женщины должны были принести любовную жертву на специальном алтаре [Храмы богини Милитты имелись в Вавилоне, богини Анаитис - в Армении, богини Астарты - в Финикии и богини Изис - в Египте].

Такой обычай существует еще и в наши дни во многих провинциях Индостана, Цейлона, в Полинезии, в частности на Таити. Египтяне, греки, римляне имели множество праздников, где царил разнузданный разгул. В наши дни в Индии, где религиозные традиции сохранились во ей их чистоте, праздники, которые носят имя "праздники Сакти-Пудия, или мистерии всеобщего оплодотворения", воспроизводят все, что можно вообразить, все противоестественные гнусности, окруженные всей помпой индусских церемоний".

В средние века существовала целая серия религиозных фанатических сект, в которых характерным образом сочетались религия и любовь. Так, николеты проповедовали отсутствие всякого стыда в сексуальных функциях и учили, что страсти, даже самые низкие и грубые, полезны и святы; адамисты учили, что стыдливость должна быть пожертвована богу; наконец, мы должны упомянуть еще об одной эротической секте, пикардистов, которые позже появились во Франции под именем ""насмешников" ("turlupins") [См. Ломброзо и Ферреро, цит соч.; оно реферировано в сочинении Дюфура (Dufour), L'histoire de la prostitution.] Можно проследить существование подобных сект до нашего времени. Так, Ева Батлер (XVII-ХVIII столетия) основала в Гессене "секту религиозных филадельфийцев", которая проповедовала воссоединение духа и тела; в начале XIX столетия пасторы Эбель и Дистель основали в Кенигсберге секту "баб" ("moukkers"), которую обвинили в том, что под маской религии она скрывала разврат; такова же природа секты "хлыстов", еще и ныне существующей в России, члены которой во время их религиозных церемоний, называемых "радения", впадают в экстаз, в котором они предаются необузданному разврату. Жизнь монастырей чрезвычайно богата примерами, когда не только усердно молятся, но когда при случае предаются самым экстравагантным оргиям, где религиозное мистическое единство полов приводит к соединению менее духовного порядка.

Не без оснований во многих странах до настоящего времени существует слух, будто тот или другой женский монастырь соединен подземным ходом с соседним мужским монастырем [См. Ploss, op. cit., где он ссылается на высказывания секретаря папы Урбана VII. Thierry de Niem, Barlette Maillard и др.]. Жизнь святых [См. Friedreich. Allgemeine Diagnostik der psychischen Krankheiten, 1832, и другое его сочинение: Systematisches Handbuch der gerichtlichen Psychologic, 1835] не имеет недостатка в примерах, когда сексуальный инстинкт занимает господствующее положение. Так, фанатик Ловат, который себя распял в Венеции в 1805 г., отрезал половые органы и выбросил их в окно. Монашенка Агнесса Бланк-бекен была постоянно томима идеей узнать, что стало с частью тела Иисуса Христа, удаленной при обрезании. Святая Екатерина Генуэзская часто страдала таким внутренним жаром, что для того, чтобы немного успокоиться, она ложилась на землю и кричала: "Любви, любви, я больше не могу!"

Она была настолько сильно привязана к своему духовнику, что когда однажды приблизила свой нос к его руке, она испытала такой запах, который проник в ее сердце: "Божественный запах, - говорила она, - который может пробудить будить мертвых". Святая Армелль и святая Елизавета страдали от любовного огня. Наконец, хорошо известны мучительные искушения сексуального характера, от которых страдали святые, как, например, святой Антоний Отшельник. Можно без труда привести большое число подобных примеров.

Врачи и особенно психиатры давно уже уделяют внимание близости религиозных и половых чувств; психиатры, больше чем кто-либо другой, смогли установить связь этих феноменов. Время более выраженного религиозного чувства есть время полового развития (Нейман, Крафт-Эбинг), когда новые и незнакомые сенсации требуют какой-то объективации (Крафт-Эбинг).

"Религиозный фанатизм, - говорит Модели [Maudslei, Physiologic de 1'esprit, 1871], - одетый в болезненную форму, часто сопутствует болезненному сладострастию, тогда как у некоторых женщин и особенно у незамужних и бездетных религиозная диспозиция бывает связана с болезнями матки". Связь между религиозной экзальтацией и сексуальным возбуждением была отмечена Фридрейхом, Мейнертом [Мейнерт в своих клинических лекциях (Klinische Vorlesungen, 1890) предпринимает интересную попытку физиологического объяснения одновременности болезненных состояний сексуального и религиозного характера у эпилептиков, объяснения, с которым, однако, нельзя полностью согласиться], Марком, Режис, Луазо, Бронардель, Ломброзо, Балль, Моро [Несомненно, что мы не назвали и половины психиатров, которые свидетельствуют об этой связи] и др. Религиозное помешательство (паранойя религиоза) очень часто связано с болезнями половых органов и в клинической картине этого помешательства галлюцинации сексуального характера, мастурбация и всякого рода сексуальные эксцессы занимают настолько заметное и постоянное место, что на это можно найти указания в каждом элементарном руководстве во психиатрии. Фридрейх приводит случай религиозной меланхолии; этот больной до начала заболевания и в течение его страдал очень частыми поллюциями; когда поллюции прекратились, закончилась и психическая болезнь. Икар [Jeard. La ftmme pendant la periode menstruelle, 1890] приводит серию наблюдений религиозного помешательства, которое совпадало или со временем полового созревания, или с началом месячных, или с их временной задержкой, или с менопаузой.

Два следующих наблюдения очень показательны для случаев, которые нас интересуют.

"I.Религиозный энтузиазм, галлюцинации, желание уйти в монастырь и другие психические нарушения возникают периодически у особы, менструации у которой возникли в 18 лет и вначале были скудными, а годом позже полностью прекратились. Продолжительное лечение болезни матки сразу же привело к возобновлению регул и вернуло прежнее здоровье",

"II. Девушка двадцати лет после полной задержки месячных впала в религиозную экзальтацию и стала очень возбужденней. При соответствующем лечении месячные вернулись и постепенно наступило выздоровление".

"Связь между религиозным помешательством и половыми органами, - говорит Фридрейх, - настолько очевидна, что даже те вещества, которые влияют на половые органы, могут провоцировать психическое заболевание, как, например, дурман. Соваж сообщает о нескольких интересных наблюдениях, которые возникли при употреблении этого растения и которые проявились главным образом в форме религиозно-мистического помешательства". Задержимся в области психиатрии еще на двух примерах, которые, в силу их рельефности, едва ли имеют им равные. В первую очередь это молитва одной истерички, о которой сообщает также Фридрейх. Эта молитва адресована святому Эммануилу: "О! Если бы я тебя нашла, божественный Эммануил, если бы ты был распростерт на моей кровати, мое тело и моя душа возрадовались бы; приди, и чтобы мое сердце послужило бы тебе убежищем, возложи свою голову на мою грудь" и т. д. Другое наблюдение, еще более интересное, сообщено Моро де Туром в его известном сочинении La psychologic morbide. Он цитирует письма больной М. X., которая пишет о любви божественной, которая пронизывает и воспламеняет все части ее тела и ее душу. "...Однажды ночью, проснувшись, я почувствовала как бы оборвавшееся наслаждение, мои руки, как бы сами по себе скрестились на моей груди и я в страхе ожидала, что скажет Господь. Я его увидела очень отчетливо таким, каким он описан в Песне песней, но полностью обнаженным. Он простерся около меня, его ноги были на моих, его руки скрестились с моими, разорвав свой терновый венок, он прижал мою голову к своей; затем, в то время, когда я почувствовала боли от его гвоздей и терновых игл, его губы коснулись моих и мне был дан божественный поцелуй, поцелуй божественного супруга, он дохнул мне в рот дивным дыханием, которое влило во все мое существо освежающую бодрость, радостное несравнимое содрогание".

Мы не должны удивляться баронессе Крюденер, которая то восклицала: "Любовь, это я", то "Небо, это я".

Не должны удивляться и больной Мореля, на которую ссылается М. Ритти (La folie a double forme), которая бьла по очереди то религиозной, то проституткой; связь между рассмотренными феноменами настолько постоянна, что, по мнению Балля [Lesons sur les maladies mentales, 1880-1883], "можно было бы думать, что основа обоих феноменов - одни и те же клетки".

II

Если идея о наличии родства между религиозным и сексуальным чувствами сравнительно меньше проникла в искусство, если эта идея сравнительно меньше обработана поэтами и художниками, то совершенно иначе обстоит с вопросом об интимности сексуального чувства и жестокости. Если живопись, скульптура и поэзия, современные роман и драма часто обращаются к этому вопросу, если они широко затрагивают эти мотивы, то о них бессмысленно говорить в небольшой статье, поскольку имеется достаточно материала для целой книги. Сама история дала нам слишком поразительные примеры близости между жестокостью и сладострастием для того, чтобы можно было бы рассмотреть их детально [В работе Кальмейля (Calmeil) "О помешательствах" (De la folie, I), I, 1845, можно найти примеры психических эпидемий, где встречается эта близость. В истории у людей, достигших вершины власти, мы находим множество примеров жестокости, соединенной со сладострастием (Сулла, Август, Калигула, Нерон, Вителлий, Домициан, Генрих VIII; и женщины: Агриппина, Фульвия, Мессалина, Елизавета Английская); другие менее показательные известности - Жиль де Ре, граф де Шаролэ и др.]

Мы удовольствуемся материалом, который нам доставляет криминальная психопатология и антропология. Можно считать установленным, что у очень большой части людей зло, которое они причиняют другим [Сразу же мы встречаем противоречие. Действиями, которые зачастую провоцируются чувством сладострастия, бывают не только действия, причиняющие зло другим, но и такие, когда страдают от зла, причиняемого другими. Но это противоречие кажущееся: принято думать, что чувство, которое сопровождает действия, причиняющие вред другим, иное в сравнении с чувством, сопровождающим действия лица, страдающего от вреда, причиняемого другими, что эти чувства далеки одно от другого; на самом, же деле, напротив, эти два чувства должны быть много ближе друг к другу, чем обычно думают. В противном случае будет трудно объяснить наблюдения, где отмечается у одного и того же садизм и мазохизм. Подобные случаи приводятся в вышеназванной монографии Крафт-Эбинга. По этому поводу нужно заметить, что имеется целая серия психически больных, у которых действия, причиняющие зло другим, жестокость по отношению к другим и по отношению к самому себе (в экстраординарных случаях - импульсы к убийству и к самоубийству) идут рука об руку; так бывает при меланхолии и при демономаническом бреде. Наконец, существует целая серия сект, где бичевание по отношению к самому себе и по отношению к другим всегда идут вместе], вызывает у них чувство сладострастия; с другой стороны, не нужно рассматривать как психически больных или дегенератов всех тех, у кого сексуальные функции сопровождаются актами жестокости. Эти два основных положения позволяют нам констатировать непрерывность между нормальными сексуальными функциями и фактами из сексуальной жизни [Садизм наблюдается также и у животных (см. Ломброзо). Верблюд в период течки бывает очень злобен и всех кусает, даже самок. В Гамбургском зоологическом саду самец кенгуру убил самку и детенышей во время вспышки полового возбуждения. Кенар часто в подобных случаях разрушает собственное гнездо и разбивает яйца, он убивает самку и для его укрощения нужно ему дать двух. В некоторых породах пауков самка, которая более крупна, чем самец, втягивает в паутину самца и убивает его после спаривания], которые известны в специальной литературе под именем садизма, активной алголагнии, лягненомании, эротического тиранизма и т. д.

Сексуальное чувство, половой акт могут сочетаться с жестокостью тремя способами: 1) жестокость следует за копуляцией; последняя не дает удовлетворения и субъект заканчивает серией зверств над своей жертвой; 2) жестокость предшествует копуляции; в этом случае жестокость восстанавливает потенцию, уже ослабленную или исчезнувшую; 3) копуляция не имеет места и она замещается жестокостью; это садизм в собственном смысле слова, где жестокость является эквивалентом половой любви. Меньшую часть составляют случаи, где половое возбуждение вызывается не путем совершения поступков, приносящих вред другим" [Молль (Moll, Die contrare Sexualempfindung, 1891). Имеется исключительно интересное наблюдение, где жестокость (специальное нанесение ранений) сопровождалась патологическими (гомосексуальными) половыми сношениями], но только при созерцании подобных сцен жестокости и даже только при представлении подобных сцен.

В плоскости нашей проблемы эти последние случаи особенно поучительны; все же мы не цитируем их более пространно; их легко можно найти в классической монографии Крафт-Эбинга (Psychopathia sexuaiis, 1893); и в сочинении Эйленбурга (Sexuale neuropathic, 1896); мы не можем все же не остановиться на одном очень интересном случае Шульца (Wiener medic. Wocheoschrift, 1896, №49) [Цит. по Крафт-Эбишу, 1893], где мужчина 28 лет мог иметь сексуальные отношения с женой только лишь искусственно приводя себя в состояние ярости.

Если бы мы хотели найти в анализированных фактах общие черты, то нам это удалось бы как в сущности этих двух эмоций, так и в их внешнем проявлении. Любовь и злоба представляют две большие страсти, которые приводят психомоторную сферу в состояние высшей степени напряжения. Во внешних проявлениях этих двух эмоций можно найти также много похожего, общего. Многие люди, в сущности здоровые, только несколько более пылкие и горячие, достигая кульминационной точки полового наслаждения, начинают кусать и царапать.

"Неограниченные возможности мужчины по отношению к женщине, которая ему отдается; сходство акта половой любви и акта кровавой жестокости, сходство, обусловленное борьбой за первый поцелуй, борьбой за осквернение женщины кровью через разрушение ее эпидермиса, ее растление, сходство, обусловленное истинным или притворным сопротивлением женщины, наконец, переживанием победы, триумфа, унаследованным, может быть, с того времени, когда нападение и борьба предшествовали обладанию женщиной; все это, - говорит Курелла [Naturgeschichte des Verbrechers, 1893], - обусловливает некоторое родство между сладострастием и жестокостью, давно известное".

Период полового созревания, время появления первых менструаций у девочек есть не только пора более интенсивного религиозного чувства, о чем мы уже говорили в первой части нашей работы, но в этот период у девочек возникает также склонность к безмотивному убийству. По Дриллю [Les criminels mineurs. 1,1844. Он цитируется здесь по сочинениям: Semelaigne, Etudes historiques sur l'alienation mentale dand I'antiquitd и Azam, De la folie sympathique], это было известно уже со времен Гиппократа, склонность к убийству наблюдается также иногда в течение болезни половых органов у женщин (Азам). Дагоне [Traite des maladies mentales, 1894] наблюдал больную, у которой во время каждых менструаций возникали импульсы к зверским убийствам; под влиянием этого предрасположения она убила трех своих детей. Икар собрал более двадцати случаев убийств, совершенных женщинами в период менструаций, убийств, совершенно непонятных и бесцельных: одна бонна убила двухлетнего ребенка, который находился под ее надзором; жена убила своего мужа, которого когда-то очень любила; мать убила своих детей; иногда женщина убивает первого встречного, словно она не может удержаться от убийства. О нескольких таких случаях сообщает Ковалевский [L'etat menstruel et les psychoses menstruelles. Archives ХХШ, 1, 1894. Это случаи Крафт-Эбннга, Вестфаля, Тюка, Гиро и Балля]. Наконец, у Ломброзо и Ферреро [Op. cit. Достоверность этих указаний сомнительна] есть указания, что некоторые преступницы совершали убийство в период менструаций.

Остановимся еще на некоторых соображениях физиологического характера, которые также говорят в пользу наличия связи между сладострастием и жестокостью. В "Физиологии" Рудольфа можно найти интересные наблюдения, свидетельствующие о том, что у кастратов, стариков и пораженных спинной сухоткой чувство свирепости и жестокости исчезает [Цит. по Blumroder, Ueber das Irresein, 1836]. Этому соответствует и тот общеизвестный факт, что быки, бывшие яростными и злыми, становятся после кастрации послушными и даже добрыми.

Сошлемся еще на один факт, много раз отмеченный, что раннее появление сексуального инстинкта, ранняя и непрерывная мастурбация часто идут вместе с очень резко выраженной склонностью к злым выходкам и к экстраординарной свирепости. Ломброзо [L'hommecriminel, 1,1895] заимствовал у Эскироля "один очень курьезный случай, в котором наряду с непристойными наклонностями наблюдалась отчасти ими же вызванная навязчивая идея убийства родителя. Субъект обладал ясным зрелым умом и был в то же время примером морального помешательства и криминальности".

Подобный случай описали Морро и Ломброзо (Archivio di psych, scienz. penal, II, 1883), когда у трехлетнего ребенка имелась наряду с мастурбацией выраженная склонность делать гадости. Несколько случаев того же рода имеются у Маньяна (De lenfance des criminels), так же как и у Шнепфа (Des aberrations du sentiment); особенно интересен случай Шарко и Маньяна (Inversion du sens genital, Arch, de Neurologic, 1882): мальчик шести лет предавался мастурбации и при этом в своем воображении он подвергал девочку всевозможным мучениям; он "ей вбивал в стопы гвозди, как это делают при подковывании лошадей, или он ей отрезал ноги".

Мы закончим эту часть нашего сочинения словами м-м де Ламбер [Цит. по Fere: Le sadisine aux courses de taureaux Revue de medicine, 1900] (Oeuvres morales, 1883): "В любви всегда есть некий род жестокости; удовольствия любовника получаются не иначе как через боль любимой. Любовь питается слезами

III

В необходимости установить родство между жестокостью и религиозным чувством мы утверждаемся по следующему соображению: два чувства, каждое из которых находится в родстве с третьим, должны быть родственны между собой. Если мы смогли доказать связь между чувством религиозным и сексуальным (I), если далее нами доказана связь между жестокостью и сексуальным чувством (II), тогда мы, по-видимому, тем самым почти доказали связь между жестокостью и религиозным чувством (III). Тем не менее мы не имеем намерения удовлетвориться такой формальной аргументацией. Мы предпочитаем обратиться к словам другим.

"Что удивительно, - пишет Корре [Les criminels, 1889], - так это частота альянса религиозности и низших инстинктов. Религия не препятствует ни пороку, ни преступлению; она иной раз даже дает предлог к тому и другому. Итальянские бандиты в своих экспедициях не забывают Мадонну подобно тому, как некогда флибустьеры большую часть их добычи прятали в церквах; испанские проститутки отдают свою постель под покровительство Девы; грешницы высшего света с полным равнодушием идут от исповедальни к ложу своих любовников.

Набожность, рожденная безотчетным страхом перед темными силами, которые человек назвал божественными и которым по интуиции его собственной природы он всегда приписывал больше жестокости, чем милосердия, развивается вместе с пониманием своего ничтожества в мире, почти неизвестном, она возникает как потребность в протекции у беззащитного существа. До всякой цивилизации человек для достижения блага или только жалости Господа незримого и его спутников (духов), материализованных в самых устрашающих элементах или воплощенных в самых опасных зверях, прибегал к смиренной мольбе и спонтанным приношениям.

Основанная на страхе и на интересе, только путем очень непрямых действий религия проникла в цивилизацию. Это некое бессилие, которое парадоксальным образом служило иной раз рождению силы, как война, будучи отвратительной вещью, может послужить иногда исправлению зла: то и другое имеет облик чувств самых великолепных наряду с самыми худшими.

Итак, вполне естественно, что церебральное свойство, на котором покоится религиозность, встречается и у некоторых наиболее закаленных личностей как показатель недостаточности, не угашенной социальным прогрессом. Встречается эта церебральная особенность и у индивидуумов, недостаточно уравновешенных, как проявление чувств, не регулируемых интеллектом. Религия и предрассудки (что для нас едино) мирятся с антиальтруизмом".

Если "добрый Самуил распилил заключенных между двумя досками" [Lefevre. La religion, 1892. В истории религий имеется много такого, что может представить для нас интерес; к сожалению, мы не можем позволить себе этими сведениями занять эту часть нашей работы], если сыновья Аллаха, Саваофа и др. с большой выгодой заменили человеческое жертвоприношение массовыми убийствами язычников и в свою очередь - мусульмане - убийствами христиан; если ортодоксия и ересь, инквизиция и королевская власть покрыли кровью руины Европы, Америки и всего мира; если святая рутина боролась против науки железом, огнем, застенками и отлучением от церкви, то это делалось в честь Отца всевышнего, во славу божью, его викариями и его привилегированными представителями. То хорошо, что приказано Господом; то плохо, что Богом отвергнуто: убийство, вероломство, если они предписаны, становятся высшей заслугой".

Просим прощения за столь длинные цитаты и возвращаемся к фактам. На 200 убийц-итальянцев Ферри не нашел ни одного нерелигиозного человека. В Неаполе, по сравнению со всеми другими городами Европы, установлено наибольшее число преступлений против личности; на 100 000 жителей имеется 16 убийц, тогда как в остальной Италии не больше 8. В то же время Неаполь - наиболее религиозный город в Европе. "Нигде, - сказал Гарофало, - не имеется такого несметного количества религиозных процессий, как в Неаполе; нигде все предписания церкви не исполняются с таким рвением, как там" [Цит. по Havelock Ellis, Verbrecher und Verbrechen, Deutsche Ausgabe vonKurella, 1894].

Жоли [Цит. по Lombroso. Le crime, causes et remedes, 1899] пишет о Нормандии, где уважение ритуальной религиозности очень распространено, что там в то же время очень высока преступность; он приводит даже поговорку, имеющую хождение среди жителей Лозера: "у лозерьенца четки в одной руке и нож в другой".

Остановимся на некоторых отдельных фактах, заимствованных из сочинения Ломброзо "Преступный человек". Верцени, который задушил трех жен, выделялся среди самых усердных прихожан и исповедующихся; он происходил из семьи не только религиозной, но и ханжеской. Убийцы Бертольди, отец и сын, ежедневно присутствовали на мессе, стоя на коленях, преклонившись до земли. Богжия, приговоренный в Милане за 34 убийства, выстаивал мессу каждый день; он носил балдахин во время всех процессий святых таинств; он не пропускал ни одной церковной церемонии; он непрерывно проповедовал христианскую мораль и религию и стремился быть во всех религиозных объединениях. Марк... юный неаполитанец, убивший своего отца, был нагружен амулетами. Авелина в письме к своему сообщнику заметила, что своего мужа она отравила под божьим покровительством. Цамбеккари обещала принести в дар церкви Нотр-Дам де Лоретт чашу в том случае, если ей удастся отравить своего мужа. Мишеллин, одобряя план одного убийства, сказал своим сообщникам: "Я приду и сделаю то, на что вдохновляет Бог".

Лаколланж, душивший всех своих несчастных любовниц, которым он давал отпущение грехов в момент смерти, затем, выполняя их волю, совершал мессу.

Бурз, тотчас после совершения кражи или убийства, спешил преклонить колени в церкви. Мазини со своей бандой встретил однажды священника с тремя его соотечественниками; он медленно перепилил горло зазубренным клинком одному из них; затем рукой, еще испачканной кровью, он заставил священника дать ему причастие.

Если, как мы пытались показать, преступные и жестокие люди очень часто оказываются очень религиозными, то, с другой стороны, люди религиозные и тем более фанатичные, оказываются очень часто людьми жестокими.

Можно привести целую серию ужасающих убийств в жизни пиетистов Западной Европы [Подобные случаи можно найти у Левенстима: Фанатизм и преступление. С.-Петербург, 1898. Левенстим использовал следующие сочинения: Dr. Salat. Versuche uber Supernaturalismus und Mysticismus, 1823; Meyer, Schwarmerische Grauenszenen oder Kreuzigungsgeschichte einer religiosen Schwarmerin in Wildenspruch, 1824], убийств, совершенных в религиозном экстазе.

Мы не говорим о преступлениях, совершенных психически больными под влиянием религиозной мономании [Случай убийств, совершенных больными с религиозным бредом, можно найти у Балля, Мореля и др. См. также Despine Psychologic naturelle, II, 1868]. Мы сошлемся на авторитетное мнение Марrа, так же как и на Мореля. "Примеры чудовищных преступлений, - говорит Марк [De la folie consideree dans ses rapports avec les questions medicojucliciaires, 1845], - являющиеся следствием религиозной мономании, к сожалению, не столь редко чернят страницы истории человечества. Убийство, самоубийство, прелюбодеяние, сожжение, самая ужасная жестокость, самые вредоносные аффекты, часто не имеют иного источника". Морель пишет [Traite theorique et pratique des maladies mentales, 1853]: "Науке известны частые случаи убийств, осуществляемых помешанными под влиянием бредовой религиозной идеи".

Очень показательны в плане интересующей нас проблемы сексуальные преступления, совершаемые вследствие мистического бреда [Крафт-Эбинг (Kraffi-Ebing). Sexuelle Delicte bei religioser Paranoia]; при этом у одного и того же лица, в одно и то же время можно констатировать жестокость, сексуальную развращенность и набожность; мы не расположены описывать все возможные такого рода случаи.

По этому поводу мы должны коснуться еще одного обстоятельства из области психиатрии: мы имеем в виду дегенерацию характера у эпилептиков.

У большинства этих больных можно наблюдать чрезвычайно интересное сочетание лицемерия и жестокости - эти люди говорят постоянно о Боге, постоянно ходят в церковь и обнаруживают в то же время крайнюю жестокость по отношению к их близким.

История сект всех времен и народов дает массу примеров по интересующему нас вопросу. Мы скажем только об одной секте, о русской секте "хлыстов". Мы используем при этом сочинение Левенстима "Фанатизм и преступление". "Хлысты" собираются на их религиозные церемонии, называемые радения. Когда они собираются на эти "радения", они слушают своих пророков; но для того чтобы пророчествовать, необходимы моления и "радение".

Это "радение" должно умертвить плоть, привести человека в некий нервный экстаз, во время которого он может отрешиться от мира и пророчествовать. Этот экстаз возрастает и овладевает всеми присутствующими лицами, он возникает как продолжение танца, во время которого они бьют друг друга и женщины обнажаются... Во время этих церемоний нервное возбуждение достигает высшей ступени и люди впадают в экстаз, во время которого они в состоянии не только отдаваться самому грубому разврату, но и совершать опаснейшие деяния. Мы опишем более подробно один случай, ставший причиной уголовного процесса, случай, в котором объединились все три изучаемых феномена.

Прасковья К., С., X., принадлежащие к секте "хлыстов", 13-го июня 1869 г. прибыли на "радение2 к их руководителю К. и оттуда они поехали на повозке, на которой кроме трех упомянутых лиц находились дочь крестьянина К. и крестьянин К. Прасковья К. называла себя все время или святой Девой Марией, или Варварой Великомученицей; другие полностью ей подчинялись, хотя С. называл себя Иисусом Христом. Прибыв к озеру, Прасковья приказала бросить девочку К. в воду; это распоряжение было немедленно исполнено, несмотря на сопротивление бедной девочки. Затем та же Прасковья приказала сечь крестьянина К. С., выполняя волю Прасковьи, начал наносить удары хлыстом; но К. не мог больше терпеть, он убежал от своих тиранов и спрятался в канаве, откуда наблюдал, что делают другие. С. и две женщины, раздевшись догола, начали танцевать, целуя и избивая друг друга. Затем С. и Прасковья принялись бить X. Конец был таков, что они потащили его к повозке, привязали к колесу и два раза проехали по нему. С. впал в такой экстаз, что лег под ноги лошадей, которые прошли по нему. Прасковья подняла его полуживого и всего окровавленного и они поехали галопом.

Трудно найти более красноречивый пример.

Эту часть нашего очерка мы закончим двумя примерами из истории.

Первый относится к Людовику XI. Его жестокость вошла в пословицу и в то же время он был необычайно набожен, он проводил свое время или бормоча молитвы, или осматривая железные клетки, где содержались жертвы его жестокости. Второй пример - Иван IV Грозный. Мы приведем слова Ковалевского [Иван Грозный, 1893]: "Жизнь царя проходила между алтарем и камерой пыток, в обществе духовных лиц и исполнителей его бесчеловечных и жестоких приказаний. Часто он бывал и настоятелем монастыря и палачом, в одно и то же время. Он просыпался в полночь и его день начинался молитвой. Часто, присутствуя на обедне, он давал распоряжения самые свирепые я самые жестокие. После обеда царь вел набожные беседы со своими фаворитами или шел в камеру пыток, чтобы пытать одну из своих жертв".

К сказанному необходимо добавить, что смесь аскетизма, суровой набожности и свирепости дополнялась у Ивана необузданной, крайне аморальной сексуальностью. Вновь обнаруживается сочетание мистицизма, сладострастия и жестокости.

Заключение

Из всей литературы, которую мы изучили, только у Фере, у Крафт-Эбинга и еще у некоторых других авторов мы нашли указания на связь трех чувств. Имеется много высказываний относительно связи религиозного и сексуального чувств; еще более, может быть, о связи жестокости и сладострастия; относительно меньше по поводу связи религиозного чувства и жестокости и еще меньше относительно связи всех этих трех чувств. Насколько же более поучительным должен представляться факт, заключающийся в том, что идея родства этих трех страстей была высказана вполне определенно более ста лет тому назад злополучным философом-мистиком Фридрихом фон Гарденбергом, названным Новалис [Nоvalis. Schriften, herausgegeben von Ludwig Tieck und Fr. Schlegel. II. 1826], мы приводим буквально его слова, значение которых должным образом не оценено до сих пор: "Удивительно, что внимательные люди давно уже заметили интимную родственную связь и общие тенденции сладострастия, религии и жестокости". "Довольно странно, - говорил он, - что давнишние ассоциации сладострастия, религии и жестокости не привлекли внимания людей к их интимному сродству и общности тенденций". Каковы бы ни были последствия, вытекающие из наших данных, они могут показаться многим недостаточно обоснованными и некоторые найдут их даже абсурдными. Мы не остановимся перед этим препятствием. Мы считаем возможным сделать следующее заключение.

Во-первых, религия, жестокость и сладострастие - ее ближайшие родственники. Одно из этих чувств возрастает рука об руку с другими, одно замещает другое. Во-вторых, из трех исследованных чувств наиболее сильным является сексуальное чувство; религиозное чувство и жестокость в некоторых случаях могут быть рассматриваемы как заменители всесильного сексуального инстинкта. Юристы, учителя и моралисты не должны это забывать. В-третьих, объединение этих различных чувств в одну группу может иметь значение для естественной физиологической классификации чувств, классификации, которая станет возможной в будущем.
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 12 марта 2016, 17:13
я думаю такого уже в этой теме слишком много
тем не менее весьма откровенный и забавный монолог боевого Шурика Березоваского *fsp*
А.Невзоров о Православии Головного Мозга (https://www.youtube.com/watch?v=tfsSZYFPf-I)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Nancy от 17 марта 2016, 09:52
(https://pp.vk.me/c628616/v628616299/40386/YisuG54RkfA.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 20 марта 2016, 11:10
(https://pp.vk.me/c543100/v543100010/b931/JQmsbVNp7m0.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 марта 2016, 18:22
Драка за храм в с.Птичья (https://www.youtube.com/watch?v=fcs4ICZGbTw)
ЦитироватьВ селе Птичья Ровенской области произошла драка за Успенский храм. В конфликте приняли участие прихожане Украинской православной церкви, Украинской православной церкви Киевского патриархата и бойцы Правого Сектора.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 марта 2016, 18:47
Дискуссия. Есть ли жизнь после смерти. (https://www.youtube.com/watch?v=lQUi6LOvBXw)
ЦитироватьИнтересная дискуссия на тему "Есть ли жизнь после смерти?"
Интеллектуал Кристофер Хитченс, философ и нейробиолог Сэм Харрис против раввинов Дэвида Уолпи и Брэдли Артсона.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 марта 2016, 20:31
Некоторое количество ханжества ощущается но в целом выглядит вполне адекватно
Православные практики набора энергии.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 марта 2016, 17:02
Доказываем, что атеизм - это истина :D
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 27 марта 2016, 12:03
Территория заблуждений от 14.11.2014. Иисус Христос. Что вырезано из текста Нового Завета?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 28 марта 2016, 19:33
Осторожно Кундалини ЛОЖНЫЕ ДУХИ ПРОБИРАЮТСЯ В ТЕЛО
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Николай Александрович от 31 марта 2016, 15:33
~
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 31 марта 2016, 16:39
Далай-лама: Религия - учит лицемерию!

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 31 марта 2016, 16:53
оттуда же
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: swarm от 31 марта 2016, 17:50
больше оффтопа для бога оффтопа
(http://anticache.img1.joyreactor.cc/pics/post/%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%BC-%D0%94%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B9-%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D0%B0-352315.jpeg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 31 марта 2016, 19:35
Символика божественного. Олицетворение.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 5 апреля 2016, 18:30
[Уроки атеизма] 11. Главная логическая ошибка верующих  *fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 7 апреля 2016, 17:29
Об учении Осипова
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 7 апреля 2016, 20:55
Почему колдуны посылают людей креститься? Алексий Мороз
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 7 апреля 2016, 20:56
Подселение союзника *fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 7 апреля 2016, 21:25
Воздействие бесов на людей. 2 часть.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 7 апреля 2016, 21:30
Изгнание бесов.


Экзорцизм Башкирия (https://www.youtube.com/watch?v=vaRLZj7PnFA&nohtml5=False)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 8 апреля 2016, 17:13
Хрюсы постоянно тыкают зубом по поводу недостающего звена
но как выясняется никаких проблем с происхождением хомов нет
пигмейские девушки полезные сущесттва

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 10 апреля 2016, 10:27
Невзоров о христианском терроризме
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 13 апреля 2016, 13:46
Вертолет священников перекрыл шоссе в Нижегородской области
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Nancy от 16 апреля 2016, 10:10
(https://pp.vk.me/c636328/v636328634/1cd9/gXruQYp1WFU.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 16 апреля 2016, 10:39
Не могу не запостить *fsp*

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 16 апреля 2016, 11:41
Невзоров о случае изнасилования казака дагестанцем *fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 апреля 2016, 00:31
КУРАЕВ. Педофилия и гомосексуализм в Православной Церкви
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 20 апреля 2016, 14:07
Цитата: Сатанист избил помощника МилоноваВ аэропорту Пулково вокалист блэк-метал-группы Belphegor Хельмут Лейнер подрался с помощником депутата Виталия Милонова. Он набросился на православных активистов, которые встречали музыкантов лозунгами с призывами отменить выступление в России.
http://www.dni.ru/incidents/2016/4/19/334642.html
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Hobbit от 23 апреля 2016, 11:20
ЦитироватьНООХРИСТИАНСТВО

 2011 г. Холманский А. С.http://refdb.ru/look/3627498-pall.html (http://refdb.ru/look/3627498-pall.html)

Духовность человека разумного определяется его творческим потенциалом. Само творчество возможно благодаря природной способности человека реализовывать энергию Духа с пользой для человечества: дается явление Духа на пользу (1 Кор 12, 7). Развитие этой способности требует научных знаний о Духе, мире и человеке. Взаимодействие Духа с душой человека происходит по законам одухотворенной физики, управляющим субэлементарным уровнем организации материи. Математическая формализация аксиомы – дух есть сущность материи, физику превращает в теофизику и ее предметом становится механизм взаимобращения Духа и материи в мозгу человека. В донаучную эпоху человек как пробный элемент Духа воспринимал всеми «фибрами» души духовные эффекты и, не имея рационального языка для их формализации, адекватно отображал их зависимость от внутренних и внешних условий через символику языческих и религиозных мифологем. Расшифровка сакральных текстов Библии означает раскрытие духовно-физического смысла ее символов языком теофизики. При этом мифологическое христианство, эволюционируя, преобразуется в разумное христианство – ноохристианство. Обзор иллюстрирует метод применения теофизики в деле научного обоснования ноохристианства: да возмогут человецы обрести стезю (3 Езд 14, 22).

Гипоталамус контролирует водный обмен, кровоснабжение, чувство голода, сон, эмоции, а также железы внутренней секреции: гипофиз, щитовидную, половые, поджелудочную, надпочечники. Гипоталамус управляет энергетическим обменом между телом и мозгом с помощью метаболических ЭФ, обобщенным символом которых является Израиль [14]. Значительный вклад в синтез и обмен ЭФ-Израиль вносят вагус, обонятельный мозг (лимбика), тройничный нерв и внешние ЭФ, конденсирующие в микропорах костной ткани, а также в клиновидной и лобных пазухах. Их согласованное действие представляет символика рождения Иисуса в Вифлееме и поклонения трех волхвов [28]. Бегство святого семейства в Египет от царя Ирода означает обогащение крестчатых ЭФ мозга энергией Тьмы или левыми-ЭФ в печени
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 апреля 2016, 15:24
Холмс 2008-11-19
(http://2.bp.blogspot.com/_5k18YUQwyKM/TEV6FT4dU-I/AAAAAAAAB_Y/mw9Lv3FDEsw/s320/%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BC%D1%812.jpg)
Новый Год на "День Обрезания Христа". (http://zet09.livejournal.com/123932.html)
Спойлер
Надо сказать, что совсем недавно люди жили совсем по другим религиозным календарям. Вот посмотрите только как недавно где появилось 1 января вообще: wiki/New_Year
* 1522 Venice
* 1529 Sweden
* 1544 Holy Roman Empire (Germany)
* 1556 Spain, Portugal
* 1559 Prussia, Denmark/Norway
* 1564 France
* 1576 Southern Netherlands
* 1579 Lorraine
* 1583 Protestant (northern) Netherlands
* 1600 Scotland
* 1700 Russia в России только в 1700 году
* 1721 Tuscany
* 1752 Britain and its colonies


1-ого Нисана 5769 лет назад по еврейскому коль-нидарю была создана Вселенная. Первый месяц "Нисан" ещё называется у евреев "Авив" (Тель-Авив). Возможно поэтому в Древнем Риме календарь тоже начинался в марте. Отсюда та явная несуразица в привычных латинских названиях месяцев:

Потому что
"Дека-брь" "Децем- бр" - это десятый месяц,
"Новем-бер" - ноябрь - это девятый,
"Октябрь" - (Октакль, Окто-бер) - восьмой месяц, и
"Септембр", сентябрь-месяц седьмой по счёту на латыни.

Только Юлий Цезарь в 45 году до Н.Э. ввёл Юлианский календарь с 1-ого января, но это касалось только Римской империи.

Как вы знаете, у древних евреев календарный год - "Коль-Нидарь" начинался месяцем "Нисан" wiki/Nisan (как японский автомобиль).

В Средние века в Европе использовали церковный календарь и церковные праздники, вокруг которых всё вращалось и Новый год начинался на Рождество. In Christmas Style dating the new year started on 25 December. This was used in Germany and England until the thirteenth century, and in Spain from the fourteenth to the sixteenth century.
Светского календаря в Европе в средние века не было, и на Руси тоже.

Но тут очень важно вот, что - длительность беременности! wiki/New_Year - Кого? - Богородицы, "Девы Марии". Ведь для того, чтобы родить 25 декабря, ведь надо зачать когда? - И мы опять возвращаемся в еврейский месяц Нисан! - В март месяц!

Так вот 25 декабря Рождество напрямую, 9 месяцев "против часовой стрелки" завязано с 25 марта. А День 25 марта - это один из самых больших религиозных праздников иудео-христианства - "День Аннунсиации" - "День Зачатия Христа" wiki/Annunciation, у православных это называется: "Благовещение Пресвятой Богородицы", то есть это в тот день, явился с неба на НЛО "архангел Гаврила" (помните: "Служил архангелом Гаврила, архангелом Гаврила был...) и сделал ребёнка деве Марии обычным способом, каким мы в ибреологии подозреваем произошло происхождение всех евреев (он - инопланетянин: она - гойка); а поскольку архангел был "святой", то это грехом по определению не считалось, и дева Мария юридически осталась "девой". Это как в Средние века "Право первой ночи".

И вот здесь, чётко в Вики написано. И это не хохма, например, в Шотландии 1 января 1600 года произошло, и это так официально и называется - переход справления Нового Года на "День Обрезания Христа": 1 января - 8 дней от 25 декабря Рождества по иудейскому закону. И поскольку сам Христос был иудей по вероисповеданию, а не "христианин, как думают многие, - это так называемый "Иудейский парадокс Христа", этот вариант так официально и называется "Циркумцизионный Новый Год" ("Циркумцизио"-обрезание по латыни). В отличие от более раннего, использовавшегося в средние века "Анунсиционного варианта", когда новый год справлялся 25 декабря - ровно 9 месяцев от дня Аннусиации, Зачатия Христа 25 марта.

В Англии же переход с Аннусиционного Нового года на Сиркумцизионный Новый Год произошёл только 1752 году. Вот чётко написано: "In Circumcision Style dating, the new year started on 1 January, the Feast of the Circumcision of Christ". "В циркумцизионном варианте Новый год справляется 1 января - Праздник Обрезания Христа!" Вот статья в Вики: Circumcision_of_Christ

То есть 1 января - это официально праздник обрезания иудея Христа, и только исходя из этого - "новый год".

Я вам говорил, Уотсон, что мы, земляне, живём в еврейском понятийном пространстве и окружаюшей среде. Отюда все наши и трудности.

В криптоеврейско-олигархической Венеции год по-еврейски начинался в марте и этот порядок отменился только Наполеоном в 1797 году.

В России тоже самое, год начинался по-еврейски в марте от, естественно, принятия иудео-христанства на Руси - с 988 года, то есть мартовский Новый год на Руси был введён Владимиром, и продолжался "мартовский новый год" до 1492 года. А кто правил тогда? - Иван Третий. А Иван Третий был сам пешка - это был тот царь, которого по линии Евреонала женили на константинопольской принцессе Зое Палеолог, другое имя которое тоже змеиное имя сОФИя, с которой в глухую деревню "Машква" приехал весь Константинопольский криптоеврейский двор в тысячи человек, которые незадолго до этого были выгнаны турками из Константинополя, и деваться им было не куда.

Константинопольские крипты, стали московскими "бо-ярами" и тут же, кроме того, что быстро скрутили хозяйничавших тут под видом "татаро-монгол" хазар и капитально увеличили в более чем 10 раз размеры Московского царства и построили каменный Московский Кремль, как видите, ещё и отменили мартовский Новый год.

Как вы понимаете, Уотсон, дикому Ивану Третьему такое и голову не могло бы придти, - ни с того ни с сего отменять обычаи предков. Новоприбывшая "Палеологская мафия" ввела на Руси сентябрьский Новый Год, который соответствует более современному еврейскому Новому Году, который начинается на Рош-Хашана в сентябре месяце Rosh_Hashanah.

И Новый Год начинался в московском царстве по-еврейски 1 сентября до 1700 года, когда Пётр Первый сделал его как справляли Новый год голландские евреи - по "Циркумцизионному стилю" в "День обрезания Христа" с 1 января 1700 года wiki/New_Year - все стили по-еврейски.
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 27 апреля 2016, 15:26
(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13096177_1075038202563082_8282167548524571412_n.jpg?oh=29738aaae37329be3e287db8e51a0c27&oe=57A1AC1F)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 27 апреля 2016, 22:14
из общения на философском штурме
вопрос - может ли человек стать подобным богу ?
ответ - да, если если его нет и не было
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: триводном от 1 мая 2016, 00:39
    Када та ждёт мой друг Фидэль паздравления .     Христос васкресе друг мой .
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Nancy от 1 мая 2016, 10:46
(https://pp.vk.me/c543108/v543108267/14f4a/hOdsj5qcE5M.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Nancy от 11 мая 2016, 21:26
(https://pp.vk.me/c633330/v633330387/273b5/stio-cRxM-I.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 12 мая 2016, 20:19
Невзоров. Чем всё закончится? (https://www.youtube.com/watch?v=QcNCI3NG2G8#)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 14 мая 2016, 17:02
Взор Невзорова: Фаршированный поп


Невзоров снял ПОПа на скрытую камеру. Святая Богородица! (https://www.youtube.com/watch?v=7Apbc9irY5Y)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 15 мая 2016, 17:50
Как нас дурачит Библия
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 15 мая 2016, 22:08
1 января - Новый Год (новый Got) или обрезание Иисуса на 8 день от рождения (http://energodar.net/ha-tha.php?str=black/prazdniki/newgot)
ЦитироватьПо иудейскому обычаю на восьмой день после рождения мальчика (Завет Авраама с Господом), родители приносят его в храм, где раввин производит "священный" обряд обрезания крайней плоти. Т.е. день рождения Иисуса плюс восемь дней и получим 1 Генваря. Вот и говорили при дворе "С новым Got-ом", где слово Got на германском Бог, т.е. "С новым (обрезанным) Богом". Т.е. эта Петрова шутка существует до сих пор, и люди, потеряв изначальный смысл, продолжают 1 января поздравлять друг друга с Новым обрезанным Богом, а не с Новолетием, как это было раньше...

ЦитироватьПраздник Обрезания Господня (http://ap-hram.org/obraschenie/novyj-god-prazdniki)
На восьмой день после Своего Рождества Господь наш Иисус Христос, по ветхозаветному закону, принял обрезание, установленное для всех младенцев мужского пола в знамение Завета Бога с праотцем Авраамом и его потомками (Быт.17,10-14; Лев.12,3). При совершении этого обряда Божественному Младенцу было дано Имя Иисус, возвещенное Архангелом Гавриилом еще в день Благовещения Пресвятой Деве Марии.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 мая 2016, 17:43
Кто написал библию (Специальный проект РЕН)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 22 мая 2016, 11:25
Глава 13. Религии народов Центральной Америки (http://religion.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000008/st015.shtml)
Боги
...
ЦитироватьВ культе Уитцилопочтли сохранился и более ранний - "аграрный" пласт. Во время устраивавшихся два раза в год торжественных праздников изготовлялось огромное изображение этого бога из хлебного теста с медом; это изображение после религиозных обрядов разламывалось на куски и съедалось всеми участниками праздника. Здесь перед нами тот самый земледельческий обряд богоядения, известный многим народам древности, который сохранился в пережиточной форме в христианском таинстве причащения.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 мая 2016, 11:57
По поводу уголовной ответственности за оскорбление чувств верующих (http://sovetnik.consultant.ru/pravila_povedeniya/chto_po_zakonu_yavlyaetsya_oskorbleniem_chuvstv_veruyuwih/)
ЦитироватьЧто является преступлением?

УК РФ, говоря о наказании за оскорбление чувств верующих, предусматривает следующие признаки этого преступления:
1.Оно должно быть совершено публично. Наедине с самим собой или в кругу единомышленников можно делать, говорить и писать все что угодно.
2.Оно должно выражать явное и недвусмысленное неуважение к обществу в целом. В этом такое преступление очень похоже по признакам на хулиганство.
3.Наконец, целью действий виновного должно быть именно оскорбление.

На последнем пункте стоит остановиться особо. Такой квалифицирующий признак, как цель, подразумевает, что действия, хотя и являющиеся сами по себе оскорбительными для религиозных людей, совершаются именно с целью их оскорбить. Таким образом, для применения статьи об оскорблении чувств верующих необходимо каждый раз доказывать, что преступление совершалось с прямым умыслом (т. е. виновный знал о том, что совершает оскорбление и при этом хотел именно такого результата), а не с косвенным (когда виновный о том, что творит, вообще не думал, хотя мог и обязан был понимать последствия).

Что же до самого оскорбления, то по закону под ним понимается ущерб, причиняемый чести и достоинству, выраженный в неприличных формулировках. Сам УК РФ, разумеется, не содержит определений этих терминов, но по общему смыслу норм права можно сделать вывод, о том, что:
•под честью и достоинством надо понимать оценку человека с точки зрения морали как самим собой, так и окружающими (уважение и самоуважение) — более четко разница между понятиями «честь» и «достоинство» в праве не обозначена;
•форма, в которой было сделано высказывание, должна быть именно неприличной, то есть не соответствующей нормам морали, существующим в данный момент в обществе.
ЦитироватьНеобходимо заметить, что уголовная ответственность наступает лишь за вмешательство в деятельность организаций. Закон в России делит объединения верующих на 2 типа:
1.Религиозная группа — добровольное объединение людей, исповедующих одну и ту же веру. Группа не является отдельным лицом с точки зрения закона, и все имущество, которое необходимо для религиозных обрядов и церемоний группы (утварь, священные предметы, помещения для служб и т. д.) находится в собственности конкретных прихожан.
2.Религиозная организация — надлежащим образом зарегистрированная группа, существующая не менее 15 лет и состоящая не менее чем из 10 прихожан.

Таким образом, чтобы привлечь к ответственности за оскорбление чувств верующих, приверженцы конкретной религии должны входить в организацию.

ЦитироватьКак определить, являются ли конкретные высказывания оскорблением?

Чтобы применить закон об ответственности за оскорбление религиозных чувств и убеждений, необходимо, чтобы оскорбление имело место. А это не так просто. На бытовом уровне термины «обида» и «оскорбление» очень часто путаются, однако не каждое высказывание, которое вызвало обиду, является оскорбительным. Поэтому по делам, касающимся оскорблений, часто приходится проводить лингвистическую экспертизу.

Эксперты-лингвисты выделяют ряд признаков, при наличии которых имеет смысл говорить о том, что высказывание не просто причинило обиду, но является оскорблением в правовом смысле:
1.Высказывание является негативным по отношению к лицу (в данном случае — религиозной общине, коллективу верующих, наконец, просто ко всем людям, разделяющим конкретные религиозные убеждения).
2.Высказывания обращены именно к этим лицам или рассчитаны на то, что будут доведены до их сведения.
3.Негативные высказывания характеризуют личность потерпевших.
4.Высказывания были сделаны в неприличной форме (ругательства, матерная брань, осквернение или уничтожение символов и т. д.).
5.Высказывания были сделаны публично (в СМИ, Интернете, официальном документе и т. п.).
6.Содержание высказываний направлено на унижение чести и достоинства потерпевших.

При отсутствии хотя бы одного из этих признаков возбуждать уголовное дело бессмысленно
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Николай Александрович от 25 мая 2016, 13:58
.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 мая 2016, 21:39
(https://pp.vk.me/c629414/v629414432/59b4c/0eCBI7-H400.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Николай Александрович от 3 июня 2016, 23:07
Мамаша приводит свою 18-летнюю дочь к врачу: 
- Доктор, мою дочь постоянно тошнит. 
Врач осмотрел девицу и говорит: 
-Ваша дочь беременна, на пятом месяце... 
-Да вы что, доктор, моя дочь-паинька, она никогда не была с мужчиной! Правда,дочка?! 
-Даже не целовалась ни разу!!! -говорит дочь. 
Доктор молча подходит к окну и начинает пристально смотреть в даль. 
Проходит 5 минут. 
-Доктор, что-то не так? -спрашивает мать. 
-Нет, нет. Просто в таких случаях на востоке восходит яркая звезда и три волхва спускаются с холма. Вот стою, жду...
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 10 июня 2016, 18:15
Невзоров. Уроки Атеизма. Распальцованный бог.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 10 июня 2016, 18:47
ЕВРЕЙСКИЙ ТЕКСТ БИБЛИИ И СЕПТУАГИНТА:
ДВА ОРИГИНАЛА, ДВА ПЕРЕВОДА? (http://pstgu.ru/download/1280828738.seleznev.pdf)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 июня 2016, 00:59
Цитировать"Если восстанет среди тебя пророк или сновидец и представит тебе знамение или чудо и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "Пойдём вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им", - то не слушай слов пророка сего или сновидца сего, а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа бога вашего" (Второзаконие 13:1-5).
*hz*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 11 июня 2016, 17:14
Цитата: fidel от 11 июня 2016, 00:59то не слушай слов пророка сего или сновидца сего

сталкеры таки рулят
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 июня 2016, 10:20
монти пайтон-побивание камнями
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 16 июня 2016, 00:07
Невзоров о неуважении к религии
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 июня 2016, 00:52
Цитировать11. Иер.48:10 Проклят, кто дело Господне делает небрежно, и проклят, кто удерживает меч Его от крови!
Цитировать6. Цар.15:3 "теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла."
Цитировать5. Втор. 21.18-21. "Если у кого будет сын буйный и непокорный...то отец его и мать его пусть возьмут и приведут его к старейшинам города...и тогда все жители его пусть побьют его камнями до смерти."
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 3 июля 2016, 14:13
Невзоров и Кураев Позор и Поражение РПЦ


Андрей Зубов Чего Испугалась РПЦ (https://www.youtube.com/watch?v=tcps7jnJdGE)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 9 июля 2016, 17:32
если кого то не ломает можно послушать длинную телегу :) историка и публициста
Андрея Зубова об истории отношений ортодоксиии к католичеству
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 10 июля 2016, 08:06
вполне разумный хрюс :)
История религии. Курс лекций 1/3. Доисторические и внеисторические религии А. Б. Зубова. При этом как и все хрюсы противорочит сам себе


проф. А.Б.Зубов о Православии (https://www.youtube.com/watch?v=XqH1TrFJ2x4)

Профессор МГИМО Андрей Зубов: победило право, а не окрик из Кремля (https://www.youtube.com/watch?v=HRCOnZ5mvc4)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 13 июля 2016, 08:55
(http://cstor.nn2.ru/forum/data/forum/images/2012-05/50374196-krzn.gif)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 13 июля 2016, 16:02
православная мотивашка для воина. последний абзац на русском
(http://i.obozrevatel.ua/8/1939250/inner/993751.jpg)
бери смерть в советчики
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 июля 2016, 20:44
Немного старый ролик но забавно

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 22 июля 2016, 08:52
Христианство. Восхождение к власти / Иисус. (Христиане)
Забавно :) и познавательно *nfs*
часть 1


часть 2
Иисус.Восхождение к власти. National Geographic.(часть 2) (https://www.youtube.com/watch?v=TXACmXlbeUU)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 22 июля 2016, 09:26
Митраизм и Христианство
Христианский маркетинг *fsp*


Кто написал Новый Завет?
Спойлер
Первая серия


Вторая серия.


Третья серия

[свернуть]


Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 25 июля 2016, 15:13
Христианство - Самый великий обман.
Христианство - Самый великий обман. (https://www.youtube.com/watch?v=7cuWmqGrOp4)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: sonya-n от 25 июля 2016, 15:57
Сказания евангелистов
Автор: Косидовский Зенон

В этой книге известный польский писатель З. Косидовский подвергает критическому анализу канонические тексты Нового завета, он знакомит читателей с выводами исторической науки, лингвистики, археологии, не оставляющими места для утверждений о богодухновенности новозаветных книг.

Библейские сказания
Автор: Косидовский Зенон

В книге увлекательно, с большим художественным мастерством видный польский писатель Зенон Косидовский знакомит читателей с достижениями мировой науки, занимающейся изучением Библии. Он привлекает данные истории и археологии, литературоведения и других наук и показывает, что Библия является не "богодухновенной" книгой, а памятником мировой литературы, отразившим жизнь многих поколений древних народов. Автор подробно рассматривает библейские мифы, подвергает их всестороннему исследованию и показывает их связь с легендами далекой древности, подлинные истоки их происхождения.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 июля 2016, 12:50
Философская статья
Сергей Кочеров
Существование бога как онтологическая проблема  (http://www.intelros.ru/readroom/credo_new/k3-2012/15333-suschestvovanie-boga-kak-ontologicheskaya-problema.html)
Спойлер
Существование бога как онтологическая проблема





Хотя все приводимые доказательства существования бога, насколько нам известно, не отвечают строгим критериям научности, это не означает, что философия на данном основании может отвергнуть указанную проблему как заведомый артефакт. Ибо сам предмет изучения философии ставит ее в положение не только науки, обязанной соответствовать определенным критериям, но и мировоззрения, которое не может уклоняться от постановки и решения общих вопросов мироздания. Проблема существования бога, на наш взгляд, относится именно к таким вопросам, и философское неудовлетворение конкретными ее решениями не является основанием для отказа в постановке самой проблемы. При этом следует отметить, что вопрос о существовании бога в его философской ипостаси выходит за границы такой специальной дисциплины, как философия религии, и может стать предметом анализа для различных философских наук (онтология, эпистемология, аксиология и др.). В этой статье мы ограничимся рассмотрением онтологического аспекта проблемы существования бога.

Однако прежде, чем перейти к нему, необходимо ввести первичную дефиницию понятия бога, из которой можно будет исходить в нашем дискурсе. Сделать это нужно с величайшей осторожностью, поскольку, во-первых, философия и религия различаются в своем подходе к пониманию бога (даже между религиозными учениями нет единства по этому вопросу), во-вторых, аксиоматически принимаемые атрибуты бога, как мы увидим, оказывают порой решающее влияние на доказательства его существования. Поэтому в изначальном определении понятия бога разумно ограничиться minimum minorum, т.е. «наименьшим» в сумме признаков, которые включает в себя данный концепт. Так, в онтологическом исследовании, на наш взгляд, лучше не принимать во внимание традиционные представления о боге как всемогущем, вездесущем, всеведущем и всеблагом существе (личности), которые внесением дополнительных и неоднозначных смыслов только затрудняют решение вопроса об его существовании. Мы будем понимать под богом сверхъестественную сущность, духовную первооснову мира, не воспринимаемую органами наших чувств. В философии такая сущность может быть определена как идеальная субстанция, проблему объективного существования которой и следует решить.

Авторство «онтологического доказательства» обычно приписывается Ансельму Кентерберийскому, хотя на деле он предложил не онтологическое, а логическое обоснование бытия бога, в котором опирался на идеи христианского платонизма. В своем «Прослогионе» он возражает «безумцу», отрицающему существование бога, утверждая необходимость того, «больше и выше которого нельзя себе помыслить». Но, по логике Ансельма, существующее в реальности «больше и выше» существующего в мышлении, поэтому «наивеличайшее существо», пребывающее только в интеллекте, не могло бы считаться таковым, не вступая в противоречие с самим собой. Из этого Ансельм делает вывод о том, что «нечто, больше чего нельзя себе представить, существует (existit) и в уме, и в действительности»[1]. Таким образом, впервые в «обнаженной логической форме» (Б. Рассел) было дано доказательство, выводящее существование бога из наличия понятия о нем.

Априорно-логическое доказательство существования бога, предложенное Ансельмом, было признано в высоком средневековье и развито в Новое время такими философами, как Декарт, Спиноза и Лейбниц. Они только заменили «существо, превыше и больше которого невозможно помыслить никакого другого» на «самое совершенное» (Декарт), «абсолютно бесконечное» (Спиноза) и «самое необходимое» (Лейбниц) существо. Все эти дефиниции, на основании которых утверждается существование бога, примечательны тем, что они содержат характеристики, обладающие известным аксиологическим, метафизическим или деонтологическим содержанием, но весьма неопределенные в онтологическом смысле. Наличие в сознании понятия объекта, который в высшей степени желателен, значим, необходим для нас, еще не означает его реального бытия в нашем мире.

Первым на это обратил внимание монах Гаунилон, ученик Ансельма, который в своей «Защите безумца» предложил представить «остров в море, полный богатств и удовольствий, прекраснее, чем все другие острова». Применив затем логику учителя, он вывел из представления о совершенном острове его существование в реальности. Пожалуй, еще более остроумное опровержение аргументов Ансельма предложил в XX веке австралийский философ Д. Гаскин. Исходя из того, что сотворенный мир тем замечательнее, чем меньшее участие принимал в нем творец, он сделал вывод, что несуществующий бог был бы еще более совершенным существом, чем бог существующий. В более общем виде это доказательство было подвергнуто критике П. Гассенди в «Возражениях на "Метафизические размышления"» и в «Возражениях на "Размышления о первой философии"» Декарту. В них он указал на то, что «совершенство не есть качество, и не принадлежит к какому либо определенному роду вещей» и что «ни в Боге, ни в каком либо ином предмете бытие не есть совершенство»[2]. Поэтому все мыслимые совершенства, которые верующий разум находит в боге, не могут свидетельствовать о его существовании в действительности.

Как известно, самое фундаментальное опровержение онтологического (а вернее, логического) доказательство бытия бога было приведено И. Кантом в его «Критике чистого разума». Он исходил из того, что «понятие абсолютно необходимой сущности есть чистое понятие разума, т.е. лишь идея, объективная реальность которой далеко еще не доказана тем, что разум нуждается в ней»[3]. Возражая Лейбницу, для которого бытие необходимое, если оно возможно, существует, Кант заметил, что нельзя постулировать существование вещи, которая мыслится лишь как возможная. Утверждение о существовании предмета является не аналитическим суждением, которое вытекает из его сущности, данной в понятии о нем, а суждением синтетическим, что прибавляет к нему новый признак, отсутствующий в понятии. А поскольку «что бы и сколько бы ни содержало наше понятие предмета, мы во всяком случае должны выйти за его пределы, чтобы приписать предмету существование»[4], даже понятие самой возвышенной идеальной сущности не несет в себе доказательства ее существования в действительности.

Хотя доводы Канта были признаны самыми обоснованными в плане критики «онтологического доказательства», окончательно развенчать его немецкому философу не удалось. С одной стороны, сказалось то, что данное доказательство было изначально адресовано религиозному сознанию, для которого «живое понимание» бога важнее рациональных научных методик. С другой стороны, многие философы XX века были склонны трактовать фундаментальные проблемы философии как проблемы логические или семантические. При таком подходе решение вопроса о бытии бога, как правило, сводится к тому, является ли оно логически возможным или невозможным, содержит ли в себе противоречие или нет, безотносительно к существованию данного объекта в реальности. И если Б. Рассел и А. Айер критиковали доказательство Ансельма с логической точки зрения, то К. Гёдель предложил свою версию онтологического доказательства, по своим посылкам весьма похожую на рассуждение архиепископа Кентерберийского.

Доказательство Гёделя сочетает безупречность в следовании правилам модальной логики с уязвимостью некоторых его аксиом в онтологическом отношении. Так, уже исходное определение бога как объекта, обладающего всеми позитивными свойствами, нуждается в дефиниции позитивности, которая отсутствует в доказательстве. Серьезные сомнения вызывают 3-я и 4-я аксиомы Гёделя, одна из которых утверждает, что «позитивное свойство позитивно с необходимостью», а другая постулирует, что «существование является позитивным свойством». Эти суждения кажутся неоднозначными даже в аксиологии, а в онтологии представляются сомнительными. О гипотетическом объекте нельзя сказать, что он станет лучше, если будет существовать, чем если его не будет. Доказательство Гёделя при всей его утонченности построено на том же выведении существования бога из необходимости понятия об объекте, наделенном всеми совершенными свойствами, что было характерно для Ансельма, Декарта и Лейбница. Конечный вывод гласит: «Поскольку каждый объект, обладающий качеством божественности, необходимо существует, то божественный объект в одном мире является таковым во всех мирах»[5]. Многие ученые соглашаются с тем, что доказательство Гёделя верно в рамках выбранной им формальной модели, но затрудняются с тем, как эту модель интерпретировать в ее отношении к реальности. На наш взгляд, «онтологическое доказательство» Гёделя подтверждает правоту его первой теоремы о неполноте, согласно которой в достаточно богатой аксиоматической системе существуют истины, которые не могут быть доказаны в рамках этой системы. Такой недоказуемой, но принимаемой на веру истиной было его убеждение в том, что «порядок мира отражает порядок высшего разума, руководящего им»[6].

Апостериорно-метафизическое доказательство существования бога, хотя и восходит к Плотину и Августину, опирается на идеи Декарта и Фихте и становится основным после критики Канта. Поскольку опровержение Канта основывалось на тезисе, что существование в реальности – это синтетический признак, а его «всегда следует искать только в опыте, к которому предмет идеи принадлежать не может»[7], сторонники онтологического доказательства нашли главное возражение этому в наличии тех идей, что достоверно присутствуют в нашем опыте. Таковыми являются наши мысли, которые, по их мнению, суть единство идеи и бытия, а стало быть, суждение «мысль существует» является и аналитическим, и синтетическим по определению. В философии Нового времени данное воззрение берет начало от картезианского «Cogito ergo sum», поэтому рассуждения Декарта заслуживают более детального рассмотрения.

Приводя известное высказывание Декарта, исследователи, на наш взгляд, не учитывают в должной мере одного важного обстоятельства. С одной стороны, сам философ признавал, что «прежде чем мы полностью убедимся в истинности умозаключения Я сомневаюсь, следовательно, я существую, или, что то же самое, Я мыслю, следовательно, я существую, мы должны знать, что такое сомнение, мышление и существование»[8]. С другой стороны, Декарт относит сомнение, мышление и существование к «вещам», не требующим определения и познаваемым самим по себе, поскольку «нельзя изучить эти вещи иначе как на себе самом и убедиться в них помимо собственного своего опыта...»[9]. Между тем наш опыт дает «внутреннее свидетельство» только в пользу того, что сомнением и мышлением обладаем мы сами, тогда как присутствие этих способностей в других людях для нас вовсе не обладает ясной достоверностью. Я не сомневаюсь в том, что мысль существует лишь тогда, когда это моя мысль, и пока она существует во мне. Сама же мысль может и не подтверждать нашу «самость», если человек, например, воспринимает ее как влияние внешних сил, подобно Сократу, приписавшему голос совести своему «демону». Поскольку мышление в границах нашего опыта всегда предполагает субъекта, мы не можем признать очевидным фактом, что оно существует само по себе. Мышление является предпосылкой существования только логически, как в «формуле» Декарта, онтологически же существование субъекта предшествует его мышлению.

Точно так же наш собственный опыт не подтверждает с очевидной достоверностью существование нашего «я», духовной сущности, личности, которая возникает не со временем как обобщающая идея или понятие, а проявляется сразу как внутренняя реальность. Конечно, И.Г. Фихте мог принимать «видение себя» (sich-sehen), соединяющее созерцание и знание, за исходный принцип своей философии. Однако фихтевское Я относится к эмпирическому «я» как категория к явлению, и поэтому оно существует в логическом, а не в онтологическом смысле, т.е. в мышлении, но не в бытии. Более того, даже обратившись к своему внутреннему миру как достоверной для нас реальности, нелегко найти наше собственное «я», если понимать под ним нечто единое и целостное в потоке духовных состояний. Об этом свидетельствуют как изменения личности в течение нашей жизни, так и проявления внутри нас других «я», не все из которых мы считаем «своим». Поэтому, как и в случае с мышлением, которое в нашем опыте характеризует определенное взаимодействие между субъектом и предметом, не существуя вне его, так и «видение себя» нами достоверно проявляется не само по себе, а только в отношениях нашего внутреннего мира с внешней реальностью.

Таким образом, исходя из данных нашего опыта, нельзя с очевидной достоверностью сделать вывод, что мысль или «я» человека обладают неоспоримым признаком существования. Но допустим, что сторонники апостериорно-метафизического доказательства бытия бога смогли бы убедить нас в этом. Здесь их поджидают затруднения другого рода: как преодолеть разобщенность отдельных «я», и как связать между собой «внутреннее» и «внешнее», мышление и природу. Эти проблемы решаются постулированием существования абсолютной реальности и абсолютного мышления, в которых снимаются противоречия между всеми видами относительного бытия и относительного знания. «Мы позаботимся найти иной абсолют, – пишет Фихте, – кроме Я и природы, который дает необходимую точку опоры Я, а через него и природе»[10]. Эти два вида абсолюта совпадают в боге, «ибо через его бытие дано все его бытие и всякое возможное бытие, и ни в нем, ни вне его не может возникать новое бытие»[11]. Но поскольку знание существует в Я, по логике Фихте, «оно может быть все же лишь самим Богом, но Богом вне его самого; бытием Бога вне его бытия; его обнаружением...»[12]. Из этого следует, что всякое наше знание имеет своей основой обнаружение бога, что и доказывает его существование.

Приведенное доказательство бытия бога специфично для особого типа философского мышления, в котором субъективный и объективный идеализм дополняют и переходят друг в друга. Сначала как самоочевидная данность берется сознание человека, гипертрофируемое до такой степени, что оно оказывается равным по своему величию всему внешнему миру, который представлен пассивным объектом для свободной и творческой деятельности нашего духа. Затем «внутреннее» и «внешнее», дух и природа, мышление и бытие, противоречие между которыми заострено до такой степени, что становится невозможно объяснить их взаимодействие, объявляются порождениями абсолютной реальности. Данная реальность последовательно наделяется всеми атрибутами абсолюта: бесконечностью, творческой мощью, полным знанием, высшим благом, – так, что в ней невозможно не узнать бога. А чтобы в этом не было ни малейших сомнений, предлагается признать, что сознание нашего «Я», такое гордое и смелое вначале, является вовсе не «первичной самоочевидностью», но отдельным, относительным, несовершенным выражением абсолютной реальности, что адекватно заявляет о себе в виде присущей якобы каждой человеческой душе идее бога.

Несложно указать философский прообраз такой аргументации. Как априорно-логическое, так и апостериорно-метафизическое доказательство существования бога, в конечном счете, восходят к выводу Парменида о том, что «мыслить и быть – одно и то же»[13]. Но тезис о тождестве мышления и бытия, вернее, субъективной и объективной реальности, можно понимать по-разному. Для одних философов он означает не более того, что бытие и мышление подчиняются общим законам («порядок и связь идей те же, что порядок и связь вещей»). Другие склонны трактовать его буквально, как единство слова и дела, понятия и предмета, мышления и реальности («одно и то же мысль о предмете и предмет мысли»). Исходя из второго подхода, если бог мыслим, а он, конечно, мыслим, то он существует. Однако науки сегодня располагают неизмеримо большими знаниями о «внешнем» и «внутреннем» мире, чем были известны Фихте, не говоря уже о Пармениде. Если природа и сознание еще могут полагаться как равные друг другу с логической точки зрения, то в онтогенетическом отношении первое из них обладает явным «первородством» перед вторым. Поэтому философское объяснение сложного взаимодействия между ними находит больше оснований для обращения к идее генезиса субъективной реальности в процессе эволюции объективной реальности, чем к идее порождения их абсолютной реальностью, которая к тому же отнюдь не дана нам в нашем опыте ясным и достоверным образом.

Космологическое доказательство существования бога, как правило, рассматривают отдельно от онтологического, хотя оно использует аргументы не физического, а метафизического свойства. В истории философии данное название закрепилось за вторым доказательством Фомы Аквинского, но и все остальные доводы, или «пути», как он их называл, обнаруживают сходные идеи и принципы, которые он заимствовал из учения Аристотеля. Считая оптимальным путем познания бога откровение, Фома понимал, что идея бога лишена очевидности для человека, неспособного понять сущность абсолюта, поэтому доказательства его существования должны опираться на знание и опыт, полученные людьми в этом мире. Поэтому, по его мнению, надо не спускаться от создателя мира к производным вещам, а восходить от земных творений к самому Творцу. В своих аргументах Аквинат следует общему правилу, не допуская впадения в «дурную бесконечность» и настаивая на признании единого первоначала мира.

Первый довод Фомы заключается в том, что «коль скоро движущий предмет и сам движется, его движет еще один предмет, и так далее. Но невозможно, чтобы так продолжалось до бесконечности... Следовательно, необходимо дойти до некоторого Перводвигателя, который сам не движим ничем иным; а под ним все разумеют Бога»[14]. Второй довод сводится к тому, что «если ряд производящих причин уходил бы в бесконечность, отсутствовала бы первичная производящая причина... Следовательно, необходимо положить некоторую первичную производящую причину, каковую все именуют Богом». Третий довод гласит: «...Все необходимое либо имеет некоторую внешнюю причину своей необходимости, либо не имеет. Между тем невозможно, чтобы ряд необходимых сущностей, обусловливающих необходимость друг друга, уходил в бесконечность... Поэтому необходимо положить некую необходимую сущность, необходимую самое по себе, не имеющую внешней причины своей необходимости, но самое составляющую причину необходимости всех иных; по общему мнению, это есть Бог». Четвертым и пятым доводами, наиболее проблемными в онтологическом отношении, Фома доказывает, что есть некоторая сущность, являющаяся причиной блага и всякого совершенства, и есть разумное существо, обеспечивающее порядок и полагающее цель для всего в природе, и что эта сущность и это существо, также именуются Богом.

Таким образом, все доводы Аквината базируются на его убеждении в том, что известные нам из опыта качества и отношения вещей (движение, причинность, необходимость, совершенство, целесообразность) должны иметь первоначало, которому они присущи в абсолютной степени, и эта несотворенная, но сотворившая мир высшая реальность есть бог. Наиболее серьезной философской критике данный способ аргументации подверг И. Кант, объяснивший, что космологическое доказательство лишь формально обращается к нашему опыту, а на самом деле оперирует одними априорными понятиями, представляя собой завуалированную форму онтологического доказательства. Эмпирическое познание, к данным которого изначально апеллирует Фома, не ведет нас к признанию абсолютной необходимости, или причины, и поэтому не может служить основанием для вывода о реальности высшей сущности, что является исключительно априорным суждением. «Конечно, – пишет Кант, – можно допускать существование сущности, составляющей в высшей степени достаточную причину для всех возможных действий, чтобы помочь разуму в его поисках единства оснований для объяснения. Но зайти так далеко, чтобы утверждать даже, что такая сущность существует необходимо, – это значит покинуть скромный язык допустимой гипотезы и заявить дерзкое притязание на аподиктическую достоверность...»[15].

Следует также заметить, что в своем «аргументе от бесконечности», который играет решающую роль в космологическом доказательстве, Фома не различает понятий логической и онтологической бесконечности. Если в логике бесконечность определяется как «дурная», представляя дорогу никуда, то в онтологии вопрос о бесконечности бытия вполне содержателен, поскольку тот или иной ответ на него влияет на картину мироздания в целом. При допущении, что реально сущее бесконечно во времени, безгранично длительные ряды объектов и процессов, порождающих друг друга, вовсе не требуют существования первой причины как абсолютной необходимости. Например, то, что каждый человек рождается от двух родителей, не означает, что современное человечество должно происходить от праотца и праматери. Поэтому для космологического доказательства существования бога особую значимость имеет не принимаемое за априорную истину, а подтверждаемое данными научного опыта наличие своего рода «точки отсчета» в истории мироздания. Только в этом случае проблема первопричины (перводвигателя) обретает не метафизико-спекулятивный, а философски-конкретный смысл.

Нельзя не отметить, что представления об эволюции мироздания, преобладающие в современной космологии, дают основания для постановки вопроса о «сотворении мира» как вполне научной проблемы. По теории расширения Вселенной, теоретически обоснованного А. Фридманом и экспериментально доказанного Э. Хабблом, формирование космоса началось после Большого взрыва, произошедшего, согласно новейшим данным, около 13,7 млрд. лет назад. До этого она находилась в сингулярном состоянии, характеризующемся бесконечной плотностью и температурой вещества, которое было сконцентрировано в одной «точке». Существование этой сингулярности в неком «начале начал» при любом решении, следующем из Общей теории относительности А. Эйнштейна, доказано С. Хокингом, который пришел к заключению, что Вселенная возникла в определенный момент времени, но первоначальное ее состояние, сингулярность, не подчиняется ни одному из известных законов физики[16]. Исходя из уровня современных знаний, космологи и физики признают, что никакие научные сведения о том, что произошло после наступления Планковского времени (10секунд после Большого взрыва) не могут дать нам верифицируемой информации о том, что происходило до этого.

Разумеется, «довод от незнания» современной науки не является аргументом, свидетельствующим о необходимости существования бога. Нас не убеждает энтузиазм религиозных деятелей, которые видят в расширении Вселенной подтверждение истинности своего вероучения, как это делал, например, папа Римский Пий XII, заявлявший, что, наблюдая «красное смещение» галактик, мы как бы присутствуем при сотворении мира богом. Точно так же не следует принимать на веру поминание бога в используемых некоторыми учеными, порой с иронией, аттестациях гипотетических частиц, например, бозона Хиггса, который в книге нобелевского лауреата Л. Ледермана именуется «частицей бога» (god particle). По предположению П. Хиггса, этот бозон представляет собой квант поля, пронизывающего Вселенную (в нем, при желании, можно увидеть совечное богу «ничто»), проходя сквозь которое некоторые элементарные частицы обретают свою массу. Все эти образно-условные сравнения ничего не доказывают, но свидетельствуют о лакуне в научных знаниях о начале мира. И если космологи и физики могут позволить себе более точные выводы о рождении космоса только после получения новых данных, способных подтвердить предлагаемые ныне подходы (например, петлевую квантовую гравитацию), то философы должны делать свое дело – предлагать возможные решения проблемы генезиса бытия в свете сделанных наукой открытий. Между тем теория Большого взрыва подводит нас вновь, только на другом уровне, к понятиям «первой необходимости», «первопричины» и «перводвигателя», над которыми размышляли еще Аристотель и Фома Аквинский.

Открывают ли современные фрагментарные и неоднозначные научные данные о начале начал Вселенной новые возможности для онтологического доказательства существования бога? Чтобы ответить на этот вопрос, нужно внести необходимое уточнение в понятие бога. В своих представлениях о божественном начале человечество, как на интуитивно-чувственном, так и на рационально-логическом уровне, прошло несколько стадий осмысления бога. На первой из них он представлял некую духовную сущность, совпадающую с природой и вносящую порядок в ее стихию. На второй стадии бог понимался как творец и создатель, порождающий мир своим разумом и волей, которые обретали магическое единство в его слове. Третья стадия постижения бога знаменовала его осознание как законодателя, возвещающего людям базовые нормы морали и права и являющегося их гарантом в подлунном и загробном мире. Онтологическое обоснование бытия бога не исключает полностью ни одну из этих интерпретаций, но с каждым переходом на новую стадию понимания бога доказать его существование становится все сложнее.

В этой связи можно привести мнения великих ученых XX века, которые высказали свои мысли о боге. Так, А. Эйнштейн на прямо заданный вопрос «Верите ли вы в Бога?» ответил: «Я верю в Бога Спинозы, который проявляет себя в закономерной гармонии бытия, но вовсе не в Бога, который хлопочет о судьбах и делах людей»[17]. Иного мнения по этому вопросу придерживался К. Гёдель, который заметил: «Бог Спинозы меньше, чем личность; мой Бог больше чем личность; поскольку Бог может играть роль личности»[18]. Идея бога как личности, которая вмешивается в природные и социальные явления, конечно, в большей степени отвечает потребностям верующего, особенно адепта монотеистических религий, но для человека с научным складом ума принять его существование можно лишь как личную аксиому. Большие затруднения для мировоззрения, которое руководствуется фактами опыта и данными науки, вызывает и восприятие бога в качестве демиурга космоса, творца бытия. Сравнение с архитектором, построившим величественное здание, или с часовщиком, создавшим совершенные часы, является всего лишь аналогией, которая не доказывает «присутствия» бога в нашем мире. Хотя «ученое незнание» науки не позволяет ей дать ответы на все вопросы об устройстве мироздания, по данной проблеме, на наш взгляд, она скорее разделяет позицию Демокрита, учившего о возникновении миров по законам природы, без творца и разумной цели.

Однако если попытаться беспристрастно взглянуть на идею бога, что крайне сложно сделать, учитывая все коннотации, связанные с нею, то главной «онтологической функцией» бога оказывается не его творчески-порождающая сила и не роль верховного отца и судьи человечества. Как следует из приведенных выше слов А. Эйнштейна, бог «проявляется» в закономерной гармонии бытия, выражая умопостигаемое единство нашего мира. С философской точки зрения, он может быть представлен как понятие, характеризующее «ноосферу», определяющее «меру разума» того мира, в котором мы живем. Бог, понимаемый таким образом, гораздо ближе к Логосу Гераклита и Нусу Анаксагора, чем к Богу Декарта, Лейбница или Гегеля. В науке же такой бог, скорее всего, может быть осмыслен как универсальный принцип строения Вселенной, содержащий ответы на все фундаментальные вопросы, связанные с ее возникновением, функционированием и развитием. Так, можно предположить, что в физике имя бога будет упомянуто отнюдь не всуе, когда будет открыта формула, позволяющая понять взаимодействие процессов, описываемых Стандартной моделью, с гравитацией. Конечно, в таком случае будет доказано существование «бога ученых», который не вызовет никакого энтузиазма у верующих, ибо даст слишком скудную пищу для их умов и сердец. Но если данное предположение не лишено основания, и пока оно не будет опровергнуто в будущем, гордые слова Лапласа, сказанные в ответ на вопрос Наполеона о том, почему в его «Небесной механике» не упоминается бог: «Сир, я не нуждался в этой гипотезе», – останутся не приговором науки, а частным мнением великого ученого.










[1] Ансельм Кентерберийский. Прослогион // Ансельм Кентерберийский. Соч. (перевод и комментарии И.В. Купреевой) – М., 1995. – С. 128.


[2] Цит. по: Франк С. Л. Онтологическое доказательство бытия Бога // http://religiology.org/library/frank/ontologichno_dok/.


[3] Кант И. Критика чистого разума (перевод Н. Лосского). – М., 1994. – С. 358.


[4] Там же. – С. 363.


[5] Цит. по: Онтологическое доказательство Гёделя. Перевод. // http://swpanurg.livejournal.com/22810.html.


[6] Yourgrau P. A World without Time: The Forgotten Legacy of Gödel and Einstein. – NY, 2005. – P. 104-105.


[7] Кант И. Указ. соч. – С. 363-364.


[8] Декарт Р. Разыскание истины посредством естественного света // Декарт Р. Соч.: в 2-х т. – М., 1989. – Т. 1. – С. 174.


[9] Там же. – С. 175.


[10] Фихте И.Г. Факты сознания // Фихте И.Г. Соч.: В 2-х т. – СПб, 1993. – Т. 2. – С. 697.


[11] Фихте И.Г. Наукоучение в его общих чертах // Фихте И.Г. Соч.: В 2-х т. – СПб, 1993. – Т. 2. – С. 774.


[12] Там же.


[13] См.: Фрагменты ранних греческих философов. Ч. 1. – М., 1989. – С. 287.


[14] Здесь и далее цит. по: Thomas Aquinas. Summa theologiae, I, q.2, 3 с (перевод С.С. Аверинцева).


[15] Кант И. Указ. соч. – С. 369.


[16] См.: Hawking S. W., The occurrence of singularities in cosmology, III. Causality and singularities. – Proc. Roy. Soc. – London, A300. – P. 187-201.


[17] Цит. по: Frankenberry N. Faith of Scientists in Their Own Words. – Princeton University Press, 2008. – P. 151.

[18] Wang H. A Logical Journey: From Gödel to Philosophy. – Massachusetts, 1996. – P. 152
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 июля 2016, 18:24
Библия - это ПРИКЛЮЧЕНИЯ ИЗВРАЩЕНЦЕВ!
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 27 июля 2016, 12:06
Миф о Александре Невском
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: триводном от 27 июля 2016, 23:04
Цитата: fidel от 27 июля 2016, 12:06Миф о Александре Невском
видел там на заднем плане  в кружочке "BOT" *lol* Бот?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Nancy от 29 июля 2016, 14:20
(http://sotvori-sebia-sam.ru/wp-content/uploads/2013/09/jumor10.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Nancy от 29 июля 2016, 14:22
(http://s.pikabu.ru/post_img/2013/12/19/7/1387447925_1255275201.png)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 31 июля 2016, 01:37
ИУДЕИ. СЛОМАННОЕ СОЗНАНИЕ ПАРИЕВ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. ЧАСТЬ III (http://communitarian.ru/publikacii/etnogenez/iudei._slomannoe_soznanie_pariev_chelovechestva._chast_iii_140820121402/)
ПРИНЕСЕНИЕ ПЕРВЕНЦЕВ В ЖЕРТВУ ЯХВЕ ПРЕДПИСАНО ТОРОЙ

«Призвал фараон Моисея и Аарона и сказал: пойдите, принесите жертву Богу вашему в сей земле. Но Моисей сказал: нельзя сего сделать, ибо отвратительно для Египтян жертвоприношение 
наше Господу, Богу нашему: если мы отвратительную для Египтян жертву станем 
приносить в глазах их, то не побьют ли они нас камнями?»
(Исх. 8:25-26)

В дошедшей до нас версии торы («ветхого завета») сохранились прямые указания на то, что человеческие жертвоприношения совершались и в честь яхве. Хотя жертвоприношения людей были запрещены «заветом» (Лев. 20:1-2; Втор. 12:31; 18:10), но эти предписания, как видно из контекста, касались только служения богам чужих народов.

Первоначально в жертву яхве по предписанию жрецов должны были предлагаться все первенцы мужского пола. «Освяти Мне каждого первенца, разверзающего всякие ложесна между сынами Израилевыми, от человека до скота: Мои они»; «всё, разверзающее ложесна – Мне, как и весь скот твой мужского пола, разверзающий ложесна, из волов и овец» (Исх. 13:2, 34:19). Таким образом все первенцы, родившиеся у евреев, должны быть принесены в жертву наравне со скотом.

Подобная практика видна также из Лев. 27:28-29: «Всё заклятое, что под заклятием отдает человек Яхве из своей собственности, – человека ли, скотину ли, поле ли своего владения, – не продается и не выкупается: всё заклятое есть великая святыня Яхве; всё заклятое, что заклято от людей, не выкупается: оно должно быть предано смерти». 
[свернуть]
Оттуда же
ЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ И АНТРОПОФАГИЯ В ИУДАИЗМЕ


«Закалающий вола – то же, что убивающий человека»
(Ис. 66:3)

«И подали ему особо и им особо, и Египтянам, обедающим с ним особо:
потому что Египтяне не могут есть хлеб с евреями; потому  что это
мерзость для Египтян»
(Быт. гл. 43, 32)

Когда Авраам услышал «повеление свыше» принести в жертву своего первенца и единственного сына Исаака (Быт. 4:3-4), это не вызвало у него удивления. Он беспрекословно скрутил своего сына и, несомненно, принес бы в жертву своего первенца, если бы «Бог не остановил его». С горы Авраам спустился один (Быт. 22:19), поскольку Исаак в ужасе бежал от своего отца и до смерти Авраама проживал в местечке Бар-Лахи-Раи в пустыне Негев (Быт. 24:62, 25:11), будучи не в силах оправиться от нанесенной отцом психологической травмы. В «ессейском» варианте данного эпизода согласно книге Юбилеев (Юб. 17:16-18:12; ср. 4Q 225, 4Q 226) в повествовании присутствует «князь Мастема» (Сатана), который требует от Яхве испытать веру Авраама[28].

Данный эпизод отражает процесс постепенной замены человеческих жертвоприношений на жертвоприношения животных. В «ветхозаветном» варианте этот процесс постулируется уже как прямое вмешательство яхве. Но сам факт невозмутимости поведения Авраама, трактуемый как якобы акт веры, объясняется тем, что подобные жертвы практиковались повсюду.   
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 31 июля 2016, 10:52
Андрей Зубов Позорное Поведение РПЦ


Впервые слышу что православные служат  :D на староболгарском *nfs* языке
Википедия Церковнославянский язык (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F)
ЦитироватьИстория
Церковнославянский язык восходит к южноболгарскому (солунскому) славянскому диалекту[7], родному для создателей письменного старославянского языка Кирилла и Мефодия[8][9], хотя за время своего бытования он подвергся грамматическим и фонетическим упрощениям (в частности, исчезли носовые и редуцированные гласные) и сближению с живыми языками стран, в которых он бытует. Впервые был введен в культурный обиход в Великой Моравии[10].
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: sonya-n от 31 июля 2016, 20:14
Цитата: fidel от 31 июля 2016, 01:37Данный эпизод отражает процесс постепенной замены человеческих жертвоприношений на жертвоприношения животных.
нас в детстве предостерегали. особенно накануне пасхи, на красную горку.  не на пустом месте эти страхи родителей росли
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: триводном от 31 июля 2016, 20:24
Ритуал тольтеков считается одним из самых страшных и самых загадочных во всей истории человечества: его жертвы были отправлены к богам не с мольбами, а в знак особой любви к самим жертвам[источник не указан 846 дней], молодым прекрасным женщинам. Жертвоприношения совершались регулярно, в определенные дни года. Начинался обряд задолго до самого дня ритуала: будущей жертве посылались так называемые «обеты» — подарки, сопровождаемые украшениями из перьев. С каждым разом подарки становились все более богатыми и дорогими. Жертва (это могла быть только молодая женщина из знатной семьи[источник не указан 846 дней]) знала: час настал. На рассвете процессия, состоящая из трех жрецов, одетых в одежды из перьев, палача[уточнить] и жертвы, связанной веревками, отправлялась в долгий путь к алтарю, расположенному высоко на пирамиде в непроходимых джунглях. На шее у каждого жреца висела каменная маска с личиной бога, на поясе — жертвенный нож из зелёного обсидиана. Палач держал в руках богато украшенный топор. Ритуал проходил при собрании нескольких десятков людей в праздничных одеждах, начинающих пение при приближении процессии к месту жертвоприношения. Женщину подводили к ритуальному треугольному камню и ударом топора перерубали ей позвоночник, а затем отрубали голову вместе с частью спины. Все это проделывал палач вместе со жрецами, надевающими каменные маски, как будто убивает жертву бог, изображенный на маске. Тольтеки считали, что в этом страшном акте отсутствует преступление, а есть только великая любовь к жертве и величие верховного бога.  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B8

   када я шёл на встречу с Орликами , то слегка пабаивался . Вдруг ани захотят пажрать маю печень , .
     Тут миня успакаивала мысль , что они знают , что я пивной алкаголик и не станут жрать маю печень .
      И патом ищё зная тальтекскии жертваприношения , таилась ва мне надежда , что , орлики чтут традиции предкав и не приносят
    в жертву старых варчливых стариков .    вобщим я был защищён маими сомнениями .  *nfs* *nfs* :D :D
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 31 июля 2016, 22:03
Цитата: триводном от 31 июля 2016, 20:24када я шёл на встречу с Орликами , то слегка пабаивался
мы хотели бы думать что принадлежим к новым видящим

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: триводном от 31 июля 2016, 22:08
Цитата: fidel от 31 июля 2016, 22:03мы хотели бы думать что принадлежим к новым видящим
вот интиресна , Фидэль , ты умеешь размышлять ? , Типа уже другое время и пара мож быть новейшим видящим ?
      Что тада изменится в эвалюции тальтекав ?   
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: триводном от 31 июля 2016, 22:17
   Ну гаварят и древнии и новые застряли в некоторых мирах .
    Ладна , я всё шучу  шутками и прибаутками .
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 1 августа 2016, 16:50
Маршалл Дж. Говин
Существовал ли в действительности Иисус Христос?  (http://schket.freeshell.org/world/christ.html)
ЦитироватьЕсли принять, что Христа распяли, как мы можем объяснить то, что в течение первых восьми веков развития христианства, христианское искусство изображало агнца, а не человека, страдающего на кресте ради спасения мира? Ни одна из фресок в катакомбах, ни одно из изваяний на могилах ранних христиан не изображало человеческой фигуры на кресте. Везде в качестве символа христианства выступал агнец - агнец, несущий крест, агнец у основания креста, агнец на кресте. Некоторые изображения показывали агнца с человеческой головой, плечами и руками, держащего крест в руках - агнца Божьего, который принимал вид человека, и превращал мифическое распятие в реальное. В конце восьмого века н.э. папа Адриан I, утверждая решение шестого константинопольского синода, постановил, что отныне место агнца на кресте должно занять изображение человека. Христианству потребовалось восемь веков, чтобы придти к символу страдающего Спасителя. В течение восьми веков, вместо Христа на кресте был агнец. Но если распяли Христа, почему его место на кресте было так долго занято агнцем? Если руководствоваться историей и разумом, и принять во внимание агнца на кресте, почему мы должны верить в Распятие?
82-е правило Трулльского Собора  (http://acathist.ru/novosti/item/199-82-e-pravilo-trullskogo-sobora)
ЦитироватьЗначение 82-го правила.
Наиболее важно для нас правило 82. Значение его велико потому, что оно, как увидим, раскрывает содержание священного образа так, как понимает его церковь. Итак, было составлено такое определение касательно изображения Иисуса Христа: «на некоторых честных иконах изображается перстом Предтечевым показуемый Агнец... Почитая древние образы и сени, преданные церкви, как знамения и предначертания истины, мы предпочитаем благодать и истину, приемля оную, яко исполнение закона. Сего ради, дабы и искусством живописания очам всех представляемо было совершенное, повелеваем отныне образ агнца, вземлющего грехи мира, Христа Бога нашего, на иконах представляти по человеческому естеству вместо ветхого агнца, да через то, созерцая Бога Слова, приводимся к воспоминанию жития Его в плоти, Его страдания и спасительные смерти и сим образом совершившегося искупления мира» (правило 82).
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 1 августа 2016, 20:37
Текст Противоречия и подтасовки в Евангелиях (http://ehorussia.com/new/node/3514)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 2 августа 2016, 15:51
Сутра и тантра  (http://www.sunhome.ru/religion/12322)
ЦитироватьВ тантрийском же Учении присутствует понимание уровня энергии, чего нет в Сутре. Можно сказать, что этой стороной Сутра совершенно пренебрегает. Почему? Потому что учение Сутры предназначено для людей, у которых нет способности к такому пониманию. Если же у вас есть такое понимание, такая способность, то вам надо заниматься Тантрой, вот почему существуют тантрийские Учения.
(http://i.sunhome.ru/religion/202/sutra-i-tantra.gif)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 8 августа 2016, 09:56
Христианская Йога
Почему православие, как и другие христианские религии отвергают йогу?
(http://www.mastershiva.ru/blog/12/)
(https://lh5.googleusercontent.com/OMC4l-17K0UDpj316FuykP0JEY1AlVxvjQCNdge3oR6Otu5YR1kOf1BcjMSO7tE8NQYYResTMAJiWxSvcKDlF8zkjZvy_P1drJaFK0yY4krPIkqqiY2v1udwMq__gjJijj9uDaw)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 12 августа 2016, 09:25
С форума Агапе-Диалог

«Лев Толстой горит в аду»
Фрагмент стенной росписи из церкви села Тазова Курской губернии. 1883 г.
(http://i53.tinypic.com/20u2806.jpg)

изображение графа помещали на утюгах
чтоб постоянно "жарился" и каждый в него плюнуть мог.
(http://i52.tinypic.com/126cynk.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 августа 2016, 22:58
(http://www.k-istine.ru/images/ikons/log-red.png)
Куда ведёт "путь воина" Карлоса Кастанеды? (http://www.k-istine.ru/occultism/occultism_sorokin.htm)
Спойлер
Куда ведёт "путь воина" Карлоса Кастанеды?

Одним из учений, захватившим за последние десятилетия немалое количество умов (так и хочется сказать – душ), стал так называемый "путь воина", отцом-основателем которого является полумифический Карлос Кастанеда. Его книги, появившиеся на российских книжных полках в 1990-х годах, сразу приобрели немалую популярность у читателей, повторив тем самым успех на Западе – суммарный тираж творений "испанского антрополога", изданный на 17 языках, достиг 8 миллионов экземпляров. Что же так привлекло читателей к трудам господина Кастанеды?

Духовный поиск нашего современника

Трудно убить человеческую сущность. Несмотря на активные призывы современного общества "брать от жизни всё", несмотря на то, что сама сегодняшняя жизнь вынуждает нас вступать в "гонку потребителей", у многих людей еще, к счастью, жива неутоленная потребность в духовном насыщении. Мы чувствуем голод души, которая не способна насытиться ни сериалами, ни ироническими или иными детективами.

Когда развиваться? Куда стремиться? Все мы бежим сегодня, как белки в колесе – порой некогда даже книжку почитать. Сил зачастую остается только на то, чтобы включить телевизор и бездумно смотреть на мелькание цветных картинок.

Но все же есть немало людей, которые не удовлетворяются ценностями, царящими в современном мире, и находят силы и время для духовного поиска. Не хлебом единым жив человек – если душа остается голодной, начинаешь испытывать неясное беспокойство. Жаль, но так уж сложилось – на пути к удовлетворению духовных потребностей нашего с вами современника могут поджидать всевозможные ловушки. Как гласит народная пословица, свято место пусто не бывает – после многолетнего культа материализма в Россию хлынули всевозможные восточные и не очень учения. И люди, подсознательно понимающие, что материя не есть всё, устремились к всевозможным "гуру". Не обладая еще даром различения, наши с вами сограждане начали активно впитывать знания о "тонком мире", не всегда отдавая себе отчет в том, что этот самый "тонкий мир" далеко не однороден...

Одним из "учителей", которому последовали, судя по количеству издаваемых книг, миллионы людей, стал Карлос Кастанеда. Стоит отметить, что у него большой талант литератора и мистификатора – книги написаны прекрасным языком, одни их названия чего стоят: "Учение дона Хуана", "Особая реальность", "Рассказы о силе", "Дар Орла", "Путешествие в Икстлан".

Но основная суть успеха данной книжной серии не в ее литературной ценности...

О чём же повествуют романы Кастанеды? Автор утверждает, что все, им описанное, происходило в реальности. Биография автора, предпосланная повествованию, гласит, что обучаясь в Калифорнийском университете, Кастанеда якобы выиграл грант на антропологические полевые исследования, после чего отправился в экспедицию к мексиканским индейцам. Там антропологу и довелось встретить своего "гуру" – индейца из племени яки дона Хуана Матуса, который начал обучать его "пути воина" – древнему учению индейцев Мексики.

"Цыганские" методы Кастанеды

Стоит обратить внимание на особую структуру всей книжной серии. Все книги, в сущности, повествуют об одном и том же событии – постепенном обучении Кастанеды у дона Хуана. В первом томе автор описывает своё обучение поверхностно, в последующих же томах вновь возвращается к тем же событиям, но уже с новой точки зрения. Психологи называют этот приём суггестией – по сути происходит мягкое и постепенное вовлечение в систему ценностей автора, что очень похоже на так называемый "цыганский" гипноз. Карлос Кастанеда, выражаясь народным языком, "замарьяживает" читателя. Сам автор поясняет такое построение довольно ловко: мол, рационализм современного человека не способен с ходу принять всю мудрость древнего индейского учения, поэтому приходится "ломать стереотипы" постепенно. Примечательно также, что дон Хуан, настаивая поначалу на приёме галлюциногенных средств для уничтожения "старого человека" в Кастанеде, в последующих книгах отвергает этот метод как "необязательный". Он считает, что его ученик не мог иначе победить свой материализм, чтобы увидеть реальность "тонкого мира". Вполне закономерный приём для тех, кто любит манипулировать чужой психикой – сперва расшатать нервы человека приёмом наркотиков, а потом, когда он станет более внушаемым, насадить в его душу свои установки...

Уверен, что подобным "разбором полетов во сне и наяву" Карлоса Кастанеды я вполне могу вызвать гнев его последователей. Несколько лет назад я бы и сам разозлился, если кто-нибудь сказал хоть что-то плохое про моего кумира. "Он ничего не понимает, примитивный человек, – подумал бы я, – куда ему постичь все тонкости пути воина". Гнев поклонников американского испанца был бы закономерен, если бы я не открывал ни одной книги вышеуказанной серии. Но, к сожалению, я выпил чашу этого воистину губительного учения до дна. И могу сейчас со всей трезвостью оглядеть, какие разрушительные последствия имело следование "пути воина" в моей жизни. Слава Господу Богу нашему Иисусу Христу, что он помог мне сойти с этого гибельного пути...

Пародия с секретом

Успех книг Кастанеды объяснить довольно просто. Он, как тонкий психолог, играет на человеческих слабостях и вполне естественных стремлениях. А по сути этот "жнец ада" пытается собрать урожай в виде неискушенных душ, подсознательно стремящихся к исполнению Божиих заповедей. Недаром ещё древний учитель Церкви Тертуллиан говорил, что "душа человека по своей природе – христианка".

Красной нитью через всё повествование "антрополога" проходит внушаемое отвращение к материальному миру, к его ценностям – к стяжательству, карьерному росту, внешним показателям успеха. Кастанеда на примерах показывает, насколько пусты подобные устремления, насколько они оставляют душу голодной. Это ничего Вам не напоминает? Правильно, сразу вспоминаются строки из Евангелия от Иоанна: Если бы вы были от мира, то мир любил бы своё; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир (Ин. 15:19), а также слова Господа о человеческом пристрастии к богатству: Не можете служить Богу и маммоне (Мф. 6:24). Выходит, что "испанский антрополог" прекрасно понимает, что его целевая аудитория – это люди, которые осознают тщету мирской суеты, которых не привлекают ценности нашего времени. Заполучив таким образом доверие читателей, писатель провозглашает главную цель: путь к буквально ничем не ограниченной свободе. Как тут снова не вспомнить слова Спасителя: и познаете истину, и истина сделает вас свободными (Ин. 8:31-32)? С тем "небольшим" отличием, что Господь призывал нас быть свободными от греха, а вот Карлос Кастанеда призывает совсем к другому: "У воина нет ни чести, ни достоинства, ни семьи, ни имени, ни родины. Есть только жизнь, которую нужно прожить. В таких условиях контролируемая глупость – единственное, что может связывать его с ближними".

Это очень распространенный приём, используемый психоманипуляторами – сперва привлечь человека через декларацию приятных ему ценностей, завладеть при этом самой охраняемой областью человеческого сознания – верой, а после насаждать человеку свои искаженные представления о мире. Недаром Господь сказал фразу, глубину и разнообразные аспекты которой мы ещё долго будем постигать: Но да будет слово ваше: "да, да", "нет, нет"; а что сверх этого, то от лукавого (Мф. 5:37). Ох, недаром Господь заповедал нам это двойное подтверждение либо отрицание! Если посмотреть на все книги Кастанеды через призму этой евангельской фразы, то мы увидим, что, образно выражаясь, автор сперва говорит "да" истинам, которые близки чистым сердцам, а после аккуратно вкрапляет едва заметное "нет", которое говорит всем добрым чувствам: любви, добру, сердечной привязанности. Вот несколько фраз из его книг для иллюстрации:

"Ничто не имеет особого значения, поэтому воин просто выбирает какой-то поступок и совершает его. Но совершает так, словно это имеет значение. Его контролируемая глупость заставляет его говорить, что его действия очень важны, и поступать соответственно. В то же время он прекрасно понимает, что все это не имеет значения. Так что, прекращая действовать, воин возвращается в состояние покоя и равновесия. Хорошим было его действие или плохим, удалось ли его завершить – до этого ему нет никакого дела". Чему учат подобные высказывания? Равнодушию, стиранию представлений о добре и зле, апатии. "Что воля, что неволя – всё равно", – именно такие слова механически повторяла героиня фильма-сказки Александра Роу, находясь под действием злого волшебства.

Взлом души

Есть и ещё один важный психологический "крючок", который использует хитрый Кастанеда для "вскрытия" душ. Мифический персонаж дон Хуан, обучая автора книги, не устаёт повторять, что самая главная задача на пути воина – это стирание чувства собственной важности. "Чувство собственной важности делает человека безнадежным: тяжёлым, неуклюжим и пустым. Быть воином означает быть легким и текучим". Для примера автором приводится история о бизнесмене, который хотел быть самым богатым человеком в мире, но узнал об арабских шейхах и понял, что ему не достигнуть их уровня. Потом его требования постепенно снижались, пока он не понял, что ему не стать самым богатым человеком даже на собственной улице. Когда этот несостоявшийся олигарх умер, его похоронили в гробу, похожим на телефонную будку, что должно было символизировать тот факт, что покойный был настолько деловым, что всю жизнь провёл в телефонных переговорах. Кастанеда подсмеивается над этим странным человеком и его наполненным пустотой путём, приглашая нас посмеяться вместе с ним. Читатель посмеивается и... невольно вовлекается в повествование уже не как отстраненный наблюдатель, а как соратник.

Немаловажно знать и о следующей методике, которую предлагает Кастанеда – так называемом стирании личной истории. Предполагается, что человек, вставший на "путь воина", не должен рассказывать ничего о себе даже своим близким, вносить туман в свою личную историю, постоянно смешивая факты из автобиографии с вымыслом. По мнению автора, это даёт "воину" свободу и возможность сделать из себя "нового человека" в соответствии со своими стремлениями, а не с ожиданиями близких. А вот когда воин начинает сомневаться в своём пути, то Кастанеда советует ему "думать о своей смерти". "Мысль о смерти – это единственное, что способно закалить наш дух".

Глядя на все эти разнообразные психологические отмычки, которые писатель использует в своём творчестве, в очередной раз убеждаешься, что они способны сработать только на ниве полного отсутствия знания святоотеческих христианских писаний. Конечно, мало кто из читателей Кастанеды подозревает, что "продвинутый" автор вовсю использует "старомодную" христианскую литературу для мирян и монашествующих, извращая её смысл в нужном для себя направлении. Ведь практически все вышеуказанные приёмы (естественно, в совершенно другом ключе) используются монашествующими, а также верующими мирянами. Уничтожение чувства собственной важности – это очень важная веха становления христианина: "Ибо кто возвышает себя, тот унижен будет; а кто унижает себя, тот возвысится" (Мф. 23:2); "Если кто хочет идти за мною, отвергнись себя и возьми крест свой и следуй за мною" (Мф. 16:24).

Как это ни странно, но "стиранию личной истории" тоже можно найти аналоги в христианстве. Тот, кто принимает постриг, получает новое имя, отбрасывая тем самым свою прежнюю грешную жизнь, получая возможность начать жить заново. Да и для мирянина есть возможность сбросить с себя "ветхого человека" и "облечься в нового" – путём покаяния, с помощью Святых Христовых Таинств, а также благодаря следованию заповедям Господним.

То же самое обезьянничание мы наблюдаем, когда читаем у Кастанеды призывы помнить о смерти. Ведь ещё в древности святые молились при гробах, у того же преподобного Серафима Саровского всегда в келье стоял гроб, дабы напоминать о тленности плоти.

В объятиях зла

Стоит отметить, что не только все вышеперечисленные приёмы привлекают и удерживают внимание читателей. Ведь проблемы, как правило, гнездятся внутри человека, а подобная книга только отвлекает от их решения. К Кастанеде льнут те, кто испытывает душевные переживания, метания, у кого нет духовной опоры в жизни, чьё окружение давит своим прагматизмом. Но вряд ли поклонники Кастанеды признаются в том, что в объятия этого мрачного эзотерического учения их толкает, в том числе, самая обыкновенная гордыня. Да-да, та самая, о которой мы все прекрасно знаем и, без сомнения, считаем неприятной чертой... у других людей. Когда человек ступает на "путь воина", он, тем самым, отгораживает себя от "обычных" людей, считая себя особенным, удостоенным тайного знания. Глубинные, нерешенные проблемы духовного плана остаются в неизменном виде и даже разрастаются – как правило, читатель и фанат этой книжной серии не замечает, что начинает отдаляться от своих близких, друзей, перестаёт самореализовываться на работе (по сути, зарывает свой талант в землю), не помогает окружающим, не творит милостыни.

А если приглядеться внимательнее к учению Кастанеды, которое принимается многими людьми, как руководство к действию? Похоже, что даже сам автор чувствует, что написал нечто страшное. Порой его мироощущение прорывается в таких строках: "Каким бы устрашающим ни было учение, ещё страшней представить себе человека, у которого нет знания". Кастанеда словно бы предвосхищает естественное сопротивление чистой человеческой души своему мрачному учению, убеждая читателя, что чувство страха и отвращения перед подобного рода "знаниями" – это нормально.

Могу сказать по собственным ощущениям, что когда я шёл "путём воина", то постоянно ощущал тягостное чувство в груди – смесь из страха, неуверенности, тревоги. По сравнению с чистотой духа, которую испытываешь после исповеди в храме Господнем, принятия Святых Христовых Таин и молитвы, эти ощущения можно смело назвать вибрациями абсолютного зла. Да и во что, по сути, веришь, читая Кастанеду? В шаманизм, в различные демонические превращения, в стяжание какой-то тёмной силы. Очнитесь, господа хорошие – неужели самим не страшно? Ну а если не страшно, то может быть, станет смешно? Из блистающего светом, прекрасного храма Господня опуститься до уровня закопченной шаманской юрты, где чумазый "воин" торопливо глотает шарики галлюциногенного кактуса, дабы пообщаться с привидевшимися ему бесоподобными зверушками? Это ли "сверхдревнее знание", достойное того, чтобы мы позволили злым силам играть с собой, как игрушками?

Могу сказать, что на личную жизнь следование "пути воина" оказывает поистине разрушительное влияние. Немало "воинов" оказывается в психиатрической больнице, где их продолжает пожирать "огонь изнутри", разожженный Кастанедой, а точнее – князем мира сего, которому он, судя по всем признакам, служит. Один мой близкий приятель, назовем его Алексеем (не хочу указывать его имя по известным причинам), занимаясь психотехниками из данных книг, настолько разрушил свою жизнь и растрепал свои нервы, что практически невозможно вернуть его в нормальное русло. Жена ушла, забрав сына, друзья перестали общаться даже по телефону, боясь нарваться на очередную фанатичную лекцию о "дарах Орла" или "осознанном недеянии". Алексей уже третий год сидит без работы. Ведь это так банально и не по "воински" – работать. Свободы, понимаешь ли, нет абсолютной, по потолку бегать не разрешают...

Впрочем, бывают и не столь фатальные последствия, однако человек, несомненно, платит за подобное увлечение тем, что лишается чувства мира, покоя и любви, к которым, безусловно, подсознательно стремится каждый. Шкала ценностей сбивается напрочь, ведь "воин должен прежде всего знать, что его действия бесполезны, но он должен выполнять их, как если бы он не знал об этом". Какие благие начинания можно сотворить с таким настроем?

А был ли мальчик?

Вызывает сомнение и сам факт существования такой личности, как Карлос Кастанеда. В его биографии сказано, что он, как истинный воин, тщательно скрывал вехи своей жизни. По одной версии, он родился 25 декабря 1925 года в перуанском городе Кахамарка, по другой – 25 декабря 1931 года в Сан-Паулу (Бразилия). Кстати, Кастанеда так и не предъявил миру ни одного доказательства существования своего дона Хуана и в 1973 году "отправил" его вместе с группой персонажей в магическое путешествие, из которого они больше не вернулись. Сам Карлос, по легенде, умер либо как "воин", "сгорев изнутри", либо банально скончался от рака печени...

Такая мистификация весьма настораживает: не исключено, что над серией книг работал не один человек, а целая группа психологов – профессионалов суггестии, подбирающих "отмычки" к человеческой душе. Уж больно грамотно с точки зрения внушения ложных ценностей построена вся книжная серия.

Сегодня эстафету от Карлоса Кастанеды принял "бразильский волшебник" Пауло Коэльо. Знатоки творчества "испанского антрополога" с пренебрежением относятся к Коэльо – они считают, что он просто скопировал учение Кастанеды, немного упростив его. Но всё равно правила жизни "воина света", указанные Коэльо, если их исполнять, приведут к тем же плачевным последствиям...

Какова же целевая аудитория у "бразильского волшебника"? Он гораздо более приземленный, более "попсовый". Его первые книги – из раздела "Слезливые истории для сердобольных тетушек". Он пишет для людей, которые пережили в жизни большие потрясения, обиды. Лучшее состояние чужой психики для внушения своих идей – ведь человек после стресса наиболее внушаем, особенно если ему посочувствовали. Следовательно, можно предположить, что та же группа людей, которая раскручивала в своё время Кастанеду (ведь трудно поверить, что 8-миллионный тираж и перевод на 17 языков был осуществлен без поддержки определенных финансовых кругов), снова взялась за своё чёрное дело, на сей раз мечтая обработать многочисленных страдающих женщин и несостоявшихся в профессиональной жизни молодых людей.

Почему такое стало возможно и почему люди с такой легкостью хватают наживку различных лжеучений? Господь предупреждал и об этом: И многие лжепророки восстанут и прельстят многих (Мф. 24:11).

Но вполне в нашей власти не соблазниться на всевозможные лжеучения, а собраться с силами и всё же преодолеть кажущийся поначалу страшным путь к исповеди и Причащению Святых Христовых Таин. А дальше ощутить, как душа, омытая этим целебным потоком, оживёт, как вернутся в нашу жизнь вера, надежда и любовь. Как появится чувство защищенности, которое дарит нам по своему милосердию Господь.

Александр Сорокин
Православие и современность - 23.03.2010.
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 14 августа 2016, 15:23
TempleOS: AfterEgypt
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 14 августа 2016, 19:05
Кто написал Новый Завет? Вторая серия.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 14 августа 2016, 19:42
Сильно повеселил в конце рассказ о храме пусси райт
Друг Путина - ГУНДЯЕВ МОЛИТСЯ ЗА НАШИ ГРЕШНЫЕ ДУШИ. Не мешайте! *fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 августа 2016, 14:39
Забавно что некоторые буддисткие ламы не сильно отличаются своими повадками от гундяева
Delger о Геше Тинлее и своем ламе. (http://dharma.org.ru/board/topic2166.html)
ЦитироватьПосле событий в Калмыкии, где ЕСДЛ,  очень резко и публично говорил с ним, Геше ла был вынужден оставить монашество. По приезду в Москву, после ЦОГа, было собрание, где он сказал, что не нарушал обеты, но снял их добровольно. Что имел не вагинальный контакт с женщиной (минет), один раз,и что это, по его словам не полное нарушение.
(Надо сказать что только я, знаю лично четырёх женщин с подобными контактами, до снятия им одежды монаха).
Так что, Геше ла никогда публично не признавался в нарушении им обетов
*ghide*
ЦитироватьНу надо же, а когда учинял скандал и обвинял ребят из ЦЛЦ бог весть в чем, рассуждал почему-то по-другому: возмущался, почему книги, изданные на деньги спонсоров, продавались, а не раздавались бесплатно. Но паства в своем ослеплении никаких противоречий в его словах вообще не замечает. Считают его ясновидящим, но не удивляются, что он не замечал, как его якобы много лет обманывали приближенные к нему люди
сори за офтоп но проста забавно разок пройтись и по буддистам :)
(ГТ=Геше Тинлей)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Лён от 17 августа 2016, 17:51
в мире ничего не меняется, как 2000 лет назад иудеи поносили и потом распяли Христа, так до сих пор и продолжается.
поймите, виновато не учение, а люди извратившие его. возьмите к примеру Букварь, и дайте его извращенцам что бы они
начали учить по нему, поверьте, сразу найдутся те, кто скажет что букварь, это извращённая книга и он только для извращенцев. поэтому мы не будем учить своих детей по нему.

а им извращенцам, только этого и надо, что бы люди оставались тупыми и неграмотными.



 
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 17 августа 2016, 17:56
Цитата: Magirus от 17 августа 2016, 17:51дайте его извращенцам
думаю не секрет, что почти 100% извращенцев СНГ учились именно по букварю))
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Лён от 17 августа 2016, 18:01
Букварь это условность, не важно как называется книга, важно в чьих она руках
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 17 августа 2016, 18:24
Цитата: Magirus от 17 августа 2016, 18:01
Букварь это условность, не важно как называется книга, важно в чьих она руках
ну так все извращенцы, которые держат в руках библию держали в руках и букварь
в библии много агрессии и напряжения. заметно больше чем в букваре
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Лён от 17 августа 2016, 18:59
... не все, кто держит в руках Библию, извращенцы, так же как и не все, кто её не держит, чисты, безгрешны и праведны.



Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 августа 2016, 19:05
Цитата: Magirus от 17 августа 2016, 17:51в мире ничего не меняется, как 2000 лет назад иудеи поносили и потом распяли Христа, так до сих пор и продолжается
паходу иешуа распяли римские легионеры
хотя в истории от этого события ничего не осталось
разве что упоминание цельса о том что он был крайне уродлиф
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Лён от 17 августа 2016, 19:32
однажды, мне пришлось присутствовать на одном мероприятии, это была "Новогодняя ёлка"  детская сказка  для многодетных, малообеспеченных и социально незащищённых, которую делала одна организация. всего было два представления, в первой половине дня и во второй.

так вот, в первой половине дня были обычные дети, а во второй половине, дети которые посещают воскресную школу.
как вы думаете, какая разница между этими детьми? уверен у вас найдётся свой ответ.

но скажу, что я увидел. на первом представлении, был "бардак", в зале стоял шум и была беготня, детям было плевать на уважение, порядок и саму сказку, их интересовали только подарки. которые к слову отдавали только после представления.

на втором представлении была тишина, и только редкий ребёнок покидал своё место.

не хочу никого обидеть, но наблюдая со стороны, выводы напрашивались сами собой.
усидчивость и выдержка (дзен) вторых меня поразила, первые же немного, как бы разочаровали.

о себе скажу, я не священник, не состою ни в кружках ни секциях, просто обычный человек.

fidel поверьте, если бы вы знали то, что от вас скрывают, то по другому относились к этому,
а так как не знаете, то и не видите.

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: swarm от 17 августа 2016, 19:33
обзор на мультфильм, сюжет которого написал православный священник, и который проспонсировали церковь и министерство культуры
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Лён от 17 августа 2016, 19:42
Цитата: swarm от 17 августа 2016, 19:33который проспонсировали церковь и министерство культуры
а теперь догадайся, кто проспонсировал этого "клоуна" ))



Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Лён от 17 августа 2016, 19:49
уверен, для каждого, настанет время и каждый получит то, во что он верит.

... и закончим на этом.

ведь у каждого свой путь, своя дорога и своя ноша.

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: swarm от 17 августа 2016, 20:12
Евреи?!
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 августа 2016, 20:53
Цитата: Magirus от 17 августа 2016, 19:32а так как не знаете, то и не видите.
насчет детей - я думаю что хрюсы из детей делают маленьких старичков

Цитата: swarm от 17 августа 2016, 20:12Евреи?!
САТАНА???!
(http://risovach.ru/upload/2013/04/generator/satan_15604899_orig_.gif)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 17 августа 2016, 22:28
Цитата: Magirus от 17 августа 2016, 19:49уверен, для каждого, настанет время и каждый получит то, во что он верит.
каждый получит то, на что у него хватит энергии. вера - это задротство мозга принимать инфу как истину без доказательств
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: триводном от 17 августа 2016, 22:40
    Жум , ты всё вазвращаешь сваю точку сборки , ну в место первоначальной сборки?  *hz*
        Ну в место тваей аптимальной энергии ? .
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 17 августа 2016, 22:41
Цитата: Magirus от 17 августа 2016, 19:42а теперь догадайся, кто проспонсировал этого "клоуна" ))
а тебя?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: триводном от 17 августа 2016, 22:43
Цитата: fidel от 17 августа 2016, 20:53насчет детей - я думаю что хрюсы из детей делают маленьких старичков
Думаю не хрюсы , а дибилоидные родители .          У тя есть дети? , ванючка боб .
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: триводном от 17 августа 2016, 22:54
  када та все люди падвержены детизму , када мол кто та аб них заботился и падтирал попку .
     И патом стримятся вирнуться в то састаяние . Навернае .
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Лён от 18 августа 2016, 09:26

... считать себя воином, не значит быть им...








Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 августа 2016, 09:43
Цитата: Magirus от 18 августа 2016, 09:26
... считать себя воином, не значит быть им...
мы пытаемся следовать путем учения Хуана Матуса в меру наших сил
что касается хрюсоф то это для нас не более чем бесплатный цирк (https://www.youtube.com/watch?v=q88iQE6_t-c)
тем более что ни один из них не прошел теста на наличие веры хотя бы с горчичное зерно  *no*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 августа 2016, 19:53
Сообщение пользователя Magirus вынесено в новую тему
Рабы Дона Хуана  (http://darorla.org/index.php?topic=4141.msg88474;topicseen#msg88474)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 22 августа 2016, 13:51
(http://media.thingd.com/default/284323303_6c01094e1f96.jpeg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Лён от 23 августа 2016, 09:21
специально для Жум

Цитата: fidel от 18 августа 2016, 09:43мы пытаемся следовать путем учения Хуана Матуса в меру наших сил

Оскорблять и унижать за глаза, этому учит ХМ?

------------------------------------------------------------------
Кроме правил, с которыми соглашаются пользователи при регистрации на форуме (касающимися в основном согласия не нарушать закон  в части "разжигания", экстремизма, пропаганды наркотиков и т.д.) - на форуме существуют и другие правила.

5. Не разрешается троллинг. За переход на личности будут выноситься предупреждения, содержимое таких постов будет удаляться Администратором и будет выноситься предупреждение.

http://darorla.org/index.php?topic=150.0


-------------------------------------------------------------

вопрос: как поступит Админ?

1. удалит пост  Автор: Жум « : Вчера в 13:51:19 »

2. вынесет предупреждение Жум


... Жум, выложив эту картинку, вы наверно гордитесь собой?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Nancy от 23 августа 2016, 14:12
админ просил передать эту песню "Бог устал нас любить" Сплин

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 августа 2016, 15:55
Цитата: Magirus от 23 августа 2016, 09:21Оскорблять и унижать за глаза, этому учит ХМ?
ты намерен вступиться за оскорбленных хрюсоф ?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Лён от 23 августа 2016, 16:20
... всё что я имею сейчас (понимание, осознание, взгляд и точку зрения) имею благодаря IХ
поэтому оскорбляя всех в общем, это оскорбляет и меня в частном.

... воин не кичится своей силой, не начинает бой первым, не обижает того, кто слабее его,
но при этом, если ему бросают вызов, всегда принимает бой, и не важно кто перед ним...

... поэтому, если это вызов, я принимаю его. и буду вступаться за оскорблённых.





Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: ЗигЗаг от 23 августа 2016, 16:45
Цитата: Magirus от 23 августа 2016, 16:20поэтому, если это вызов, я принимаю его

интересная позиция, а за "святую инквизицию" которая сжигала людей на кострах именем IX, похлеще адика, тоже отвечать будешь?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: ЗигЗаг от 23 августа 2016, 16:46
Цитата: Magirus от 23 августа 2016, 16:20оскорблённых.

оскорбился он понимаешь, тряпка ты а не Воен
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Лён от 23 августа 2016, 16:53
Цитата: ЗигЗаг от 23 августа 2016, 16:45интересная позиция, а за "святую инквизицию" которая сжигала людей на кострах похлеще адика, тоже отвечать будешь?

кто жжёт - кого жгут ---- почувствуй разницу.
не намерен отвечать за убийц (какую бы маску они не носили)

Цитата: ЗигЗаг от 23 августа 2016, 16:46тряпка ты а не Воен
это твой вызов?

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: ЗигЗаг от 23 августа 2016, 16:57
Цитата: Magirus от 23 августа 2016, 16:53это твой вызов?

тебе сколько лет, чтобы по вызовам бегать? ))) тут серьёзные люди и на подобную шелуху не ведутся.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 23 августа 2016, 16:59
Цитата: Magirus от 23 августа 2016, 16:20но при этом, если ему бросают вызов, всегда принимает бой, и не важно кто перед ним...
дай пожалуйста ссылку на цитату в святом писании. а то я помню что воин колеблется прежде чем принимать решение, а вот что воин всегда принимает вызов не помню

Цитата: Magirus от 23 августа 2016, 09:211. удалит пост  Автор: Жум « : Вчера в 13:51:19 »
протестую! картинка отличная :D

Цитата: Magirus от 23 августа 2016, 16:20
... поэтому, если это вызов, я принимаю его. и буду вступаться за оскорблённых.
на давай. воюй с пылью на дороге. только заведи соответствующую тему в заповеднике

Цитата: Magirus от 23 августа 2016, 09:21
... Жум, выложив эту картинку, вы наверно гордитесь собой?
если б это я сделал такую картинку, то был бы молодец)

п.с. христианство из протестной организации давно превратилось фашиствующее мракобесие благодаря догмам, заложенной библией после никейского собора. и почему бы не постебаться над этим? и почему не выложить сюда чью-нибудь удачную шутку?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Лён от 23 августа 2016, 17:01
Цитата: ЗигЗаг от 23 августа 2016, 16:57тут серьёзные люди
... тогда докажи это, в противном случае ты пустослов (балобол)

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 23 августа 2016, 17:03
Magirus, это лично тебе

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: ЗигЗаг от 23 августа 2016, 17:03
Цитата: Жум от 23 августа 2016, 16:59христианство из протестной организации давно превратилось фашиствующее мракобесие благодаря догмам

Советую различать реальное учение и мракобесие, Магия различения и отличает Мага Воена от обычного человека. К Магирусу это относится в первую очередь, а ты понимай как хочешь, ты же не обижаешься если я скажу что КК фигня?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: ЗигЗаг от 23 августа 2016, 17:06
Цитата: Magirus от 23 августа 2016, 17:01тогда докажи это

Блин, Вера с горчичное зерно есть?, дерзай, на слабо не возьмёшь, мы тоже тут не пальцем деланы )))
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 23 августа 2016, 17:08
Цитата: ЗигЗаг от 23 августа 2016, 17:03Советую различать реальное учение и мракобесие
реальное учение обрезали после тех самых соборов
в гностическом христианстве ещё что-то осталось. но в тех писаниях, например пистис софия, нет инструментов, которые можно использовать практически. как это есть в тех же книгах кк
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Лён от 23 августа 2016, 17:26
Цитата: Жум от 23 августа 2016, 16:59дай пожалуйста ссылку на цитату в святом писании. а то я помню что воин колеблется прежде чем принимать решение, а вот что воин всегда принимает вызов не помню
... да ладно, не бери в голову.
... или со щитом, или на щите...

Цитата: ЗигЗаг от 23 августа 2016, 17:06на слабо не возьмёшь
и не собираюсь, ты сделал свой ход, назвал меня тряпкой, теперь мой ход. а там посмотрим кто чем делан.

Жум,
Господь Бог, терпелив и милостив, но он ужасен в гневе своём.
поэтому, мой тебе совет, не буди лихо пока оно тихо.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 23 августа 2016, 17:31
Цитата: Magirus от 23 августа 2016, 17:26Цитата: Жум от Сегодня в 16:59:18

    дай пожалуйста ссылку на цитату в святом писании. а то я помню что воин колеблется прежде чем принимать решение, а вот что воин всегда принимает вызов не помню

... да ладно, не бери в голову.
... или со щитом, или на щите...

ээ нее. давай, найди пожалуйста цитатку в книгах карлоса кастанеды,
Цитата: Magirus от 23 августа 2016, 17:01... тогда докажи это, в противном случае ты пустослов (балобол)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Лён от 23 августа 2016, 17:34
Цитата: Жум от 23 августа 2016, 17:31найди пожалуйста цитатку в книгах карлоса кастанеды,
а с чего ты решил, что это была цитата из КК?
а если, это не КК, то как мне её там найти?

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Nancy от 23 августа 2016, 17:34
Цитата: Magirus от 23 августа 2016, 17:26Господь Бог, терпелив и милостив, но он ужасен в гневе своём.
поэтому, мой тебе совет, не буди лихо пока оно тихо.

забавно что у 99% населения с молоком привита богобоязнь
она настолько сильна, что подобные предупреждения начинают работать
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 23 августа 2016, 17:35
Цитата: Magirus от 23 августа 2016, 17:26Жум,
Господь Бог, терпелив и милостив, но он ужасен в гневе своём.
поэтому, мой тебе совет, не буди лихо пока оно тихо.
гневающийся Бог - это анекдот из двух слов
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: ЗигЗаг от 23 августа 2016, 17:39
Цитата: Magirus от 23 августа 2016, 17:26ты сделал свой ход, назвал меня тряпкой

да ничего я пока не делал, и делать не хочу ))) Интересно как ты будешь преодолевать себя, если оскорбился на ровном месте, у Воена нет жалости к своим чувствам в первую очередь.

Пс раз не хватает осознания, принимай на веру.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 августа 2016, 17:44
Цитата: Magirus от 23 августа 2016, 17:26Господь Бог, терпелив и милостив, но он ужасен в гневе своём.поэтому, мой тебе совет, не буди лихо пока оно тихо.
к тебе пока просьба - прекрати запугивание
здесь никто хрюсианские сказки всерьез не принимает
кроме может тебя
тема создана не для борьбы с хрюсианством а исключительно в целях развлечения  :)





Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 23 августа 2016, 17:46
Цитата: Magirus от 23 августа 2016, 17:34а с чего ты решил, что это была цитата из КК?
а с того, что мы общаемся в контексте учдх, ты нас обвиняешь в том, что мы ведем себя не подобающе воинам как описано в учдх и ты нам рассказываешь как ведет себя воин. но при этом ты несешь отсебятину. ты пытаешься манипулировать? зачем?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 23 августа 2016, 17:47
Цитата: fidel от 23 августа 2016, 17:44к тебе просьба - прекрати нас запугивать
не надо нас пугать, нам нечего терять :D :D
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: ЗигЗаг от 23 августа 2016, 17:47
Цитата: Nen от 23 августа 2016, 17:34забавно что у 99% населения с молоком привита богобоязнь

ничего удивительного кстате, если видеть намерение древних Видящих, то так и есть.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 августа 2016, 17:58
если посмотреть внимательно на хрюсианство, на его историю, то видно что как массовая религия оно было создано
исключительно для поддержки императорской власти А как учение это набор идиотских околоеврейских сказок
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Лён от 23 августа 2016, 17:59
Цитата: ЗигЗаг от 23 августа 2016, 17:39Интересно как ты будешь преодолевать себя, если оскорбился на ровном месте
ты не понял ЗигЗаг,
... я делаю это не для себя, это делается для тебя... чтобы ты понял, кто ты есть ...

или ты так и будешь бездумно бросаться словами?
смотри, будь осторожней, однажды ты встретишь того, кто будет смотреть тебе в глаза,
и тогда тебе придётся либо извинится за сказанное, либо на деле доказать свою правоту.
а если ты включишь заднюю, тогда ты на себе испытаешь что значит "не пальцем деланные"

Цитата: Nen от 23 августа 2016, 17:34подобные предупреждения начинают работать
и это идёт только на пользу (поверь)

Цитата: Жум от 23 августа 2016, 17:46
ты пытаешься манипулировать? зачем?
никаких манипуляций, зачем?
но если тут не приветствуется личный опыт, а только идёт обзор цитат из КК, хорошо, пусть будет так.


Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 августа 2016, 18:02
Цитата: Magirus от 23 августа 2016, 17:59но если тут не приветствуется личный опыт, а только идёт обзор цитат из КК, хорошо, пусть будет так.
если у тебя личный опыт в области какого либо духовного учения то ты создай тему и мы с удовольствием его обсудим
это очень интересно
что касается запугивания еврейскими божествами то я бы советовал его прекратить
здесь не дети
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 23 августа 2016, 18:04
Цитата: Magirus от 23 августа 2016, 17:59но если тут не приветствуется личный опыт, а только идёт обзор цитат из КК, хорошо, пусть будет так.
ты ничего не говорил о личном опыте. ты лишь сказал как поступают воины. такая позиция противоречит прагматичности воина - принимать любой вызов. но ты выдал это как позицию воинов.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Лён от 23 августа 2016, 18:06
Цитата: fidel от 23 августа 2016, 17:58если посмотреть внимантельно на хрюсианство на его историю то видно что как массовая религия оно было создано
исключительно для поддержки императорской власти А как учение это набор идиотских околоеврейских сказок

fidel, ты понятия не имеешь о чём говоришь, и понятия не имеешь в чём суть (смысл, корень) Христианства.

при этом, принимаешь на веру книжки КК.

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 августа 2016, 18:08
Цитата: Magirus от 23 августа 2016, 18:06fidel, ты понятия не имеешь о чём говоришь, и понятия не имеешь в чём суть (смысл, корень) Христианства.
объясни нам мы слушаем

Цитата: Magirus от 23 августа 2016, 18:06при этом, принимаешь на веру книжки КК.
нет я исхожу из своего опыта
сверяя его с текстами КК и создавая свои предстваления
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Лён от 23 августа 2016, 18:08
Цитата: fidel от 23 августа 2016, 17:44прекрати запугивание
здесь никто хрюсианские сказки всерьез не принимает

если это сказки, тогда вам нечего боятся )) не так ли?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Лён от 23 августа 2016, 18:11
Цитата: fidel от 23 августа 2016, 18:08объясни нам мы слушаем
мне не трудно объяснить, но моё объяснение не принесёт вам понимания.
я лишь могу показать "дверь", открыть её вы должны сами.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 августа 2016, 18:12
Цитата: Magirus от 23 августа 2016, 18:08если это сказки, тогда вам нечего боятся )) не так ли?
ну как бы мы и не боимся Ты еще гарри поттером попугай
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 августа 2016, 18:13
Цитата: Magirus от 23 августа 2016, 18:11я лишь могу показать "дверь", открыть её вы должны сами.
да не нужна нам твоя дверь в еврейские народные сказки
читай их сам
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: ЗигЗаг от 23 августа 2016, 18:17
Цитата: Magirus от 23 августа 2016, 17:59это делается для тебя... чтобы ты понял, кто ты есть ...

кем я только не был )))) ну и кто по твоему?

Цитата: Magirus от 23 августа 2016, 18:11я лишь могу показать "дверь", открыть её вы должны сами.

это что за поле чудес, сам открывай свою дверь, у меня своя.


Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 августа 2016, 18:19
Magirus я бы предложил прекратить это обсуждение поскольку оно никуда не ведет
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Лён от 23 августа 2016, 18:21
Цитата: Жум от 23 августа 2016, 18:04но ты выдал это как позицию воинов.
прошу прощения, не уточнил каких воинов.
есть воин потерпевший а есть воин победитель.

один колеблется, другой принимает
кто вы, решать вам.

Цитата: fidel от 23 августа 2016, 18:19
Magirus я бы предложил прекратить это обсуждение поскольку оно никуда не ведет

согласен
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: ЗигЗаг от 23 августа 2016, 18:23
Цитата: Magirus от 23 августа 2016, 18:22пустослов !

меня твое мнение никак не возбуждает

Цитата: Magirus от 23 августа 2016, 18:21есть воин потерпевший а есть воин победитель.

война со всех сторон, а я опять влюблён )))

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 23 августа 2016, 18:27
Цитата: Magirus от 23 августа 2016, 18:21есть воин потерпевший а есть воин победитель.
тогда это не про воина в духе учдх. для воина нет ни поражений ни побед, вызов это просто вызов ;)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 августа 2016, 18:29
Magirus прошу не переходить на личности
мы обсуждаем христианство а не личности
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: ЗигЗаг от 23 августа 2016, 18:32
Цитата: fidel от 23 августа 2016, 18:29а не личности

личности мы стираем, федя ты постирал уже? )))
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 23 августа 2016, 18:41
Magirus, не смущайся издевкам. видимо это такое свойство у кого склонность к пути новых видящих
О непочтительности новых видящих (http://darorla.org/index.php?topic=4198.new#new)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: ЗигЗаг от 23 августа 2016, 18:42
Цитата: Magirus от 23 августа 2016, 18:21есть воин потерпевший а есть воин победитель.

Вот что подумал, бывают же поединки с исходом, когда воены погибают оба, либо одновременно. Тогда нет победителей и проигравших, не считая трупов )))
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: ЗигЗаг от 23 августа 2016, 18:43
Цитата: Жум от 23 августа 2016, 18:41издевкам.

Были издёвки, оО. Человек обиделся, я ему мягко намекнул, что мы не в детском садике, сори каюсь.

Цитата: Жум от 23 августа 2016, 18:41у кого склонность к пути новых видящих

Древние видящие вообще бы на фарш пустили, если что

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 23 августа 2016, 18:46
Цитата: ЗигЗаг от 23 августа 2016, 18:43Были издёвки, оО. Человек обиделся, я ему мягко намекнул, что мы не в детском садике, сори каюсь.
не. то я про издевательские материалы о рпц
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: ЗигЗаг от 23 августа 2016, 18:50
Цитата: Жум от 23 августа 2016, 18:46я про издевательские материалы о рпц

человек знал куда приходит, пусть идёт в свидетели Иеговы тогда

правила форума же не запрещают, такой контент?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 августа 2016, 18:50
Цитата: ЗигЗаг от 23 августа 2016, 18:32личности мы стираем, федя ты постирал уже? )))
местами яя
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 августа 2016, 18:53
Цитата: Жум от 23 августа 2016, 18:41Magirus, не смущайся издевкам. видимо это такое свойство у кого склонность к пути новых видящих
как бы это междусобой имхо
я к тому что срач в общем неполезен
он засоряет эфир а времени как бы не так что бы сильно много

обсуждаем обычные сказки а сколько эмоций *fsp*
вот это - сколько смотрю столько раздуюсь *fsp*
https://www.youtube.com/watch?v=q88iQE6_t-c (https://www.youtube.com/watch?v=q88iQE6_t-c)
*beer*
одного этого достаточно что бы понять что такое христианство
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: ЗигЗаг от 23 августа 2016, 19:02
Цитата: fidel от 23 августа 2016, 18:53обсуждаем обычные сказки

можно Пушкина почитать, думаю пользы больше будет. У Лукоморья Дуб зелёный, например

Цитата: fidel от 23 августа 2016, 18:53вот это

нифигасее мочилово )))

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 августа 2016, 19:05
Цитата: ЗигЗаг от 23 августа 2016, 19:02можно Пушкина почитать, думаю пользы больше будет. У Лукоморья Дуб зелёный, например
потного гарри посмотреть :)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 августа 2016, 19:09
если чуть серьезней то можно выделять учения разного уровня
по тибетской классификации - сутра,тантра,дзогчен
Христианство относится к самому низкому классу учений - это даже не сутра
оно ближе к бхакти йоге, предназначенной для существ с исключительно личностным уровнем восприятия
люди с сознанием такого уровня используют некоторое божество что бы поклоняясь ему человек мог как то канализировать
свою агрессию и сексуальность Драка в ХXС как раз говорит именно об этом
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 августа 2016, 20:29
Поскольку хрюсы активно стелились под римских императоров им было крайне полезно
Из книги Ирина Свенцицкая ЗАПРЕЩЕННЫЕ ЕВАНГЕЛИЯ (http://rutlib.com/book/19159)
Оправдание Пилата  (http://rutlib.com/book/19159/p/27)
Спойлер
Пилат и христиане
Среди фантастических сказаний, примыкающих к новозаветной литературе и продолжающих ее, особое место занимают апокрифы, посвященные прокуратору Иудеи Понтию Пилату. Отношение к Пилату было очень важным вопросом христианской пропаганды II–IV вв. Защищая свое учение перед императорами, а в начале IV в. уже подготовляя союз с ними, руководители христианских организаций стремились снять всякую вину за смерть Иисуса с наместника, посланного в Иудею римским правительством. Первоначально — и это видно в канонических евангелиях — Пилат рисовался человеком, вынужденным отдать Иисуса на растерзание иудеям. Его позиция была в какой-то мере пассивной. Но впоследствии и это не удовлетворило церковников. Им было важно показать, что римский чиновник не только не виновен в смерти Иисуса, но в глубине души сочувствовал ему, пытался спасти его, признавая его сыном божьим.
И вот в течение II–IV вв. получило распространение довольно большое количество фальшивок, которые имели своей целью документально доказать сочувствие Пилата Иисусу. Церковники не признавали официально подлинность подобных сочинений, но не препятствовали их переписыванию и даже в случае необходимости цитировали их.
Донесение Пилата
Каким же образом лучше всего было обелить Пилата? Конечно, добыв его собственноручное описание событий в Иудее. И такие описания были созданы. К началу III в. среди христиан ходило в списках поддельное донесение Пилата императору Тиберию (оно до нас не дошло). Позднее было создано письмо Пилата императору Клавдию, царствовавшему уже после того, как Пилат за свою жестокость был отрешен от должности прокуратора, — но авторов фальшивки мало интересовала подлинная хронология. Все донесение написано в христианском стиле: Пилат коротко пересказывает евангельскую легенду, называет Иисуса посланником бога, предсказанным пророками. Во всем, конечно, виноватыми оказались иудеи: «Иудеи видели, как он слепых делал зрячими, прокаженных — чистыми, как он врачевал расслабленных, изгонял из людей демонов, воскрешал даже мертвых, повелевал ветрами, шествовал сухими ногами по волнам морским и совершил много других чудесных знамений (здесь дан перечень всех чудес Иисуса, которые упоминаются в четырех новозаветных евангелиях — автор прямо оттуда и взял их). И так как народ иудейский называл его сыном божьим, то возненавидели его иудейские первосвященники, схватили его и предали его мне. Измышляя ложь на ложь, они сказали, что он волшебник и поступает против их закона». Дальше в письме рассказывается, что Пилат отдал Иисуса «на усмотрение» иудеев (это самое скользкое место для защитников Пилата, поэтому в письме о решении Пилата говорится только в одной фразе). После воскрешения Иисуса иудеи якобы подкупили стражу, чтобы та обвинила учеников Иисуса в похищении тела, но римские легионеры были столь благородны, что «не могли молчать», — они свидетельствовали о воскрешении. Кончается эта грубая фальшивка словами: «Я доношу тебе обо воем этом, чтобы не распространилась какая-либо ложь и чтобы ты не подумал, что следует верить лживым иудеям».
Евангелие Никодима
Этой подделки ревностным защитникам римских властей показалось мало. Вероятно, в III в. было создано Евангелие Никодима, которое дошло до нас в более поздней латинской рукописи. Первая часть этого евангелия называется «Воспоминание о господе нашем Иисусе Христе и его деяниях, имевших место при Понтии Пилате». Вторая часть, «Сошествие Христа в ад», содержит совершенно фантастический рассказ о путешествии Иисуса в ад, где он схватил сатану и приказал заковать его. Эти две части никак не связаны, между собой; они были, по-видимому, случайно объединены вместе каким-то переписчиком.
Первая часть посвящена подробному, гораздо более подробному, чем в Новом завете, рассказу о суде над Иисусом. Основное внимание уделено допросу Пилатом Иисуса. Автор старательно показывает, как благожелательно прокуратор Иудеи был настроен к Иисусу; он дал возможность высказаться всем людям, которые защищали Иисуса. Когда иудеи, слушая этих свидетелей, «гневались и скрежетали зубами», Пилат говорил им: «Чего вы скрежещете зубами, услышав правду?» Остается неясным только, почему Пилат, выступавший в роли чуть ли не защитника Иисуса, не прибегнул к самой простой мере: своей властью (а власть была у него почти неограниченная) не освободил Иисуса? Здесь у авторов подобных сочинений концы с концами не сходятся, и, чтобы как-то затушевать эту несообразность, они стараются как можно ярче описать неистовство иудеев.
Кульминационным пунктом в рассказе Никодима является описание самого главного чуда, происшедшего во время суда: когда Иисуса ввели на допрос, знамена, которые держали римские легионеры, согнулись и поклонились Иисусу. Автор Евангелия Никодима всячески расцвечивает этот рассказ: знамена кланяются и тогда, когда сами иудеи берутся их держать. Итак, не только римский прокуратор сочувствовал Иисусу, но и римские военные знамена сами собой склонились перед Иисусом. Никакой розни между римлянами и Иисусом не было и не могло быть — вот основная идея Евангелия Никодима.
Созданные слишком поздно по сравнению с литературой, включенной в Новый завет, эти сочинения не могли быть признаны церковью боговдохновенными писаниями апостолов, но они безусловно сыграли свою роль в идеологической подготовке союза церкви с императорской властью. И кто знает, не скрывался ли под именем Никодима какой-нибудь влиятельный епископ Рима, Милана или Лиона — один из тех, что в начале IV' в. вел переговоры с императором Константином об официальном признании христианской религии?
Все эти неканонические евангелия, созданные с конца II по IV в., хотя и не были признаны церковью священными, наложили свой отпечаток на христианскую догматику. Они ярко характеризуют эволюцию христианства, заимствовавшего множество представлений из древних языческих религий и полностью отказавшегося к IV в. от первоначальных демократических идеалов.
[свернуть]

Оттудаже
ЧТО ДАЮТ АПОКРИФИЧЕСКИЕ ЕВАНГЕЛИЯ ДЛЯ КРИТИКИ НОВОГО ЗАВЕТА  (http://rutlib.com/book/19159/p/28)
Спойлер
Итак, четыре евангелия, которые почитают все верующие в Иисуса Христа, только небольшая часть древних писаний, излагавших его учение и рассказывавших о его жизни. Все эти писания одинаково фантастичны, наполнены всевозможными чудесами; одни считали, что в Иисуса вселился святой дух, вторые — что он родился от святого духа, третьи — что он сам был духом, сошедшим на землю и принявшим человеческий облик. Для нас эти споры кажутся одинаково нелепыми. Но знакомство с евангелиями, отвергнутыми церковью, помогает развенчать легенду о божественном откровении, каким якобы явилось учение Иисуса Христа.
Что же дают апокрифические евангелия для критики официальной христианской догматики?
Прежде всего, обилие сочинений, противоречащих друг другу, ясно показывает, что единого, стройного учения у христиан вообще никогда не существовало.
Под именем Иисуса Христа почитался и пророк, и богочеловек, и отвлеченное понятие вроде слова божьего — логоса.
Существование евангелий, отвергнутых церковью, рассказы, содержащиеся в них, подрывают авторитетность свидетельств Нового завета, по-новому раскрывают историю раннего христианства.
Четыре боговдохновенных евангелия не только не были единственными, но они не были и самыми ранними среди христианской литературы. Евангелия иудео-христиан (такие, как евангелия эбионитов и, возможно, Евангелие Петра), а также записи изречений Иисуса были созданы до оформления канонических евангелий. Учение первых христианских групп существенно расходится с тем, что передают в Новом завете ближайшие ученики Христа.
После кумранских открытий большинство ученых считает эбионитов наиболее ранней христианской сектой, существовавшей еще внутри иудаизма. Расхождения между евангелиями этих иудео-христиан и евангелиями Нового завета идут по следующим линиям:
I. Иисус — сын божий или человек?
Анализ древнейших христианских произведений (не только Евангелия эбионитов, но и Дидахе и Откровения Иоанна) показывает, что учение о богочеловеке отсутствовало у христиан I в. н. э.
II. Соблюдать или нет обряды иудейской религии?
Вопрос об обрядности ко II в. — особенно в связи с восстанием Бар-Кохбы — перерос в вопрос об отношении к иудейскому народу вообще. Если в евангелиях иудео-христиан и в оксиринхских логиях соблюдение обрядов иудаизма, в частности празднование субботы, являлось обязательным требованием для всех христиан, то авторы Нового завета не только отказываются от этих требований, но и стараются отмежеваться от иудеев. Наиболее ярким примером этого стремления может служить описание суда над Иисусом, сделанное вопреки истории и логике. Оправдание Пилата, одного из наиболее жестоких римских правителей, преследовало сразу две цели: примирение с римскими властями и обвинение иудеев в смерти Христа.
III. Должен ли христианин отказываться от богатства?
Вопрос этот решается по-разному и в произведениях Нового завета. Но в целом при сравнении с Евангелием евреев, Дидахе, а также с некоторыми древними изречениями из хенобоскионского Евангелия Фомы можно заметить, что проповедь бедности, враждебное отношение к вельможам выражены в них определеннее, чем в евангелиях Нового завета.
IV. Что такое царство божье и где оно находится?
У ранних христиан, как это видно из изречения об изобилии, приведенного Папием, из логия о воскресении мертвых, из Откровения Иоанна и ряда других сочинений, было твердое убеждение, что второе пришествие близко и, когда оно свершится, все угнетатели будут наказаны, а на земле восторжествует царство справедливости. В наиболее раннем евангелии Нового завета, от Марка, представление о вознаграждении на земле еще сохраняется. Но в последующих евангелиях оно заменяется учением о загробном воздаянии, как это наглядно показывает вставка в «разговор с богачом» в Евангелии от Матфея (гл. 19, ст. 21). Гностики идут еще дальше: они вообще отвергают идею воздаяния, рая и т. п. Царство божье для них повсюду, человек только должен открыть его в себе. Именно под влиянием гностиков в четвертом евангелии Нового завета появляется фраза: «Царство мое не от мира сего» (Иоанна, гл. 18, ст. 36).
Таким образом, по важнейшим вопросам вероучения авторы Нового завета отошли от учения первых христианских групп, которые, казалось бы, должны были наиболее точно передавать содержание проповедей своего основателя. Но земные интересы оказались для христианских епископов важнее всех авторитетов. Сравнивая тексты Нового завета с аналогичными или похожими местами тех сочинений, которые были созданы раньше канонических, можно увидеть следы неоднократного редактирования. Особенно наглядно это прослеживается на Евангелии от Матфея, которое оказывается наиболее близким к евангелиям иудео-христиан. Авторы и редакторы, переписывавшие, переводившие на различные языки Римской империи и распространявшие это евангелие, заимствовали отдельные рассказы и изречения у эбионитов и близких к ним групп, но сокращали их, вставляли новые фразы, меняли смысл — прежде всего для того, чтобы смягчить выпады против богатых и власть имущих.
В течение II в., приблизительно в то самое время, когда оформлялись евангелия Нового завета, складывались и евангелия гностиков. Анализ Евангелия Фомы из Хенобоскиона показывает, что автор его пользовался теми же источниками — записями изречений Иисуса, что и авторы канонических евангелий. Точно так же, как эти авторы, «Фома» переделывал логии по своему вкусу: никакой устойчивой традиции, одинаковых общепризнанных текстов записей изречений не существовало и в начале II в.!
Хотя писания гностиков были отвергнуты на церковных соборах IV–V вв., влияние гностиков на окончательный текст священного писания было очень велико, особенно на Евангелие от Иоанна и на послания, написанные от имени апостола Павла. Только гностик мог написать, что Христос сделался «подобным человекам» (Филипп., гл. 2, ст. 7). Ведь именно гностики отрицали человеческую сущность Иисуса и говорили, что он лишь принял подобие человека. Может быть, эта фраза принадлежит Маркиону (мы знаем, что он приложил руку к редактированию апостольских посланий). И хотя церковь объявила его еретиком и отступником, часть его правки тем не менее осталась в боговдохновенных книгах.
Оформление христианского культа не закончилось с распространением новозаветных евангелий. Вплоть до конца IV в. появляются различного рода апокрифы, развивающие легенды об Иисусе; складываются легенды о его матери. Для всех этих поздних апокрифов характерны заимствования из языческих религий, мифов, преданий, связанных с почитанием тех самых идолов, вера в которых вызывала такое возмущение у раннехристианских проповедников.
Церковь не включила в канон евангелия, посвященные описанию детства Иисуса, жизни и смерти богородицы, однако именно на основании этих непризнанных книг создался культ богородицы с многочисленными праздниками в ее честь.
Впитавшее в себя самые разные, иногда взаимно противоречащие, черты иудейского мессианизма, восточных, особенно египетских, культов, греко-римской философии, христианство никогда не было чем-то однородным. И на протяжении всей своей дальнейшей истории оно продолжало приспосабливаться к нуждам господствующих классов — сначала рабовладельческого, затем феодального и, наконец, капиталистического общества.
Разоблачение учений христианских церквей всех направлений— и православной, и католической, и протестантской, — всех сект и группировок, которые независимо от разногласий проповедуют веру в божественного спасителя, является одной из важнейших задач правильного воспитания на современном этапе. Противоречия между многочисленными евангелиями, несоответствия внутри них наглядно показывают, что христианская религия не плод какого-либо откровения свыше. Она создана людьми и отражает их чаяния, надежды, их бессилие перед социальным гнетом.
[свернуть]

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Куку от 23 августа 2016, 22:39
Цитата: fidel от 23 августа 2016, 19:09
если чуть серьезней то можно выделять учения разного уровня
по тибетской классификации - сутра,тантра,дзогчен
Христианство относится к самому низкому классу учений - это даже не сутра
оно ближе к бхакти йоге, предназначенной для существ с исключительно личностным уровнем восприятия
люди с сознанием такого уровня используют некоторое божество что бы поклоняясь ему человек мог как то канализировать
свою агрессию и сексуальность Драка в ХXС как раз говорит именно об этом


федя, ты зря ставишь одни учения выше других. эта ошипка и гордость, мол сознание христианина хуже сознания дзогченовца. если дзогченовец так думает то ему пора чем то другим заняться, пойти простирания делать например
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 августа 2016, 23:05
Цитата: Куку от 23 августа 2016, 22:39мол сознание христианина хуже сознания дзогченовца
что для тебя означает "хужесть" ?
я пытался рассуждать о том что каждому типу учений соответствует тип сознания
это не я придумал :)
В уровне сутры нет понимания уровня энергии в ней отрекаются от своих страстей
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: ЗигЗаг от 23 августа 2016, 23:16
Цитата: fidel от 23 августа 2016, 23:05что каждому типу учений соответствует тип сознания

в смысле свой тональ у каждого, если попал в резонанс научился, если нет идём дальше.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Куку от 23 августа 2016, 23:17
ты сам пишешь. самый низкий класс, агрессия и сексуальность, личностный уровень - то есть перечисляешь все около чего практик старается пройти мимо

Цитировать
Христианство относится к самому низкому классу учений - это даже не сутра
сутра вдруг стала даже

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 августа 2016, 23:20
Цитата: Куку от 23 августа 2016, 23:17сутра вдруг стала даже
сутра путь отречения
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Куку от 23 августа 2016, 23:24
я и говорю, некоторым дзогченовцам не помешало бы пойти послужить людям
полы там помыть, утки выносить
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: ЗигЗаг от 23 августа 2016, 23:25
Федя, чем тебя хрюсы обидели? просто чувствуется негативная настройка. Мне вот параллельно на них, реально пофиг
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 августа 2016, 23:28
Цитата: ЗигЗаг от 23 августа 2016, 23:25
Федя, чем тебя хрюсы обидели? просто чувствуется негативная настройка. Мне вот параллельно на них, реально пофиг
это лжеучение

Цитата: Куку от 23 августа 2016, 23:24я и говорю, некоторым дзогченовцам не помешало бы пойти послужить людям
полы там помыть, утки выносить
начни с себя
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Куку от 23 августа 2016, 23:29
начинаю уже
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 августа 2016, 23:30
Цитата: Куку от 23 августа 2016, 23:29
начинаю уже
будем ждать результатов
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Куку от 23 августа 2016, 23:31
не жди моих, сам тоже попробуй
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: ЗигЗаг от 23 августа 2016, 23:38
Цитата: fidel от 23 августа 2016, 23:28это лжеучение

нормальное учение, как и все остальные, ни хуже не лучше, может ты его не понимаешь?
Цитата: Куку от 23 августа 2016, 23:31не жди моих, сам тоже попробуй

дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих... так что ждёмс
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: swarm от 23 августа 2016, 23:52
http://darorla.org/index.php?topic=99.msg88408#msg88408 (http://darorla.org/index.php?topic=99.msg88408#msg88408) чсх, уже удалили *pop*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: ЗигЗаг от 23 августа 2016, 23:55
Цитата: swarm от 23 августа 2016, 23:52уже удалили

что за мультфильм был?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: swarm от 24 августа 2016, 00:03
Спойлер
https://www.youtube.com/watch?v=BN0IMRIJjgY (https://www.youtube.com/watch?v=BN0IMRIJjgY)
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Куку от 24 августа 2016, 00:12
Цитата: ЗигЗаг от 23 августа 2016, 23:38дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих... так что ждёмс
мне не жалко... это примерно как ждать что тебе станет прохладнее если я в тень зайду
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: ЗигЗаг от 24 августа 2016, 00:22
это к тому, чтобы куда-то идти нужно хорошенько подумать, а нужно ли вообще ходить
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 24 августа 2016, 08:40
Цитата: Куку от 24 августа 2016, 00:12мне не жалко... это примерно как ждать что тебе станет прохладнее если я в тень зайду
если бы хрюсианство занималось только вынесением горшкоф ....

Цитировать«Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению» послание апостола Павла к Римлянам (13:1-2)
и что бы как то объяснить это идиотичное высказывание Иоан Златоуст *fsp* пишет
Цитировать«Неужели всякий начальник поставлен от Бога? Не то говорю я, отвечает апостол. У меня теперь идет речь не о каждом начальнике в отдельности, но о самой власти. Существование властей, при чем одни начальствуют, а другие подчиняются, и то обстоятельство, что все происходит не случайно и произвольно, так чтобы народы носились туда и сюда, подобно волнам, – все это я называю делом Божьей Премудрости».
одна шиза наложенная на другую дает псевдошизоидную околоразумную жвачку


Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 24 августа 2016, 12:19
Куку кстате вдруг прошибла мысль  - а не хочеш за мной горшки повыносить ?
я бы даже пожалуй и горшок бы прикупил для такого счастливого и уникального дела

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Куку от 24 августа 2016, 13:31
если ты заболеешь мне конечно придется
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 24 августа 2016, 13:55
Цитата: Куку от 24 августа 2016, 13:31
если ты заболеешь мне конечно придется
если заболею это будет ну как бы неинтересно и нисмишно
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Лён от 24 августа 2016, 18:02
Всем привет.
ЗигЗаг, какие там обиды, все взрослые люди, так ведь?

И чтобы взрослым было понятно, что чувствую я, представьте ситуацию, когда кто-то начинает глумиться над вашей семьёй. Над папой,  мамой, братьями и сёстрами. При этом говорит, что это прикольно.

Знаете, прикалываться над Христианством, да и не только над ним, это всё равно, что прикалываться над чьими-то родителями, которые учат своих детей. Они типа ведут себя не так, и это вызывает смех. А мы все такие идеальные и всё такое.

Знаете, попробуйте посмеяться над собой и своей семьёй, давайте, выкладывайте свои «весёлые» истории, уверен, у каждого есть такие. А когда эти истории закончатся, будем прикалываться над ближайшими родственниками. а когда у вас не останется своих историй, посмеёмся над бомжами, инвалидами и пенсионерами.

Короче, я не держу на вас зла, мне просто не понятно, как вы русские люди, может опускаться до такого.

На этом прекращаю, надеюсь, когда-нибудь вы поймете, о чём я пытался сказать.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Куку от 24 августа 2016, 18:12
Цитата: fidel от 24 августа 2016, 13:55

если заболею это будет ну как бы неинтересно и нисмишно

как раз то что нужно чтобы практиковать отрешенность
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Куку от 24 августа 2016, 18:16
magirus, не расстраивайся, тут просто сборище из несокльких человек которые над чем то смеются, это  никак не умаляет всего того над чем они смеются
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 24 августа 2016, 19:22
Цитата: Magirus от 24 августа 2016, 18:02Короче, я не держу на вас зла, мне просто не понятно, как вы русские люди, может опускаться до такого.
это не совсем что бы верно
я например анунак (https://www.youtube.com/watch?v=CvQ5D8YA4vo)


Ирина Сергеевна Свенцицкая
Запрещенные евангелия (http://rutlib.com/book/19159)
Священные книги христиан  (http://rutlib.com/book/19159/p/2)
Спойлер
Библия
Христианская религия возникла в первые века нашей эры в Римской империи Первоначально основы христианского вероучения зародились внутри секты иудейской религии. Но постепенно христианство распространилось по всей империи, а в IV в. н. э. римские императоры признали его единственной религией в государстве. В течение почти всего средневековья христианство было господствующей идеологией в странах Европы. По учению христианской церкви, как оно существует и по сей день, бог послал на землю своего сына Иисуса Христа, чтобы тот указал людям путь к спасению и искупил их грехи. Люди, поверившие в Иисуса крестившиеся «во имя его» (обряд крещения представляет собой погружение в воду — символическое очищение от грехов) и выполняющие основные требования христианской религии, прежде всего требования послушания и смирения, и есть истинные христиане. Они после смерти попадут в рай, все же остальные будут наказаны за свои грехи в аду.
Если вы спросите любого верующего, откуда ему известно, что сын божий Иисус сходил на землю, был распят и воскрес, он ответит вам: «Ведь об этом сказано в Библии», Библия — собрание самых различных сочинений, объявленных священными христианской церковью. В Библии две части: Ветхий завет, где собраны священные книги древних евреев, и Новый завет, в котором как раз и рассказывается о жизни Иисуса Христа, его проповедях и воскресении, а также о деяниях его учеников— апостолов. Первыми в Новом завете помещены четыре евангелия: Матфея, Марка, Луки, Иоанна. «Евангелие» по-гречески означает «благая весть»: евангелия представляют собой рассказ о жизни и деятельности Иисуса, который якобы сообщил людям божественное откровение (принес благую весть). Церковники почитают евангелия как самую главную часть Нового завета, они учат, что именно в этих четырех произведениях излагается истинное учение Христа.
Матфей и Иоанн, по христианской легенде, были учениками самого Иисуса; Марк якобы был учеником апостола Петра, Лука — Павла. «Как можно сомневаться в том, что Иисус был сыном божиим, — твердят священники своей пастве, — когда все чудеса, им совершенные, вплоть до воскресения из мертвых, описаны самими очевидцами!»
Противоречия в евангелиях
Однако давно уже ученые обратили внимание на большое количество противоречий в рассказах четырех евангелистов: эти рассказы не соответствуют историческим фактам, противоречат друг другу. Так, в Евангелии от Матфея сказано, что Иисус родился во время правления в Иудее царя Ирода (гл. 2, ст. 1). А известно, что Ирод умер за четыре года до той даты, которую все христианские церкви считают датой рождения Христа и от которой ведется счет годам нашей эры. Авторы евангелий, видимо, плохо знали жизнь в Палестине: иудеи не ели свинины и не разводили свиней, так как считали свинью «нечистым животным», евангелисты же описывают стада свиней, в которых Иисус вселил бесов.
Свидетельства разных евангелий не согласованы друг с другом. У Матфея и Луки приводятся родословные Иисуса по линии Иосифа, мужа его матери (хотя Иосиф, по легенде, отцом его не был!). Матфей между Авраамом и Иисусом насчитывает сорок два поколения, а Лука — пятьдесят пять! Как же ученики Иисуса, которые, по учению церкви, были вдохновлены самим богом, могли так ошибиться в родословной божьего сына?!
Когда были написаны евангелия Нового завета?
Церковники считают, что евангелия Нового завета были написаны в середине I в. н. э. Но даже писатель середины II в., защитник и проповедник христианства Юстин, которого христиане почитают как мученика, в своих произведениях ничего не говорит об этих четырех евангелиях. Из сочинений Нового завета он упоминает только Откровение Иоанна.
Ученые, тщательно исследовав все противоречия евангелий, все свидетельства древних историков и христианских писателей, пришли к выводу, что евангелия Нового завета были написаны в разное время, в разных местах и совсем не теми лицами, которые указаны в заглавии.
Они создавались в течение первой половины II в., неоднократно переписывались и редактировались; как об этом пишет философ и критик христианства Цельс, живший во II в., «некоторые из верующих трижды, четырежды, многократно переделывают и перерабатывают первую запись евангелия, чтобы иметь возможность отвергнуть изобличения» («Правдивое слово», II).


Первые записи евангелий были сделаны не раньше II в. (фрагмент евангелия на папирусе, относящийся к II в.).
Сколько было евангелий?
Дело не только в том, что евангелия Нового завета, на которых зиждется учение христианской церкви, противоречивы и разновременны, — они вообще являлись лишь незначительной частью той литературы, которая создавалась, распространялась и почиталась как священная христианами II–IV вв.
Если внимательно прочитать произведения христианских писателей этих веков, то можно обнаружить у них упоминания большого количества евангелий самых разных авторов. Кроме четырех, вошедших в Новый завет, существовали евангелия Петра, Андрея, Варфоломея, Филиппа, Якова, двенадцати апостолов, два евангелия Фомы, совершенно разные по содержанию, и еще одно Евангелие от Марка.
Некоторые евангелия назывались по тем группам христиан, в среде которых они были распространены: Евангелие евреев (т. е. христиан иудейского происхождения), Евангелие эбионитов, Евангелие назареев (так называли себя некоторые христианские группы из иудеев). Христианский писатель второй половины II в. Ириней в своем сочинении «Против ересей» писал, что некоторые египетские христиане «дошли до такой дерзости, что назвали свое сочинение Евангелием Истины».
Церковь считает священными и боговдохновенными только четыре евангелия, вошедшие в Новый завет, все же остальные объявлены апокрифическими, т. е. написанными втайне (от греческого слова «апокриф» — тайный), и подложными, не принадлежащими ученикам Христа. Но когда-то, в первые века развития христианства, эти евангелия распространялись, переписывались и почитались наравне с новозаветными.
Свидетельства Нового завета о существовании других евангелий
Почему мы можем говорить об этом с такой уверенностью? Да прежде всего исходя из данных самого... Нового завета! Евангелие от Луки, третье по порядку расположения евангелие Нового завета, начинается следующими словами: «Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях, как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями слова; то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил» (гл. 1, ст. 1–3). Таким образом, ко времени написания этого евангелия уже существовали многие жизнеописания Иисуса. Интересно, что автор третьего евангелия просто констатирует факт, без всякого противопоставления своего евангелия этим многим.
Тщательный анализ новозаветных текстов показывает, что иногда в посланиях к христианским общинам, написанных якобы апостолом Павлом, встречаются факты биографии Иисуса, не упоминаемые в четырех евангелиях. Например, в Послании к филиппийцам сказано: «Но уничижил себя самого (речь идет об Иисусе. — И. С.), приняв образ раба, сделавшись подобным человекам...» (гл. 2, ст. 7). В евангелиях Нового завета ни слова нет о том, что Иисус выступал в образе раба; вероятно, в распоряжении автора послания было какое-то жизнеописание, в котором этот факт упоминался.
Свидетельства христианских писателей
Еще больше сведений об апокрифической литературе можно найти у христианских писателей II–IV вв., которые защищали от нападок язычников и систематизировали новое религиозное учение. В середине II в. писатель Юстин адресовал правившим императорам специальное произведение, защищавшее христианство. В этом произведении он, между прочим, упоминает, что Иисус делал земледельческие орудия («Разговор с Трифоном иудеем», 88). Этого факта в Новом завете нет, он взят из каких-то других жизнеописаний Иисуса. Рассказывая о суде над Иисусом, Юстин ссылается на слова апостола Петра («Апология», I, 35). Но ведь Евангелия Петра нет в Новом завете, а между тем Юстин знал и почитал это евангелие.
Особенно много упоминаний о евангелиях, не вошедших в Новый завет, у христианского писателя Иринея, епископа города Лугудуна (ныне Лион). Ириней выступал против почитания множества евангелий, он отстаивал святость четырех — Матфея, Марка, Луки и Иоанна. Именно эти евангелия больше всего почитались в западных христианских общинах (Италии, Галлии, Северной Африки). Среди христиан восточных римских провинций (Сирии, Египта, Малой Азии) в ходу были самые различные евангелия в многочисленных редакциях. Идеологи каждой группы пытались отстаивать свои евангелия, нападая на евангелия остальных христиан. Ириней тоже с возмущением писал о людях, которые «приводят несказанное множество тайных и подложных писаний». В пылу спора Ириней и другие христианские писатели пересказывали содержание произведений своих противников и даже цитировали их. Благодаря этому мы можем составить представление о различных направлениях христианской литературы.
Археологические находки
Как бы ни были интересны данные, приводимые в произведениях церковных писателей, они все же являются слишком отрывочными, а подчас и искажающими смысл учений, неугодных руководству церкви. Здесь на помощь историку приходит археология, к прежде всего раскопки и исследования на территории Египта. В песках Египта сохранилось много драгоценных памятников прошлого; особое значение имеют для историков папирусы с древними текстами: частными письмами, арендными договорами, художественными произведениями. Были обнаружены и рукописи сочинений христиан.
В Египте христианство распространялось примерно со II в. н. э. Благодаря археологическим находкам до нас дошли неизвестные ранее фрагменты и даже целые произведения раннехристианской литературы, в том числе и евангелия. Был найден отрывок из Евангелия Петра, который доставил много неприятностей церковникам. В 1946 г. были найдены полные тексты евангелий Фомы, Филиппа и Евангелия Истины. Ученые получили в свое распоряжение ценные материалы для критики богословской легенды о возникновении и развитии христианства.
Почему существовало множество евангелий?
Существование множества евангелий объясняется тем, что христианство никогда не было единой религией.
С начала своего возникновения оно было разделено на многочисленные группы и течения, которые враждовали друг с другом, называя своих противников лжеапостолами и лжепророками. Эти споры нашли свое отражение и в священных книгах христиан: так, автор Первого послания к коринфянам (в Новом завете это послание приписано апостолу Павлу) пишет с упреком христианам Коринфа: «Сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры. Я разумею то, что у вас говорят: ,,я Павлов"; ,,я Аполлосов"; ,,я Кифин"; ,,а я Христов"» (гл. 1, ст. 12).
В христианские общины, начиная со II в., входили люди разных социальных слоев и народностей. Пестрота состава отразилась и в спорах различных социальных групп: иудеи требовали, чтобы все христиане соблюдали обряды иудейской религии; греки и италийцы не желали этого. Бедняки выступали против богатых и власть имущих; более зажиточные христиане, естественно, боялись подобных требований. Они стремились найти пути примирения с римским государством, которое первым христианам — беднякам казалось «великой блудницей»...
Споры и противоречия нашли свое яркое выражение в многочисленных евангелиях, ибо каждая группа стремилась вложить свои требования в уста Иисуса Христа, чтобы подкрепить их божественным авторитетом.
[свернуть]
ЦитироватьПротиворечия в евангелиях
Однако давно уже ученые обратили внимание на большое количество противоречий в рассказах четырех евангелистов: эти рассказы не соответствуют историческим фактам, противоречат друг другу. Так, в Евангелии от Матфея сказано, что Иисус родился во время правления в Иудее царя Ирода (гл. 2, ст. 1). А известно, что Ирод умер за четыре года до той даты, которую все христианские церкви считают датой рождения Христа и от которой ведется счет годам нашей эры. Авторы евангелий, видимо, плохо знали жизнь в Палестине: иудеи не ели свинины и не разводили свиней, так как считали свинью «нечистым животным», евангелисты же описывают стада свиней, в которых Иисус вселил бесов.
Свидетельства разных евангелий не согласованы друг с другом. У Матфея и Луки приводятся родословные Иисуса по линии Иосифа, мужа его матери (хотя Иосиф, по легенде, отцом его не был!). Матфей между Авраамом и Иисусом насчитывает сорок два поколения, а Лука — пятьдесят пять! Как же ученики Иисуса, которые, по учению церкви, были вдохновлены самим богом, могли так ошибиться в родословной божьего сына?!

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: ЗигЗаг от 24 августа 2016, 19:34
Цитата: Magirus от 24 августа 2016, 18:02ЗигЗаг, какие там обиды, все взрослые люди, так ведь?

тебя надо спросить взрослый или нет, я не оскорблялся.

Цитата: Magirus от 24 августа 2016, 18:02Знаете, прикалываться над Христианством, да и не только над ним

в чём собственно проблема, ты же знал куда шёл? есть масса форумов по интересам, пока мне интересно я тут.  Если бы меня оскорбляли или унижали, что собственно сделать невозможно ))) то давно бы свалил лесом.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: ЗигЗаг от 24 августа 2016, 19:46
Цитата: Magirus от 24 августа 2016, 18:02что чувствую я,

а ты прикинь что чувствую я, когда отменяют концерт Мерлин Менсона или Лакримозы, и прочих дорогих моей душе исполнителей, из-за религиозных деятелей.

Цитата: Куку от 24 августа 2016, 18:16это  никак не умаляет всего того над чем они смеются

как бы намекаешь нечего пинять на зеркало, коли рожа крива? Так я например зеркало разбил, и теперь смеюсь только над вашим отражением :)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 24 августа 2016, 20:24
Цитата: Magirus от 24 августа 2016, 18:02Короче, я не держу на вас зла, мне просто не понятно, как вы русские люди, может опускаться до такого.
прости нас, Леопольд
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 24 августа 2016, 20:32
Когда были написаны евангелия Нового завета? (http://rutlib.com/book/19159/p/2)
ЦитироватьЦерковники считают, что евангелия Нового завета были написаны в середине I в. н. э. Но даже писатель середины II в., защитник и проповедник христианства Юстин, которого христиане почитают как мученика, в своих произведениях ничего не говорит об этих четырех евангелиях. Из сочинений Нового завета он упоминает только Откровение Иоанна.
Ученые, тщательно исследовав все противоречия евангелий, все свидетельства древних историков и христианских писателей, пришли к выводу, что евангелия Нового завета были написаны в разное время, в разных местах и совсем не теми лицами, которые указаны в заглавии.
Они создавались в течение первой половины II в., неоднократно переписывались и редактировались; как об этом пишет философ и критик христианства Цельс, живший во II в., «некоторые из верующих трижды, четырежды, многократно переделывают и перерабатывают первую запись евангелия, чтобы иметь возможность отвергнуть изобличения» («Правдивое слово», II).
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 24 августа 2016, 21:06
схема противоречий в библии
(https://sciencebasedlife.files.wordpress.com/2011/02/biblecontradictions-reasonproject.png)
это "антиструктура", которая сама по себе не может существовать, ей нужны ресурсы, чтобы удерживать это всё в куче. а удерживается она в куче в мозгу человека за счет страха, что выше было продемонстрировано Магирусом
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 24 августа 2016, 22:18
Проф. Дулуман Е.К. – доктор философских наук, кандидат богословия.
Откуда знаем, что Бога нет? (http://www.ateism.ru/duluman/nogot.htm)
Спойлер
Одно из многих.
Разные адресаты с разными богами и с разными доказательствами.
Вера вере - рознь.
Немножко пофилософствуем
(у кого аллергия на философию, пропустите весь раздел):
Чувства обманывают, а разум сомневается.
Индукция и дедукция.
Трилемма Мюнхгаузена.
Верим в Бога, если не знаем фактов; если верим фактам, то знаем, что Бога нет.
Атеизм готов показать апологетам Бога хрущевскую "Кузькину мать":
Атеизм знает, что нет Бога верующих.
Полезная вера, как и вера вредная, не говорят ни за существование, ни за отсутствие Бога
Атеизм знает, откуда взялся Бог.
Наука и атеизм вполне прилично и основательно доказывают, что и почему не существует.
Никто из верующих не нашёл для себя Бога, - это вера в Бога нашла для себя верующего.
Надо и нам на чём-то остановиться. (Вместо заключения)
1. Одно из многих.
Здравствуйте, Евграф Каленьевич!
Не смею отнимать слишком много Вашего времени, но все же решусь задать один вопрос (возникший после прочтения статьи об агностицизме). Среди атеистов у Вас самая радикальная позиция: вы утверждаете, что ЗНАЕТЕ, что бога нет. По моему мнению, это никакое не знание, а вера в отсутствие, маскируемая под знание. А вера в наличие бога от веры в отсутствие отличается только предметом веры - суть же ее остается та же, религиозная. Знание предполагает наличие доказательств. У Вас есть доказательства отсутствия бога/богов/духов/высшего разума/etc. ? И вообще: можно ли доказать отсутствие бога? Есть ли та точка опоры, относительно которой может производиться доказательство?

С уважением, Иван Тимофеев.

2. Разные адресаты с разными богами и с разными доказательствами.
Уважаемый Иван Тимофеевич!
(Вы подписались: "Иван Тимофеев". Возможно Вы, вообще, и не Иван, и не Тимофеев. Я буду называть Вас Иваном Тимофеевичем. В нашем взаимообщении так будет ближе, теплее и обычнее. Ведь и Вы ко мне обратились по имени и отчеству: "Евграф Каленьевич", а не "Евграф Дулуман".)

Уважаемый Иван Тимофеевич!

Писем, подобных Вашему, ко мне приходит от по-разному относящимся к вере в Бога лиц: от верующих и неверующих, от атеистов и агностиков, от людей серьёзных и легкомысленных, от учёных и невежественных. Пишут даже сатанисты и верующие в Бога скептики, чтобы я им стал доказывать, что Бога нет. Пишут от нечего делать и по важности для них проблемы. Словом пишут разные. И не только пишут разные.

У всех этих разных есть разные критерии того, что для них доказательно, а что бездоказательно. Один требует от меня строго логического доказательства, - такого доказательства, в котором не было ничего логически не доказанного, то есть, доказывать с самого начала (ab ovo - "из яйца" как говорится в логике), без всяких там аксиом и принимаемых без логического доказательства положений. Таким надо доказывать даже то, что через две точки, во-первых, можно (Докажите, что можно!) провести прямую линию и только одну (Докажите, что одну!); докажите, что дважды два четыре. Словом, докажите, что вода мокрая; что человек не может жить без еды, а у зайца нет копыт и он не жуёт жвачку (Библия говорит, что у зайца есть копыта и он жуёт жвачку - Левит, 11:6; Второзаконие, 14:17). Другие требуют, чтобы я им вынул, положил на стол и показал: "Вот, смотрите: Бога - нет!" Третьи ультимативно предлагают мне в поисках Бога (чёрта, ангела, сатаны и другой духовной нечести) обыскать всю Вселенную, а они на время моих поисков будут долго и терпеливо ждать до тех пор, пока я, обшарив всю Вселенную, доверительно и лично им сообщу: нашёл ли я Бога или не нашёл. А есть и такие, которые, задав мне вопрос о Боге, заявляют: "Чтобы Вы в ответ на мой вопрос не доказывали, а я уже заблаговременно знаю, что Ваши доказательства ничего мне не докажут. Я верю в Бога и не хочу знать, что Бога нет".

Вот, к примеру, Вы, Иван Тимофеевич, каких доказательств отсутствия Бога от меня требуете? Какой тип доказательств для Вас, Иван Тимофеевич, будет доказательным настолько, чтобы не только я, а и лично Вы, Иван Тимофеевич, знали, что Бога нет?

А если при этом учесть ещё и то, что у каждого верующего (христианина, мусульманина, иудаиста, буддиста, индуиста и прочих приверженцев более 1000 религий; католика, православного, суннита, шиита, сторонника хинаяны и махаяны и других свыше 10.000 церквей; баптиста, пятидесятника, квакера, методиста, адвентиста, евангелиста, виссарионовца, белого братчика или там ваххабиста, исмаилита, алавита, ассасина и других свыше 100.000 религиозных сектантов) своё, отличное от всех других инаковерующих, представление о Боге, то отсутствие существования какого Бога я должен им публично и Вам лично доказывать?

3. Мнение об атеистических знаниях.
Вот, Вы, Иван Тимофеевич, о сущности моих знаний об отсутствии Бога пишете: "По моему мнению, это никакое не знание, а вера в отсутствие, маскируемая под знание". Видите: не зная моих знаний об отсутствии Бога, Вы уже имеет своё "мнение". А ведь "мнение" - это нечто сомнительное, не достоверное. Вот это недостоверное и сомнительное своё мнение Вы априорно (будем считать - бездоказательно) распространяет на неведомое Вам моё знание об отсутствии Бога. Будьте последовательны и подвергните своему мнению не только моё, Вам неведомое, знание, но и свою веру в Бога и самому себе скажите: "Моя вера в Бога - это никакая не вера, а отсутствие знаний о существовании мнимого (только во мнении) Бога". Ну, как? Или Вам, Иван Тимофеевич, такая последовательность железной логики не подходит, ни к чему?
4. Вера вере - рознь.
Не могу удержаться, чтобы не прокомментировать ещё одно Ваше, высказываемое многими и многими оппонентами атеизма, очередное "мнение".
Заявив о своём мнении о моём знании, Вы пишите: "А вера в наличие бога от веры в отсутствие отличается только предметом веры - суть же ее остается та же, религиозная".

Весьма и весьма скудно Вы, Иван Тимофеевич, рассуждаете. Мои, неведомые Вам, знания Вы перекрестили в мои верования. Ну, точь-точь как тот ловкий поп, что выкрестил гуся в карася. Выкрещенного "карася" поп объявил богоугодной великопостной пищей, а Вы мою выкрещенную "веру" обозвали богоугодным понятием - религией. Это с каких пор и у кого развелась такая порочная логика: "Раз на один и тот же предмет направлены прямо противоположные отношения, то эти направления, по сути, являются одним и тем же"? Эдаким образом мы гнусь ненависти, убийства, обворовывания, клеветы, изнасилования человека будем отождествлять с благоденствием любви, утолением голода, жажды, оздоровлением, предоставление помощи человеку.

Вы врубились в сущность несостоятельности и порочности своего, Вашего, рассуждения или надо разжевать? Если надо, то давайте рассуждать вместе. Поскольку гнуси и благоденствию мы можем дать моральную оценку, постольку обе их следует отнести к морали, к явлениям моральной жизни. А раз гнусь - моральное качество, и благоденствие - моральное качество, то, говоря Вашими же словами, "суть же их остаётся та же", - моральная. Таким образом гнусь религиозной веры Вы благополучно для себя отождествили с благоденствием "веры" атеистической. Как говорится, приехали. Или поедем дальше? А дальше ехать некуда, поскольку Вы напоролись на то доказательство, которого достойно Ваше богословское опровержения атеистических знаний Бога. А теперь скажите: "Какого же ещё рожна Вам нужно?"

Хочу Вас пожалеть и предложить уяснить себе, что веры, как и морали, бывают разные. Поимейте совесть и в научно-богословских спорах не спекулируйте на очень уж широком понимании веры, на очень многообразном употреблении в разговоре слова "Вера". Используя неоднозначность слова "вера", Вы произвольно, за волосы, пытаетесь перетащить атеизм в лоно религии. А ведь в таком случае Вы совершаете две недопустимые ошибки. Ну, первая из них заключается в том, что, повторимся, вера вере рознь. Верить, например, в существование Бога; в абсолютную и во всех отношениях непогрешимость Библии; в шесть дней творения всего мира; в существование ада, уготованного заботливым и "добрым" Богом для вечного издевательства поголовно надо всеми некрещёными (Матфея, 25:41; Марка 16:16; Иоанна 12:48); в Деву Марию, которая родила Иисуса Христа и осталась девой; в изгнание бесов попами и монахами Орловской области; в мироточивые иконы да в Туринскую плащаницу; в результативность моления о дожде, об излечении от рака и тому подобное - это Одно. Верить в дружбу, любовь, верность своей собственной жены, в победу добра над злом, в смысл человеческой жизни, - это совершенно Другое; верить в достоверность открытых и сформулированных наукой явлений и законов природы, - это уже Третье; а верить в то, что Ваша жена насыпала Вам в тарелку именно украинский борщ, а не галушки и не русские щи или грузинское харчо, - это будет уже Четвёртое: Таких различных "верить" можно насчитать ещё и "Пятое", и "Десятое". И везде можно с полной уверенностью говорить: "Верую", "Верую" и "Верую". Но везде под этим "верую" понимаются разные, порой, несовместимые вещи. Вот Вы, к примеру, верите в непорочность Девы Марии? Допустим, верите. Но поверите ли Вы, в таком случае, своей жене, которая тоже удумала Вас осчастливить непорочным, - то есть, не зависимым от Вашего личного усердия, - рождением внебрачного бомжа? Так что с употреблением слова "верить" будьте осторожны на поворотах. Вера религиозная - это, конечно, вера в несусветную (не сего света, не сего мира), потустороннюю, чушь, а вера атеистическая - это вера, которая полностью основана на науке и на здравом обобщении религиозной и вне религиозной практики. То, что Бога нет, является такой "верой", которую с полным основанием следует называть знанием.

5. Немножко пофилософствуем
(у кого аллергия на философию, пропустите весь раздел):
а. Чувства обманывают, а разум сомневается.
Это мы говорили о вере с одной стороны. Но вера имеет еще и другую сторону, которая делает мостик между чувственно данными явлениями и рационально постигнутой сущностью об этих явлениях.
Окружающий нас мир дан нам в ощущениях и в чувствах. Обратите внимание на понятие "Дан": дан изначально, дан без всяких логических доказательств, дан - и никаких вопросов, дан - и всё! Мы этот, данный нам в ощущениях, мир видим, слышим, ощупываем, вкушаем, обоняем; чувствуем свое пространство и время в нём; в процессе взаимодействия с ним испытываем боль, радость, горечь, любовь, ненависть и прочие, и прочие и прочие чувства и ощущения. Наивный человек, а такими были сплошь все первобытные люди, считает, что мир есть таким, каким он дан ему в чувствах и ощущениях. Такое понимание явлений и предметов окружающего мира может быть принято за, в целом, достоверное знание. Если бы наши чувства не давали нам более или менее достоверного представления о мире, если бы наши чувства и ощущения нас повсюдно и повсеместно обманывали, то мы бы никогда не приспособились к этому миру, не выжили бы в нём. В таком случае нас не было бы и мы этих, для многих скользких, вопросов о Боге сейчас бы с Вами, Иван Тимофеевич, не обсуждали. Но мы выжили, мы есть и мы обсуждаем. Значит, ощущения и чувства нас, в целом, не подвели. Они нас не только не подвели практически. Они дали, и до сих пор дают, исходный материал для того, чтобы мы знали истину об окружающем нас мире.

Но! Но истина, как Вы, Иван Тимофеевич, должны знать, не является непосредственным продуктом ощущений и чувств. Истина - продукт ума-разума, а не чувств или ощущений. Если чувства и ощущения принимают мир непосредственно и неотпорно (сладкое - это для меня сладкое, любимое - это для меня любимое, отвратительное - это для меня отвратительное, звук - это для меня слышимое; цвет - это для меня видимое), то разум принимает мир логически (разумно) и критически, сомневаясь. Чувствам и ощущениям нужно данное, а разуму - доказательное.

Доказательное через чувства и доказательное через разум - это довольно-таки разные вещи. Доказательное для чувств - это факты, а доказательное для разума - это рациональные обоснования. В силу этого между субъективными данными о внешнем мире, которое мы получает через наши чувства и ощущения, с одной стороны, и пониманием объективного положения этого же внешнего мира, который мы имеем благодаря уму-разуму, образуется зазор. Повторяю, поскольку это очень важно для понимания сути обсуждаемой нами проблемы: между субъективным и объективным существует разрыв, зазор, который некоторыми философами (например, великим Кантом) объявляется пропастью, которой никак нельзя преодолеть. Но, по-моему, мнению, этот зазор заполняется, а пропасть преодолевается мостиком ("прыжком") веры. Мы верим, что чувства нас не обманывают и это доверие к чувственно воспринимаемой действительности даёт возможность продуктам ума-разума претендовать на истину.

В философии рациональные обоснования называются мышлением, рефлексией, спекуляцией, логическими рассуждениями и прочими категориями. А поскольку, как мы с Вами, Иван Тимофеевич, уже согласились со всеми мудрыми философами и учёными, Истина является продуктом (философы говорят - "дочерью") разума, то издавна к разуму предъявляют претензии, чтобы он сам, вне чувственного восприятия, давал нам эту Истину. Раздаются призывы к разуму не доверять чувствам, которые, как убедительнейшим образом уже доказано тем же разумом, нас обманывают. Например, слышимый нами звук, говорит разум и наука, это вовсе не звук, в восприятие (отражение) нашим ухом дрожания воздуха в границах от 16 колебаний в секунду - до 20.000 колебаний в секунду. Воздух колеблется и ниже этой границы и выше ее. Ниже 16 колебаний воздуха в секунду называется инфразвуком, а выше 20.000 колебаний в секунду - ультразвуком. Некоторые живые существа эти звуки слышат, а мы не слышим.

Выходит есть звуки, которые для нас не звуки. Наше ухо об этом не знает, а об этом знает только наш разум. Следовательно, если мыслить рационально, если только разум даёт нам истину, то звуков нет, а есть только колебание воздуха. И света, цвета нет, а есть только отражение нашим глазом излучаемых электронно-магнитных волн длиной от 380 до 760 нанометров (нм). Волны вне этой длинны для нашего глаза не существуют. Об их существовании знает только разум (если он у нас есть). Разум также знает, что со слухом у нас более-менее хорошо, а со зрением, - из рук вон плохо. Так, своим ухом мы улавливаем звуки 10 октав, - львиную долю резонансного колебания (дрожания) воздуха. А вот от всего спектра колебаний электромагнитных волн длиной от миллионных долей сантиметров до нескольких километров мы своим глазом улавливаем, видим, только менее одной миллиардной части из них. С этой точки зрения мы практически слепы. К тому же ухо наше дифференцирует смешанные звуки и может выделить в них скрипку, пианино, кларнет, бубон и так далее, а глаз сливает во едино всю доходящую до него гамму цветов и одновременно видит только один цвет, не различая в нем цветов дополнительных и смешанных.

И все это о палитре звуков и света знает только разум, а не чувства. Разум, исправляя наши чувства, говорит нам, что и сладкого нет, а есть только реакция нашего мокрого языка на химический состав определенного вещества. И боли нет, и щекотки нет, и любви нет:

Иван Тимофеевич! Как, по-вашему, щекотка есть или щекотки нет? Не обессудьте меня за мой наивный и скромный вопрос. Этот щекотливый вопрос ставили на обсуждения великие философы мира, в том числе и такой гений, как Спиноза. Ну, так как: есть щекотка или её нет? Есть, конечно, есть! Но щекотка есть в такой же мере, в какой есть и Бог. Все это - только субъективное, сплошь и рядом ошибочное, восприятие и представление об окружающем мире. Объективно, истинно есть только колебание воздуха и света, разложение в нашем рту химических веществ, реакция нашего организма на взаимодействие с теми или иными физико-химическими явлениями и процессами, на тыканье под мышками и по другим частям нашего тела чужого пальца. Таким образом щекотка и Бог существуют только в нашем субъективном восприятии и искаженном представлении. Богу, как и щекотке, ничего в объективном мире не соответствует. Бога самого по себе и вне щекотания - нет!

б. Индукция и дедукция.
Ну, так вот. ("Well" - произносят в аналогичных случаях американцы.) Поскольку истина есть дочь ума-разума, то от этого ума-разума издавна требовалось и сейчас требуется рожать Истину самому, в одиночку, без совокупления с ощущениями и чувствами, рожать с нуля, из ничего. И разум старался. Очень старался. Для рождения истины разум сначала создал Логику, в задачу которой входило фабриковать чистейшую, без ошибок и субъективных примесей, Истину. Вооружённые рациональной логикой исследователи, по выражению противников Канта и Гегеля, "набросились на Истину с кольями и дрекольями". Ну, прежде всего, основательно поколотили бока Господу Богу. Для Бога Логика, что дуст для клопов.
Логика и формальная, Логика и диалектическая очень много, чрезвычайно много способствовали отысканию и утверждению Истины обо всем и обо вся. Классики немецкой философии Фихте и Шеллинг начали было даже утверждать, что, исходя из постулатов их в высшей мере логически безупрёчной философии, можно чисто логическим путём, рефлексивным размышлением за столом в кабинете, узнать все тайны матушки Природы.

Для поисков истины Логика указывала разуму два пути к истине: индуктивный и дедуктивный.

Индуктивный логический метод, ведет поиски истины на пути от частного к общему, от исследования единичных фактов к обобщению. Например, наблюдая одного, десяти, тысячи всегда белых лебедей; одной, десяти, тысяч чёрных ворон, исследователь делает обобщённый вывод: "Все лебеди - белые, а все вороны - чёрные". Отсюда, по логическому закону противоречия следует: "Все не белые птицы - не лебеди", "Все не чёрные птицы - не вороны". Со временем оказалось, что есть лебеди чёрные, а вороны - белые. Таким образом, логика индуктивного метода оказалась только частично верной. Частично!

Следовательно, индукция может нас ввести в заблуждение. Отсюда существующие за счёт веры в Бога "логики" делают вывод: "Если мы и наука не обнаружили Бога в уже изучённой действительности, то это вовсе не значит, что Бога нет в тех местах, куда наука ещё не проникла, в тех явлениях, которые наука ещё не изучила". И это богословское умозаключение формально имеет под собой логическое обоснование. Обратите внимание на сказанное: "Только формально имеет под собой логическое обоснование", о чём мы будем ещё говорить ниже.

Дедуктивный метод истину не ищет, а логически выводит её из абсолютно достоверных, истинных, положений и постулатов. Это путь от истинно общего - к истинно частному. Например, из четырёх постулатов Евклида, жившего в 3 столетии до нашей эры, дедуктивным методом выводится вся современная планиметрия, - раздел геометрии. Вообще, все математические науки являются ярчайшим примером дедуктивного доказательства истин. Иван Тимофеевич предлагает и мне, указать ему "ту точку опоры, относительно которой может производиться доказательство" знаний об отсутствие Бога.

Следует сказать, что такой точки опоры, которая уже изначально была бы логически обоснована и логически неуязвима нет. Талантливо и в тоже время болезненно эту абсолютно достоверную и логически убедительную точку искал великий французский философ и крупный учёный Рене Декарт (1596-1650). Он объявил, что такой изначальной точкой абсолютно достоверного последующего логического дедуктивного размышления является положение: "Cogito ergo sum" ("Я мыслю, следовательно, - я существую"). Из этого "Cogito" он пытался дедуктивным методом вывести всё содержание своей философии. Но это "Я мыслю" Декарта рефлексивным образом легко может быть опровергнуто. В самом деле: откуда это известно, что я мыслю? Возможно, я не мыслю, а у меня - неуправляемый бред! А поскольку Декарт признавал существование Бога, то почему этот Бог не мог создать Декарту иллюзию того, что он мыслит? "Я мыслю". А откуда взялось это "Я"? А может быть "Я" - это вовсе не "Я", а нечто другое. Позже классик немецкой философии Фихте начал анализировать это "Я" и пришел к заключению, что "Я" вовсе не является "Я" в декартовском понимании этого слова; что "Я" - это демиург, который совместно с "Не-Я" творит и содержит в себе всю действительность. К тому же, следует сказать, что Декарт вовсе не вывел из этого непререкаемого и абсолютно достоверного для него "Cogito" содержание своей философии; философии, оказавшей и до сих пор оказывающей огромное влияние на всю последующую философию, на науку, на стиль научного мышления.

в. Трилемма Мюнхгаузена.
Когда начинают рассуждать дедуктивно, то с чего-то надо начать. Но ведь для последующего верного дедуктивного умозаключения очень важно, чтобы начало было доказано. Если дедукция начинается с недоказанного, то все остальные выводы будут, просто, недоказуемыми. А чем мы докажем истинность того начала, с которого начнём дедуктивно мыслить? Таким образом в доказательстве все новых и новых очередных исходных положений дедуктивного мышления мы уходим в бесконечность, и начать дедуктивно мыслить никогда не сможем. Эта цепочка бесконечной дедукции образно выражена в, с виду нелепом, вопрошании Козьмы Пруткова: "Где начало того конца, с которого начинается начало?"
Обыкновенно в поисках "той точки опоры", обоснования исходной позиции дедуктивного мышления мы рано или поздно приходим к "Circulus in probando" ("Круг в доказательстве"), то есть обходным путём приходим к аргументации исходного недоказанного этим же исходным недоказанным. Грубейшие ошибки этого рода называются в логике "Peticio principii" (Предвосхищение основания). Идеальным примером этого предвосхищения являются абсолютно все богословские "доказательства". Так, в доказательство истинности своих утверждений о Боге, об Иисусе Христе, о библейских чудесах богословы ссылаются на авторитет Библии. Но почему мы должны считать Библию авторитетным свидетельством и принимать ее слова за абсолютную непогрешимую истину? Потому, отвечают церковники, что Библия написана (продиктована) самим Богом. А откуда и почему видно, что Библия написана (продиктована) самим Богом? А оттуда и потому, продолжают "доказывать" церковники, что об этом же написано в Библии. Круг замкнулся: существование и атрибуты Бога доказывается словами Библии, а истинность Библии доказывается уже существующим и якобы диктующим текст Библии Богом. Библия доказывает, что Бог есть, а Бог доказывает, что он писал Библию. Ну, впрямь, рука руку моет!

Я вовсе не хочу вконец дискредитировать логику дедуктивного доказательства. Дедукция занимает очень почётное место в истории развития научных и философских знаний. Для недопущения круга в доказательстве и предвосхищения основания молчаливо принято положение, что в поисках исходных начал дедуктивному мышлению надо практически на чём-то остановится. Необходимость такой остановки была математически доказана и оправдана видным австрийским математиком Геделем только в середине прошлого, 20-го, столетия. В его теореме (Теорема Геделя) говорится, что любая система знаний не может иметь только свое собственное обоснования; что исходные положения системы знаний (химических, математических, биологических и даже математических) находят свое обоснование вне этой системы. Дойдя до этих внесистемных опорных точек, индуктивное и дедуктивное исследование должно остановится.

Исходная и непререкаемая точка опоры, как видим, сама нуждается в обосновании. А в попытках ее исключительно логического обоснования мы с неизбежность приходим к положениям Мюнхгаузена, который сам себе вытаскивал из болота :за свои же волосы. Современный немецкий логик Г. Альберт говорит, что при обосновании исходных положений, которые обязательно должны быть чисто логически доказаны, мы попадаем в тройное положение Мюнхгаузена (Трилемма Мюнхгаузена). При этом для нас имеется "выбор" только между: а. Бесконечным регрессом, идущем все дальше и дальше назад в поисках основ; б. Логическим кругом, при котором возвращаются к высказываниям, которые уже выступали в качестве условия обоснования; в. Прекращением процесса обоснования в определённом пункте (Albert, H. Traktat uber kritische Vernunft. Mohr. Tubingen 1968, p. 13).

Бесконечный регресс практически не осуществим, круг - логически ошибочен; остаётся, таким образом, прекращение процесса обоснования. Это хорошо понимал Альберт Эйнштейн. По этому поводу он с характерным ему эквилибризмом кратко выразился: "Понятия и принципы, лежащие в основе теории, ... не могут быть обоснованы ни ссылками на природу человеческого духа, ни каким-либо априорным способом ... В той степени, в какой предложения математики относятся к действительности, они не надёжны, в той степени, в какой они надёжны, они не относятся к действительности" (По: Герхард Фоллмер. Эволюционная теория познания. Электронная версия)

г. Верим в Бога, если не знаем фактов; если верим фактам, то знаем, что Бога нет.
Но атеизм и наука в целом не так безнадёжны, как может показаться на первый взгляд. Атеизм всесилен как в плане доказательства своей правоты, так и в плане убедительного развенчания оппонирующей ему лжи. "Истина, - говорил уже упоминаемый нами великий голландский философ Бенедикт Спиноза - является доказательством самой себя и опровержением лжи".
Но для убеждения своего оппонента атеизм и оппонент должны разделять, принимать за истину хотя бы какие-то исходные положения, нужна хоть какая-то платформа общего признания. Этими обоюду признаваемыми положениями, по моему мнению, являются факты. Факты - упорная вещь. Всемирно известный советский академик Иван Петрович Павлов говорил: "Теория - это крылья учёного, но факты - это воздух науки". Как известно наука, а с ней и атеизм, всегда начинались из фактов и подтверждаются фактами.

Факты - конкретно-чувственные вещи. Информация о них доходит к нам через органы чувств. Солнце само по себе и то Солнце, которое мы, например, видим - это коренным образом разные вещи. Солнце, как и другие вещи и явления природы, воспринимаемые нашими чувствами, существуют сами по себе, как говорится, существуют вне нашего сознания. Явления и предметы окружающей действительности, воспринимаемые нашими чувствами факты - вот исходные пункты, опорные точки наших знаний и наших доказательств.

Но объективные вещи, факты, как и наше ощущение и чувствование их, - явления иррациональные. Ведь никакими рациональными рассуждениями нельзя заменить конкретные вещи и наши чувствования этих вещей. Как бы рационально убедительно и всесторонне мы не расписывали вещественные составные борща и процесса его изготовления, этот рациональный борщ никогда не заменить реального борща и не насытит нас. Вещи и чувствование их нами противостоят разуму, они иррациональны. Скачок от иррациональных вещей и чувствования к их рациональному осознанию осуществляется, как было уже замечено вскользь, верой. Мы верой принимаем за истину субъективное отражение в наших чувствах объективных вещей, явлений и фактов. От нашего собственного чувствования, через наше собственное верования наш интеллект добирается до объективных вещей и представляет нам истину о них. Проникая в нашу голову, истина для своего доказательства обязательно должна возвращаться к действительности, то есть подтверждаться на практике. Таким образом, постижение истины о действительном мире происходит, как это всесторонне исследовал и показал Гегель, по такому пути: от живого созерцания - к рациональному мышления, а от него - к практике. Именно таким образом, мы из восприятия факта ("живого созерцания") - переходим к установлению истины ("рациональному мышлению") - ищем подтверждения нашей истина на практике. На уровне практической проверки истины мы опять обращаемся к живому созерцанию - переходим к более прочному утверждению или корректировке истины, затем на более высоком уровне повторяем круговое и органически связанное движение. Кроме этого, на уровне разума истины формируются в непротиворечивые концепции, согласовываются друг с другом, усовершенствуются, все глубже и глубже показывая нам правду о мире, в котором мы живем.

Конечно, путь познания мира труден, противоречив и не прямой. На нем много препятствий, его переулки часто заводят нас в тупики или выталкивают на безбрежное поле фантазий и ошибок. Именно в пребывании на таких полях выращены все религиозные представления сверхъестественном.

Атеизм не верит, что Бога нет, а знает что Бога - нет. На основании чего он это знает? Если вы, Иван Тимофеевич, признаёте факты, признаёте убедительность окончательно установленных научных утверждений и убедительность правильных логических обобщений фактов и науки, то твердо знайте, что Бога - нет.

6. Атеизм готов показать апологетам Бога хрущевскую "Кузькину мать".
Не думаю, что я смогу лично Вам, уважаемый Иван Тимофеевич, угодить и продемонстрировать лично вам, Иван Тимофеевич, сущность знаний того, что Бога нет. Выше я уже говорил, что есть разного калибра верующие, разные у них боги и разные причины привязанности к этим богам. А у атеизма есть необозримое количество и качество (качество - это применительно к уровню верующего и возможному уровню принятию этой аргументации конкретным верующим) доказательных аргументов этих знаний отсутствия Бога. Скажите, в какого образа Бога Вы верите; скажите, какие у вас есть оправдания для того, чтобы принимать этого мнимого Вами Бога за Бога существующего; скажите, откуда Вы набрались веры в такого Бога, а мы со своей стороны уж постараемся и покажем вам, как говорил Хрущев, "Кузькину мать", которая плодит и плодит веер несуществующих богов. (Кузькина мать - это матка жуков-кузьок. Она, Кузькина мать, очень тщательно маскируется, зарывается очень глубоко в землю, и там, в вонючей норе, откладывает яйца, из которых в удобное для них время - через год, через два и даже через три - вылупляются прожорливые кузьки и безбожно уничтожают урожай.) А пока Иван Тимофеевич нам своих боговерных убеждений не представил, своих конкретных сомнений в адрес атеистических знаний не высказал, мы в произвольном порядке только перечислим те положения, на основании которых атеистические убеждения превращаются в твердые знания того, что Бога нет, и что его существование даже не предвидится.
а. Атеизм знает, что нет Бога верующих.
Слово "Бог" находит своё применения в различных областях религиозной, бытовой, художественной, философской и даже научной деятельности человека. Атеизм твёрдо знает, что нет того Бога, который живёт, здравствует и прозябает в рамках религии. Нет того Бога, которому верующие молятся, который верующих спасает, творит для них чудеса, обеспечивает им блага земной жизни и посмертного пребывания. Этот Бог - или эти боги и богини, духи, ангелы и анголята, черти и чертенята - существо (1) и личность (2). Другими словами, Бог - существо личное. И такой Бог присущ всем верованиям абсолютно всех религий, начиная от ее 20-тысячной давности религии дикарей - до религии единомышленников современных просвещённых высших иерархов типа живого Бога ламаизма Далай-ламы XIV, папы римского Иоанн Павел II, патриарха Московского и всея Руси Алексий II, заведшего своих пасомых в хакасские леса Виссариона.
Повторимся и подчеркнём: Бог - существо личное. Только с таким Богом, личным существом, верующие могут общаться; только такой Бог, личное существо, может слушать молитвы верующий и отвечать на просьбы этих молитв. Правда, этого Бога, личное существо, верующие различных религий могут представлять себе и описывать по-разному. Могут считать его видимым или невидимым, женатым или холостым, одного или в содружестве со многими, добрым или злым, естественным или сверхъестественным, смертным или вечным, творцом или сотворённым, - всё это, в целом, совершенно не существенно и второстепенно. Главное и неизменное в Боге то, что он - существо личное, существо (1) и личное (2). Атеизм знает, что этого личного существа Бога (видимого или невидимого, естественного или сверхъестественного, одного или многих, смертных или бессмертных, творимых или сотворённых, добрых или злых, - это все "без разницы") не существует.

Что же касается того Бога и тех Богов, которые промышляют вне религиозной веры, то атеизм к ним относится безразлично. Атеизм вне религиозные боги не пекут и не греют. Атеизм может спокойно сосуществовать с этим вне религиозным Богом, или богами, даже упоминать Его, или их, всуе и не всуе. Наполеон как-то сказал: "Артиллерия - Бог войны". Это выражение с любовью употребляли артиллеристы Красной армии во все годы ее существования. Победительниц конкурсов красоты часто называют: "Богиня красоты". Влюбленный в свою Богиню атеист готов преклонить перед ней колени. О мастеровом человеке говорят: "Он - Бог в своём деле". За последнее десятилетие Бог появился в виртуальном кибернетическом пространстве; с этим Богом даже поиграть можно, положить Его, как говорится, "на все четыре лопатки". Говорят ещё: "Имейте Бога в животе". В молитвенном доме баптистов висит лозунг: "Бог есть Любовь". Но ведь Любовь - это Любовь, а Бог - это Бог. Если сказать, что Любовь есть Богом среди всех других чувств и моральных побуждений человека, тогда всё будет правильно. Под таким лозунгом, где Любовь есть Богом, любой атеист подпишется. Но если Бога свести только к Любви, то что тогда от этого Бога останется для верующих? Если для верующих христиан-баптистов Бог - это любовь, то кто тогда сотворил мир? Кто уготовал человечеству и трети ангелов помещение ада? Нет-нет, выражение "Бог есть любовь" не относится к богу религии, в частности, к библейскому богу. А если прислушаться к склонениям Бога и Богоматери во всевозможных и невозможных винительных падежах? Так, что? Вы, Иван Тимофеевич, требуете от атеизма научного доказательства, что этих богов с его родственниками не существует? Конечно, Вы этого не требуете. В письме ко мне Вы имели в виду другого Бога. А какого Бога? Не того ли, который находит применение в морали, в философских концепциях, привлекается для "объяснения" еще не объясненных наукой явлений?

Да. На протяжении веков Бог и боги упоминались тогда, когда человек (обыватель, философ, учёный) встречался с непонятными явлениями или именем Бога пытался одобрить/осудить определенные моральные и социальные нормы и порядки. Богом объявляли гром и молнию, Бога объявляли виновником всех необычных и ещё не объяснённых наукой явлений. Этот Бог для невежественных или не вполне учённых верующих выполнял неблагодарную функцию затычки к дыре неизвестного. Наука одну за другой вырывала эти богозатычки. Но есть и всегда будут пробелы в области научных познаний. Вот на этих пробелах научных знаний и пытаются поспекулировать защитнички существования Бога. Они говорят: "Вот этого и этого наука не знает. А раз не знает, то есть Бог, который это знает, который всё это сотворил". Ломоносов как-то говорил: "Легко стать учёным и философом, усвоив всего три слова: "Так створи Бог", дая сии слова в ответ на всякое вопрошание".

В настоящее время, наука проникла в такие области, поднялась так высоко, что её знания массовому обывателю становится недоступными, выглядят бездоказательными и невероятными. Человек, который не понимает сущности научных знаний, - это человек, для которого такой науки, таких научных знаний не существует. Его субъективное незнание научных истин принимается за то, что сама наука этого не знает. Вот на реальных пробелах научных знания и на незнании верующими тех или иных научных достижений успешно спекулируют церковники в опровержении атеистических знаний, в доказательства существования Бога и непогрешимости Библии.

Но богословские спекуляции на якобы атеистическом незнании со всех точек зрения несостоятельны. Ведь нельзя на основании незнания утверждать какие бы то ни было знания. До сих пор, например, никто, не смотря на огромнейшие усилия специалистов высочайшего класса, не знает, кто в 1963 году убил президента США Кеннеди. Из этого "никто не знает" нельзя делать вывод: "Поскольку никто не знает, кто убил Кеннеди, то его убил: Хрущев: Иван Тимофеевич: Дулуман"; или, что равнозначно, "Поскольку никто не знает, кто убил Кеннеди, то есть Бог". "Поскольку Иван Тимофеевич не знает, как возникла Вселенная, как произошел человек, почему появился СПИД, в чем смысл жизни человека, есть ли передача мыслей на расстояние, как там смошенничал поп при сотворении чуда мироточения, что такое беснование верующих по храмам и монастырям Русской православной церкви, - то есть Бог". Все эти заключения - от невежества, которое никогда не составляет сущности научных знаний; невежество не могут служить аргументом ни против естественного научного, ни за антинаучное сверхъестественное.

б. Полезная вера, как и вера вредная, не говорят ни за существование, ни за отсутствие Бога
Нередко проповедники религии существование Бога доказывают тем, что вера в его существование полезна. Поверил человек в Бога - и перестал пить, воровать распутничать; поверил тёмный человек в Бога - и перестал дурью маяться: получил убедительные для его убогого ума ответы на вопросы о происхождении мира и человека, на вопросы о смысле жизни человека, о причинах зла и добра в мире; поверил человек в Бога - и уже не боится смерти, а радуется грядущим блаженствам загробной жизни. При таком разрешении вопроса о существовании Бога происходит, как говорят логики, подмена понятия (Qui pro quo - одно вместо другого). Надо было доказать существование Бога, а церковник всуе начинает говорить о какой-то (пойди, разберись!) пользе веры в якобы существующего Бога. Истина в конечном итоге полезна. Но не все то, что полезно (для кого?) является истинным. Шпиону врать полезно для его профессиональной деятельности, врать ему и Бог велел. Смертельно заболевшего человека врач считает полезным, скажем мягче, обмануть надеждой на выздоровление. Приёмному ребёнку приёмные родители считают полезным врать о его кровном родстве с ними. В политических играх и военных действиях считается очень полезным для замышляемого дела обмануть противника, как то обманул (надул) Гитлер Сталина.
Попу, живущему за счёт одурачивания верой в существования Бога, очень полезно, привычно и даже прилично врать своим прихожанам обо всём сверхъестественном. А ведь он постоянно рассказывает о небесах, на которых никогда не был, верующим, которые никогда туда не попадут. Поп - это слепой человек, который в тёмной комнате поймал чёрную кошку, которой там никогда не было. Он с пользой для себя врёт, врёт и врёт. И профессия у попа такая, и положение обязывает.

Истина - всегда снабжает нас правдой, которая может быть нам как полезна, так и вредна. Искусство, например, вымышлено от начала и до конца, но оно полезно. Попу, например, Правда-Истина о том, что никакого Бога нет, вредна и очень вредна. А полезное - не всегда истинное. В мусульманских странах, например, нет алкоголизма (вера в Аллаха запрещает пить), нет воровства (вера в Аллаха предписывает отрубать ворам левую кисть руки), нет прелюбодейства и других пороков христианских стран. Не смотря на эти очевидно полезные показатели, ни один христианский поп, ксендз, патер, пастырь, проповедник не скажет верующим, что есть Бог Аллах, а будет им говорить о существовании Святой Троицы, Иисуса Христа, поругивая при случае, веру в Аллаха. Ну, так как, христианские витии: "Есть Аллах или Аллаха нет"?

В своём недавнем письме на А-сайт некиё проповедник Николай пишет, что прошлом не только религия, а и атеизм оставил после себя следы преступлений и пороков. На чаше весов христианского апологета количество и качество пороков атеизма перевешивают чашу весов с пороками религии. Это аргумент типа: "Сам такой!". Мы не будем сейчас изыскивать и устанавливать истинный вес исторических пороков религии и атеизма, хотя у нас есть весомые аргументы в пользу атеизма против религии. Но оставим всё это. Ведь аргумент: "Сам дурак!" - не аргумент за или против существования Бога. Это аргумент только о пользе или вреде религии, о пользе или вреде атеизма. Но случаи пользы религии не делают мнимого Бога существующим, как и благодатность атеизма ещё не служит доказательством отсутствия Бога, существуй Он на сам деле.

в. Атеизм знает, откуда взялся Бог.
Боги не существуют и боги не появлялись. Появились и существуют только верования в то, что Бог и боги существуют.
Верования в существование сверхъестественных существ (духов, джинов, ангелов, чертей, богов) создали своим воображением первобытные люди, будем считать - дикари. Богов они создали по образу своему и по подобию своему. (Более подробно прочтите на нашем А-сайте соответствующую статью в рубрике "Поговорим о Боге". Ещё лучше - прочтите научные книги о происхождении религии в разделе науки, которая называется "Религиоведение" - Science of Religion). Следовательно, верование в сверхъестественные существа извлекались человеком не из правильно понятой действительности, а из человеческого воображения. Достаточно даже современному верующему посмотреть на изображения (идолов) тех богов и духов, в существование которых верил первобытный человек, чтобы придти к верному заключению, что этих сверхъестественных существ никогда и нигде не существовало и не существует.

В ходе социально-культурного и технического прогресса, с развитием научных знаний вера в созданных в прошлом примитивных богов и духов видоизменялась, окультуривалась, духовно утончалась. Старые бога дохли, как мухи, и сходили с исторической арены. Мировая история религии - это история крушения и отмирания богов. Иван Тимофеевич! Оглянитесь назад и Вы увидите, что позади религий громоздится огромнейшее кладбище умерших Богов. Уже полумертвым является и самый модернячий Бог монотеистических религий: христианства, ислам, иудаизма.

За верой в современного христианского Бога нет никаких достоверных фактов. Он в чувствах нам и вам не дан. Его никто не видел. Или видел? То скажите нам об этом: где?, кто?, когда? Фотографию?.. Ах, да! Библейского Бога никто не видел и видеть не может (Иоанна, 1:18), Он во свете живёт неприступном (1 Тимофею, 6:16). Его видели только ветхозаветные иудеи, видели со всех сторон, все части Его тела. И даже ту часть, которая: сзади (Бытие, 32:30; Исход, 24:10; 33:23). Значит, не видели и видеть не могут? А слышать могут? Если и слышать не могут, то каким это образом пророки и апостолы умудрились записать в Библию слова Бога, которого видеть и слышать нельзя? А может быть, все-таки можно слышать? Если христианского Бога можно слышать, то это очень и очень подозрительно. Психиатрия точно установила: если верующий говорит с Богом, то это - молитва; а если Бог начинает разговаривать с верующим, то это уже определенно - шизофрения. Не шизофреники ли записали слышимые ими слова от Бога прямо в Библию. Если так, тогда всё понятно и никаких претензий к Библии нет и быть не может. (Подробнее о непогрешимом и авторитетном свидетельстве Библии о существовании Бога смотрите на А-сайте в серии статей: "Библия: За, За, За и Против").

Что же касается восприятия Бога другими чувствами, то это свидетельствует только о наличии этих чувств у верующих, но ни в коем случае не об объективном существовании самого Бога. Бог - это только щекотка и больше - ничего! Что же касается фактов проявления Бога через чудеса, то это убеждает только тех, для кого научные знания и доказательства, что барану - аптека. (Подробнее об этом прочтите на А-сайте статью: "В третьем тысячелетии призы от 100 до 2.000.000 долларов только богословам, верующим "ученым" и экстрасенсам") Или лично Вы, Иван Тимофеевич, другого мнения о чудесах мироточения, изгнания бесов, об исцелении от одной из пяти голов Андрея Первозванного? Эту голову недавно привозили из Греции на поклонение в монастыри Киева и Москвы. (Кстати, прочтите на А-сайте статью: "Мироточение - ерунда на постном масле") Пишите нам об этом, - мы интересно об этом поговорим. К примеру, говорят, что первая голова Андрея Первозванного - это его детская голова; вторая - это та голова, которая была на нём во время пребывания с Иисусом Христом в апостольском ранге; третья - та, которая была у него на плечах во время страдания Иисуса Христа на кресте, а четвёртая осталась после его смерти. Пятая же голова святого апостола Андрея Первозванного чудесным образом произросла сама собой уже после смерти её владельца. Если у Вас, Иван Тимофеевич, возникнет желание, то мы ещё сможем поговорить о семи или двенадцати (в процессе взаимного обмена мнениями мы это уточним) усекновенных голов Иоанна Крестителя.

Итак, нет никаких фактов, которые бы свидетельствовали о существовании Бога. Опираясь на это, мы знаем, что Бога нет. Вы можете возразить, что Бог прячется в тех областях действительности, которые ещё не стали объектом научного исследования, что наука когда-то дойдёт и до открытия Бога. Готов с Вами согласится. Но и Вы согласитесь со мной: поскольку Бога никаким образом до сих пор не обнаружили, ни один факт не голосует за Господа Бога, то, давайте, подождём. Когда наука откроет Бога, тогда мы об этом и поговорим, тогда и все верующие узнают точно, какому Богу и как молится и нужно ли Ему молиться вообще. А от сегодняшнего дня и до поры до времени единодушно отвергнем веру в Бога, а с нею (религиозной верой) да с Ним (Господом Богом) отвергнем до скончания века также всех тех жирных оглоедов, которые на слепой вере не ведающих людей строят себе земную жизнь в своё скотское удовольствие. Идёт?

г. Наука и атеизм вполне прилично и основательно доказывают, что и почему не существует.
Знаю, что у Вас, Иван Тимофеевич, в запасе есть ещё один аргумент против атеистического знания о том, что Бога нет. Вы ходите укусить атеизм за то, что логика якобы не допускает доказательства отрицательных утверждений. Если говорить формально, то наука доказывает то, что есть, изучает то, что существует; что наука, ну, никак не может изучать того, чего нет; что у науки в таком случае нет предмета изучения: и так далее. Но всё это лукавые рассуждения; лукавые как с точки зрения практической, так и с точки зрения теоретической:.
Мы знаем, что теплорода, светорода, существование которых столетиями утверждалось не каким-то придурками, а крупнейшими учёными Европы, нет. Ученые когда-то не могли объяснить причины горения и вынуждены были утверждать, что существует теплород; что горение и тепло от горения - это выход из предметов теплорода. И только в XVIII столетии великий французский химик Антуан Лоран ЛАВУАЗЬЕ (1743-1794) открыл, что горение (обжигание металлов, дыхание) - это процесс окисления. А раз горение - окисление, то никакого теплорода нет. То же самое было со светородом. Вспомним ещё раз Спинозу: "Истина является доказательством самой себя и опровержением лжи".

Точно также мы знаем, что во всей Вселенной, от Земли до самых до окраин, нет нарушений законов природы, что во всем мире нет ничего сверхъестественного. Знаем, что нет простого числа, которым можно было бы выразить соотношение длины диаметра и длины окружности одного и того же круга. Знаем, что не существует сообщенной Библией тверди небесной (Бытие, 1:6-8), верблюда и зайца с раздвоенными копытами да жующими жвачку (Левит, 11:6; Второзаконие, 14:7), четырехугольной Земли (Апокалипсис, 7:11; 29:7), что Солнце и Луна не являются самыми большими небесными светилами (Бытие, 1:14-17); что немецкие фашисты не взяли Москвы: А Вы, Иван Тимофеевич, разве не знаете, что всего перечисленного мною и много сверх этого, что утверждает религия, не существует? А если знаете, то почему Вы все это забыли, когда возводили напраслину на атеизм?

Мы знаем (1) много из того, что есть. Но мы также знаем (2), что есть много вещей, которых мы еще не знаем (видите: наука достоверно знает то, чего она ещё не знает). Или Вы, Иван Тимофеевич, и с этим не согласны? Более того, мы знаем (3), что в мире есть такие вещи, которых мы не только сейчас не знаем, но никогда и ни при каких условиях не узнаем. Об этом крупнейший немецкий ученый (физиолог, физик, электрик, биолог), воинствующий дарвинист и пламенный атеист Эмиль Генрих Дюбуа-Реймон (1818 - 1896) афористично сказал: "Ignoramus en ignorabimus" (Не знаем и никогда не узнаем). В нашем случае, вспомните хотя бы казус с убийством Кеннеди. Но Бог, боги всех религий, не принадлежит ни к тому, что мы знаем, ни к тому, что мы узнаем в будущем, ни к тому из существующего, чего мы не узнаем никогда. И всё это потому, что Бога - нет: он не существовал, не существует, его существование, повторюсь, даже не предвидится.

Атеизм и мы с ним знаем, что Бога нет, Проблема атеизма заключается не в том, что он якобы не знает, что Бога нет (он это знает и знает прекрасно), а в том, как эти знания донести до верующих. Но и при этом атеизм не унывает. Вот теория относительности Эйнштейна - это истина. А кто эту истину знает? Раз, два - и обчёлся. Теорию Эйнштейна, по моему мнению, знают меньше людей, чем научную теорию атеизма. Ну и что с того, что не знают. Ни атеистические утверждения об отсутствии Бога, ни Теория относительности от этого не перестает быть научным знанием.

д. Никто из верующих не нашёл для себя Бога, - это вера в Бога нашла для себя верующего.
Доказательством отсутствия Бога, порочности и лживости веры в Его существование является наличие множества религии, неисчислимого количества церквей и сект. Будем рассуждать приземлено. Если существует Бога, да если к тому же Бог - один, как учат об этом наиболее утончённый монотеизм христианства, ислама да иудаизма, то почему, чёрт возьми, существует много враждующих между собой не на жизнь, а на смерть религий? Почему даже одно христианство так многообразно (на сегодняшний день насчитывается свыше 20.000 видов христианства), и в своем многообразии христианские церкви, ереси и секты так до неприличия противоположны друг другу. В объяснении этого тупые христианские святоши ссылаются на козни Сатаны. Но ведь Бог и Сатана - это те же сверхъестественные существа. Что Сатана, что Бог - одного поля ягодки, как говорят, Хрен Редьки не слаще. Если с этой точки зрения посмотреть на множество религий и враждебность между собой верующих, то Сатана оказался сильнее Бога. Сатана не сильнее? Что, Бог сильнее? Впрочем, разбирайтесь сами. Но факт есть фактом и с ним считаться следует.
Анализ же фактов показывает, что размножению церквей, расколов, сект и ересей идеологически способствуют научные нелепости, фактические ошибки, внутренние противоречия, абсурдность концепций священных религиозных книг: Торы, Библии, Корана, Трипитаки и всех других. Именно из этих книг верующие одной и той же религии вычитывают для себя совершенно различные вероучительные догмы. Но это только с идеологической, теоретической, точки идеологически.

Фактически многообразие религии плодится, прежде всего, комплексом социально-исторических условий. Вот на Украине за последние 10 лет катастрофического для народа "дэржавотворення" образовалось четыре вида некогда единой православной церкви. А откуда эти верующие набрались православной веры? От родителей, от родственников, от своих друзей и близких, от окружающих. В конечном итоге мы доходим до того, что вера человеку навязывается помимо его желания, стихийно с молоком матери, по традиции. Родившейся в мусульманской, иудаистской, христианской, католической, православной, протестантской среде и сам со временем стает мусульманином, иудаистом, христианином, католиком, православным, протестантом. Родившийся, например, в Афганистане стает мусульманином, в Польше - католиком, в Греции - православным, в Скандинавии - протестантом и так далее. Оказывается, образ несуществующего Бога наваливается на верующего помимо его сознания и овладевает им подсознательно им изнутри. Верующий никогда свободно не находит себе того или иного Бога. Это вера в Бога находит его сама. В религии верующий человек в высшей мере несвободный человек. В самом лучшем случае он может оправдывать в себе того Бога, приучать себя наслаждаться верой в того Бога, которого всунули в его душу в сумеречное сознания, до наступления рассвета. Для того чтобы в сознание человека вселить нового Бога, проповедники или пользуются временным потемнением сознания человека или предварительно охмуряют это сознание. Вера в Бога ясного света, просвещённого сознания, не выносит. В темном омуте водятся черти, а затемнённом сознании разводят чудовища богов...

7. Надо и нам на чём-то остановиться.
(Вместо заключения)
Иван Тимофеевич, атеистических знаний и доказательств отсутствия Бога имеется столь много, что для их простого пересказа мне пришлось бы Ваше внимание на них задержать до Второго Пришествия. Но я воспользуюсь Трилеммой Мюнхгаузена и остановлюсь вот на чём.

Достоверность знаний на практическом уровне проверяется принципом соответствия. О том, что вера в Бога не соответствует практике и фактам, мы уже, думаю, наговорились.

Достоверность знаний на уровне ума-разума проверяется принципом непротиворечивости. Но этому принципу концепция Бога, богов, никоим образом не отвечает. Возьмём, наиболее обработанного богословским умом монотеистического Бога христианской религии. Не будем вспоминать его политеистические признаки, которые выпирают изо всех сторон Святой Троицы. (Об этом я писал в статье для А-сайта: "Святая Троица на весах истории и богословия"). Но как совместить сосуществование в Боге его Всеведения и Всемогущества (Он все наперед знает и все в мире происходит точно в соответствии с его предвечным знанием) с его же ничем не ограниченной Свободой (никакие Его же знания не могут ограничить Его свободы действовать по свободному выбору). Если Бог знает, как он сам будет действовать в будущем, то у него свободы нет, поскольку все предопределенно. А если Бог может действовать свободно, тогда он, Всеведущий, ничего не знает о своём же поведении в будущем.

Или такое. Бог заблаговременно знает конечный итог жизни каждого человека. Следовательно, итог жизнь каждого человека извечно предопределен. За что же тогда Бога намеревается наказывать вечными мучениями грешников, которые жили согласно божьему предвидению?:

А попробуйте мне ответить на вопрос: "В чём смысл существования Бога?". "Бог устанавливал человеку поведение по независимым от него правилам морали или моралью он произвольно назвал то, что его левая нога захотела?". Если по правилам морали, то мораль не зависима от Бога, стоит над Богом, выше Бога. Если же мораль - от воли Бога, тогда эта и моральные правила произвольны, установлены по капризу самодура.

"Почему и с какой целью Богу ни с того, ни с сего вздумалось создать мир?" Почему он создал мир именно 6-7 тысяч лет тому назад? А что он делал раньше?...

Или поупражняйтесь с дилеммами: "Если Бог Всемогущий, то может ли он, Всемогущий, сделать бывшее не бывшим? Превратить распутницу в непорочную деву; грешника поместить в раю, а праведника отправить на вечные муки в ад?.. Или классическое из этого разряда: "Может ли Всемогущий Бог создать такой камень, который бы и сам не поднял?" Если может создать, то не может поднять. Если может поднять, то не может создать. Следовательно, если Бог может, то он не может!

Не буду перечислять других конфликтных сторон идеи христианского монотеистического Бога. Надо же на чём-то остановиться. Но должен сказать, что с точки зрения здравого смысла, формальной и диалектической логики, Бог - существо немыслимое, существо абсурдное, существо невозможное; такого существа не только нет, его и быть не может. Обо всём этом отлично пишет на А-сайте современный американский профессиональный богослов, церковный композитор, богослов и златоуст, а сейчас знающий атеист и светский общественный деятель Дэн Бэкер (Dan Barker) в статье: "Размышление Господа Бога о Себе в обращении к богословам". Читайте и разумейте.

С уважением - Евграф Дулуман.
23 ноября 2001 года.

[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Куку от 24 августа 2016, 22:41
Цитата: ЗигЗаг от 24 августа 2016, 19:46

как бы намекаешь нечего пинять на зеркало, коли рожа крива? Так я например зеркало разбил, и теперь смеюсь только над вашим отражением :)

нет, я говорю что отражение от того что ты над ним смеешься хуже или лучше не становится
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 25 августа 2016, 08:35
Цитата: Куку от 24 августа 2016, 22:41нет, я говорю что отражение от того что ты над ним смеешься хуже или лучше не становится
настройка не более чем настойка
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 25 августа 2016, 09:13
Цитата: Magirus от 24 августа 2016, 18:02Короче, я не держу на вас зла, мне просто не понятно, как вы русские люди, может опускаться до такого.
относительно связи "русскости" и хрюсианства можно вспомнить как появилось на руси хрюсианство
О крещении Киева через насилие и о цитатах Невзорова из летописей  (http://www.ateism.ru/article.htm?no=2436)
ЦитироватьПервый вариант «Жития Владимира особого состава», содержащийся в «Плигинском сборнике», описывает крещение Киева таким образом (текст приводится по упомянутой статье Шахматова – см. стр. 1075-1076):

  Начало цитирования


Црь ж Константин да Василей дают сестру свою с великою честно и много с(вя)тых мощей. и дашя ему мирополита Лариона. и отпустиша его с миром. и егда прииде во отечество свое въ Киев, и раскопа капища идолская и боги их пожже и повеле по граду клич кликать. аще кто не обрящется утре на реке на Днепре да смертию оумртъ. На- <стр. 1075/1076> утрия ж собрася вес народ мужи и жены и со млденцы. Иныя стоаше в реце по шею, а иные стоаху по пазухш а иныя со млднцы по пояс. и прииде митрополит со всеи вселенским събором крсти вес народ. и заганивая в реку ихъ аки стада и быс радость велиа во граде и по селомъ и постави црков во имя прстыя Бдца соборную. и повеле цркви 

ставить во всем граде и Залескую землю крсти и Владимерскую и Суждальскую и Переславль и Муром. Кнзь ж Владимер и его боляря и хрстолюбивые людие его даша с(вя)тей Бцы десятую часть имения своего от жития и от всех скот своих.  и оттоле уставися православная вера. и от Анны родишас с(вя)тии чюдотворцы Борис да Глебъ.

Конец цитирования

То есть, говоря современным русским языком:

Начало цитирования


Царь же Константин и царь Василий тогда выдали [за Владимира] сестру свою [, Анну,] с великими почестями и дали [Владимиру] много святых мощей. И придали ему митрополита Иллариона и отпустили его с миром. А когда [он] прибыл в отечество свое, в Киев, то разрушил капища идольские и богов, которые были в них, сжег и отдал повеление, чтобы по городу был возвещен призыв: «Если кто утром не придет на реку, ко Днепру, то будет предан смерти». Поутру же собрался весь народ – мужи и жены с младенцами; иные стояли в реке по шею, а иные стояли по грудь, а иные, с младенцами, – по пояс. И пришел митрополит со всем вселенским собором крестить весь народ и, пришедши, загонял в реку их как стада, и была радость великая во всем городе; и Залескую землю крестил он, и Владимирскую, и Суздальскую, и Переяславль, и Муром. Князь же Владимир и его бояре и христолюбивые люди его дали Святой Богородице десятую часть имения своего из тех средств, на которые жили они, и из скотов своих. И с той поры установилась православная вера. А от Анны родились святые чудотворцы Борис и Глеб.

Конец цитирования

Итак, как ясно, князь Владимир крестил Киев, издав великокняжеское повеление казнить некрестившихся – то есть, Владимир крестил Киев под страхом смертной казни: «и егда прииде во отечество свое въ Киев, и раскопа капища идолская и боги их пожже и повеле по граду клич кликать. аще кто не обрящется утре на реке на Днепре да смертию оумртъ» (стр. 1075) – «А когда [он] прибыл в отечество свое, в Киев, то разрушил капища идольские и богов, которые были в них, сжег и отдал повеление, чтобы по городу был возвещен призыв: «Если кто утром не придет на реку, ко Днепру, то будет предан смерти».

оттуда же
ЦитироватьОбратим внимание в этом фрагменте вот на что: церковь действует вместе, заодно с государством – глава церковной миссии к руссичам, митрополит Михаил, вместе, единодушно с Владимиром явно очень сильно угрожают киевлянам и устрашают их казнями и тем, что им «не будет пощады»: «После же этого Владимир с отцом своим, митрополитом [Михаилом], замыслили с устрашением и с великой угрозой говорить ко всем людям так...». То есть, применительно к насильственному крещению киевлян церковь не может сказать, что она тут была «в стороне», что это было «исключительно затеей князя» и что она «вообще была против». Глава зарождающейся поместной церкви, митрополит Михаил сам, лично, устрашал киевлян, очень сильно угрожал им тем, что их предадут казни, если они не покрестятся, и что им «не будет пощады»!
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 25 августа 2016, 09:36
Религия рабов (http://www.ateism.ru/article.htm?no=2403)
Спойлер
Вглядитесь на человека, изображенного выше. Милый человек, не правда ли? Святой. Ореол имеется. Знаете кто это? Иоанн Златоуст — архиепископ, богослов, один из трех вселенских святителей и учителей. Уважаемый человек. Вселенский Учитель.

А вот высказывание из его златых уст:
«Если кто-нибудь убьет по воле Божией — убийство это лучше всякого человеколюбия. Если же кто-нибудь и окажет милость, из человеколюбия, но вопреки воле Божией, — милость эта недостойнее всякого убийства»

Видали маньяка? Хотите знать как это объясняется верующим человеком?

«Суть здесь проста на самом деле. Только Бог знает что в конечном итоге приводит ко благу. И сам по себе Он есть полная истина и жизнь. В Боге полная истина и поступая действительно по Его воле, человек остается на стороне добра. Идя против этой истины, даже улыбаясь и мечтая накормить весь мир, человек становиться на сторону зла. Таков внутренний мотив этого высказывания»

Как вам? «Если кто-нибудь убьет по воле Божией...». Только один вопрос: откуда этот «кто-нибудь» может знать, по воле божьей он убивает или нет?

Оказывается вот как: «Слушаться своего духовного наставника»

Есть два вида людей: Homo Infidelis и Homo Fidelis

Homo Infidelis.
Этот вид людей сам принимает решения, сам думает своей головой, сам выносит суждения, руководствуется своей совестью. Особенно, если это касается вопросов нравственности. Homo infidelis знает, что если он перепоручит думать и решать за себя какому-то, пусть даже самому авторитетному дяде, то это может плохо кончится. Homo infidelis даже не представляет себя, как может кто-то решать за него. Это не укладывается у него в голове. Он так же знает, что от разного рода «благодетелей», которые так и норовят найти тебе применение и управлять твой жизнью, лучше держаться подальше. Ему хорошо известно о том, как различные режимы подавляли свободу человека, желая думать и решать за него. Он хорошо помнит различные Партии, которые представлялись ему его «умом, честью, и совестью». Homo infidelis считает, что тот, кто избегает подобных Партий, подобных обществ, подобных отдельных людей — поступает правильно.

Homo fidelis.
Чтобы понять мотивацию этого вида людей, нужно прочитать Священные Писания. В этих книгах вам с самого начала станет понятно, что их авторитет — Бог — это не бог познания. За естественное желание первых homo fidelis — Адама и Евы — знать разницу между понятиями Добро и Зло, чтобы самим оценивать нравственные категории, этот Бог наказывает их и прогоняет. На этом он не успокаивается. Далее он станет называть потомков homo fidelis «стадом», «паствой», которую он хочет контролировать и вести «по прямому пути». Под «прямым путем» подразумевается путь, который угоден Богу. Не самим людям. Богу. Потому что он убедил их, что они овцы. Овца — это животное женского рода. Если обращаться к мужчинам, то — бараны. «Мы были каждый как овца, сошедшая на свою дорогу». Это цитата из книги, которую homo fidelis свято чтит.

Этот Пастух должен вернуть всех овец и баранов в своё стойло и «пасти их жезлом железным». В книге, которую им подарил Пастух, он также называет этих людей «рабами». Им велят «умертвлять себя», чтобы «не я уже жил, а во мне Христос», посвятить свою жизнь служению Хозяину, постоянно восхвалять Хозяина, «пленять каждое помышление» и выполнять разного рода ритуалы. Под страхом вечных наказаний, им запрещается выполнять те или иные поступки, которые значатся в специальном списке, который есть у Хозяина. Хозяин может даже наказать не за поступки, а за намерения. Более того, у Хозяина есть невидимые слуги — ангелы, которые вечно находятся рядом с homo fidelis и записывают каждый поступок, каждое слово, каждую мысль этих людей. Тотальный контроль. Настолько тотальный, что кажется, что это клоны своего Хозяина. Им даже посылается некий пример поведения, которого Хозяин может выбрать из них самих. Считается, что это самый достойный из этого вида на данный момент. Тотальное рабство. Даже на уровне мыслей. Даже на уровне воли. Хотя они и любят повторять, как попугайчики о том, что Хозяин им подарил свободу воли. Но на практике никакой свободы воли нет.

Когда homo fidelis общается с homo infidelis, то первый пытается убедить второго, что ему нельзя решать самому, что ему нельзя управлять собственной жизнью, и следует обязательно препоручить все Хозяину, либо в крайнем случае тому самому примеру подражания. «Баран, тебе нельзя бегать тут самому! Мой Хозяин и тебе ошейник сделал с колокольчиком, почему ты его не надеваешь? Не бойся! Это добрый Хозяин! Самый добрый! Прими его в свое сердце, и позволь ему управлять твоей жизнью!»

Всё это, конечно, лирика. Но когда ты общаешься с таким вот рабом, то свободный человек должен понимать, что раб и есть раб. Он овца, потому что сам захотел им быть и сам захотел отдать свою жизнь своему Хозяину. Бывают рабы, которые не хотят свободы. Они как дети. Им нравится, чтобы Папа все время держал их за руку. Чтобы Папа решал все за него, думал за него и принимал решения. Но не стоит недооценивать этих овец. Они хоть и овцы, но в их книжках есть указания от Доброго Пастуха не ограничиваться обычными приглашениями, но еще и осуждать, пугать карами, «страхом спасайте» — советует один из примеров подражания с именем Павел. Страх и туманные обещания. Кнут и пряник.

Воля ваша, рабы и овцы. Если хотите отдать свою жизнь в рабство своей религиозной идее, это — ваш выбор. Только учтите, что если вы уж продались в рабство, то уйти от Хозяина будет не просто. Чем дальше вы завязываете себя разного рода догматами, осуждениями, обвинениями, претензиями и так далее — тем труднее потом будет передумать. Но я предпочитаю ценить свою свободу. Особенно свою свободную волю и право самому решать, что для меня хорошо, а что — плохо. То, что я считаю злом, может меня обмануть, ограбить, отнять, убить, но заставить меня думать не по своему не получится. Если только сам не продам свою свободу за туманные обещания светлого будущего в вечной жизни.
[свернуть]
Особенно порадовала цитата из Ионна Златоуста
Цитировать«Если кто-нибудь убьет по воле Божией — убийство это лучше всякого человеколюбия. Если же кто-нибудь и окажет милость, из человеколюбия, но вопреки воле Божией, — милость эта недостойнее всякого убийства»
*fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 25 августа 2016, 09:42
В продолжение предыдущей темы текст
преподобный Иосиф Волоцкий   
Просветитель
Сказание о новой ереси новгородских еретиков: Алексея протопопа, Дениса попа, Федора Курицына и других, то же исповедующих
ЦитироватьСлово тринадцатое (http://azbyka.ru/otechnik/Iosif_Volotskij/prosvetitel/13)
Против ереси новгородских еретиков, говорящих, что нельзя осуждать ни еретика, ни отступника. Здесь же собраны свидетельства из святых книг о том, что еретика и отступника не только осуждать, но и проклинать следует, царям же и князьям и судьям подобает отправлять их в заточение и предавать лютым казням.
ЦитироватьТак и святой Лев, епископ Катанский (20 февраля.), не сразу осудил еретика Илиодора на смерть; но когда Илидор пришел в церковь, творя некие наваждения, чтобы прельстить благочестивых, святитель Лев вышел из церкви и сжег Илиодора огнем, и опять вошел в церковь, и совершил божественную службу.
ЦитироватьМогут сказать, что святые апостолы и преподобные отцы повелели царям, князьям и властителям наказывать творящих злое, то есть убийц, прелюбодеев, занимающихся воровством и разбоем и иными злыми делами, а еретики и отступники здесь ни при чем. Но если это было повелено об убийцах, прелюбодеях и делающих иные злые дела, то тем более подобает поступать так по отношению к еретикам и отступникам.
   Об этом свидетельствуют святые книги. В священных правилах, относящихся к гражданским законам, о неверных и еретиках говорится так: те, кто сподобились святого крещения, но отступили от православной веры и стали еретиками или совершали жертвы эллинским богам, подлежат смертной казни. Если жид дерзнет развратить христианскую веру, подлежит отсечению головы. Если же манихеи или иные еретики, ставшие христианами, начнут потом поступать и рассуждать по-еретически, да будут усечены мечом; а тот, кто знает об этом и не предает их казни, тоже подлежит смертной казни. Если же какой-либо воевода, или воин, или начальник общины, обязанный следить за тем, не поступает ли и не рассуждает ли кто-нибудь по-еретически, узнает о еретике и не предаст его суду, — даже если сам начальник и православный, он подлежит смертной казни.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Лён от 25 августа 2016, 19:57
Цитата: Анунах от 25 августа 2016, 09:36Религия рабов

)))))

«Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы» (Пс. 81: 6)


http://azbyka.ru/forum/xfa-blog-entry/chto-znachit-ja-skazal-vy-bogi-i-syny-vsevyshnego-vse-vy.447/ (http://azbyka.ru/forum/xfa-blog-entry/chto-znachit-ja-skazal-vy-bogi-i-syny-vsevyshnego-vse-vy.447/)

(http://i026.radikal.ru/1608/0e/156869f46348.jpg) (http://radikal.ru/big/6d4f74ea965a4d8abe786dfa3b2feec1)

«...и не может нарушиться Писание» (Ин. 10:35)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 25 августа 2016, 20:14
Цитата: Magirus от 25 августа 2016, 19:57«...и не может нарушиться Писание» (Ин. 10:35)
писание разрушено по дефолту. обрати внимание на этот пост. будет полезно
http://darorla.org/index.php?topic=99.msg89221#msg89221 (http://darorla.org/index.php?topic=99.msg89221#msg89221)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 25 августа 2016, 20:19
Какая красивая икона, пам-пам-пам пам-пам-парам)))
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Лён от 25 августа 2016, 20:39

Цитата: Жум от 25 августа 2016, 20:14
обрати внимание на этот пост. будет полезно
http://darorla.org/index.php?topic=99.msg89221#msg89221 (http://darorla.org/index.php?topic=99.msg89221#msg89221)
всё это шелуха
неужели ты думаешь что писание написано открытым текстом?
тот кто это навоял (графики) не видит дальше собственного носа.

«Для чего притчами говоришь им?»

«Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют» (Мф. 13, 10-13).

http://azbyka.ru/kak-ponimat-evangelskie-pritchi (http://azbyka.ru/kak-ponimat-evangelskie-pritchi)

... зри в корень ...

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 25 августа 2016, 21:13

Цитата: Magirus от 25 августа 2016, 20:39всё это шелуха.
неужели ты думаешь что писание написано открытым текстом?
Окей, чтобы ты разумел. Эта шелуха значит, что учение противоречиво и имеет противоположные точки зрения, и значит, что более 50% ложь. Имеющий ум да поймет

А за пределами шелухи рождаются на свет личностные спекуляции конфессии и секты, святая инквизиция и крещение попами автоматов и ракет.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Лён от 25 августа 2016, 21:13
кстати, вот хорошая цитата.

Воин расслабляется и отходит от самого себя (как в религии рабов))), он ничего не боится. (с ним Бог)
Только тогда силы (Бог, Ангелы и Архангелы), которые ведут человеческие существа (!!!), откроют воину дорогу и помогут ему.
Только тогда.
Это и есть четвертый принцип искусства сталкинга
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Лён от 25 августа 2016, 21:16
Цитата: Жум от 25 августа 2016, 21:13Эта шелуха значит, что учение противоречиво и имеет противоположные точки зрения
... зри в корень ...

Цитата: Жум от 25 августа 2016, 21:13А за пределами шелухи рождаются на свет личностные спекуляции конфессии и секты, святая инквизиция и крещение попами автоматов и ракет.

"Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие" (Матф.7:22-23).


Цитата: Жум от 25 августа 2016, 21:13Имеющий ум да поймет

...
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 25 августа 2016, 21:43
Цитата: Magirus от 25 августа 2016, 21:16... зри в корень ...
Что для тебя корень? Для меня корень в абстрактном и мне странно слышать `зри в корень´. это тяжкий путь выпрыгивания из собственных штанов.
Противоречивость христианства говорит об отсутствии корня и держится на страхе.


Цитата: Magirus от 25 августа 2016, 21:16"Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие" (Матф.7:22-23).
ппц какое чсв
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 25 августа 2016, 21:51
ТУРИНСКАЯ ПЛАЩАНИЦА: НАУЧНОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ (https://www.nkj.ru/archive/articles/12059/)
Спойлер
Кандидат физико-математических наук В. СУРДИН.

Уже столетия этот невзрачный кусок ткани не дает покоя верующим и неверующим, ученым и священнослужителям, журналистам и криминалистам. Время от времени вспыхивают споры о том, что же такое на самом деле туринская плащаница — христианская святыня или подделка? Нерукотворное произведение или полотно художника? Никто не сомневается, что это документ эпохи, но не ясно — какой именно? Высказываются сомнения: можно ли восстановить истинную историю предмета? Журнал «Наука и жизнь» уже не раз обращался к этой теме (см. № 12, 1984 г.; № 3, 1989 г.; № 5, 1996 г.). Споры не стихают; в них участвуют не только богословы, но и ученые. Предлагаем вниманию читателей статью (с небольшими сокращениями и изменениями) из бюллетеня «В защиту науки», издаваемого комиссией по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований РАН.

‹›
Еще несколько лет назад я даже не догадывался о грандиозном масштабе дискуссии, развернувшейся вокруг Туринской плащаницы. Все это было очень далеко от моей профессии — астрономии. Но, как выяснилось, в фокусе Туринской плащаницы скрестились не только исторические и богословские, но и научные проблемы. В этой статье я вкратце расскажу о них, а также о некоторых историко-детективных эпизодах, сопровождающих научное расследование данного феномена.

ЗАГАДОЧНОЕ ПОКРЫВАЛО

В итальянском городе Турине, в церкви Святого Иоанна, хранится кусок полотна длиной 4,36 м и шириной 1,09 м, в который, по преданию, был завернут Иисус Христос после снятия с креста. Ткань будто бы пропитана пыльцой и вроде бы обрисовывает слабые контуры цветов, листьев и других частей растений. На ткани имеются два однотонных красновато-коричневых изображения человека (вид спереди и сзади). Без сомнения, изображен мужчина ростом около 1,8 м. Судя по ранам на голове, руках и ногах, можно заключить, что он перенес распятие на кресте. Характер изображенных ран позволяет предположить, что на мужчину надевали венок из веток с колючками, что его били палками и плетьми, пронзили копьем бок. Все эти пытки, согласно Новому Завету, вынес Иисус.

В течение столетий полотно было собственностью Савойской династии. Наиболее ранние сведения о нем датируются приблизительно 1350 годом: есть письменное свидетельство, что обладателем полотна был французский рыцарь Жофруа де Шарни, участвовавший в Крестовых походах. В 1453 году его внучка, Маргарет де Шарни, продала покрывало Луи и Анне Савойским, которые сначала держали его в Шамбери, а затем в Пьемонте. В 1532 году при пожаре покрывало было повреждено расплавленным серебром. В 1578 году оно было перевезено туда, где хранится поныне, — в Турин. В 1983 году, после смерти последнего короля Италии Умберто II, плащаница перешла во владение католической церкви.

Загадочное полотно вызвало недоверие уже в то время, когда его впервые предъявили общественности. Это произошло в 1355 году, когда Жофруа де Шарни передал плащаницу для показа публике в приходе Лире, к юго-востоку от Парижа. Вскоре это местечко наводнили паломники. В честь события были изготовлены специальные медальоны.

О сомнениях в подлинности плащаницы свидетельствуют архивные документы, собранные французским священником Улиссом Шевалье и опубликованные в 1900 году в сочинении «Критическое исследование происхождения святой плащаницы из Лире-Шамбери-Турина». В них говорится, что существовал художник, создавший загадочное полотно, и что хозяин покрывала не смог привести правдоподобных сведений о том, как приобрел плащаницу. Приводится и такой факт: в 1389 году французский епископ Пьер Дарси докладывал папе, что церковь наживается на покрывале, нарисованном «хитрым способом».

КТО ИЗОБРАЖЕН НА ПОЛОТНЕ?

В XX веке плащаница несколько раз выставлялась для публичного обозрения; последние ее показы проводились в 1978, 1998 и 2000 годах. После выставки 1978 года был разрешен ограниченный доступ исследователей к плащанице. Тогда группа ученых, в основном из США, произвела первое всестороннее обследование реликвии. Был сделан вывод, что на плащанице изображена реальная фигура человека, подвергнутого избиению плетьми и распятию на кресте. Отмечалось, что пятна крови содержат гемоглобин. Для верующих в историческую подлинность плащаницы это стало мощным аргументом «за».

Однако католическая церковь никогда не делала официального заявления по поводу подлинности Туринской плащаницы. Во время публичного показа плащаницы в Турине 24 мая 1998 года папа Иоанн Павел II сказал: «Плащаница бросает вызов нашему интеллекту. Она открывает свой сокровенный посыл только тем, кто наиболее близок ей своим смиренным и в то же время живым умом. Ее таинственное свечение ставит вопросы о происхождении и жизни исторического лица — Иисуса из Назарета. И так как это не имеет никакого отношения к вопросам веры, то церковь не может взять на себя смелость и ответить на них. Она доверяет науке задачу исследования того, что же случилось с полотном, в которое, по преданию, было завернуто тело нашего Спасителя. И церковь при этом настаивает, чтобы результаты исследования плащаницы были представлены общественности. Она предлагает ученым работать с чувством внутренней независимости и в то же время со вниманием к чувствам верующих».

Однако многие верующие относятся к Туринской плащанице как к святой реликвии. К выставке 1998 года было опубликовано несколько книг, авторы которых старались доказать подлинность покрывала в смысле его причастности к биографии Христа. Эти исследователи называют плащаницу словом «синдон», а себя — синдонологами. «Синдон» — слово греческого происхождения, изначально означавшее кусок ткани, который можно использовать и как плащаницу, что отличает ее от лицевого платка для вытирания пота. (Другое толкование этого названия — по предполагаемому месту происхождения плащаницы, которое называлось Сидон.) Среди сторонников подлинности плащаницы основную роль играет группа STURP (Shroud of Turin Research Project — проект исследования Туринской плащаницы) из США, созданная в 1970-х годах Джоном Джексоном и Эриком Джампером.

Синдонологи считают, что после снятия с креста Иисуса положили на покрывало, в которое затем и завернули. Поэтому контур тела отпечатался на холсте. Профессор теологии из Зальцбурга Вольфганг Вальдштейн предлагает другое объяснение. Он утверждает, что Христос «оставил своей церкви образ: поскольку тогда не существовало фоторепортеров, он сотворил чудо. В момент своего воскрешения в пасхальное утро он произвел вспышку света, вспышку огромной энергии».

Для доказательства того, что на покрывале изображен именно Иисус Христос, синдонологи ссылаются на большое количество признаков, которые согласуются с библейскими сведениями. Поклонники плащаницы также указывают на другие предметы с изображением Христа, которые существовали до XIV века: монеты, медальоны... Они убеждены: сходство изображенных ликов Христа доказывает, что еще до XIV века Туринская плащаница использовалась как оригинал для изготовления монет и других произведений искусства.

Однако скептики с этим не согласны. Если внимательно приглядеться, говорят они, то сходство старинных изображений Христа с отпечатком на плащанице не так уж велико. Единственное совпадение состоит в том, что везде изображен длинноволосый, бородатый мужчина. Кроме того, возникает вопрос: а не было ли само покрывало создано по какому-либо художественному оригиналу? Иными словами, все совпадения можно объяснить общностью традиций и стремлением к их сохранению. Еще великий теолог Августин жаловался, что нет никакой возможности узнать, как выглядел Иисус. С течением времени представление художников об облике Христа менялось. До III века Иисуса изображали с короткими волосами и без бороды. И только позже появились изображения бородатого, длинноволосого Христа. Изображение на Туринской плащанице довольно точно соответствует традициям искусства XIV века. Тот факт, что в то время были модны одноцветные изображения, усиливает предположение о том, что здесь мы имеем дело с работой художника.

Разумеется, искусствоведческий анализ — дело тонкое и неоднозначное. Тем не менее такой анализ был проведен итальянской комиссией, созданной в 1973 году. Она пришла к заключению, что это «работа художника». Искусствоведы считают, что внешний вид изображения на плащанице соответствует представлениям, принятым после 1300 года. С ними соглашаются историки; они отмечают, что в библейские времена евреи хоронили своих покойников со скрещенными на груди руками. Руки, сложенные на гениталиях, как изображено на плащанице, впервые появились на картинах с XI века и были уступкой стыдливости того времени. Покойников во времена Христа хоронили голыми, обрезанными и бритыми, что тоже не соответствует изображению на плащанице.

ТЕХНИКА ИЗОБРАЖЕНИЯ

Вопрос о том, как получено изображение, безусловно, важнейший. Исследования в этом направлении начались более ста лет назад. Член городского совета Турина, адвокат и фотограф-любитель Секондо Пиа сфотографировал 28 мая 1898 года туринское полотно с помощью камеры на пластинки размером 50(60 см. Проявляя пластинки в фотолаборатории при красном свете, он заметил ошеломляющий эффект: на негативе все детали были видны гораздо отчетливее, чем на позитиве. Сам негатив выглядел как позитивный снимок, что говорит о том, что изображение на плащанице как раз и является негативом. Многие современники не доверяли Пиа и считали молодое фотоискусство шарлатанством. Но в наши дни открытие Пиа служит у синдонологов основным аргументом сверхъестественности плащаницы.

Эффект негатива можно объяснить и не привлекая сверхъестественные силы. Техника рисования, известная как «негативное изображение», использовалась в Средние века. Каждый знает, что если к монете прижать бумагу и потереть ее карандашом, то можно получить «негатив» монеты. Если как «позитив» использовать барельеф (или же реальное человеческое тело), то получение такого изображения существовавшими тогда средствами выглядит вполне вероятным. Однако изображение на Туринской плащанице не является подлинным негативом. Если бы это был настоящий негатив, то темные волосы и кровь должны были выглядеть на негативе светлыми.

Кроме того, если принять гипотезу, что Туринская плащаница действительно зафиксировала подлинное тело Христа, то в глаза бросается ряд нелепостей:

— когда покрывало лежит на теле человека, оно прилегает к поверхности тела. Следовательно, если снять и разложить покрывало, привычные пропорции тела будут на изображении искажены. Например, отпечаток на той части, которая обволакивает лицо, будет шире лица, каким мы видим его спереди. Но на плащанице нет таких искажений;

— совершенно отсутствуют пустые места, которые должны появляться из-за складок. Изображение слишком гладкое для того, чтобы быть подлинным;

— отпечаток окровавленных ступней на покрывале геометрически не соответствует положению ног. Ступни лежащего человека обычно направлены пальцами вверх, а здесь ступни подошвами стоят на покрывале, и тогда колени должны быть согнуты;

— волосы человека, изображенного на Туринской плащанице, не спадают вниз, как это бывает у лежащего человека, а обрамляют лицо, как на картинах;

— руки и пальцы различной длины; так, одна рука на 10 см длиннее другой;

—  кровь течет так, как это бывает на картинах второразрядных живописцев: по небольшой канавке, и не сворачивается, что было бы естественно. Тот, кому хоть раз попадала кровь на одежду, знает, какие при этом образуются пятна. Со временем они чернеют. А «кровь» на покрывале все еще красная.

В книге «Иисус умер не на кресте» (1998) журналисты Э. Грубер и Х. Керстен попытались привести экспериментальные доказательства того, что изображение могло быть получено методом «выпаривания». Керстен, побывав в сауне, намазался маслом и лег под полотняное покрывало. Появился отпечаток одной стороны его тела, однако без черт лица. Судя по фотографиям, приведенным в книге, на отпечатке ясно видно, что он снят с трехмерного оригинала, например, заметно определенное расширение в области бедер. На Туринской плащанице признаков «трехмерности» нет.

КРОВЬ ИЛИ КРАСКА?

Этот вопрос многие считают важнейшим, однако он же и наиболее запутанный. Два химических анализа ткани и вещества на ней были предприняты с согласия католической церкви еще в 1970-е годы. Первый анализ провела итальянская комиссия в 1973 году и пришла к заключению, что это «работа художника». На ткани обнаружили красноватое гранулированное вещество. Все специальные тесты на кровь дали отрицательный результат.

Во время проведения второго анализа, в 1978 году, эксперты наложили 32 клеевые полоски на покрывало и затем осторожно их содрали: 14 полосок были взяты из областей плащаницы, расположенных вокруг изображения Иисуса, 12 полосок приклеены к самому изображению, а 6 — на «кровавые» пятна. Полоски разрезали на две части, и один набор отдали микроаналитику Уолтеру МакКрону, а другой — Рею Роджерсу, которые исследовали частички вещества и волокна покрывала, прилипшие к полоскам.

МакКрон не обнаружил следов крови. Зато ему удалось найти окись железа (железистую охру) и киноварь. Этот второй компонент старые мастера получали из сернистой ртути и использовали как алый пигмент. Железистая охра присутствует только в области самого изображения, и ее нет в контрольных областях покрывала. А краска из сернистой ртути встречается исключительно в «кровавых» областях. Тот факт, что в живописи XIII и XIV веков киноварь часто использовалась для изображения крови, усиливает предположение о покрывале как о произведении искусства. Все это укрепило МакКрона во мнении, что покрывало побывало в мастерской художника. Но поскольку он считал возможным античное происхождение покрывала, то сделал вывод, что краску использовали дополнительно для более выразительной реставрации пожелтевших пятен, оставленных телом на покрывале. В своей книге «Судный день Туринской плащаницы», вышедшей в 1999 году, МакКрон приводит следующий курьезный случай: его жена, тоже исследователь, изучала клеевую полоску с одной старой французской картины. Результаты ее анализа оказались так похожи на результат анализа плащаницы, что МакКрон вначале предположил, что жена случайно перепутала в лаборатории свои полоски с полосками с плащаницы. Ведь исследуемая картина была как раз из той страны, где в XIV веке внезапно появилась Туринская плащаница. Факты постепенно склонили МакКрона к мысли, что плащаница — искусственное изделие.

Однако работы по химическому анализу плащаницы продолжались: Виктор Трион из Техасского университета в 1998 году заявил, что обнаружил кровь на Туринской плащанице. Ранее об этом же заявляли Алан Адлер и Джон Геллер, члены группы STURP. Фактически они представили доказательства наличия железа и белка на ткани. Но эти субстанции входят в состав темперы, водорастворимой краски, при изготовлении которой использовали яичные желтки и железосодержащие пигменты. Решающим здесь является то обстоятельство, что на ткани не удалось найти никаких других существенных составляющих крови, например калия, которого в крови в три раза больше, чем железа. Правда, позже появились сообщения, что на покрывале найдены следы ДНК. Наличие ДНК может, конечно, свидетельствовать в пользу наличия крови, но это очень слабый свидетель. После того как столько людей на протяжении столетий имели дело с покрывалом, было бы чудом, если бы на нем не осталось никаких следов прикосновения человека.

Думаю, вы согласитесь со мной, что история исследований туринского покрывала захватывает как истинный детектив. В ней скрестились тончайшие научные методики физиков, биологов и даже ботаников: исследуются ткань, красители и мельчайшие частицы цветочной пыльцы, застрявшие в нитях ткани и способные указать маршрут путешествия полотна. Из огромного количества публикаций сложно выделить надежные и непредвзятые, поскольку на исследования влияет напряжение, связанное со столкновением интересов фанатиков и ученых, церкви и науки. Изложенное выше — лишь малая часть того, что я узнал о Туринской плащанице за короткое время моего к ней интереса. Любой, кого привлекают подробности ее истории, без труда найдет их в литературе. А если воспользоваться Интернетом и набрать в поисковой системе два слова — «Туринская плащаница», то компьютер обрушит на вас мегабайты информации. Цель этой моей статьи в ином...

При первом же знакомстве с «туринской проблемой» я, как нормальный выпускник физфака МГУ, сразу же спросил себя: «Неужели нельзя объективно измерить возраст полотна и таким образом попытаться единым махом решить проблему фальсификации? Если полотну не 2000 лет, то никакой связи с библейскими историями у него нет — это подделка. А если ему 2000 лет, то это действительно уникальный исторический памятник, достойный внимания и глубокого изучения». Задав себе этот вопрос, я быстро обнаружил, что не один я «такой умный»: именно проблема возраста туринского полотна считается сейчас важнейшей и привлекает внимание как серьезных, так и не вполне серьезных ученых.

ВОЗРАСТ ПОЛОТНА

Современные научные методы предлагают много способов датировки исторического памятника: физико-химический, археологический, искусствоведческий, теологический (соотнесение библейских текстов с изображением на полотне) и другие. Но мне, как естествоиспытателю, наиболее надежным кажется именно физико-химический радиоуглеродный метод, основанный на распаде радиоактивного изотопа углерода и давно принятый на вооружение историками и археологами. Суть его такова. В земной атмосфере атомы углерода присутствуют в виде трех изотопов: 12С, 13С и 14С. Легкие изотопы 12С и 13С стабильны, а тяжелый изотоп 14С радиоактивен, время полураспада составляет 5730 лет. Однако его содержание в атмосфере Земли сохраняется приблизительно постоянным (один атом 14С на 1000 млрд атомов 12С), поскольку изотоп 14С постоянно образуется в атмосфере из атомов азота под действием космических лучей. Растения, животные и другие организмы, поддерживающие газовый обмен с атмосферой, усваивают 14С и при жизни содержат его примерно в той же пропорции, что и земная атмосфера. Но когда организм умирает, его обмен с атмосферой прекращается, 14С больше не поглощается тканями и его содержание начинает медленно уменьшаться в результате радиоактивного распада. Если измерить в образце соотношение 14С и 12С, то можно определить возраст образца, точнее, время, прошедшее с момента его смерти. Чем меньше осталось атомов 14С, тем старше объект.

Разумеется, детальная технология применения метода не так проста. В принципе, если бы было известно первоначальное содержание 14С, можно было бы прямо вычислить возраст образца, исходя из закона радиоактивного распада. Но сначала следует убедиться, что образец не загрязнен более поздним углеродом. Затем нужно учесть, что атмосферное содержание 14С колеблется, поскольку жесткое космическое излучение непостоянно; к тому же имеются переменные источники углерода (например, вулканы, а в современном мире — сжигание угля и нефти), влияющие на относительное содержание 14С. Чтобы избавиться от этих неточностей, проводят калибровку метода с помощью древесных образцов, возраст которых точно известен по их годичным кольцам.

Таким образом, определение возраста происходит в три этапа:

1. Образец очищают от случайных, более поздних примесей.

2.  Измеряют содержание изотопов углерода и с помощью закона распада вычисляют так называемый радиоуглеродный возраст (привязанный к 1950 году), который исчисляется в величинах «yr.BP» (years before present — лет до настоящего времени). Но этот радиоуглеродный возраст не рассматривается как истинный возраст образца, а выступает лишь как мера содержания 14С. И при этом не имеет значения, что вместо реального времени полураспада 5730 лет используется так называемое время полураспада Либби (по имени создателя этого метода Уилларда Либби), принятое равным 5568 годам.

3.  По радиоуглеродному возрасту с помощью калибровочной кривой определяют календарную дату образца, которая приводится в привычных значениях: годах нашей эры или до нашей эры.

Все эти детали давно известны специалистам; соотношение изотопов откалибровано по всей исторической шкале времени с использованием уверенно датированных образцов, в том числе и исторических памятников. Принципиальных проблем радиоуглеродный метод не имеет.

Именно этим методом можно наиболее точно установить возраст льняной Туринской плащаницы, как это делают историки и археологии в отношении всех подобных памятников животного и растительного происхождения. В 1970-е и 1980-е годы ученые неоднократно просили у владельцев плащаницы разрешения на проведение точной датировки. Однако им отказывали под тем предлогом, что для проведения исследования нужно было использовать большое количество ткани покрывала. Действительно, в те годы измерение изотопа 14С проводили традиционным методом, определяя радиоактивность образца с помощью счетчика распадов. Но поскольку активность невелика, требовались образцы относительно большой массы: применительно к текстилю — 20—50 граммов, причем ткань пришлось бы измельчить. Однако затем соотношение изотопов стали определять методом масс-спектрометрии, основанным на разделении отдельных атомов в электрическом и магнитном полях. Чувствительность масс-спектрометрии очень высока, поэтому достаточно иметь полоску ткани размером 7(10 см, чтобы провести 12 измерений. Это обстоятельство облегчило принятие католической церковью в 1988 году решения об определении возраста плащаницы.

Первоначально для исследований выбрали семь лабораторий. Их перечень зафиксирован в так называемом Туринском протоколе. Однако затем начались трения между учеными и священнослужителями, и число лабораторий сократили до трех. У исследователей возникли опасения, что возможные случайные ошибки при исследовании одного из образцов дадут повод сомневаться в надежности исследований (семь образцов значительно повысили бы достоверность). К счастью, во всех трех лабораториях были получены близкие результаты, из которых следовало, что покрывало возникло в период между 1260 и 1390 годами. К этому мы еще вернемся.

Однако из-за отклонений от Туринского протокола, на которых настояла церковь, была изменена процедура отбора образцов. Ученым не разрешили присутствовать при взятии ткани, не была проведена непрерывная и документированная идентификация образцов, процедура не фиксировалась фотокамерой. Все это неизбежно привело к возникновению сомнений. Хотя опасение, что случайное отклонение, полученное в одной из трех лабораторий, поставит под вопрос общий результат, не оправдалось, отсутствие безукоризненно выполненного протокола исследования все же дает повод для различных спекуляций (см. таблицу 1).

Но вернемся к исследованию. Итак, образец плащаницы размером в несколько квадратных сантиметров разделили на три части и отправили в три независимых научных учреждения: в лабораторию геофизики Аризонского университета (США); в лабораторию археологии и истории искусства Оксфордского университета, выполнившую эту работу совместно с исследовательской лабораторией Британского музея (Великобритания); а также в Институт физики в Цюрихе (Швейцария). В каждой из этих лабораторий образцы поделили еще раз, очистили разными способами и проанализировали их углеродный состав. Всего было сделано 12 измерений. Сравнение результатов трех лабораторий дало радиоуглеродный возраст 691 % 31 yr.BP (см. таблицу). Календарный возраст, полученный с помощью калибровочной кривой, свидетельствует: с 95%-ной вероятностью время происхождения образцов лежит между 1262 и 1312 или 1353 и 1384 годами (здесь проявилась объективная неоднозначность калибровочной кривой). Возраст 2000 лет при этом практически исключается. Напомню, что наиболее ранние надежные сведения о плащанице датируются приблизительно 1355 годом. Средневековое происхождение плащаницы ни у кого из участников радиоуглеродной датировки не вызывает сомнений. Результат убедительно подтверждает гипотезу о том, что Туринская плащаница — работа художника XIV века. Казалось бы, научное исследование плащаницы на этом должно завершиться; но, как выяснилось, точку в этой истории ставить рано.

МОЖНО ЛИ СОСТАРИТЬ ТУРИНСКУЮ ПЛАЩАНИЦУ?

Собравшись написать о последних научных исследованиях этого исторического памятника, я не предполагал, что мне придется вести заочный спор со светилами российской криминалистики. Впрочем, спором это назвать трудно. Судите сами...

В журнале «Вестник Российской академии наук» в 2001 году была опубликована статья «К вопросу о датировании Туринской плащаницы». Ее авторы: Фесенко Анатолий Владимирович — доктор технических наук, начальник Института криминалистики; Беляков Александр Васильевич — руководитель Российского центра Туринской плащаницы; Тилькунов Юрий Николаевич — кандидат химических наук, начальник отдела Института криминалистики; Москвина Татьяна Павловна — кандидат химических наук, начальник отдела Министерства юстиции РФ. В этой статье выражено сомнение в точности радиоуглеродного датирования плащаницы, выполненного специалистами Англии, США и Швейцарии.

Авторы статьи указывают, что пострадавшая от пожара 1532 года плащаница, по историческим данным, подверглась реставрации, в процессе которой ее могли пропитывать растительными маслами и таким образом привнести в ее состав свежий органический материал, способный существенно изменить соотношение изотопов углерода, а следовательно — уменьшить ее радиоуглеродный возраст. Наши криминалисты экспериментально показали, что методика подготовки образцов плащаницы к радиоуглеродному исследованию, использованная, в частности, специалистами Оксфорда, не обеспечивает полного удаления из ткани плащаницы высохшего растительного масла. Если в ткань было внесено от 7,0 до 15,6% масла (по отношению к ее начальной массе), то после обработки в ней еще могло остаться от 1,8 до 8,5% масла. Этот результат выглядит вполне правдоподобно, хотя о точности чисел я судить не могу. Однако далее авторы статьи утверждают, что даже 5—7% масла достаточно, чтобы «сдвинуть» радиоуглеродную дату изготовления плащаницы с «начальной» (коей авторы a priori считают год распятия Иисуса Христа) к средневековой дате, полученной в указанных выше зарубежных лабораториях.

Согласитесь — потрясающий результат! Неужели специалисты трех мировых центров «проморгали» этот возможный источник ошибки? Разумеется, нет: достаточно открыть их работы, чтобы увидеть — они учли эту возможность. Перечисляя различные источники ошибок, влияющих на точность радиоуглеродной датировки, они указывают, что при измерении текстильных образцов главная опасность состоит в загрязнении, особенно жиром, маслом или копотью более позднего, чем сам образец, происхождения. Тот факт, что разные пробы в каждой лаборатории были очищены разными способами (в том числе ультразвуком), а результаты отдельных измерений хорошо согласуются друг с другом, говорит о незначительной роли загрязнения. Кроме того, если плащаница изготовлена в I веке, то даже 10%-ное ее загрязнение маслом в 1532 году дает ошибку в возрасте около 280 лет, то есть «омолаживает» плащаницу до III—IV веков н.э., но никак не до XIV века. Если же ткань изготовлена в XIV веке, то 10%-ное загрязнение маслом в XVI веке уменьшило бы ее радиоуглеродный возраст всего на 40 лет. И наконец, чтобы омолодить плащаницу на 1300 лет — с эпохи Иисуса Христа до середины XIV века, — необходимо пропитать ткань таким количеством масла, вес которого в несколько раз больше, чем вес самой ткани. А это очевидный нонсенс.

Так в чем же состоит находка российских криминологов? Как им удалось омолодить плащаницу на 13 столетий при помощи не более чем 7%-ного ее загрязнения маслом? А очень просто: они сделали это путем грубейшей математической ошибки, написав уравнение соотношения изотопов в такой форме, как будто бы в момент загрязнения в ткань плащаницы попадал только радиоактивный изотоп углерода 14C, а не природная смесь всех изотопов углерода! Трудно поверить, что это случайная ошибка. Исходя из этого уравнения, авторы рассчитывают, какова была бы радиоуглеродная дата рождения плащаницы, созданной в начале I века, если бы неучтенное загрязнение маслом составило определенный процент (см. таблицу 2).

На этом авторы останавливаются, а мы, используя их уравнение, продолжим таблицу (см. таблицу 3)

Мы неслучайно выделили загрязнение в 8,7%; как видим, именно при таком содержании неотмытого масла, по расчетам наших криминологов, радиоуглеродный возраст плащаницы совпал бы с датой ее загрязнения. Не надо быть большим ученым, чтобы понять: подобное омоложение возможно лишь в том случае, если вещество древней ткани полностью замещено свежим органическим веществом производства 1532 года. Полностью, а не на 8—9%. Последние же столбцы таблицы выглядят полной фантастикой: при 11,5%-ном загрязнении, произведенном в XVI веке, ткань плащаницы должна быть изготовлена в наши дни! Ну а затем уже она попала в эпоху Иисуса Христа ... Тут без машины времени не обойтись!

По правде говоря, мне жаль, что нашим криминалистам не удалось сказать своего слова в мировой «плащаницелогии». Ведь среди них наверняка есть грамотные специалисты, и задача для них, безусловно, интересная. Но как опытные эксперты не могли не заметить своей столь очевидной оплошности? Не буду гадать, я астрофизик, а не сыщик.

Ради объективности можно вспомнить, что в дискуссии вокруг плащаницы промахи и даже подвохи допускались и раньше. Например, в 1989 году физик Томас Филлипс из лаборатории высоких энергий Гарвардского университета предположил, что в момент воскресения Христа его тело испустило мощный импульс тепловых нейтронов (а почему бы и нет — что мы знаем о физике воскресения?). При этом некоторые ядра изотопа 13С, захватывая нейтроны, могли превратиться в ядра 14С, «омолодив» таким образом ткань плащаницы с точки зрения радиоуглеродных исследований. Хотя всем было ясно, что эта идея относится к разряду «Физики шутят», она была тщательно проанализирована специалистами. Были найдены аргументы, например нормальный изотопный состав других химических элементов ткани, полностью отвергающие эту гипотезу.

Иногда слышны упреки, что, мол, серьезные ученые пытаются отмахнуться от проблемы Туринской плащаницы, что наука не способна разгадать природу этого исторического памятника. Это странно слышать: любой документ XIV века (и уж тем более I века!) бесконечно ценен для науки, для истории культуры. Именно поэтому так придирчиво стремятся ученые установить его подлинность. Установить истинную, а не мифическую историю Туринской плащаницы — цель научного исследования. К сожалению, этот памятник культуры в полной мере так и не попал в руки ученых. Но и о том немногом, что удалось сделать квалифицированным исследователям, некоторые «комментаторы» упоминают вскользь или с явными искажениями. Уверен, со временем тайна Туринской плащаницы будет разгадана: ученые раскрывали и не такие тайны!

ЛИТЕРАТУРА

Арутюнов С., Жуковская Н . Туринская плащаница: отпечаток тела или творение художника // Наука и жизнь, 1984, № 12, с. 102.

Лик на плащанице // Наука и жизнь, 1996, № 5, с. 49.

Сурдин В. Г. Ошибка при решении элементарной задачи// Вестник РАН, 72, 2002, № 6, с. 543—544.

Туринская плащаница — творение художника// Наука и жизнь, 1989, № 3, с. 157.

Фесенко А. В., Беляков А. В., Тилькунов Ю. Н., Москвина Т. П. К вопросу о датировании туринской плащаницы // Вестник РАН, 2001, № 10, с. 915—918.

Черных Е. Н. Биокосмические «часы» археологии // Природа, 1997, № 2, с. 20—32.

Damon P. E., Donahue D. J., Gore B. H., Hatheway A. L., Jull A.J.T., Linick T. W., Sercel P. J., Toolin L. J., Bronk C. R., Hall E. T., Hedges R.E.M., Housley R., Law I. A., Perry C., Bonani G., Trumbore S., Woelfli W., Ambers J. C., Bowman S.G.E., Leese M. N., Tite M. S. Radiocarbon Dating of the Shroud of Turin // Nature, 1989, v. 337, p. 611—615.

G ove H . E . Relic, Icon or Hoax — Carbon Dating the Turin Shroud. — Institute of Physics Publishing. London, 1996.

Gruber E. R., Kersten H. Das Jesus-Komplott. — Langen Mueller, Muenchen, 1992.

Nickell J. (1998a) Inquest on the Shroud of Turin.— Latest Scientific Findings. Prom. Books., Amh., NY.



Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/12059/ (Наука и жизнь, ТУРИНСКАЯ ПЛАЩАНИЦА: НАУЧНОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ)
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Лён от 25 августа 2016, 21:59
Цитата: Жум от 25 августа 2016, 21:43Что для тебя корень?
... корень, это не смотреть на обложку книги,на читателей или на то, кто что говорит, а самому взять книгу в руки и прочитать.
выделить главное (суть и смысл) и на основании этого сделать вывод.
да это тяжело, но оно того стоит.

Цитата: Жум от 25 августа 2016, 21:43какое чсв
какое чсв?

предположим ты создал инструмент или станок. да не важно что, ты создатель того или иного.
и к этому, ты написал как нужно этим пользоваться (инструкцию) но некоторые "пользователи" не хотят читать её, и даже не хотят вникать в принцип работы этого станка, им достаточно того, что он у них есть.

тут приходишь ты и говоришь: прекратите заниматься самодеятельностью, для этого есть инструкция.

а они тебе в ответ:  ппц какое чсв
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: swarm от 25 августа 2016, 22:00
Magirus, имеющий жопу да напрягется и почувствует-таки разницу между верованиями и знанием. Напоминает разговор с ребенком, зажимающим уши, чтобы не слышать оппонента и остаться при своем мнении. Цитатки из старой книжки, одной из многих, к знаниям никак не относятся - вера это те самые зажатые уши.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 25 августа 2016, 22:03
Благодатный огонь разоблачение Правда о чуде
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 25 августа 2016, 22:09
Цитата: Magirus от 25 августа 2016, 19:57«Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы» (Пс. 81: 6)
Что Библия имеет в виду, говоря «вы – боги» в Псалме 81:6 и в Евангелии от Иоанна 10:34?
(https://www.bibleonline.ru/qa/485-you-are-gods/)
ЦитироватьДавайте начнем с рассмотрения Псалма 81, псалма, цитируемого Иисусом в Евангелии от Иоанна 10:34. Еврейское слово, переведенное как «боги» в Псалме 81:6, в оригинале – «элохим». Оно обычно относится к единому истинному Богу, но у него есть и другие значения. Псалом 81:1 говорит: «Встал на Божьем совете Господь и богам произнес приговор». Из следующих трех стихов видно, что слово «боги» относится к судьям и другим людям, занимающим руководящие и правящие должности. Название человеческого судьи «богом» указывает на три вещи: 1) он имеет власть над другими людьми; 2) власть, которой он обладает как представитель гражданской власти, следует уважать; 3) он получает свою силу и власть от Самого Бога, Который изображается как судья всей земли в стихе 8.

Это использование слова «боги» в отношении к людям встречается редко, но мы можем увидеть его и в другом месте Ветхого Завета. Например, когда Бог послал Моисея к фараону, он сказал: «Я сделаю так, что ты будешь для фараона богом» (Исход 7:1). Это просто означает, что Моисей как посланник Бога передавал Его слова и, следовательно, был представителем Бога перед правителем. Еврейское слово «элохим» переводится как «судья» в книге Исход 21:06 и 22:8, 9 и 28.

Весь смысл Псалма 81 заключается в том, что земные судьи должны действовать с беспристрастностью и истинной справедливостью, потому что даже они однажды предстанут перед высшим Судьей. Стихи 6 и 7 предупреждают человеческих судей об этом: «Хоть Я и сказал вам: «Вы – боги, и все вы – сыны Вышнего, но вы умрете смертью людей, как земной владыка падете»». Этот отрывок говорит, что Бог назначил людей на руководящие посты, на которых они рассматриваются как боги для людей. Они должны помнить, что даже представляя Бога в этом мире, они – смертны и в конечном итоге дадут отчет Богу за то, как они использовали эту власть.
*fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Лён от 25 августа 2016, 22:27
Анунах
1. вы были крещены?
2. были на исповеди?
3. на причастии?
4. ходите в Храмы?
5. читали Библию (от корки до корки) кстати в ней есть такой эффект, что читая заново, в ней открывается новое.
6. соблюдаете Пост?

если нет, то ваши потуги, напоминают то, как змея, доказывает птице что летать невозможно.

(http://s017.radikal.ru/i443/1608/18/2b6a25bf13ad.jpg) (http://radikal.ru/big/84a46a6c270540a49b2230645ed51214)

(http://s017.radikal.ru/i418/1608/ce/e6a0ad7b742a.jpg) (http://radikal.ru/big/b79e77b5638c49948a73594dc30b129b)

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 25 августа 2016, 22:29
1.
Цитата: Magirus от 25 августа 2016, 22:276. соблюдаете Пост?
я вегетаринец
2.
Цитата: Magirus от 25 августа 2016, 22:274. ходите в Храмы?
в поповниках не могу удержаться от смеха поэтому я их избегаю что бы не нервировать хрюсов
3.
Цитата: Magirus от 25 августа 2016, 22:272. были на исповеди?
см п2
4.
Цитировать1. вы были крещены?
нет

Цитата: Magirus от 25 августа 2016, 22:275. читали Библию (от корки до корки) кстати в ней есть такой эффект, что читая заново, в ней открывается новое.
я так же читал гарри поттера в детстве
они с евангелием очень похожи и служат одним целям

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 25 августа 2016, 22:36
Цитата: Magirus от 25 августа 2016, 21:59выделить главное (суть и смысл) и на основании этого сделать вывод.
да это тяжело, но оно того стоит.
ясно. а что ты для себя главного выделил и понял?
Цитата: Magirus от 25 августа 2016, 21:59какое чсв?
огромное

Цитата: Magirus от 25 августа 2016, 21:59тут приходишь ты и говоришь: прекратите заниматься самодеятельностью, для этого есть инструкция.
а они тебе в ответ:  ппц какое чсв
нет. не перекручивай. ты процитировал отрывок Библии, где написано что Иисус всех, кто изгонял бесов от его имени взьебет. на *это* я ответил "ппц какое чсв"
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Лён от 25 августа 2016, 22:36
т.е. не имея личного опыта вы Анунах что-то доказываете?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 25 августа 2016, 22:40
Цитата: Magirus от 25 августа 2016, 22:276. соблюдаете Пост?
пост разрушает человеческое тело. священники яркий тому пример, они поголовно страдают лишним весом. фактически учение разрушает физическое тело человека
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 25 августа 2016, 22:40
Цитата: Magirus от 25 августа 2016, 22:36т.е. не имея личного опыта вы Анунах что-то доказываете?
у меня есть личный опыт и я даже немного учу
ты балаболка такая же как и все хрюсы
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 25 августа 2016, 22:43
Magirus в твоих картинках агрессия и насилие. это противоречит христианству как учению о непротивлении злу и ненасилии
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Лён от 25 августа 2016, 22:47
Цитата: Жум от 25 августа 2016, 22:36ясно. а что ты для себя главного выделил и понял?
уже говорил, что если сам скажу, у вас в одно ухо влетит из другого вылетит.
хотите понять, не поленитесь нагнуться и поднять.

Цитата: Жум от 25 августа 2016, 22:36не перекручивай
куда там мне, извиваться и изворачиваться это привилегия "ползающих"
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Лён от 25 августа 2016, 22:50
Цитата: Жум от 25 августа 2016, 22:43в твоих картинках агрессия и насилие
это жизнь

но посмотри на эти картинки под другим углом, и может увидишь другой смысл.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Лён от 25 августа 2016, 22:51
Цитата: Анунах от 25 августа 2016, 22:40ты балаболка такая же как и все хрюсы
шипиш змеёныш ))) не зря вас в народе гадами называют.

и заметь, никакой ненависти, только любовь ))






Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 25 августа 2016, 22:54
Цитата: Magirus от 25 августа 2016, 22:47уже говорил, что если сам скажу, у вас в одно ухо влетит из другого вылетит.
это обычная реакция на излишнюю информацию. но если много раз повторить, тогда идет "наматывание на ус"
так что не поленись пожалуйста повторить.
Цитата: Magirus от 25 августа 2016, 22:47куда там мне, извиваться и изворачиваться это привилегия "ползающих"
неплохо получается. тебя ткнули носом, а ты начинаешь юлить. я придрался к конкретному обещанию Иисуса "всем отомстить"
тебе указали на противоречие из которой вытекает 50% ложность библии самой в себе, а ты ставишь троеточия
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 25 августа 2016, 22:55
Цитата: Magirus от 25 августа 2016, 22:50это жизнь
это падшая жизнь
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Лён от 25 августа 2016, 22:58
Цитата: Жум от 25 августа 2016, 22:54неплохо получается. тебя ткнули носом, а ты начинаешь юлить. я придрался к конкретному обещанию Иисуса "всем отомстить"
тебе указали на противоречие из которой вытекает 50% ложность библии самой в себе, а ты ставишь троеточия

хорош ))) там нет противоречий.
а чтобы понять смысл сказанного, нужно как минимум интересоваться и читать (а не слушать шипение)

и в чём противоречие?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Лён от 25 августа 2016, 22:59
Цитата: Жум от 25 августа 2016, 22:55это падшая жизнь
для кого?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 25 августа 2016, 23:08
Цитата: Magirus от 25 августа 2016, 22:58хорош ))) там нет противоречий.
несомненно, логика и внимательность это твой конек. но раз ты сделал такое утверждение, значит ты пропустил этот конкретный пример
(https://sciencebasedlife.files.wordpress.com/2011/02/biblecontradictions-reasonproject.png)

Цитата: Magirus от 25 августа 2016, 22:58а чтобы понять смысл сказанного, нужно как минимум интересоваться и читать (а не слушать шипение)
интересовался. читал. более того, я практически безупречно соблюдаю заповеди (убиваю комаров на себе)
но вот заповедь о чревоугодничестве лучше соблюдаю чем священники сидя за столом

Цитата: Magirus от 25 августа 2016, 22:59для кого?
в общем. для библии в частности. поскольку в раю (непадшем состоянии) лев лежит рядом с ягненком, а ягненок не щипает травку. стоп. почему я должен тебе это обьяснять? мне это говорит о том, что ты ничерта не понял в библии 0_о
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 25 августа 2016, 23:12
Книга
Криминальная история христианства (http://krotov.info/lib_sec/05_d/desh/ner_01.htm)
Цитировать"Я осуждаю христианство, я выдвигаю против христианской церкви страшнейшее из всех обвинений, какие только когда-нибудь бывали в устах обвинителя. По-моему, это есть высшее из всех мыслимых извращений... из всякой истины она сделала ложь, из всего честного — душевную низость... Я называю христианство единым великим проклятием, единой великой порчей, единым великим инстинктом мести, для которого никакое средство не будет достаточно ядовито, коварно, низко, достаточно мало, — я называю его единым бессмертным, позорным пятном человечества..." Фридрих Ницше

"Во имя господа сжигать, убивать, предавать анафеме — все во имя господа!" Георг Кристоф Лихтенберг.
Мне впрочем кажется что Ницше сильно преувеличивает роль и значение еврейских народных мифов
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Лён от 25 августа 2016, 23:14
Цитата: Жум от 25 августа 2016, 23:08несомненно, логика и внимательность это твой конек.

Цитата: Magirus от 25 августа 2016, 20:39всё это шелуха
неужели ты думаешь что писание написано открытым текстом?
тот кто это навоял (графики) не видит дальше собственного носа.

«Для чего притчами говоришь им?»

«Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют»
(Мф. 13, 10-13).
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Лён от 25 августа 2016, 23:19
Цитата: Жум от 25 августа 2016, 22:54я придрался к конкретному обещанию Иисуса "всем отомстить"

Анунах нашёл для тебя ответ.

Цитата:  link=topic=99.msg89354#msg89354 date=1472155964"Во имя господа сжигать, убивать, предавать анафеме — все во имя господа!"

Цитата: Анунах от 25 августа 2016, 23:12из всякой истины она сделала ложь, из всего честного — душевную низость...

вот Жум, об этих людях (кто творил это) и был разговор

Господь накажет тех, кто извратил Его учение.

а Фридрих Ницше так же как и ты, так и не понял, что виновато не само учение, а люди которые его извращают.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Лён от 25 августа 2016, 23:21
спокойной ночи ))
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 25 августа 2016, 23:23
Цитата: Magirus от 25 августа 2016, 23:14всё это шелуха
Цитата: Magirus от 25 августа 2016, 22:58хорош ))) там нет противоречий.
так это шелуха или там нет противоречий? не противоречат ли оба твоих ответа?
Цитата: Magirus от 25 августа 2016, 23:14«Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют» (Мф. 13,
как ты определил, что познал тайну Царствия Небесного?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 25 августа 2016, 23:24
Цитата: Magirus от 25 августа 2016, 23:19а Фридрих Ницше так же как и ты, так и не понял, что виновато не само учение, а люди которые его извращают.
а кто виноват во взаимоисключающих праграфах, следствием которых является лживость учения самом в себе?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 25 августа 2016, 23:26
Цитата: Magirus от 25 августа 2016, 23:19а Фридрих Ницше так же как и ты, так и не понял, что виновато не само учение, а люди которые его извращают.
а все потому что не верят в еврейскийе сказки  *fsp*

Magirus есть один вопрос - имееш ли ты веру размером хотя бы с горчичное зарно ?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Лён от 25 августа 2016, 23:31
Цитата: Анунах от 25 августа 2016, 23:26имееш ли ты веру размером хотя бы с горчичное зарно ?
а что тебе до этого? или хочешь проверить?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Лён от 25 августа 2016, 23:35
Цитата: Жум от 25 августа 2016, 23:23как ты определил, что познал тайну Царствия Небесного?
это ты говоришь ))

Цитата: Жум от 25 августа 2016, 23:23так это шелуха или там нет противоречий? не противоречат ли оба твоих ответа?

шелуха это график которым ты козыряешь )) - это первое

в Библии противоречий нет - это второе
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Лён от 25 августа 2016, 23:37
Анунах

колдуешь?
... и это всё на что ты способен? ))
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 25 августа 2016, 23:39
Библия фантастически идиотичное произведение
личность бога в ней крайне смешна
взять хотя бы эпизод с великим потопом
у бога ничего не получилось и он в истерике топит ВСЕХ людей
кроме семьи Ноя - ржака
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Лён от 25 августа 2016, 23:41
спокойной ночи ))
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 25 августа 2016, 23:42
Цитата: Magirus от 25 августа 2016, 23:35шелуха это график которым ты козыряешь )) - это первое

в Библии противоречий нет - это второе
Что и требовалось доказать. Христианство и Логика. У меня всё ;)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 25 августа 2016, 23:45
Как животные влезли в ноев ковчег *fsp*
ЦитироватьХочется вдогонку к сказке о ковчеге указать, еще на одну интересную деталь... животных было не по 1 паре, а по семь пар чистого и по две пары нечистого... и ходили они около года со всей этой командой по морям, а именно (очень приблизительно): 4 тыс. рептилий, птиц 8,5 тыс. (плюс десятки тысяч подвидов птиц), млекопитающих 3,5 тыс, число видов известных науке насекомых уже достигло 1 500 000, по другим предположениям, их (вместе с теми, которые пока еще не открыты) около 10 млн., - всех по паре, это как минимум умноженное на два, около 11 месяцев, т.к. отчалили в феврале, а причалили в январе.
А теперь внимание вопрос знатокам (чистая математика и логика):
Вопрос номер раз: откуда у Ноя был экскаватор, чтобы запрессовать всех их на общую (не полезную) площадь ~12 000 кв.м. (61 000 куб. м, без учета балок перегородок и т.п.) помимо того, что совершенно очевидно, что для всех он брал еду (питались они тогда еще все сеном), тогда берем калькулятор:
-- количество животных 4+8,5+3,5 = 15,5 тыс.
-- расход на одну корову 3 кг в сутки, усредняем деля на два: 1,5 кг/сут
-- расход на всех 15 000 (это без учета пар и без учета множества пар чистых и нечистых, и без учета букашек) * 1,5 кг = 23 250 = 23 тонны сена
-- пусть объем тонны ПРЕСОВАННОГО сена приблизительно 8 кубов (30 кг – 0,25 куба)
-- расход на всех 23* 8 = 184 куба в сутки или 330*184 = 60 720 куб.м. за плавание
-- для содержания одного животного необходимо свободной площади (положим 2,5 кв.м.) т.е. 15 500 * 2,5 = 38 750 куб.м. (уже в 3,22 раза больше общей площади ковчега)
Вопрос номер два: как он их всех собрал (положим они сами пришли, т.е. животные 6000 лет назад были умнее или Ной первый дрессировщик), сколько умерло животных, пока он собирал остальных (например, большинство насекомых живет не более 90 дней). Сколько умерло животных в плавании. Если кто-то умирал, то значит их было еще больше, т.к. мы опираемся на существующие данные.
Теперь риторический вопрос: может ли католическая церковь или любая другая за кровные деньги доставить бревна (да что там бревна – часть ковчега) на Арарат? И не кажется ли знатокам, что ЧЕЛОВЕК который СОЧИНИЛ эту СКАЗКУ не знал о таком количестве видов живности, когда выдумывал все это )))
Таким образом, как видите, даже с невероятными уступками перед писанием (фактически мы даже пары не считали, а всех по одному и насекомых 10 млн. тоже не учли), получаем с одной стороны абсолютную нестыковку в цифрах (т.е. трехлитровая банка в майонезной) и с другой стороны две страницы библии и бревна на Арарате.
ИХ ТО КУДА ЗАСОВЫВАТЬ? И СКОЛЬКО ТИРАНОЗАВР СЪЕДАЕТ СЕНА В ДЕНЬ?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 25 августа 2016, 23:53
Новый эволюционный предок людей (//http://)
Спойлер
Ученые находят все новые подтверждения эволюционного развития человека. На сей раз новый переходный вид человекообразного существа был найден а ЮАР и назван Homo Naledi, что означает на местном языке "звезда", в честь пещеры, в которой было найдено захоронение из 15 особей. Доисторические "звёзды" (впрочем, как и некоторые современные) имели очень маленький мозг, примерно, как у шимпанзе, что не мешало им изобрести некий погребальный обряд. Возможно, что они использовали свой мозг не на 6%, как современный человек, а гораздо эффективнее. Вообщем, факты говорят о том, что и пол литра мозга  достаточно, чтобы совершать обряды.

Новый вид ориентировочно существовал 2 миллиона лет назад, т.е. был моложе австралопитеков и развивался параллельно с Homo erectus и Homo habilis. Это подтверждает господствующую ныне гипотезу, что у людей был не какой-нибудь один предок, а было много, существенно отличавшихся друг от друга. И история человечества более напоминает не дерево - "дерево эволюции", как полагали ранее, а разветвленный кустарник, в у корней которого не один ствол, а несколько.

Homo Naledi имеют небольшой рост. Худощавые спелеологи, нашедшие захоронение в 2013 году, преодолели 18-сантиметровый вход в пещеру "Путь Супермена" с прижатой к телу одной рукой и вытянутой вперед другой. По положению костей было видно, что кто-то их уже перемещал с десяток лет назад, так что открытие могло состояться намного раньше, и тогда Минобрнауки не пришлось бы вводить основы православной культуры в школах. Но теперь все можно исправить.
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: swarm от 25 августа 2016, 23:59
Еще стоит заметить, что все кенгуру после спасения на ковчеге дисциплинированно ускакали (по воде, аки Иисус) в Австралию, анаконды уползли в Южную Америку (тем же макаром) и т.п.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 августа 2016, 00:07
Любопытно - является ли Кетцалькоатль богом ?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 26 августа 2016, 01:01
хммм. тут тема. как раз в этой теме меня стала раздражать личность магируса. моя личность поверила что он... ну такой... <как бы это не нарушить п.5 правил форума>. он стал раздражать мое рацио своей алогичностью и упертостью. просто нельзя было не заюзать как тирана. при *отслеживании случился глюк - пестрый черно-зеленый туннель, который сказал, что я имею дело с неискренностью (троллем). для дела было бы полезно узнать точно, тролль ли он. но это наверное невозможно, впрочем сталкерам не западло раскрывать карты после представления. после туннеля раздражение пропало
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 августа 2016, 08:00
Цитата: Жум от 26 августа 2016, 01:01прочем сталкерам не западло раскрывать карты после представления. после туннеля раздражение пропало
магирус - стандарная шизотерическая балаболка с элементами трллинга
забил себе моск хрюсианством а мог бы рейки или что то еще туда насовать
Уровень хритианства это уровень ритуала об этом Лао Цзы пишет
ЦитироватьЧеловек с высшим дэ не стремится делать добрые дела, поэтому он
добродетелен; человек с низшим дэ не оставляет [намерения] совершать
добрые дела, поэтому он не добродетелен; человек с высшим дэ бездеятелен и
осуществляет недеяние; человек с низшим дэ деятелен, и его действия
нарочиты; обладающий высшим человеколюбием действует, осуществляя
недеяние; человек высшей справедливости действует, и его действия
нарочиты; человек, во всем соблюдающий ритуал действует, [надеясь на
взаимность]. Если он не встречает взаимности, то он прибегает к
наказаниям.  Вот почему дэ появляется только после утраты дао;
человеколюбие - после утраты дэ; справедливость - после утраты
человеколюбия; ритуал - после утраты справедливости. Ритуал - это
признак отсутствия доверия и преданности. [В ритуале] - начало смуты
.
    Внешний вид - это цветок дао, начало невежества. Поэтому [великий
человек] берет существенное и оставляет ничтожное. Он берет плод, и
отбрасывает его цветок. Он предпочитает первое и отказывается от второго.

но судя по тексту магируса он даже не хрюс, а шизохрюс *fsp*
а точнее обычный ребенок c незрелым сознанием лет 28-32
Такого рода сознание не способно перевести внимание внутрь
Он использует риталы, тексты  что бы переживать специфические чувственнные состония
которые по сути есть не более чем сублимация

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 августа 2016, 08:37
Христианство НЕ ПРАВОСЛАВИЕ!
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 26 августа 2016, 08:44
Цитата: Анунах от 26 августа 2016, 08:00магирус - стандарная шизотерическая балаболка с элементами трллинга
это очевидно. тем не менее у него получилось зацепить меня. то есть частично пробудить во мне тирана. мне действительно захотелось убедить его.
но тут больше интересен глюк с туннелем. он дал ясность и забрал раздражение. но интерпретировалось это как то, что магирус принял доказательства, но продолжает троллить лишь бы просто. я не доверяю такой инерпретации и не скрываю интереса проверить
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 августа 2016, 08:53
Цитата: Жум от 26 августа 2016, 08:44но тут больше интересен глюк с туннелем. он дал ясность и забрал раздражение. но интерпретировалось
я предпочитаю иметь дело непосредственно с настройкой для меня твое переживание есть разрыв настройки или связи между эмоциональным чувственным и виртуальным внешним объектом - магирусом
Это называется развязывание грантх или кармических узлов
Ты мистифицируеш себя как тот же магирус вместо того что бы действовать непосредственно волей видя
что ты делаешь
имхо естественно :)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 26 августа 2016, 09:11
Цитата: Анунах от 26 августа 2016, 08:53действовать непосредственно волей
я жду свою волю и на данный момент действую на уровнях, что описаны выше. маемо шо маемо
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 26 августа 2016, 09:30
во как надо читать библию *vo* 8-)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 августа 2016, 09:39
Как нас дурачит Библия
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 августа 2016, 09:43
Доктрина Христианства - идеология для рабов
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 августа 2016, 09:50
Христианская некрофилия
О культе святых мощей (http://sergeiivanov.blogspot.ru/2013/09/blog-post_3232.html)
(http://4.bp.blogspot.com/-ECzI579DPAM/Ukj9IIyfojI/AAAAAAAAAkI/yRqbNkxY4Ig/s1600/65625041_1287745061_moschi_20_93309.jpg)
Спойлер
нтоний Новгородец: "...Есть монастырь святого пророка Илии и в нем церковь, и в ней мощей святых множество, и на праздник по всей церкви поставляют столы и на них возлагают мощи святых".

Кирилл Иерусалимский: "Есть некая животворная и спасительная сила в телах праведников, когда мертвец, брошенный на гроб пророка Елисея, возвратился к жизни чрез одно прикосновение к его костям".

Иоанн Златоуст: "Бог для того и даровал нам останки святых, дабы руководить нас к подобной ревности, дать нам надежное прибежище и защиту противу зол, отовсюду нас окружающих".

Святой Иоанн Дамаскин: "Владыка Христос даровал нам мощи святых как спасительные источники, которые источают многоразличные благодеяния и изливают миро благовонное... Через мощи святых изгоняются демоны, отражаются болезни, врачуются немощные, прозирают слепые, очищаются прокаженные, прекращаются искушения и скорби, и всякое благое даяние от Отца светов нисходит на тех, которые просят с несомненной верою".

Ефрем Сирин: "Мертвые действуют как живые, врачуют больных, изгоняют демонов и силою Христа удаляют всякую непотребную силу, ибо в святых останках всегда находится благодать Святого Духа, совершающая в них все чудеса".

Исидор Пелусиот: "Если тебе неприятно, что мы почитаем прах тел мученических, спроси тех, которые от них прияли здравие, и познай, сколько болезней они уврачевали".

Иоанн Златоуст: "Бог для того и оставляет нам тела святых, чтобы дать нам надежное прибежище и защиту противу зол, отвсюду нас окружающих. Посему я призываю всех вас, в печали ли кто, в болезни ли, в другом ли каком мирском несчастии, и в глубине греховной, теките сюда с верою, вы получите помощь и с великою радостию возвратитесь отсюда".

Иоанн Златоуст: "Тела святых ограждают город лучше всякой твердыни и, подобно высоким скалам, зримым отовсюду, не только отражают нападения видимых врагов, но и все козни и наветы демонов разрушают столь же легко, как сильный муж разрушает забавы детей. Подлинно все человеческие средства, употребляемые для охранения жителей, как то: стены, рвы, оружия, война и прочее, враг может преодолеть другими, еще сильнейшими средствами. Но если город защищен телами святых, то, сколько бы ни ухитрялись неприятели, не могут противопоставить им ничего равносильного".

Иоанн Златоуст: "Святые мощи - неисчерпаемые сокровища, и несравненно выше земных сокровищ именно потому, что сии разделяются на многие части и чрез разделение уменьшаются; а те от разделения на части не только не уменьшаются, но еще более являют свое богатство: таково свойство вещей духовных, что чрез раздаяние они возрастают и чрез разделение умножаются".
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 августа 2016, 10:10
Невзоров. Религия. Ватные рейтинги. Гундяевщина. Правосланое мракобесие.Наука. Инквизиция
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Nancy от 26 августа 2016, 10:50
а кто тут библию читал?

я читала!  *read*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 августа 2016, 11:51
Цитата: Nen от 26 августа 2016, 10:50я читала
септагуинта очень нудная в евангелие обычная сказка
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Nancy от 26 августа 2016, 11:55
я про новый и ветхий завет
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 августа 2016, 11:58
Цитата: Nen от 26 августа 2016, 11:55я про новый и ветхий завет
"ветхий завет" это и есть септагуинта или дословно "перевод семидесяти" (евреев) на греческий части текстов иудаизма
может для евреев эти тексты и интересны как часть их народного фольклора но вообще это крайне нудное и тупое повествование об отношениях
еврейского народа с Яхве и остальным миром Причем Яхве везде называет евреев богоизбранным народом - каким образом они потом
внезапно потеряли эту богоизбранность из текста непонятно Ну просто типа Яхве отменили и заменили главным хрюсом
Непонятно как можно не видеть крайнюю моразматичность этих текстов
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Nancy от 26 августа 2016, 12:27
понятно, двое на форуме уже читали...
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 августа 2016, 15:00
Мерзости христианства - ритуальный каннибализм (http://www.aleksandrnovak.com/content/1500.html)
Спойлер
Хлеб - это не просто таинство, но подлинное
тело Христа, которое едят зубами" (с) Беренгар Турский (1059 год)

"...что я буду глотать, есть истинное
тело и кровь, меня резануло по сердцу..." (с) Л. Н. Толстой о причастии .

"Разве можно, не превращаясь в дурака, воображать,
что белый хлеб и красное вино превращаются в бога?"
(с) перефразированный Вольтер

Кровь - это важный элемент практически всех религий. Во всех культурах кровь понимается не как простой набор лейкоцитов, а как часть сложной системы, связанной с движением в организме различных энергий. Кровь - это жидкая составляющая души человека (или вместилище части души). Именно поэтому с кровью связано множество магических, мистических и прочих ритуалов.

Кровь считается (и раньше считалась) наиболее священной материальной частью человека и других теплокровных животных. Она имеет божественное происхождение. По языческим представлениям кровь можно проливать только в трех случаях: в ответ на пролитие крови, ради спасения жизни, ради придания особого значения какому-либо событию (разрешалось проливать только свою кровь). Все остальные случаи - это преступления. Ни один достойный бог не примет кровь живого существа, пролитую ради его ублажения. Только еврейскому богу Иегове подавай кровь для увеселения. В библии кровь только и проливается. И это кровь иноплеменников.

Многие научены думать, что все приносимое в жертву сжигалось, а дым, поднимаясь на небо, ублажал богов, и им это очень нравилось. Однако не договаривается, что это как раз нехарактерно для язычества. Зато это очень характерно для иудаизма. Именно в иудаизме практикуется сожжение жертвы. Иерусалимский храм был грандиозной бойней всех времен. Именно на алтаре Иерусалимского храма горело пламя от сжигаемых туш жертвенных животных. Жгли быков, баранов и прочих животных. Служители храма орудовали как сталевары на алтаре размером 8х8 метров. Особо интересные заметки у Василия Васильевича Розанова. Он описывает убой скота на еврейской бойне глазами врача-ветеринара. Выдержки из его повествования использует А. В. Трехлебов в книге "Сущность иудохристианского бога", стр. 36-37. В будущем я намерен составить об этом целый раздел.

У других же народов, включая и славян, суть жертвы заключалась совсем в другом. Главное - не факт наступления смерти жертвы. Главное - факт её посвящения богу/богам. А это уже сильно меняет дело.

Итак, кроме тяжелого садизма, садомазохизма и некрофилии у еврейского бога очень в ходу людоедство. Ему это нравится до невозможности. Иисус своих учеников призывал: "Если не будете есть плоти сына человеческого и пить его крови, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий плоть мою и пиющий кровь мою имеет жизнь вечную" (Ин., 6:53-54 или Мк., 14:22-24).

Христианство учит людей мысленно есть тело Иисуса и пить его кровь. Каково? Это уже действительно не мракобесие, а гораздо хуже. Этот обряд у христиан называется евхаристией - преображение хлеба и вина во время литургии (основного богослужения христианской церкви) в тело и кровь Христа. Богоедство у христиан - наиглавнейшее "сокровенное таинство" (у них куда ни плюнь - одни "таинства"). Канонически это трактуется не как символический акт, а как реальное превращение хлеба и вина в тело и кровь Христа. Мерзостная людоедская традиция, ничего не скажешь. Христианин обязан воспринимать кусок хлеба и стакан вина как РЕАЛЬНОЕ превращение в кровь и плоть Христа. Без этого канибальского причастия якобы ни один человек на Земле не спасется. Чистый канибализм, человекоедство, богоедство. Даже африканские дикари до такого не додумались. Они-то едят людей, а не бога. Ни одно язычество не доходило до такой дикости - принесение в жертву своего же бога. Христиан следует называть христоедами (христопийцами), иисусоедами, богопожирателями.

В некоторых церквях кусочек хлеба, который символизирует тело Христа протыкают иглой. Это подобие того, как римляне проткнули Христа на кресте. Как Вам такой обряд? Сразу видно - хуже варваров.

Что же это за бредовая такая религия - христианство? Откуда идет этот мракобесный обряд? На пустом месте он не возник. Всякий обряд имеет свою родословную. Хороший обряд или плохой - это дело второе. Родословная всегда интересует в первую очередь, ибо имеется возможность выйти на первоисточник. Этот обряд тянется от мерзопакостного еврейского обряда вкушения крови убитого иноплеменного ребенка. Христианство заменило физическое людоедство на мысленное. Прогресс просто огромный, ничего не скажешь. Но как же можно быть в здравом уме и рассудке и одновременно есть Христа и пить его кровь? "Ну, вопрос, конечно, интересный...". У нормального психически полноценного человека этот обряд кроме омерзения ничего не вызывает.

Сами попы для слабоумной публики трактуют этот варварский обряд как им угодно. Иисусовцы могут сколько угодно слушать различные демагогии по поводу "святости" этого ритуала. Трактовками можно как угодно заморочить голову. Трактовок может быть десятки, сотни. Ну и какая из них самая истинная, а какие ложные? По каким критериям определять их истинность и ложность? Поразительно дешёвые приемы. Трактовка траковкой, а факт остается фактом: христиане - это мистические христоеды, которые мысленно едят своего бога и пьют его кровь. И никакими трактовками этого факта не изменить и не оправдать. Трактовка сути не меняет. Есди бы христиане вместо своей тупой веры хоть немного задумались бы над тем, что они делают во время причащения, ответ был бы очевиден как 2х2.

Странно, что христианские попы не додумались предложить истинно верующим есть христовы фекалии и пить христову мочу (мысленно конечно). Не волнуйтесь, еще предложат. И истолкуют высшую "святость" такого обряда. Кушайте на здоровье, дорогие христиане. Приятного вам аппетита от чистого сердца!

Христианство приучает к мысленному людоедству, а иудаизм учит настоящему людоедству. Арийскую кровь употребляют высшие иудейские масоны. Не могут без нее обойтись рядовые члены секты хасидов - наиболее ортодоксальные последователи талмуда ("святой" еврейской книги). Хоть ветхий завет - это смягченная версия талмуда, который приспособлен для прочтения и неевреями, но и там можно поискать указания на этот жидовский зверский обычай. Например: "Вот народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых" (Числа, 23:24). Об этих жидовских преступлениях написана не одна книга. В том числе и "Записка о ритуальных убийствах" Владимиром Далем (мать - немка, отец - русский) в 1844 году, чей авторитет и научный подход к делу лично у меня не вызывает никаких сомнений (да, это тот самый Владимир Даль, составитель знаменитого "Толкового словаря русского языка"). Это надо читать. В этой книге скрупулезно описываются несколько десятков различных ритуальных жидовских убийств (это только те, что засвидетельствованы). Эти зверства осознанию здоровым мозгом не поддаются. В основном, эти жидовские зверства творились на чисто жидовский праздник - пасху (пейсах), который празднуется и православными обалдуями со рвением, достойным лучшего применения. И за эти убийства "бедных и несчастных" жидовских выродков ненавидят "проклятые фашисты" и "экстремисты".

У христианских недомерков этот жидовский праздник считается "святым"!

Освящение церковью вина, как напитка для причастия (мысленного кровопийства), во многом способствовало распространению алкоголизма среди христиан. Почему бы и не выпить, если сами попы дают этому зеленый свет? Это первый убитый заяц. Второй заяц убивается уродованием христианина в ментальном смысле - привитие мысленного мистического кровопийства и людоедства в обход сознания самого христианина. А уж сколько свидетельств о том, что церковная шатия-братия проводит свои службы под воздействием винных паров - их не счесть.

Христиане постоянно упрекают язычество по части кровавых жертвоприношений. Конкретно для славян были характерны жертвы почти исключительно растительного происхождения. И потом, история христианства (насильственное внедрение, крестовые походы, инквизиция, религиозные войны, внутрихристианские разборки) наглядно показывает кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО кровожаден. "Богоеды" сами запутались. Желая вызвать отвращение народа к своим родным религиям, привозное христианство постоянно обвиняет язычество, используя дурацкие и ничем не обоснованные и не подтвержденные "аргументы". Что вы, христиане, можете сказать, кроме "язычники приносят кровавые жертвы бесам"? Ничего вы больше не можете сказать, идиоты слабоумные. В чём обычно обвиняются язычники - и есть "священная" история христиан. Всех без разбору - и западных, и восточных. Христиане действуют по такому методу: "у других ругаю то, что у себя хвалю".

Христане, вкушайте своего господа. Приятного аппетита!
[свернуть]
(http://www.aleksandrnovak.com/userfiles/image/cCTX-476OnI.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 августа 2016, 16:29
Чем можно заразиться в церкви?  (http://nnm.me/blogs/rus001/chem-mozhno-zarazitsya-v-cerkvi/)
Спойлер
Литургия – главное богослужение православной церкви – заканчивается причащением верующих Святыми Христовыми Тайнами, или Святыми Дарами. Что же это такое? Согласно христианским представлениям, во время литургии приготовленные заранее хлеб и вино превращаются в истинные Тело и Кровь Христа. В конце литургии священник из алтаря выносит чашу со Святыми Дарами, читает молитву и начинается причащение. Верующие под пение «Тело Христово примите, источника бессмертия вкусите» благоговейно вкушают Святые Дары.

Я специально, чтобы не обидеть верующих, пишу эти слова с большой буквы, так, как принято в церковной литературе. Но тема статьи требует посмотреть на это с другой точки зрения. Надеюсь, что другая точка зрения, если так можно сказать, объективно-медицинская, не будет обидной для верующих. А если и будет, то это хороший повод задуматься над своей верой и над тем, почему такая точка зрения обидна.

Внешне Святые Тайны выглядят как кусочки размякшего белого хлеба, пропитанные сильно разбавленным столовым вином (кагором), и верующие из одной ложки, часто облизывая её языком и губами, поедают эти кусочки хлеба. Как священник, прослуживший в церкви двадцать лет, могу сказать, что некоторые причастники при этом испытывают религиозное воодушевление или пытаются его изобразить, но большинство верующих делает это из чувства религиозного долга. Но главное то, что из одной ложки – на церковном языке она называется «лжица» – может причащаться до двухсот человек, через слюну передавая друг другу своих глистов, вирусные и бактериальные инфекции. То, что организм каждого человека содержит в себе, как правило, множество известных болезнетворных микроорганизмов, бактерий и вирусов – сейчас является медицинским фактом.

Активность бактерий и вирусов в организме зависит от компетентности иммунной системы человека. Плохая экологическая обстановка крупных городов, пожилой возраст и хронические болезни людей снижают эффективность иммунной системы. Таким образом, церковь становится зоной повышенного риска инфицирования глистами, бактериальной и вирусной инфекцией – ведь основной и постоянный контингент верующих состоит из пожилых и больных людей, пришедших в церковь за исцелением. И причащаются они ради своего исцеления из одной ложки-лжицы!

Когда я причащал людей, невольно обращал внимание на цвет языка у причастников. Здоровый цвет языка встречался только у детей, у большинства верующих язык был бледного или белого цвета, что говорит о плохом состоянии желудочно-кишечного тракта и организма в целом.

Убеждение в том, что Святые Тайны уничтожают бактериальную и вирусную инфекцию, является всего лишь предметом веры человека. Глисты, болезнетворные бактерии и вирусы живут по своей «вере», суть которой – размножение и распространение. В этом смысле они очень «любят» церковь. Православная традиция целования икон, мощей, крестов и рук у священников, даже если они очень святые, также способствует передаче инфекции.

Может быть, постоянная агрессивность, раздражительность и подавленное настроение многих верующих связаны с глистами и хроническими инфекционными процессами, которые постоянно поддерживаются традиционной церковной жизнью?..

Древнее церковное правило предписывает отлучать от церкви прихожан, пропустивших три недели без причастия, тем самым побуждая их к этому. Как известно, все жизненные проблемы человека, начиная от плохих отношений в семье и кончая всеми болезнями, в том числе и неизлечимыми, в церкви «побеждаются» одним единственным способом: надо чаще причащаться! Увы, такое «медицинское мероприятие» не даёт желаемых результатов и имеет множество побочных эффектов, о которых эта статья.

Хочу особо подчеркнуть, что заразиться глистами и любыми инфекциями можно не только в церкви, а где угодно, через еду и воду. Роспотребнадзор как-то следит за этим, но совершенно не обращает внимания на церковную среду как особую зону риска. Видимо, в Роспотребнадзоре уже все православные.

После литургии священнику предстоит совершить для своего здоровья самое страшное – то, что осталось в чаше после причастия, необходимо съесть, или на церковном языке – «потребить». А в чаше к этому времени находится смесь из совершенно раскисших кусочков хлеба и человеческой слюны, которая попадает в чашу со лжицы во время причащения. Обычно потребляет чашу диакон, но если его нет или он как-то смог увильнуть от этого, то потребление святыни достается священнику. Правда, любители алкоголя – священники и диаконы – потребляют чашу с большим удовольствием, тем более что после потребления полагается порция кагора. Здесь уместно заметить, что, по моим многолетним наблюдениям, среди духовенства и церковных прихожан очень мало здоровых людей.

Когда я ушел из церкви, то первым делом занялся чисткой своего организма от не очень святых даров, полученных во время службы. Воздержусь от интимных подробностей, но только скажу, что на это ушло несколько лет. Лечение одного иерсиниоза заняло полгода.

Существует еще одна болезнь, которая лечится гораздо труднее, чем паразитарная или бактериальная инфекция. Это отравление «духовной сивухой». Что это такое?

В 1905 году В.И. Ленин в статье «Социализм и религия» писал: «Религия есть опиум народа. Религия – род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь».

Если человек в церкви «утопил» свой человеческий образ, – а это, прежде всего, право и счастье жить своим умом и самому отвечать за свою жизнь, то он уже не может жить без церкви и «святых» батюшек, становится религиозно зависимым, погружаясь в пучину «греха» и бесконечного бесплодного покаяния. Ослабление здоровья, вызванное постоянным инфицированием в церкви болезнетворными микроорганизмами, бактериями и вирусами, только поддерживает состояние религиозной зависимости, делая человека всё более и более покорным и управляемым.

Игорь Поляков
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 августа 2016, 16:39
из просторов инета
ЦитироватьВо время «пасхального ужина» Иисус предлагает ученикам символически отведать своей плоти и также символически испить своей крови (Матф.26,26-28, Мк.14,22-24,Лук.22,19-20). В рамках традиционной схемы «учитель-ученики» такое предложение прозвучало бы довольно странно. Попробуем представить себе, к примеру, Сократа, предлагающего, пусть даже и символически, своим ученикам в качестве пищи – себя) – и, несомненно, было бы отвергнуто. С точки зрения традиционного иудаизма, мысль о том, что царь из рода Давида может быть съеден (условно или нет – не имеет значения), представляет из себя просто невообразимую дикость. Однако учеников Иисуса, как мы видим, подобное предложение нисколько не удивляет, и они следуют ему без колебаний. А это может означать только то, что идеи определенного рода ими усвоены достаточно хорошо.
откуда истоки?
ЦитироватьПодтверждает это гипотезу так же то,что исчезло физическое тело исуса... Куда оно девалось,внятно никто не может сказать. Вывод очевиден,-сьели его..как видно из библейского текста
*fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 августа 2016, 17:33
Magirus окочательно съедет точкой сборки от всего тут зачитанного
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Nancy от 26 августа 2016, 17:44
Цитата: Анунах от 26 августа 2016, 17:33
Magirus окочательно съедет точкой сборки от всего тут зачитанного

он думаешь зачтет?

пусть сам для начала библию прочитает
терпеть не могу православных, которые только выдержки читали и этим козыряют
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 августа 2016, 18:13
Цитата: Nen от 26 августа 2016, 17:44терпеть не могу православных, которые только выдержки читали и этим козыряют
он наверно выкрест
уж больно голосок звонкий
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 27 августа 2016, 08:15
(http://img1.joyreactor.cc/pics/post/%D0%9A%D0%BB%D1%83%D0%B1-%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85-%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB-1835907.jpeg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Nancy от 27 августа 2016, 18:26


Сплин "Чудак"
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 27 августа 2016, 23:17
Христианство и язычество, схватка мировоззрений
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 28 августа 2016, 00:33
Достаточно любопытная дискуссия
Диспут православных с родноверами, вторая встреча
У родноверов инициатическая религиозность
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 28 августа 2016, 12:15
Если немного поррассуждать - имелось радикально теократическое государство - израиль
Теократия строилась на единобожии и по мнению этой теократии бог создал мир (что достаточно типично для теистических учений) и что может быть не совсем типично этот бог заключил с теократией соглашение о том что он сделает народ израиля успешным как народ, а те в свою очередь будут неукоснительно выполнять ряд моразматичных "законов" Естественно  бог не станет сам парить себе мозг - он пошлет в мир мошиаха что бы реализовать это соглашение В период римского правления мошиах должен был как минимум поднять восстание против римлян что собственно и попытался сделать Христос  - объявивший себя мошиахом
Взгляд иудаизма :Еврейский мессия — Машиах (http://toldot.ru/tags/messia-mashiach/)
Спойлер
Еврейский мессия — Машиах
Вера в приход Мессии всегда была важной составной частью еврейской доктрины. Еврейский законоучитель Маймонид (Рамбам) включил эту веру в число тринадцати основных принципов иудаизма. О Мессии и его эпохе много писали мудрецы и раввины разных эпох.
Еврейская история знает немало случаев появления лжемессий. Самым известным из них был, пожалуй, Иисус, сторонники которого дали ему имя Христос, по-гречески «помазанник», «мессия», искажённое еврейское слово Машиах. Другими словами, имя Христос — всего лишь лингвистическая калька (семантическое заимствование) от еврейского «Машиах».
Христиане утверждают, будто Иисус был еврейским Машиахом. Однако у евреев совершенно иное представление о Машиахе. Посмотрим, в чём состоят главные различия.
Концепция Машиаха подробно разработана еврейскими пророками. Речь идёт о еврейском лидере, обладающем исключительной мудростью, твёрдостью и силой духа. Именно он принесёт полное — физическое и духовное — избавление еврейскому народу. Кроме того, на него возложена обязанность установить на всей земле вечный мир, любовь, процветание и нравственное совершенство.
Еврейский Машиах — еврейский человек из плоти и крови, рождённый от обычных людей.
Как сказал пророк Йешаяу (11, 2), Машиаху присущ «дух мудрости и разумения, дух совета и силы, дух знания и трепета перед Ашемом». Машиах обладает развитым чувством справедливости или, по образному выражению Талмуда (В. Талмуд, Сангедрин 93 б), он «обоняет и судит». Другими словами, он способен инстинктивно понять, виновен подсудимый или нет.
Далее пророк (11, 4) объясняет, что Машиах «будет бить страну бичом своих речей; духом своих уст умертвит нечестивого». Зло и тирания не смогут устоять перед его судом.
Тем не менее, Машиах — это в первую очередь миротворец. Поэтому наши мудрецы учат (Дерех Эрец Зута 1): «Когда Машиах явится к Израилю, он будет открывать свои уста только ради мира. Ибо сказано (Йешаяу 52, 7): "Как прекрасны на горах ноги вестника, возвещающего мир"».
Первая задача Машиаха состоит в том, чтобы освободить Израиль от преследований и положить конец рассеянию. Одновременно он избавит мир от гнёта зла. Его усилиями будут уничтожены страдания, все формы безбожия и угнетения. Человечество достигнет вершины нравственного совершенства; все грехи против Б-га и в отношениях между людьми будут раз и навсегда истреблены. В эпоху Машиаха прекратятся войны, вражда и ненависть между народами.
Самое главное, еврейский Машиах приведёт к Б-гу все народы земли. Эта мысль убедительно выражена в молитве Алейну, которой завершаются все три ежедневные молитвы — шахарит, минхаи маарив: «Пусть исправится мир под властью Б-га. Тогда все сыны человеческие станут взывать к Твоему Имени и все грешники земли вернутся к тебе. Признают и поймут все жители земли, что перед Тобой следует преклонять колени, лишь Твоим Именем следует клясться... И все они подчинятся Твоей Царской власти».
Такая же мысль звучит и в молитве Амида, которую читают в Рош а-Шана и Йом-Кипур: «Пусть все творения склонятся перед Тобой. Пусть они объединятся в единое общество, чтобы исполнять Твою волю с полным желанием».
Таким образом, еврейский Машиах призван усовершенствовать мир. Он освободит людей от рабства, угнетения и творимого ими зла. В мире наступит доселе неслыханное материальное процветание. Человек словно вернётся в райский сад, чтобы безмятежно наслаждаться плодами земли без изнурительного труда.
В эпоху Машиаха еврейский народ будет свободно жить на своей земле. Произойдёт «собирание рассеянных», и евреи вернутся в страну Израиля. Все эти события побудят другие народы признать Б-га Израиля и Его учение, заключённое в Торе. Поэтому Машиах станет царём не только над евреями, но и, в некотором роде, правителем всех наций. Ведь спасение может исходить только об Б-га, а Машиах всего лишь орудие в Его руках. Машиах — человек из плоти и крови, как все смертные. При этом он лучший представитель человечества, обладающий уникальными качествами, недостижимыми для остальных людей. Но ничего сверхъестественного в нём нет. Поднявшись на высшую ступень совершенства, Машиах останется тем не менее человеком. Поэтому можно утверждать, что царство еврейского Машиаха «от мира сего».
Иудаизм — религия, основанная на служении одного народа Единому Б-гу. Евреи становятся как бы «проводниками», несущими свет Б-жественной правды остальным народам. Поэтому спасение Израиля должно предшествовать духовному подъёму остального человечества. Прежде чем освободить весь мир, Б-г вначале позаботится о Своём угнетённом, страдающем от изгнания и преследований народе, вернёт евреев на их землю и восстановит их особый статус.
Однако эта миссия не ограничивается Израилем. Избавление еврейства тесно связано с эмансипацией всего человечества и уничтожением зла и тирании. Таков первый шаг на пути возвращения человека к Б-гу. В эпоху Машиаха все люди объединятся «в единое общество», чтобы исполнить Б-жественный замысел и установить «Царство Всевышнего».
Хотя Машиах занимает важное место в этом царстве, главная фигура в нём не он, а сам Б-г.
Такова вкратце концепция еврейского Машиаха.
Автор: рав Арье Каплан
[свернуть]
ЦитироватьЕврейская история знает немало случаев появления лжемессий. Самым известным из них был, пожалуй, Иисус, сторонники которого дали ему имя Христос, по-гречески «помазанник», «мессия», искажённое еврейское слово Машиах. Другими словами, имя Христос — всего лишь лингвистическая калька (семантическое заимствование) от еврейского «Машиах»

Казалось бы что нам за дело до еврейских мессий но израильское мессианством не замыкалось на израиле - поскольку мессия должен был сделать израиль естественной вершиной мира
ЦитироватьПервая задача Машиаха состоит в том, чтобы освободить Израиль от преследований и положить конец рассеянию. Одновременно он избавит мир от гнёта зла. Его усилиями будут уничтожены страдания, все формы безбожия и угнетения. Человечество достигнет вершины нравственного совершенства; все грехи против Б-га и в отношениях между людьми будут раз и навсегда истреблены. В эпоху Машиаха прекратятся войны, вражда и ненависть между народами.
История постоянно играет забавные шутки с людьми и в некий момент времени римский император Константин решает начать борьбу с многобожием рима видимо мешающим ему создать централизованное собой теократическое государство и начинает жесткую борьбу за то что бы
сделать из рима теократическое государство с единственным богом что сулило ему неограниченную духовную и светскую власть. В результате возник еще один богоизбранный народ
предназначенный для поддержки власти римских императоров
При этом в христианстве сохранился иудаисткий набор идей о народе-богоносце, которые упорно пытается протолкнуть православие

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 28 августа 2016, 13:26
Имеется в наличие кусок животворящего креста на котором по версии хрюсиан был распят ИХ *fsp*
Восемь главных реликвий христианства  (http://voobsheto.net/vosem-glavnyih-relikviy-hristianstva/)
ЦитироватьЖивотворящий Крест (Древо Креста) это христианская реликвия, изготовленная из древесины того креста, на котором римляне распяли Иисуса из Назарета. Является одним из орудий Страстей Христовых и относится к главным христианским реликвиям.
Источником для создания реликвий, почитаемых в Западной Европе, стали Иерусалимская и Константинопольская части Животворящего Креста

Спойлер
Животворящий Крест

Животворящий Крест – крест, на котором, согласно христианским верованиям, был распят Иисус Христос. Является одной из главных христианских реликвий. По преданиям, крест был найден царицей Еленой, матерью римского императора Константина I, в 326 году. Она приказала разрушить храм, построенный на месте распятия Христа, и выкопать три креста — один — преблаженный, на котором висел Христос, и два других, на которых были распяты разбойники. По легенде, чтобы определить на каком из крестов был распят Иисус, все три креста подносили к смертельно больной женщине, которая выздоровела, как только коснулась Животворящего Креста.
[свернуть]
Имеется более смешная иная версия связанна с евреями (http://www.cult-turist.ru/articles/history_fishki/Lignum_Crucis/?q=898)

ЦитироватьТаким образом, иерусалимский Крест находился в персидском плену с 614 по 628 год[70], пока не был отдан обратно персидским военачальником Хорямом в обмен на обещание византийцев помочь ему войсками во внутренней смуте. Однако через 10 лет в 638 году Иерусалим сдался арабскому войску, начавшему победное распространение мусульманской веры на Востоке. Крест разделили на части и вывезли кораблями в Константинополь и другие места. Одну из частей спустя некоторое время вернули обратно в Иерусалим, где она хранилась до эпохи Крестовых походов.
(https://v1.std3.ru/8a/5b/1422400272-8a5b52595a83d04a09bb83bb39d52984.gif)

хрюсианство все целиком сшито из дешевых подделок не говоря уже о првославии

ЦитироватьВ самом центре России, в Ярославской области, близ Переславля-Залесского, находится одна из таких реликвий - Крест Животворящий (http://fb.ru/article/147169/krest-jivotvoryaschiy-godenovo-chudesa-otzyivyi-adres-i-raspisanie#image448800). Годеново – небольшое село, в котором издавна существовал женский Свято-Николаевский монастырь. На его подворье стоит храм, выстроенный в честь Иоанна Златоуста. Именно эта церковь стала тем местом, где в 30-х годах прошлого века нашёл своё пристанище великий Крест Животворящий. - Читайте подробнее на FB.ru:


Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 28 августа 2016, 17:21
Весьма одержимый хрюс
Познер. Александр Дугин (https://www.youtube.com/watch?v=XEwSPzOJvaI)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 28 августа 2016, 19:11
Мессия Цезаря. Римский заговор изобретения Иисуса.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 28 августа 2016, 20:53
Ричард Докинз — Бог как иллюзия.

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 28 августа 2016, 20:56
Джордж Карлин - О религии
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 28 августа 2016, 21:16
Жак Фреско о религии (ред)


Продолжение
Дед Жак Фреско рубит правду (https://www.youtube.com/watch?v=V4vmgi-sRZQ)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 28 августа 2016, 22:56
(http://s019.radikal.ru/i610/1607/c0/fd296cc4de18.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 29 августа 2016, 09:11
(http://comicsbook.ru/upload/ateist-protiv-boga.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Лён от 29 августа 2016, 09:22
здравствуйте ))) вижу что скучаете без меня ))) иначе не писали бы на три страницы )))


Цитата: Шумпопа от 26 августа 2016, 01:01при *отслеживании случился глюк - пестрый черно-зеленый туннель, который сказал, что я имею дело с неискренностью (троллем).

Жум, ты опять ничего не понял, тебе показали но ты не "вкурил"

вот он твой чёрно-зелёный троль
(http://s018.radikal.ru/i510/1608/ce/a1d28ec450b9.jpg) (http://radikal.ru/fp/5c69afd5f7f146028ea43dbffe4999c6)


кстати...

Евангелие от Матфея
...
5:11. Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать
и всячески неправедно злословить за Меня.
5:12. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша
награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Лён от 29 августа 2016, 09:26
включен режим тишины и созерцания, теперь только наблюдение за вами )))

Евангелие от Матфея
...
7:6. Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга
вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его
ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

...а для тех кто понимает... и такие есть ...

7:7. Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете;
стучите, и отворят вам;
7:8. ибо всякий просящий получает, и ищущий находит,
и стучащему отворят.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Лён от 29 августа 2016, 09:28
(http://s017.radikal.ru/i425/1608/5f/da87560a9c82.jpg) (http://radikal.ru/fp/d155a7f7030f4ac1881aba457ce8ab5d)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 августа 2016, 09:33
не вынесла похоже душа магируса позора "мелочнызх обид" :)

Довольно занятный и вполне понятный богословский текст описывающий философию хрюсианства
из книги Тихомиров Лев Александрович
Религиозно-философские основы истории
глава: Духовная борьба в истории
подраздел: Философия истории и религия (http://lib.pravmir.ru/library/readbook/2191)
ЦитироватьЧисто религиозное мировоззрение, дуалистическое, основанное на том Откровении, которое мы должны признать единственно Божественным, признает существование двух категорий бытия: одну составляет Бытие Божественное, по существу своему недоступное пониманию ума человеческого и вообще какого бы то ни было "тварного" ума. Другую категорию составляет мир тварный, созданный Богом, живущий по законам, Богом данным, и по своему существу совершенно различный с Богом. Эти две категории бытия не оторваны одна от другой собственно потому, что Бог, создавший мир, постоянно блюдет над ним, воздействует на него, направляет его к некоторым своим целям. Обратно же, мир тварный не может иметь никакого влияния на Божество и даже знает о Боге только то, что нашел нужным открыть о Себе Сам Бог. По этому мировоззрению все существующее составляет "Царство Божие" даже в тех случаях, когда тварный ум не сознает своей безусловной зависимости от Божией воли или не хочет находиться в этой зависимости. Однако воля Божия в направлении судеб мира тварного имеет в виду привести его к Царству Божию, сознательно и охотно принимаемому созданными существами. Таково одно мировоззрение.

Другое — пантеистическое и монистическое — принимает единство всего существующего, в котором элемент божественный если и признается, то не как нечто, по существу различное от мира материального и вообще от мира тварного, а только как особое проявление того же самого бытия, какое проявляется в виде природы материальной. Создания мира и Создателя это воззрение не признает. Вся природа — материальная, духовная и так называемая "божественная" — существует вечно. Есть существа, называемые богами, но они относятся к той же природе.

Если признается один главный Бог, то он, в случае наибольшего признания его личностных свойств, рассматривается лишь как устроитель — демиург — вечно существовавшей природы. Иногда же Бог рассматривается лишь как особый элемент природы, хотя все проникающий, но лишь в потенции обладающий сознанием, разумом и другими духовными свойствами. В этом случае человек может рассматриваться существом даже более высоким, ибо божественный элемент есть лишь духовный материал, который в человеке и в ангелах концентрируется в активное сознание и волю.

Конечно, при таком взгляде не может быть и речи о Царстве Божием, возникает идея некоторого Царствия Человеческого или же каких-либо других духовных существ.

Таким образом, оба эти мировоззрения находятся в глубоком антагонизме, внося в мир духовную борьбу, которая отражается и в борьбе культурной, общественной, борьбе этических типов и даже в борьбе политической за те или иные строи гражданской жизни.

Идея Царствия Божия впервые явилась перед людьми в Моисеевом откровении, в окончательном же раскрытии принесена Спасителем. Еврейство новозаветного времени в значительной степени исказило ее. Магометанство, восприняв ту же идею Царствия Божия, искажало ее в еще более значительной степени. Уяснить ее для философского разума может только христианство, к учению которого и приходится за ним обращаться.

На мой взгляд притязания хрюсианства на уникальность воззрения крайне забавны
могу перечислить море дуалистических индийских духовных учений  в частности например очень близкая к учдх нетеистическая санкхья
является более чем дуалистическим учением
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 августа 2016, 09:34
Magirus дегок на помине Рады видеть :)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 29 августа 2016, 09:38
Цитата: Magirus от 29 августа 2016, 09:22Жум, ты опять ничего не понял, тебе показали но ты не "вкурил"

это были артефакты работы внимания. но я подумал "мало ли". твой ответ подтвердил их бесполезность, спасибо

Цитата: Magirus от 29 августа 2016, 09:26включен режим тишины и созерцания, теперь только наблюдение за вами )))
так поступают извращенцы-вуаеристы

Цитата: Magirus от 29 августа 2016, 09:22здравствуйте ))) вижу что скучаете без меня ))) иначе не писали бы на три страницы )))
тут вообще-то 90 страниц :D
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 29 августа 2016, 09:39
Магирус, мы тебя любим *nya*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 августа 2016, 09:48
в продолжении начатой темы (http://darorla.org/index.php?topic=99.msg89513#msg89513) - я считаю, что люди понимающие что такое учение Хуана Матуса вполне могут понять и хрюсианство. Как доказательство:
тот же источник подраздел Приближение к личному Богу и идея Царствия Божия
ЦитироватьКратко и точно, — продолжает автор, — учение о цели мира и жизни человеческой может быть сформулировано так: человек, как и все существующее, создан на служение Богу — разумное и добровольное. Невольно и бессознательно подчиняется воле Божией, намерениям Его и неразумное, даже мертвое творение, следуя Его законам. Но разумные твари самой природой своей призываются к свободному служению Богу, участию в Царствии Его. Царство Божие, осуществляемое в разумной твари, есть последняя и окончательная цель творения мира.

я совсем недавно описывал свой взгляд на схему развития человека знания в учении Хуана Матуса точно теми же словами:
вначале у человека развито только первое внимание формирующее чисто материалистическое восприятие и с соответствующий мир.
Cо временем человек может паралельно развить  второе внимание, и в дальнейшем сделать его основным типов восприятия
с соответвующим миром - царством божием *fsp* или царством свободы *g*
хрюсы толпой ломятся в открытую дверь :D
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 августа 2016, 10:04
Magirus к слову - мне нравится фехтовальная сценка которую постишь - я очень люблю фехтование *fsp*

любопытно что ты думаешь о Дугине ?
http://darorla.org/index.php?topic=99.msg89481#msg89481 (http://darorla.org/index.php?topic=99.msg89481#msg89481)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 августа 2016, 10:13
и дальше в той же книге  (http://darorla.org/index.php?topic=99.msg89513#msg89513) Тихомиров Л. А. пишет: 
ЦитироватьЭтот процесс спасения совершается посредством единения людей с Богом в различных степенях, в зависимости от "полноты времен", то есть от чего-то достаточно назревшего в мире. Это единение людей с Богом здесь, на земле, составляет Церковь. Она и возникла сначала в эпоху Ветхого Завета. То единение, которое было возможно тогда, то есть посредством подчинения предписанному закону, ко времени Ноя, Авраама и Моисея составляло лишь начатки, подготовку людей к пришествию воплощенного Бога. "Закон был, — как выражается апостол Павел, — детоводителем ко Христу", — педагогическим к этому средством. С пришествием Спасителя Царство Божие "приблизилось к людям" и хотя лишь частично осуществилось, но уяснило в возможной для нас степени свое содержание.

если говорить о выделенном предложении то оно НИКАК не следует из предыдущих построений автора
и мы с ним в этом абсолютно не согласны. Христианская церковь - ролевая игра по текстам обоих заветов и не более
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 августа 2016, 10:34
Основная мысль автора в том что бог всемогущ поскольку он создал мир из "ничего" но что есть это "ничего" библия не упоминает
либо ссылается на таинственность этого акта в то же время в санхье допустим мир создается пракрити из её гун но при участии пуруши в качестве зрителя совершенно непричастного к этому акту Он как бы оплодотворяет пракрити своим вниманием, смещая равновесие гун.
Или другой пример - в учении Хана Матуса мир создается из эманаций орла - в обоих случаях материя как бы создается и материальныый мир в этом смысле формируется из "ничего" и ничего *fsp* сверхзагадочного (хотя этот акт и не доступен для понимания умом) в этом нет. Хрюсы прячутся от себя же пеленой своей же загадочности *lol*

ЦитироватьЕсли бы мы были эманацией Божества, то не имели бы свободы, а тянулись бы почти механически обратно к своему Источнику не как свободные личности, а как составная часть Божества. Теперь же мы можем идти к Богу и удаляться от Него, и даже идти против Него, как это сделал некогда величайший из созданных духов. Эта наша свобода, уподобляющая нас Богу, не связанному никакими внешними законами, создает нравственную ответственность. При свободе наше стремление к Богу, конечно, получает нравственную цену, ибо мы властны не по необходимости, а свободно понять Его, полюбить Его, захотеть быть с Ним. Мы приходим к Богу не невольно, как понимает философия индуизма, не расплываясь в океане нирваны, а сохраняя свою индивидуальность и личность. Все это понятно только при христианском Откровении. Только оно нам объясняет тончайшие свойства наши.
вот тут любопытный пожалуй логический поворот - несколькими страницами ранее автор писал что между людьми и богом пропасть, поскольку бог сотворил мир из "ничего" и мир есть эманация божества 
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 29 августа 2016, 10:50
Анунах скоро доведет Магируса до оргазма
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 29 августа 2016, 10:51
(http://img0.joyreactor.cc/pics/post/full/%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B5-%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B8%D1%81%D1%82-%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC-%D0%90%D1%82%D0%B5%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B-2546924.jpeg)
а что делать. как их ещё заставить добывать побольше осознания?
скандинавский бог Локи ваще переродился в кобылу, имел связь и родил восьмикопытного слейпнира, который катает Одина по мирам
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 августа 2016, 11:01
Шумпопа насчет самозарождения бога из себя  это не совсем верно
По еврейскому мифу он создал еманацию себя из "ничего" (я так понимаю что не из материи)
и вся хрюсианская лапша накручивается на эту вилку
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 29 августа 2016, 11:09
Цитата: Анунах от 29 августа 2016, 11:01По еврейскому мифу он создал еманацию себя из "ничего" (я так понимаю что не из материи)
мы ничего не понимаем. надо чтобы Магирус обьяснил, он знАет
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 августа 2016, 11:13
Цитата: Шумпопа от 29 августа 2016, 11:09мы ничего не понимаем. надо чтобы Магирус обьяснил, он знАет
у хрюсоф есть некая дырка на мой взгляд в логике
очевидно что только мат. мира не было, но "царство небесное" в каком то смысле было и бок зпиздопа... сори создал мат мир из свих еманаций как арол тональ
В хрюсианском мифе не было "мира", что создает путаницу - как будто бы "ничего не было"
Кстате дух божий порхает над водами точно так же как пуруша движется по океану гун
аналогия полная
ЦитироватьИдея Царствия Божия впервые явилась перед людьми в Моисеевом откровении, в окончательном же раскрытии принесена Спасителем. Еврейство новозаветного времени в значительной степени исказило ее. Магометанство, восприняв ту же идею Царствия Божия, искажало ее в еще более значительной степени. Уяснить ее для философского разума может только христианство, к учению которого и приходится за ним обращаться.
вот сейчас все бросим и все перекрестимся нах *fsp*
хрюсианство обычное дуалистическое учение с необозримыми и ничем не обоснованными претензиями  :)

конечно пусть магирус нам все объяснит а то мозги включать вредно
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Николай Александрович от 29 августа 2016, 11:42
(http://i60.fastpic.ru/big/2014/0124/ef/dfde610d0e0b8ec8829b2d408602f1ef.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 августа 2016, 12:16
если взглянуть скажем на вайшнавов то до творения имеется духовный мир и непроявленные грубые и тонкие элементы мат. мира
кришна их "проявляет" и при этом
ЦитироватьСам Господь не принимает на себя роль непосредственного отца всех материальных тел .Не желая соприкасаться с материальной энергией, будучи всегда отличным от материи, Он производит на свет особое живое существо, которое имеет уже материальную форму — это вторичный творец нашей Вселенной — Брахма.
так же предоставляет живым существам свободу создавая для них мат. мир и так же является качественно иным
чего хрюсы пыжатся от гордости за свою весьма деревенскую схемку - в том же кшнаизме детально описывается как эманации кришны творят мат мир и существ в нём
При том что последователи Общества Сознания Кришны считаю что (http://www.k-istine.ru/sects/mosk/mosk_stoliarov.htm)
Цитироватьтолько их учение несёт всю полноту божественного откровения, что христианство было актуально две тысячи лет назад, когда Христос - одна из Аватар Кришны - приходил на землю, сейчас же только Шрила Прабхупада может нести незамутнённое учение истины. Кришнаиты говорят, что напрасно христиане так волнуются, ведь Христос и Кришна - почти одно и то же, даже имена звучат похоже.
*fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 августа 2016, 12:55
хрюсианство отнюжь не само придумало мысль о том что бог создает жс свободными и способными отпадать от него
ориентируюсь на материальный мир

ЦитироватьОн говорит:

«Я создал это материальное проявление лишь для того, чтобы глупые живые существа в погоне за наслаждениями отдельно от меня вошли в него, запутались в последствиях своих греховных поступков, разочаровались полностью в этом материальном мире и встали на путь преданного служения, бхакти-йоги.

И вернулись успешно назад, домой».

То есть сразу, изначально. И другой причины создания и цели он, так сказать, пока не объяснял.

Что такое "свобода"? - Это когда я могу что-то нарушать. Когда нет свободы - вы можете делать только то, что вам говорят.

И каждая душа, каждая живое существо свободно, поэтому оно может нарушать. И как только живое существо воспользовалось этой свободой и захотело нарушать законы, - оно сразу же помещается по своему желанию в материальный мир, где пытается вести ожесточенную борьбу за чувственные наслаждения. Какие? - Материальные.
один к одному идеи надерганы из индийских пуран (Шримад-Бхагаватам))
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Николай Александрович от 29 августа 2016, 13:46
.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 августа 2016, 15:40
Текстология Евангелия от Марка  (http://nordxp.3dn.ru/textology/mark_textology.htm)
гл:Материал Матфея и Луки, отсутствующий у Марка, носящий следы преимущественно иудейского влияния
Цитировать2. Нагорная проповедь. На самом деле она представляет собой просто апофеоз разных иудейских деклараций и учений, и вообще большого количества мест, которые вызывают много нареканий и соблазнов у всех разнопрофильных оппонентов христианства. Совершенно неслучайно весь этот огромный пласт наставлений отсутствует у Марка. Интересно, что нагорная проповедь, о которой известно прежде всего по версии Матфея, является компилятом из различных поучений и фраз, сказанных Иисусом в совершенно иных обстоятельствах и контекстах, в чем можно убедиться, исследовав ссылки на параллельные места. Данные наставления хаотически раскиданы по Евангелиям, и лишь Матфей сделал из них единый пространный свод. Надо ли говорить, какое фундаментальное значение эта проповедь имеет в традиционном иудо-христианстве! Можно сказать, именно она формирует морально-нравственный кодекс христианина, между тем как на самом деле, по крайней мере в том объеме и содержании, которые представил Матфей, такой проповеди скорее всего не существовало! Поэтому её не знает и не приводит Марк в своем Евангелии.
*fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 августа 2016, 15:49
из той же главы
ЦитироватьНевозможно также серьезно относиться с духовной и теологической точек зрения к очень популярной молитве "Отче наш..." Во-первых, нужно констатировать, что в Евангелиях Матфея и Луки она дается в двух разных вариантах. Приведем для наглядности её текст полностью:

"Отец наш, который на небесах! Да будет освящено имя твоё, да придет царство твоё, да будет воля твоя, как в небе, так и на земле. Хлеб наш насущный дай нам сегодня, и прости нам долги наши, как и мы простили должникам нашим, и не введи нас в искушение, но избавь нас от Злого (του πονηρου)" (Мф. 6:9-13).

Из этой молитвы следует, что:
1) Бог существует только на небесах, а на земле Его нет;
2) на земле Он не царствует;
3) Его воли на земле нет;
4) Он вводит нас в искушение.

ЦитироватьНеоднократно в этих притчах фигурирует тема рабства как форма взаимоотношения людей с Богом на примере взаимоотношений рабов и господ. Оппоненты христианства не раз подчеркивали эту рабскую составляющую учений Христа, называя христианство "рабской религией". Но на самом деле Иисус никогда не произносил подобных поучений. Большинство их зафиксировано у Матфея и Луки, но их нет у Марка.

ЦитироватьСреди разного рода прорасистски и националистически настроенных христиан весьма популярны слова "не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч" (Мф. 9:34). Но при этом почему-то никто не обращает внимания на контекст, ведь он не имеет никакого отношения к борьбе с какими-либо внешними врагами, а говорит исключительно о насаждении раздоров в семье и разрушении внутренних родоплеменных отношений. "Враги человеку – домашние его", подчеркивается в этом поучении, а не враги нации, расы, отечества
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 августа 2016, 16:32
там же
ЦитироватьВыше я уже поднимал вопрос по поводу пространной Нагорной проповеди по версии Матфея, куда понадергали большое количество изречений Иисуса, сказанных им совершенно в других обстоятельствах, в другое время и в других местах. Каждый может убедиться в этом, просто взяв синодальное издание Нового Завета и просмотрев указатель параллельных ссылок. Довольно курьезен тот факт, что аналог этой проповеди в Луке назван текстологами "проповедью на ровном месте" на основании свидетельства Лк. 6:17, который говорит, что Иисус произнес её не на горе, а когда уже сошел с неё. Вот до какой степени и в каких принципиально важных местах могут быть противоречивы показания евангелистов!
:D
глава Некоторые "проблемные" места у Марка,  имеющие иудаистический характер
ЦитироватьНачнем с примера уничтожения Иисусом большого стада свиней во время Его пребывания в стране Гергесинской, описанного в параллели Мк. 5:1-20=Мф. 8:28-34=Лк. 8:26-39. Данный эпизод подтверждается всеми тремя синоптиками и полностью соответствует в описании. Он не подлежит ревизии с точки зрения текстологической критики. Тем не менее, трудно представить, чтобы арийский Спаситель начал свою проповедь к гергесинцам (аргоссцам) с уничтожения их пищевого рациона в порыве ревности об исполнении законов еврейского Кашрута. Для арийских народов, которыми несомненно были гергесинцы, свинья всегда являлась священным животным. Традиция разведения свиней вообще была одним из признаков арийской идентичности. Отношение к свинине у семитов было прямо противоположным и сделалось их культурно-расовой особенностью. Естественно, никому, кроме иудействующего интерполятора, не могло прийти в голову приписать Иисусу столь нелепое деяние как повеление бесам войти в свиней с последующей их гибелью. Зачем было Иисусу выполнять просьбу бесов? В чем виноваты были несчастные свиньи? – Кажется, это вопросы далеко не праздные
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Николай Александрович от 29 августа 2016, 19:27
(http://neteye.ru/uploads/images/00/00/01/2015/10/28/e1c8ec.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Николай Александрович от 29 августа 2016, 19:49
(http://www.stihi.ru/pics/2015/05/21/9106.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Лён от 30 августа 2016, 08:58
(http://i013.radikal.ru/1608/40/89eb96cd7d5d.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 30 августа 2016, 09:10
Magirus как то бледно ты защищаешь еврейского пацана
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 30 августа 2016, 09:26
http://www.moleben-online.ru/uslugi-i-stoimost (http://www.moleben-online.ru/uslugi-i-stoimost)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 30 августа 2016, 09:42
Е. Понасенков и А. Красовский о "поясе богородицы"
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 30 августа 2016, 09:59
культ богородицы отдельная в хрюсианстве тема - чего то более смешного и убогого трудно себе представить
15 летняя девица оттраханая святым духом :))))))))))
ЦитироватьЕврейских девушек обручали с 12 лет. Через год – свадьба. То есть теоретически в 13 лет девушка могла стать полноценной женой.
Но на практике это редко соблюдалось.
Мамы понимали, что в 12 лет их дочка еще просто девочка. И придерживали их 2 года.
Поэтому чаще всего обручали в 14 лет. Свадьбу же справляли в 15 лет.

Богоматерь, скорее всего, была обручена Иосифу в 14 лет. Значит, около того времени Обручнице и явился Ангел. Ну, а родила Она Спасителя через 9 месяцев, соответственно, лет в 15 с небольшим.
Культ Богородицы в христианстве. Кто в действительности изображен на иконах? (//http://?)
(http://rgdn.info/assets/uploads/images/tinymce/analitics/3/4/bogorodica8.jpg)

(http://rgdn.info/assets/uploads/images/tinymce/analitics/3/4/mother2.gif)
*fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 30 августа 2016, 10:50
(http://cyrillitsa.ru/wp-content/uploads/2013/05/1080491.jpeg)

ЦитироватьРука как жертвоприношение

Основа культа — икона Богородицы Троеручицы, на которой Божья матерь изображена с тремя руками. Икона относится к традиционному иконографическому типу Одигитрии, Мадонны, держащей на одной руке младенца Христа.

Согласно преданию, третья рука появилась на иконе не сразу и является жертвоприношением, которое совершил преподобный Иоанн Дамаскин в благодарность за исцеление.
*fsp*
Спойлер
Первоначально почитание Матери Господа было лишь отражением поклонения самому Христу. Однако уже во второй половине IV века Матерь Господа стали называть Богоматерью, более того, она превратилась в безгрешную и святую Соискупительницу.

В этот период церковные учения начинают приукрашивать жизнь Девы Марии различными фантастическими легендами и чудесами. Богородица была освобождена не только от греха зачатия, но и от греха первородного. Учение о Непорочном Зачатии Девы Марии было принято Римско-Католической Церковью в качестве догмы в 1854 году. Таким образом, сообщает BBC, почитание Девы Марии постепенно превратилось в поклонение.

В средние века новое учение о Деве Марии глубоко укоренилось в религиозной жизни народов. Во многих творениях художников того периода человеческая Мать Господа - центральная фигура, а Божественное Дитя как бы отходит на второй план. Многие теологи критикуют Католическую Церковь за то, что она возвышает человека до Бога, именно ссылаясь на историю развития образа Девы Марии.

До сегодняшнего дня поклонение Деве Марии является одним из главных пунктов догматического расхождения между православием и католицизмом, с одной стороны, и протестантизмом - с другой.
[свернуть]

Странно что христа не изобразили семижопым восьмихуем *gl*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 30 августа 2016, 11:35
Забааный текст
Борис Деревенский
Три известных окончания Евангелия от Марка и его неизвестный эпилог (http://yudovin.co.il/websitesfolders/00000447/upload/books/Mark_Ending.pdf)
(О работе Дж. Снаппа в защиту аутентичности Мк 16:9–20)

ЦитироватьВопрос об аутентичности эпилога Евангелия от Марка (стихов 16:9–20), многократно обсуждавшийся в XIX–XX вв. и решенный отрицательно научным сообществом, для Церкви составляет одну из самых острых текстологических и доктринальных проблем. Она заключается даже не в том, что стихи Мк 16:9–20 не подлинны, т. е. не принадлежат перу евангелиста Марка. Это только полбеды. Вопрос приобретает чрезвычайную остроту в свете синоптической проблемы, поднятой еще учеными XIX века, — в частности, — в свете установленного при исследовании синоптической проблемы приоритета Маркова Евангелия перед всеми другими. В таком случае отрицательное решение вопроса об аутентичности стихов Мк 16:9–20 становится разрушительным для церковной теологии.
В самом деле: евангельское сказание оказывается уязвимым в своей самой важной и принципиальной части. Если рассказ о воскресении Христа из мертвых в самом раннем Евангелии, которое послужило одним из источников других канонических Евангелий, является переделанным, искаженным, а то и вовсе подмененным, то что же говорить о соответствующих рассказах в других Евангелиях, которые, во-первых, сильно отличаются друг от друга, а во-вторых, сами по себе являются переработкой первоначального евангельского сказания о воскресении Христа, вероятно, имевшегося в их источнике — первоначальном эпилоге Марка? Таким образом, неаутентичность стихов Мк 16:9–20 бросает тень на другие Евангелия, рассказывающие об этом же предмете. Более того, основываясь на неаутентичности эпилога Евангелия от Марка, ученые идут дальше и делают вывод о фиктивности всего рассказа Марка о пустой гробнице1. Тем самым основополагающие для Церкви евангельские сказания о воскресении Иисуса Христа из мертвых расцениваются в целом как неподлинные, недостоверные, как благочестивые выдумки христиан последующих поколений. В первом поколении христиан о воскресении Христа рассказывалось не так или же рассказывалось совершенно иначе
В вопросе о подлинности Мк 16:9–20 одно неблагоприятное обстоятельство накладывается на другое неблагоприятное обстоятельство и из одного отрицательного вывода следует другой отрицательный вывод. Исторические свидетельства, показания раннехристианских авторов и ранних списков Евангелий заставляют усомниться в аутентичности этого эпилога.
.

ЦитироватьВот как говорит об этом Евсевий: «Как получается, что у Матфея воскресший Спаситель является "поздно в субботу", а у Марка "рано в первый день недели?"

ЦитироватьКартина эта, в которой, похоже, уверился сам Дж. Снапп, не выдерживает критики. Не было никакой конкуренции между КЭ и ДЭ, а если она и была, то лишь на завершающем этапе выработки канона. КЭ и ДЭ — это два самостоятельных текста, появившихся в разное время, в разных «каналах передачи» Священного Писания, причем нельзя сказать, что ДЭ
вытеснил КЭ. Дело в том, что какое-то время списки Евангелия от Марка оканчивались РО, т. е. обрывались стихом 16:8, как свидетельствует Евсевий и как показывают Ватиканский и Синайский кодексы. Церковь не могла удовлетвориться столь резким обрывом евангельского сказания, да еще в такой важнейшей его части, как воскресение Христа. Поэтому с течением времени возник КЭ, внесенный в некоторые списки Евангелия от Марка. С течением же времени возник ДЭ, внесенный в другие списки. Понятно при этом, что написавший КЭ не зал Длинного эпилога, — редакторы и копировщики Писания никогда не ограничивали и не обедняли священный текст, а наоборот, расширяли и разукрашивали его, либо существенно перерабатывали. Поэтому КЭ не мог быть альтернативой ДЭ. КЭ и ДЭ существовали независимо друг от друга. Наконец, наступил момент, когда списки Евангелия от Марка, одни с КЭ, другие с ДЭ, встретились. Благочестивые копировщики, знакомые с обоими вариантами эпилога Евангелия от Марка, вовсе не выбирали между ними. Они объединили их,
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 30 августа 2016, 13:27
тот же текст имется ввиду текст Марка касающийся эпизода вокресения
ЦитироватьНикакой другой отрывок НЗ не подвергся такому засорению все новыми и новыми вставками и приписками, как Длинный эпилог Мк. В Вашингтонском кодексе ДЭ предстает перед нами в наиболее засоренном виде. Другие копии, содержащие более мелкие вставки (например, слова  в стихе 16:18 или повторение стиха 16:8 между КЭ и ДЭ), показывают, что засорение ДЭ было не случайным, но весьма распространенным явлением. Впечатление такое, что средневековыекопировщики, обычно аккуратные и старательные в точной передаче текста Нового Завета, переставали быть таковыми, когда дело касалось ДЭ. В отношении этих двенадцати стихов им были позволены любые вольности. Более того, подчас весь ДЭ не мог удержаться на своем месте и начинал кочевать по Новому Завету. В двух средневековых армянских копиях он появляется после Евангелия от Иоанна, а в одной — после Евангелия от Луки (!). Впору говорить о злом роке, преследующем ДЭ.

ЦитироватьС течением времени это перестало устраивать растущую и расширяющуюся Церковь. Близким Иисусу людям, остро переживающим внезапную разлуку с ним, для веры было достаточно даже робких слухов о возвращении к жизни любимого раввуни. Эти слухи легли в основу первоначального евангельского сказания. Но для неофитов требовалось нечто повесомее. Поэтому невыразительное и невнятное сказание первых христиан о воскресении Христа подверглось всесторонней и глубокой переработке. Появились рассказы о явлениях Иисуса еще в Иерусалиме непосредственно после выхода из гробницы, о встрече с воскресшим Марии Магдалины, Петра и остальных апостолов. К моменту написания Павлом Первого послания к Коринфянам (58 г. н. э.) эта история была уже настолько укреплена, что можно было с уверенностью говорить о явлении воскресшего Христа пятистам и более свидетелям (1 Кор 15:6)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 30 августа 2016, 18:57
Ответ Руского Учёного Патриарху Кириллу
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 31 августа 2016, 17:16
Цитата: Magirus от 29 августа 2016, 09:225:11. Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнатьи всячески неправедно злословить за Меня
http://darorla.org/index.php?topic=99.msg89532#msg89532 (http://darorla.org/index.php?topic=99.msg89532#msg89532)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 31 августа 2016, 17:33
Глава пятнадцатая «НАГОРНАЯ» ПРОПОВЕДЬ: НЕДОПУСТИМО ПОДМЕНЯТЬ ЗАКОН ПРЕДАНИЯМИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ (http://molites.narod.ru/polosin/15.htm)
Евангелие от Матфея, главы 5-7 [Евангелие от Луки, 6: 20 - 49 - фрагменты]
Евангелие от Матфея, глава 5

ЦитироватьНаш комментарий

Автор Евангелия от Матфея посвящает 107 стихов изложению проповеди Иисуса, произнесенной после восшествия на гору, в то время как в Евангелии от Луки даются только аналогичных 30 стихов этой проповеди, произнесенной не на горе, а на «ровном месте». Фактически у Луки даны только отдельные фрагменты этой проповеди, даже так называемые «заповеди блаженств» там сокращены вдвое. Причем главная молитва христиан «Отче наш» у Луки приводится не в составе «нагорной» проповеди, как у Мат­фея, а совершенно отдельно и в другом контексте1(1"Случилось, что. когда он в одном месте молился и перестал, один из учеников его сказал ему: Господи! Научи пас молиться, как Иоанн научил молиться учеников своих. Он сказал ему: когда молитесь, гово­рите: Отче наш..." (Лк. II: 1-4)).

Согласно Евангелиям от Марка и от Луки, после того, как Ии­сус взошел на гору, он сразу же избрал 12 ближайших учеников - апостолов и большой проповеди не говорил. Автор Евангелия от Матфея переносит избрание апостолов на более поздние времена.

Православная Толковая Библия отмечает, что «вопрос об отно­шении "нагорной" проповеди Матфея к [аналогичной] проповеди Луки чрезвычайно труден. Одни говорят, что это одна и та же речь, сказанная при одинаковых обстоятельствах и в одно и то же время, но только из­ложенная в разных редакциях. Другие, наоборот, думают, что это были две речи, сказанные два раза по различным поводам и при различных обстоятельствах... Мы должны предположить, что речь Спасителя была за­писана вскоре после ее произнесения одним или несколькими лицами, и Матфей и Лука воспользовались записями речи, причем для Матфея они оказали помощь при его личных воспоминаниях» 2(2Толковая Библия, Т. 8, с.80.).

Авторы Евангелий от Марка и от Иоанна не усмотрели в «на­горной» проповеди вообще чего-либо достойного внимания, либо просто не знали о ней как о целом, правда, отдельные поучения Иисуса из этой проповеди приводятся у Марка в других ситуациях и в иной хронологии.

ЦитироватьИЗЛОЖЕНИЕ

Любопытно уже само "инициирование" Нагорной Проповеди Матфеем в первых словах главы пятой: "Увидев народ, Он взошёл на гору; и когда сел, приступили к Нему ученики Его".
Согласитесь, весьма двусмысленное начало. Во-первых, русский перевод : "народ" (а в старославянском: "народы") не отвечает оригинальному тексту и почти намеренно вводит современного читателя в заблуждение. Зачем, в самом деле, переводчику на русский язык употреблять слово "народ", когда он знает, что в современном языке это слово обладает новым семантическим полем, которого не было в то время, когда делался перевод  Евангелий на болгарский, и которое совершенно не соответствует греческому тексту Евангелия. У Матфея употреблено слово "охлос" (в латинском: "турбас"), означающее беспорядочную толпу, сборище, множество; а как социальный ярлык – вообще малокультурных людей, склонных к таким сборищам.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 31 августа 2016, 22:46
хрюсы играются в детскую ролевуху
якобы какой то мужчина поел чужих яблок и тут ВСЁ началось *fsp*
ЦитироватьАдам с Евой резвятся в саду, спускается к ним Бог и говорит: "Дети мои, у меня есть вам 2 подарка, только вы должны решить кому какой.. Первый подарок - пИсать стоя".. ну Адам громче всех орал и бился головой об деревья, что он хочет писать стоя, что всю жизнь мечтал. Ева ему уступила.. И Адам побежал по саду, радовался, прыгал, кричал, ссал на всё подряд! На деревья, на цветы, на каждую букашку и просто на землю! Ева встала рядом с Богом.. В молчании смотрели они вместе на это безумие.. И тут Ева спросила: "Боже мой, а второй то подарок какой??".. И молвил Бог: "Мозги, Ева.. Мозги..! Но мозги, Ева, придется тоже отдать Адаму иначе он тут все обоссыт!
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 1 сентября 2016, 00:03
Заметки на полях
Произносил ли Иисус Нагорную проповедь? (http://christ-vs-judai.livejournal.com/339399.html)
Спойлер
Центральной частью изречений Иисуса принято считать Нагорную проповедь. Текст её фигурирует в евангелиях в двух вариантах. Мф(гл. 5-7) и Луки (гл. 6 и часть гл. 11, 12, 13 и др.). У Матфея она дана компактно, и насчитывает 111 стихов. Из них у Луки отсутствуют 25 стихов, а из остальных 86, 30 стихов даны компактно, а остальные изложены в тринадцати отрывках, расположенных разрозненно. Один стих из Луки (6:24) отсутствует у Матфея. По Матфею (5:1) проповедь произносилась на горе, а по Луке (6:17) на ровном месте.
В Нагорной проповеди изложены основные принципы христианской морали. Почему же

Марк и Иоанн не упоминают Нагорную проповедь. Иоанн, не мог согласиться с её содержанием. Ведь основным и фактически единственным требованием четвертого евангелиста являеться вера в Иисуса, как сына Божьего. И именно этот мотив начисто отсутствует в Нагорной проповеди.
Почему же Марк не упоминает Нагорную проповедь? Образ Иисуса у трех синоптиков примерно одинаков. Единственное объяснение заключается в том, что Марк ничего не знал о этой проповеди. Это объяснение заставляет усомниться в реальности Нагорной проповеди. Разве мог евангелист не знать о важнейшей речи Иисуса, произнесенной в самом начале его публичной деятельности?
Более того, у Марка в разных местах встречается семь стихов из Нагорной проповеди. Причем некоторые из этих мест Матфей или Лука приводят дважды – вне текста проповеди. Т.е. нагорная проповедь как целое была неизвестна Марку – первому евангелисту. Максимы нагорной заповеди не несут ничего нового. Они известны из Талмуда и Танаха.
Но еще интереснее сравнить отрывок из Дидахе (Учение двенадцати апостолов) и из Матфея.

Дидахе 1:3
Слов же сих учение таково: благословляйте проклинающих вас и молитесь за врагов ваших, поститесь за гонящих вас, ибо какая вам за то благодарность, если вы любите любящих вас? Не то же ли делают и язычники? Вы же любите ненавидящих вас и не будете иметь врага.


Матфей 5 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, ....46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? 47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?

Дмдахе 1:4
Удаляйся от плотских и мирских похотей. Если кто ударит тебя в правую щеку, обрати к нему и другую и будешь совершен. Если кто поймет тебя на одну милю, иди с ним две. Если кто отнимет у тебя верхнюю одежду, отдай и хитон. Если кто возьмет у тебя твое, не требуй назад, ибо ты этого не можешь.
Мф 5:39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; 40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;


Что самое интересное – это то что автор Дидахе произносит все эти фразы от своего имени, не зная о том что они приписываются Иисусу. Это свидетельствует о том, что Иисус никогда не произносил нагорную проповедь ни на горе ни на ровном месте. Это также означает что евангелия возникли после Дидахе (начало 2го века) в соответствии с выводами тюбингенской школы.
[свернуть]
для справки
ЦитироватьДИДАХЕ́
(греч. διδαχή, букв. – поучение, наставление) ("Учение 12-ти апостолов") – один из наиболее древних памятников раннехристианской лит-ры. Относится к нач. 2 в. н.э. Был обнаружен лишь в 1875. Содержит основы христианского вероучения начального периода его формирования, описание обрядов, тексты молитв; в нем обрисованы также основы организации раннехристианских общин. В Д. отсутствуют какие-либо намеки на земную жизнь мифич. основателя христианства – Иисуса, отсутствует пиетет по отношению к епископам и диаконам – представителям сформировавшегося несколько позже – церк. аппарата. Изд.: "Учение 12-ти апостолов", пер. с греч. Л. Н. Толстого, в кн.: Л. Н. Толстой, Полн. собр. соч., т. 25, М., 1937.
Лит.: Виппер Р. Ю., Возникновение христианской литературы, М.–Л., 1946, с. 53–78: Ленцман Я. Α., Происхождение христианства, М., 1958, с. 43 и 163–68.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 1 сентября 2016, 11:10
(http://s020.radikal.ru/i708/1608/75/4b77f45f761a.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 1 сентября 2016, 12:02
Как это ни странно хрюсы реально не понимают насколько их хобби является ролевой игрой
и толкинизм является их вполне серьезным конкуретнтом
Толкин и христианство. (http://eressea.ru/library/public/estera1.shtml)
ЦитироватьКак произошло падение? Все помнят это предание об Адаме и Еве в раю и о Змее с яблоком. А если отвлечься от формы и не все понимать буквально? Получается картина та же, что и у Толкина. Человек перестал верить Богу, захотел всемогущества и авторитарной власти над всем мирозданием. «Познание добра и зла» - это же не отвлеченное, теоретическое знание о нравственных ценностях, оно-то как раз приветствуется: «Будьте младенцами по сердцу, а не по уму», - писал апостол Павел. А здесь познание означает «овладение» - ведь об акте любви в Библии тоже говорится «познать», а «добро и зло» - на языке оригинала «тов ве ра» - является идиомой, означающей всю Вселенную. И так же, как у Толкина, постигает людей неминуемая расплата: природа враждебна им, сами люди становятся жестокими и злыми, зло сидит в самых глубинах их души, век их стремительно сокращается, смерть их мучительна и пуще всего они боятся ее, ибо кажется им, что Тьма Преисподней поглотит их бездомные души. Где же спасение их, тех, что призваны были быть спасителями мира, но сами пали и стали жертвой злых сил, действующих как в окружающем мире, так теперь и в них самих?

ЦитироватьТолкин, христианство и ролевые игры (http://eressea.ru/tavern7/011-0008.shtml)

Некоторое время назад в европейской части России прокатилась волна критики ролевых клубов под тем предлогом, что они противоречат христианству – атака шла даже не со стороны церкви – со стороны слишком ревностных ее адептов. Были обвинения в том, что Д.Р.Р. Толкин проповедует язычество и вообще ведет молодежь к разложению и тьме. Я много слышал об этом на Зиланте, а по приезду с него получил письмо от Хильдигарда Тука (Павла Белых, председателя Хабаровского клуба ролевых игр Бриг) с похожими высказываниями. Приведу цитату: «Начиная с игрового язычества неизбежно придешь ко Злу. Сегодня это перешло все границы. Забыв, что мы русские по вере и крови, мы отвернулись от этого мира и подобно секте создали свою вселенную. Уподобились Творцу, не будучи им, сотворили кумиров, нарушив заповеди, и теперь пытаемся удержать завесу, упорно обнажающую гнилое тело безнравственного ролевого движения»

П. Малков
Сотворение мира в мифе и сказке современности (http://eressea.ru/library/public/malkow1.shtml)

ЦитироватьТрадиционный миф, по Толкину, не есть религия, и в этом он вполне согласен с Честертоном и Льюисом. Миф и религия разделились вследствие грехопадения, "и с тех пор они медленно, через лабиринт ошибок, через хаос движутся к новому слиянию" (Толкин Дж.Р.Р. "О волшебных сказках". М., 1991, с. 262.)
*fsp*

Хрюсы понимают что никакого принципиального отличия между ролевой игрой по Толкиену и ролевой игрой по евангелию нет
«Властелин Колец» и христианство (http://www.pravoslavie.ru/28.html)
(http://www.pravoslavie.ru/sas/image/102376/237661.b.jpg?mtime=1464337336)
ЦитироватьПрежде всего, такой является главная мысль произведения. Кольцо есть образ зла, или греха. И победить зло можно, лишь лично отказавшись от него. Основная идея трилогии - безусловно христианская, идущая вразрез со всей фэнтезийной традицией после Толкиена. Зло никогда нельзя использовать во благо. Использовав его, ты подпадаешь под его власть и только умножаешь общее количество зла в мире.

И если мы проследим за сюжетом, то увидим, что христианским является не только идея, но и ее развитие. Ведь Фродо так и не смог отказаться от желания обладать, противостоять власти кольца, злу. Человек не в силах сам отказаться от греха. И добро побеждает вроде бы как из-за удачного случая. Но для человека христианской культуры (для которого, собственно, Толкиен и писал свои книги) очевидно, что случая нет, а есть Божественный Промысл. Для совсем непонятливых, об этом сказано в самой книге устами Гэндальфа: "Так было уготовано ему..." Уготовано кем?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 1 сентября 2016, 12:32
Предисловие к книге
«Эхо Благой Вести: Христианские мотивы в творчестве Дж. Р. Р. Толкина» *fsp* 

ЦитироватьМонография российского историка Церкви П. Парфентьева посвящена проблеме осмысления творчества Дж. Р. Р. Толкина как христианского писателя. Анализируя широкий круг толкиновских текстов и привлекая многочисленные источники, относящиеся к христианской богословско–философской традиции, автор показывает место и значение веры в жизни и творчестве знаменитого английского писателя. Ряд рассмотренных в книге вопросов впервые подробно и обстоятельно освещаются в мировой толкиноведческой литературе. Это исследование является первым научным трудом по данной теме, издаваемым на русском языке.

Книга адресована всем любителям творчества Дж. Р. Р. Толкина, специалистам по зарубежной литературе и широкому кругу читателей, интересующихся христианским вероучением и богословием

Р.ЖОЛУДЬ
ТОЛКИ ВОКРУГ ТОЛКИЕНА (http://www.caesarion.ru/warrax/w/warrax.net/49/tolkien.html)
Спойлер
Лет десять назад нашему широкому читателю открылся мир новой литературы - фэнтези. Это был настоящий бум: книжные прилавки заполнили романы К.Льюиса, У.Ле Гуин, Р.Желязны. И конечно, произведения Дж.Толкиена. Естественно, народ не смог остаться равнодушным. Люди читали, перечитывали, рассказывали знакомым, придумывали продолжения и даже играли в ролевые игры по мотивам книг. В сущности, удивительного ничего не было - в России повторялась американская мода на фэнтези 60-х годов.

Намек на то, что она уже прошла? Я как-то не заметил.

Фэнтези отличается от других жанров тем, что автор конструирует в книге другой, несуществующий мир, непохожий на наш. Как правило, он основывается на средневековых европейских легендах, поэтому самыми популярными персонажами фэнтези становятся эльфы, гномы, драконы и маги. Успех романа напрямую зависит от того, насколько точно и детально автор смог вырисовать этот мир (конечно, сюжет тоже играет роль).

И всем понятно, что этот мир безусловно не существует, как не существуют эльфы, гномы, драконы и маги. А вот почему людям до сих пор непонятно, что не существует мир, в котором водятся черти и ангелы - мы понять не можем. Наверное, потому что верующие в чертей и ангелов по уровню своего интеллекта до сих пор не вышли из детского возраста. "Будьте как дети"(с)Иисус Христос

Каким образом из средневековых европейских легенд следует высокая популярность? Вспомним "Тристана и Изольду" - никакой популярности сейчас нет, а ведь культовая вещь была, легенда, европейская, средневековая :-)

(для сведения: IQ (коэффициент умственного развития) определяется как отношение возраста человека, имеющего среднее для своего возраста умственное развитие, к возрасту испытуемого, имеющего такое же умственное развитие, умноженное на 100. Иными словами, если десятилетний пацан умен, как средний 20-летний, то его IQ=200. А IQ двадцатилетнего, развитого на уровне десятилетнего - 50. Каким IQ надо обладать, чтобы в старости верить в Санта Клауса aka Св.Николая Мирликийского - предоставляем вычислить читателю.)

Примечание: это не совсем корректно. IQ вводился именно так, но в настоящее время его можно считать скорее абсолютной величиной, чем относительной. За подробностями отсылаю к своей статье.

Лучше всего это удалось Дж.Толкиену - признанному королю жанра, английскому ученому-филологу, занимавшемуся изучением культуры средневековья. Он создал в своем воображение мир Средиземья, страну эльфов, гномов и хоббитов, якобы существовавшую до появления на земле людей. Его произведения "Хоббит", "Властелин колец" и "Сильмариллион" буквально свели с ума молодежь во всех странах мира.

Ролевые игры по мотивам книг Толкиена очень популярны и в нашей стране. Об этом можно судить хотя бы по количеству "толкиеновских" страниц в "Интернете". В Воронеже тоже есть своя "толкиенистская" тусовка - в последнее время она регулярно собиралась в главном корпусе ВГУ. Ее члены, ребята 15-20 лет (хотя встречаются и те, кому за тридцать) делают себе деревянные мечи, доспехи, называют себя именами героев Толкиена, ездят на игры. Вроде бы ничего серьезного. Но это только на первый взгляд.

Вот именно. Потому что Св. Отцы уже давно постановили, что нужно делать с лицедеями, коими являются и толкинисты, и актеры драматического театра. Их надо подвергать анафеме и отказывать им даже в погребении, наравне с самоубийцами. В результате, дохристианские обряды оказались практически уничтоженными. Сравните с предписанным обычаем лицедейством - Пуримшпилем - у иудеев.

Заговорить на эту тему меня заставило странное ощущение, которое появилось после длительного общения с этими людьми. А тут еще многие, в том числе и православные, стали называть Толкиена христианским писателем, ставя его рядом с другим мастером фэнтези, богословом-популяризатором Клайвом Льюисом. Анализ толкиеновских книг заставил меня посмотреть совсем по-иному на кажущуюся безобидность и "христианство" этого автора.

Если говорить строго, особая любовь Толкиена к христианству и религии вообще современниками замечена не была. Но вот увлечение средневековой мифологией даром не прошло - из-под пера ученого появляются совсем не научные книжки.

"Какой ужас! Человек не замечен в любви к Христианству! Чему доброму он может научить наших детей?"

Что касается "Хоббита", то это простая занимательная детская сказка, рассчитанная на соответствующий возраст. "Властелин колец" - книга, сделавшая Толкиену имя, повествует о тех же хоббитах, гномах и эльфах. Но в ней поднимаются уже серьезные вопросы: о добре и зле, справедливости, дружбе и предательстве. В общем-то, это светлая и добрая история. За эту моральную нагрузку (не спорю, внушительную) Толкиена и причисляют к христианам. Правомерно ли? Многие писатели, как им казалось, говорили о добре, но все ли они могут именоваться христианами?

Намек понятен. Толкиен проповедует добро, Христианство есть добро, следовательно, Толкиен - Христианин. Интересный вывод. Так можно причислить к Христианам кого угодно. Иудея Самуила Яковлевича Маршака, например. Но автору мало, чтобы писатель проповедовал добро. Ему нужно, чтобы добро проповедовалось одним-единственным Христианским способом, и никакое другое добро он добром не считает. А уж сборник, к примеру, стихов масона Роберта Бернса - в переводе иудея Маршака - это вообще злобная жидомасонская пропаганда.

Гораздо проще доказать, что сказки Толкиена пропитаны хорошо загримированным язычеством. В них вы не найдете ни одной идеи о Боге, в отличие от того же Льюиса. Зато магии предостаточно: герой может победить злого врага, но с помощью заколдованного меча, волшебного кольца и друга-мага. То есть явно оккультными методами. Стоит добавить, что сюжет книги сдобрен большой порцией пантеизма и примитивного анимизма.

Доказать можно. Более того, все это бросается в глаза и видно без всяких доказательств. Доказывать нужно другие утверждение: что хорошо загримированное язычество, оккультизм, пантеизм и примитивный анимизм Толкиена

•имеют меньшее воспитательное значение, чем хорошо загримированное язычество, оккультизм, монотеизм и примитивный анимизм, которым является Христианство;


•в светском по Конституции государстве должно быть или может быть объектом подавления.


Но если "Властелин колец" - книга, мягко говоря, неоднозначная, то позиция автора в "Сильмариллионе" уже видна отчетливо. Кстати, это произведение сторонники "Толкиена-христианина" обычно как-то забывают. "Сильмариллион" - это повесть о сотворении мира ( то бишь Средиземья) и его развитии до появления на земле людей.

Сильмариллион - это "Ветхий Завет", переработанный в приложении к Средиземью и лишенный почти всех логических противоречий.

Открывается она так: "Эру Единственный, кого в Арда называли "Илюватар", был всегда. Вначале Он сотворил Аинур, Первых Святых, порождение Его мысли, и они были при Нем уже тогда, когда еще ничего другого не было. И Он обратился к ним и дал им темы для музыки, и они пели для Него, и Эру радовался. Но долгое время они пели поодиночке, либо малыми группами, а остальные слушали, потому что каждый воспринимал только ту часть разума Илюватара, воплощенного в теме музыки, из которой сам был создан...". Если здесь кто-то и усмотрит связь с Библией, то только в ее гностическом, оккультном понимании.

"Какой ужас. Ведь всем известно, что Бог один. И что Их одновременно три. И что никаких Илюватаров нет. И что каждого, кто считает, что 3 не равно 1, нужно отлучить. И даже в последний путь и то не пускать, мерзких лицедеев!" Нам только совершенно непонятно, чем история про Илюватара хуже, чем "В начале сотворил Бог небо и Землю"(Бытие 1.1).

Все параллели видны совершенно отчетливо - Эру-Яхве, Мелькор-Сатана, Аинур-ангелы... Кстати, как и Сатанаил, Мелькор был самым одаренным и приближенным Эру. Затем точно так же Мелькор теряет имя, превращаясь в Моргота (Сатана-Дьявол). О близости персонажей по атрибутике и воззрениям даже говорить не приходится (Тьма, огонь, демоны etc).

Дальше. "Каждое дерево познается по плоду его" (Лк. 6, 44).

Плоды Христианства, жареные на костре, надеюсь, общеизвестны?

Нет доброго дерева, которое приносило бы худой плод; и нет худого дерева, которое приносило бы плод добрый (Лк. 6, 43).

И лучше всего истинную природу творений Толкиена демонстрируют его приверженцы. Побывайте на сборах "толкиенистов", съездите на их ролевые игры - не думаю, что вы увидите христианскую картину. Лично я видел там исключительный разгул язычества. "Толкиенисты" верят во что угодно, только не во Христа.

"Какой ужас! Верят во что-то, кроме Христа! Запретить, запретить немедленно, и на костер!"

И правильно, а за попытку перекрестить поп, скорее всего, получит мечом по макушке.

Один из них, уже далеко не подросток, грозно вещал о том, что "Перун еще вернется". А некая девушка заявила прямо: "Я думаю, что раньше на земле жили гномы и эльфы, а потом пришло христианство и всех их уничтожило".

Правильно девушка думает. Только не на земле, а в общественном сознании европейских народов. А потом пришло Христианство и их всех уничтожило. Иногда и вместе с народами. Я не знаю, например, как закончила свое существование религия Древнего Египта. Но она умерла в то же время и на тех же территориях, на которых возникло Христианство. А об индейцах и конкистадорах уже надоело печатать. Пальцы болят.

Ник Перумов "Русский Меч"

Самое интересное - ребята играют не только в добрых эльфов и хоббитов. Есть клубы, представляющие силы зла - орков, гоблинов. Эти группы занимаются почти чистым сатанизмом и их численность среди "толкиенистов" в последнее время увеличивается.

А что, есть грязный сатанизм? :-)

Среди любителей Толкиена встречаются (и нередко) люди не совсем психически здоровые. В силу разных обстоятельств они настолько уходят в игру, что "не возвращаются". Реальный мир они подменяют Средиземьем Толкиена и живут - на три четверти гномы, на четверть люди.

Стоило бы поинтересоваться: был ли психически здоров Василий Блаженный, именем которого назван собор на Красной площади?

Христиане по привычке не думают о применимости аргументов в обратную сторону. Посмотрим на старушек в храмах и чем дальше в провинции, тем лучше. Посмотрим по монастырям...

Если кто-то решит, что я сгущаю краски и просто придираюсь, прошу подумать еще вот над чем. Не готовит ли фэнтези благодатную почву для увлечения (на этот раз серьезного) оккультизмом? К чему легче перейти после волшебных колец и магических мечей - к Библии или к "Практической магии"?

А что такое "Практическая магия"? Откуда у христиан такое подробное знание предмета?

Интересно, что "собрат" Толкиена по перу К.Льюис достаточно плохо отзывался о "Властелине колец". Говорят, что, дочитав книгу до середины, богослов отбросил ее со словами: "Нельзя же так долго писать о зле!"

Вы не первые, господа. Первый том Толкиена был издан еще при Брежневе. И идеологам Партии стало ясно, что остальные тома лучше не издавать. Собираетесь занять в России место КПСС?

Смотрим Библию... То же самое. Ы? Кто кого съел?
[свернуть]

Хрюсы вполне сереёзно относятся к творчеству Толкина как чего то равного своему учению но в чем то и отличного от него
Религиозно-философский смысл трилогии Дж. Р.Р.Толкина "Властелин Колец"* (http://www.odseminary.orthodox.ru/magazine/7/vlastelin_kolets.htm)
Священник Димитрий Предеин, кандидат богословия, преподаватель ОДС

Они не замечают что тексты Толкиена для них вполне подошли бы как учение но с некоторыми оговоорками
ЦитироватьВсе эти проявления популярности "Властелина колец" уже не могут остаться незамеченными для взора православных богословов и священнослужителей. И вот что удивительно: оценки творчества Толкина, даже в православной церковной среде, колеблются в самых широких пределах. Одни восхищаются Толкиным, считают его настоящим христианским писателем, предлагают его книги для назидательного чтения детям и взрослым. Другие считают "Властелин колец" сатанизмом в красивой упаковке, шарахаются от него, как от ночного кошмара, и приходят в ужас от одной мысли, что их дети могут испытать влияние этого произведения. Где же истина? Прежде, чем мы попытаемся ответить на этот вопрос, скажем несколько слов об авторе "Властелина колец" и о его литературной деятельности
*hz*


Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 1 сентября 2016, 15:51
 *vo*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 2 сентября 2016, 11:08
Атеистический дайджест #30. Постные шизофреники митрополита Владимира и откровения Чаплина
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 2 сентября 2016, 11:23
Может быть постили уже по пост :) сори на фоне размышлений чаплина о покемонах это смотрится несколько иначе
«Сейчас у православных пост». Главного спикера РПЦ заметили в «Макдоналдсе»




Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 3 сентября 2016, 17:43
Ловля покемонов в Храме-на-Крови


Арест за ловлю покемонов


воровать покемонов из храмов строго запрещается *!*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 сентября 2016, 12:35
Протоирей Всеволод Чаплин. Убивать людей можно.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 сентября 2016, 14:04
Всеволод Чаплин поддержал женское обрезание на Кавказе (http://nsn.fm/hots/vsevolod-chaplin-podderzhal-zhenskoe-obrezanie-na-kavkaze-.php)
ЦитироватьПротоиерей Всеволод Чаплин на своей странице в Facebook поддержал муфтия Исмаила Бердиева, призвавшего подвергнуть женщин процедуре обрезания.
*fsp*

видео Чаплин поддержал призвавшего обрезать женщин муфтия... (https://www.youtube.com/watch?v=d1ne6x33tX0)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 сентября 2016, 14:09
В РПЦ заявили НСН, что патриарх знает о петиции с требованием лишить Всеволода Чаплина сана священника, но решение примет сам.  (http://nsn.fm/society/patriarkhu-dolozhili-o-trebovanii-lishit-protoiereya-chaplina-sana.php)
ЦитироватьБолее 100 тысяч человек подписали петицию с обращением к патриарху Кириллу дать оценку высказываниям протоирея Всеволода Чаплина и рассмотреть вопрос о лишении его церковного сана.

Поводом для создания петиции стало высказывание Чаплина в эфире радиостанции «Эхо Москвы», оправдывающее убийство людей, а также о поддержке методов Иосифа Сталина.

Всеволод Чаплин установил прямую связь с богом (https://www.youtube.com/watch?v=59u8DH7rvj4)

Кирилка(Вован) Гундяев и его Храм Спасителя. (https://www.youtube.com/watch?v=w0m8hhJt-hg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 сентября 2016, 15:06
Отец Чаплин на Эхе Москвы


Обращение прихожан к главе Синодального отдела РПЦ Всеволоду Чаплину (https://www.youtube.com/watch?v=dnDY2-bmfZI)

ПАТРИАРХ ИРИНЕЙ ИЕРУСАЛИМСКИЙ Иеромонах Антоний Шляхов (https://www.youtube.com/watch?v=doH91Ipn_do)

Права человека - это ересь! Чему учат в РПЦ (https://www.youtube.com/watch?v=GVZyXxSsqMI)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 сентября 2016, 19:29
Митрополит РПЦ рассказывает о шизофрениках
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 сентября 2016, 19:39
Патриарх Гундяев дает добро на бомбежки

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 сентября 2016, 20:32
Бесы в рясах

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 сентября 2016, 12:43
Главный хрюс всех кинул *fsp*
Спойлер
Христиане более всего единодушны в отношении того, что Иисус был распят, потому что все догматы их веры основаны на этом мифе: святость креста, учение об искуплении, пасха и причастие и т. д. не имеют никакого смысла, если не было распятия. Почти все части Нового Завета содержат эту легенду, хотя налицо и взаимные противоречия.

Начнем с того, что рассмотрим критически внутренние свидетельства (сколь бы скудны они ни были), содержащиеся в разных Евангелиях.

Наши христианские собратья приводили пророчества о гибели Иисуса на кресте и его последующем вознесении. Евангелия упоминают, что Иисус сообщал окружающим его, что будет убит и похоронен на три дня и три ночи, и вновь восстанет из могилы. Евангелие от Матфея утверждает, что когда некоторые законоучители требовали знамения в доказательство его мессианства, Иисус отвечал: "... род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; Ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи" (1). Заявление Матфея совершенно недвусмысленно. В дальнейшем оно подтверждено и другими евангелистами (2).

Из Ветхого Завета в свидетельство приводится следующий стих Книги Пророка Ионы: "И повелел Господь большому киту поглотить Иону; и был Иона во чреве этого кита три дня и три ночи".

Согласно ветхозаветной версии, пророк Иона (мир ему!) оставался во чреве кита три дня и три ночи, после чего он чудесно воскрес, будучи извергнут китом. Ясно, что Иисус, имея в виду чудесное спасение Ионы, сделал такое определенное и неоправданное заявление о единственном, но наиболее значительном знамении. Как и пророк Иона, он должен претерпеть погребение в чреве земли на такой же срок, т. е. на трое суток. Судьба всего мифа о распятии зависит от этого единственного пророчества, и его неисполнение ipso facto разваливает всю надстройку.

Евангелия единодушны в том, что Иисус был распят в пятницу, т.е. перед еврейской субботой. Лука повествует; "было же около шестого часа дня" (4). Марк утверждает: "И как уже настал вечер, потому что была пятница, то есть, день перед субботою" (5). Матфей говорит: "На другой день, который следует за пятницею, собрались первосвященники и фарисеи к Пилату" (6). Иоанн рассказывает: "Но как тогда была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу... " (7). Это означает, что распятие произошло в пятницу. Среди христиан не существует двух мнений относительно того, что это событие имело место в пятницу, которая отмечается ежегодно как страстная пятница. Что же касается дня воскрешения, то опять же евангелисты сходятся на том, что оно произошло утром следующего дня. Матфей говорит: "По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и Другая Мария посмотреть гроб (8); Марк: "И весьма рано, в первый день недели, приходят ко гробу, ко восходу солнца" (9); Лука: "В первый же день недели, очень рано... пришли они ко гробу" (10), и Иоанн подтверждает: "В первый же день недели Мария приходит ко гробу рано... " (11). Как и предыдущее событие, воскрешение также единодушно считается происшедшим в воскресенье утром.

В силу хронологического приоритета возьмем Евангелие от Марка как главный источник свидетельства о рассматриваемом эпизоде. У Марка есть повествование и о распятии, и о воскрешении. Однако современные исследования доказали, что последние 12 стихов этого Евангелия являются позднейшей фальсификацией и не найдены в древних рукописях (12). Таким образом, все, что остается оригинального, содержится в первых восьми стихах 16-й главы. Материал очень схематичен и, рассуждая рационально, недостоверен. Легенда несколько подробнее изложена в Евангелии от Матфея; она есть у Луки и в расширенном виде у Иоанна, посвятившего ей две полные главы.

Но ни один из евангелистов не согласуется с другими в изложении обстоятельств происшествия. Рассмотрим противоречия более подробно.

1. Авторы первых трех Евангелий заявляют, что Киринеянина Симона заставили нести крест Иисуса (13). Иоанн противоречит им всем, говоря: "И взяли Иисуса и повели. И, неся крест Свой, он вышел на место, называемое Лобное, по-еврейски Голгофа..." (14).

2. Все четыре евангелиста описывают надпись на кресте по разному. Марк говорит, что там было начертано "Царь Иудейский" (15), Матфей - "Сей есть Иисус, Царь Иудейский" (16), Лука - "Сей есть Царь Иудейский" (17), а Иоанн - "Иисус Назарей, Царь Иудейский" (18). Различия в надписях говорят о том, что ни один из них не присутствовал на месте происшествия, а основывался в своих свидетельствах на слухах. В самом деле, Матфей признает этот факт словами, не оставляющими сомнения: "Тогда все ученики, оставивши Его, бежали"; о том же сообщает Марк (19).

3. Подобные расхождения имеют место и при описании распятия. Матфей сообщает, что тьма простерлась над землею, что завеса в храме разодралась надвое, что было землетрясение, что скалы раскололись, что могилы вскрылись, многие тела усопших святых воскресли и явились многим. Марк упоминает только о том, что простерлась тьма по всей земле и завеса в храме разодралась сверху донизу. Лука говорит также о том, что наступила тьма по всей земле, что померкло солнце, завеса в храме разодралась посередине. Иоанн же ничего не сообщает об этих событиях (20).

4. Есть расхождения в указании времени происшествия событий. Марк утверждает, что "был час Третий, и распяли Его", тогда как Лука говорит о шестом часе, а Матфей о девятом (21).

5. По Марку, последняя вечеря Иисуса была во время еврейской Пасхи (22), тогда как Иоанн говорит, что она состоялась пред пасхи (23), т.е. перед наступлением пасхальной ночи.

6. Даже если мы примем, что Иисус действительно был пригвожден к кресту, евангелистам не удастся убедить нас в том, что он действительно умер на кресте, что ipso facto разрушает все строение христианской догмы. В то время как три первых евангелиста единодушны в том, что Иисус умер на кресте, описание в четвертом Евангелии противоречиво. Иоанн повествует, что, поскольку приближалась суббота, евреи не хотели оставить жертвы на крестах до торжественного для них дня. Поэтому они добились разрешения Пилата разделаться с распятыми, перебив им голени. Когда, избавившись от двух первых евреев, воины подошли к Иисусу, то обнаружили, что он уже испустил дух. Несмотря на это, один из воинов пронзил его грудь копьем, и "тотчас истекла кровь и вода" (24). Этот рассказ всегда удивлял христиан. Истечение крови и воды означает, что сердце жертвы билось, а пока сердце бьется, человек жив. Более того, совсем уж загадочно, как Иисус умер за несколько часов, тогда как обычно человек, будучи пригвожденным, остается живым в течение, по меньшей мере, двух-трех дней, (тем более что другие жертвы были живы в момент осмотра евреями). Следует также заметить, что на всех картинах первых веков Иисус изображается живым, когда его снимают с креста. Дж. Эванс Гордон отмечает: "Примерно до XII в. фигура Христа изображается живой, одетой и в венце; позднее он изображается умирающим или мертвым, одетым лишь в набедренную повязку" (25).

7. Противоречивы и описания погребения. Матфей заявляет, что когда Иисуса положили во гроб, евреи потребовали у Пилата поставить охрану, чтобы "ученики Его, пришедши ночью, не украли Его и не сказали народу: "воскрес из мертвых"; они пошли и поставили у гроба стражу, и приложили к камню печать". Другие евангелисты ничего не пишут об охране (26).

Марк пишет, что Иосиф положил его во гробе, который был высечен в скале; и привалил камень к двери гроба; по словам Луки Иосиф "положил его во гробе, высеченном в скале, где еще никто не был положен" (о прислоненном камне упоминается в главе 24). Иоанн тоже сообщает, что Иисус был похоронен в гробу новом, "в котором еще никто не был положен".

8. Противоречиво описываются и последующие события. Матфей говорит, что "на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб", Марк сообщает, что при восходе солнца ко гробу пришли Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия (27). Лука говорит, что умастить тело очень рано пришли женщины из Галилеи (28); Иоанн же рассказывает, что Мария Магдалина пошла туда рано, когда было еще темно, и была одна (29).

9. Матфей повествует, что "Ангел Господень, сошедший с небес, приступив, отвалил камень от двери гроба и сидел на нем" (30). Марк говорит, что ангел был внутри гроба, сидя с правой стороны (31). Лука утверждает, что было два ангела в одеждах блистающих, которые предстали перед женщинами (т.е. они не сидели, а стояли) (32). Иоанн еще более осложняет повествование, говоря, что Мария Магдалина увидела двух ангелов, причем один сидел у изголовья, а другой - в ногах (33).

10. Матфей указывает, что ангел сказал обеим Мариям, что Христос воскрес, и женщины покинули гробницу (34). Марк, тоже говорит, что ангел сообщил женщинам, что Христос воскрес. По словам Луки, о Воскресении Христа женщинам сообщили два ангела (35). Иоанн же, наоборот, рассказывает, что Иисус Христос сам сказал о своем воскрешении Марии (36).

11. Матфей повествует, что ангел сказал обеим Мариям: "И пойдите скорее, скажите ученикам Его, что он воскрес из мертвых и предваряет вас в Галилее: там его увидите; вот, я сказал вам" (37). В следующих двух стихах мы находим совершенно противоречивое утверждение:

"Когда же шли они возвестить ученикам Его Иисус встретил их и сказал: радуйтесь! И они, приступивши, ухватились за ноги Его и поклонились Ему. Тогда говорит им Иисус: не бойтесь; пойдите, возвестите братьям Моим, чтобы шли в Галилею, и там они увидят Меня" (38). А дальше Матфей сообщает: "Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус и, увидевши Его, поклонились Ему... " (39).

Иоанн же дает совершенно другую версию происшедшего: "В тот же первый день недели вечером [когда Христос поднялся из могилы], когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам" (40).

Это означает, что, по Матфею, одиннадцать учеников отправились в Галилею, чтобы встретить Иисуса, который сам назначил им встречу; однако, согласно Иоанну, они собрались за запертой дверью в другом месте, причем не потому, что свидание было предварительно назначено, а из страха перед иудеями. Следует также иметь в виду, что и Матфей, и Иоанн были среди учеников, встретившихся с Иисусом. Кто же из них прав? Лука, в довершение всего, противоречит и Матфею, и Иоанну, говоря, что свидание двух учеников с Иисусом было в селении Еммаус, недалеко от Иерусалима, а затем со всеми 11 апостолами в Иерусалиме (41).

О том, что Христа видели одновременно более 500 человек, сообщает только Павел (42), который не был ни учеником Иисуса, ни очевидцем происшествия. Если бы это было верно, о таком необычном явлении было бы широко оповещено как иудеями, так и учениками Иисуса, историками и не историками. Удивительно, что ни один из живущих в то время историков, скажем, Флавий или Тацит, не упоминает о таких чудесах, и даже самые беглые упоминания об Иисусе оказались, как было показано современными исследованиями, позднейшими христианскими фальшивками (43). Не говоря уже о воскрешении Иисуса, растрескивание скал, восстание из мертвых многих святых людей, посещение ими городов и беседы с народом и другие сверхъестественные события наверняка вызвали бы общественную реакцию, побудившую историков обязательно рассказать о них.

Мы неизбежно приходим к выводу, что история, рассказанная евангелистами - легенда, миф, основанные на фантастическом подходе к вопросу о вознесения Иисуса Христа.

Помимо канонических Евангелий, другие апокрифические документы также изобилуют подобными противоречиями. Евангелие от Варнавы упоминает, что Иуда подменил Иисуса на кресте, что было частью Божественного плана спасения Иисуса от позорной смерти от рук врагов. Не Иисус, а Иуда кричал: "Эли, Эли, ламма савахфани!".

"Иуда на самом деле лишь воскликнул: Боже, почему Ты меня оставил... " (44).

Варнава говорит: "Истинно говорю я, что голос, лицо и весь образ Иуды были так сходны с Иисусом, что ученики Его и верившие в Него думали, что это Иисус; после чего они отошли от учения Иисуса, думая, что он был лжепророком и что посредством магии творил он свои чудеса, ибо Иисус сказал, что он не умрет до конца света, ибо тогда он будет взят из этого мира" (45).

И еще: "Но те, кто стоял твердо на учении Иисуса, были так охвачены горем, видя смерть того, кто был совсем как Иисус, что не помнили, что говорил Иисус" (46).

И далее: "Те, кто не боялся Господа, пошли ночью и выкрали тело Иуды и спрятали его, распространив слух, что Иисус воскрес, и возникло великое смятение" (47).

Евангелие от Варнавы, таким образом, недвусмысленно выявляет ложность христианского верования о распятии Христа, вместо которого к кресту был пригвожден Иуда.

Помимо этого Евангелия, которое было беспощадно осуждено Церковью только за то, что оно было основано на твердых фактах, Ириней (около 185 г. н.э.) также говорит нам, что существовало Евангелие от Василида. Василид утверждал, что после суда римских властей Иисус был доставлен на место распятия. В самый критический момент Божественная помощь явилась во спасение, и он был вознесен на небо, Иисус был заменен очень похожим на него человеком, которого и пригвоздили его к кресту, в то время как Иисус стоял, насмехаясь над евреями под божественным покровительством. В самом деле, если читать между строк текст Марка (15:21-25), самого раннего из канонических евангелий, то мы вдруг осознаем, что его версия также дает значительное подтверждение этой точки зрения. Вознесение на небо идея не новая для Павла или авторов Евангелий. Павел сообщает нам, что знал человека, который "восхищен был до третьего неба" (48). По-видимому, по этой причине более поздние евангелисты подробно писали на эту тему и вводили некоторые другие подробности, затемняющие вопрос.

Искупление - один из основных догматов христианства. Согласно христианским представлениям, грех Адама не был прощен и потомки первого человека унаследовали его вину, а Иисус через распятие искупил грех всего человечества. На протяжении веков это учение по-разному интерпретировалось экспертами-теологами. Даже в первые века некоторые теологи безоговорочно отвергали этот догмат, тогда как другие, например, Тертуллиан, Ориген и др., считали, что смерть Иисуса была своего рода выкупом, уплаченным Диаволу. Это была персидская идея, заимствованная из зороастризма, по которой Бог искупает грехи человечества, покоряясь богу Зла. Некоторые считают, что это своего рода самопожертвование со стороны Бога для исправления неправедного характера человечества и избавления его от кары. Такие богословы, как Ириней, выдвигают теорию рекапитуляции, по которой Иисус Христос способствовал своим распятием соединению Бога с человеком, который был отдален от своего Создателя из-за грехопадения Адама. Лишь со времен Св. Августина нынешнюю идею искупления, предусматривающую Божественный план спасения мира, удалось принять, преодолев теологические противоречия (105).

На самом деле это мультидоктринальный момент веры, который подразумевает следующее:

1. человек по природе порочен, наследует Адамов грех и обречен на преисподнюю;

2. из-за Своего безмерного милосердия Бог не позволил, чтобы такое положение вещей продолжало существовать, и определенным образом внес умиротворение посредством человека, который в качестве третьего лица Троицы был равен Ему;

3. Он послал Своего сына в качестве Спасителя, умершего на кресте и очистившего этим человечество от грехов;

4. эта жертва примирила грешного человека с его рассерженным Богом и соединила его с Господом.

Рассмотрим этот многогранный вопрос во всех его аспектах.

Во-первых, подчеркивается первородный грех человека, побудивший Бога послать на землю своего эмиссара - Спасителя. Прежде всего, определим, что такое грех. Это дурной поступок, совершенный человеком в нарушение заповедей Бога. Всеми признается, что нравственность людей различна. Некоторые люди праведны, другие неустойчивы, а третьи злы и жестоки; одни грешны, другие безгрешны. Это означает, что человек, придя в мир, приобретает печать греха своими поступками, а не наследует его. Правда, Адам совершил ошибку, вызвал гнев Бога и был изгнан из рая. Христиане считают, что Адам не был прощен и его грех наследовался потомками. Эта теория нелогична и не основана на библейских текстах; скорее она взята из писаний Павла. То, что груз греха может быть передан другим, представляется совершенно абсурдным. Томас Пейн очень ясно выразился по этому поводу:

"Если я должен кому-то деньги и не могу их отдать, а кредитор угрожает мне тюрьмой, другой человек может взять долг на себя. Но если я совершил преступление, все меняется. Нравственная справедливость не позволяет считать невиновного виновным, если даже невинный предлагает себя для этого. Предположить, что правосудие поступает таким образом, значит разрушить самые его принципы. Это уже не будет правосудием. Это будет мщение без разбора" (106).

Источником христианства был иудаизм, и в I в. Ветхий Завет был его единственной Библией. К пророчествам Ветхого Завета прибегали для оправдания миссии Иисуса. И Иисус сам никогда не утверждал ничего, что противоречило бы иудейскому писанию. Между тем Ветхий Завет нигде не упоминает о так называемом первородном грехе. Бог посылал многочисленных пророков, чтобы вести заблудшее человечество по правильному пути. Авраам, Ной, Иаков, Иосиф и другие пророки - были праведниками. Захария и Иоанн Креститель признаются и Новым Заветом (107). Как же человек, являющийся от рождения виновным перед Богом, может стать праведником?

Ветхий Завет нигде не упоминает, что человек наследует первородный грех; наоборот, Бог сотворил человека по образу своему (108). Что подразумевает выражение "по образу"? Новый Завет объясняет, что быть созданным по образу Бога означает по своей природе любить добро и ненавидеть зло (109). Новый Завет называет Адама сыном Божьим (110). Таким же образом, Тора упоминает, что Бог высоко воздал Авелю, сыну Адама (111). Непонятно, как Авель мог бы стать праведным, если его отец Адам был грешником и передал ему грех, как уверяет нас христианство. Никогда не замышлялось, что Новый Завет должен заменить Ветхий Завет, и, когда Павел утверждает, что Иисус отменил Закон, он сильно - отклоняется от истинного учения Иисуса, который всегда отвергал тех, кто отказывался от Священного Писания (112). Сам Иисус утверждал, что дети чисты, безгрешны, "ибо таковых есть Царство Небесное" (113). В Евангелии от Луки упоминается, что Иоанн Креститель " будет велик пред Господом... и Духа Святого исполнится еще от чрева матери своей" (114). Это значит, что Иоанн был безгрешен даже в утробе матери. Но не только пророков Новый Завет считает праведниками. Общим положением Евангелий является то, что Бог прощает раскаявшихся грешников (115). Лишь измышления Павла приводят к теории первородного греха. В своей книге "Христианская этика и "Современные проблемы" настоятель Инге (116) отмечал, что эту "извращенную" доктрину сформулировал Павел, а позднейшие богословы включили ее в церковное учение. Гектор Хоутон говорит:

"Ортодоксального учения о первородном грехе... просто нет в Библейских писаниях. Многое в нем, без сомнения, заимствовано из толкований писания Павла" (117). Епископ Мастер был настолько откровенен, что утверждал: "Мы больше не верим в первородный грех" (118).

Христианские теологи утверждают, что Бог всемилостив, и у Него столько любви к человечеству, что она не может быть выражена словами. Именно по этой причине Он послал Своего Сына смыть пятно первородного греха. Такое понимание Бога делает Всемогущего Господа языческим племенным божеством, которое для спасения своего племени часто жертвовал собственным изображением, сыном или даже воплощением. Языческие мифические божества посылали спасителей своим племенам или кланам, а Христианское учение гласит, что Бог послал Своего сына только для того, чтобы спасти заблудших овец дома Израилева (119). Миссия Иисуса, таким образом, не универсальна, а ограничена определенным народом (120).

Действительно, Бог был всегда милостив к человечеству и неоднократно посылал вестников указывавших людям путь истинный. Библия упоминает, что когда большинство израильтян отошло от Божественного пути, гнев Божий обрушился на них с такой силой, что во всемирном потопе Он погубил тогда весь существовавший мир, за исключением нескольких человек; это массовое уничтожение коснулось других обитателей земли гораздо больше, чем заблудших овец дома Израилева. Иисус явился в ту эпоху, когда плотность населения была гораздо больше, чем во времена всемирного потопа. Гораздо логичнее предположить желательнее думать, что христианский Бог должен был бы смилостивиться над своими несчастными творениями во время потопа. Почему же Он послал в конце концов Своего Сына в качестве спасителя, да и то только для дома Израилева? В целом этот догмат выглядит совершенно абсурдным, потому что такая позиция не пристала Богу Всемогущему, о котором проповедовал Иисус Христос, никогда не провозглашавший своего мессианства и не обещавший массового спасения. Наоборот, он просил своих учеников покаяться, "ибо приблизилось Царство Небесное" (121). Кроме того, утверждается, что Иисус Христос, называемый единственным рожденным Сыном Божьим и вторым лицом христианской Троицы, явился на землю как Посланник Бога, чтобы стать Спасителем, и что он был распят по Божественному замыслу, чтобы искупить грехи человечества. То, что Иисус был сыном Бога, говорится во многих местах Библии. Как уже говорилось, титул "Сын Божий" был присвоен ему за его праведность и должен пониматься метафорически, так же, как выражение "раб Божий".

Фантазия же таких философов, как Филон, породила существование посредника между Богом и людьми; в данном случае роль спасителя была присвоена Иисусу. Но эта идея не имеет смыла, так как евангелическое учение противоречит этому верованию. Если бы Иисус был спасителем человечества благодаря тому, что был осужден на жертвенную смерть, его миссия не ограничилась бы домом Израилевым и он не настаивал бы на строгом соблюдении Закона, не просил бы покаяться за дела неправедные. Не бросает ли на него тень и то, что он был проклят Богом и отправился в ад на три дня (122)? Христиане верят, что Иисус был распят по Божественному замыслу. Если это так, то интересно, знал ли Иисус о предстоящем распятии в начале своей миссии или же эта роль была навязана ему после его отъезда лжеучениками, и есть ли в Ветхом Завете какое-либо обещание Иеговы послать Спасителя для искупления грехов человечества (123). Суть вопроса в том, что он узнал о предстоящей ему казни в свой последний день. Лука упоминает (124), что для того, чтобы встретить надвигавшуюся угрозу, Иисус велел своим ученикам приобрести мечи, даже если им придется продать их одежду, и когда они сообщили ему, что у них есть два, он сказал им; "довольно". Это означает, что он хотел защищаться и был готов к нападению. Проф. Пфлайдерер замечает по этому поводу "Если Иисус боялся убийства в последний вечер своей' жизни и готовился встретить его с оружием в руках, значит он не мог знать и предсказать свою смерть на кресте; эти предсказания могли быть вложены в его уста лишь ретроспективно" (125). Рассказ Луки опровергает любые утверждения о том, что Иисус знал заранее о предстоящем ему распятии жертве во спасение якобы по Божественному замыслу.

Это был заговор иудеев, и Иисус беспокоился о своей судьбе. Если бы все шло так, как замыслил бы, и Иисус знал об этом, он никогда не поколебался бы пожертвовать своей жизнью для такой благородной цели и не просил бы Бога, чтобы его миновала чаща сия (126). Если бы таков был Божественный план, он никогда не произнес бы слов: "Элои, Элои, ламма савахфани? " (127).

Это означает, что истинное учение Иисуса никогда не подразумевало его роли Спасителя. Дело в том, что Средиземноморье во времена Христа было так насыщено мифами о Спасителе, что любая религия, возникавшая там, испытывала их влияние. Почти все верования, от греческого до персидского, несли в себе зародыши культа Спасителя. Несколько древних божеств было, по преданиям, распято во имя спасения человечества - Кришна и Индра пролили свою кровь ради этой благородной миссии; китайский бог Тянь, Осирис и Гор пожертвовали собой ради спасения мира, Адонис был умерщвлен ради этой цели. Прометей, величайший и древнейший благодетель рода человеческого, был прикован к скалам на Кавказе (128). Митра, по персидским верованиям, был посредником между Верховным Божеством и человечеством. В него верили, как в умирающего бога, чья кровь спасла человечество (129).

Подобным же образом Диониса называли Освободителем человечества. Даже в далекой Мексике верили, что "смерть Кетцалькоатля на кресте" была "искуплением грехов человечества" (130). Эдвард Карпентер отмечает:

"Этих примеров достаточно, чтобы доказать, что учение о спасителе старо, как мир, и распространено во всем мире, а христианство только присвоило его... и придало ему специфический оттенок. Таким образом, христианская доктрина о Спасителе - это точная копия языческих культов, которая не основана на учении Христа" (131).

Наконец, рассмотрим, действительно ли принял смерть Иисус через распятие. Сам факт распятия весьма противоречив. Евангелисты заявляли, что евреи распяли Христа и глумились над его учениками, Согласно Писанию, он принял позорную смерть на кресте. Поскольку ни один из апостолов не присутствовал в момент его смерти, они избегли расспросов и прибегали к мифотворчеству. Таким образом, они не только признавали утверждения иудеев о распятии, но, чтобы снять с себя стигму, сделали само распятие кардинальным принципом своей веры. Ф.К. Конибер отмечает:

"С тех пор распятия уже не стыдились. Павел открыто прославлял его, а автор четвертого Евангелия рассматривал его как окончательное доказательство славы Иисуса" (132).

Принимая без оговорок, что Иисус был распят иудеями, нельзя утверждать, что он был единственным Пророком, претерпевшим такую участь. Список различных других пророков, убитых иудеями, следует рассматривать с таких же позиций.

Вполне логично заключить, что учение об искуплении, чуждое Иисусу и нынешним каноническим Евангелиям, было принято позже и в его настоящей форме основано на дохристианских митраистических и других языческих культах спасителей. Иначе этот догмат веры совершенно безоснователен. По мере того, как церковные круги становились рациональнее, они почувствовали, что это так. На Ламбетской конференции британских и американских епископов учение об искуплении было отвергнуто как основанное на недостойном понимании Бога. Епископ Мастермэн на этой конференции совершенно недвусмысленно заявил:

"Раз и навсегда мы должны изгнать из нашего богословия всякую мысль о перемене отношения Бога [к людям] из-за смерти Христа
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 сентября 2016, 14:09
Евангелия - человеческая компиляцмя (http://www.coramdeo.ru/Evangelij_chelovecheskaj_kompiljcmj-1.html)
Спойлер

Как уже говорилось, книги Нового Завета - это всего лишь компиляция анонимных авторов или лжеучеников Иисуса, а вовсе не Откровения Господа. Вопреки этому, Ватиканский Собор 1870 г. "по вдохновению Духа" провозгласил, что все книги Нового Завета "имеют своим автором Бога и как таковые были преданы церкви". Собор объявил анафему тем, кто отказался согласиться с этим взглядом (17). Такая категорическая декларация нуждается в критическом рассмотрении, и нельзя принимать ее слепо на веру. Прежде всего, мы должны определить, что такое Откровение. "Откровение означает раскрытие истины, которую невозможно постичь чувствами или путем обычного процесса мышления". Так говорит нам Ф. Скотт о смысле Откровения в своей книге "Новозаветное понятие об Откровении" (18).
Такое сообщение неизвестных человеку фактов подразумевает некое посредничество, может быть сон, ясновидение, транс или же роль медиума Вестника (Святого Духа), или (в отдельных случаях) прямой разговор с Богом, как у Пророка Моисея (мир ему!). Это посредничество между Богом и человеком в состоянии транса раскрывает явления, неизвестные человеку.
Иисус был исторической личностью, жившей на земле, и, как человек, чувствовал радости и горести земной жизни. Он был рожден от Марии и, согласно Новому Завету, имел сестер и братьев (19). Главные эпизоды его жизни были хорошо известны его непосредственным ученикам; большинство из них были очевидцами его земных поступков. А в отношении событий, которым есть очевидцы или, по крайней мере, о которых существуют предания, не возникает сомнений в том, что о них было откровение этим очевидцам. Дело, в том, что почти все авторы Евангелий основывались не на Откровениях, а на устных преданиях и повествовали о некоторых событиях жизни Иисуса (мир ему!), выбирая их из рассказов, полученных из вторых рук, или (очень редко) из личных воспоминаний. Томас Пейн отмечает:
"Откровение, конечно, отсутствует в этих книгах не только из-за несогласия между авторами, но потому, что Откровение не может относиться к фактам, происходившим на глазах рассказчика, или к тем, о которых он слышал из" (20). Из авторов Нового Завета только Павел заявляет, что получил свою информацию путем Откровения Господа:
"Ибо и я принял его и научился не от человека, но чрез откровение Иисуса Христа" (21).
Это одностороннее утверждение не может считаться истинным, так как он сам описал два противоречащих друг другу эпизода в отношении собственного обращения в христианство. В одном месте он утверждает, что его спутники только услышали Божественный голос, но никого не видели (22), а в другом противоречит этому утверждению, говоря, что они только видели свет, но не слышали голоса, говорившего с ними (23). Которая из двух версий верна, невозможно определить. Если бы ему было ниспослано действительно Божественное цию через Откровение, он бы не противоречил сам себе, Современных ученых приводит в замешательство также вопрос авторства посланий, исходящих от его имени. Некоторые отвергают четыре из пяти посланий как неподлинные.
Помимо Павла, нет ни одного евангелиста, заявляющего, что получил информацию из сверхъестественного источника. Предисловие в начале Евангелия от Луки говорит о том, что это Евангелие - повествование, а не Откровение (24). Как Матфей, так и Лука дают подробную генеалогию Иисуса (мир ему!) в доказательство того, что он был Бен - Давид. Матфей утверждает, что от Давида до Иисуса было 28 поколений, тогда как Лука дает 43 (25). Более того, имена предков Иисуса, приводимые Матфеем, совсем другие, чем у Луки. Если бы обе генеалогии были даны Божественным источником, они не должны были бы различаться. Томас Пейн замечает: "Если Матфей говорит правду, то Лука лжет; а если Лука говорит правду, то лжет Матфей; и нет оснований больше верить одному, чем другому, и нет основания верить обоим, а если им нельзя верить в одном, то нет оснований верить и во всем остальном. Правда - вещь однородная; а что касается ; вдохновения и Откровения, если допустить их, то они не могут быть противоречивы" (26).
Преподобный Думелоу откровенно признает: "Генеалогии - это документы, даваемые не вдохновением. Они представляют результат работы еврейских составителей родословных, прилагавших все усилия для заполнения пробелов в данных, которые часто были фрагментарными" (27). Дж. Т. Сандерленд дает такую оценку: "Вердикт компетентных ученых недвусмыслен и единодушен: все эти Евангелия составлены людьми и поэтому содержат присущие людям несовершенства. Они не обнаруживают всеведения своих составителей или авторов; как же в таком случае они могут быть свободны от ошибок? " (28).
Другой известный ученый, Джозеф Вуд, выносит такой вердикт: "Как непогрешимое руководство. Библию следует считать плачевно неудачной" (29). Еще один, не менее значительный автор, сэр Ричард Грегори писал: "С прогрессом в технике критического анализа текстов в течение последнего поколения и с введением сравнительного метода оценки преданий, воплощенных в повествованиях, стало еще более очевидно, что ортодоксальное мнение о подлинности Библии не может быть поддержано" (30). Текст Нового Завета изобилует столькими противоречиями, что биографам трудно было составить связное жизнеописание Иисуса. Да и как же иначе! Евангелические повествования, часто легендарные содержат больше пропаганды, чем исторической информации, да и та чаще всего противоречива. Исключая апологетов христианства, такие биографы, как, например, Ренан, были вынуждены делать признания вроде следующего: "Я утверждаю, что никто не может описать жизнь Иисуса как - либо последовательно на основании речей, приписываемых ему Иоанном. Эта манера непрерывных проповедей и демонстрации себя, эти постоянные споры, эти сценические эффекты лишены простоты; эти длинные речи после каждого чуда, эти напряженные, неуклюжие разговоры, тон которых так часто фальшив и неровен, невыносимы для человека, имеющего вкус, если их сравнивать с великолепными фразами синоптиков" (31).
Поскольку содержание противоречий оказывается гибельным для откровенных Писаний, есть смысл пролить несколько больше света на них. Начать с того, что длительность миссии Иисуса (мир ему!) по-разному определялась тремя евангелистами: 10-20 лет или даже 1 год. Крупная проблема возникает с хронологией Евангелии от Иоанна упоминаются две, а возможно, три пасхи подряд, прошедших в Иерусалиме во время миссии Иисуса. Марк, а за ним Матфей и Лука рассказывают только об одном походе в Иерусалим, только об одной пасхе, т. е. миссия была кратковременной, длительностью примерно в год. Что же это за особый тип Откровения, если наиболее важные события, случившиеся с человеком (который сам, по утверждению христиан, делает Откровения), неоднозначно понимаются разными людьми? Далее, невозможно определить точную дату распятия Иисуса, окутывает точную дату события. Первые три Евангелия относят его на пятницу, 15 Нисана; как ни удивительно, ни одно из Евангелий не указывает года этого события Это могло быть в 20, 30 или даже 33 г. н. э. (32). Кроме этого. Евангелия изобилуют столькими противоречиями, что трудно решить, поверить ли этим эпизодам или отбросить их. Например;
1. Лука. (17; 21) гласит: "Ибо вот, Царствие Божие внутри вас есть", и, с другой стороны, мы находим здесь обещания скорейшего пришествия Сына Человеческого, который установит Царство Божие (Матф., 3: 2, 4: 17; Марк, 1:15)
2. У Матфея (5:21-22, 33-34. 38-39, 43-44 и др.) мы находим частые заявления о несогласии с Законом. И здесь же ясное указание, что не следует ни на йоту отступать от Закона (Матф, 5: 18).
3. Лука (4: 18) провозглашает, что Евангелие призывает отменить рабство и впредь оно будет Евангелием бедных и порабощенных. То же самое Евангелие (17; 7, 9, 10) подразумевает молчаливо признает факт рабства.
4. Евангелисты провозглашают, что простое исполнение Закона является пропуском в вечную жизнь даже без дальнейшего самоотречения, что делает спасение исключительно вопросом веры (Матф., 19: 16-21; Лука, X: 28; 18; 28) и противоречит положению о том, что оно зависит полностью от добрых дел (Лука, 9: 48). И вновь устанавливается требование слепой веры (Матф., 10: 15) и искупления кровью (Матф., 26: 28).
5. Чередуются приказы держать чудеса в тайне (Матф., 12: 16; 9: 30; Марк, V; 19) с частыми описаниями их публичного свершения.
6. Чередуются обещания (Матф., 6: 33; 19: 29) и отрицания (Матф., 10: 34-35) блаженства.
7.Идее спасения только израильтян (Матф., 10: 5-6; 15: 24; 19: 28) противоречит столь же категоричное заявление о том, что Царство Божие будет отнято у них и отдано другому народу (Матф., 21: 43).
8. Явные противоречия в отношении успеха Учителя (Матф., 13: 54-58 и Лука, 4: 21-29). .
9. Матфей (1: 15) и Лука (2: 4) указывают, что Мессия происходит из рода Давида; с другой стороны, Матф. (22: 43-45), Марк (12: 35-37), Лука (20; 41-44) говорят, что это не так.
10. Противоречащие друг другу правила в отношении ограничений или неограничений прощения приводит Матфей (18: 15-17, 21-22).
Это только те противоречия, которые относятся к основным пунктам веры, второстепенных же противоречий гораздо больше. Вот почему невозможно примириться с утверждением, что Евангелия являются Откровениями. Божественные Откровения всегда последовательны, в них не может быть двусмысленности и противоречий. Со временем христианские теологи-рационалисты начали признавать, что Евангелия - всего лишь человеческая компиляция, не Божественное Послание, отсюда в них и человеческие ошибки. Автор "Истории Библии" смело и объективно утверждает: "Человеческий характер Библии сильно проявляется на каждой странице; ее авторы несут след своих личностей, своей эпохи, своих условий и ограничений, что естественно для всякого человека, взявшегося за перо". Британская Энциклопедия говорит: "Исследование еврейских и греческих текстов подточило, наконец, фундамент, на котором учение о вдохновении преподносило всю Библию как однородное Божественное творение" (33). Комиссия, назначенная в 1930 г. архиепископом Кентерберийским и Йоркским, только подтвердила этот тезис, когда сообщила: "Традиция непогрешимости Библии, которой обычно придерживалась церковь до начала XIX в. не может сохраниться в свете имеющихся у нас в настоящее время знаний" (34).
Если бы эти документы обладали какой-то святостью в то время, когда писались, ни одна человеческая рука не осмелилась бы исказить в дальнейшем оригинальные тексты, тогда как под давлением обстоятельств и во исполнение тогдашних эдиктов отцы церкви не колеблясь, интерпретировали нужные им изречения или изымали стихи, не служившие их целям. Как уже говорилось, современной наукой доказано, что даже те часто цитируемые тексты, на которых построены основные догматы христианства, оказались подделкой, в частности в том, что касается Троицы (35) и Божественности Иисуса (мир ему!). Поэтому каждая версия, подготовленная и опубликованная церковью, вынуждена была подвергнуться изменениям и поправкам. Даже во время нового перевода делались новые вставки и купюры. Приписываемое Уайклиффу преступление, за которое его кости были вырыты из могилы и выброшены в реку по постановлению Констанцского Собора в мае 1415 г. (36), перестало уже быть греховным деянием, и в Священный текст вносилась поправка за поправкой эрудитами...
Вначале этому оказывалось сильное сопротивление, но позднее, когда рационалисты одержали верх и стало невозможным игнорировать ежедневные открытия, церковь умолкла. Когда Тиндейл опубликовал свой перевод, он был запрещен; затем появилась авторизованная версия короля Джеймса в 1611 г., которая вытеснила все прежние версии Библии. Через два с половиной века Американский Комитет по пересмотру Библии обнаружил не менее 20000 ошибок в версии короля Джеймса и подготовил так называемую "Пересмотренную версию". Затем появилась "Пересмотренная стандартная версия". Открытие же свитков Мертвого моря поразило всех исследователей Библии, Археологи обнаружили в Сирии в 1928 г. древние рукописи, когда плуг пахаря наткнулся на могильный камень. Богатейшая находка, известная когда-либо в истории Библии, широко известная как "Рукописи Мертвого моря", была представлена в Палестине в 1947 и 1956 гг. В результате было опубликовано пять новых переводов: Новая Американская Библия, Новая Английская Библия, Новая Еврейская Версия, Иерусалимская Библия и Сегодняшняя Английская Версия (37). Теологи все еще активно работают над пересмотром текстов. Это не новое явление. Каждый разумный христианский автор с древних времен до настоящего времени вынужден был признавать эту горькую правду. Дж. Робертсон говорит, что Евсевий еще в III в. отверг Божественное авторство Евангелий, утверждая, что " они были сделаны кем-то, кто был не только нехристианином и язычником, но и отрицавшим Божественное вдохновение" (38). Увы! Приверженцы христианства до сих пор играют на одной и той же струне.
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 сентября 2016, 18:21
Мифов и богов было масса
можно вспомнить древнеиранского солнечного бога Митру
или Кетцалькоатля
РАСПЯТИЕ КЕЦАЛЬКОАТЛЯ

Одним из наиболее примечательных распятых Спасителей мира в Центральной Америке был бог ветров или Солнца Кецалькоатль, тайну жизни и деятельности которого охраняют индейские жрепы в Мексике и Центральной Америке. Этот странный бессмертный, чье имя значит «пернатый змей», вышел из моря, принеся с собой таинственный крест. На его одеждах были нарисованы облака и красные кресты. В его честь из камня вырезались огромные змеи, которых можно найти в различных частях Мексики.
Крест Кецалькоатля стал священным символом у майя, и, согласно доступным источникам, на лбах у ангелов майя были кресты, разрисованные разными красками. Подобные же кресты накладывались на глаза посвящаемых в мистерии. Когда Кортес прибыл в Мексику, он принес с собой крест. Узнав это, местное население уверовало, что это вернулся Кецалькоатль, потому что он обешал вернуться в неопределенном будущем и спасти свой народ.
В«Anacalypsis»Годфри Хиггинс проливает свет на историю с крестом и его символизм в Америке: «Инки имели крест из прекрасного мрамора или прекрасной яшмы, из одного куска в три
четверти локтя длиной и в три пальца толщиной.
 
Он хранился в священном зале дворца и почитался в высшей степени. Испанцы украсили этот крест золотом и драгоценностями и поместили его в кафедральный собор в Куско. Кецалькоатль изображен на картинах в Кодексе Борджиа прибитым к кресту гвоздями. В томе II на картине 75 Бог распят на небесах в кругу девятнадцати фигур, число метонического цикла. Змей лишает его органов размножения. В той же книге (стр. 4, 72, 73, 75) мексиканский Бог изображен распятым и прибитым к кресту. На другой картине крест красный, а лицо и руки черные. Если это было христианство немца Нестория, как же он мог учить, что распятый Учитель был черным? Имя распятого Бога было Кецалькоатль». Распятие Слова в пространстве, распятие голубя распространены в религиозном символизме, потому что это идет еще от язычества. Тот факт, что крест образован распростертыми крыльями птицы, несомненно является одной из причин того, почему египтяне использовали птицу для символизации бессмертной природы человека и часто изображали ее парящей над
мумифицированным телом мертвого и несущей в когтях знак жизни
[свернуть]
Непонятно чем они хуже хрюсианского божества
Бог Митра  (http://=http://vikent.ru/enc/7062/)
Спойлер
Древний иранский бог света (Солнца) и добра - сведения о Митре содержатся уже в «Авесте».

Начиная с  I века нашей эры, митраизм распространился до границ Римской империи. Многие римские легионеры были приверженцами культа Митры, считавшегося богом, приносящим победу...

«Этот культ приобрел необычайное значение в Римской империи, а сам Митра явился самым главным и грозным соперником Христа. Ему поклонялись и в провинции Британии, в Галлии, Испании, Северной Африке. В городах по берегам Рейна и Дуная, почти во всех городах Италии существовали храмы Митры - митреумы.

Впервые с культом Митры римляне познакомились во время войны Помпея с киликийскими морскими разбойниками. Но тогда его культ не появился в Риме. Он пришёл туда позднее, в конце I века н.э., после больших походов в Армению. Но лишь в конце II века н.э., когда начались затяжные войны с персами, этот культ постепенно стал приобретать всё большую сферу влияния. Его распространяли римские солдаты, возвращавшиеся из персидских походов, а также рабы из числа персидских военнопленных.

Первым императором, принявшим посвящение в мистерии Митры, был Коммод (176-192). Во времена Северов (193-211) двор императоров уже был объединен в общину служителей Митры. В свою очередь, императоры Диоклетиан (284-305) и Максимилиан (285-305) и их соправители цезари Гален и Лициний провозглашают в карнутском лагере на берегах Дуная непобедимого бога солнца Митру покровителем всей их империи.

Культ Митры принимает официальный характер.

Для христианства культ Митры был чрезвычайно опасен и не только из-за усиливающегося влияния и широкого распространения: идеология митраизма была во многих отношениях сильнее христианской. Митра был богом «непобедимого солнца», богом правды и права, богом-победителем зла и злых духов. Он считался творцом мира, который он сделал из убитого им мирового быка. Митра насадил на земле растения и стал богом земледелия; он обуздал злого духа Аримана, поражавшего поля засухой и мучившего людей голодом и жаждой, вызвал стрелой источники живой воды из скал и напоил людей и землю. Он помогал людям в их борьбе со злом и злыми духами; побеждая зло, человек очищается от греха и получает бессмертие.

Когда придёт назначенный срок, Митра вновь явится с неба на землю, сожжет её, произведет суд над живыми и воскресшими мертвыми, праведным даст бессмертие, а грешников окончательно уничтожит. Согласно мифу, Митра родился на Земле из камня; изображения этого камня ставили в храмах Митры и им приносили жертвы. Отправление его обрядов было таинственным и от этого заманчивым. Каждый вновь вступавший в общину митраитов подвергался очистительному омовению вроде христианского крещения.

Затем митраит постепенно проходил семь степеней посвящения - «ворона», «сокрытого», «воина», «льва», «перса», «солнечного бегуна» и «отца».

Названию каждой степени соответствовала особая священная одежда, которую митраиты надевали во время мистерий; при этом не только степеням «ворона» и «льва» «были присвоены» маски и одежды, напоминающие их, но также и одежды других степеней напоминали внешний вид определенных зверей, птиц. Последнее было пережитком древних тотемических культов, но митраиты придавали этому переодеванию мистическое значение.

Мистерии совершались в храмах, которые устраивались в подземных пещерах или в помещениях наподобие таких пещер. В них устанавливались столы и скамьи для священных трапез, на которых, как и у христиан, имелись хлеб и вино, смешанное с водой. Этим трапезам обычно предшествовали кровавые жертвы и окропление жертвенной кровью под пение гимнов, прославляющих Митру и призывающих его явиться. В конце человек, совершающий мистерию, внезапно сдергивал покрывало с изображения Митры. Это означало, что бог явился и начиналась священная трапеза.

Между христианством и митраизмом было много сходного, но имелась и существенная разница: у христиан кровавая жертва не совершалась и на собраниях могли присутствовать женщины, тогда как у митраитов женщины не допускались.

Последнее, вероятно, сыграло немаловажную роль в победе христианства над митраизмом.

Культ Митры оказался на редкость стойким. Какое-то время он существовал наряду с христианством. Лишь спустя 50 лет после реформы Константина Великого в 377 г. по приказу римского префекта Гракха пещеры и жертвенники Митры стали уничтожаться. Христианство активно наступало. Культ Митры не в силах был защитить даже Юлиан Отступник (355-363 гг.).

И всё же мужественный персидский бог не спешил сдаваться. Надписи во славу Митры встречаются еще в 391 г., а между 382-392 гг. в Риме был построен даже новый митреум, и это в то самое время, когда александрийский митреум перестраивался в христианскую церковь. Св. Павлин Иоланский в поэме «Против язычников» (394) сражался с митраизмом как с врагом, полным сил.

И только в V веке культ Митры угасает окончательно».

Смирнова И.М., Тайны магии, М., «Вече», 2004 г., с.152-154
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 сентября 2016, 18:47
Автор: Холл Мэнли Палмер > Книга: "Энциклопедическое изложение масонской, герметической, каббалистической и розенкрейцеровской символической философии" > Страница 191
(http://www.litmir.co/br/?b=188832&p=191)
ЦитироватьРАСПЯТИЕ КЕЦАЛЬКОАТЛЯ (ИЗ КОДЕКСА БОРДЖИА)
Лорд Кингсборо пишет: «Разве мы не можем рассматривать семьдесят третью страницу манускрипта Борджиа как доказательство того, что Кецалькоатль был распят, и что евреи Нового Света (лорд Кингсборо искал доказательств того, что мексиканцы были потомками евреев) приписывали своему Мессии не только все пророчества из Ветхого Завета, но и все события жизни Христа, изложенные в Евангелиях».
*fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 22 сентября 2016, 00:19
Жопа Хэнка (официальное видео)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 22 сентября 2016, 20:58
Культ мощей. Часть 7: Капуцинские катакомбы


(http://1.bp.blogspot.com/-Pl2Yzn28E94/V9o3d0LJawI/AAAAAAABj1s/P1SjAK0958Y3wdQ8GrbibN-sfbdIYHv_QCK4B/s1600/tR6VgVklN4w.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 22 сентября 2016, 22:37
Хрюсиане увидели свое отражение

Пророчества отрока Вячеслава 39 49 (https://www.youtube.com/watch?v=2iU1B_kYHcM)

Монах Григорий об отроке Вячеславе Крашенинникове (https://www.youtube.com/watch?v=kiYB7EIogDc)

Отец Димитрий о отроке Вячеславе! (https://www.youtube.com/watch?v=0PU2d3HXqDM)

Мальчик то святой ! (https://www.youtube.com/watch?v=C3_h3pSg2xA)

ОТРОК ВЯЧЕСЛАВ Как оградить себя от порчи и колдовского воздействия (https://www.youtube.com/watch?v=mCEhb11hR6U)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 сентября 2016, 21:13
Наиболее идиотичные и активные хрюсы занимаются активно дрочат мозг
пожалуй это их основное занятие я думаю сами хрюсы намного опасней для самих же себя чем атеисты
САМЫЙ НАШУМЕВШИЙ ФИЛЬМ ( предупреждаю,фильм не для всех)

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 24 сентября 2016, 08:56

Тема: «Эволюция альтруизма». Гость — Александр Марков. (https://www.youtube.com/watch?v=Ly6RMB6Ftuk)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 24 сентября 2016, 10:40
РПЦ и Космос - Едины! (https://www.youtube.com/watch?v=Q2u7ngk9RpM&index=2&list=PLvT56gmB4TQkBacf3w61FC_IvWu3yFgLy)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 24 сентября 2016, 12:09

Верующие / Religulous (https://www.youtube.com/watch?v=yEfhWf19aAE)
Цитироватьдокументальный фильм о религии, снятый режиссёром Ларри Чарльзом в 2008 году. В качестве сценариста и ведущего фильма выступил известный комик Билл Мар. В русском переводе известен под названиями Верующие или Религиотизм.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 25 сентября 2016, 19:07
(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/4/80/273/80273183_4521111_13135.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 27 сентября 2016, 08:33
Пророчества отрока Вячеслава 42 49
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 3 октября 2016, 23:20
Судебная риторика с православными. Юридический тренинг.


(https://focus.ua/files/images/0/53235.jpg)
Микки-Маус может оскорблять чувства верующих (http://nnm.me/blogs/chally/teokratiya-v-deystvii-nagornaya-propoved-mikki-mausa-obyavlena-vne-zakona/)
Спойлер
Микки-Маус может оскорблять чувства верующих. К такому выводу пришел городской суд Тарусы (Калужская область), по иску прокуратуры признавший экстремистской картину Александра Савко «Нагорная проповедь», где диснеевский персонаж заменил Иисуса Христа.

----------------------<cut>----------------------
Графический лист «Нагорная проповедь» из серии «Путешествия Микки-Мауса по истории искусства» попал в поле зрения прокуратуры еще в 2006 году во время проверки скандально известной выставки «Запретное искусство». Проверка велась по заявлению ультраконсервативной православной организации «Народный собор». Ее активисты сами выставку не посещали, но экспонаты увидели в интернете и в итоге сочли ее оскорбляющей чувства верующих, «богохульной и возмутительной». Организаторы выставки Андрей Ерофеев и Юрий Самодуров в 2010 году были признаны виновными по ст. 282 (возбуждение религиозной ненависти либо вражды) Уголовного кодекса. Суд постановил, что Ерофеев должен заплатить государству 150 000 рублей, а Самодуров — 200 000.

30 июня в тарусское надзорное ведомство обратилась местная жительница, потребовавшая признать экстремистской конкретную картину – работу художника Александра Савко «Нагорная проповедь». «Мы не можем называть имя заявительницы. Она увидела картину в интернете, и ее возмутило, что мультяшный персонаж представлен в образе Христа», – сказали в прокуратуре. Картина Савко представляет собой переработанную гравюру немецкого художника Юлиуса Шнорр фон Карольсфельда, изображающую сцену нагорной проповеди, только раскрашенную и с известным диснеевским персонажем вместо Иисуса Христа.

«Проведенная по иску экспертиза показала, что данный сюжет действительно нарушает закон: замена лика Христа на Микки-Мауса оскорбляет чувства христиан. Думаем, что если бы на картине обыгрывался пророк Мухаммед, то одним иском дело бы не обошлось, шуму было бы гораздо больше», – сказали в прокуратуре. По словам представителей надзорного ведомства, перед передачей гражданского дела в суд был опрошен и сам художник Савко, но о результатах беседы с ним прокуроры не говорят. «Получив всю нужную информацию, мы отправили дело в суд. Сам художник на заседание не явился», – сказали в прокуратуре.

В итоге в минувший четверг Тарусский райсуд признал картину «Нагорная проповедь» с Микки-Маусом экстремистской.

Согласно приговору, картина представляет собой «предельно циничное, издевательское оскорбление, дисфорическое высмеивание религиозных убеждений и религиозных чувств православных верующих, унижение их человеческого достоинства».

Если Савко не обжалует это решение, то работа, в соответствии с законом «О противодействии экстремистской деятельности», составит компанию многочисленным листовкам с ультраправыми лозунгами и брошюрам радикальных исламистов в списке Минюста и запрещена к экспонированию. «Также ее изображение запрещено будет печатать в СМИ, за это можно будет получить предупреждение от Роскомнадзора. Во время суда мы и не требовали конфисковать картину, хотя закон такое предусматривает. Нам важнее, чтобы ее больше нигде не выставляли», – добавили в тарусской прокуратуре.

Как сообщили «Газете.Ru» в «Айдан галерее», где до недавнего времени выставлялся художник, Савко после визита в тарусскую прокуратуру «решил на некоторое время уехать и отдохнуть от этого всего». «Мы в курсе этой абсурдной ситуации. Когда Саша вернется, будем что-то придумывать. Честно говоря, такие новости и комментировать трудно, так как это полнейший бред», – сказали представители галереи.


P.S.: Данное решение Тарусского суда в очередной раз доказывает, что никакой подлинной свободы слова и творчества в России сегодня нет. Вновь растоптаны принципы светского государства. А любое сомнение в «святости» персонажей религиозных сказок объявляется уголовно накануемым деянием.

Долой религиозную цензуру!
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 4 октября 2016, 10:49
«Нагорная проповедь» с Микки-Маусом осталась «экстремистским материалом» (http://www.kommersant.ru/doc/1874002)
ЦитироватьКартина Александра Савко «Нагорная проповедь» официально признана экстремистским материалом: Калужский областной суд отклонил апелляцию московского художника, оставив в силе решение Жуковского районного суда. Теперь автор «экстремистского материала» намерен обратиться в Страсбургский суд.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Nancy от 5 октября 2016, 13:13
http://m.rosbalt.ru/blogs/2014/09/30/1321386.html (http://m.rosbalt.ru/blogs/2014/09/30/1321386.html)

Православные активисты требуют запретить россиянам выход в астрал
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 5 октября 2016, 21:37
В Крещенье начала мироточить икона В.Путина в Нижегородской области (http://www.uznayvse.ru/v-rossii/v-kreschene-nachala-mirotochit-ikona-v.putina-v-nizhegorodskoy-oblasti-33161.html)
(http://www.uznayvse.ru/images/stories/uzn_1327329424.jpg)
ЦитироватьЕщё в 2005 году в посёлке Большая Ельня появилась община поклонников Владимира Путина. Конечно, такой вид признательности и почитания в Новгородской области еще раньше озадачил Путина, и его пресс-секретарь Дмитрий Песков заявлял еще ранее, что Путин не одобряет такое культивирование его личности. Но ведь всем известно, что это уже далеко не первый случай, когда портреты Путина творят чудеса. Например, во Владивостоке в августе 2011 года на улице Посьетской в доме №28 произошло обрушение стены. Когда жители увидели полуразрушенное здание и стали фотографировать его, все были поражены увиденным: портреты Путина и Медведева висели на последнем этаже дома на уцелевшей стене.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 5 октября 2016, 22:51
Митра и христианство

Спойлер
Сумерки Богов, возможно, наступили в знаке Льва, с вмешательством Сатурна-Хроноса. Обещание, данное Вотаном Бальдуру, было выполнено много раз.

Может быть, Вотан говорил ему о Несуществующем Цветке и о неизбежности возврата и Воскресения, о Возвращении в Город Асгард, которого не существует и никогда не будет существовать, но который, тем не менее, реальнее всех городов этой земли

Под различными именами Боги воскресали в Раке, в Близнецах, в Тельце, в Овне, но не в Рыбах. Они возвращаются, кружатся, чтобы подготовить себе возможность подлинного Воскресения и победы, пробивая выход из мира Демиурга, уничтожая его в Священной Войне, которую они ведут.

В Овне Бог возвращается как Митра, "Жертвующий быка", Тельца. Мы должны сосредоточиться на его символической истории, потому что эта драма касается нас непосредственно на протяжении всей Эры Рыб, являющейся, к сожалению, нашей эпохой.

Если в Овне Бальдур возвращался как Митра, то в Рыбах это должен был быть Вотан, воскресший, как Кристос.

В 10-й яште Зенды Авесты, священной Книге зороастрийцев Персии, Митра рождается на мифической горе Хара Березайт (Меру у индусов), там, где сейчас находится Эльбрус, на Кавказе, физическом аналоге Хара Березайта, так же, как Кайлас — аналог Меру в Индии. С её вершины Митра созерцает землю ариев. В одной руке он держит меч, в другой —державу (mundus). Он — Космократор греков, Правитель Вселенной.

Иногда он изображается с Факелом вместо меча, потому что он также Носитель Света, посланник Солнца. Скала этой горы содержит огонь и свет, это кремень, светоносный камень. Оттуда выходит Митра, Бог Огня и Света. Существуют также изображения Митры, висящего на дереве, как Вотан. В любом случае, Митра рождается 25 декабря (дата, заимствованная христианством) из petra genetrix, из Камня, lapis.

Тем, кто имеет некоторое представление об алхимии, нетрудно будет понять, что здесь рассказывается символическая и эзотерическая история, имеющая отношение к рождению Ребиса, искусственного существа, которое производится в конце opus'a, Великого Делания — как результат получения lapis, Философского Камня. Здесь получен Камень, который есть Огонь и Свет (Кремень): Карбункул, упавший с Венеры, с утренней Звезды. Поэтому Вольфрам фон Эшенбах говорит в своем "Парсифале", что Грааль — это Камень, выпавший из Короны Люцифера (Phosphoro-Venus-Lucifer). И Эзотерическое Кристианство утверждает, что "Пётр — это Камень, и на этом Камне воздвигнуто будет Великое Делание. Собор, Церковь" .

Существуют и другие изображения рождения Митры — в окружении пастухов, что не должно удивлять нас, потому что речь идет об Эре Овна, Агнца. И это было перенесено на рождение Иисуса, как плагиат, одновременно с новым социальным значением и иудейской теорией "классовой борьбы", "низкого происхождения", "восстания рабов", "пастухов или арендаторов".

Это была экзотерическая и антропоморфная религия, воздвигнутая на зависти и восстании.

Когда рождается (возрождается) Митра, рядом с ним всегда находятся два странных персонажа, его помощники или свидетели. Двое слуг, зовущихся Каут и Каутопат (это напоминает алхимико-тантрическое откровение Моцарта в "Волшебной Флейте", с Памино и Паминой, Папагено и Папагеной).

По одному с каждой стороны воскрешённого или рождающегося Бога. Они держат факелы. Каут направляет огонь вверх, Каутопат — вниз, что символизирует день и ночь. Время, ибо Бог вновь вступил во Время и именно здесь собирается начать свою борьбу с Быком, с Демиургом. Две загадочные фигуры представляют также гностического Эона, персидского Зервана (любопытное сходство с "servant" — слуга (англ.)), египетского Сараписа, греческого Хроноса, римского Сатурна.

Все они — правители царства мёртвых. Зерван контролирует бесконечное время, то есть Вечное возвращение. Для иранских зерванистов истоки Ахуры Мазды, Бога зороастрийцев, и Демона Аримана — в Зерване, во Времени, так же, как и Митры, возрождённого как Богочеловек. Но для Заратустры Зерван — лишь посредник на службе у Ахуры Мазды.

Скромное и второстепенное положение Каута и Каутопата, помощников и свидетелей процесса Воскрешения, указывает нам на то, что, возможно, прав Заратустра, а не зерванисты.

Эон — всего лишь правитель демиургического цикла, указатель времени, астрологической Эры, а также временный узник Демиурга. (Быть может, добровольный?) Два свидетеля приносят и уносят Свет. И без этого освещения никто не мог бы увидеть, что происходит.

Они являются, таким образом, сознанием, подаренным Временем, Сатурном, которое обессмертит себя посредством арийского воина, если удастся выиграть в алхимической битве с иллюзорным Миром Демиурга.

У Митры есть также прозвище "Похититель Быка", потому что он крадёт быка, чтобы принести жертву в пещере. Этот странный мотив кражи постоянно повторяется в мифологических историях. Геракл-Геркулес также ворует золотые яблоки в Саду Гесперид, а Ясон — Золотое Руно для Медеи, с помощью Медеи, этой мистической сестры (soror mistica).

Я думаю, что Грааль тоже должен быть украден. В этом враждебном мире, на поле битвы, мы посторонние, и мы вступили сюда "как вор в ночи"...

Каут и Каутопат же превратились в предании Эзотерического Кристианства в Доброго и Злого Разбойника (в иудаизированном христианстве это Демас и Цистас, два сипая).

Распятый на скале или на ясене в начале Времени — это Вотан. Там, на ледовом севере, в недавно потерянной Гиперборее, Айрьяне Ваэджо, изначальном Континенте полярных ариев, в Асгарде. Греческий Кристос, Космократор или Космокристос — это Вотан. Солнечный Дух, anima mundi, распятый в четырех царствах Природы, согласно Платону. И Митра — тоже Вотан, ибо все они — одно.

Месса — от латинского messis: урожай, подношение. Feriae messis — римский праздник сбора урожая. Messius — посланник. Mesias (Мессия) — Солнце, ежегодный посланник, помогающий плодам вызревать.

В действительности же Вор — это Время, Хронос-Сатурн, похищающий образы нашей жизни, молодость и все существование.

Каут и Каутопат символизируют Время, переход от Дня к Ночи, от Света к Тьме. Потому что вся История, рассказанная здесь, происходит внутри Времени — вся история, которую можно рассказать — где Бог вернулся, чтобы победить и возвратить Вечность. На этот раз осознанно.

Митре присущи несомненные признаки вотанизма. Как и Вотан, Он выступает в сопровождении ворона и собаки, которые, помимо прочего, являются степенями митраистскогопосвящения.

Любопытно, что ворона зовут Коракс, а Коракенке — имя ворона Инки. Кроме того, Корава (Каурава) — это ворон на санскрите и название одной из партий Великой Войны, описанной в Махабхарате.

Кауравы и Пандавы — это Ваны и Асы в германской саге.

Как все солнечные герои. Митра совершает ряд символических подвигов, которые должны помочь его последователям.

Кроме принесения в жертву быка, он пьет — и дает испить другим — его кровь в ритуальной и литургической церемонии, в которой эта кровь освящается и превращается в Напиток Вечной Жизни (refrigerium) силой, нисходящей сверху, из Иной Вселенной. Кровь Быка превращается в кровь Митры.

Потом он ест и дает другим мясо быка, также пресуществлённое в его собственную плоть. ("...Примите, ядите: сие есть Тело моё", "... пейте из неё все. Ибо сие есть Кровь моя...").

Эта магическая церемония повторяет ab aeterno арийскую гиперборейскую церемонию Minnetrinken, когда воины берсерки пили собственную звездную кровь, Сому, а короли Атлантиды — Напиток Грааля из кубков белого золота. Древнеперсидские арии пили Хаому.

После ухода Митры эту митраистскую мессу отправляют только посвященные самых высоких степеней, "Отцы". Другой высокой степенью является "Лев". "Верховный Отец" —Глава Митраистской Церкви.

Это наименование — Отец, или Святой Отец — и перешло в христианскую церковь Рима (Папа).

Другая степень эзотерической религии Митры — Воин (Mile), откуда произошли слова "милиция" и "милитаризм": вся митраистская месса была переложена на латынь и пользовалась огромным влиянием среди легионов римской Империи, потому что Митра — это "Господин Войск", и религия его — воинская, так что структура римского легиона почти ээотерична в митраистском смысле.

Возможно, митраистская "Милиция" была также инспирирована персидскими воинами ассасинами "Старца Горы".

Алхимические цвета служителей Митры позже присвоила христианская курия Рима.

Римские легионы пронесли культ Митры до границ Империи. Бой Быков в Испании — пережиток этого религиозного и эзотерического по своему происхождению культа. Алхимические цвета костюма тореро ("traje de luces") соответствуют степеням митраистского посвящения, а ритуал корриды сакрален и иеротичен.

Со временем коррида становилась всё более экзотеричной и обычной, но уже Король Альфонс Мудрый в своем Кодексе "Семи Партий" ("Codijo de Las Siete Partidas") запрещал взимание денег и любые материальные вознаграждения во время "Доблестного Праздника".

Поскольку Коррида — это архаичная месса эпохи Овна, уходящая корнями в еще более древнюю эпоху быка и в "пчелиный танец" девственных жриц Минотавра на Крите.

Mile (воин) — это солдат на добровольной службе Бога Света, Ахура Мазды, Митры.

Он рассматривает героическую битву против темных сил как воинскую аскезу, как гнозис.

Тореро, подобно Митре, очищается кровью быка и искупает вместе с тем само животное. Они, таким образом, преодолевают грехопадение, очищаются от последствий смешения с человеко-зверем, от последствий расового грехопадения Богов и Героев.

В некоторых митраистских Мессах кровь заменяло освящённое вино. Кровь животного пресуществлялась подобно тому, как в алхимии свинец превращается в золото.

Заместитель Митры на Земле — Pater Patrum, (Отец Отцов), Великий Пастырь, Summus Pontifex.

Он раздает семь степеней посвящения, каждая из которых находится под покровительством одной из планет. Покровитель Патера — Сатурн. Эмблема Патера — кольцо и скипетр, символы мудрости и культа Митры.

Все это заимствовано Римской Церковью. Но Патер — одновременно и Маг (Magi) — В этом христианском Плагиате не было бы ничего дурного, если бы к нему не прибегли лишь в целях распространения своего влияния на римские легионы, духовно и материально обезоруживая воинов, морально кастрируя их.

То же самое сделали с вотанизмом в принудительном обращении саксонцев. Все это было плагиатом, расхищением, фальсификацией и искажением божественного, исполненного смысла в конкретном воплощении Архетипа.

Одно из чудес Митры состоит в том, что он добыл воду из Камня, ударив по нему мечом. (Вспомним, что Экскалибур, Excalibur, был извлечен из скалы).

Это Вода Вечной Жизни, fons perennis. Anna perennis — так назывался магический напиток римлян.

Похожее действие будет приписано Моисею, "спасенному из вод". Он ударит Жезлом или Кадуцеем Фараона по скале в пустыне и добудет воду, чтобы утолить жажду народа Исхода.

Но все это так же было экзотеризировано, применено к национальной истории иудеев, хотя сам Моисей и был не иудеем, а египтянином по имени Осарсиф и, возможно, жрецом Атона, которому удалось пережить победу жрецов Амона и разгром Аменосифа IV, называемого также Ахнатоном, пережить уничтожение его монотеистического культа.

Митра изображался во фригийском колпаке — таком же, каким пользовались короли Атлантиды во время жертвоприношения быка, пьющие его кровь из кубков белого золота, согласно Платону.

Этот колпак тождественен урею египетских фараонов и напоминает голову поднимающейся кобры.

Существует семь уреев — столько же, сколько чакр и степеней митраистского посвящения. Змея Кундалини, изображенная на лбу, уже активизированная, представляет силу Вриля или Вары, или Жезла, Кадуцея, Посоха или Меча.

Это энергия, способная добыть тайную силу Камня, lapis'a, дав рождение Богу и Золотому Веку. Алхимическое золото, Aurum Pota-bile, которое можно пить и которое дарует Вечную Жизнь. Это сома, хаома, Anna Perennis, квинтэссенция, Философский Эликсир.

Фригийский Колпак загибается спереди, образуя выступ, похожий на урей. Он также представляет Кундалини и вручается Герою Богами как награда; его несёт Митра, и герой должен заслужить его, раскрыв скрытое в его символизме послание. Выпуклость на черепе Будды также означает активную Кундалини.


Любопытно, что обычай здороваться пожатием правой руки, inctio dextrarum, произошел из культа и "мессы" Митры. Pater sacrum, mystagogus, Посвятитель приветствует таким образом адепта, гелиодрома, Вестника Солнца в момент присвоения ему этой степени посвящения.

Ни римляне, ни греки, ни индусы не приветствовали так друг друга, это зороастрийское инициатическое приветствие, извращённое, как и множество других вещей, ставших достоянием демократии благодаря христианству и масонским ложам. Так приветствовали друг друга Митра и Солнце, заключая между собой Пакт.

Именно в Рыбах, со вступлением в Эру Рыб приносится в жертву Агнец Христа, Агнец Овна, и в своем кротком облике становится Рыбой. Метаморфозы Агнца.

И Золотой Телец, представляющий собой в Овне алхимическое золото, превратился в эпоху Рыб в страшную и злую силу Ростовщичества, Рыба, ixtio, Iesous, Xristos, рождается в яслях, в окружении пастухов, что указывает на истоки Эры Рыб в Овне.

И блуждающая Звезда, бывшая кометой, Восьмиконечная Звезда, указывает Трём Волхвам (Королям-Магам) путь к новому времени, к новому обретению или Воскресению Бога, к Возрождению.

Разумеется, не было необходимости в исчезновении из Нового Футарка древней руны Одал, потому что Христианский Миф, правильно понятый, воплощал в Рыбах Архетип Одина-Вотана, распятого на ясене (Esche-Asen-Achse-Ось) или на скале Экстерштайн. В действительности ясень (Esche) вовсе не дерево, не древесина, не лес, а Ас и Ось (Achse), духовный столп Аса, Годо, Бога, который отклонился от своего Северного Полюса (A-polo).

Эта экзотеризированная, преданная Мистерия превратилась в христианский Крест с кровоточащим телом, повисшим на дереве; в этом мифе важно лишь его символическое значение и особенно тот символ скалы.
Ixtio— это Рыба, а Xristos — Вотан, Антропос, Melothesia, Тотальный Человек гностиков.

Митраизм должен был легко уступить дорогу арийскому Кристианству готтов, венедов, антов, греков и римлян, открыв в Рыбах возможность освободиться и разбить Демиурга, восстановивсвою божественность, тотальность Sonnenmensch, Сверхчеловека и освободив порабощенную Природу.

Но именно в этой решающей, определяющей точке вмещался Демиург, использовав инструмент, подготавливаемый им на протяжении многих столетий как орудие эксперимента: робота-голема, иудея.

Демиургу в его предприятии помогали, кроме того, "Белые Предатели" и "Нейтральные ангелы", о которых нам говорит Вольфрам фон Эшенбах

Быть может, в решающий момент необходимо подумать, что, подобно тому, как иудей является проекцией или психической кристаллизацией Демиурга, так и Яхве-Иегова мог стать проекцией иудейского коллективного бессознательного, и взаимодействие их таково, что оба могут исчезнуть или разрушиться в одно мгновение. Мы говорим о возможности исчезновения лишь Яхве-Иеговы, психической химеры иудеев, проекции их идиосинкразии на реальную сферу Демиурга. Даже если Яхве-Иегова исчезнет вместе с иудеем, Демиург останется

Кристианство — через К— не имеет ничего общего с иудейским Христом, Иисусом Христом, который был изобретён, сфабрикован, вымышлен сионской курией, обосновавшейся в Риме (вероятно в кватроченто)..

Ибо истинным Кристианством был Митраизм.

Весь процесс фонетической Каббалы ариев (Хираньягарбха-Кабда), Орфической каббалы, Рунической Алхимии был испорчен и извращен, антропоморфизирован, плебеизирован.

Распятие Вотана на Алхимическом камне, lapis, из которого появится Вода Жизни, fons perennis, aurum potabile, anna perennis, сома, хаома было экзотеризировано в истории распятия иудея Иисуса на дереве, с кровью и водой, истекающей из его плоти после удара копья римского солдата.

Это искаженный образ удара Меча Митры по скале в Алхимическом Делании, opus alchimicum. И все это — плагиат, потому что никогда не существовало ни распятого Иисуса, ни иудейского раввина этого типа, ни похожей истории.

Евангелия относятся к более поздним, чем лже-распятие, временам, за исключением Евангелия от Иоанна, которое повествует о символических событиях, связанных с греческим Кристосом, и которое изначально было написано по-гречески.

"Апокалипсис" Иоанна имеет прямое отношение к готтам, к Эдде и Рагнарёк или Сумеркам Богов, к катастрофе, связанной с Волком Фенриром, названном здесь Зверем (666). Тайна Апокалипсиса заключена в тайном числовом значении греческого алфавита, происшедшего от филистимлянского, который, в свою очередь, произошел от рунического алфавита — изначального гиперборейского письм
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 10 октября 2016, 09:18
http://www.odinblago.ru/ (http://www.odinblago.ru/)
Обзор неоязычества
4.3. Индейский шаманизм Карлоса Кастанеды (http://www.odinblago.ru/sektovedenie/obzor__neoyazichestva/43_indeyskiy_shamanizm_k/)
ЦитироватьДаже на Западе учение Кастанеды многие интерпретируют, как «одно из направлений современного демонизма.»118) При этом, конечно, находятся и "христианские писатели" - экуменисты, которые видят в сочинениях Кастанеды лишь указание на духовную сторону жизни, адресованное современному миру, погрязшему в материализме. Но большинство других, не столь духовно "раскрепощенных", закономерно усматривают в системе дона Хуана вариант сатанизма. "Хол Линдсей разоблачил союзников дона Хуана как старомодных демонов. Кэрол Мак-Фадден заподозрила, что видение - это дар сатаны. Давид Нельсон считает, что отдельная реальность -это личное помещение дона Хуана в аду. Джеймс Сайр заявил, что дон Хуан и Кастанеда нарушили первую заповедь" (о почитании Единого Бога). Действительно, еще святые отцы учили, что сатана может являться для искушения и подчинения себе человека в виде "ангела света". Питер Мейнке сказал, что «путь сердца не вымощен христианскими добродетелями... его мир безбожного демонического оккультизма является зловещим, рискованным отходом от пути Спасения...»119) . Поклонники Кастанеды лениво парируют эти доводы замечанием, что Карлос Кастанеда родился 25 декабря - "в день Рождества". И еще: "одно из имен Кастанеды - Сальвадор, т.е. спаситель". Других серьезных аргументов не находится, да их никто и не ищет.
*fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 октября 2016, 17:21
Хрюсы взбодрились
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 14 октября 2016, 16:01
пришло в голову что паяльник в заднице очень похож на крест
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Nancy от 15 октября 2016, 11:58
Монах и бес

https://www.kinopoisk.ru/film/742184/ (https://www.kinopoisk.ru/film/742184/)

(https://st.kp.yandex.net/images/film_iphone/iphone360_742184.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 15 октября 2016, 16:52
Хрюсы о самих себе - ИНТЕНТ!! (не выпить ли мне кифира ? *fsp*)
Феноменология и православная аскетика. Часть 1


я думаю что его свои же не поймут
реально очень ЧСВешный парнишка
Вторая часть - Обсуждение (https://www.youtube.com/watch?v=jnFj_pY01tA)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Николай Александрович от 18 октября 2016, 12:18
(https://pp.vk.me/c635101/v635101048/16049/c6mkvjffwvw.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 18 октября 2016, 21:15
Архієпископа Тернопільського і Подільського Мстислава відправили до монастиря каятися
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 октября 2016, 22:11
Традиционализм Рене Генона и Православная вера


Сатана и проблема предшествования (https://www.youtube.com/watch?v=tmyqF6vLHGw)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 21 октября 2016, 09:52
Обитель зла
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 21 октября 2016, 10:02
Оскорбление чувств верующих. Алчность
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 21 октября 2016, 12:13
Назад в будущее 4: Путинская Россия
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 21 октября 2016, 12:58
(http://www.tema.ru/jjj/zhaba/patriarh/YuriGrechka.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 21 октября 2016, 15:38
Алексаандр Дугин
МЕТАФИЗИКА  НАЦИОНАЛ-БОЛЬШЕВИЗМА (http://barron-reeck.chat.ru/dugin/dugin033.htm)
ЦитироватьЦарствие национал-большевизма, Regnum, их Империя Конца - это совершенная реализация величайшей Революции истории, континентальной и универсальной. Это возвращение ангелов, воскрешение героев, восстание сердца против диктатуры рассудка. Эта Последняя Революция - дело ацефала, безголового носителя креста, серпа и молота, коронованного вечной свастикой солнца.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 октября 2016, 22:22
Протоиерей Алексий Чаплин 19.10.2016
О потерянном рабстве и рыночной свободе (http://www.blagogon.ru/digest/737/)
ЦитироватьДля того чтобы постичь истину, мы должны перестать «включать мозги» и начать на деле себя мнить ничем и звать никем. Одним словом, мы должны взращивать в себе раба. Путь к рабству Божьему лежит через рабствование человеку: детей – родителям, жены – мужу, христианина – священноначалию, гражданина – государству со всеми чиновниками и силовиками, включая Президента. Перефразируя слова апостола о любви, можно сказать так: «Как ты дерзаешь себя называть рабом Бога, когда не научился быть рабом у человека?» Только воспитав в себе рабскую психологию, мы не только сможем возродить ту Россию, которую не сберегли, но и войти в Царство Небесное, куда закрыты двери для всех «свободных» не во Христе.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 27 октября 2016, 22:33
Александр Марков о вере в бога
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 27 октября 2016, 23:41
Офлоп но любопытная дискуссия
Кабала vs биолог
Михаэль Лайтман - Александр Марков
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 28 октября 2016, 17:26
Невзоров и Кураев Позор и Поражение РПЦ
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 октября 2016, 20:32
Теология В.Гундяева (http://echo.msk.ru/blog/sergei_mitrohin/1864120-echo/)
Спойлер
«Многостяжатели вместо нестяжателей именуются и земному богатству господа, а небесному богатству чужды»

Житие Петра Афонского

Самый активный очаг гражданского общества в РФ сегодня – парк Торфянка. Подогревает его РПЦ.

Граждане выступают против попыток построить в парке храм. Впрочем, все гораздо сложнее. И абсурднее. Власти уже ясно дали понять, что храма здесь не будет, т. е. позиция жителей учтена. Но как бы назло людям оставлено ограждение, бытовка и огромный крест. Храм не строят, но и убирать все это не хотят. Почему же? Только что на данный вопрос ответил сам патриарх. Но об этом позже.

С явной целью позлить жителей настоятель несостоявшегося храма Олег Шалимов каждое воскресенье проводит молебен. Жители готовятся к нему по-своему. Закупают свистки и дуют в них что есть мочи.
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 2 ноября 2016, 08:33
Александр Дугин и Сергей Капица говорят о постмодерне
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 4 ноября 2016, 12:05
Мистика знамений и чудес: иерусалимский крест, благодатный огонь


О чудо явления благодатный огня Благодатный огонь разоблачение Правда о чуде (https://www.youtube.com/watch?v=QNz1pJVO3Pw)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 4 ноября 2016, 12:32
В Боголюбском монастыре


https://www.youtube.com/watch?v=bp0kUIsntl4 (https://www.youtube.com/watch?v=A5Qnb3zOZNQ)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 6 ноября 2016, 01:42
Александр Марков: Эволюционные корни добра и зла
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 6 ноября 2016, 13:13
Вебинар от 18 07 2016. Осуществление миссионерской деятельности Закон Озерова Яровой
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 6 ноября 2016, 13:47
Садальский: Патриарх Кирилл мне омерзителен, он постоянно врет
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 6 ноября 2016, 17:21
Леонид Мацих.
История мировых религий. Часть 18. Христианство. *fsp*


История мировых религий. Часть 3. Ранние формы религий: Шаманизм. Леонид Мацих
Спойлер
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 8 ноября 2016, 12:10
Как распятие должно было выглядеть на самом деле  (http://www.factroom.ru/facts/59853)
Спойлер
(http://www.factroom.ru/facts/wp-content/uploads/2014/10/48-620x348.jpg)


(http://www.factroom.ru/facts/wp-content/uploads/2014/10/123-620x523.jpg)
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 9 ноября 2016, 22:51
Angelologia. Православное учение об Ангелах
Митрополит Московский и Коломенский Макарий
(http://www.angelologia.ru/images/image002.jpg)
О главных видах творений Божиих (http://www.angelologia.ru/bogoslovie/163_angel.htm)
1. О мире духовном
Из "Догматического богословия"
Спойлер

Angelologia. Православное учение об Ангелах
На главную страницу
Работы православных богословов XVIII-XXI вв.

Angelologia. Православное учение об Ангелах

___________________

Митрополит Московский и Коломенский Макарий

О главных видах творений Божиих

1. О мире духовном

Из "Догматического богословия"


§ 62. Учение Церкви и краткий обзор ложных мнений о догмате

Учение православной Церкви о мире невидимом или духовном, собственно как творении Божием, можно представить в следующих кратких чертах: "Ангелы суть духи бесплотные, одаренные умом, волей и могуществом... Они сотворены прежде мира видимого и человека...; разделяются на девять ликов..., и сами злые ангелы сотворены от Бога добрыми, но сделались злыми по собственной воле" (Простр. Хр. Катихиз. о перв. члене; Правосл. испов. ч. 1, отв. на вопр. 19-21).

Это догматическое учение, которое, как увидим, во всех своих частях постоянно существовало в Церкви, во всех также своих частях подвергалось и разным частным мнениям, или даже было отвергаемо. Так, были и есть люди, которые отвергали и отвергают самое бытие ангелов, добрых и злых, основываясь, главным образом, на той мысли, будто места Священного Писания об ангелах надо понимать в смысле переносном. Были и такие, которые имели свои частные мнения касательно природы ангелов — многие приписывали ангелам, как добрым, так и злым, тела, хотя, большей частью, самые тонкие, огненные или эфирные; некоторые считали ангелов низшими, по достоинству природы, сравнительно с душой человеческой. Третьи заблуждались касательно происхождения ангелов, и во первых, касательно способа происхождения, утверждая, будто ангелы не сотворены Богом, а истекли из существа Его; во-вторых, заблуждались касательно времени происхождения, полагая, что ангелы сотворены или вдруг по сотворении вещества до образования еще из него мира видимого, или в день первый вместе с светом, или по создании уже всего мира вещественного и человека. Еще некоторые учили, будто падшие духи злы по самой своей природе и от начала, а не сделались злыми по собственной воле. Не мало частных мнений существовало относительно числа и степеней ангелов добрых и злых, относительно того, как и почему пали ангелы, в чем состоял первый грех их и т.п.

Достоинство всех этих, изложенных и не изложенных, мнений откроется само собой при подробнейшем раскрытии православного учения о духах добрых и злых, как творениях Божиих.



1.1. О духах добрых или ангелах

§ 63. Понятие об ангелах и достоверность их бытия

Имя Ангел ('Άγγελος, ךּאּלּמּ) посланник, вестник), по выражению еще древних учителей Церкви, есть имя должности, а не природы. Потому неудивительно, если в Священном Писании оно усвояется разным посланникам Всевышнего, возвещавшим или возвещающим волю Его. Так, в Ветхом Завете оно приписывается: самому Мессии, который, впрочем, называется не просто Ангелом, но Ангелом Завета (Мал. 3:1), Моисею (Числ. 20:16) и другим пророкам (Агг. 1:3; Ис. 33:7), священникам (Мал. 2:7), даже вещам бездушным, творящим слово Господне (Пс. 77:49); а в Новом Завете — Предтече Спасителя (Матф. 11:10), ученикам Его (Лук. 9:52), ученикам Предтечи (Лук. 7:18-24) и предстоятелям церквей (Откр. 1:20; 2:1). Но в строгом и собственном смысле ангелами называются в Священном Писании существа особого рода, отличные от Бога и от человека, существа духовные, действительные, а не воображаемый; и это в бесчисленных местах как Ветхого, так и Нового Завета, которые никак нельзя объяснять переносно, без крайнего насилия смыслу речи.

Вот несколько примеров из Ветхого Завета:

а) Об Иакове патриархе повествуется: И увидел во сне: вот, лестница стоит на земле, а верх ее касается неба; и вот, Ангелы Божии восходят и нисходят по ней. И вот, Господь стоит на ней и говорит: Я Господь, Бог Авраама, отца твоего, и Бог Исаака; [не бойся]. Землю, на которой ты лежишь, Я дам тебе и потомству твоему (Быт. 28:12-13). Здесь ангелы ясно отличаются от Бога и от человека, и, хотя это видение последовало во сне, но так же конечно должны быть признаваемы за существа действительные, как и Бог, явившийся вместе с ними, — тем более, что сам сон Иакова случился по устроению Божию.

б) В книге Иова читаем: человек праведнее ли Бога? и муж чище ли Творца своего? Вот, Он и слугам Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает недостатки (Иов. 4:17-18). Здесь также отличаются ангелы и от Бога и от человека, и представляются по природе высшими человека; но возможно ли было бы сделать это сравнение, если бы ангелы действительно не существовали?

в) Псалмопевец делает подобное же сравнение между человеком и ангелами, только в более сильных словах: что есть человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его? Не много Ты умалил его пред Ангелами: славою и честью увенчал его (Пс. 8:5-6).

г) Хотя имя ангелов, как мы заметили, усвояется иногда и пророкам, но в собственном смысле ангелы ясно отличаются от пророков: потому что являются к ним от лица Всевышнего и возвещают волю Его. Так являлся ангел Илии (4 Цар. 1:3,15), Даниилу (Дан. 3:49; 6:22), Захарии (Зах. 1:14).

Еще более ясные и решительные доказательства раскрываемой истины находим в Новом Завете: в изречениях как самого Спасителя, так и Апостолов.

Спаситель, например, говорит:

а) Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий; поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы — сыны лукавого; враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы (Матф. 13:37-39). В этом изречении ангелы представляются точно также существующими, как и Сын человеческий и мир, и сыны царствия.

б) Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного (Матф. 18:10). Здесь ангелы изображаются не только существами действительными и личными, но и поставленными в ближайшем отношении к Богу.

в) Сказываю же вам: всякого, кто исповедает Меня пред человеками, и Сын Человеческий исповедает пред Ангелами Божиими; а кто отвергнется Меня пред человеками, тот отвержен будет пред Ангелами Божиими (Лук. 12:8-9). Значит, ангелы составляют собой особый определенный класс существ, отличный от чёловеческого рода.

г) О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец (Марк. 13:32). Ангелы здесь представляются жителями неба, обладающими совершеннейшим ведением сравнительно с людьми и так же несомненно существующими, как существуют Отец и Сын.

д) Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей (Матф. 25:31; срав. 16:27; Лук. 9:26). Сын человеческий приидет на суд, без сомнения, сопутствуемый существами действительными.

е) В воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах (Матф. 22:30). Эти слова, в которых так непререкаемо ангелы признаются существами действительными, тем более замечательны, что их изрек Спаситель перед саддукеями, отвергавшими бытие ангелов (Деян. 23:8), и таким образом засвидетельствовал, что Он предлагал учение об ангелах отнюдь не по какому либо приспособлению к ложным понятиям своих слушателей, как дерзают предполагать вольнодумцы, а единственно по непреложной истинности этого учения.

Из числа святых Апостолов достаточно выслушать свидетельства двух первоверховных:

а) Святой Петр говорит: им (Пророкам) открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы (1 Петр. 1:12). Здесь ангелы ясно отличаются от других посланников и вестников Божиих, пророков и апостолов, и представляются существами особого рода, высшими, разумно-свободными.

б) Святой Павел пишет к возлюбленному ученику своему Тимофею: пред Богом и Господом Иисусом Христом и избранными Ангелами заклинаю тебя сохранить сие без предубеждения (1 Тим. 5:21). Если, таким образом, Апостол призывает во свидетели, вместе с Богом Отцом и Господом Иисусом, ангелов: то, очевидно, приписывает им несомненное бытие.

в) А в послании к Евреям тот же Апостол, сравнивая Спасителя с ангелами, говорит: будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя. Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя..., Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии (Евр. 1:4-6). Отсюда также очевидно, что Апостол признавал ангелов существами действительными, и притом высшими в ряду прочих существ.

Доказательства, что Святая Церковь Христова с самого начала своего веровала в бытие ангелов, бесчисленны. Таковы — все древние символы, в которых Бог называется, между прочим, Творцом невидимого, т.е. мира духовного. Таковы же, в частности, свидетельства учителей Церкви: Иустина мученика, Афинагора, Евсевия, Василия Великого, Григория Богослова, Августина и многих других, которые приводить здесь считаем излишним, так как в веровании Церкви касательно бытия ангелов никто и никогда не сомневался.

Получив из божественного Откровения мысль, что есть еще мир духовный, кроме мира видимого, есть ангелы, здравый разум человеческий может и собственным путем приближаться, в некоторой степени, к этой истине.

История говорит нам, что вера в бытие ангелов существовала во все времена и у всех народов, при всем различии их религий, что она почти столько же всеобща в человеческом роде, как и вера в бытие Бога. Как же смотреть на это явление? Чем объяснить его? Самое естественное и непринужденное объяснение — то, что учение об ангелах перешло во все религиозные системы разных народов из религии первобытной, и есть один из остатков, хотя немало искаженный, того первоначального Откровения, которое даровано было Богом еще праотцам рода человеческого в раю, и потом распространилось от них между всеми их потомками.

В мире вещественном мы видим чрезвычайное множество и разнообразие существ, замечаем между ними различные степени и классы, одни других высшие, одни других совершеннейшие; можем ли по аналогии не заключать, что нечто подобное должно быть и в мире духовном, — что, кроме души человеческой, которая одна только известна нам, как дух, должны существовать и другие бесчисленные духи и классы духов, которые так же возвышаются одни над другими по степени совершенств и как бы образуют непрерывную лестницу, начинающуюся с души человеческой и восходящую до Бога? По крайней мере, совершенно невероятно, чтобы весь мир духовный ограничивался только душами человеческими, когда вещественный мир так изумительно велик и разнообразен.

Если целью мира и здравый разум не может не признать, с одной стороны, славы Творца, а с другой — счастья и блаженства тварей (§ 59), то и в этом отношении представляется необходимым существование духов. Как ни много совершенств своих проявил Господь и в создании тварей вещественных, но сами эти создания неспособны понимать проявленные в них совершенства Божии и славословить своего Творца. Как ни обильно излил Он и на них блага жизни, но наибольшая часть существ мира вещественного не имеет способности даже чувствовать собственное бытие, а другие хотя способны чувствовать бытие, но не в состоянии сознавать его разумно и наслаждаться им сознательно. Одни существа духовно-разумные способны понимать совершенства своего Творца, проявленные как в них самих, так и в создании мира вещественного; одни они могут прославлять Его и словом разумным и благочестивой жизнью; одни они способны не только чувствовать, но и сознавать раздельно всю сладость бытия и наслаждаться истинным счастьем и блаженством.

§ 64. Происхождение ангелов от Бога и время их происхождения

Известно, что священный Бытописатель, изображая творение мира, не сказал ясно о происхождении ангелов. И это, как полагали Святые Отцы Церкви, по двум причинам: во-первых — потому, что, вследствие неспособности тогдашних Иудеев возвышаться к предметам сверхъестественным, Моисей имел в виду начертать перед своими соплеменниками историю только мира видимого, чтобы научить их, по крайней мере, через ряд доступных им предметов, познавать истинную Причину всего существующего; а во-вторых — потому, что не безопасно было говорить с ясностью о бытии высших, духовных существ таким людям, которые еще не довольно были утверждены в истине единства Божия, и склонны были впадать в многобожие и идолопоклонство. Не смотря, однако, на умолчание Моисея о сотворении Богом ангелов, истина эта несомненно проповедуется в Слове Божием. Она выражена:

а) В тех местах, где говорится, что все, существующее вне Бога, получило бытие от Него. Например: Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть (Иоан. 1:3); Ибо все из Него, Им и к Нему (Рим. 11:36); всякий дом устрояется кем-либо; а устроивший всё есть Бог (Евр. 3:4; срав. Еф. 3:9; Откр. 4:11).

б) Прямее и яснее — в словах Ездры: Ты, Господи, един, Ты создал небо, небеса небес и все воинство их, землю и все, что на ней, моря и все, что в них, и Ты живишь все сие, и небесные воинства Тебе поклоняются (Неем. 9:6). Здесь под именем все воинство их (небес), сотворенного Богом, разумеются ангелы, которые, действительно, называются этим именем в Священном Писании (Лук. 2:13), и изображаются окружающими престол Всевышнего и поклоняющимися Ему (Ис. 6:3; Откр. 7:11; Пс. 96:7).

в) Наконец, со всею ясностью — в словах Апостола: Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все Им и для Него создано (Кол. 1:16). Невидимое означает здесь мир духовный, в противоположность миру видимому, вещественному, и престолы, господства, начала и власти — суть имена чинов ангельских, как видно из других подобных мест (1 Петр. 3:22; Ефес. 1:20-21).

Верование Церкви, что Бог есть Творец и невидимых, т.е. Творец мира духовного, известное из ее символов, ясно исповедали разные учители ее в своих писаниях. Например —

а) Ириней: "Бог сотворил все, как хотел, даруя всем приличное устройство, порядок и начало бытия: существам духовным — природу духовную и невидимую, небесным — небесную, ангелам — ангельскую, животным — животную..., и все, что ни произвел, произвел всемогущим словом;"

б) Евсевий: "когда Бог восхотел разделить многим сокровища своих богатств, и вознамерился произвести на свет всякую тварь разумную, то произвел разные бесплотные, мыслящие и божественные силы, ангелов и архангелов, духов, непричастных веществу и совершенно чистых;"

в) Амвросий: "Творца ангелов, господств и властей мы легко узнаем в Том, кто мановением силы своей произвел из ничего такой прекрасный мир, прежде не существовавший;"

г) Феодорит: "что ангелы сотворены Всезиждителем Богом, тому мы верим на основании свидетельств Писания;"

д) Августин: "что и ангелы сотворены Богом, о том весьма ясно сказало нам Божественное откровение."

Но не так ясно говорит Божественное откровение о том, когда именно Бог сотворил ангелов. Из всех мнений касательно этого предмета, существовавших между Христианами, только одно имеет основание в Слове Божием, — мнение, которого потому держалась наибольшая часть Отцов и учителей Церкви, и признает истинным сама православная Церковь. Оно состоит в следующем: "ангелы сотворены Богом прежде всего и вообще мир духовный прежде мира вещественного." Основание для этого учения находится:

а) С одной стороны в первых словах священного Бытописателя: в начале сотворил Бог небо и землю (Быт. 1:1)... Здесь под именем неба нельзя разуметь твердь или вообще то, что обыкновенно называется небом, ибо небо видимое со всеми своими пространствами и светилами сотворено после (Быт. 1:6; 8:14-17). И как под землей надобно понимать не одну собственно землю, а и вообще вещество, из которого потом, в продолжение шести дней, Бог образовал мир вещественный — так и под небом, по противоположности, естественно разуметь собственно духов, которые обыкновенно представляются в Писании населяющими небо (Кол. 1:16). Догадка тем более вероятная, что небу Моисей вовсе не приписывает того нестроения, какое приписывает земле или первобытному веществу, и, таким образом, ясно различает и противополагает их между собой. Если это справедливо, то значит ангелы сотворены прежде всего, когда кроме Бога ничто еще не существовало, и послужили началом всего творения Божия.

б) А с другой стороны — в словах самого Бога к Иову: при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости (Иов. 38:7). Ангелами, или (по еврейскому тексту) сынами Божиими в настоящем месте несомненно названы ангелы в собственном смысле, духи бесплотные, потому что этим именем они еще прежде двукратно названы в той же книге Иова (1:6; 2:1). Между тем они признаются здесь уже существующими и славословящими Бога в день четвертый, когда сотворены были звезды; значит, предполагаются сотворенными прежде.

Из святых Отцов и учителей Церкви несомненно признавали ангелов сотворенными прежде мира вещественного:

Святой Василий Великий: "Еще ранее бытия мира было некоторое состояние, приличное премирным силам, превысшее времени, вечное, присно продолжающееся. В нем-то Творец и Зиждитель всяческих совершил создания — мысленный свет, приличный блаженству любящих Господа, разумные и невидимые природы и все украшение умосозерцаемых тварей, превосходящих наше разумение, так что нельзя изобрести для них и наименований. Они-то наполняют собой сущность невидимого мира, как научает нас Павел, говоря: ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли (Кол. 1:16), и ангельские воинства, и архангельские чиноначалия. А когда уже стало нужно присоединить к существующему и сей мир — главным образом училище и место образования душ человеческих, а потом и вообще местопребывание для всего подлежащего рождению и разрушению, тогда произведено сродное миру и находящимся в нем животным и растениям преемство времени, всегда поспешающее и протекающее, и нигде не прерывающее своего течения."

Святой Григорий Богослов. "Так как для Доброты не довольно было упражняться только в созерцании Себя самой, а надлежало, чтобы добро разливалось, шло далее и далее, чтобы число облагодетельствованных было как можно большее (ибо сие свойство высочайшей доброты), то Бог измышляет прежде всего (πρώτον) ангельские и небесные силы, и мысль стала делом, которое исполнено Словом и совершено Духом... Поскольку же первые твари были Ему благоугодны, то измышляет другой мир — вещественный и видимый; и это есть стройный состав неба, земли и того, что между ними."

Святой Иоанн Златоуст: "(Бог) сотворил ангелов, архангелов и прочие естества бесплотных, и сотворил не почему-либо другому, а по одной доброте... После сотворения их создал также человека и весь этот (т.е. видимый) мир по той же самой причине.'

Святой Амвросий: "Ангелы, господства и власти, хотя и приняли некогда свое начало, однако уже существовали, когда сотворен был сей мир." И в другом месте: "Херувимы и серафимы прежде самого начала мира взывали сладостным гласом: свят, свят, свят..."

Блаж. Иероним: "нашему миру не исполнилось еще и шести тысяч лет (разумеется, до того времени, когда жил блаж. Иероним). А сколько, должно полагать, и до него протекло вечностей (aeternitates), сколько времен, сколько неисчетных веков, в продолжение которых ангелы, престолы, власти и прочие силы служили Господу и существовали по воле Его, без всякого измерения и перемены времен."

Те же мысли разделяли: святой Дионисий Ареопагит, Ориген, Цезарий, Иларий, святой Григорий Великий, Анастасий Синаит, святой Иоанн Дамаскин, Фотий, святой Димитрий Ростовский и другие.

Все прочие мнения касательно времени происхождения ангелов неосновательны и произвольны. Так —

а) Мнение, будто ангелы произошли вдруг по сотворении первобытного вещества еще до образования из него мира видимого, состоит в следующем: "в начале сотворил Бог небо, землю и воду из ничего, и когда еще тьма покрывала воду, а вода землю, — сотворены ангелы и все небесные силы, чтобы доброта Творца не оставалась праздной, а имела бы, на ком проявлять себя в продолжение многих времен (spatia): и затем сотворен и украшен сей видимый мир из вещества, созданного Богом." Т.е. мнение это основывается:

аа) на мысли, будто между первоначальным сотворением неба и земли и последовавшим шестидневным творением видимого мира протекло много времени, и —

бб) на умствовании, что если бы в этот промежуток времени Бог не сотворил ангелов, то доброта Его оставалась бы праздной. Но чем подтвердить мысль первую? Откуда известно, долго ли или не долго находилось первозданное вещество в состоянии хаотическом? А если и долго, что значит это долгое время перед той вечностью, которая предшествовала бытию мира, и когда Бог существовал один? Ужели же должно сказать, что доброта Его оставалась тогда праздной? Или для устранения этой мысли допустить, что мир создан Богом от вечности?

б) Мнение, будто ангелы получили бытие в день первый, основывается на том, что в первый день сотворил Бог свет, а ангелы представляются с огненной или световидной природой. Но этот первозданный свет был чувственный, потому что тогда же произвел день; и представлять ангелов с природой огненной или облеченными в какое либо, даже тончайшее, тело, как увидим, несправедливо.

в) Наконец, мнение, будто ангелы получили бытие уже по создании всего мира и человека, думают выводить из той постепенности, с какой, по описанию Моисея, восходил Бог, при творении, от существ менее совершенных к более совершенным. Но кто дал нам право распространять этот закон постепенности от мира видимого и на мир духовный, когда, напротив, священный Бытописатель ясно говорит, что Бог, по создании человека — царя природы, почил в день седьмый от всех дел Своих (Быт. 2:2), и следовательно, не творил никого более?

§ 65. Природа ангелов

По природе своей ангелы суть духи бесплотные, более совершенные, чем душа человеческая, но ограниченные в пространстве и могуществе.

1) Ангелы суть духи. Так учит Священное Писание —

а) когда говорит об ангелах вообще: не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение (Евр. 1:14);

б) когда, в частности, приписывает им существенные свойства духа: ум и волю, упоминая о желании их проникнуть в тайну нашего искупления (1 Петр. 1:12), о неведении ими последнего дня мира (Марк. 13:32) и об их святости (Матф. 25:31);

в) когда изображает их созерцающими (Матф. 18:10) и славословящими Бога (Ис. 6:3), творящими волю Его (Пс. 102:20), радующимися о спасении грешников (Лук. 15:10), и вообще живущими и действующими так, как могут действовать только существа разумно-свободные (Гал. 1:8; 1 Тим. 5:21). Так же точно учили об ангелах и древние учители Церкви. "Желаешь знать, говорит, например, блаж. Августин, имя его (ангела) природы? Это — дух. Желаешь знать его должность? Это — ангел. По существу своему он — дух, а по деятельности — ангел." Впрочем учение Отцов об этом предмете столь несомненно, что излишне было бы его доказывать.

2) Ангелы суть духи бесплотные. И эта мысль, если не прямо выражена в Священном Писании, по крайней мере открывается из сравнения разных мест его. В одном месте оно свидетельствует, что ангелы суть духи — πνεύματα (Евр. 1:14), точно так, как и о Боге говорит: Бог есть Дух — πνεύμα (Иоан. 4:24). В другом — объясняет, что дух — πνεύμα костей и плоти не имеет (Лук. 24:39), — даже и такой плоти, какова была плоть Христа Спасителя по воскресении, плоть прославленная, в которой Он мог входить к ученикам своим дверями запертыми (Иоан. 20:19). В третьем — замечает собственно касательно ангелов, что они, в противоположность людям, облеченным плотью, ни женятся, ни выходят замуж (Матф. 22:30), что они даже не могут умирать (Лук. 20:35-36). И если бы ангелы были облечены какой либо плотью, как облечены люди, то почему, спрашивается, Слово Божие нигде прямо не упоминает о теле ангелов, а называет их духами, тогда как людей нигде прямо не называет духами, но, приписывая им дух или душу, приписывает вместе и тело?

Правда, есть в Библии сказания, что ангелы нередко являлись людям в чувственных образах: но и сам Бог, по свидетельству Библии, являлся иногда в чувственном же виде. Это значит только, что как Бог, так и ангелы, по воле Его, могут по временам принимать на себя какой либо видимый для человека образ. Но выводить отсюда, будто ангелы или Бог постоянно облечены телом, было бы неосновательно. Упоминается еще в Священном Писании о языке ангелов, которым они славословят Бога, окружая престол Его (Ис. 8:1-3; 1 Кор. 13:1). Но как под именем престола Божия, без сомнения, нельзя разуметь престола вещественного, на котором будто бы Бог восседит, подобно царям земным, так, конечно, и языка ангелов и их славословия не следует понимать в смысле чувственном — все это только образное представление предметов духовных, которые иначе не могут быть доступны понятиям человека. Потому-то и воспеваем мы вместе со Святой Церковью: "бестелесными устнами и умными усты ангельстии чини непрестанное пение приносят твоему неприступному Божеству, Господи." Мысль о бесплотности ангелов была самой господствующей мыслью у святых Отцов и учителей Церкви. Ее встречаем:

а) у святого Афанасия: "ангел есть существо разумное, невещественное (άϋλον), песнословящее, бессмертное;"

б) у святого Григория Нисского: "вся тварь разумная разделяется на бестелесное (άσώματον) естество и на облеченное плотью, — бестелесное есть естество ангельское; другой вид — это мы, люди;"

в) у святого Иоанна Златоуста: "сотворил (Бог) ангелов, архангелов и прочие естества бесплотныt;"

г) у блаж. Феодорита: "если бы образ Божий состоял в невидимости души, то скорее были бы названы образами Божиими ангелы, архангелы и все бесплотные и святые естества, так как они вовсе не имеют тел, и обладают совершенной невидимостью;"

д) у святого Иоанна Дамаскина: "ангел есть существо разумное, свободное, бестелесное, служащее Богу... Будучи умами (νόες), ангелы и существуют в местах мысленных (νοητοϊς), не ограничиваясь телесно, ибо по естеству не облечены плотью и не имеют протяжения, но духовно (νοητώς) присутствуют и действуют там, где им повелено." Встречаем также эту мысль — у Василия Великого, Григория Богослова, Лактанция, Евсевия, Дидима, Льва Великого, Фульгенция, Григория Великого и других.

Касательно же тех изречений отеческих, в которых ангелам приписывается какая либо вещественность, надо заметить следующее:

а) Одни из древних Христианских учителей, усвояя ангелам телесность, хотели сказать только, что ангелы имеют действительное (реальное) бытие: тело (σώμα, corpus) у этих учителей означало сущность или существо (ούσία, substantia), и потому они иногда называли телесным даже Бога, как заметил еще блаж. Августин о Тертуллиане. Здесь, следовательно, мысль верная, а неточность только в слове.

б) Другие называли ангелов телесными в том смысле, что хотя они не облечены никакою плотью, но самая духовность их природы имеет свои границы и сравнительно с природой Бога, Существа высочайшего, является как бы дебелой и вещественной. Так, святой Иоанн Дамаскин, определив, что ангел есть существо бестелесное, присовокупляет: "впрочем, бестелесным и невещественным называется ангел только по сравнению с нами. Ибо в сравнении с Богом, единым несравнимым, все оказывается грубым и вещественным; одно Божество всецело (όντως), невещественно и бестелесно." Мысль частная, но благочестивая, проистекающая, очевидно, из понятия о совершеннейшей духовности Божией, и нимало не исключающая догматического учения Церкви, что ангелы суть духи, не облеченные плотью.

в) Третьи приписывали ангелам телесность в том смысле, что они, как существа ограниченные, необходимо определяются местом и не могут быть в одно время везде. "Потому, говорит блаж. Августин, мы называем разумные природы телесными, что они описываются местом, подобно душе человеческой, заключенной в теле." Значит, и эта мысль, присваивающая ангелам телесность только в смысле переносном, не исключает правильности учения о бесплотности ангелов.

После изложенных замечаний остается уже самое ограниченное число древних учителей, которые, по видимому, приписывали ангелам тело в собственном смысле, хотя и тончайшее, эфирное или огненное, именно: Иустин мученик, Ориген, Мефодий, Феогност. Но это мнение их и должно считать только частными мнением немногих.

3) Ангелы суть духи более совершенные, чем душа человеческая, но ограниченные. Совершеннейшие, но ограниченные:

а) По природе своей вообще. Прямо и ясно выражена эта мысль в словах Псалмопевца, что человек не много умален пред Ангелами (Пс. 8:6), которые следовательно, хотя и выше человека, но только немногим... Необходимо предполагается она у апостола Павла в двух случаях: во-первых, когда Апостол доказывает Божественное величие единородного Сына Божия, между прочим, тем, что Он есть лучший самих ангелов (Евр. 1:4-14); а во-вторых, когда, изображая славу Искупителя человека, в которую вошел Он после дней плоти своей, по вознесении на небеса, говорит, что Ему покорились Ангелы и Власти и Силы (1 Петр. 3:22), что Бог Отец посадил Его одесную Себя на небесах, превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем (Еф. 1:21). В том и другом случае Апостол, очевидно, признает ангелов высшими в ряду созданий Божиих, ближайшими к Богу, но однако низшими самого Бога.

б) По своему уму. Спаситель сказал Апостолам, когда они спрашивали Его о последнем дне мира: о дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец (Марк. 13:32). Отсюда видно и то, что ангелам доступно большее ведение, нежели человеку, и то, что это ведение имеет свои пределы. Из других мест Священного Писания можем заключать, в частности, что ангелы —

аа) не знают вполне существа Божия: потому что Божьего никто не знает, кроме Духа Божия (1 Кор. 2:11);

бб) не проникают в тайны сердца человеческого: ибо Ты один знаешь сердце всех сынов человеческих (3 Цар. 8:39; Иер. 17:9);

вв) не знают и не могут сами по себе предсказывать будущего случайного, потому что и это преимущество усвояет одному Себе сам Господь Бог (Ис. 44:7);

гг) не знали вполне великой тайны нашего искупления (Еф. 2:10), и доселе стараются в нее приникнуть (1 Петр. 1:12).

в) По своей крепости и могуществу. Слово Божие и прямо свидетельствует, что Ангелы, превосходят нас крепостью и силою (2 Петр. 2:11; срав. Пс. 102:20), и свидетельствует о разных опытах их изумительной силы, каковы, например, избиение ангелом в одну ночь всех первенцев египетских, или избиение также в одну ночь 185 тысяч ассирийского войска (4 Цар. 19:35; срав. Деян. 5:19; 12:7,11). Впрочем, это могущество ангелов имеет свои границы и не простирается до того, чтобы они сами собой могли творить чудеса: Благословен Господь Бог, Бог Израилев, един творящий чудеса (Пс. 71:18).

Святые Отцы и учители Церкви, за исключением одного или двух, единодушно признавали ангелов существами, высшими человека, и приписывали им большее ведение, большее могущество. Но вслед за Священным Писанием утверждали, что и ведение и могущество ангелов ограничены, что ангелы не знают вполне ни Бога, ни сердца человеческого, ни будущего случайного, ни тайны нашего искупления, что они не в состоянии сами творить чудес.

Не можем, наконец, обойти молчанием особенности, встречающейся в учении отеческом о природе ангелов. Ангелы, как выражались некоторые учители Церкви, сотворены по образу Божию: — мысль, ясно не изложенная в Священном Писании, но тем не менее справедливая. Она вытекает из всего библейского учения о том, что ангелы, по естеству своему, суть духи, подобно тому, как Бог, Творец их, есть Дух высочайший; что они одарены умом и свободой, подобно тому, как Творец их обладает совершеннейшим умом и высочайшей свободой, и что следовательно, они отражают в своей природе образ своего Создателя.

§ 66. Число ангелов и степени: небесная иерархия

1.Мир ангельский представляется в Священном Писании необычайно великим. Один из тайнозрителей Ветхого Завета видел сон и пророческие видения, что, когда поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями, тысячи тысяч служили Ему и тьмы тем предстояли пред Ним (Дан. 7:1,9-10). Другой тайнозритель, новозаветный, также видел, и слышал голос многих Ангелов вокруг престола... и число их было тьмы тем и тысячи тысяч (Откр. 5:11). Многочисленное воинство небесное восхвалило пришествие на землю Сына Божия для искупления рода человеческого (Лук. 2:13). Более, нежели двенадцать легионов Ангелов упомянул Сам Христос перед учениками своими, когда взят был слугами архиерейскими в саду Гефсиманском (Матф. 26:53). Се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих — сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых (Иуд. 14; срав. Матф. 16:27; 24:31; 25:31). C тьмами ангелов вступает в общение и каждый человек, истинно верующий во Христа Спасителя (Евр. 12:22).

Для объяснения такой многочисленности ангелов многие учители Церкви пользовались притчей Спасителя о том человеке, который, имея сто овец и потеряв одну из них, оставляет в пустыне девяносто девять и пойдет за пропавшею, пока не найдет ее (Лук. 15:4; Матф. 18:12). "Эта единая овца заблудшая, говорили они. означает весь род человеческий, а девяносто девять не заблудших — множество ангелов небесных." Другие же вообще утверждали, что "бесчисленно блаженное воинство премирных умов," что "оно превосходит малый и недостаточный счет употребляемых нами чисел;" что есть "десятки тысяч мириад ангелов, десятки сот тысяч архангелов. столько же престолов, господств, начал и властей, и бесконечное множество бесплотных сил." "Представь, говорит святой Кирилл Иерусалимский. как многочислен народ римский; представь, как многочисленны другие народы грубые, ныне существующие, и сколько их умерло за сто лет; представь, сколько погребено за тысячу лет; представь людей, начиная от Адама до настоящего дня: велико множество их, но оно еще мало в сравнении с ангелами, которых более. Их девяносто девять овец; а род человеческий есть одна только овца; по обширности места должно судить и о многочисленности обитателей. Населяемая нами земля есть как бы некоторая точка, находящаяся в средоточии неба: посему окружающее ее небо столь же больше имеет число обитателей, сколько больше пространство; а небеса небес содержат их необъятное число. Если написано: тысячи тысяч служили Ему и тьмы тем предстояли пред Ним (Дан. 7:10); это не потому, чтобы такое именно было число ангелов, но потому, что большего числа Пророк изречь не мог."

2. При такой многочисленности ангелов естественно предполагать между ними взаимное различие и думать, что как в мире вещественном, премудро устроенном от Бога, есть особые классы существ, хотя однородных по естеству, но различающихся между собой степенью совершенств, так точно должны быть свои классы, свои степени существ и в мире ангельском. духовном: и святой апостол Павел не оставляет в том никакого сомнения. Говоря, что ангелы сотворены Сыном Божиим, этот учитель языков выражается: ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все Им и для Него создано (Кол. 1:16). Самый тон речи, а вместе разделительная частица: ли, или, ε'ίτε, всегда показывающая различие, а не сходство, свидетельствуют, что здесь исчисляются различные классы сил небесных. В другом месте, изображая славу Спасителя по вознесении Его на небеса, замечает, что Отец посадил Его одесную Себя на небесах, превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем (Еф. 1:20-21; срав. 3:10; 1 Петр. 3:22). В третьем свидетельствует об истинных Христианах: ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем (Рим. 8:38-39). Предположить, будто во всех этих случаях разные имена, даваемые Апостолом ангелам, суть только повторения одного и того же имени, и не означают разных степеней ангельских, было бы противно тону речи и недостойно Апостола. Кроме того из самых названий, какие присваивает силам ангельским Слово Божие, можно заключать о их различии по достоинству. Одни из них, например, называются ангелами (1 Петр. 3:22), а другие архангелами (1 Фес. 4:15; Иуд. 9): последние, очевидно, выше первых и преимуществуют перед ними, — иначе, почему бы дано было им такое название?

Православная Церковь всегда признавала различие между ангелами и разделение их на классы или степени, основывающееся на различии их естественных сил и совершенств. Это верование свое она выразила торжественно на пятом вселенском Соборе (553), когда осудила Оригена, между прочим, за то, что он учил, будто ангелы по существу и но силам совершенно равны между собой, и будто первоначально они не были разделены на классы, а разделились уже впоследствии, когда некоторые из них пали. Из частных учителей Церкви — различие чинов ангельских ясно исповедали в своих писаниях: Игнатий Богоносец, Ириней, Климент Александрийский, Ориген, Кирилл Иерусалимский, Василий Великий, Иоанн Златоуст и другие.

3. Сколько же именно этих чинов ангельских, или, что тоже, сколько степеней небесной иерархии? Православная Церковь, указывая на святого Дионисия Ареопагита, подробно рассуждавшего об этом предмете, говорит, что "ангелы разделяются на девять ликов, а сии девять — на три чина. В первом чине находятся те, которые ближе к Богу, как то: престолы, херувимы и серафимы. Во втором чине: власти, господства и силы. В третьем: ангелы, архангелы, начала" (Прав. Испов. ч. 1, отв. на вопр. 20). Такое разделение:

а) Отчасти основывается на Священном Писании, по крайней мере, в том отношении, что в священных книгах встречаются имена всех, исчисленных здесь, чинов ангельских, как то: херувимов (Быт. 3:24; Псал. 79:2; 98:1; Иез. 1:5-14; 10:15-20), серафимов (Ис. 6:1-8), сил (Еф. 1:21; Рим. 8:38), престолов, начал, господств, властей (Кол. 1:16; Еф. 1:21; 3:10), архангелов (1 Фес. 4, 19; Иуд. 9) и ангелов (1 Петр. 3:22; Рим. 8:38), — и более этих девяти имен чинов ангельских не упоминается. А с другой стороны, в том отношении, что некоторые из означенных чинов ангельских, как мы уже видели, действительно различаются Апостолом и признаются за отдельные между собой.

б) Но главным образом основывается на Священном Предании. И святой Дионисий Ареопагит производит это предание именно из уст своего божественного наставника, святого апостола Павла, говоря: "всех сил (чинов) небесных Слово Божие нарекло раздельными именами девять, а наш божественный Священно-наставник разделил их на три тройственные степени." Потом, такое же разделение ангелов на девять чинов, или, по крайней мере, исчисление именно девяти чинов ангельских, встречаем в постановлениях Апостольских, у святого Игнатия Богоносца, у святого Григория Богослова, у святого Иоанна Златоуста, еще яснее у святого Григория Двоеслова, святого Иоанна Дамаскина и других. Слова святого Григория Двоеслова следующие: "мы принимаем девять чинов ангельских, потому что из свидетельства Слова Божия знаем об ангелах, архангелах, силах, властях, началах, господствах, престолах, херувимах и серафимах. Так о бытии ангелов и архангелов свидетельствуют почти все страницы Священного Писания; о херувимах и серафимах, как известно, говорят часто книги пророческиt; имена еще четырех чинов исчисляет апостол Павел в послании к Ефесеянам, говоря: превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства; и он же в послании к Колоссянамм пишет: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли. Итак, когда к тем четырем, о которых он говорит Ефесеянам, т.е. к началам, властям, силам и господствам, присоединим престолы, раздельно означатся пять чинов; а когда к ним присовокупятся ангелы, архангелы, херувимы и серафимы: то, без сомнения, окажется девять чинов ангельских." Если же некоторые древние учители Церкви упоминают в своих писаниях о меньшем числе чинов ангельских и иногда даже под другими именами, то потому только, что эти учители говорили о чинах ангельских мимоходом, а не имели намерения перечислить их всех и с особенной точностью в самых названиях.

Вообще, древние пастыри считали учение о небесной иерархии таинственным и непостижимым для разума. "Сколько чинов небесных существ, рассуждает святой Дионисий Ареопагит, какие они и каким образом у них совершаются тайны священноначалия, — в точности знает один Бог, виновник их иерархии; знают также и они сами свои собственные силы, свой свет, священное их и премирное чиноначалие. А нам можно сказать об этом столько, сколько Бог открыл нам через них же самих, как знающих себя." "Что есть, говорит также блаж. Августин, престолы, господства, начальства и власти в небесных обителях, непоколебимо верую и, что они различаются между собой, содержу несомненно; но каковы они и в чем именно различаются между собой, не знаю."

Из частных мнений наиболее замечательно то, что разделение ангелов на девять чинов объемлет собой только имена и чины их, которые открыты нам в Слове Божием, но не объемлет многих других имен и ликов ангельских, которые нам не открыты в жизни настоящей, а сделаются известными уже в будущей. Отчасти мысль эту можно замечать у самого Дионисия Ареопагита, который, сказав предварительно, что один Бог знает в точности, сколько чинов небесных существ, а мы можем сказать об них только то, что нам открыто, действительно перечисляет потом и разделяет на девять ликов одни имена ангелов, известные нам из Откровения. Но с особенной силой мысль эту развивают: Ориген, святой Иоанн Златоуст, блаж. Феодорит и Феофилакт. "Есть, говорит Златоуст, поистине есть и другие силы, которых даже имен мы не знаем... Не одни ангелы, архангелы, престолы, господства, начала и власти суть обитатели небес, но и бесчисленные иные роды и невообразимо-многие классы, которых не в состоянии изобразить никакое слово. А откуда видно, что сил более вышеупомянутых, и что есть силы, которых и имен мы не знаем? Апостол Павел, сказав об одном, упоминает и о другом, когда свидетельствует о Христе: посадил Его (Отец) одесную Себя на небесах, превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем (Еф. 1:21). Видите, что есть какие-то имена, которые будут известны там, но теперь неизвестны? Посему и сказал: всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем." Не следует, однако, забывать, что представленное мнение есть мнение частное.



1.2. О духах злых.

§ 67. Разные названия злых духов и достоверность их бытия.

Тоже Слово Божие, которое говорит о духах добрых, говорит и о злых духах (Лук. 7:21), называя их еще нечистыми духами (Матф. 10:1), духами злобы (Еф. 6:12), бесами или демонами (Лук. 8:30,33,35). В частности оно различает между ними одного главного, которого именует всего чаще диаволом (1 Петр. 5:8), искусителем (Матф. 4:3), сатаной (Откр. 20:2,7), иногда веельзевулом (Лук. 11:15), велиаром (2 Кор. 6:15), князем мира сего (Иоан. 12:31), князем, господствующем в воздухе (Еф. 2:2), князем бесовским (Матф. 9:34) и т.п.; а прочих злых духов, по отношению к нему, называет ангелами диавола (Матф. 25:41), ангелами сатаны (Откр. 12:7, 9).

То, что этот диавол и ангелы его принимаются в Священном Писании, как существа личные и действительные, а не как существа воображаемые, видно —

1) Из книг ветхозаветных. Здесь повествуется, что не раз, когда являлись перед лице Божие ангелы Божии, являлся вместе с ними и диавол, и потом подробно описываются те многоразличные бедствия, какими искушал диавол праведного Иова, по допущению Вседержителя (Иов. 1:6; 2:2 и след.). Повествуется также, что возмущал злой дух Саула, когда от него отступил Дух Господень (1 Цар. 16:14), что восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян (1 Парал. 21:1). В пророчественном видении Захарии изображается первосвященник Иисус стоящим перед лицом ангела Господня. а одесную Иисуса — диавол, как его обвинитель (Захар. 3:1). Наконец, Премудрый свидетельствует: завистью диавола вошла в мир смерть (Прем. 2:24). Во всех этих случаях, особенно же в первом и в двух последних, не представлять диавола существом личным и действительным значило бы совершенно извращать смысл речи.

2) Еще более — из книг новозаветных. Для доказательства довольно указать на некоторые примеры:

а) Спаситель, объясняя притчу о семени и плевелах, говорит: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий; поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы — сыны лукавого; враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы (Матф. 13:37-39). Здесь диавол представляется так же существом действительным и личным, как Сын человеческий, как ангелы, как сыны царствия и сыны неприязненные.

б) Когда фарисеи обвиняли Спасителя, будто он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского (Матф. 12:24): то Спаситель не только не сказал, что веельзевул и его бесы не суть существа действительные, чем всего лучше была бы опровергнута нелепая мысль фарисеев, — напротив, отвечал такими словами, которыми ясно засвидетельствовал подлинность бытия сатаны и его царства. И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его? И если Я силою веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею силою изгоняют? Посему они будут вам судьями. Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие. Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его (26-29).

в) Когда Апостолы спросили однажды Спасителя наедине, отчего они не могли изгнать духа нечистого из человека, Господь также не только не сказал им, что это вовсе не был дух нечистый, и что вообще нечистые духи не существуют на самом деле, напротив, преподал правило, как изгонять злых духов: сей род не может выйти иначе, как от молитвы и поста (Марк. 9:29).

г) В том страшном приговоре, который произнесет праведный Судия на грешников: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его (Матф. 25:41), диавол и его ангелы ясно отличаются от злых людей и представляются действительными существами, которым определено вечное наказание.

д) Апостол Иаков говорит: и бесы веруют, и трепещут (Иак. 2:19). Значит они суть существа разумные, мыслящие.

е) Апостол Иоанн свидетельствует, кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола (1 Иоан. 3:8). Можно ли согласиться, чтобы здесь под именем диавола имелось ввиду существо не действительное, а только воображаемое?

ж) Апостол Павел пишет: чтобы не сделал нам ущерба сатана, ибо нам не безызвестны его умыслы (2 Кор. 2:11), и, следовательно, изображает диавола существом мыслящим; а в другом месте выражает желание, чтобы освободились противящиеся истине от сети диавола, который уловил их в свою волю (2 Тим. 2:26), и таким образом учит, что диавол есть существо личное, имеющее собственную волю.

Церковь христианская всегда и несомненно признавала бытие диавола и ангелов его, как известно —

а) из писаний ее учителей: Иустина мученика, Тациана, Иринея, Афинагора, Оригена, Амвросия и всех прочих;

б) из древнего чина, доселе употребляющегося в Церкви при крещении, где от приступающего к таинству, между прочим, требуется, чтобы он отрекся диавола и всех дел его;

в) из всей истории святых подвижников, которые, оставляя мир, шли в пустыни, и всю жизнь свою вели там жестокую брань с духами злобы поднебесной, нередко являвшимися им даже в чувственном виде.

Достойно замечания, что вера в бытие злых духов всегда была всеобща в человеческом роде, точно так же, как вера в бытие ангелов добрых, как вера в бытие самого Бога. А потому ее справедливо можно считать одним из преданий первоначальной, Богооткровенной религии, распространившихся потом от патриархов, вместе с распространением человеческого рода, между всеми народами, хотя и подвергшихся мало-помалу разным изменениям и искажениям.

§ 68. Злые духи сотворены Богом добрыми, но сами сделались злыми.

Эту истину, которую не может не принять здравый разум на основании уже врожденного ему понятия о Боге, как существе совершеннейшем, ясно засвидетельствовал сам Христос Спаситель, засвидетельствовали и святые Апостолы. Христос Спаситель, обличая Иудеев в нечестии, между прочим, сказал им: dваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине — έν τή άληθεία ούχ έστηκεν (Иоан. 8:44). Если же диавол в истине не устоял, то, значит, он поставлен был в истине и от него зависело устоять, или не устоять в ней. Апостол Петр говорит, что Бог ангелов согрешивших (άμαρτησάντων) не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания (2 Петр. 2:4) — прямое выражение мысли, что падшие духи созданы безгрешными, но сами согрешили, за что и осуждены. Апостол Иуда точно также пишет, что Бог ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком (Иуд. 6), — ангелов, не сохранивших своего достоинства — τούς μή τηρήσαντας τήν έαυτών έρχήν: т.е. не сохранивших своего начала, своего первоначального вида, первоначального состояния; но оставивших свое жилище — οίκητήριον, т. e. жилище, которое соответствовало их первоначальному состоянию.

Православная Церковь устами своих пастырей и учителей всегда проповедовала, как непререкаемую истину, что падшие духи созданы добрыми, и сами уже сделались злыми. Укажем, для примера, на слова:

а) святого Иринея: "так как все создано Богом, и диавол сам сделался причиной отпадения (от Бога) и для себя и для других, то справедливо Писание называет пребывающих в отпадении сынами диавола и ангелами лукавого."

б) Тациана: "первородный (из ангелов) через преступление закона и невежество начал быть демоном, а те, которые последовали его суетному примеру, сделались воинствами демонов, и по собственному произволу предались своему безумию;"

в) святого Кирилла Иерусалимского: "прежде диавола никто не согрешил; согрешил же он не потому, что от природы получил необходимую наклонность к греху (иначе причина греха пала бы на того, кто таковым сотворил его) — но, будучи сотворен добрым, от собственного произволения сделался диаволом;"

г) святого Василия Великого: "злые духи не по самой сущности своей получили в удел противление добру (ибо в таком случае укоризна пала бы на Создателя), но по собственному произволу, через лишение добра, уклонились в грех;"

д) блаж. Августина: "диавол есть дух нечистый; есть добро, как дух, и есть зло, как нечистый; он дух по природе, а нечистый по греху; из этих двух свойств первое от Бога, последнее от самого диавола;"
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 ноября 2016, 09:40
Буддизм. Лекция Андрея Кураева
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 ноября 2016, 14:40
Открытая лекция Александра Маркова "Происхождение разума, эмоций, морали"
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 ноября 2016, 14:55
Лекторий Политеха. "Переходные формы". Александр Марков
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 ноября 2016, 15:45
Открытая дискуссия «Адам или обезьяна: чьи мы дети?»  *fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 12 ноября 2016, 11:40
Вам дадут КРАСНУЮ пилюлю *fsp*
ИИСУС ХРИСТОС И АТЕИЗМ, "ХРИСТИАНСТВО" И ХРИСТИАНСТВО!
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 12 ноября 2016, 12:28
Невзоров развлекается *fsp*

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 12 ноября 2016, 14:46
Невзоров вразумляет православного мракобеса
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 12 ноября 2016, 14:52
Вопрос: (http://www.eparchia.kg/answers/327)
ЦитироватьЗдравствуйте. Объясните, пожалуйста, в чем заключается смысл жертвы Христа? Основатели других религий (Магомет, Будда) закончили свою земную жизнь в почете и уважении, в окружении множества учеников. Почему Христос должен был умирать позорной смертью на кресте? И каким образом он своей смертью искупил грехи всего человечества? Заранее спасибо.
На вопрос отвечает протоиерей Димитрий Шушпанов
В мире Христианства существуют три варианта ответа на вопрос о смысле Крестной жертвы Иисуса Христа: 1. Юридическая концепция Искупления, 2. Нравственная концепция, 3. Онтологическая концепция. Познакомимся с каждой из них. 1. Юридическая концепция именуется таковой потому, что Тайну нашего Спасения она интерпретирует в категориях средневекового права. Эту концепцию, правда с противоположными выводами из неё, доныне исповедуют Западные Христиане: Римо – Католики и Протестанты, а также появившиеся из последних, секты. Предпосылкой зарождения Юридической концепции было развитие в Западной части Римской империи юриспруденции. Своей самостоятельной философской школы Запад не имел. Даже такие известные западные философы, как Цицерон, Лукреций, были всего лишь компиляторами философских систем Востока (греческой философской мысли). Зато Запад прославился своим правоведением. Вплоть до Великих кодексов Наполеона, вся Европа подчинялась правовым нормам, основу которых заложил Рим. Система образования в Западной Римской империи, так – же строилась на изучении права. И когда Рим в 1 веке н.э. принял Христианство, суть Искупительной Жертвы Иисуса Христа, он стал объяснять в знакомых ему категориях права. Так, грехопадение Адама рассматривалось здесь, как оскорбление человеком Божественного величия. В средневековом уголовном кодексе, тяжесть вины определялась статусом того лица, против которого совершено преступление. Если человек украл коня у крестьянина, он получал одну форму наказания. Украл у вельможи, наказывался более серьёзно. Украл у царя, наказание становилось максимально тяжелым. Поскольку Бог – Бесконечное Существо, а люди – тварны и ограничены, ни сам Адам, ни все его потомки, (почему - то унаследовавшие его виновность), оказались не в состоянии оплатить Божественному правосудию за этот грех. Но вот приходит в мир Сын Божий, Воплощается в лице Человека - Иисуса Христа и приносит, так называемую, заместительную Жертву, то есть, принимает на Себя наказание, уготованное Богом Отцом, падшему Адаму и всем его потомкам. Он умирает на кресте, принося, таким образом, удовлетворение оскорбленному правосудию Божию за первородный грех. В силу этой заместительной Жертвы Сына Божия, Бог Отец амнистирует грешников, верующих в Иисуса Христа (то есть, освобождает от наказания за грех) с той лишь разницей, что с точки зрения Римо – Католицизма, человеку через принятие Таинства Крещения прощаются только грехи, совершенные до Крещения (в том числе – и первородный грех). Но в последующих за ними грехах, он может получить прощение через, так называемые, добрые дела, которые в Католическом богословии рассматриваются, как заслуги (и даже сверхдолжные заслуги - у святых). В Протестантизме и сектантстве утвердилась другая крайность. По мнению Протестантов, добрые дела в спасении вообще не нужны, но Бог вменяет человеку, верующему в Искупительную Жертву Иисуса Христа праведность Христову, и он становится свободен вообще от всех грехов. Юридическая концепция серьёзно искажает представления о Боге и Его взаимоотношениях с человеком. Греческий богослов Александр Каломирос в своей книге «Река огненная» говорит, что западное богословие, пропитанное духом юридизма заложило основу появления в Европе 18 – 19 веков атеизма и нигилизма, как попытку спрятаться от карающего за грехи Бога. Основные ошибки этой концепции можно выразить в следующем: А. Библия не знает таких терминов, как заместительная Жертва и удовлетворение и с точки зрения Евангелия, Бог не нуждается в каком - либо удовлетворении Своему правосудию за грех. Ярким подтверждением тому является притча Иисуса о блудном сыне, где отец просто и ничего не требуя взамен, прощает возвратившегося неверного сына. Б. Бог с точки зрения Юридической теории выглядит, как Существо, страдающее странной раздвоенностью. В Нем борются два свойства: правосудие и милосердие. Он и хотел – бы простить падшее человечество, как Милосердный, но не может, как Правосудный, пока не получит соответствующего удовлетворения. То есть, правосудие превращается в свойство, довлеющее над свободой Бога. В. Само спасение изображается, как изменение, происходящее лишь в Боге, но не касающееся человека. В его природе ничего не меняется. Она остаётся повреждённой, смертной и заражённой страстями. Меняется отношение к нему Творца. Как говорит диакон Андрей Кураев: «Кровь Сына Божия застилает очи Бога Отца. Теперь Он не видит грехи человека, хотя они в нем остаются, и видит его праведным, хотя он таковым не является». Но по словам митр. Сергия (Страгородского): «человеческая душа хочет не просто числиться в Царствии Божием, но жить в нем». 2. Как реакция на искажения Юридической концепции, возникает концепция Нравственная, которой придерживались некоторые богословы Русской Церкви, такие, как митрополит Антоний (Храповицкий), проф. Московской Духовной Академии – Тареев. Суть её заключается в том, что Христос, страдая на кресте, преподал нравственный образец преодоления искушений, послушания Отцу, самим делом проиллюстрировал Свое Евангельское учение. Очевидная ложность Нравственной концепции выражается в отсутствии в ней представления о Крестной Жертве, как о событии, способном преобрзить саму испорченную грехом природу человека. 3. Коснемся теперь интерпретации Искупительной Жертвы Христа, возникшей в Восточном Христианстве - в Православии. Само наименование её «Онтологической» говорит о рассмотрении как грехопадения, так и Искупления в категориях природы. Так, суть первородного греха эта теория усматривает не в виновности Адама и всех его потомков перед Богом, а в повреждении грехом самой человеческой природы, в разрыве падшим человеком связи с Богом, и, как следствие, в проникновении в него смерти. По словам преп. Иоанна Кассиана Римлянина «грех нас делает более несчастными, чем виновными». А святитель Василий Великий вообще говорит слова, повергающие Протестантов в полное недоумение: «Бог простил человечеству грехи ещё до пришествия Спасителя». И подтверждением тому является вся Ветхозаветная история: Творец печется о падших людях, заключает с ними Завет, несмотря на всю их греховность. И Сын Божий приходит в наш мир, как Врач. Он Воплощается, то есть, Родившись через Деву Марию «одевается» в человеческое естество, поврежденное грехом Адама. Для чего? – Что – бы в Себе Самом это воспринятое естество исцелить от последствий греха, проклятия и смерти и обожить, то есть теснейшим образом соединить со Своей Божественной природой. Поэтому, все основные события земной жизни Богочеловека Восточная традиция рассматривает, как послужившие исцелению Его человеческой природы и проникновению в неё Божественных энергий: Рождество, Крещение на Иордане, Преображение на Фаворе. Но особое место в этом ряду занимают Крестная Смерть Иисуса и Его Тридневное Воскресение. Апостол Павел в послании к Евреям пишет: «Ибо надлежало, что бы Тот (Бог отец), для Которого всё, приводящего многих сынов в славу, вождя спасения их (Иисуса Христа) совершил через страдания» (Евр. 2.10). Слово «совершил» в греческом тексте послания звучит, как «тэлиосэ», буквально «довёл до совершенства». Что же в Иисусе Христе было несовершенно и нуждалось в усовершении? – Его Божество – совершенно. В усовершении, или в исцелении, нуждалась воспринятая Им в Воплощении человеческая природа. Её – то Он и «совершил через страдания» - исцелил в Себе Самом. А в Воскресении – освободил от власти смерти, проникшей в неё через падение Адама. Для наглядности, представим такой пример. Водолаз, опустившийся на дно моря, случайно перерезал себе шланг с подачей кислорода. И его вовсе не спасут слова капитана, произнесенные с корабля: «Я прощаю тебя за порчу государственного имущества». Если срочно не возобновить подачу кислорода, водолаз просто задохнётся. Именно так и рассматривает Православие спасение человечества, совершенное Иисусом: человек падением разорвал спасительное для него единство с Богом и стал задыхаться и умирать, пораженный грехом. Бог, в лице Иисуса, пришел на землю и в Себе Самом исцелил и обожил человеческую природу, возвращая нам её в Евхаристии. Причащаясь Евхаристического хлеба и вина, христианин приобщается к плодам Искупительной Жертвы, входит в онтологическое единство со Спасителем и обоживается. Он получает прививку бессмертия. Почему Сын Божий для спасения человечества избрал именно такой способ: унизительную смерть на кресте? – Это Тайна, которую ограниченный человеческий рассудок до конца не может вместить. Возможно потому, что в те времена крестная казнь была самой мучительно и позорной. И приняв её, Иисус, во – первых, через страдания исцелил воспринятую Им человеческую природу, во – вторых, явил во всей полноте Свою величайшую Любовь и Смирение, что – бы ею вызвать в искупленном человечестве ответную к Себе любовь и побудить людей воспользовавшись плодами Искупления, возвратиться через Него к Отцу.
[свернуть]

ЦитироватьЗачем Иисусу Христу нужно было умирать на кресте? Существует ли единое святоотеческое мнение о смерти Христа? В этом фрагменте лекции "Особенности православной сотериологии" преподаватель Павел Тогобицкий рассматривает смысл крестной смерти Христа с точки зрения православия и:
- объясняет идею о божественной хитрости для победы над сатаной;
- цитирует Григория Богослова, Афанасия Великого, Максима Исповедника;
- рассматривает спасение как замену в человеке поврежденной природы на исцеленную;
- говорит о расхождениях между католицизмом и православием.
Особенности православной сотериологии. Смысл крестной смерти Христа (https://www.youtube.com/watch?v=Q7tmDDH8dS0)

ЦитироватьВ этом фрагменте лекции "Особенности православной сотериологии" преподаватель Павел Тогобицкий рассматривает еще несколько таинств, которые важны для православной жизни. Во время просмотра лекции вы узнаете:
- что православные подразумевают под евхаристией;
- как православные объясняют превращение хлеба и вина в Тело и Кровь Христа;
- официальное определение покаяния;
- в чем заключается роль священника при исповеди;
- в чем заключается практика соборования;
- о том, как происходит рукоположение;
- о влиянии западной фиксации количества таинств;
- о причинах освящения предметов, домов и т.д.

Особенности православной сотериологии. Евхаристия и другие таинства. (https://www.youtube.com/watch?v=_y108ctfbsI)

Особенности православной сотериологии. Опасность перейти грань с язычеством. (https://www.youtube.com/watch?v=OuygyEFNukc)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 14 ноября 2016, 20:23
санбюлетень в поликлинике
(https://s11.postimg.org/skf7wc2r7/uiiii.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 15 ноября 2016, 12:22
История мировых религий. Часть 1. Религия как общественный феномен. Леонид Мацих.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 15 ноября 2016, 13:53
Леонид Мацих поведал о том чего нельзя есть хрюсам
оказывается святой Павел сообщил что нельзя есть "удавленинину"   *fsp* 
и  "жертвенного" *nfs*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 15 ноября 2016, 16:24
(http://s019.radikal.ru/i602/1302/1a/5c4f66e3de15.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 ноября 2016, 16:44
Атеисты требуют законодательно защитить и их чувства (атеизм в России)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 ноября 2016, 16:52
Что если атеисты не правы? Ответ Докинза.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 ноября 2016, 16:59
Шах и мат атеисты!
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 ноября 2016, 17:45
Книга бытия против Дарвина
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 ноября 2016, 17:53
Познер о "лживой вере"
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 ноября 2016, 20:08
Путин с Гундяевым провоцируют революцию
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 ноября 2016, 17:47
Стоит послушать еврейский миф о сотворении мира
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 ноября 2016, 00:36
Инквизиция: Охота на ведьм
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 ноября 2016, 01:11
НОМ И сказал Бог
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 ноября 2016, 14:17
стандартная шутка времен инквизиции  "Заходите к нам на огонек"
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 ноября 2016, 15:10
Грех КОРРУПЦИИ в РПЦ и атеист Невзоров.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 ноября 2016, 21:23
Смысл жизни и смысл смерти
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 ноября 2016, 20:32
«Патриарх» Кирилл масон. *fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 ноября 2016, 20:56
Библия о плоской земле (http://outpouring.ru/news/2016-10-12-9281)
Спойлер
© 1987, 1995  Роберт Дж. Шадевальд
Перепечатано из бюллетеня общества Tychonian № 44 (июль 1987)

Когда я впервые заинтересовался плоской землей в начале 1970-х, я с удивлением узнал, что учение о плоской земле в англоязычном мире всегда было полностью основано на Библии. С тех пор я собрал и прочитал обширный набор литературы о плоской земле. Библейские аргументы в пользу плоской земли, главным образом, взяты из моего чтения литературы о плоской земле, дополненной моим собственным чтением Библии.

И те, кто верит в безошибочность Библии, и общественное мнение считают, что Библия описывает неподвижную землю. На Национальной Конференции Библейской Науки в 1984 годе в Кливленде геоцентрист Джеймс Н. Хансон сказал мне, что есть сотни мест священного писания, которое указывают на то, что земля неподвижна. Я полагаю, что некоторые, должно быть, немного расплывчатые, но вот несколько очевидных текстов:

1 Паралипоменон 16:30: "Он основал вселенную, она не поколеблется".
Псалом 92:1: "вселенная тверда, не подвигнется"
Псалом 95:10: "тверда вселенная, не поколеблется"
Псалом 103:5: "Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки"
Исайя 45:18: "Бог, образовавший землю и создавший ее; Он утвердил ее"

Этого достаточно, чтобы сказать, что земля, представленная сторонниками теории плоской земли, неподвижная; то же самое считает и любой геоцентрист. Большинство (возможно, все) мест священного писания, обычно цитируемые геоцентристами, было также процитировано сторонниками теории плоской земли. Теория плоской земли - геоцентрическая с дальнейшими ограничениями.

Подобно геоцентристам, защитники плоской земли часто дают длинные списки текстов. Самуил Бирли Роуботам, основатель современного движения теории плоской земли, процитировал 76 мест священного писания в последней главе монументального второго издания "Земля - не шар". Апостол Антон Дармс, ассистент преподобного Уилбура Гленна Волива, самого известного в Америке сторонника плоской земли, скомпилировал 50 вопросов о создании и форме земли, подкрепив свои ответы до 20 мест писания на каждый. Вместо того, чтобы представлять исчерпывающее резюме священного писания о плоской земле, я сфокусируюсь на тех, которые кажутся мне самыми сильными. Я также прокомментирую некоторые попытки найти шарообразность земли в Библии.

Библейские цитаты, если не указано иное, - из Новой английской Библии. Еврейские и греческие переводы - из Полного Согласования Библии Стронга. Библейская космология явно никогда не утверждается, поэтому она должна быть собрана из разрозненных отрывков. Библия - это составное произведение, таким образом, нет никакой априорной причины, почему космология, принятая ее различными писателями, должна быть относительно непротиворечивой, но это так. Библия, от Бытия до Откровения, - книга о плоской земле.

Это и не удивительно. Соседями древних евреев были египтяне на юго-западе и вавилоняне на северо-востоке. У обеих цивилизаций была космология плоской земли. Библейская космология близка шумеро-вавилонской космологии, и она также может отражаться на египетской космологии.

Вавилонская вселенная была сформирована, как современный куполообразный стадион. Вавилоняне считали землю в основном плоской, с континентальной массой, окруженной океаном. Свод неба был физическим объектом, опирающимся на воды океана (и возможно также на столбы). Сладкие воды (не содержащие соли) воды под землей иногда проявляются в виде родников. Египетская вселенная была также огорожена, но она была прямоугольной, а не круглой. Действительно, она была сформирована так, что очень напоминала старомодный квадратный чемодан. (Египтяне изобразили богиню Нут, растянутую по небу, как закрытый купол), Каковы были еврейские представления о вселенной?

Порядок создания

История творения в Бытие дает первый ключ к еврейской космологии. Порядок создания не имеет никакого смысла с обычной точки зрения, но совершенно логичен с точки зрения плоской земли. Земля была создана в первый день, и она была "безвидна и пуста" (Бытие 1:2). Во второй день свод - «твердь» по версии короля Иакова - был создан, чтобы разделить воды, некоторые были выше и некоторые ниже свода. Только в четвертый день были созданы солнце, луна и звезды, и они были размещены «в» (не «выше») своде.

Небосвод

Небосвод - решающее понятие. Слово «твердь» появляется в версии короля Иакова в Ветхом Завете 17 раз, и в каждом случае оно переведено с еврейского слова ракиа, которое означает видимый купол неба. Слово ракиа пришло от риккуа, означающего «выкованный». В древние времена медные предметы были или отлиты в форме, или ковались на наковальне. Хороший ремесленник может выковать из глыбы литой меди тонкую чашу. Так, Елиуй спрашивает Иова: "Можешь ли вы выковать [ракуа] свод небес, как это сделал Он, твердые, как литое зеркало?" (Иов 37:18).

Вопрос Елиуя показывает, что евреи считали небосвод твердым, физическим объектом. Такой большой купол был бы огромным подвигом инженерии. Евреи (и предположительно, Сам Яхве) именно так это и рассматривали, и этот пункт втолковывается пятью местами писания:

Иов 9:8 "Он один распростирает небеса" [шамаим].
Псалом 18:1 "Небеса (шамаим) проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь (ракиа)".
Псалом 101:26 "небеса (шамаим) - дело Твоих рук".
Исайя 45:12 "Я - Мои руки распростерли небеса (шамаим), и сделали так, что все воинство их сияет".
Исайя 48:13 "Моя десница распростерла небеса (шамаим)".

Если эти стихи о простой иллюзии свода, тогда тут, безусловно, много шума из ничего. "Шамаим" происходит от "шамех" - корень, означающий "быть очень высоким". Это буквально означает небо. Другие отрывки довершают картину неба как очень высокий, физический купол. Бог "сидит на троне на куполообразной крыше земли [чааг], чьи жители похожи на саранчу; Он распростер небеса (шамаим), как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья [Исайя 40:22]". "Чааг" буквально означает "круг" или "охваченный". В более широком смысле это может означать округлость, как в округленном куполе или своде. Иов 22:14 говорит, что Бог "ходит [только] по небесному кругу" [чааг]". В обоих стихах использование чааг подразумевает физический объект, на котором можно сидеть и ходить. Аналогично, контекст в обоих случаях требует возвышения. В Исайи из-за возвышения люди, которые находятся ниже, выглядят маленькими, как саранча. В Иова глаза Бога должны проникнуть через облака, чтобы рассмотреть деяния людей, которые находятся ниже. Возвышение также подразумевается в Иова 22:12: "Конечно, Бог в зените небес [шамаим] и смотрит вниз на все звезды; высок, как они".

Эта картина космоса подкрепляется видением Иезекииля. Еврейское слово ракия появляется пять раз в Иезекииля, четыре раза в Иезекииля 1:22-26 и однажды в Иезекииля 10:1. В каждом случае контекст требует буквального свода или купола. Свод появляется над "живущими существами" и блестит, "как слой льда". Над сводом трон из сапфира (или ляпис-лазурь). Сидящий на троне "подобный человеку", который сияет и "как вид славы Господа". Короче говоря, Иезекиль видел видение Бога, сидящего на троне на небосводе, как описано в Исайи 40:22.

Форма земли

Кроме купола, неотъемлемая плоскостность поверхности земли подтверждается такими стихами, как Даниила 4:10-11. В Даниила царь "видел дерево большой высоты в центре земли... достигающего вершиной неба и видимое до самых дальних границ земли". Если бы земля была плоской, достаточно высокое дерево было бы видимо до "самых дальних границ земли" но это невозможно на сферической земле. Аналогично, в описании искушения Иисуса сатаной, Матфея 4:8 говорит: "Еще раз, дьявол взял его на очень высокую гору и показал ему все царства мира [вселенной] в их славе". Очевидно, это было бы возможно, только если земля была плоской. То же самое верно для Откровения 1:7: "Увидьте, Он идет с облаками! и узрит Его всякое око".

Небесные тела

Евреи считали небесные тела относительно маленькими. История создания в Бытие указывает на размер и важность земли относительно небесных тел двумя способами, сначала согласно порядку их создания, и, во-вторых, их позиционными отношениями. Они должны были быть маленькими, чтобы поместиться внутри небесного свода. Небольшой размер также подразумевается в Иисуса Навина 10:12, который говорит, что солнце остановилось "в Гаваоне" и луна "над долиною Аиалонскою".

Далее, Библия часто представляет небесные тела, как экзотических живых существ. Например, "Он поставил в них жилище солнцу, и оно выходит, как жених из брачного чертога своего, радуется, как исполин, пробежать поприще: от края небес исход его, и шествие его до края их, и ничто не укрыто от теплоты его" (Пс.18:5-7). Звезды - антропоморфические полубоги. Когда краеугольный камень земли был положен, "утренние звезды пели вместе, и все сыны Божии восклицали" (Иов 38:7). Утренняя звезда порицается за попытку установить свой трон выше других звезд:

"Ты думал в своем собственном уме: "Я залезу на небеса; я установлю свой трон высоко над звездами Бога, я буду сидеть на горе, где боги встречаются в далеких углублениях севера. Я поднимусь высоко над облачными грядами и сделаю себя, как самого высокого" (Исайя 14:13-14).

Второзаконие 4:15-19 признает богоподобный статус звезд, отмечая, что они были созданы для других народов для прославления.

Звезды могут упасть с небес по словам Даниила 8:10 и Матфея 24:29. Та же самая идея найдена в следующих извлечениях из Откровения 6:13-16:

...звезды на небе упали на землю, как фиги, разрушенные бурей; небо скрылось, свернувшись, как свиток..., они обратились к горам и скалам: "Падите на нас и сокройте нас от лица Того, который сидит на троне..."

Это согласовывается с еврейской космологией, ранее описанной, но это смехотворно в свете современной астрономии. Если бы одна звезда, уже не говоря обо всех звездах в небе, "упала" на землю, никто не кричал бы ни с какой горы или скалы. Писатель считал звезды маленькими объектами, все из которых могли упасть на землю, не уничтожая человеческую жизнь. Он также рассматривал небо, как физический объект. Звезды в небе, и они падают, прежде чем небо открывается. Когда оно раскрывается, показывается Сидящий на троне, находящимся сверху (см. Исайю 40:22).

Более слабые аргументы

Сторонники плоской земли также предлагают некоторые библейские аргументы, которые (по моему мнению), слабы, неоднозначны, ошибочны или не актуальны. (Как ни странно, именно с ними апологеты сферичности обычно предпочитают иметь дело в опровержении плоскости земли!). Слабые и неоднозначные аргументы могут помочь поддержать совокупную картину, но недостаточны сами по себе.

Один из более слабых библейских аргументов - то, что у неба буквально есть отверстия (окна), которые Бог может открыть, чтобы позволить водам сверху падать на поверхность в виде дождя (см. Бытие 7:11, Бытие 8:2, Исайя 24:18-19, Иеремия 51:15-16 и Малахии 3:10). В то время, как идея и писание, конечно, согласовываются с космологией плоской земли, они могли (например), относиться к отверстиям в сферической оболочке, окружающей сферическую землю. То же самое относится к истории вавилонской башни в Бытие 11:4, часто цитируемой в качестве попытки буквально достигнуть небес.

Аналогично, сторонники плоской земли часто цитируют многочисленные стихи Ветхого Завета, относящиеся к основаниям земли (см. 2 Царств 22:16, Иов 38:4, Псалом 17:16, Притчи 8:29, Исайя 24:18 и многочисленные другие). Тема об основаниях, однако, довольно хорошо охвачена геоцентристами. Никто не привел бы доводы в пользу плоской земли только на основе цитат об основаниях.

Другим менее чем убедительным аргументом, что Библия - книга о плоской земле, являются ссылки на "углы" земли. Например: "После этого я видел четырех ангелов, размещенных в четырех углах [гониа] земли, сдерживающие четыре ветра..."(Откровение 7:1). Апологеты сферической земли быстры, чтобы указать, что греческое "гониа" может относиться к регионам, а не к пунктам. Большинство переводов Библии выбирает пункты (версия короля Иакова говорит относительно углов земли), подразумевая, что писатель рассмотрел пригодную для жилья землю, как четырехугольную область. (Это действительно было способом, которым многие ранние церковники трактовали его [Косма, 548]. У современной модели плоской земли нет буквальных углов.) Углы могли, однако, быть теми регионами в концах земли, упомянутыми Иеремией: "Он возводит облака от краев земли, творит молнии среди дождя и изводит ветер из хранилищ Своих" (Иеремия 51:16)". Мы вернемся к концам земли.

Библейское представление о вселенной относительно ясно и последовательно. Библейские утверждения по космологии (с одним возможным исключением, которое еще предстоит обсудить), согласовываются с известной космологией плоской земли древнего Ближнего Востока, но им часто категорически противоречит современная наука. Как отвечают сферические апологеты?

Сферическая апологетика

Те, кто требует библейской поддержки сферической земли, как правило, игнорируют этот лес последовательности и сосредотачиваются на одном или двух отклоняющихся деревьях. Некоторые находят прибежище в смелости. Генри Моррис, президент Института креационных исследований, цитирует один из более явных стихов о плоской земле в Ветхом Завете Исайя 40:22, указав ранее стих о "саранче" в качестве доказательств шарообразности земли. Цитируя версию короля Иакова "Он... восседает над кругом земли", Моррис игнорирует контекст и саранчу и утверждает, что "круг" нужно читать, как "шарообразность" или "округлость" [1956, 8]. Эта стратегия "разделяй и властвуй" - бедное познание и худшая логика.

Апологетами были приложены героические усилия, чтобы объяснить твердь, в которой помещены небесные тела, которая имеет воды над собой и является шедевром, доказывающим мастерство Создателя. Покойный Гарольд В. Армстронг утверждал, что это - пустое ньютоново пространство, и что "воды сверху" все еще окружают края вселенной, хотя, возможно, не в жидкой форме [1979, 26]. Это просто игнорирует трудности и изобретает доказательства. Джерардус Був пытался идентифицировать небесный свод, как математический пленум [1987]. По моему мнению, это серьезная ошибка дать иное толкование древним документам, чтобы вынудить их авторов говорить современными голосами. Гари Зуков [1979] и Фритджоф Капра [1976], например, прочитал современную физику в учении восточной мистики. Я полагаю, что все такие попытки одинаково сомнительны.

Возможно, наиболее часто используемым местом писания для доказательства шарообразности земли является Иов 26:7 (версия короля Иакова): "Он распростер север [сафон] над пустым местом и повесил землю ни на чем [белиямах]". (Новая английская Библия переводит это: "Бог распространяет навес неба над хаосом и подвешивает землю в пустоте"). Не ясно, что это означает. Еврейское "сафон" буквально означает скрытый или темный, и оно использовалось в отношении северных регионов. Белиямах буквально означает "ничего". Это противоречило бы всему священному писанию, в котором говорится, что земля покоится на основаниях, но эта интерпретация не является необходимой. Мы вернемся к Иов 26: 7 позже.

Говоря об основаниях, Герардус Боу, в недатированном документе, названном "Форма Земли", цитирует шквал стихов писания об основаниях земли или мира, как доказательства шарообразности. Все (или почти все) эти стихи традиционно использовались сторонниками плоской земли, чтобы доказать, что земля плоская. Если рассматривать землю, как архитектурное сооружение с полом, закрытым стенами и крышей, то естественно предположить, что у него есть основания (и, я мог бы добавить, краеугольный камень). То, каким образом у шара могут быть основания, ускользает от меня. Аргумент Боу, что это место писания относится к ядру Земли, кажется в лучшем случае натянутым. Также натянута интерпретация Боу "концов земли", как пунктов, самых отдаленных от Иерусалима и его идентификации Чукотского полуострова Советского Союза, Аляски, Мыса Горн и юго-восточной оконечности Австралии, как "четырех углов" земли.

Самый интересный аргумент Боу в пользу шарообразности основан на евангелии от Луки. Он сравнивает Луки 17:31 и 17:34 (в версии короля Иакова). Первый говорит: "В тот день, кто будет на кровле...", и последний: "в ту ночь будут двое на одной постели" (курсив добавлен). Боу тогда цитирует 1 Коринфянам 15:52, чтобы заявить, что события одновременны, утверждая, что одновременность возможна только на шарообразной земле. Во-первых, последнее утверждение неверно. В современной (хотя и не древней) модели плоской земли день и ночь происходят одновременно в различных местах на земле. Во-вторых, греческое слово "гемера" использовалось во многом, как английский «день». Оно могло означать дневное время, 24-часовой день, или (фигурально) эпоху неопределенной длины. В-третьих, Лука, кажется, писал образно, и цитирование Павла, чтобы доказать обратное, уклоняется от предмета обсуждения.

Еще один аргумент в пользу шарообразности заслуживает внимания. Национальная Конференция по Созданию 1985 года в Кливленде закончилась формальными дебатами о сравнительных достоинствах гелиоцентричности и геоценричности. Ричард Ниссен из христианского Колледжа Наследия, защищая точку зрения Коперника, отметил, что Библия учит о шарообразной земле, потому что это рассматривает север и юг, как абсолютные понятия, но восток и запад как относительные. Как доказательства последнего, он процитировал Псалом 102:12 "Как далеко восток от запада, так удалил Он от нас беззакония наши". Опять же, современная модель плоской земли считает север и юг абсолютными понятиями, но восток и запад относительными. В древней модели плоской земли, однако, восток и запад были так далеко друг от друга, как только возможно, что это как раз иллюстрация Псалма 102:12.

На мой взгляд, все аргументы, пытающиеся доказать, что Библия учит о шарообразной земле, слабы, если не ошибочны. С другой стороны, космология плоской земли, описанная ранее, исторически последовательна и не требует адвокатуры, которая необходима в случае согласования Библии с шарообразностью.

Книга Еноха

Как считают сторонники плоской земли 19-го века, космология, ранее описанная, вытекает из самой Библии. Некоторые свидетельства более неоднозначны, чем хотелось бы. Неясности в древних документах часто можно прояснить, обратившись к современным документам. Самым важным древним документом, описывающим еврейскую космологию, является 1 Еноха (иногда называемая Эфиопской Книгой Еноха), одна из тех из тех длинных, бессвязных, разорванных и склеенных работ, любимых древними писцами. В течение приблизительно дюжины веков европейские ученые знали 1 книгу Еноха только из многочисленных отрывков, сохраненных в принадлежащей отцам церкви литературе. В 1773 шотландский авантюрист Джеймс Брюс нашел полные копии в Эфиопии.

Многочисленные рукописи 1 Еноха были найдены в эфиопских монастырях. На рубеже веков ученые пришли к заключению, что части книги были до Маккавейских, и большинство (возможно, все) их были составлены в 100 в до н.э. [Чарльз, 1913]. Эти выводы во многом подтвердились, когда многочисленные фрагменты 1 Еноха были найдены среди так называемых свитков Мертвого моря в Кумране. Было два главных английских перевода 1 Еноха, перевод 1913 года Р. Х. Чарльза и перевод 1983 года Э. Айзека. Все цитаты, которые следуют, идут из нового перевода.

Важность 1 Еноха плохо ценится вне академического сообщества. Сравнение его текста с книгами Нового Завета показывает, что многие доктрины Еноха были приняты первыми христианами. Э. Айзек пишет:

Нет сомнений, что 1 Книга Еноха повлияла на формирование новозаветного учения о природе Мессии, Сына Человеческого, царства Мессии, демонологии, будущего, воскрешения, Страшного суда, всего эсхатологического театра и символизма. Поэтому неудивительно, что книга была высоко оценена многими апостолами и отцами Церкви [1986, 10].


Космос, как описано в книге Еноха
Картина © 1992 год, Роберт Шадевальд

Первая книга Еноха повлияла на Матфея, Луки, Иоанна, Деяния, Римлянам и несколько других книг Нового Завета. Наказание падших ангелов, описанных в 2 Петра, кажется, идет непосредственно от 1 Еноха, как и большая часть образов (или даже формулировок) в Откровении. Послание Иуды содержит самые драматические доказательства его влияния, когда оно клеймит "врагов религии" следующим образом:

"О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих - сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники" (Иуды 14-15).

Внутренняя цитата, 1 Еноха 1:9, найдена на оригинальном еврейском на недавно изданном кумранском фрагменте [Шанкс, 1987, 18]. Приписывая пророчество Еноху, Иуда присуждает книге вдохновленный статус.

Первая книга Еноха важна по другой причине. В отличие от канонических книг Библии, которые (по моему мнению), никогда не предназначались, чтобы преподавать науку, разделы 1 Еноха были предназначены для описания природного мира. Рассказчик иногда похож на Карла Сэгэна 2-го века до н.э., объясняющего небеса и землю восхищенным массам. Космология Еноха - космология именно плоской земли, ранее полученная на основании канонических книг.

Концы земли

Ангел Уриил вел Еноха в большинстве его путешествий. Они совершили несколько путешествий в концы земли, где купол небес спустился на поверхность. Например, Енох говорит:

Я пошел к крайним концам земли и видел там огромных зверей, отличающийся друг от друга, и различных птиц, (также) отличающихся друг от друга по внешности, красоте и голосу. И к востоку от тех зверей я видел конечные концы земли, которые опираются на небеса. И ворота небес были открыты, и я видел, как звезды небес выходят... (1 Еноха 33:1-2).
(Зоркий читатель отметит то, что и я подозреваю: ошибку редактирования в переводе Айзека. "Земля, опирающаяся на небеса" не имеет никакого смысла. У Р. Х. Чарльза "на которых покоится небо")

Снова, Енох говорит: "Я пошел в направлении севера к самым концам земли, и там в самом конце всего мира я видел великое и славное место. Там (также) я видел трое открытых ворот небес; когда дует холод, град, мороз, снег, росу и дождь, через каждое из (ворот), ветры продолжаются в северо-западном направлении (1 Еноха 34:1-2)". Это хорошо согласуется с Иеремией 51:16, который говорит: "Он поднимает туман от концов земли, он открывает расселины для дождя и выводит ветер из Своих складов". В последующих главах: путешествия Еноха "к самым концам земли" на западе, юге и востоке. В каждом месте он видел еще трое "открытых ворот небес".

Были увидены и другие вещи на концах земли. Ранее, мы отсрочили обсуждение Иова 26:7 (версии короля Иакова): "Он распростер север над пустым местом и подвесил землю ни на чем". Несколько раз, когда Енох и ангел были за пределами купола небес, Енох комментирует, что нет ничего выше или ниже. Например: "И я прибыл в пустое место. И я не видел (там) ни небес выше, ни земли ниже, но хаотическое и ужасное место (1 Еноха 21:1-2)". Может ли это быть своего рода небытие, упомянутое в Иове?

Ангел также показал Еноху складские помещения ветров (18:1) и краеугольный камень земли (18:2).

Солнце и луна

А что насчет солнца и луны? Псалом 18:5-7 (цитировал ранее) предполагает, что солнце скрывается в концах земли, пока не пришло время подниматься. Енох расширяет эту идею. В 1 Еноха 41:5 он "увидел кладовые солнца и Луны, с какого места они выходят и в которое место они возвращаются..." Кроме того, "они сохраняют обещание, данное друг с другом: в соответствии с клятвой они садятся и поднимаются".

Енох подробно рассматривает солнечные и лунные движения на расстоянии, объясняя, почему очевидные азимуты их восхода и захода меняются в зависимости от сезона. Объяснение в разделе под названием "Книга небесных светил" начинается так:

Это - первая заповедь светил: солнце - светило, выход которого - отверстие небес, которое (расположено) в направлении востока, и чей вход - (другое) отверстие небес, (расположенное) на западе. Я видел шесть отверстий, через которых солнце поднимается, и шесть отверстий, через которых оно садится. Луна также восходит и заходит через те же проемы, и они направляются звездами; вместе с теми, кого они ведут, их шесть на востоке и шесть на западных небесах. Все они (расположены), один за другим в постоянном порядке. Есть много окон, как справа, так и слева от этих отверстий. Сначала выходит большой свет, имя которого солнце; его округлость подобна округлости неба; и оно полностью заполнено светом и теплом. Колесница, в которой оно поднимается, (движется) дующим ветром. Солнце садится на небе (на западе) и возвращается на северо-восток, чтобы идти на восток; оно направляется так, чтобы добраться до восточных ворот и сиять в лице неба (1 Еноха 72:2-5).

Отверстия в небесном своде на востоке и на западе совпадают с сезонами. В самый долгий день года, солнце восходит и садится через самую северную пару. В самый короткий день оно восходит и садится через самую южную пару. Маршруты возврата солнца и луны находятся за пределами купола. Возможно, они отдыхают в своих "кладовых" в течение своего нерабочего времени.

Звезды

Как и Библия, 1 Еноха обычно изображает звезды, как живых, антропоморфных существ. Сыны Божьи также рассматриваются в 1 Еноха, и они связаны со звездами. Это согласуется с Иов 38:7, который говорит, что, когда краеугольный камень земли был положен, "утренние звезды пели вместе, и все сыны Божии восклицали громким голосом".

Как отмечалось ранее, Матфея 24:29 и Откровение 6:13 повествуют о звездах, которые пали на землю. Этот образ идет из Еноха, но Матфей и Иоанн опускают некоторые детали. В 1 Еноха 88:1 звезда, которая упала с неба, захвачена, связана по рукам и ногам, и брошена в пропасть. Несколькими стихами позже, другие звезды, "сексуальные органы которых были похожи на органы лошадей", аналогично связаны по рукам и ногам и брошены "в ямы земли" (1 Еноха 88:3).

Большинство звезд просто проходит свои движения ночь за ночью. Некоторые звезды никогда не заходят, и Еноху не были показаны их колесницы (1 Еноха 75:8). Звезды, которые действительно восходят и садятся, делают так посредством отверстий в куполе, точно так же, как солнце и луна. Бог, по словам 1 Еноха, быстро перемещается по плотной вселенной, и звезды, которые не восходят вовремя, бросаются в небесную тюрьму. Показывая Еноху адскую сцену, ангел Уриил объясняет:

Это место - (окончательный) конец небес и земли: это - тюремный дом для звезд и сил небесных. И звезды, которые переворачиваются в огне, это - те, которые нарушили заповеди Бога с начала их восхода, потому что они не прибыли пунктуально (1 Еноха 18:14-15).

Еноху не рассказали о наказании за запоздалый восход, но Уриил позже показывает ему другие звезды, "которые нарушили заповеди Господа", из-за чего у них было десять миллионов лет трудного времени (1 Еноха 21:6). Еноху также показали еще более ужасное место, пламенный тюремный дом, где падшие ангелы были задержаны навсегда (1 Еноха 21:10).

1 Еноха заслуживает исследования из-за его космологии, но также и за нечто еще более интересное. Она глубоко влияла на христианскую эсхатологию, и это - необходимое чтение для любого пытающегося понять еврейскую религиозную мысль на заре христианской эры.

Заключение

Из географического и исторического контекста можно ожидать, что у древних евреев была космология плоской земли. Действительно, с самого начала, ультраортодоксальные христиане верили в плоскую землю, утверждая, что верить иначе означает отрицать буквальную истину Библии. Библейские тексты о плоской земле были открыты вновь и популяризированы англоязычными христианами в середине 19-го века. Либеральные библейские ученые позже вывели ту же точку зрения. Таким образом, студенты с удивительно разрозненными точками зрения независимо друг от друга пришли к заключению, что у древних евреев была космология плоской земли, часто получая представление об этом из одного только священного писания. Их заключения были существенно подтверждены повторным открытием 1 Еноха.

Примечания

Armstrong, Harold, 1979. "The Expanding Universe and Creation." In Repossess the Land (essays and technical papers from the 15th Anniversary Convention of the Bible- Science Association, August 12-15, 1979), pp. 22-27. Minneapolis: Bible-Science Association.

Bouw, Gerardus, n.d. "The Form of the Earth." Contributions of the Northcoast Bible-Science Association No. 2. Cleveland: Northcoast Bible-Science Association.

Bouw, Gerardus, 1987. "The Firmament." In Bulletin of the Tychonian Society, n. 43 (April 1987), pp. 11-20.

Capra, Fritjof, 1976. The Tao of Physics. Reprint. New York: Bantam Books, 1977

Charles, R. H., 1913. "Book of Enoch." In The Apocrypha and Pseudepigrapha of the Old Testament in English, v. 2, edited by R. H. Charles, pp. 163-281. London: Oxford University Press.

Cosmas Indicopleustes, 548. Topographia Christiana. Translated by J. W. McCrindle. London: The Hakluyt Society, 1897.

Darms, Anton, 1930. "The Teaching of the Word of God Regarding the Creation of the World and the Shape of the Earth Fifty Questions and Answers," Leaves of Healing, v. 66, n. 9 (May 10, 1930), pp. 176-179, 182-184.

Isaac, E., 1983. "1 (Ethiopic Apocalypse of) Enoch." In The Old Testament Pseudepigrapha: Apocalyptic Literature and Testaments, edited by James H. Charlesworth, pp. 5-89. Garden City, New York: Doubleday & Company, Inc.

Morris, Henry M., 1956. The Bible and Modern Science. Revised edition. Chicago: Moody Press.

Rowbotham, Samuel Birley, 1873. Earth Not a Globe. London: John B. Day. 2nd edition.

Shanks, Hershel, 1987. "Don't Let the Pseudepigrapha Scare You," Bible Review, v. 3, n. 2 (Summer 1987), pp. 14-19, 34-37.

Strong, James, 1894. The Exhaustive Concordance of the Bible. Reprint. Nashville: Abington Press, 1978.

Zukov, Gary, 1979. The Dancing Wu Li Masters. New York: William Morrow and Company, Inc.
[свернуть]
ЦитироватьЕнох подробно рассматривает солнечные и лунные движения на расстоянии, объясняя, почему очевидные азимуты их восхода и захода меняются в зависимости от сезона. Объяснение в разделе под названием "Книга небесных светил" начинается так:

Это - первая заповедь светил: солнце - светило, выход которого - отверстие небес, которое (расположено) в направлении востока, и чей вход - (другое) отверстие небес, (расположенное) на западе. Я видел шесть отверстий, через которых солнце поднимается, и шесть отверстий, через которых оно садится. Луна также восходит и заходит через те же проемы, и они направляются звездами; вместе с теми, кого они ведут, их шесть на востоке и шесть на западных небесах. Все они (расположены), один за другим в постоянном порядке. Есть много окон, как справа, так и слева от этих отверстий. Сначала выходит большой свет, имя которого солнце; его округлость подобна округлости неба; и оно полностью заполнено светом и теплом. Колесница, в которой оно поднимается, (движется) дующим ветром. Солнце садится на небе (на западе) и возвращается на северо-восток, чтобы идти на восток; оно направляется так, чтобы добраться до восточных ворот и сиять в лице неба (1 Еноха 72:2-5).

Отверстия в небесном своде на востоке и на западе совпадают с сезонами. В самый долгий день года, солнце восходит и садится через самую северную пару. В самый короткий день оно восходит и садится через самую южную пару. Маршруты возврата солнца и луны находятся за пределами купола. Возможно, они отдыхают в своих "кладовых" в течение своего нерабочего времени.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 ноября 2016, 21:13
Ресурс
(http://sotref.com/templates/colormeleon/images/logo2.png) (http://sotref.com/index.php)

Трактат о "слове божьем", о злополучной "тверди"
и о несчастной вере православной. (http://sotref.com/religija/biblija/364-tverd_nebesnaja.html)
Спойлер
Как известно, "вначале было слово" (с), причём слово это было божье. Учитывая, что богов наплодилось как собак не резанных, то и "слов божьих" имеется, соответственно, как гуталина. Среди этих "слов" большой популярностью у публики пользуется "слово божье" первобытных евреев, первый том которого выпущен под редакцией Моисея. Почему популярно именно оно, а не, к примеру, вот это, написанное благородным гекзаметром:
          Гнев, богиня, воспой Ахиллеса, Пелеева сына,
          Грозный, который ахеянам тысячи бедствий соделал:
          Многие души могучие славных героев низринул
          В мрачный Аид и самих распростер их в корысть плотоядным
          Птицам окрестным и псам (совершалася Зевсова воля)
вопрос, конечно, интересный, но его рассматривать не будем - о вкусах не спорят. Мы попробуем рассмотреть сложные взаимоотношения, сложившиеся между первобытноеврейским "словом божьим" и современным православием, которое, как клятвенно уверяют сами православные, единственное из множества религиозных доктрин, является "истинной верой". Именно православие, как снова бьют себя пяткой в грудь православные, ухватило Яхве за бороду и не намеренно его отпускать, поскольку имеет на это "полное римское право" (с) в силу "истинности" веры.
          И взаимоотношения эти мы рассмотрим на одном единственном примере - что означает в "слове божьем" термин "твердь" и как этот термин понимает современное православие.
          Итак, представим нашего героя взыскательной публике:

          Бытие 1
          6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
          7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью.
          8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй
          14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной ...;
          15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю.
          17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
          20 И сказал Бог... и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.

          Любой, у которого есть хоть капля разума (усиленного хотя бы ста пятьюдесятью граммами веры) скажет, что если под "твердью" понимать объект, типа свода из некого материала, то в данном тексте нет никаких противоречий - всё благостно и богоинженерно (недаром "увидел Бог, что это хорошо"). Бог создал несущую конструкцию и деловито разместил на ней "светила". Попутно твердь выступает в роли разделяющей поверхности между разными водами. Единственная шероховатость, это полёт птиц "по тверди", но как будет показано ниже, шероховатость эта мнимая.
          Но странное дело - православных созданный Яхве свод, почему-то категорически не устраивает. Они, почему-то крутят носом и подвергают сомнению правдивость "слова божьего". Вот несколько образчиков их "толкований":
          А. П. Лопухин "Толковая Библия"
          ..."да будет твердь..." Твердь - буквально с подлинника "распростертие," "покрышка" ибо таковой евреи представляли себе небесную атмосферу, окружающую земной шар, как это особенно ярко выражено в известных словах Псалмопевца: "простираешь небеса, как шатер" (103:2; 148:4; ср. Иc. 40:22). Эта твердь или атмосферическая оболочка земли, по общебиблейскому воззрению, считается местом рождения всяких ветров и бурь, равно как и всевозможных атмосферических осадков и перемен погоды (Пс. 148:4-8; 134:7; Иов. 28:25-26; 23:24-26; Иc. 55:10; Мф. 5:45; Деян. 14:17; Евр. 6:7 и др.).
          Авторитетный православный богослов считает, что "твердью" евреи называли атмосферу, и что это "общебиблейское воззрение". Вынуждены заметить, что Лопухин слегка приврал - не считали евреи "твердь" атмосферой и не было это "общебиблейским воззрением" (это будет показано ниже). И неясно - в Библии "твердь" это то, что "евреи представляли" или это и Яхве так "представлял"?
          Иеромонах Серафим Роуз "Православное понимание книги Бытия"
          ...Нам представляется, что слово "твердь" в Писании обладает двумя оттенками смысла: один вполне четкий и "научный", а другой общий. В общем значении "твердь", "небеса" или "небо" имеют более или менее одинаковый смысл: звезды названы "светила на тверди небесней" (Быт. 1, 14), "по тверди небесней" (Быт. 1, 20) летают птицы. Утратив специфическое значение слова "твердь", мы обычно опускаем его в таких описаниях и говорим, что и звезды, и птицы видны "в небесах". Представление о том, что звезды вделаны в кристаллические сферы, принадлежит античной языческой мысли и не должно быть переносимо на Богодухновенный текст Писания.
          Каков же тогда специфический, "научный" смысл слова "твердь" в этом тексте?
          ..."Твердь" в Писании, таким образом, есть своего рода естественная перегородка или фильтр, разделяющая два уровня атмосферной влаги. В наше время мы не наблюдаем такого определенного явления, которое можно назвать "твердью". Быть может, на первобытной земле было по-другому?
          ...Обычные для нас дожди не могут быть причиной этого. Но в тексте изображено даже нечто худшее: был освобожден громадный запас подземных вод, а "твердь", - атмосферный кондиционер, постоянно поддерживающий в воздухе наличие массы воды, очевидно, в форме облаков, как это имеет место на планете Венера даже теперь, - была буквально "прорвана" и истощила свое содержимое на землю.
          Совершенно напрасно иеромонах делает сложное лицо и врёт, что существованию "тверди" как твёрдого купола, мы обязаны мнению неведомых "некоторых" и "античной языческой мысли" - ниже будет показано, какие титаны православной мысли считали, что "твердь" это именно твёрдый купол и иеромонаху станет стыдно за своё непочтительное отношение к мнению "некоторых". А из путаного объяснения иеромонаха следует, что и он считает "твердь" атмосферой со специфическими свойствами, которые были, но сплыли.
          Епископ Василий (Родзянко) "Творение мира и о идеe "двойного" творения."
          ...Это Небо по-английски Heaven, не то же самое, что sky. По-русски мы не можем это разделить, ибо Небо - иной мир, а sky - ракия по-еврейски, или, как это переведено нашим синодальным переводом на русский язык, - твердь. Немножко не совсем точно тоже. Это не означает какую-то твёрдую сущность, в которой не пробьёшься, нет, а это означает то, что мы теперь называем атмосфера, атмосфера вокруг нашей планеты, надо сказать, исключительное явление во всей солнечной системе. Ни одна планета атмосферы как земля не имеет. И в этом отношении вот эта твердь, эта атмосфера именно так и понимается, потому что, когда сказано "птицы полетят в тверди" - это в атмосфере, а не в каком-то покрове твёрдом. Вот это всё надо понимать и учитывать
          Простенько и со вкусом - "твердь" это атмосфера. Причём епископ в отличие от вышеприведённых товарищей и аргументирует, почему это так - потому, что птицы не могут летать "в каком-то покрове твёрдом". Что касается - "ракия не означает какую-то твёрдую сущность", то тут епископ врёт и не краснеет.
          Митрополит Николай (Ярушевич) "Слово, сказанное 27 ноября 1959 года в церкви Воскресения Словущего в Москве"
          ... В Библии сказано, что Бог создал твердь небесную и на тверди небесной утвердил светила. Есть такое выражение в первой книге Бытия. Но нужно знать древнееврейский язык, чтобы понимать, что "твердь" (древнееврейское "ракия") имеет два смысла - и буквальный, и более широкий - воздушное пространство.
          Митрополит намекает, что ему не чужды знания древнееврейской лингвистики, вот они и подсказали, что слово "ракия", которое переведено как "твердь", означает "воздушное пространство", сиречь - та же атмосфера. Но или по невежеству или сознательно, и митрополит врёт по поводу "два смысла".
          Диакон Андрей Кураев "Размышления о первой главе книги Бытия"
          ...В первые же три дня разделяются три великих пространства (славянское слово твердь тщетно старается передать смысл еврейского слова ракия ("пустое пространство"), происходящего от глагола рака - "простирать, растягивать" и его греческого эквивалента в Септуагинте).
          Здесь мы имеем уже другой вариант - "твердь" это пространство. И снова аргументация лингвистическая - "ракия", по словам Кураева, имеет значение "пустое пространство". Странно, что не могут договорится два великих лингвиста, дьякон и митрополит - какое всё-таки "пространство" сотворил Яхве - "воздушное" или "пустое". Попутно и дьякон не удержался и для пущей убедительности соврал - "греческий эквивалент в Септуагинте" и близко не стоял возле "пространства".
          Богословские лекции епископа Сергия (Соколова). Лекция 5. О втором дне творения
          ...Твердь - воздушное пространство, или видимое небо. Происхождение тверди - видимого неба - можно представить так. Неизмеримо громадная масса первозданного жидкообразного вещества распалась по мановению Божию на миллионы отдельных шаров, которые закружились на своих осях и понеслись каждый по своей отдельной орбите. Пространство, образовавшееся между этими шарами, стало твердью, ибо в этом пространстве движение новосозданных миров утверждено Господом на определенных и неизменных законах тяготения, так что они не сталкиваются между собой и нисколько не мешают друг другу. Вода над твердью - это новосозданные жидкообразные шары, которые потом покрылись корой и окрепли и с четвертого дня творения заблестели и заискрились вверху над нашими головами, а вода под твердью - это наша планета Земля, расстилающаяся у нас внизу под ногами. Все это носило название воды, потому что во второй день творения еще не получило прочного устройства и крепких форм, было жидким, похожим на воду.
          Этот епископ не вполне определился - "твердь" у него и "воздушное пространство" и "пространство между шарами".
          Архимандрит Исаия "Догматическое богословие."
          ...В этот день происходит устроение пространственной структуры мироздания. Создается твердь (по-гречески sterewma - опора, основа) - некое основание, фундамент космоса (ср. основавший землю на тверди ее - Пс. 103, 5). Однако, как изъясняет святитель Василий Великий, не следует думать, что твердь - это нечто твердое и жесткое в физическом смысле слова. "Напротив того, поскольку все, лежащее выше (то есть ангельские миры), по природе своей тонко... и для чувства неуловимо, то в сравнении с этим тончайшим и неуловимым для чувства она названа твердью". Твердь - это оболочка, в которую заключен видимый мир.
          "Мужик, ты понял, что сказал?"(с) Архимандрит, как буриданов осёл, застрял между "фундаментом космоса" и "оболочкой, в которую заключен видимый мир". К сожалению, архимандрит не поведал миру, что конкретно является "фундаментом космоса" и нафига вообще космосу "фундамент". Также очень любопытно было бы услышать - "оболочка" это физическая конструкция или фигура речи? Если конструкция, то, что она собой представляет?
          Диакон Даниил Сысоев "Летопись начала"
          ...Твердь называется так потому, что является фундаментом космоса ("Стереома" - опора, основа. греч.). А поскольку все лежащее выше - по словам св. Василия - по природе тонко и неуловимо для чувства (речь идет об ангельских мирах), то в сравнении с этим тончайшим и неуловимым для чувства она названа твердью (2. стр.48). Так назвать ее можно еще и потому, что она еще и сейчас не поддается разложению. Хотя учение уже разрушили атом, но не нашли еще возможности манипулировать с пространством ("Ракиа" - по-еврейски и значит "пространство, протяжение"). Это свойство тверди существует благодаря одобрению Божию "очень хорошо", которое и ставит границы разрушительным стремлениям человека.
          ...Надо заметить, что Писание, говоря о сотворении неба-тверди, часто употребляет термин "распростер" (см. выше, а также Иов.26,7; Ис.42,5;44,24;51,13; Иер.10,12;51,15; Зах.12,1 и т.д.), что , очевидно, означает расширение пространства во время творения. Видимо, это учение Писания подтверждается, открытым в 20-тых годах ХХ века, красным смещением далеких галактик. Возможно оно и подтверждает теорию расширения Вселенной, но вовсе не свидетельствует о мифическом "Большом взрыве", необходимом эволюционистам. Как следствие этого распростертия неба, мы можем наблюдать во Вселенной множество галактик, подобных водоворотам, возникающих при раздвигании рук в воде.
          Дьякона тоже потянуло на "фундаментостроение" и "фундаментом" является пространство. Если присмотреться к пейзажу, который рисует дьякон "при раздвигании рук в воде", то очень симпатично выглядит на фоне "красного смещения" пробегание "далеких галактик". И что особенно замечательно, так это то, что "расширение Вселенной" окончательно опровергает "мифический "Большой взрыв", (Свят! Свят! Свят! Матерь божья, спаси и сохрани!), который "необходим эволюционистам", не к ночи будь помянуты.
          Архиепископ Ташкентский и Среднеазиатский Владимир (Иким) "Начало времен"
          ...День второй. Бог отделяет воды от вод твердью и называет твердь небом. Это небо-твердь, в подлиннике поименованное покрышкой или распростертием, - явление видимого мира, а не духовное Небо начала.
          Если что-то неясно здесь - ступайте к астрофизикам. Они объяснят, как во Вселенной твердь вакуумных пространств разделяла воды от вод газовых туманностей.
          "Восток дело тонкое"(с) Среднеазиатский архиепископ от греха подальше, не надеясь на свои способности понимать "слово божье", отсылает любопытствующих к "астрофизикам". Вот только где это можно отыскать таких "астрофизиков", которые в курсе неведомой "тверди вакуумных пространств"(sic!) и которые в состоянии поведать о загадочной "воде газовых туманностей", епископ не сообщает.
          Протоиерей Стефан Ляшевский. "Библия и наука о сотворении мира"
          ...Возможно, что выражение "вода над твердью" надо понимать в смысле мирового эфира, поэтому из данного текста мы берем только основной смысл его - создание тверди или неба, т.е. вселенной, космоса, звездных миров.
          "Смешались в кучу кони, люди"(с). Протоирей соорудил винегрет из всего, что попалось под руку и обозвал его твердью. Очень перспективный подход.
          Архиепископ Виктор (Пивоваров) "НАЧАЛО И КОНЕЦ"
          ...Достаточно долго под словом "твердь" разумели какое-либо покрытие земли, но по мере развития естествознания от такого истолкования пришлось отказаться: никакого покрытия в его прежнем понимании нет, разве что за них принять плотные слои атмосферы, защищающие землю от вторжения мелких метеоритов - воды над твердью. Но атмосфера явление производное, создавшееся за счет действия настоящей тверди - гравитации, всемирного тяготения, которое относится к фундаментальным силам, является вторым после света законом тварного бытия. Вся небесная механика основана на гравитации: она удерживает все миры в замечательном единстве. Всё находящееся на земле и даже это покрытие улетучилось бы в космос при исчезновении гравитации. Все материальные миры и устроены и содержатся Богом посредством гравитации - подлинной тверди. В таком случае старая "твердь", как бы её не представляли - твердым или газообразным покрытием, может удерживаться только этой настоящей твердью - гравитацией.
          "Вот где собака порылась!"(с) - архиепископ точно знает, что ни "покрытие", на котором настаивали (как будет показано ниже) "отцы церкви", ни "атмосфера", на которой настаивают некоторые богословы, "твердью" не являются. На роль "подлинной тверди" он номинирует "гравитацию". Не иначе как об этом поведал архиепископу бог в частной беседе. К сожалению, бог так и не поведал, что это за "воды" НАД гравитацией и ПОД гравитацией, а то архиепископ и об этом рассказал бы. Но не судьба.
          cвящ. Петр Здрилюк "УМНОЕ ДЕЛАНИЕ или формирование личности в православии"
          ...Но теперь нас волнует слово "твердь" Не будем создавать лишних проблем: положим, что здесь имеются ввиду законы природы, достаточно твердые и неизменные
          Православный жрец наглядно показывает, что волнение плохой помощник в решении серьёзных вопросов - он так разволновался, что "твердь" у него трансформировалась в "твердые законы природы".
          Епископ Александр (Милеант). "Возникновение мира и человека. Опыт согласования Библейского повествования с научными открытиями".
          ...Со временем газы, пыль и метеориты, которые вращались вокруг первобытного Солнца, стали собираться в астероиды, кометы, протопланеты, среди которых росла и набирала массу наша первобытная Земля. Всю эту вращающуюся вокруг Солнца хаотическую массу пророк Моисей назвал "водой над твердью," т.е. над внешней оболочкой Земли, а пары, пыль и газы, окутывающие примитивную Землю - "водою под твердью." Естественно, что здесь пророк применяется к менталитету своих современников, которые видимое небо воспринимали как твердый свод, или колпак, к которому, как фонарики "приделаны" звезды. На современном языке можно сказать, что под действием гравитации пары, пыль и газы уплотнились вокруг недавно возникшей земли, а межпланетные газы были вытолкнуты за пределы солнечной системы мощным солнечным ветром. Часть этих газов и пыли сгустились в так называемых "внешних" планетах - Юпитере, Сатурне и Нептуне. Образование планет солнечной системы и очищение межпланетного пространства завершает второй день творения.
          "Епископа понесло"(с). "Твердь" у него обязана своим появлением "менталитету" евреев. При этом подразумевается, что Моисей был полностью в курсе современной теории образования Солнечной системы, но молчал, как рыба об лёд.
          Итак, подведём итоги - у православных по поводу "тверди" наблюдаются разброд и шатание - то ли это атмосфера, то ли это свойство атмосферы, то ли это пространство, то ли это "вакуумное пространство", то ли это "твёрдые" законы, то ли это всё вместе, что видит православный, подняв очи горе, то ли это "гравитация", то ли это "менталитет". Получается что, отказавшись от "тверди-свода", православные так и не смогли выяснить, что же это такое сотворил Яхве во второй рабочий день, всё думают думу горькую - чем же он занимался.
          Теперь рассмотрим аргументацию противников "тверди-свода" и начнём с воздуха.
          Как уже говорилось, единственным аргументом "воздушников" является то, что если "твердь" это твёрдый свод, то тогда строка:

          Бытие 1:20 ... и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.

смотрится некошерно - дескать, птицы обязаны летать по воздуху, а не карабкаться по "тверди". Согласимся с "воздушниками", но заменим все упоминания "тверди" на "воздух" и полюбуемся полученным результатом:

          Бытие 1
          6 И сказал Бог: да будет воздух посреди воды, и да отделяет он воду от воды.
          7 И создал Бог воздух, и отделил воду, которая под воздухом, от воды, которая над воздухом
          14 И сказал Бог: да будут светила на воздухе небесном
          15 и да будут они светильниками на воздухе небесном, чтобы светить на землю
          17 и поставил их Бог на воздухе небесном, чтобы светить на землю
          20 И сказал Бог... и птицы да полетят над землею, по воздуху небесному.

          Н-да, не впечатляет. С птицами теперь полный порядок, но всё остальное ахинея несусветная. Так что "воздух" положение не спасает. Но самое интересное, что птиц спасать от их нелёгкой участи вовсе и не требуется - оказывается, птиц давным-давно спас Лопухин:
          Бытие 1
8. И назвал Бог твердь небом.
"небом..." На языке евреев существовали три различных термина для выражения этого понятия, соответственно их мнению о существовании трех различных небесных сфер. То небо, которое называется здесь, считалось самым низшим и ближайшим местопребыванием птиц, доступным непосредственному взору
          Оцените юмор ситуации - Лопухин со товарищи в толковании на Быт. 1:6 говорит, что "твердь" это атмосфера и тут же сам выясняет, что у евреев существовало ТРИ "различные небесные сферы", только одной из которых и был воздух (атмосфера). Так, когда же Лопухин врал - при толковании на Быт. 1:6 или на Быт. 1:8?
          Проще всего спросить самих евреев, как у них обстоят дела с "твердью":
          ...В трактате Песахим, 94б, Гемара говорит: "Еврейские мудрецы сказали, что днём солнце проходит под небосводом, а ночью солнце проходит над небосводом. А нееврейские мудрецы сказали, что днём солнце проходит под небосводом, а ночью солнце проходит под землёй". Рабейну Хананэль объясняет мир мудрецов следующим образом (см. комментарий к означенной гемаре): "Ночью солнце проходит над небосводом с запада на восток. А когда оно доходит до отверстия, сквозь которое светит внутрь, наступает рассвет, пока солнце пробивается сквозь толщу небосвода. Когда оно пробьётся и выйдет на сторону, с которой люди могут его видеть, оно тотчас восходит над землёй и озаряет её, и весь день идёт с востока на запад... то же и на закате - солнце пробивается сквозь толщу небосвода, а едва оно пробьётся, как звёзды сразу становятся видны".
          ...Итак, перед нами картина мира соответственно представлениям мудрецов: Земля - плоский диск, вроде мелкой тарелки, а на ней "сидит" купол неба. Этот купол представляет собой полушарие, твердь которого и есть небосвод. Небосвод обладает реальной толщиной, отличной от нуля. Днём Солнце находится в пути, пролегающем под этим куполом ("днём солнце проходит под небосводом"), а ночью путь его лежит над небосводом (!). Иначе говоря, вместо того, чтобы ходить по кругу, Солнце движется туда-сюда: то над куполом, то под куполом.
          Желающим более детально ознакомиться с еврейской космогонией рекомендую пойти по этой ссылке - здесь подробно всё расписано.
          Итак, еврейские "мудрецы", которые собаку съели (и не одну) в толковании Торы, внимательнейшим образом Тору изучив, пришли к выводу, что "твердь" это твёрдая, непрозрачная конструкция, имеющая определённую толщину.
          Возможно, Лопухин Талмуд не читал, и ему были незнакомы изыскания еврейских мудрецов в этой области, но уж толкования Торы Раши он, как профессионал, обязан был знать:
          6. И сказал Б-г: Да будет свод
да будет свод. Да укрепится свод. Хотя небеса были сотворены в первый день, они все еще были текучими и застыли во второй день от окрика Святого, благословен Он, когда Он сказал: "Да будет свод". О том же сказано [Иов 26, 11] : "Столпы небес колебались" весь первый день, а во второй (день) "оцепенели они от окрика Его", подобно человеку, который замирает от окрика того, кто внушает ему страх [Хагига 12а].
          Вот что говорит ещё один еврей, к слову которого прислушиваются и христиане:
          Иосиф Флавий "Иудейские древности"
          ...После этого Он во второй день раскинул над всем небо, потому что Он счел необходимым отделить небо от всего остального, как нечто самостоятельное, и окружил его кристаллом, в который, на пользу орошения земли, включил весьма кстати воду и сырость
          И, наконец, свидетельство одного почтенного еврея, лично (sic!) знакомого с Яхве, который на пару с дьяволом проводили над этим евреем увлекательные эксперименты на выживаемость в экстремальных условиях. Звали этого еврея Иов, и вот что он пишет в своих мемуарах:

          Иов 37:18 Ты ли с Ним распростер небеса, твердые, как литое зеркало?

          Таким образом, ещё раз с грустью отмечаем, что православный богослов соврал, когда сказал, что "твердью" евреи считали атмосферу.
          Какие же выводы из всего изложенного? Выводы для "воздушников", увы, неутешительные - посчитав, что процесс полёта птиц в случае наличия твёрдого свода выражением "по тверди" описывается неправильно, они совершенно упустили из вида, что замена свода на "воздух" приводит к несуразностям в остальных стихах. Все эти "ПОД" и "НАД" воздухом, "светила поставленные НА воздух", воздух, как разделитель "вод" не лезут ни в какие ворота.
          Что бы внести окончательное успокоение в метущиеся души "воздушников" предлагаю им помедитировать над этим стихом, в котором птицы летают уже вполне кошерно:

          Втор. 4:17 ... изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает ПОД небесами

          Но если и после этого "воздушники" не угомонятся, то придётся открыть им страшную и кровавую тайну - "ПО тверди" птицы летают только в переводах Ветхого Завета. В древнееврейском языке для описания полёта птиц в небе используется конструкция עַל־פְּנֵי  רְקִיעַ  הַשָּׁמָיִם (ал пне ракиа гашамаим), которую правильно перевести как "вдоль тверди небес" или "перед твердью небес" (буквально "ал пне" означает - "перед лицом"). Такая же конструкция в контексте полета птицы встречается и в Лев. 14:53 - אֶל־פְּנֵי  הַשָּׂדֶה (ал пне гасаде) - вдоль поля.
          ("Воздушники" должны благодарить Вадима Журавлева, одного из авторов Научно-популярного интернет-портала "Наука и религия", который указал на это обстоятельство). Особенно должен быть благодарен великий лингвист Земли Русской дьякон Кураев - у него, хотя он и не "воздушник", эти треклятые птицы также вызывают большое опасение:
          ...Если в шестом стихе перевод ракия и στερέωμα как "твердь" еще понятен, то в двадцатом он становится совсем уж странен. "Птицы да полетят над землею, по тверди небесной", - благословляет Творец. Но по тверди скорее все-таки ездят, а в пространстве можно и летать.
          Теперь займёмся "пространственниками". Применим тот же метод - заменим "твердь" на "пространство" и посмотрим, что получится:
          Бытие 1
          6 И сказал Бог: да будет пространство посреди воды, и да отделяет оно воду от воды.
          7 И создал Бог пространство, и отделил воду, которая под пространством, от воды, которая над пространством.
          14 И сказал Бог: да будут светила на пространстве небесном ...
          15 и да будут они светильниками на пространстве небесном, чтобы светить на землю.
          17 и поставил их Бог на пространстве небесном, чтобы светить на землю,
          20 И сказал Бог... и птицы да полетят над землею, по пространству небесному
          И снова замена показывает, что "пространство", как и "воздух", могут налезть только на тесно прижатые верующие уши, во всяком случае, пока сторонники этой идеи не приведут правдоподобные объяснения всем этим "НАД", "ПОД" и "НА" пространствам всерьёз её рассматривать не приходится.
          Но что бы поставить все точки над ё попробуем разобраться с еврейской лингвистикой.
          В Ветхом Завете слово רָקִיעַ (ракиа) встречается 17 раз. В Синодальном переводе 12 раз оно переведено как "твердь" и 5 раз как "свод". Причём один раз "ракиа" употреблена в таком контексте, который явно указывает - "пространство" это или всё-таки "твёрдый свод":
Иез. 1:22 Над головами животных было подобие רָקִיעַ (свода), как вид изумительного кристалла, простертого сверху над головами их
          Так как сложно предположить, что "пространство" может выглядеть "как вид изумительного кристалла, простертого сверху", то становится очевидным, что "ракиа" это именно твёрдый свод.
          Откуда вообще растут ноги у идеи, что "ракиа" имеет что-то общее с "пространством", что можно как-то из "ракии" получить "пространство", если в словаре Стронга у "ракии" сиротливо стоят только два значения - "свод" и "небосвод"? Идея весьма оригинальная - так как предполагается, что слово "ракиа" происходит от глагола רקע (рака), то "пространство" следует искать в этом глаголе. Но что означает "рака"? Еврейско-русский словарь Стронга даёт такие значения:
          - распростирать
          - расстилать
          - топтать
          - топать
          - разбивать (в тонкие металлические листы)
          - обкладывать
          - покрывать
          - простирать
          Как легко заметить, никакого "пространства" здесь нет и не предвидится. Но есть три значения, которые "смутно мне напоминают индо-пакистанский инцидент"(с) - в которых "пространственники" чают узреть вожделённое пространство - "распростирать, расстилать, простирать". Каким макаром из этих значений можно вырулить в "пространство" одному Яхве известно. С тем же успехом можно и из "простыни" получить "пространство", а если очень надо, то и "пространство космическое"
          А дьяку Кураеву этого показалось мало и он отчебучил дополнительно:
          Русскому же читателю смысл слова "ракия" может стать вполне понятен, если он вспомнит евангельские слова Христа: "если кто скажет брату своему "рака" (пустой человек)...
          Увы, нашему лингвисту невдомёк, что греческий арамеизм "рака" произошел не от древнееврейского רקע (рака - распростирать, расстилать и пр.), а от ריק (рик - пустота, тщета), отличающегося от "рака" и по написанию и по звучанию, что это совершенно разные слова.
          Следует также сказать, что сам методологический подход - при истолковании Шестоднева обращаться к углублённому исследованию еврейского языка, не нов - этим начали заниматься ещё схоласты. Но он мало, чем может помочь - даже если допустить, что во времена написания Торы "ракия" имела те значения, которые ей приписывают "пространственники", это ни на йоту не приблизит нас к выяснению - а в каком же значении она употреблена в данном случае, если все значения, кроме "твёрдого свода" находятся в вопиющем противоречии с контекстом. Более того, если мы вспомним, что Септуагинту переводили именно евреи, которых трудно заподозрить в незнании еврейского языка, то на "пространстве" придётся поставить крест. Ведь греческое слово στερέωμα, которым передана в Септуагинте "ракия", имеет ТОЛЬКО два значения:
          1. твердое тело
          2. основа, опора
          Как видите, ни о каком "пространстве", и ни о каком "греческом эквиваленте", о котором врёт Кураев, не может быть и речи. Попутно это ставит вопрос и перед "воздушниками" - как из στερέωμα получить воздух.
          И ещё один момент, о котором "пространственники" дружно умалчивают - если "пространство" Яхве сотворил только во второй день, то тогда чем же он занимался в первый? Ведь сказано в "слове божьем", что в первый день Яхве трудился в поте лица и успел наваять "небо", "землю", "свет", "тьму", на заднем плане отсвечивали "бездна" и "вода", создание которых также приписывают Яхве. А все эти ингредиенты для своего существования как раз и требуют пространства, вне пространства у нас только Яхве имеет право существовать. Но раз пространство создано во второй день, то тогда в первый Яхве сачковал и только имитировал бурную деятельность. Так что придётся "пространственникам" определятся - что и когда "создавалось".
          Теперь нервных просят не читать следующие три абзаца - с ними без последствий могут ознакомиться только сильные духом, которые заплатили налоги и спят по ночам спокойно:
          ...Начало второго дня (периода) Творения связано с Вселенской катастрофой, когда из глубин несоизмеримо древних и мрачных произросли корни вселенского зла. Внешняя сторона Творения покрылась мельчайшей паутиной "трещин", бездонных разломов. Ужас заключался в том, что трещины и разломы мешали распространению СВЕТА по внешней стороне Лица Вселенной. ТВОРЦУ удалось остановить и частично предотвратить ужасные последствия этой катастрофы. От Могучего Речения "Да будет свод (ракия)" Вселенная оцепенела от страха, и "паутина" трещин разомкнулась, образовав, однако, на внешней стороне двуединой Сущности Бытия замкнутые сферообразные скорлупки. Эти замкнутые скорлупкообразные трещины ТОРА и называет ракиями (ударение на "и").
          Таким образом, Второй день (этап) Творения был посвящен устранению последствий Вселенской катастрофы, вызванной, по всей видимости, грехопадением Человека. Следствием этой Катастрофы оказалось создание на внешней стороне Естества твердых скорлупок различных масштабов, начиная с ракий элементарных частиц, далее - коры планет и оболочек звезд и, в конце концов, мембран биологических клеток.
          ...С помощью ракий (точнее - элементарных частиц) ТВОРЦУ удалось разомкнуть и локализовать бездно-трещины и разломы и высвободить место для распространения СВЕТА, но победа не была полной, поскольку остались неуничтожимая шелуха - частички материи (ракии), которые так или иначе препятствуют распространению света и Света. Из этих частичек (скорлупок) темные силы зла основали свои бастионы - планеты. Планеты (скопление частичек материи, собираемых планетарными демонами посредством гравитации) не пропускают свет и СВЕТ в свои недра - гнездилища мрачных духов.
          Спешу успокоить публику - это продукт не православного богослова, это уже творчество конкурирующей фирмы, полученное в результате действия Кабалы на мозг некого кандидата технических наук. Любознательные могут более подробно ознакомиться с этим эпикризом здесь, а мы "вернёмся к нашим баранам"(с) - настал черёд и "менталитетчиков". Они правильно поясняют, откуда взялась "твердь" в "слове божьем". Вот что откровенно говорит Мень:
          Священник Александр Мень "Исагогика"
          ...6. Шестоднев и естествознание. Говоря о "тверди" как оболочке, которая отделяет небесные воды от вод земных, бытописатель имеет в виду древневосточное представление о Вселенной. Согласно этому представлению, Земля со всех сторон объемлется мировым Океаном. Снизу ее поддерживают прочные "столпы", а сверху ограждает "твердь", по которой двигаются светила.
          Против этого трудно возразить - действительно, в сказках первобытных евреев, коими является Библия, "бытописатель" записал свои фантазии об устройстве Вселенной. Но в этом случае перед православными сразу же возникает проблема - они то уверяют, что вся Библия это "слово божье":
          Святой праведный Иоанн Кронштадский
          ...Всё Слово Божие есть единая истина, целостная, нераздельная, и если ты признаёшь за ложь одно какое-нибудь сказание, изречение, слово, ты погрешишь против истины всего Священного Писания, а первоначальная истина его есть Сам Бог.
          Следует отметить, что "святой" в этом плане вовсе не открыл Америку - такую же концепцию высказывал и апостол Павел:
          2Тим.3:16 ВСЁ Писание БОГОДУХНОВЕННО...
          Если принять во внимание, что под "писанием" Павел понимал только Ветхий Завет, по причине "наличия отсутствия"(с) на тот момент Нового Завета, то ставить под сомнение правдивость именно ВЗ, это значит обвинять в некачественной работе "святого духа".           И вот "менталитетчики" фактически прямым текстом говорят, что таки просочились в "слово божье" бредни первобытных евреев, что наличествует там ложь. Но каким образом выяснить - где заканчиваются фантазии евреев, а где начинается истинное "слово божье"? Может весь Шестоднев, целиком и полностью, это горячечный "бред сивой кобылы, опившейся шнапса"(с)? А может и вся Библия...!? Увы, "менталитетчики" не дают ответа на этот вопрос, они его деликатно обходят.
          Впрочем, "менталитетчики" за свои попытки опорочить "слово божье" будут держать ответ перед Всевышним, а мы сейчас выясним - как же ОБЯЗАН православный понимать "твердь". Обязанность эта вытекает из этого:
          Правила Шестого Вселенского Собора, Трулльскаго (Пято-Шестого).
          Правило 19.
          Предстоятели церквей должны во вся дни, наипаче же во дни воскресные, поучати весь клир и народ словесам благочестия, избирая из Божественнаго Писания разумения и разсуждения истины, и не преступая положенных уже пределов и предания богоносных отец: и аще будет изследуемо слово Писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители церкве в своих писаниях, и сими более да удовлетворяются, нежели составлением собственных слов, дабы, при недостатке умения в сем, не уклонитися от подобающаго.
          Правила Вселенских Соборов обязательны к исполнению теми, кто числит себя по ведомству православия. А 19 правило недвусмысленно гласит, что "слово Писания" следует понимать так, как его "изложили светила и учители церкве в своих писаниях".
          Вот теперь и посмотрим, как же понимали "твердь" "светила и учители церкве в своих писаниях":
          Преп. Ефремъ Сиринъ "Толкованіе на первую книгу, то-есть на книгу Бытія"
          ...По прошествии ночи и дня в вечер второй сотворена твердь; и она с сего времени тенью своею производила следующие за тем ночи.
          ...Ибо вот облака и твердь, сотворенные вначале, породили тьму
          ...Твердь сотворена в вечер второй ночи, как и небо сотворено в вечер первой ночи. Вместе с происхождением тверди исчезла сень облаков, которые, в продолжение ночи и дня, служили вместо тверди. Поелику твердь сотворена между светом и тьмою, то тьма заняла место над твердью, как скоро с удалением облаков удалена и тень облаков.
          ...Посему, если твари дают тьме бытие и прекращают оное, то следует, что тьма есть произведение тварей (ибо она есть тень тверди), и что тьма перестает быть при другой твари (ибо исчезает при солнце).
          У "Препа", так же и как у еврейских мудрецов, "твердь" это некая непрозрачная конструкция, которая "тенью своею производила следующие за тем ночи", но ни о её толщине, ни о материале, из которого она сделана, "Преп." предпочитает не распространятся.
          КИРИЛЛ ИЕРУСАЛИМСКИЙ, ПОУЧЕНИЯ ОГЛАСИТЕЛЬНЫЕ ИЛИ ТАЙНОВОДСТВЕННЫЕ
          Огласительное поучение девятое
          ...Что они могут опорочить в сем великом деле Божием? Созерцая пространство небес, они должны были бы поразиться удивлением, они должны бы поклониться Тому, Который поставил небо, яко камару (Ис. 40, 22), и из жидкого водного существа соделал твердый состав небесный; ибо сказал Бог: да будет твердь посреде воды (Быт. 1, 6). Однажды сказал Бог, и стала твердь и не разрушается
          Коллега "Препа" весьма уверенно рассказывает о технологии создания "тверди".
          Святитель Феофил Антиохийский "Послание к Автолику"
          ...В самом начале повествования о сотворении мира священное Писание говорит не об этой тверди, которую мы видим, но о другом небе, для нас невидимом, по которому это видимое нами небо названо твердью и НА КОТОРОМ хранится половина вод, чтобы служить человечеству для дождей, ливней и рос.
          У "святителя" нет и капли сомнения в том, что "твердь" призвана выполнять функцию водохранилища для "дождей, ливней и рос".
          ИОАННА ЗЛАТОУСТОГО "БЕСЕДЫ НА КНИГУ БЫТИЯ"
          Его же беседа о втором дне творения, а также против сказавшего, что нам, христианам, не следует говорить при освящении: "Господь Саваоф"
          ... Во второй день Бог сказал: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды (Быт.1:6). Так Бог сотворил небо, не то - горнее, а это - видимое, создав его на подобие льда из отвердевших вод. Хочу я представить это дело наглядно, потому что многое можно легче понять чрез рассмотрение, чем изъяснить словом. Допустим, что вода поднималась над землею на тридцать локтей. Теперь, Бог сказал: да будет твердь посреди воды, и вот в середине вод образовалось сгущение на подобие льда, которое подняло половину воды вверх, а половину оставило внизу, как и написано: да будет твердь посреди воды и будет да отделяет она воду от воды. Почему же Бог называет его твердью? Потому, что сделал его твердым из неплотного и разреженного естества вод... Итак, будучи утверждено среди вод, небо подняло половину вод вверх. Но для чего вверху воды? Ради какой нужды? Чтобы кто-нибудь пил? Чтобы кто-нибудь плавал? А что вверху есть воды, свидетельствует Давид, говоря: небеса небес и вода, которая превыше небес (Пс.148:4). Заметь же мудрость Создателя. Небо, сгущенное из вод, было ледяное. Между тем оно должно было принять огонь солнца и луны и безконечное множество звезд, должно было все наполниться огнем. Чтобы от такого жара оно не сожглось и не уничтожилось, Бог и распростер на хребте его эти моря вод, для защиты последнего, дабы, таким образом, оно могло противостоять пламени и не сгорать.
          Златоуст не только уверен в существовании "тверди", он даже сообщает о правилах противопожарной безопасности, предусмотренных Яхве.
          Севериан Габальский "О творении мира"
          ...В первый день Бог создал... небо, раньше же существовало не это небо, а высшее, потому что то создано во второй день. Об этом высшем небе, созданном Богом, говорит и Давид: "небо небес Господу" (Пс. 113:24). Это - верхняя часть неба. Подобно тому как в двухэтажном доме второй этаж занимает средину между кровлей, так и Бог, создав мир в виде как бы одного дома, в качестве среднего этажа поставил это небо, а выше него - воды, почему Давид и говорит: покрываешь водами горницы Свои (Пс. 103:3)"
          ...Так Бог сотворил небо... создав его наподобие льда из отвердевших вод.
          Этот "учитель церкви" не сомневается в наличии твёрдой конструкции "наподобие льда".
          ИСИДОР СЕВИЛЬСКИЙ "О ПРИРОДЕ ВЕЩЕЙ"
          ...Бог создал планеты не перемешанными в беспорядке, но разделил их, расположив в определенном порядке по своим местам. Так, высший круг неба он отделил особой границей, сделал его повсюду равномерным и равноудаленным отовсюду и поместил в нем силы духовных тварей. /Огненную/ природу этого неба Создатель умерил водами, чтобы пламя находящегося сверху огня не охватило нижележащие элементы. Затем он сделал твердым круг нижнего неба, наделив его множеством разных движений, а не единым и однообразным. Это небо он назвал твердью, так как оно поддерживает верхние воды.
          И это "светило" абсолютно уверено в наличии "твердого круга нижнего неба", и также сообщает о предусмотрительности Яхве, создавшего противопожарный запас воды в нужном месте.
          Августин "О книге Бытия буквально". ГЛАВА X.
          ...Пусть только знают они, что как название тверди не ведет нас необходимо к мысли, что небо стоит неподвижно (ибо твердь называется твердью, можно думать, не по причине неподвижности, а по причине твердости, в виду ли своей собственной твердости или же потому, что служит пределом, разграничивающим высшие воды от низших), так, с другой стороны, и движение светил не мешает нам признать неподвижность неба, если только истина убедит нас, что оно стоит неподвижно.
          Этот "отец церкви" не испытывает ни малейшего сомнения в существовании "тверди".
          Василий Великий "БЕСЕДЫ НА ШЕСТОДНЕВ"
          Беседа 3 "О тверди."
          ...Но мы говорим, что, поелику передано нам и другое имя и особенное назначение второго неба, то оно отлично от сотворенного в начале, имеет естество более плотное и служит во вселенной для особенного употребления.
          ...Ибо спрашивают у нас: если тело тверди шарообразно, как показывает зрение, а вода текуча и скатывается с возвышенностей, то как было возможно утвердиться воде на кривой окружности тверди? ...ежели видим какую вещь с внутренней вогнутости кругообразною, нет еще необходимости заключать, что и внешняя ее поверхность сделана шаровидно. Иногда видим каменные потолки в банях и постройку пещеровидных зданий, которые, если смотреть изнутри, выведены полукружием, а сверху строения имеют часто ровную поверхность. Посему ради таких причин не должны и сами они затрудняться в деде, и нас затруднять, как будто не можем удержать воды вверху.
          ...Наименование тверди в Писании обыкновенно дается тому, что имеет превосходную крепость
          ...Посему думаем, что и теперь употреблено cиe слово о каком-нибудь твердом естестве, достаточном к удержанию воды, которая удобно скатывается и разливается. Но на том основании, что по общепринятому мнению твердь представляется происшедшею из воды, не следует еще почитать ее подобною или отвердевшей воде или такому веществу, которое получает начало чрез процеживание влаги, как, например, камень кристалл...
          ...однако же не осмеливаемся поэтому утверждать, что твердь состоит или из одного простого вещества, или из смешения простых веществ, ибо мы научены Писанием не давать себе свободы представлять умом что либо, кроме дозволенного.
          ...Но нам о разделенных водах нужно сказать одно слово тем церковным толковникам, которые под видом применения и возвышенных размышлений прибегли к иносказаниям, утверждая, что под водами в переносном смысле разумеются духовные и бесплотные силы, и что вверху над твердью силы совершенные, а в визу, в местах надземных, наполненных грубейшим веществом, удержались силы лукавые
          ...Отринув подобные сим учения, как толкование снов и басни старых женщин, мы под водою будем разуметь воду, и разделение, произведенное твердью, будем принимать сообразно с изложенною выше причиною.
          Василий определённо высказывается о том, что "твердь" существует, что она твёрдая, а вот рассуждать о том, что же она собой представляет, не рекомендует.
          Григорий Нисский "О ШЕСТОДНЕВЕ, СЛОВО ЗАЩИТИТЕЛЬНОЕ БРАТУ ПЕТРУ"
          ...Итак повторим последовательный порядок созданий. А он есть следующий: за предварившим все явлением повсемстнного и родового света по его удободвижности последовало округление тверди, определенное круговым обращением огня
          ...Когда огонь единожды обтек самый крайний предел чувственного естества, почему в след за сим приходит в бытие твердь, о которой сказано, что она есть граница между верхними и нижними водами? Ибо думаю, что тверди, будет ли она одною из четырех стихий, или чем иным от них, нельзя представлять себе, как воображала внешняя философия, телом твердым и упорным; напротив того крайний предел чувственной сущности, по которому, по причине приснодвижимой силы, круговращается естество огня, сравнительно с вечным, бестелесным, неосязаемым свойством, назван в Писании твердью. Кто не знает, что все твердое сгущается по какому-то непременно упорству; а сгущенное и упорное не свободно от качества тяжести; тяжелое же по естеству не может быть стремящимся выспрь. Напротив того твердь выше всей чувственной твари; потому сообразность с разумом требует не представлять о тверди чего-то грубого и телесного, но, как сказано, по сравнению с умопредставляемым и бесплотным, все, что принадлежит к чувственному, хотя по естественной тонкости избегает нашего наблюдения, называется твердью. Посему, что было объято огнем во время его кругового обращения (объят же предел вещественной сущности), то, будучи однажды описано каким-то собственным своим пределом, по вещественной природе справедливо наречено твердью в сравнении с тем, что ниже, но наименовано и небом, как и свету дано имя день, а тьме - ночь.
          ...Ибо слово Писания, по особому употреблению речений, одним небом называет предел более грубого воздуха, до которого возносятся облака, ветры и естество высокопарящих птиц; потому что говорит и о небесных облаках, и о птицах небесных; и не просто называет сие небом, но и с присовокуплением имени: твердь... Потом другим небом и твердью называет усматриваемое внутри неподвижной сферы, где совершают путь свой подвижные звезды. ...Всякому же, сколько-нибудь обращавшему внимание на устройство вселенной, явно, что все то пространство, в котором светила вращаются при своем стремлении выспрь, и самый крайний предел чувственного мира, эту границу умопредставляемой твари, Писание называет и твердью и небом.
          Чаще всего, современные православные богословы которым не нравится "твердь-свод", ссылаются на "толкование" Шестоднева Григория Нисского. Это связано с тем, что если все остальные "отцы и учителя" церкви говоря о "тверди" считают её твёрдым сводом без всяких экивоков, то этот "отец" в данном вопросе водит козу. Существование тверди как некой конструкции он считает безусловным, но в отношении её твёрдости испытывает определённые колебания. Он полагает, что если "твердь" твёрдая и тяжелая, то она непременно должна была свалится вниз. Поэтому он считал "твердь" чем-то очень тонким и невесомым. Вот это обстоятельство и обыгрывают современные богословы, скромно умалчивая, что само существование "тверди" Григорий под сомнение не ставил.
          Можно приводить цитаты и из трудов других богословов, но и этих достаточно, что бы понять, что не существовало НИ ОДНОГО "отца и учителя" церкви, который отметился толкованием Шестоднева и который бы ставил под сомнение существование "тверди-свода". На закуску приведём ещё выдержку из одной работы, предварив её такой цитатой из упоминавшегося уже современного богослова:
          Иеромонах Серафим Роуз "Православное понимание книги Бытия"
          ...Святой Иоанн Дамаскин, Отец VIII века, чьи взгляды обычно резюмируют мнения Отцов первых веков христианства...
          И вот что резюмирует наш "святой":
          Св. Иоанн Дамаскин "Точное изложение православной веры"
          Глава VI "О небе"
          ...Небом неба называется первое небо, находящееся над твердию. Таким образом получается два неба, так как и твердь Бог назвал небом (Быт 1, 8). Священное Писание и воздух обыкновенно называет небом, так как он видим вверху, ибо Писание говорит: благословите вся птицы небесные (Дан. 3, 80), разумея при этом птиц воздушных, ибо путем для птиц служит воздух, а не небо. Так получаются три неба, о которых говорил Божественный Апостол (2 Кор. 12, 2). А если бы кто захотел и семь поясов принимать за семь небес, то он нисколько бы не погрешил. И на еврейском языке небо обычно называется во множественном числе - небесами. Поэтому Священное Писание, имея в виду сказать о небе неба, говорит: небеса небес (Пс. 148, 4), что означает небо неба, т. е. небо над твердию. И в словах: вода, яже превыше небес, небеса означают или воздух и твердь, или семь поясов тверди, или одну твердь, которая на еврейском языке обыкновенно называется во множественном числе небесами.
          ... Небо гораздо более земли, но не следует допытываться того, какова сущность неба, ибо она нам неизвестна.
          Глава IX "О водах"
          ...И прежде всего Бог сотворил твердь, служащую преградой между водою, яже бе над твердию, и между водою, яже бе под твердию - (Быт. 1, 7); ибо, по Господню повелению, твердь утвердилась в средине бездны вод: Бог сказал, чтобы образовалась твердь, и она образовалась. Но почему Бог поместил воду над твердию? По причине сильнейшего жара, исходящего от солнца и эфира; ибо непосредственно за твердию простирается эфир, а на тверди находятся солнце с луною и звездами; и если бы сверху не было воды, то твердь от жара могла бы воспламениться.
          А теперь зададимся вопросом - читал ли оное резюме Роуз? Проницательный читатель сразу скажет - а как же иначе? Если Роуз сам рекомендует Дамаскина как выразителя взглядов предшествующих "отцов", то он просто обязан был прочитать то, что Дамаскин наваял. Но как тогда проницательный читатель пояснит эти слова Роуза:
          Некоторые попытались найти в этом отрывке "ненаучное" изображение небес, будто бы Моисей считал их каким-то твердым кристаллическим куполом, в который вделаны звезды и над которым находится вымышленный запас воды. Но ничего столь фантастического в тексте нет.
          Под "некоторые" Роуз имеет в виду ВСЕХ без исключения "отцов" вкупе со столь любезным ему Дамаскиным? Он считает, что "отцы попытались найти в этом отрывке "ненаучное" изображение небес" но у них облом получился, раз "ничего столь фантастического в тексте нет"? А откуда тогда "отцы" взяли именно твердый купол, обильно политый "вымышленным запасом воды"? Из Камасутры? Не попахивает ли это ересью? Православному, даже иеромонаху, хвост на "отцов" поднимать очень не рекомендуется. Но раз Роуз это себе позволяет, то является ли он православным? "Так, может быть, вы, святой отец, партийный?" (Киса Воробьянинов)
          Причём Роуз не одинок в своих пасквилях на "отцов". Вот что пишет авторский коллектив во главе с Лопухиным:
          Наивному уму первобытного еврея небесная атмосфера рисовалась в виде какой-то твердой покрышки, разделявшей собой атмосферические воды от земных вод
          Как легко может заметить проницательный и внимательный читатель, ВСЕ до единого "отцы" дружно голосовали за "твердую покрышку", за противопожарный запас воды на "тверди", созданный "лучшим другом пожарников" - Яхве. Поэтому мы с грустью вынуждены сделать вывод, что у ВСЕХ без исключения "отцов" были "наивные умы первобытных евреев". Подобный казус можно объяснить только тем, что в те времена у Яхве на складах была только такая модель ума, вот он её и вставлял "отцам".
          Или вот такой подход к "святоотеческому" наследию упоминавшегося уже митрополита:
          Митрополит Николай (Ярушевич) "Слово, сказанное 27 ноября 1959 года в церкви Воскресения Словущего в Москве"
          ...Ведь еще в IV веке великий святитель Василий Великий, он же и ученый человек, прекрасно знавший современное ему естествознание, написавший книгу о творении мира, говорил: всем понятно, что твердь небесная, о которой говорится в Библии, это воздушное пространство (или, как мы называем сейчас, космическое), в котором расположены Творцом мира светила.
          Читатель может развлечься и попробовать отгадать - как из того, что говорил Василий о "тверди", можно вырулить на "воздушное пространство", которое "лёгким движением руки"(с) тут же превращается в "космическое". Особенно умиляет митрополитовское "всем понятно". Действительно, "всем понятно", что враньё лучший друг православного богослова.
          В общем, проницательный читатель уже давно понял, что современное православие это сплошной бардак. И связана такая ситуация, вероятно, с ослаблением веры православной, с общим развращением нравов и загрязнением окружающей среды. Именно поэтому и написан этот трактат, дабы наставить православных на путь истинный, вернуть их к истокам "истинной" веры.
          А ведь "были люди в наше время, не то, что нынешнее племя"(с). Было время, когда вера православная тверда была и не на шаг от "святоотеческого учения" не отступала. Вот несколько примеров:
          Палея Толковая
          Палея Толковая дошла до нас в семнадцати списках XIV - XVII вв... В Палее формулировались основы православного мировоззрения... Возможно, он получил распространение уже с XII в., но дошел до нас в списках XIV-XVI вв.
          И вот что эти основы православного мировоззрения говорят по рассматриваемому вопросу:
          ...После этого "сказал Бог: "Да будет твердь"" (Быт. 1: 6) - [это] день второй. Тотчас сгустился состав, с виду похожий на лед и [твердый], как хрусталь. Он называется твердью вследствие того, что Он отвердил ее из жидкой и слабой воды. Как дым, исходя от горящего дерева редким и слабым, наверху превращается в густое облако, так и водная стихия, будучи жидкой и редкой, вознесенная, отвержденная и поставленная Богом наверху, становится подобной льду. И разделяет Владыка воды: половину их возводит над твердью, половину же оставляет под твердью (см.: Быт. 1: 7), ибо Владыка хотел устроить и поставить под твердью светила - Солнце, Луну и бесчисленное множество звезд - той же огненной природы. Поэтому Бог посылает на небесные хребты воды, чтобы они смачивали и остужали небесный свод.
          Как видите, всё строго по учению "отцов" церкви, никаких тебе "пространств" и "менталитетов". Но может такая картина была только в XII веке? Смотрим век XV:
          РОГОЖСКИЙ ЛЕТОПИСЕЦ
          Летописец Рогожский создан тверскими летописцами в первой половине XV в. и сохранился в единственном списке середины XV в.
          ... Во второй день, в понедельник, сотворил Бог твердь внизу, наш покров, небеса эти. Половина воды взошла на твердь, и тотчас превратилась вода в ледовидный хрусталь, почему и назвалась твердь, ибо из жидкости среди неба и земли утвердил ее
          И здесь всё в порядке, никаких отклонений от генеральной линии. Идем дальше, в год 1618:
          Черниговский архимандрит Кирилл Транквиллион-Ставровецкий "Зерцало богословия"
          ...Вода двух родов: одна - над твердью небесною, другая - под твердью на земле. Твердь небесная есть сухая, легкая, непроникательная материя, сверху которой Бог разлил воду для предохранения от верхнего эфирного огня, который бы иначе зажег твердь; но, чтобы не было темно на земле, Бог coтворил на тверди солнце, луну и звезды и вложил в них части эфирного света.
          Снова лепота и благолепие, душа радуется, когда встречаешь такое понимание "слова божьего", особенно на фоне сегодняшнего безобразия.
          Итак, какой же должна быть "точная православная вера" в вопросе "тверди"? Истинный православный обязан уверовать, что Яхве в свой второй рабочий день соорудил некую конструкцию - "твердь", на которой в дальнейшем были размещены "светила" и которая отделяет воду "под твердью" от воды "над твердью". Выяснять, что собой представляет "твердь" - из чего она сделана, и каковы её параметры не рекомендуется - не следует "давать себе свободы представлять умом что либо, кроме дозволенного".
          Только при выполнении этого условия православный с полным правом может считать себя коллективным членом истинного "тела Христова". Если же субъект, контуженный православной религиозной доктриной, начинает подвергать сомнению существование "тверди", то он должен собрать свои пасочки и искать себе другой песочник - "истинное" православие несовместимо с подобным вольнодумством, несовместимо с тем, "чему нас учит семья и школа"(с), то бишь "отцы и учители" православной церкви.
          Следует признать, что совершить "подвиг веры" и уверовать в "твердь" непросто. Мы могли видеть, что количество вранья на квадратный метр православного богословия превышает все допустимые нормы - только современный богослов затрагивает вопрос "тверди" как его неудержимо тянет соврать. Связано ли это с тем, что если православный богослов не соврёт, то целый день ходит как оплёванный или это только "твердь" благоприятствует такому поведению, вопрос открыт. И выяснить это должны дальнейшие исследования. Пока что можно только констатировать факт наличие вранья в богословской литературе при освещении вопроса "тверди".
          Вот такие грустные православные богословские пироги.
[свернуть]

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 ноября 2016, 21:22
(http://malaneki.ru/wp-content/uploads/2012/11/4.-Ateism_i_Vera-5.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 ноября 2016, 23:09
даже «гоблина» уже достали православные мракобесы и их закидоны


Дополню
Что по закону является оскорблением чувств верующих? (http://sovetnik.consultant.ru/pravila_povedeniya/chto_po_zakonu_yavlyaetsya_oskorbleniem_chuvstv_veruyuwih/)
Спойлер
В 2013 году в ст. 148 УК РФ были внесены изменения. Ранее эта статья предусматривала уголовную ответственность только за действия, при которых чинятся препятствия проведению обрядов верующим или деятельности организаций религиозного характера. Однако позднее содержание статьи законодателем было радикально пересмотрено, и с 2013 года она действует в новой редакции. Прежний состав — это теперь лишь третья часть этой статьи, а первой частью стало указание на то, что преступными являются действия, совершенные публично, направленные на оскорбление чувств верующих и выражающие открытое неуважение к членам общества.

Необходимость в принятии такого закона — вопрос до сих пор дискуссионный. Дело в том, что в УК РФ действовали и действуют до сих пор другие статьи со схожим составом. Так, ст. 213 карает за хулиганство, то есть за действия, грубо нарушающие порядок и ставящие целью продемонстрировать отсутствие уважения к обществу — при этом п. 2 ч. 1 этой статьи специально говорит о совершении этого преступления в связи с религиозной ненавистью. Ст. 282 УК РФ говорит об ответственности за возбуждение вражды и унижение достоинства, в том числе и по мотивам вероисповедания. Наконец, если осквернению подверглось здание или имущество, используемое для религиозных целей, наступает ответственность по ст. 214 УК РФ — за вандализм.

С другой стороны, само по себе понятие «оскорбление чувств верующих» уже существовало в российском законодательстве с 1993 по 1996 годы. В еще действовавшем тогда УК РСФСР имелась ч. 2 ст. 143, чей состав во многом был похож на нынешнюю редакцию ч. 2 ст. 148 УК РФ. Единственным существенным отличием статьи из УК РСФСР было то, что в ее составе специально предусматривалось в качестве квалифицирующего признака и использование средств массовой информации, в то время как сейчас это уже не требуется. Действие ст. 143 прекратилось вместе с отказом от УК РСФСР, поскольку в 1996 году был принят УК РФ.

Кроме того, на момент принятия новой редакции ст. 148 УК РФ уже существовала административная ответственность за оскорбление религиозных чувств граждан. Однако в 2013 году произошла своеобразная рокировка: это понятие было перемещено в УК РФ, а статья КОАП РФ теперь карает только за нарушение права свободы совести и вероисповедания, а также за вандализм в отношении религиозных книг, зданий и символов.

Что является преступлением?

УК РФ, говоря о наказании за оскорбление чувств верующих, предусматривает следующие признаки этого преступления:

Оно должно быть совершено публично. Наедине с самим собой или в кругу единомышленников можно делать, говорить и писать все что угодно.
Оно должно выражать явное и недвусмысленное неуважение к обществу в целом. В этом такое преступление очень похоже по признакам на хулиганство.
Наконец, целью действий виновного должно быть именно оскорбление.
На последнем пункте стоит остановиться особо. Такой квалифицирующий признак, как цель, подразумевает, что действия, хотя и являющиеся сами по себе оскорбительными для религиозных людей, совершаются именно с целью их оскорбить. Таким образом, для применения статьи об оскорблении чувств верующих необходимо каждый раз доказывать, что преступление совершалось с прямым умыслом (т. е. виновный знал о том, что совершает оскорбление и при этом хотел именно такого результата), а не с косвенным (когда виновный о том, что творит, вообще не думал, хотя мог и обязан был понимать последствия).

Что же до самого оскорбления, то по закону под ним понимается ущерб, причиняемый чести и достоинству, выраженный в неприличных формулировках. Сам УК РФ, разумеется, не содержит определений этих терминов, но по общему смыслу норм права можно сделать вывод, о том, что:

под честью и достоинством надо понимать оценку человека с точки зрения морали как самим собой, так и окружающими (уважение и самоуважение) — более четко разница между понятиями «честь» и «достоинство» в праве не обозначена;
форма, в которой было сделано высказывание, должна быть именно неприличной, то есть не соответствующей нормам морали, существующим в данный момент в обществе.
Какие именно действия наказуемы?

Ст. 148 УК РФ говорит об ответственности за оскорбление чувств верующих. К сожалению, определить, что такое религиозные чувства, крайне сложно. На практике под ними можно понимать, например, глубокую эмоциональную привязанность к объекту поклонения в соответствующей религии, однако такое определение в законе не зафиксировано. Тем не менее можно попытаться выделить некоторые конкретные действия, за совершение которых ответственность по описываемой статье будет наступать в любом случае.

Первым из них является оскорбление. О нем подробнее будет сказано ниже — заметим только, что здесь будет важен не только смысл высказывания, но и его формулировка. Собственно, даже на бытовом уровне заметна разница между высказываниями «Иванов не кажется мне слишком умным» и «Иванов — законченный дурак». Первое будет лишь оценочным мнением конкретного лица, второе становится уже оскорблением, на которое тот самый Иванов имеет полное право обидеться и подать в суд.

Помимо оскорбления религиозных чувств статья предусматривает ответственность и за препятствие работе религиозных организаций или проведению обрядов и церемоний. Так, к примеру, граждане, которые попытаются сорвать согласованный с муниципальной администрацией крестный ход, будут отвечать по закону. Если же кто-то станет это делать с использованием служебного положения или угрожая насилием, ответственность усилится.

Необходимо заметить, что уголовная ответственность наступает лишь за вмешательство в деятельность организаций. Закон в России делит объединения верующих на 2 типа:

Религиозная группа — добровольное объединение людей, исповедующих одну и ту же веру. Группа не является отдельным лицом с точки зрения закона, и все имущество, которое необходимо для религиозных обрядов и церемоний группы (утварь, священные предметы, помещения для служб и т. д.) находится в собственности конкретных прихожан.
Религиозная организация — надлежащим образом зарегистрированная группа, существующая не менее 15 лет и состоящая не менее чем из 10 прихожан.
Таким образом, чтобы привлечь к ответственности за оскорбление чувств верующих, приверженцы конкретной религии должны входить в организацию. В том случае, если права верующих нарушаются, а организации нет, они могут либо заявить о совершении другого преступления (к примеру, об уголовном хулиганстве, совершенном по мотивам религиозной ненависти, или причинении вреда имуществу конкретного прихожанина, если уничтожены их святые символы или здание для обрядов подверглось акту вандализма), либо защищать свои права в порядке, предусмотренном ГК РФ или КОАП РФ.

Как определить, являются ли конкретные высказывания оскорблением?

Чтобы применить закон об ответственности за оскорбление религиозных чувств и убеждений, необходимо, чтобы оскорбление имело место. А это не так просто. На бытовом уровне термины «обида» и «оскорбление» очень часто путаются, однако не каждое высказывание, которое вызвало обиду, является оскорбительным. Поэтому по делам, касающимся оскорблений, часто приходится проводить лингвистическую экспертизу.

Эксперты-лингвисты выделяют ряд признаков, при наличии которых имеет смысл говорить о том, что высказывание не просто причинило обиду, но является оскорблением в правовом смысле:

Высказывание является негативным по отношению к лицу (в данном случае — религиозной общине, коллективу верующих, наконец, просто ко всем людям, разделяющим конкретные религиозные убеждения).
Высказывания обращены именно к этим лицам или рассчитаны на то, что будут доведены до их сведения.
Негативные высказывания характеризуют личность потерпевших.
Высказывания были сделаны в неприличной форме (ругательства, матерная брань, осквернение или уничтожение символов и т. д.).
Высказывания были сделаны публично (в СМИ, Интернете, официальном документе и т. п.).
Содержание высказываний направлено на унижение чести и достоинства потерпевших.
При отсутствии хотя бы одного из этих признаков возбуждать уголовное дело бессмысленно.

Все ли религии равны перед законом?

Конституция РФ предусматривает, что Россия — светское государство. Никакая религия не может быть обязательной, а все объединения отделены от государства и равны. Это легко понять: наша страна самая многонациональная в мире, и в ней есть приверженцы практически всех существующих религий и конфессий. Выделение любой из них неизбежно приведет к нарушению прав всех других верующих. Более того, Конституция прямо предусматривает право каждого человека (не только гражданина!) выбирать себе любую веру или быть атеистом.

Тем не менее ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях» в своей преамбуле прямо говорит о том, что православие имеет особую роль и уважаются религии, которые неотъемлемо входят в историческое наследие народа. Значит ли это, что вероисповедания в нашей стране нужно делить на сорта, одни из которых имеют особый статус, а другие ютятся где-то на задворках правовой области?

Разумеется нет. Действительно, большую часть населения страны составляют русские, и среди них самая распространенная религия — это православное христианство. Но в России существует достаточно мощная исламская община, силен буддизм и уже много веков существуют иудаистские общины. Больше того, некоторые российские народы до сих пор исповедуют язычество. Следовательно, хотя об оскорблении чувств верующих чаще всего говорят применительно к православию, правоохранительные органы должны защищать и законные интересы верующих, принадлежащих к другим религиям.
[свернуть]

Как определить, являются ли конкретные высказывания оскорблением?
ЦитироватьВысказывание является негативным по отношению к лицу (в данном случае — религиозной общине, коллективу верующих, наконец, просто ко всем людям, разделяющим конкретные религиозные убеждения).
Высказывания обращены именно к этим лицам или рассчитаны на то, что будут доведены до их сведения.
Негативные высказывания характеризуют личность потерпевших.
Высказывания были сделаны в неприличной форме (ругательства, матерная брань, осквернение или уничтожение символов и т. д.).
Высказывания были сделаны публично (в СМИ, Интернете, официальном документе и т. п.).
Содержание высказываний направлено на унижение чести и достоинства потерпевших.

При отсутствии хотя бы одного из этих признаков возбуждать уголовное дело бессмысленно.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: exe от 21 ноября 2016, 15:05
Вы все врете! Пророчество гласи, что во время второго пришествия прилетит Джон Фрум на железной птице и привезет много вкусной еды, а еще новые деньги с изображением кокосового ореха, да Карл кокосового!
А богохульники недоделки будет гореть в Гиене Огненной.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 21 ноября 2016, 23:06
Цитата: exe от 21 ноября 2016, 15:05А богохульники недоделки будет гореть в Гиене Огненной.
но некоторые считают что поджриваться придется всего 12 месяцев
непонятно откуда хрюсы высосали свой миф об аде
кто его придумал ?
ЦитироватьВерят ли евреи в ад и рай?
Шалом, уважаемый Раввин! У меня возникли важные и очень волнующие меня вопросы в связи с диалогом с христианами. И вот один из них: верят ли евреи в понятия ада и рая, и если да, то насколько буквально и что они под этим понимают? Будет ли рай на земле? С наилучшими пожеланиями, Инна
Спойлер
важаемая Инна,
Да, понятия «рай» и «ад» изначально были в иудаизме. Позже их заимствовали и другие религии.
Постараюсь объяснить эти понятия в краткой форме.
Цель творения — дать человеку возможность получить истинное наслаждение. Этот мир — мир работы, а будущий мир — мир награды за эту работу. Человек попадёт в будущий мир только после воскрешения из мертвых, поскольку не только душа, но и тело человека должно получить подобающую награду. Рамхаль (рабби Моше-Хаим Луцатто) в книге «Путь Творца» пишет, что после того как Адам согрешил и, таким образом, осквернил свою душу, душа человека (как известно, души всех людей — это «осколки» души Адама) должна пройти процесс очищения.
Рамхаль пишет: «И поскольку приговорена человеку смерть, как мы говорили выше, получается, что это соединение (души и тела) должно разъединиться на определенное время, и после этого — опять соединиться. Во время этого разъединения должно быть место для души и для тела, соответствующее цели этого разъединения. Необходимо, чтобы тело возвратилось к своему основанию, чтобы разложилась его структура и уничтожилась форма. Поскольку тело было сотворено из праха, в него возвратится, как сказал Благословенный человеку (Берешит 3:19): "Ибо прах ты и в прах возвратишься". Но душе, удостоенной своими деяниями, ничего не остается делать, кроме как ждать, когда с телом произойдет то, что должно произойти. Оно должно сначала разложиться и уничтожиться и оставаться в прахе нужное время, и затем быть заново построенным к тому времени, когда душа вновь войдет в него».
Далее Рамхаль пишет: «Однако необходимо, чтобы существовало в ожидании этого место для души. И для этой цели, действительно, приготовлен мир душ, куда войдут чистые души после выхода их из тела, и будут пребывать там, в месте покоя все время, пока тело проходит то, что уготовано ему пройти». Сам мир душ делится на две части: Рай и Ад. Души праведников (т.е. тех людей, которые сделали больше добра, чем зла) попадут в рай, где будут «пребывать в достоинстве и наслаждении, подобном тому, что будет дано им после, во время вышеупомянутого истинного воздаяния». А душа грешника попадёт в ад, где будет испытывать страдания в течение 12 месяцев, чтобы искупить свои грехи и придти в будущий мир чистой от них.
Понятно, что наслаждения души в раю или её страдания в аду — духовные наслаждения или страдания.
С уважением, Реувен Куклин
[свернуть]
Философская энциклопедия
- АД  (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/5422/%D0%90%D0%94)
ЦитироватьБиблейские представления об А. постоянно изменялись. В религии иудеев А. (шеол) – подземная область, куда нисходят тени всех умерших, как грешников, так и праведников: затем выработалось представление об А. как месте, где подвергаются мучениям души "грешников" в наказание за "грехи". В кн. Исайи (XVI, 24) даже указывается точное местонахождение А. в окрестностях Иерусалима, в долине Гинном (отсюда – геенна). Воспринятые христианством, эти представления об А. были приспособлены к учению об искуплении, воскрешении мертвых и страшном суде. Христ. представления об А. стали предметом теологии; они излагались в трактатах Тертуллиана, Лактанция, Августина и др. Православная и католич. церкви сохраняют ср.-век. представление об А. По учению православной церкви, муки А. вечны. В католицизме А. делится на постоянный (собственно А.) и временный (чистилище), откуда души грешников могут быть выкуплены заступничеством церкви. Нек-рые протестантские богословы утверждают, что вечные муки А. заключаются в угрызениях совести и что А., т.о., – явление субъективное
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 22 ноября 2016, 09:08
Космос, как описано в книге Еноха
Картина © 1992 год, Роберт Шадевальд
(http://outpouring.ru/b/0/enoch24.gif)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 22 ноября 2016, 09:43
(http://lh6.ggpht.com/-cikzNee7QSA/ULhEEinTXJI/AAAAAAAAvUU/5XtaEUEdqOw/35264-233947-3bb8cbe214ee139e703397b3ff89a1c3_thumb%25255B2%25255D.jpg?imgmax=800)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 22 ноября 2016, 10:32
Цитировать1. "Иисус шел через поселение, и мальчик подбежал и толкнул Его в плечо. Иисус рассердился и сказал ему: "Ты никуда не пойдешь дальше", и ребенок тотчас упал и умер.
И родители умершего ребенка пришли к Иосифу и корили его, говоря: "Раз у тебя такой сын, ты не можешь жить с нами или научи Его благословлять, а не проклинать, ибо дети наши гибнут".
Иосиф позвал мальчика и бранил Его, говоря: "Зачем Ты делаешь то, из-за чего люди страдают и возненавидят нас и будут преследовать нас?"
И Иисус сказал: "Я знаю, ты говоришь не свои слова, но ради тебя Я буду молчать, но они должны понести наказание". И тотчас обвинявшие Его ослепли.
Через несколько дней Иисус играл на крыше дома, и один из детей, игравших с ним, упал сверху и умер. И когда другие дети увидели это, они убежали, и Иисус остался один. А родители того, кто умер, пришли и стали обвинять Его, что Он сбросил мальчика вниз...
(Как-то раз) учитель рассердился и ударил Его по голове. И мальчик почувствовал боль и проклял его, и тот бездыханный упал на землю. А мальчик вернулся в дом Иосифа.
И Иосиф был огорчен и сказал Его матери: "Не пускай Его за дверь, ибо каждый, кто вызывает Его гнев, умирает" (Евангелие детства, IV, V, IХ, XIV).
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 22 ноября 2016, 14:02
Смертельно опасно исполнять советы Иисуса Христа (http://sotref.com/nauka_i_religija/chudo/1521-smertelno-opasno-ispolnyat-sovety-iisusa-hrista.html) *fsp*
ЦитироватьНеудачное чудо в исполнении американского пастора закончилось трагедией
(http://lh6.ggpht.com/-uJqvItjBh_s/ULhtPcKsMFI/AAAAAAAAvWA/Dq_dh_QCSL4/IMG_0144_1318535101_thumb.jpg?imgmax=800)
Спойлер
Простому обывателю, тем более весьма далекому от религиозных предрассудков, возможно, трудно представить, что на земле существуют христиане, открыто практикующие так называемое змеедержание.

Основываясь на библейских текстах и понимая их буквально, змеедержатели, ссылаясь на один из стихов, утверждают, что для истинного христианина практика держания ядовитых змей не представляет никакой опасности, поскольку бог гарантирует это. В качестве доказательства христиане приводят следующий текст из Евангелия от Марка: "...Будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы (Марк 16:18)".

Абсурдность и, главное, опасность подобных манипуляций со змеями очевидна, однако змеедержание, которое, кстати, официально запрещено в некоторых штатах Америки, до сих пор популярно среди различных религиозных общин США.
(http://lh5.ggpht.com/-Ar7b6p7jpio/ULhtSKlQIfI/AAAAAAAAvWQ/IIFEsb783mY/image_thumb%25255B1%25255D.jpg?imgmax=800)
Об одном из таких современных змеедержателей - Марке Уолфорде из Западной Вирджинии, отец которого умер от укуса гремучей змеи в 39 лет, - в мае этого года написала газета The Washington Post Magazine.

Готовясь к службе, запланированной на 27 мая 2012 года, пастор Уолфорд всячески рекламировал свое шоу, призывая людей прийти и воочию убедиться в правдивости слов, написанных в Библии. Однако что-то пошло явно не по плану.
(http://lh4.ggpht.com/-dAtVtaK7Nz8/ULhtVv4hH7I/AAAAAAAAvWg/cllL8Se319Q/IMG_0599_cropped_1319574780--606x404_thumb%25255B1%25255D.jpg?imgmax=800)
Во время службы Уолфорда, которому на тот момент было 44 года, укусила гремучая змея, а спустя несколько часов сам пастор скончался в больнице. Преданная вера в Иисуса и убежденность в истинности слов, написанных в Библии, стоила горе-проповеднику жизни
(http://lh5.ggpht.com/-dspI0NfXrHI/ULhtYMukyUI/AAAAAAAAvWs/LuWHEcUm2O4/Pastor-Randy-Wolford-450x340_thumb.jpg?imgmax=800)
Змеедержание официально зародилось в 1909 году в одной из церквей восточной части штата Теннесси и с течением времени распространилось среди сотен других протестантских церквей Америки. Большое количество летальных исходов как среди пасторов, так и среди простых верующих, практиковавших змеедержание, привело к тому, что любые манипуляции с ядовитыми змеями, в том числе и в религиозных целях, запрещены в таких штатах, как Кентукки, Вирджиния, Северная Каролина и Теннесси.

Тем не менее, в погоне за чудесами и популярностью пасторы, подобные Уолфорду, перебираются в соседние штаты, где законы не препятствуют им заниматься, как видим, пока что безуспешными попытками доказать правдивость библейских сказаний.

По материалам The Washington Post Magazine

[свернуть]
ЦитироватьПростому обывателю, тем более весьма далекому от религиозных предрассудков, возможно, трудно представить, что на земле существуют христиане, открыто практикующие так называемое змеедержание.

Основываясь на библейских текстах и понимая их буквально, змеедержатели, ссылаясь на один из стихов, утверждают, что для истинного христианина практика держания ядовитых змей не представляет никакой опасности, поскольку бог гарантирует это. В качестве доказательства христиане приводят следующий текст из Евангелия от Марка: "...Будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы (Марк 16:18)".
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 ноября 2016, 12:20
"Обезьянье дело": как теория эволюции через суд пробивалась в школы  (http://pravo.ru/process/view/103152/)
Спойлер
21 марта 1925 года, то есть ровно 89 лет назад, в штате Теннесси был принят закон, запрещавший преподавать в общественных учебных заведениях дарвиновскую теорию происхождения человека. Он получил название "Закона Батлера" – по имени своего автора Джона Вашингтона Батлера. "Закон Батлера" был призван защитить религию и теологический взгляд на происхождение человека от, как говорил тогда сочинитель текста, унизительных измышлений науки, пытающейся связать человека родственными узами с существами более низкого порядка – обезьянами.

Теория Дарвина была запрещена во всех государственных школах и университетах в Теннесси, хотя и не вся целиком: "Для любого учителя будет нарушением закона преподавать в любом из университетов, средних школ и всех других школ штата, которые частично или полностью существуют за счет общественных фондов штата, теорию, отрицающую создание Богом человека, как тому учит Библия, и рассказывать вместо этого о происхождении человека от животных более низкого порядка". Таким образом, запрет распространялся не на всю теорию эволюции, а лишь на ту ее часть, которая была посвящена генезису человека. Распространение в учебных заведениях сведений, портящих родословную homo sapiens, каралось штрафом от $100 до $500.

Автор закона, фермер Джон Батлер, состоявший в палате представителей, изначально имел о теории эволюции лишь приблизительное представление. "Я не знал ничего об эволюции, – признавался Батлер, – Я лишь читал в газетах о том, как мальчики и девочки приходят домой и рассказывают папам и мамам, что Библия – это полная чушь". Тогда Батлер решил бороться за сохранение веры. Помимо страшных заметок в газетах, на этот шаг его толкнул лидер христианских фундаменталистов Уильям Дженнингс Брайан: фермер прочитал копию лекции Брайана "Правдива ли Библия?", а потом взялся и за работы Дарвина и нашел их весьма опасными для религии. Сам Брайан, отчасти вдохновивший Батлера, был убежденным сторонником законопроекта и выразил губернатору штата Остину Пию, подписавшему закон, благодарность в таких выражениях: "Христианские родители штата у вас в долгу за спасение их детей от отравляющего воздействия недоказанных теорий". В истории антиэволюционного закона Брайан проявил себя не только как оратор, но и как юрист: он выступал на стороне обвинения в нашумевшем деле "Штат Теннесси против Джона Томаса Скоупса", известном также как "Обезьяний процесс". Произошло это вскоре после вступления в силу "Закона Батлера", а именно в мае-июне 1925 года.

Обвиняемым в нарушении закона был Джон Томас Скоупс – преподаватель в средней школе в городке Дейтон, штат Теннесси. Скоупс и сам не был вполне уверен, что, действительно, преподавал именно эволюционную теорию происхождения человека, но ради общего блага решил не спорить и отправиться в суд в качестве обвиняемого. Тому поспособствовали несколько факторов, вернее, несколько заинтересованных в таком процессе объединений. Во-первых, Американский союз защиты гражданских свобод (American Civil Liberties Union, ACLU), который спонсировал тяжбу любого, кто будет обвиняться в нарушении "Закона Батлера". Во-вторых, на развитие событий повлиял кружок местных энтузиастов: в апреле 1925 года управляющий компанией по добыче угля и железа, Джордж Раплейи, суперинтендант, заведующий школами, Уолтер Уайт и юрист Сью К. Хикс встретились в "Аптеке Робинсона" и на этом камерном собрании решили, что дело, в котором будет оспорен "Закон Батлера", даст городку известность, которая так необходима ему и членам этой маленькой группы, которые могут заработать на славе их местечка. Они договорились с 24-летним Скоупсом, что он будет участвовать в судебном процессе в качестве обвиняемого. Сам будущий обвиняемый усомнился, что, на самом деле, нарушил закон, однако припомнил, что вроде как проходил с классом главу учебника, посвященную эволюции. Как бы то ни было, Скоупс заявил: "Если вы сможете доказать, что я преподавал эволюцию и что я могу проходить по делу в качестве обвиняемого, я охотно предстану перед судом".

Преподаватель предупредил учеников, чтобы они не боялись свидетельствовать против него, и у следствия набрались показания трех детей против учителя. Джона Скоупса обвинили в нарушении "Закона Батлера", но под арест, как того требовал закон, обвиняемого не отправили, поскольку за него тут же внес залог в $500 владелец газеты The Baltimore Sun Пол Паттерсон. Изначально обвинителями выступали местные юристы и друзья Скоупса, братья Герберт и Сью Хикс, но потом обвинение возглавил Том Стьюарт, который впоследствии стал сенатором. Он взял в помощники местного юриста Гордона МакКензи, а потом команду стал консультировать и направлять Уильям Дженнингс Брайан – он с большой охотой согласился принять участие в процессе, хотя уже 36 лет не вел ни одного дела. Защиту возглавил известный адвокат и руководитель Американского союза гражданских свобод Клэренс Сьюард Дэрроу. Освещали процесс журналисты со всего мира, включая Генри Луиса Менкена, писавшего для The Baltimore Sun. Менкен также оплатил часть расходов защиты и наградил дело такими вошедшими в историю титулами как "Обезьяний процесс" и "Дело Скоупса-неверующего".

Первоначально сторона защиты планировала противостоять "Закону Батлера" на том основании, что он нарушает права учителя и свободу преподавания, однако с течением процесса стратегия изменилась, и первый аргумент, с которым защита выступила в суде, утверждал, что теория эволюции не противоречит библейской истории начала человечества – такой взгляд позднее получил название теистического эволюционизма. Для защиты этого мнения Дэрроу пригласил восемь экспертов по теории эволюции. Однако судья позволил выступить устно только одному, а остальных попросил изложить свои взгляды в письменных заявлениях, чтобы потом можно было использовать их на этапе апелляции. На открытии процесса судья Джон Ролстон процитировал Библию, а присяжным заседателям дал инструкции оценивать не закон (чему, по сути, было посвящено разбирательство), а наличие или отсутствие его нарушения в деле.

На шестой день у адвокатов кончились свидетели. Судья объявил показания экспертов со стороны защиты не относящимися к сути дела и оскорбительными для Библии, потому постановил не доводить их до сведения жюри присяжных, которое отсутствовало во время выступления защиты. Тогда Дэрроу сделал неожиданный ход: поскольку всех экспертов защиты отвергли, пускай в качестве свидетеля-эксперта выступит фундаменталист Брайан. Юрист согласился при условии, что и Дэрроу, в таком случае, выступит свидетелем обвинения.

На седьмой день Брайан выступал перед судом в роли свидетеля защиты. Адвокат задавал вопросы о библейских историях и религиозных взглядах самого Брайана, в том числе его интересовали детали книги "Бытия": если бог создал Еву из ребра Адама, то где раздобыл жену Каин? Сколько человек жило в Древнем Египте? Дэрроу стремился показать, что нельзя рассматривать Библию как источник точных знаний и воспринимать ее притчи буквально. Кончилось дело тем, что Брайан обвинил Дэрроу в оскорблении Священного Писания, а Дэрроу вспылил и назвал ответы Брайана "глупыми". Судья поспешил прервать допрос.

Был и восьмой день процесса, и присяжные всего за девять минут вынесли обвинительный вердикт. Скоупса приговорили к выплате штрафа в $100 долларов (в настоящее время эта сумма аналогична $1345). Но на этом притча об "Обезьяньем процессе" не закончилась: дабы сразить "Закон Батлера" на этапе апелляции, защита задумала нанести удары в несколько точек. Во-первых, сказали адвокаты, эволюция – слишком широкое понятие, посему запрет на ее преподавание весьма расплывчат. На это суд возразил тем, что в законе четко оговорено, какая часть учения запрещена. Тогда адвокаты сказали, что закон неконституционен, так как ограничивает свободу слова учителя (ее защищает Первая поправка к Конституции США). На это суд отвечал, что учителя наняло государство, и по контракту он обязан следовать правилам, которые наниматель установил. Указали адвокаты и на то, что власти штата, согласно конституции Теннесси, обязуются защищать и поощрять науку. Суд же сказал, что он не вправе решать, какой закон поощряет науку, а какой нет – это дело законодательной власти. Наконец, напомнила защита о том, что никакой конкретной религии в США не должно отдаваться предпочтения. Но суд ответил, что не видит, каким образом запрет на преподавание теории о родственных связях между человеком и обезьяной дает преимущество какой-либо религии. Словом, апелляция поддержала прежнее решение.

Несмотря на то, что на этапе апелляции суд не подверг сомнению конституционность закона, приговор Брайана отменили по техническим причинам. Дело в том, что размер штрафа должно было определить жюри, а не судья. Вместе с тем, по законам штата судьи не могли устанавливать штраф больше $50, а "Закон Батлера" оговаривал минимальным 100-долларовое наказание.

Дело Скоупса получило широкую огласку и раскололо верующих на два лагеря – тех, кто верил только Библии, и тех, кто готов был пойти на компромисс с наукой – впрочем, в то время первые преобладали. До процесса законы, ограничивавшие преподавание эволюционной теории, существовали только в Южной Каролине, Оклахоме и Кентукки. После него по всем Соединенным штатам прошла волна активности креационистов (сторонников теории о создании человека богом), и к 1927 году уже в 13 штатах были рассмотрены те или иные законопроекты для ограничения распространения теории Дарвина. Однако везде, кроме Миссисипи и Арканзаса, эти инициативы не реализовались. А в этих двух штатах новые законы пережили "Закон Батлера". Он был отменен в 1967 году после дела учителя Гэри Скотта из города Джэксборо, Теннесси. За нарушение "Закона Батлера" Скотта уволили. Учитель подал в суд, утверждая, что закон нарушает Первую поправку к Конституции США, защищающую свободу слова. Решением суда Скотт был восстановлен в должности, однако на этом он не остановился. Воинственный учитель инициировал коллективный иск, который был рассмотрен Окружным федеральным судом Нэшвилла. На этот раз попытка отменить антиэволюционный закон удалась.

Если в 1920-х – 30-х годах подавляющий процент учебников в США даже не упоминал теорию эволюции, зато во введении цитировал Библию, то после 1930-х, когда антиэволюционное течение пошло на спад, учебники перестали обходить вниманием учение Дарвина. Постепенно сторонники науки стали отвоевывать у христианских фундаменталистов все большие и большие пространства в школах и умах граждан. Краткая хронология этого крестового похода – точнее, его обратного пути – такова:

В 1968 году Верховный суд США объявил, что все антиэволюционные законы нарушают Конституцию, и отменил их.

В 1987 году Верховный суд США постановил, что преподавание креационизма нарушает Конституцию, поскольку ставит определенную религию в привилегированное положение.

В 1996 году Папа Иоанн Павел II подтвердил предыдущую папскую энциклику (1955 года) о том, что теория эволюции совместима с доктриной римской католической церкви, поскольку говорит лишь о физических изменениях и не затрагивает вопрос о присутствии души в каждом человеческом существе.

В 2004 года школьный комитет в Довере, Пенсильвания, постановил, что перед началом любого курса по теории эволюции должна быть рассказана теория разумного замысла (теория, по которой в основе мироздания предполагается разумное начало, хотя прямо на его божественную сущность не указывается). Однако уже в 2005 году эта установка была отменена, поскольку теорию сочли не отвечающей научным критериям.

Теперь уже стоит вопрос не о преподавании теории Дарвина, а о том, надо ли преподавать креационизм и теорию разумного замысла. Согласно опросу за 2013 год исследовательской организации YouGov, 40% американцев считают, что надо, 32% выступают против, а 28% еще не определились. Что касается политиков, то 57% республиканцев поддерживают преподавание креационизма, а из демократов – только 30%. Тот же опрос показал, что большинство американцев все равно верят в теологическое объяснение происхождения человека. Лишь 21% жителей США полагает, что бог не имел отношения к созданию человека, причем из них 25% все-таки склонны считать, что "человек произошел путем эволюции, но этим процессом руководил бог".
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 ноября 2016, 12:29
Совет Европы принимает резолюцию против креационизма  (http://humanism.al.ru/ru/articles.phtml?num=000504)
Спойлер

Резолюция ПАСЕ № 1580/2007
ОПАСНОСТЬ КРЕАЦИОНИЗМА ДЛЯ ОБРАЗОВАНИЯ

1. Целью данной резолюции не является поставить под вопрос или бороться против веры – право на свободу вероисповедания этого не допускает. Целью является предостеречь от определенной тенденции подменить науку верованием. Необходимо отделять веру от науки. Они не находятся в антагонистических отношениях и могут сосуществовать. Не стоит противопоставлять науку вере, но и нельзя допускать, чтобы вера противопоставляла себя науке.

2. Некоторым людям Творение как предмет религиозной веры дает смысл существования. Тем не менее, Парламентская Ассамблея обеспокоена возможностью нездоровых последствий распространения идей креационизма в рамках нашей образовательных систем и последствиями этого распространения для наших демократических государств. Если мы не примем необходимые меры, креационизм может стать угрозой правам человека, имеющим для Совета Европы ключевое значение.

3. Креационизм, возникший как отрицание эволюции человечества в ходе естественного отбора, на протяжении длительного периода времени был почти исключительно американским феноменом. Сегодня идеи креационизма прокладывают себе дорогу в Европе, и их распространение всецело охватило некоторые государства - члены Совета Европы.

4. Главной мишенью современных креационистов, большинство из которых исповедуют христианство или ислам, является образование. Они пытаются сделать все возможное для того, чтобы их идеи были включены в школьную образовательную программу. Однако креационизм не может претендовать на то, чтобы быть научной дисциплиной.

5. Креационисты ставят под сомнение научный характер определенных областей знания и утверждают, что эволюционная теория является лишь одной из интерпретаций наряду с другими. Они обвиняют ученых в том, что те не предъявляют достаточно очевидных доказательств обоснования научности эволюционной теории. Напротив, креационисты отстаивают в качестве научных свои утверждения, ни одно из которых не выдерживает объективного анализа.

6. Мы являемся свидетелями распространения образа мышления, который бросает вызов надежно установленным знаниям о природе, эволюции, нашем происхождении и нашем месте по Вселенной.

7. Существует реальная угроза путаницы в головах учеников между тем, что относится к убеждениям, верованиям и разного рода идеалам, и тем, с чем имеет дело наука. Установка «все вещи равны» может казаться привлекательной и толерантной, но в действительности является опасной.

8. Креационизм внутренне противоречив. Теория «разумного замысла» ("intelligent design"), являющаяся новейшей, усовершенствованной версией креационизма, допускает определенную степень эволюции. Однако теория «разумного замысла», представленная в более утонченной форме, стремиться представить свой подход в качестве научного, и в этом состоит ее опасность.

9. Ассамблея постоянно настаивает на первостепенной важности науки. Наука сделала возможными значительные достижения в сфере жизнедеятельности и условий труда и является важным фактором экономического, технологического и социального развития. Теория эволюции не имеет никакого отношения к божественному откровению и основывается на фактах.

10. Креационизм утверждает, что он основывается на научной строгости. В действительности же креационисты оперируют тремя типами утверждений:
- чисто догматическими;
- заведомо искаженным цитированием научных положений, порой иллюстрируемым удивительными фотографиями;
- мнениями более-менее известных ученых, большинство из которых не являются специалистами в данной области.
С помощью этих приемов креационисты пытаются привлечь к себе внимание несведущих в науке людей и породить сомнение и путаницу в их головах.

11. Эволюционная теория имеет отношение не только к эволюции человечества и популяций. Ее отрицание может привести к серьезным негативным последствиям для развития наших обществ. Достижения в области медицины, имеющие своей целью борьбу с инфекционными заболеваниями, такими как СПИД, невозможны, если отрицать принципы эволюции. Без понимания механизма эволюции мы не можем адекватно оценить те риски, которые повлекут за собой уменьшение биологического разнообразия и климатические изменения.

12. Наш современный мир имеет долгую историю, важной частью которой является развитие науки и технологий. Однако научный подход до сих пор не осмыслен до конца, и это способствует развитию всевозможных видов фундаментализма и экстремизма. Тотальное отрицание науки – определенно одна из самых серьезных угроз правам человека и гражданским правам.

13. Война против теории эволюции и ее сторонников чаще всего принимает формы религиозного экстремизма, который связан с экстремистскими праворадикальными движениями. Креационистские движения заключают в себе реальную политическую силу. Фактом является то, что некоторые защитники креационизма готовы заменить демократию теократией.

14. Все ведущие представители главных монотеистических религий занимают более сдержанную позицию. Например, Папа Бенедикт XVI, как и его предшественник Папа Иоанн Павел II, превозносит сегодня роль науки в эволюции человечества и признает, что теория эволюции – «больше чем просто гипотеза».

15. Преподавание эволюционизма как фундаментальной научной теории, является ключевым моментом для будущего наших обществ и демократических государств. В силу этого эволюционная теория должна занимать центральное место в учебном плане и особенно в программе преподавания научных дисциплин, поскольку, подобно любой другой научной теории, она способна выдержать тщательное научную проверку. Эволюция работает везде: от возникновения в результате чрезмерного использования антибиотиков в медицине устойчивых к ним бактерий до появления в результате неумеренного применения пестицидов в сельском хозяйстве не реагирующих на них насекомых.

16. Совет Европы придает большое значение важности преподавания культуры и религии. Во имя свободы слова и личных убеждений идеи креационизма, как и всякое другое теологическое положение, вполне могут быть представлены в качестве дополнения к культурному и религиозному образованию, но они не могут претендовать на признание их научными.

17. Наука воспитывает в нас строгость мышления. Она не стремится объяснить «почему вещи существуют», но дает нам понимание того, как они существуют.

18. Исследование роста влияния креационизма показывает, что спор между креационизмом и эволюционизмом выходит далеко за рамки интеллектуальной полемики. Если мы не предпримем необходимых мер, ценности, являющиеся ключевыми для Совета Европы, окажутся под непосредственной угрозой со стороны креационистских фундаменталистов. Одна из задач парламентариев Совета Европы заключается в том, чтобы реагировать до того, как будет слишком поздно.

[свернуть]
Цитировать19. Парламентская ассамблея настоятельно призывает государства – членов Совета Европы, и в особенности руководителей в сфере образования к следующему:
19.1. Защищать и продвигать вперед научное знание.
19.2. Укреплять изучение основ науки, ее истории, эпистемологии и методологии вместе с изучением объективного научного знания.
19.3. Делать науку понятнее и привлекательнее, показывать ее связь с реальностями современного мира.
19.4. Твердо противостоять преподаванию креационизма как дисциплины, имеющей такой же научный статус, что и теория эволюции, и в целом не допускать презентации креационистских идей в какой-либо дисциплине, не являющейся религиозной.
19.5. Продвигать преподавание эволюционизма как фундаментальной научной теории в рамках школьной учебной программы.
20. Ассамблея приветствует тот факт, что 27 Академий Наук государств-членов Совета Европы в июне 2006 года подписали декларацию о преподавании эволюционизма, и призывает все государства, которые до сих пор этого не сделали
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Корнак7 от 23 ноября 2016, 12:54
Цитата: fidel от 22 ноября 2016, 14:02Смертельно опасно исполнять советы Иисуса Христа

Но разве это Иисус советовал брать голыми руками змей?
Или ты веришь в его воскрешение с последующим хождением по земле и раздачей бесплатных идиотских советов?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 ноября 2016, 13:50
Цитата: Корнак7 от 23 ноября 2016, 12:54Но разве это Иисус советовал брать голыми руками змей?
Марк 16:18
Цитировать
15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.
20 А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь. 
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 ноября 2016, 13:59
Из википедии
Нередуцируемая (неупрощаемая) сложность (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0)
Цитировать
Жгутик бактерии часто используют как пример неупрощаемой сложности. Комплексный анализ показывает, что нет никаких препятствий для постепенной эволюции жгутика (англ.)русск..
С точки зрения креационистов существуют органы и системы, которые не могли развиться путём эволюции по причине бесполезности органа при неполном развитии. Поскольку аргументы неупрощаемой сложности для таких органов и процессов, как, например, глаз[66][67] или каскад свертывания крови,[68][69] были опровергнуты, представителями креационизма были найдены новые объекты для критики. Самым интересным является бактериальный жгутик — орган некоторых бактерий, служащий для перемещения. Он представляет собой единственный известный в биологии образец свободного осевого вращения. В случае жгутика креационистами было заявлено, что он не мог развиться путём эволюции, поскольку при отсутствии любой из его составляющих функционирование становится невозможно, что якобы опровергает возможность его постепенного развития. Однако учёными было показано, что отдельные бактерии обладают системой TTSS (англ.)русск., включающей все компоненты крепления жгутика и служащей «бактериальным шприцем» — системой нападения бактерии, позволяющей впрыснуть химическое вещество в жертву. Было показано, что различия между двумя системами допускают эволюционное развитие одной системы из другой.[70] Пример бактериального жгутика использовался в суде по делу против преподавания теории эволюции в США защитником теории разумного творения Майклом Бихи.[71][72]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Корнак7 от 23 ноября 2016, 14:22
Цитата: fidel от 23 ноября 2016, 13:5017 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

Ты не не понял. Это был якобы воскресший Иисус.
То есть у тебя выбор
Или ты веришь в то, что Иисус воскрес и тогда можешь предоставлять данные высказывания в качестве аргументов
Или ты считаешь, что все встречи с якобы воскресшим Иисусом были выдуманы.

Второй вариант для тебя предпочтительней. Но тогда ты не имеешь права ссылаться на данные истории и в чем-то обвинять Иисуса.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 ноября 2016, 14:33
Цитата: Корнак7 от 23 ноября 2016, 14:22Второй вариант для тебя предпочтительней. Но тогда ты не имеешь права ссылаться на данные истории и в чем-то обвинять Иисуса.
меня рассмешило само происшествие и его подоплека
сам я что говорил ИХ не слышал и расписываться за него не хочу
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Корнак7 от 23 ноября 2016, 14:46
Цитата: fidel от 23 ноября 2016, 14:33меня рассмешило само происшествие
А меня возмутила твоя нелогичность и предвзятость.

Тема ведь "христианство и логика"?
В христианстве логики быть не может. Какой-то известный мужик сказал, что он верит вопреки, а не благодаря логике. Верит, потому что это абсурдно. Например, у человека погибает ни в чем не винный ребенок. А он все равно верит. Так что обвинять христиан в нелогичности нельзя. Они на нее и не претендуют
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Корнак7 от 23 ноября 2016, 14:49
А чем эта тема лучше войнушек Барабана?
Одно и то же. Именно подобные темы и служат поддержанием на плаву форумов. Лясы поточить. Хоть Барабан и пытается подвести под свои занятия политикой какую-то нагвальную базу. Но это больше на отмазки похоже. А на самом деле это все личностные дела
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 ноября 2016, 14:59
Цитата: Корнак7 от 23 ноября 2016, 14:49чем эта тема лучше войнушек Барабана?
не знаю чем лучше  я барабана не читал
я считаю что врага нужно знать в литсо что бы он не напал неожиданно
я всего лишь собираю некоторые факты и высказывания
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Корнак7 от 23 ноября 2016, 15:10
Цитата: fidel от 23 ноября 2016, 14:59я считаю что врага нужно знать в литсо что бы он не напал неожиданно

Федь, изучи лучше материалы про паранойю. Кажется она на тебя неожиданно напала
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 23 ноября 2016, 15:11
Цитата: fidel от 23 ноября 2016, 14:59я считаю что врага нужно знать в литсо что бы он не напал неожиданно
у воина 4 врага и среди них нет христианства
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 23 ноября 2016, 15:19
Цитата: Второе кольцо силы. Глава 5. Искусство Сновидения.Однажды, как бы провозглашая свое собственное мнение, я сказал дону Хуану то, что я слышал всю жизнь, – что излюбленной уловкой церкви было держать нас в невежестве. Лицо дона Хуана стало очень серьезным, как будто мое утверждение затронуло какую-то глубокую струну в его душе. Я немедленно подумал о веках эксплуатации, которой подвергались индейцы.
– Эти грязные ублюдки, – сказал он. – Они держали меня в невежестве, да и тебя тоже.

Я сразу уловил его иронию и мы оба рассмеялись.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Корнак7 от 23 ноября 2016, 15:43
Шелтопорог тоже много лет "борется" с христианством
Зачем?
Там тоже под полторы сотни страниц
Это же огромный труд. И что интересно - бесполезный
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 ноября 2016, 16:23
Цитата: Шум от 23 ноября 2016, 15:11у воина 4 врага и среди них нет христианства
перечитай каку - например о том что релгия это мощный клей фиксирующий тс или о борьбе Хенаро с союзником

Цитата: Корнак7 от 23 ноября 2016, 15:43Это же огромный труд. И что интересно - бесполезный
ты плохо знаеш учдх если рассуждаеш о пользе
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Корнак7 от 23 ноября 2016, 16:31
Цитата: fidel от 23 ноября 2016, 16:23перечитай каку - например о том что релгия это мощный клей фиксирующий тс или о борьбе Хенаро с союзником

Федь, ты чо? Веришь в Иисуса и в бога? Они тебе ТС склеивают?
А может ты решил избавить мир от христианства как Вячеслав Латушенко с ФШ?

Цитата: fidel от 23 ноября 2016, 16:23ты плохо знаеш учдх если рассуждаеш о пользе

Если ты не заметил - я рассуждаю о бесполезности, а не о пользе.
В жизни воина полно бесполезных вещей, от которых следует отказаться. Одна из них - беспокоиться о других, пытаться переделать кого-то.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 ноября 2016, 16:41
Цитата: Корнак7 от 23 ноября 2016, 16:31Федь, ты чо? Веришь в Иисуса и в бога? Они тебе ТС склеивают?
я это пощу для тех кто читает наш форум
христианство у некоторых  въелось очень глубоко
например есть куча атеистически настренных людей которые неосознанно юзают выражения типа "слава богу" итп
это означает что хрюсианство торчит где то глубоко в их сознании

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Корнак7 от 23 ноября 2016, 16:46
Цитата: fidel от 23 ноября 2016, 16:41я это пощу для тех кто читает наш форум
христианство у некоторых  въелось очень глубоко

Боюсь, что ты только укрепляешь верующих в их вере.
Я ж говорю - они верят вопреки здравому смыслу, вопреки аргументам.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Корнак7 от 23 ноября 2016, 16:53
Эти 100 страниц плохо сочетаются с твоими призывами уйти от рационального. Они насквозь им пропитаны. Какие-то хрюсы, какая-то борьба не понятно с чем.
Я даже больше Барабана понимаю. Тот хоть против игиловских головорезов " борется"
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 ноября 2016, 17:06
Цитата: Корнак7 от 23 ноября 2016, 16:46оюсь, что ты только укрепляешь верующих в их вере.Я ж говорю - они верят вопреки здравому смыслу, вопреки аргументам.
я слегка расшатываю эту веру напоминаем о том что эта вера в еврейские сказки

Цитата: Корнак7 от 23 ноября 2016, 16:53даже больше Барабана понимаю
тебе сейчас не стоит меня пытаться "понять" и тем более сравнивать с тотом или барабаном
ты сможешь меня отчасти понять только если ты хотя бы ненадолго откроешь просвет

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 ноября 2016, 18:33
Креационизм и Эволюция. Чужая война (Сергей Худиев)


Разумный замысел пропаганда мракобесов 21 го века  (https://www.youtube.com/watch?v=ZlZ2_oICKYY)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Корнак7 от 23 ноября 2016, 19:04
Цитата: fidel от 23 ноября 2016, 17:06тебе сейчас не стоит меня пытаться "понять" и тем более сравнивать с тотом или барабаном
ты сможешь меня отчасти понять только если ты хотя бы ненадолго откроешь просвет
Зачем смешивать эти два вопроса и ставить их в зависимость друг от друга?
Если тебе что-то удается в осознании, то не факт, что ты прав в других вопросах
Тебе уже Шум высказал точку зрения ДХ на этот вопрос. Раньше я тебе о ней тоже сообщал на ПН2.0. Твоя на нее не похожа нисколько. Так что ссылки на "учдх" не проходят.
Тото я не знаю
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 ноября 2016, 19:06
Цитата: Корнак7 от 23 ноября 2016, 19:04Тебе уже Шум высказал точку зрения ДХ на этот вопрос. Раньше я тебе о ней тоже сообщал на ПН2.0. Твоя на нее не похожа нисколько. Так что ссылки на "учдх" не проходят
я не хуже шума знаю учдх  и я ему ответил
Цитата: fidel от 23 ноября 2016, 16:23перечитай каку - например о том что релгия это мощный клей фиксирующий тс или о борьбе Хенаро с союзником
Кроме того я уже не раз формулировал свою точку зрения на учдх -  большинство представлений учдх тем кто реально решит практиковать придется наполнять содержанием - без этого они останутся пустым  каркасом


Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Корнак7 от 23 ноября 2016, 19:33
Цитата: fidel от 23 ноября 2016, 19:06я ему ответил

Цитата: fidel от 23 ноября 2016, 16:23перечитай каку - например о том что релгия это мощный клей фиксирующий тс или о борьбе Хенаро с союзником

Может ты и считаешь это ответом. Я нет. А про Хенаро и союзника тут при чем?
Кастанеда точно также как ты возмущался церковью. А ДХ над просто посмеялся.
Какой клей...
Да у них даже служением в церкви не брезговали.
Один из нагвалей служил при церкви
Встреча Арендатора с Кастандой в церкви.
Сестрички все время торчали около церкви.

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 23 ноября 2016, 19:53
имха эту тему надо опять вернуть в инвиз
Корнак, в этой теме проскакивают забавные лулзы. хотя их можно было бы куда-то и в юмор...
но я бы не стал сравнивать с темами барабана. здесь как-бы движение против института тирании, а у барабана вылизывание задниц всяким ФейСБукам. в рамках тоналя эти действия на разных полюсах
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Корнак7 от 23 ноября 2016, 20:08
Цитата: Шум от 23 ноября 2016, 19:53имха эту тему надо опять вернуть в инвиз
Корнак, в этой теме проскакивают забавные лулзы. хотя их можно было бы куда-то и в юмор...
но я бы не стал сравнивать с темами барабана. здесь как-бы движение против института тирании, а у барабана вылизывание задниц всяким ФейСБукам. в рамках тоналя эти действия на разных полюсах

Тем не менее у них есть нечто общее. Обе далеки от нагвализма. Хотя оба автора тем считают себя лучшими в нем представителями
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 23 ноября 2016, 20:11
Цитата: Корнак7 от 23 ноября 2016, 20:08Тем не менее у них есть нечто общее. Обе далеки от нагвализма. Хотя оба автора тем считают себя лучшими в нем представителями
;)
(http://www.reactiongifs.us/wp-content/uploads/2013/05/give_a_fuck.gif)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Корнак7 от 23 ноября 2016, 20:49
Цитата: Шум от 23 ноября 2016, 19:53здесь как-бы движение против института тирании, а у барабана вылизывание задниц всяким ФейСБукам. в рамках тоналя эти действия на разных полюсах

А ты думаешь, что Фидель видит и делает различие между встречающимся в церквях негативом и всеми верующими, среди которых множество достойных людей? Я такого не заметил
А Барабан на фейсбуках не живет. Он борец за справедливость во всем мире :)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 23 ноября 2016, 21:16
Цитата: Корнак7 от 23 ноября 2016, 20:49А ты думаешь, что Фидель видит и делает различие
не думаю. то есть не думаю о том, какие Фидель делает различия
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Корнак7 от 23 ноября 2016, 21:48
Цитата: Шум от 23 ноября 2016, 21:16то есть не думаю о том, какие Фидель делает различия

Вот и он не думает, называя всех скопом хрюсами, оскорбляя невинных людей и нарушая закон о свободе вероисповедания.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 23 ноября 2016, 22:00
Цитата: Корнак7 от 23 ноября 2016, 21:48Вот и он не думает, называя всех скопом хрюсами, оскорбляя невинных людей и нарушая закон о свободе вероисповедания.
ты это на полном серьезе говоришь?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 ноября 2016, 22:11
Цитата: Шум от 23 ноября 2016, 22:00ты это на полном серьезе говоришь?
троллит он нас
решил мне помешать развлекаца *fsp*

Цитата: Корнак7 от 23 ноября 2016, 20:49А ты думаешь, что Фидель видит и делает различие между встречающимся в церквях негативом и всеми верующими, среди которых множество достойных людей?
вот они достойные из достойных (https://www.youtube.com/watch?v=q88iQE6_t-c)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 ноября 2016, 22:18
Священник раскрыл правду о благодатном огне
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: swarm от 23 ноября 2016, 22:52
Цитата: fidel от 23 ноября 2016, 16:41есть куча атеистически настренных людей которые неосознанно юзают выражения типа "слава богу" итп
это означает что хрюсианство торчит где то глубоко в их сознании
Не означает. Это просто фразеологизм.

"Идея бога" является "клеем" не в большей степени, чем любая другая используемая для самоидентификации, защищаемая идея. Например, идея атеизма. Никакая аргументация этого не изменит. Только сталкинг.

А в этой теме просто действительно много смешного и интересного, необязательно искать дополнительные причины.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 23 ноября 2016, 23:02
Цитата: fidel от 23 ноября 2016, 22:11троллит он нас
Да как-то толстовато. Наверно его самого достало
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 23 ноября 2016, 23:07
До 1917-го тоже все были православные а потом в момент советские. Людям просто нужны щиты. Какие угодно, на руси счас в тренде православие. Но как только по телеку прозвучит, что бога нет, его и не станет. Так что больше лулзов пожалуйста)))
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 ноября 2016, 23:14
Цитата: Шум от 23 ноября 2016, 23:07Но как только по телеку прозвучит, что бога нет, его и не станет. Так что больше лулзов пожалуйста)))

и выключит бог свет по всей стране
и скажет он что это хорошо
и как обычно будет ночь и будет утро
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 ноября 2016, 23:51
Книга Еноха (http://bookitut.ru/Kniga-Enokha.html)
ЦитироватьКнига Еноха относится к числу так называемых псевдоэпиграфов.
Она была написана в I в. до н.э. от имени ветхозаветного патриарха Еноха. О Енохе, седьмом по счету потомке Адама, из Библии известно следующее

«Енох жил шестьдесят пять лет и родил Мафусала. И ходил Енох перед Богом, по рождении Мафусала, триста лет и родил сынов и дочерей. Всех же дней Еноха было триста шестьдесят пять лет. И ходил Енох перед Богом; и не стало его, потому что Бог взял его.» (Быт 5:21-24)

ПРЕДИСЛОВИЕ НЕИЗВЕСТНОГО СОВРЕМЕННОГО АВТОРА

Книга Еноха относится к числу так называемых псевдоэпиграфов.

Она была написана в I в. до н.э. от имени ветхозаветного патриарха Еноха. О Енохе, седьмом по счету потомке Адама, из Библии известно следующее:

«Енох жил шестьдесят пять лет и родил Мафусала. И ходил Енох перед Богом, по рождении Мафусала, триста лет и родил сынов и дочерей. Всех же дней Еноха было триста шестьдесят пять лет. И ходил Енох перед Богом; и не стало его, потому что Бог взял его.» (Быт 5:21-24)

Это "взял" породило комментарии, утверждавшие, что Енох (как и после него пророк Илия) был взят на небо живым то ли за исключительную праведность, то ли еще почему-то. Написанная неизвестным автором (или авторами) Книга Еноха повествует о путешествии Еноха на небо, где он наблюдал восстание Сынов Божиих, картины грядущего конца света, постиг небесную механику и будущее сынов Израиля и много иного сокровенного. Его видения и пророчества и составляют эту книгу.

Книга Еноха считалась в раннехристианском мире хотя и не канонической, но исключительно авторитетной. Ее прямо цитирует автор Послания Иуды Иуд 1:14, косвенные намеки на нее дает апостол Петр, на нее ссылались Климент Александрийский, Ориген и Тертуллиан, а также автор неканонического Послания Варнавы (последний даже говорил о ней как о части Писания). После того, как канон Священного Писания был сформирован, авторитет Книги Еноха угас, а ее текст потерялся.

Он был обнаружен вновь только в 1773 г. на эфиопском (амхара) языке, в двойном переводе с арамейского или древнеееврейского через греческий, но зато полностью, что огромная редкость. Впоследствии в Ахмиме (Египет) при раскопках были найдены два больших фрагмента греческого текста, а в Кумране (Палестина) – большое количество коротких арамейских фрагментов. Их сопоставление позволяет считать данный текст, переведенный с эфиопского, аутентичным. Разбивка ее на главы условна, исследователи (Р.Чарльз) усматривают в ней несколько перемешанных разновременых частей, состоящих из комбинаций фрагментов (отмеченных в нашем тексте номерами в квадратных скобках). Существует еще один эпиграф Еноха на старославянском – т.н. Вторая Книга Еноха (вероятно автор имеет в виду эту, прим. автора сайта).

Мы для удобства чтения разбили ее на пять больших фрагментов.

1. Мистическое путешествие Еноха.

2. Три притчи Еноха.

3. О небесных светилах.

4. Два видения Еноха.

5. Наставление детям.
[свернуть]
Спойлер
Енох 17

1. [85] И после этого я видел другой сон, и я вполне открою его тебе, мой сын.

2. И Енох начал и сказал своему сыну Мафусаилу: " тебе я буду говорить, мой сын; слушай речь мою и приклони ухо свое к сновидению твоего отца!

3. Прежде чем я взял твою мать Едну, я видел в видении на своем ложе, и вот телец вышел из земли, и тот телец был белый; и за ним вышло женское рогатое животное, и вместе с ним вышли другие рогатые животные: одно из них было черное, другое красное.

4. И то черное рогатое животное бодало красное и преследовало его на земле; и скоро я не мог более видеть того красного рогатого животного.

5. Но то черное рогатое животное выросло и к нему пришло женское рогатое животное, и я видел, как многие тельцы, которые были похожи на него и следовали за ним, вышли от него.

6. И та корова, – та первая, – вышла от лица того первого тельца, чтобы искать то красное животное, но не нашла его, и тотчас подняла великий жалобный вопль, и искала его.

7. И я видел, как пришел к ней тот первый телец и успокоил ее, и с того часа она более не ревела.

8. После этого она родила другого белого тельца, а после него родила многих других тельцов и черных коров.

9. И я видел в моем сновидении, как тот белый вол также вырос и сделался большим белым волом, и от него произошло много белых тельцов, которые были похожи на него, И они стали производить белых тельцов, которые были похожи на них, следуя один за другим.

10. [86] И я опять видел своими очами, в то время как спал, и увидел вверху небо, и вот одна звезда упала с неба, и она поднялась, и ела, и паслась между теми тельцами.

11. И после этого я видел больших и черных тельцов, и вот они все переменили свои загороди, и пастбища, и своих рогатых животных, и начали сетовать друг с другом.

12. И я опять видел в видении, и посмотрел на небо, и вот я увидел много звезд, как они упали и были низвергнуты с неба к той первой звезде и в среду тех рогатых животных и тельцов; и вот они были с теми и паслись в среде их.

13. И я посмотрел на них и увидел, и вот все они обнаружили свои срамные члены, как кони, и начали подниматься на тельцовых коров; и все они стали стельными, и родили слонов, верблюдов и ослов.

14. И все тельцы устрашились и испугались их; и они начали кусаться своими зубами и пожирать, и бодать своими рогами.

15. И они начали теперь поедать тех тельцов; и вот все дети земли начали трепетать пред ними, и дрожать, и спасаться бегством.

16. [87] И я опять видел их, как они начали бодаться сами между собою и пожирать друг друга, и земля стала взывать.

17. И я опять поднял свои очи к небу и увидел в видении: и вот там вышли из неба имевшие вид белых людей; из того места вышел один и вместе с ним трое.

18. И те трое, которые вышли после, взяли меня за руку и подняли меня прочь от рода земли, и вознесли меня на высокое место, и показали мне башню, высоко стоящую над землей, и все холмы были ниже ее.

19. И они сказали мне: "оставайся здесь, чтобы видеть всё, что произойдет со всеми теми слонами, и верблюдами, и ослами, со звездами, и со всем тельцами"!

20. [88] И я видел одного из тех четверых, которые вышли прежде, как он схватил звезду, прежде всех ниспадшую с неба, связал ей руки и ноги, и положил ее в пропасть; пропасть же та была тесна и глубока, ужасна и мрачна.

21. И один из них обнажил свой меч и отдал его тем слонам, и верблюдам, и ослам; тогда они начали поражать друг друга, так что вся земля дрожала вследствие этого.

22. И когда я видел в видении, – вот там бросился теперь с неба вниз один из тех четверых, которые спустились, и собрал и взял великие звезды, срамные члены которых были как срамные члены коней, и связал их всех по рукам и ногам, и положил их в ущелье земли.

23. [89] И один из тех четверых пришел к тем белым тельцам, и научал его (одного из них) тайне, в то время как он трепетал: он был рожден подобно тельцу и сделался человеком, и выстроил себе большое судно и поселился в нем; вместе с ним расположились также в том судне трое тельцов; и оно было закрыто над ними.

24. И я опять поднял свои очи к небу и увидел высокую крышу с семью шлюзами на ней, и те шлюзы изливали много воды во двор.

25. И я видел опять, и вот, тогда открылись источники на почве в том великом дворе, и эта самая вода начала волноваться и подниматься выше почвы, и сделала тот двор невидимым, так что вся почва его закрылась водою.

26. И выростала на нем (дворе) вода, мрак и облако; и тогда я посмотрел на высоту той воды, как она поднялась выше того двора, и текла поверх него, и остановилась на земле.

27. И все тельцы того двора столпились вместе, так что я тотчас увидел, как они потонули, и были поглощены и погибли в той воде.

28. Само же судно плавало по воде, между тем как все тельцы, и слоны, и верблюды, и ослы на земле погрузились вместе со всем скотом, так что я не мог более видеть их, и они не могли выйти, но потонули и погрузились в бездне.

29. И я опять видел в видении, как те шлюзы отложились от той высокой крыши, и источники земли иссякли, и другие бездны открылись.

30. Тогда вода начала стекать в них, пока земля не сделалась видимою; а то судно твердо встало на земле, и отступил мрак, и просиял свет.

31. А тот белый телец, который стал мужем, вышел из того судна и три тельца с ним; и один из трех был белый, подобно тому тельцу, и один из них был красный, как кровь, и один черный; и этот самый, – тот белый телец, отошел от них.

32. И они начали рождать диких зверей и птиц, так что от всех их вместе произошло разнообразное множество видов, – львы, тигры, псы, волки, шакалы, дикие свиньи, соколы, коршуны, ястребы, орлы и вороны; и в среде их родился белый телец.

33. И они начали грызться друг с другом: но тот белый телец, родившийся в среде их, произвел дикого осла и вместе с ним белого вола; и дикий осел умножился.

34. А тот телец, родившийся от него, произвел черную дикую свинью и белую овцу; и та дикая свинья произвела многих свиней, та овца произвела двенадцать овец.

35. И когда те двенадцать овец выросли, они передали одну из своей среды ослам, и эти ослы опять передали ту овцу волкам, и та овца росла между волками.

36. И Господь привел одиннадцать овец – жить вместе с нею и пастись при ней среди волков, и они размножились и выросли во многие овечьи стада.

37. И волки начали бояться их, и притесняли их, так что, наконец, стали лишать жизни их агнцев; и они бросали их агнцев в многоводную реку; а те овцы начали кричать о своих агнцах и жаловаться своему Господу.

38. И одна овца, которая была спасена от волков, убежала и ушла к диким ослам; и я видел овец, как они сетовали, и кричали, и просили своего Господа изо всех сил, пока тот Господь не сошел из высокого покоя на зов овец, и не пошёл к ним и не посетил их.

39. И Он позвал ту овцу, удалившуюся от волков, и говорил с нею относительно волков, чтобы она уговорила их не трогать овец.

40. И овца пошла к волкам по слову Господа, и другая овца сошлась с той овцой и пошла с нею, и они обе вместе одна с другой пришли на сборище тех волков, и говорили с ними, и увещевали их отныне не трогать впредь более овец.

41. При этом я видел волков, и как они стали еще более смирять овец всею своею силою; и овцы кричали.

42. И Господь их пришел к овцам и начал бить тех волков;

тогда волки начали сетовать, овцы же сделались спокойными и тотчас не стали более кричать.

43. И я видел овец, как они ушли от волков; у волков же глаза были ослеплены, и те волки вышли для преследования овец со всею своею силою.

44. И Господь овец шел с ними, предводительствуя ими, и все Его овцы следовали за Ним; лицо же Его было блестящее, и вид Его страшен и величествен.

45. А волки стали преследовать тех овец, пока не настигли их при водном озере.

46. И это самое водное озеро разделилось, и вода остановилась пред ними по обеим сторонам; и их Господь, Который вел их, встал между ними и волками.

47. И так как те волки не стали уже видеть овец, то они вошли в средину того водного озера и преследовали овец, и те волки погнались за ними в водном озере.

48. И когда они увидели Господа овец, то воротились, чтобы убежать от Него, но то водное озеро соединилось, внезапно приняло свою природу, и вода поднялась и возвысилась, так что покрыла тех волков.

49. И я видел, как все волки, преследовавшие тех овец, погибли и потонули.

50. Но овцы вышли из той воды и перешли пустыню, где не было воды и травы; и они начали открывать свои глаза и видеть; и я видел Господа овец, как Он пас их и дал им воды и травы, и как та овца шла и вела их.

51. И та овца поднялась на вершину высокой скалы; и Господь овец послал ее к ним.

52. И после этого я видел Господа овец, стоящего пред ними;

и Его вид был величествен и чрезмерно велик, и все те овцы видели Его и устрашились пред Его лицом.

53. И все они устрашились и трепетали пред Ним, и кричали после ухода той овцы, которая была при Нем, к другой овце, находившейся между ними: "мы не можем вынести этого пред нашим Господом и взирать на Него".

54. И та овца, которая вела их, возвратилась и поднялась на вершину той скалы; но овцы начали слепнуть и уклоняться от пути, который она показала им; между тем та овца ничего не знала об этом.

55. И Господь овец сильно разгневался на них, и та овца узнала это и спустилась с вершины скалы, и пришла к овцам, и нашла самую большую часть из них ослепленною и уклонившеюся от своего пути.

56. И как только они увидели ее, устрашились и затрепетали пред ее лицом, и пожелали возвратиться в свои загороди.

57. И та овца взяла с собою других овец и пришла к тем уклонившимся овцам, и при этом начала умерщвлять их, и овцы устрашились пред ее лицом; и таким образом та овца направила уклонившихся овец, и они возвратились в свои загороди.

58. И я видел там видение, как та овца сделалась мужем, и выстроила Господу овец дом, и повелела всем овцам стоять в том доме.

59. И я видел, как овца, сошедшаяся с той овцою, которая вела их, заснула; и я видел, как все большие овцы погибли, и малые направились к своему месту, и они пошли на пастбище и приблизились к водной реке.

60. Тогда отделилась от них та овца, которая вела их и которая сделалась мужем, и заснула; и все овцы искали ее и подняли по ней великий вопль.

61. И я видел, как они прекратили вопль по той овце и переправились через ту водную реку; и стояли всегда овцы, ведшие их, на месте тех, которые заснули и которые вели их.

62. И я видел, как овцы пришли в хорошее место и в вожделенную и великолепную страну, и видел, как те овцы насытились;

а тот дом стоял между ними в вожделенной стране.

63. И глаза их то открывались, то ослеплялись, пока не восстала другая овца, и не повела их, и не направила их всех, и глаза их открылись.

64. И псы, и лисицы, и дикие свиньи начали пожирать тех овец, пока не восстала другая овца, – баран из их среды, который вел их.

65. И тот баран начал бодать на обе стороны тех псов, лисиц и диких свиней, пока не уничтожил их всех.

66. И у той овцы раскрылись глаза, и она увидела того барана, бывшего между овцами, как он отрекся от своего достоинства и начал бодать тех овец, и попирал их, и действовал непристойно.

67. И Господь овец послал овцу к другой овце, и возвысил ее (последнюю), чтобы она была бараном и вела овец вместо той овцы, которая оказалась неверной в своем достоинстве.

68. И она пошла к ней и говорила только с ней, и поставила ее бараном, и сделала ее царем и вождем овец; а между всем этим псы притесняли овец.

69. И первый баран преследовал того второго барана, и тот второй баран встал и убежал от него; и я увидел, как те псы низвергли того первого барана.

70. И тот второй баран возвысился и вел малых овец; и тот баран родил многих овец и заснул; и малая овца сделалась бараном вместо него, и стала вождём и царем тех овец.

71. И выросли и размножились те овцы, и все псы, и лисицы, и дикие свиньи устрашились и разбежались от него; и тот баран бодал и убивал диких зверей; и те дикие звери не могли уже осилить овец, и никогда уже не похищали у них ничего.

72. И тот дом стал великим и широким, и тем овцам была выстроена высокая башня над тем домом для Господа овец; и тот дом был низок, а башня была возвышена и высока; и Господь овец стоял на той башне, и пред Ним поставили полный стол.

73. И я видел опять тех овец, как они опять заблудились и пошли многоразличными путями, и оставили тот свой дом; и Господь овец призвал некоторых из овец и послал их к овцам, но овцы начали умерщвлять их.

74. И одна из них спаслась и не была умерщвлена, и она убежала и кричала об овцах, и он хотел ее умертвить; но Господь овец спас ее из рук их и возвел ее ко мне, и позволил ей жить там.

75. И многих других овец Он посылал к тем овцам, чтобы свидетельствовать (или увещевать) и сетовать об них.

76. И после этого я видел: вот они оставили дом Господа овец и его башню; они уклонились совершенно и их глаза ослепли; и я видел Господа овец, как он допустил много поражений над ними в их отдельных стадах, так что те овцы начали жаловаться на такие поражения и переменили место.

77. И Он предал их в руки львов и тигров, и волков, и шакалов, и в руки лисиц и всех диких зверей; и дикие звери стали разрывать тех овец.

78. И я видел, что Он оставил тот дом их и их башню, и предал их всех в руки львов, в руки всех диких зверей, чтобы они разрывали их и пожирали.

79. И я начал кричать изо всех сил, и призывать Господа овец, и представлять Ему относительно овец, что они пожираются всеми дикими зверями.

80. Но Он оставался спокойным, когда видел это, и радовался, что они пожираются, и истребляются и расхищаются; и Он оставил их в руках всех диких зверей на съедение.

81. И Он призвал семьдесят пастырей, – и отверг тех овец, – чтобы они пасли их, и сказал пастырям и их товарищам: "каждый из вас должен отныне пасти овец, и все, что Я вам прикажу, то делайте!

82. И Я передаю их вам по числу, и буду вам объявлять: кто из их должен погибнуть, тех истребляйте"!

83. И Он предал им тех овец.

84. И Он призвал другого и сказал ему: " замечай и смотри за всем, что будут делать пастыри с этими овцами: ибо они будут губить их более, чем Я им повелел.

85. И всякий излишек и уничтожение, которое будет совершаемо пастухами, запиши, – именно сколько губят они по Моему повелению и сколько по своей собственной воле; и запиши о каждом пастырь в отдельности все, что они губят.

86. И прочитай это предо Мною по числу (с указанием числа), сколько они погубили по собственной воле и сколько предано им на погибель, чтобы это было для Меня свидетельством против них, дабы я знал всякое действие пастырей, чтобы передать их суду; и смотри, что они делают, – пребывают ли в Моем повелении, которое Я им дал, или нет.

87. Но они не должны открывать им этого и наставлять их на путь, но запиши только все, что они погубят, всякий раз о каждом в отдельности, и представь все Мне"!

88. И я видел, как те пастыри пасли в определенное им время, и они начали умерщвлять и погубят более чем им было повелено, и предали тех овец в руки львов.

89. И львы и тигры пожирали и истребляли большую часть тех овец, и дикие свиньи пожирали вместе с ними; и они сожгли ту башню и разрушили тот дом.

90. И я сильно опечалился из-за башни, так как самый дом овец был разрушен; и после этого я не мог уже видеть тех овец, входили ли они в тот дом.

91. И пастыри и их товарищи предали тех овец всем диким зверям, чтобы они пожирали их; и каждый в отдельности из них получил в своё время определенное число, и о каждом в отдельности записал другой в книгу, сколько он погубил.

92. И каждый из них умертвил и погубил гораздо более чем ему было позволено; и я начал плакать и сильно сетовать о тех овцах.

93. И я видел в видении того писца, как он записал каждую овцу, погибшую от тех пастырей, день за днем, и всю книгу вознес к Господу овец, и представил и показал, что они сделали, и всех, которых каждый из них уничтожил, и всех, которых они предали погибели.

94. И книга была прочитана пред Господом овец, и он взял книгу в свои руки, и прочитал ее, и сложил ее.

95. И тотчас я увидел, как пастыри пасли в продолжение двенадцати часов; и вот три из тех овец возвратились, и пришли, и приступили, и начали строить все, что было разрушено в том доме; но дикие свиньи помешали им, так что они не могли продолжать этого.

96. И они начали опять строить, как прежде, и возвели ту башню, и она была названа высокой башней; и они начали опять ставить стол пред башнею, но весь хлеб на нем был скверен и нечист.

97. И по отношению ко всему глаза у тех овец были ослеплены, так что они не видели, а также и у пастырей их, весьма многие из них были преданы пастырям на погибель, и они попирали овец своими ногами и пожирали их.

98. И Господь овец оставался спокойным, пока все овцы не рассеялись по полю и не перемешались с ними (диким зверями), и они (пастыри) не спасли их от рук зверей.

99. И тот, который писал книгу, вознес ее к обителям Господа овец, и показал ее, и умолял Его за их, и просил Его, показав Ему всю деятельность пастырей их, и представил Ему свидетельство против всех пастырей.

100. И он взял книгу, сложил ее у Него и вышел.
[свернуть]
*hz*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 25 ноября 2016, 18:27
Очередная шизфрения от
Алексей Осипов
Как вы относитесь к занятиям йогой


Правда о йоге (последняя запись с о.Даниилом Сысоевым) (https://www.youtube.com/watch?v=8nW8NWGLfzw)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 25 ноября 2016, 18:50
Тупое телевизионное трепло Даниил Сысоев застрелен (https://www.youtube.com/watch?v=pZR3hYrZ_ZQ)
одна из дежурных шуток Даниила Сысоева "Бог не выдаст ислам не съест"
(http://www.interfax.ru/ftproot/photos/PhotoText/2010_03_16/300_sblsoy.jpg)
Убийца Даниила Сысоева найден и убит (http://www.interfax.ru/russia/128140)
Смысл жизни человека! иерей Даниил Сысоев  (https://www.youtube.com/watch?v=vcocEXnnn3c)
я думаю что боевикам на такое дерьмо не стоило тратить силы
Даже дети хихикают Сказочный долбоюноша




Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 25 ноября 2016, 22:52
Монах Глеб. Православный Фильм "ВРЕМЕНИ НИ У КОГО НЕ ОСТАЛОСЬ"
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 25 ноября 2016, 23:51
Александр Невзоров Зачем блогерам скелеты из шкафа РПЦ
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 ноября 2016, 01:18
А.Невзоров, Человек как он есть. Творческая встреча.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 27 ноября 2016, 11:44
Православие в школе только разлагает детей
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 27 ноября 2016, 14:04
Православие как г***o.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 27 ноября 2016, 15:13
Проект расцерковление
Сайт помощи в избавлении от ПГМ (http://rascerkovlenie.ru/index.php) *fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 ноября 2016, 00:03
Александр Невзоров Ноябрь 2016 Последнее интервью!Александр Невзоров Персонально Ваш *fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 ноября 2016, 00:35
Отчасти офтоп но все же близко
Николай Сванидзе 25 ноября 2016 Особое мнение. Сванидзе Последний выпуск на Эхо Москвы!
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 3 декабря 2016, 16:28
Невзоров - Латынина. Диалог о гибели цивилизаций.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 3 декабря 2016, 18:25
возникло ощущение, что в России что то меняется
Александр Невзоров про религию
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 4 декабря 2016, 09:33
путин похоже таки проиграл вместе с хрюсамии
зря причащался :) чурка :)
хрюсианская магия НЕРАБОТАЕТ *fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 5 декабря 2016, 21:20
Раввин анализирует Христианство
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 6 декабря 2016, 11:01
Свобода воли ангелов. Падшие ангелы. р.Алекс Бленд *fsp*

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 6 декабря 2016, 14:53
Статья
ИУДЕОХРИСТИАНСКИЕ ЕВАНГЕЛИЯ (http://www.sno.pro1.ru/lib/svenz/2-2-3.htm)
Спойлер


У христианских писателей II - IV вв. неоднократно упоминаются евангелия иудео-христиан, т. е. христиан (в том числе и палестинских), не порвавших с иудаизмом. Среди этих евангелий называются евангелия эбионитов, назореев, евреев, евангелие двенадцати апостолов, Первые три первоначально имели свои особые названия. Современные ученые не всегда могут с уверенностью определить, говорят ли древние писатели о разных евангелиях, или они разными названиями именуют одни и те же иудеохристианские группы. Наиболее распространена точка зрения, что существовали три отличных друг от друга евангелия: эбионитов (возможно, совпадавшее с евангелием двенадцати апостолов), назореев, евреев. Евреями сторонники ортодоксального направления называли всех иудеохристиан. Назореи и эбиониты - самоназвания христианских групп, вероятно самых ранних. Епископ Епифаний, живший в IV в., рассказывает, что назореи жили в Палестине и пользовались "священными" книгами "оссеев" (искаженное "ессеи"). По-видимому, "назореи" было общим названием для членов сект, принимавших крещение в Иордане, в том числе тех, которых крестил Иоанн.
Впоследствии иудеи стали называть назореями всех христиан, а "назорейской ересью" - христианство (Деян. 24:5). Евангелие назореев было написано на арамейском языке - разговорном языке Палестины. Оно представляло собой версию (возможно, более древнюю) Евангелия от Матфея. У Папия сказано, что Матфей собрал изречения Иисуса на еврейском языке (он имел в виду арамейский язык), а остальные, как могли, перевели их на греческий. Эти слова указывают на то, что Папий знал о существовании


 

225





иудеохристианского евангелия, написанного по-арамейски.
Эбиониты были группой, связанной с назореями (может быть, это были разные названия одной и той же группы). Слово "эбиониты" восходит к кумранскому "эвионим" - нищие. Первоначально, вероятно, только вера в уже совершившийся приход мессии отличала эбионитов, веривших в Иисуса, от эбионитов - последователей Учителя праведности. Христиане-эбиониты выполняли предписания иудаизма: совершали обрезание, праздновали субботу. Некоторые современные ученые считают, что выражение "нищие", повторяющееся в новозаветных евангелиях и посланиях, означает самоназвание христиан-эбионитов в переводе на греческий. Так, в послании Павла к галатам говорится, что Иаков, Кифа и Иоанн, руководители палестинских христиан, поручили Павлу и Варнаве идти проповедовать к язычникам, "только чтобы мы помнили нищих" (2:10). Иудеохристиане пользовались большим влиянием на протяжении всего периода формирования христианства. Римский епископ Виктор в конце II в. объявил отступниками тех малоазийских христиан, которые праздновали пасху вместе с иудеями, но затем он вынужден отменить свое решение: на стороне этих христиан был авторитет давности. В ряде районов Сирии и в III в. общины иудеохристиан занимали главенствующее положение среди разных христианских общин. В некоторых средневековых мусульманских трактатах христианское учение излагается именно в его иудеохристианской (эбионитской) версии.
Со второй половины II в. христианские писатели, развивавшие направление, которое было заложено посланиями Павла, активно выступали против эбионитов. Из этой полемики мы и узнаем о некоторых элементах их учения.
Эбиониты-христиане, как и их кумранские предшественники, учили, что в мире существуют две силы - добро и зло.* Бог не мог создать зло и несправедливость, он - воплощение абсолютного добра. Между силами добра и зла идет непрерывная борьба. Каждая из этих сил имеет своего пророка на земле. Таким пророком добра был Иисус; а апостола Павла, выступавшего против соблюдения норм иудейской религии, искавшего путей приспособления



* Учение эбионитов изложено в так называемых "Псевдоклиментинах" - произведении, написанном в конце II в. Автор его неизвестен. Христиане приписывали эти сочинения легендарному епископу Рима Клименту,


226





христианства к окружающему миру, эбиониты считали пророком дьявола. У них была в ходу "антибиография" Павла. Ириней писал, что эбиониты пользуются только одним евангелием - от Матфея. Это евангелие, судя по пересказу его содержания, не совпадало с каноническим. В нем отсутствовала генеалогия Иисуса, учение о непорочном зачатии. Для эбионитов Иисус был сыном Иосифа и Марии, бедным человеком. Он отличался справедливостью, благоразумием и мудростью. При крещении на него сошел дух святой, который при распятии покинул его ("Против ересей", 1:26). В евангелии эбионитов рассказывалось, что, когда во время крещения Иисус вошел в воду, раздался голос с неба: "Ты сын мой возлюбленный, я дам тебе знамение. И снова днесь я родил тебя..." Аналогичный отрывок содержится в близком эбионитам Евангелии евреев'. Там святой дух говорит Иисусу: "Мой сын, из всех пророков я ждал тебя, что ты придешь, и я могу покоиться в тебе. Ибо ты мой покой. Ты мой сын первородный и будешь править вечно". В отличие от канонических евангелий, здесь к Иисусу обращается святой дух, который объявляет ему, что он (Иисус) сын духа святого. В Евангелии от Марка - самом раннем из синоптических евангелий - ив Евангелии от Луки сохранено выражение "ты сын мой", но его произносит не святой дух, а голос с неба. В Евангелии от Матфея этот эпизод приобретает иное звучание: там говорится, что Иоанн Креститель увидел духа божия, сходившего как голубь, а голос с небес провозгласил: "Сей есть сын мой возлюбленный, в котором мое благоволение" (3:17). Казалось бы, разница между двумя рассказами несущественна, а между тем за ней стоят совершенно различные трактовки образа Иисуса, В иудео-христианских евангелиях (возможно, также и в Евангелии от Марка, где нет рассказа о чудесном рождении Иисуса) голос обращался к Иисусу, возвещая ему о его предназначении, Иисус получил знамение, что в него вошел святой дух, и поэтому он начал свою проповедническую деятельность. В Евангелии же от Матфея знамение было не для Иисуса, а для Иоанна и окружавших людей: "Сей есть сын мой..." Иисус - сын божий не мог не знать о своей миссии; Иисус - сын Иосифа и Марии узнал о ней из слов святого духа, который будет



* Евсевий в "Церковной истории" говорит, что эбиониты пользовались Евангелием евреев.
   

227





"покоиться в нем". В Евангелии евреев происходит как бы мистическое соединение духа и человека, воплотившего в себе всех ожидавшихся пророков, "сынов духа святого". В арамейском тексте "дух" мыслился как мать, а не как отец, ибо по-арамейски ruah (дух) женского рода. Это выражало представление о новом - от духа - рождении. У Иисуса, таким образом, была мать во плоти и мать в духе, и именно соединение с матерью-духом сделало Иисуса мессией. Такая концепция противоречила учению о богочеловеке; мать-дух, вероятно, уже не фигурировала в устной проповеди христиан, говоривших по-гречески (в греческом языке "дух" среднего рода). И в евангелии эбионитов и в Евангелии евреев важнейшим актом в деятельности Иисуса было крещение. Эта традиция отражена и в самом раннем каноническом Евангелии от Марка, которое тоже начинается с крещения Иоанном народа и прихода к нему Иисуса; сразу же после крещения Иисус проходит искушение в пустыне (эпизод, свидетельствующий о восприятии Иисуса человеком, а не божеством) и затем уже начинает проповедь. В дальнейшем в других канонических евангелиях происходит переосмысление древней традиции; мессианство Иисуса для почитателей этих евангелий определялось его рождением, а не крещением. Характерно, что в Евангелии от Иоанна, где Иисус с самого начала провозглашен Словом божьим (логосом), нет описания его крещения, хотя Иоанн Креститель упомянут.
В Евангелии евреев Иисусу предсказывается вечное царствование - здесь опять ярко выражена вера в приход царства божия на земле. Этих слов в соответствующих местах канонических евангелий нет.
Сравнение двух версий о крещении Иисуса позволяет сделать вывод, что вера в непорочное зачатие сравнительно позднего происхождения. Это косвенно подтверждает и противник эбионитов Ириней, писавший о них: "безрассудны также эбиониты, которые не принимают в свою душу соединения бога и человека, но пребывают в старой закваске плотского рождения". Здесь ясно подчеркивается, что учение эбионитов старое.
В новозаветных евангелиях от Марка и Матфея упоминаются братья и сестры Иисуса: "Не плотников ли он сын? не его ли мать называется Мария, и братья его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда? и сестры его не все ли между нами?" (Мф. 13:55-56; Мк. 6:3). Поскольку у первых христиан не было представлений о непорочном


 

228





зачатии, существование у Иисуса братьев и сестер казалось им вполне естественным. Но затем, в процессе обожествления образа Иисуса, он стал мыслиться как сын божий. Под влиянием древних мифов появилась идея непорочного зачатия (от соединения божества с земной женщиной). В Евангелии от Матфея объединены и рассказ о непорочном зачатии, и поименное перечисление братьев Иисуса, взятое из более ранних писаний. Однако с распространением веры в непорочное зачатие и в девственность Марии наличие сестер и братьев Иисуса стало ощущаться как противоречие, не соответствующее этой вере. В церковных кругах возникла целая дискуссия, Ориген (начало III в.) считал, например, что эти братья и сестры - дети Иосифа от первого брака. В IV в. было выдвинуто утверждение, что речь идет о двоюродных братьях. Эта концепция по сей день господствует в католической и православной церквах.
Отсутствие у иудеохристиан идеи Иисуса-богочеловека, рожденного Марией, на которую "сошел" дух святой (Лк. 1 : 35), видно и из другого отрывка Евангелия евреев, где сказано от имени Иисуса: "Дух святой - матерь моя". В этой фразе ощущается связь с арамейской традицией: дух святой представляться жителям Палестины не мог отцом Иисуса. Сама мысль о зачатии Марией от духа святого могла возникнуть только в среде, где не говорили по-арамейски. Вплоть до официального признания в IV в. основных христианских догматов споры о непорочном зачатии не затихали. Одни группы, подобно иудеохристианам, считали Иисуса только человеком, другие - только богом (святым духом), принявшим человеческий облик.
Кроме расхождения по вопросу о том, кем явился в этот мир Иисус - пророком (в Евангелии евреев сказано: "Из всех пророков я ждал тебя") или богочеловеком, между иудеохристианскими и каноническими евангелиями существовали и другие отличия. У иудеохристиан было резче выражено требование отказа от богатства. В отрывке из Евангелия назореев (или евреев) приводится разговор Иисуса с богатым человеком: "Сказал ему другой богач: Учитель, какое доброе дело совершая,' я буду жив? Сказал ему: Человек, поступай согласно Закону и пророкам. Отвечал ему: поступал. Сказал ему: "Ступай, продай все, чем ты владеешь, отдай нищим и следуй за мной". Далее в отрывке рассказывается, что эти слова не понравились богачу, и тогда Иисус стал упрекать


 

229





его: "Много братьев, сынов Авраама, покрыты грязью и умирают с голоду, а твой дом полон богатства и ничего достойного не переходит к ним". Кончается рассказ знаменитой фразой, вошедшей и в новозаветные евангелия: "Легче верблюду (возможен и другой перевод - канату') войти в игольное ушко, чем богатому в царство божие".
Разговор Иисуса с богатым юношей передается и в Евангелии от Матфея, но в несколько ином варианте: "Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за мною" (19:21). Отрывок из Евангелия назореев проникнут живым сочувствием к тем, кто нищенствует и умирает с голоду; богатство кажется злом именно по сравнению с их бедностью. В Евангелии от Матфея акценты переставлены. Отказ от богатства выступает здесь лишь как средство стать совершенным и получить награду на небесах: важно не реальное улучшение положения нищих, а достижение духовного совершенства. Другими словами, богатство дурно не само по себе, а как цепь, привязывающая человека к мирским делам.
При внимательном сопоставлении этих двух отрывков создается впечатление, что слова "и будешь иметь сокровище на небесах" вставлены позднее в сложившийся текст речения: они не вяжутся с последующим "и приходи и следуй за мною" (после получения сокровища на небесах?). Апокрифическая версия этого диалога связана с теми же настроениями христиан из социальных низов, которые породили представление о материальном изобилии в царстве божием, отраженное в рассказе Папия.
Особенностью учения эбионитов было резко отрицательное отношение к жертвоприношениям и проповедь аскетизма, в частности отказа от мясной пищи. В одном из дошедших до нас фрагментов евангелия эбионитоз Иисус говорит: "Я пришел отменить жертвоприношения. Если вы не оставите жертвоприношений, гнев божий не оставит вас". Однако не все первые христианские группы стояли на этих позициях: например, согласно Евангелию от Марка, Иисус велит исцеленному им человеку принести за это, "что повелел Моисей" (1:44). Осуждение



* В древнегреческом языке слова "верблюд" (камелос) и "канат" (камилос) различались только одной буквой. "Игольным ушком" называли узкую дверцу в Иерусалимском храме.


230





жертвоприношений встречается уже в Ветхом завете, в частности в тех текстах Книги Исаии, которые были созданы после возвращения иудеев из Вавилонии по разрешению персидского царя Кира, а также в Псалмах. Эбиониты продолжили эту линию. Интересно, что в новозаветном Послании к евреям (автором которого не признавали Павла уже некоторые христианские писатели) в уста Иисуса вкладываются следующие слова из псалма: "Жертвы и приношения ты не восхотел, но тело уготовал мне" (39:7 - 9). В тексте Септуагинты, по которому цитируется этот псалом, вместо "тело" стоит "уши" ("ты открыл мне уши"). Смысл фразы, приведенной в Послании к евреям, заключается в том, что Иисус принес в жертву свое тело и тем самым сделал ненужными все жертвоприношения. Вероятно, Иисус произносил эти слова в евангелии эбионитов, а оттуда они попали в Послание к евреям (в канонических евангелиях такого речения нет).
В отдельных эпизодах из нудеохристианских евангелий больше бытовых деталей, чем в соответствующих местах Нового завета, персонажи имеют конкретную социальную характеристику. Например, в новозаветном Евангелии от Иоанна рассказывается, что после ареста Иисуса за ним последовал Петр и "другой ученик", который был знаком первосвященнику (18:15). В Евангелии назореев было дано объяснение, откуда этот ученик был известен жрецам: он продавал им рыбу. А вот эпизод с излечением человека с сохнущей рукой: в Евангелии от Матфея Иисус излечивает в синагоге человека с сухой рукой; человек этот не говорит ничего; весь эпизод служит иллюстрацией к словам Иисуса о том, что и в субботу можно творить добро. В Евангелии назореев этот человек .наделен индивидуальностью: он каменщик, болезнь руки лишает его возможности заниматься своей профессией. Он обращается к Иисусу: "Я был каменщиком и зарабатывал на жизнь своими руками, я прошу тебя, Иисус, возврати мне здоровье, чтобы я не просил с позором милостыни". Здесь ярко отражена психология трудящегося человека: просить милостыню для него позор. Этих деталей нет в новозаветных евангелиях; для людей, создавших их, в нищенстве, как и телесном уродстве, не было ничего позорного. В известном смысле существование нищих' было необходимым компонентом в



* Если в первоначальной христианской традиции слово "нищие" (бедняки), вероятно, означало "эбиониты" и было самоназванием христиан, то затем, по мере расширения этнического и социального состава христианских общин, это слово стало восприниматься в своем прямом значении.


231



христианской системе ценностей: и потому, что бремя страданий, преодоление искушений мыслилось как путь к царству божию, и потому, что помощь нищим давала возможность богатым достичь "совершенства".
Образы ученика, продающего рыбу, и каменщика., исцеленного Иисусом, отражали те социальные слои, среди которых создавались иудеохристианские евангелия. Те же люди в Апокалипсисе Иоанна предсказывали гибель ненавистного 'Рима ("пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы" (14:8). Но в том направлении христианства, которое отстаивал Павел и которое в конечном счете получило наибольшее распространение, провозглашалась возможность спасения через веру в Христа для всех - иудеев, эллинов, варваров, рабов и свободных. Здесь не только раб приравнивался к свободному, а варвар - к эллину, что было очень важно для самосознания всех неполноправных жителей Римской империи, но и свободные приравнивались к рабам, а иудеи - к скифам. Низы общества уже не получали преимущества перед верхами, а иудеи - перед другими народностями. И нищий, и приближенный императора, согласно этому учению, одинаково нуждались в спасении и одинаково могли спастись. Поэтому и социальная принадлежность персонажей новозаветных сказаний (там, где эта принадлежность не была прочно закреплена традицией) стала несущественной: исцеленный сухорукий каменщик оказывается просто неизвестным человеком.
Иначе, чем в каноне, в Евангелии евреев изложена и притча о талантах. В Евангелии от Матфея рассказывается, что один человек, отправляясь в чужую страну, дал трем своим рабам по несколько талантов (мера веса) серебра. Двое из рабов пустили их в дело и вернули господину с прибылью. Третий же, боясь господина, пошел и закопал серебро в землю. Когда господин вернулся, он обещал награду двум первым рабам, а у третьего велел отнять его таланты, самого же его выбросить "во тьму внешнюю" (25:14 - 30). Смысл этой притчи - в необходимости активного служения богу, активной проповеди нового учения.
Притчи занимают большое место в евангелиях - и канонических, и апокрифических. Используя реальные образы




232





и ситуации, притчи придавали им иное, духовно-религиозное значение: рабы людей превращались в рабов божиих, сокровища мирские - в сокровища веры. Тем самым действительность становилась нереальной, а религиозная символика - истинной реальностью. Форма притчи, как и образная система речений, вводила элемент тайны в поучения проповедников христианства - тайны, доступной только для избранных, поверивших в Иисуса (в Евангелии от Матфея Иисус объясняет ученикам, для чего он говорит притчами: "Для того, что вам дано знать тайны царствия небесного, а им не дано" (13: 11).
В разных произведениях христианской литературы притчи при сохранении основной символики расцвечивались различными деталями, а иногда могли и менять свой смысл. В Евангелии евреев, согласно Евсевию Кесарийскому, также действует господин и трое его слуг. Но наказанию подвергается не тот, кто спрятал деньги, а тот, кто жил беспутно (один из слуг, получивших серебро, умножил богатство, второй его спрятал, а третий растратил все данное ему с блудницами и флейтистками. Первый был принят господином с радостью, второй только подвергся упрекам, а третьего бросили в тюрьму). Эта версия кажется внутренне более стройной, чем в канонических евангелиях, где второй раб (также приумноживший состояние) не несет, по существу, никакой смысловой нагрузки; противопоставляются только первый и третий: талант раба, зарывшего его, отдается первому рабу. В Евангелии евреев каждый раб поступает по-своему и соответственно вознаграждается. Самое страшное, согласно этой версии, - погубить свою душу в мирских утехах. Опять настойчивый мотив раннехристианских поучений - отречение от мира. Речь в этом отрывке идет о поведении людей, о разной степени их "греховности": человек, никак не проявивший свою веру, все же достоин меньшего наказания, чем растративший ее в общении с миром. Любопытно упоминание о флейтистках (как и в папирусном фрагменте неизвестного евангелия): девушки-музыкантши были непременными участницами пиров, которые устраивали богатые люди греческих полисов. Иудеи и иудеохристиане осуждали эти обычаи, они приравнивали флейтисток к блудницам.
В канонических евангелиях приведена уже измененная версия притчи о талантах. Смысл ее более абстрактен: главное - служение вере; все отказывающиеся от этого служения понесут наказание. Вариант этой притчи


   

233





у Луки, хотя и с другими подробностями, имеет тот же смысл.
Особое место в иудео-христианских евангелиях занимал Иаков, брат Иисуса. В отличие от новозаветных сказаний, в Евангелии евреев говорится, что именно Иакову первому явился воскресший Иисус. Он "принес хлеб и благословил и дал Иакову праведному и сказал ему: брат мой, ешь хлеб твой, ибо сын человеческий восстал ото сна среди спящих". Иаков, таким образом, рисуется здесь первым свидетелем воскресения. Такая роль Иакова, видимо, связана с преданием о том, что он был одним из главных руководителей палестинской общины.* Иудеохристиане выделяли среди учеников Иисуса своих апостолов, так же как это делали христиане других направлений, приписывая им особо важную роль.
Мы рассмотрели содержание нескольких фрагментов иудеохристианских евангелий. Разумеется, эти евангелия тоже переделывались в процессе борьбы между отдельными христианскими группами, и мы не можем точно определить время создания тех отрывков, которые приводят христианские писатели. Но в целом то немногое, что нам известно об этих евангелиях, позволяет думать, что религиозные представления, отраженные в них, формировались в I в. частично в среде палестинских сект, частично в среде иудеев, живших в восточных провинциях Римской империи. Традиция, использованная иудео-христианскими писаниями, не менее, а в отдельных случаях более древняя, чем традиция, которая легла в основу Нового завета.
Эбиониты и назореи, как и создатели Апокалипсиса Иоанна, проповедовали полное отречение от мира и готовились встретить второе пришествие Христа. Они надеялись на установление царствия божия на земле и выступали против богатства. Но подобные настроения и верования не могли быть господствующими среди широких масс населения римской державы сколько-нибудь длительное время. Фанатическое ожидание скорого конца света, по мере того как этот конец отодвигался в неопределенное будущее, ослабевало; да и само представление




234





о чудесном изобилии в царстве божием было слишком сказочным и наивным. Никаких путей реального улучшения положения бедняков христиане, по существу, не знали. Не принимая окружающего их общества, они в то же время не могли ни изменить его, ни .представить себе конкретно какое-либо другое. В этих условиях в христианском учении все большее место занимают поиски духовного очищения, вера в награду на небесах. Изменение социального и этнического состава христиан также способствовало отходу от иудеохристианства: приверженность эбионитов к иудейской обрядности, чуждой новообращенным язычникам, не могла не вызывать протеста с их стороны.
Иудеохристианство во II в. становится лишь одним из многочисленных направлений христианства, с которым формирующаяся церковь ведет ожесточенную борьбу. Но влияние его продолжало сказываться на протяжении всей истории раннего христианства, вплоть до официального признания этой новой религии в IV в.


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Koba от 7 декабря 2016, 12:28
ИСТОРИЯ РУСИ. Часть 1

Жили-были древние русичи. Лазили по деревьям, ну или были великой цивилизацией древних ариев. Достоверной информации не осталось.
Известно, что ходили иногда на ладьях к Царьграду. Был такой город, столица Византийской империи, самой долгоиграющей в истории. 800+ лет простояла. Приходили обычно внезапно, щиты прибивали, тибрили золото и уплывали. В конце концов византийцам это надоело и они придумали хитрый план. Пригласили к себе Вовку, принцессу сосватали, ну и церкви местные показали. Вовка понял, что это покруче будет перунов, вырезанных из бревен. И вместе с принцессой привез домой всяких там зодчих, проповедников, Кириллов и Мефодиев разных. И указ издал: всем в реку и креститься. Стража всех в Днепр загнала (им пофиг было, они вообще в Одина сами верили) там их и покрестили.
Потом и до волхвов дело дошло. Ну волхвы из уважения к князю евангелие почитали и в основном с Иисусом согласились.  *read*

Но потом мнения разделились: одни сказали, что негоже веру предков менять и крепко зашифровались.  *ghide*
А другие так и остались с бородами и посохами в балахонах, только кресты надели. А людям сказали: мы мол с вами, только называть нас теперь положено не волхвами, а старцами. Здороваться "Спаси Господи" вместо "Слава Перуну". И праздник Коляды Рождеством называть. Ну мол князя злить негоже. А так все тоже самое. Даже укатали Вову потом называть русское христианство "православным". Так как по логике Христос с матерью и ангелами всякими это типа мир Прави, а мы их как бы славим. Вова и согласился.

Ну и пошли в общем волх... старцы тоесть проповедовать новую веру. Церквей всяких понастроили. Христа славить начали, а еще больше его родительницу. Ну ей это очень даже понравилось. И стала она к этим вол... старцам всмысле приходить регулярно и задания выдавать по обустройству обителей разных и монастырей. А в обмен обещала что замолвит перед отпрыском словечко за государство, а тот Батю попросит, так что крыша у вас будет покруче римских кесарей. Ну те обрадовались и давай пуще прежнего стараться, лбы в кельях расшибать.  *dash*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 7 декабря 2016, 13:31
Путин обидел хрюсоф
Цитировать[/«Ибо, если я благовествую, то нечем мне хвалиться, потому что это необходимая обязанность моя, и горе мне, если не благовествую!» (1Кор.9:16);
*fsp*

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Koba от 7 декабря 2016, 14:00
ИСТОРИЯ РУСИ. Часть 2

А тем временем Византия загнивать начала. Всяких античных божков опять вспомнили. Пид..стия всякая с педофилией процветала. Чревоугодие, блуд, праздность и всякая другая херь из списка грехов по ихним же понятиям. Короче мощной крыши они лишились.
А потом и вообще статью за пропаганду национальной розни отменили. Вот тогда-то византийцы или "ромулы" (как они сами себя называли) вдруг вспомнили что они там, греки, булгары, евреи, персы и еще не пойми кто. Все сраться начали. А пока федераль... ээ имперские войска бунты нацменов подавляли, тамплиеры в Константинополь вломились, потибрили золото и предметы искусства разные и смылись в Европку. А потом вообще османы пришли. Тут пипец Византии и наступил.
*sc*

А тем временем на Руси тоже волна реваншизма пошла. Начали ломать церкви, и капища перунов устраивать, дабы восстановить порушенную справедливость. За такую фигню на них тут же Орду попустили. Тут все всё сразу поняли, молиться побежали. Пару веков. Что по меркам небожителей совсем недолго. Мучеников и святых за это время накопилось много. В конце концов Богородица всех простила. Снабдила Пересвета читерским копьем, а князя Димку кольчугой божественной неуязвимости и велела валить на Куликово поле, а вернее валить всех на Куликовом поле. Ну они всех и завалили.
*v*

А потом систему налогообложения у Орды содрали, военную тактику, аппарат госустройства и много еще чего. И стала Русь процветать пуще прежнего. А потом им Христос с мамкой еще и деньжат подкинули. Оригинальным способом. Внушили августейшему, что тамплиеры предатели. Тот приказал всех сжечь. И пришлось тамплиерам валить. Прихватили с собой золото спиж... экспроприированное в Византии и уплыли на ладьях. В Африке было жарко и мусульмане, про Америку неизвестно. Короче выход был один. Поплыли на Русь. Золото по большей части сдали в казну в обмен на политическое убежище. Тайны европейских масонов русским гбшникам рассказали. И стали боярами. На этом Русское княжество быстро стало царством.
*vo*

И вдруг прошла весть, что на Русь идет войско Тамерлана со вполне конкретными целями физического порабощения. Все сразу побежали к главному пахану старцев, Сергию Радонежскому. А он им и расписал по понятиям, что зажрались вы тут сытой жизнью и про духовный подвиг забыли. Ну все давай поститься-молиться три дня. А на четвертый приснился Тамерлану сон: пришла к нему женщина в красном (прям как в матрице) и говорит "вали мол на юг, а то снег башка попадет, совсем мертвый будешь".
O_0

Проснулся падишах в поту давай команду созывать, советников, жрецов, астрологов, шаманов всяких. Ну те ему доступно объяснили, что приходила к нему "мать русского бога" с предупреждением. Тамерлан был насчет всех этих штучек с мистикой очень впечатлительным. И благоразумно на юг свалил. Дальше Азию завоевывать.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 7 декабря 2016, 14:16
ХРИСТИАНСТВО-религия Каннибаллизма
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 7 декабря 2016, 15:03
Цитата: fidel от  7 декабря 2016, 14:16ХРИСТИАНСТВО-религия Каннибаллизма
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Koba от 7 декабря 2016, 18:59
Да что за ханжество? Бывает захочется человечинки. Ну не отказывать же себе.
Раньше в некоторых культурах это вообще за "нормуль посидели" считалось.
(http://www.cannibalism.ru/wp-content/uploads/2010/03/Magliabchanopage_73r-300x216.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 7 декабря 2016, 19:02
Цитата: Koba от  7 декабря 2016, 18:59Да что за ханжество? Бывает захочется человечинки. Ну не отказывать же себе.Раньше в некоторых культурах это вообще за "нормуль посидели" считалось.
припоминается Кетцалькоатль отменил человеческие жертвы

Кто подставил Иисуса?  (https://www.youtube.com/watch?v=jpMRrejOXt0)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 7 декабря 2016, 19:41
Цитата: Koba от  7 декабря 2016, 18:59Да что за ханжество?
просто ищем внешнего врага, чтобы отвлечь внимание от внутренних проблем :D
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Koba от 7 декабря 2016, 20:11
ИСТОРИЯ РУСИ. Часть 3

А на Руси опять все наладилось. Русские главную тему просекли: строишь, например, Питер и сразу несколько соборов и монастырей при нем делаешь. И самая сильная в Европе армия шведов огребает пи...дюлей от вчерашних псковских крестьян под командованием вчерашнего московского босяка Меньшикова. Или например, полночи молишься Богородице, а на утро идешь турок мочить в соотношении 1к10, а они ссут сами не знают от чего и бегут с поля боя, а ты фельдмаршала потом получаешь.
Гейропейцы поняли, что на востоке жопа какая-то и попросили своих масонов помочь как-то. Те в Наполеона баблос накачали, всю Европу под ним собрали, и отправили на восток, Наполеон конечно сопротивлялся, нах оно было ему нужно вообще. Но против хозяев денег не попрешь. Короче дальше все знают что было.

Вот тогда-то евромасоны и просекли в чем фишка с русскими. И придумали для борьбы с ними  диалектический материализм Карла Маркса. Революцию совершили, церкви поломали, попов расстреляли. Крестьянам сказали, что Бога нету, чертей нету, и вас теперь нету. Ну то есть «у вас», вы и все ваше теперь манифестация великого Колхоза.
*ku*

А сами по-тихому стали Гитлера готовить. Гитлер пришел, давай всем люлей выписывать. Мужики обосрались, а когда на тебя танк едет, трудно оставаться атеистом. Короче опять 25. Принялись креститься, пока замполит не видит и «Отче наш» по-тихому читать.
Гитлер стал огребать. Масоны уху ели. Сказали невкусная.

Для окончательного решения русского вопроса было изобретено главное оружие всех времен и народов: издательство «София». Занималось оно переводом умных книг. На любой вкус. Про раджа-йогов широких взглядов, планокуров со шри-ланки, нетривиальных мексиканских шаманов, магов и чернокнижников ну и т.п. Переводили в некоторых местах, конечно, с учетом пожеланий заказчика.

Хитрый план был примерно такой:

1 Рюсске склонные к поиску пути и мистицизму читать умные книги и сегментироваться.
2 Рюсске становиться воинами (ну в смысле не теми которые Родину защищают, а которых волнует только смещение точки сборки и красочные путешествия).
3 Рюсске больше не ходить по воскресеньям в церкви.
4 Рюсский крыша отворачивается от неблагодарных рюсске.
5 Приходит «прогрессивное человечество» и делает с рюсске то же что и с индейцами. Земли + ресурсы.
6 Profit!
:D
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 7 декабря 2016, 20:24
Цитата: Koba от  7 декабря 2016, 20:11ИСТОРИЯ РУСИ. Часть 3
норм. давай теперь дальше про будущее
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 8 декабря 2016, 11:15
Хакимов А.Г. «10 библейских заповедей»
Простой до безобразия но приятный  :)

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 9 декабря 2016, 10:23
Почему ортодоксальные евреи считают Иисуса самозванцем?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Koba от 9 декабря 2016, 17:45
Все потому, что ортодоксальные евреи считаются избранным народом и обладают разрешением от Йахавы выращивать хурму.  *hurma*
А Иисус посмел утверждать, что это не так.
И теперь каждый народ считает себя избранным и тоже может хурму выращивать (если климат позволяет).
В общем если с избранностью все спорно, то хурму евреи Иисусу простить не смогли.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 9 декабря 2016, 18:51
Цитата: Koba от  9 декабря 2016, 17:45В общем если с избранностью все спорно, то хурму евреи Иисусу простить не смогли.
если страдать уйней то конечно еврейская уйня намного уйнее и кондовей христиансткой уйни

Иисус не Бог

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Koba от 9 декабря 2016, 19:33
Здесь все спорно.
Мойша, конечно, крутой мужик, спасу нет. Но Иисус покруче будет, имхо.

Моисей:
Раздвинул море
Иисус:
Ходил по морю

Моисей:
Делал манную кашу из песка
Иисус:
Ксерил лосося и мацу в любых количествах


Моисей:
Добыл воду из камня
Иисус:
Добыл кагор из воды

Моисей:
Говорил с Богом
Иисус:
Говорил с Отцом

Моисей:
Вывел еврейских торговцев и раввинов из Египта
Иисус:
Вывел еврейских торговцев из храма, а раввинов из себя

Моисей:
Умер не дойдя домой
Иисус:
Умер. Воскрес. Полетел домой под аплодисменты. На прощанье сказал: "Ал би бэк"
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 9 декабря 2016, 19:46
Цитата: Koba от  9 декабря 2016, 19:33Вывел еврейских торговцев из храма, а раввинов из себя
не столь важно но таки евреи торговали не в в храме а около храма и всякими ритуальныммы прибамбасами типа жертвенных голубей
а хрюсы торгуют прямо в храме
[img][/http://www.mk.ru/upload/article_images/dc/b2/91/495_25203.jpgimg]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Koba от 9 декабря 2016, 19:52
Не около храма, а как раз в самом храме, и не ритуальными предметами, а как раз не имеющими отношения к делу вещами.

Перед праздником Пейсах Иисус пришел в Иерусалим. Войдя в храм, он увидел, что там продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. Сделав бич из веревок. Иисус выгнал из храма всех, также овец и волов, и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. Затем Он сказал продающим голубей:

«Возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли». При этом ученики Его вспомнили, что написано: «Ревность по доме Твоем снедает Меня».

Да и вообще. Страдать самой глупой уйней, это слушать наставления чувака, который при жизни ни уя не мог, а в конце умер от рака.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 9 декабря 2016, 19:56
Цитата: Koba от  9 декабря 2016, 19:52
Не около храма, а как раз в самом храме, и не ритуальными предметами, а как раз не имеющими отношения к делу вещами.
ну как бы
Церковь, как бизнес (http://utronews.ru/politics/001340858262111/)
Автор: Николай Еремин
(http://www.mk.ru/upload/article_images/dc/b2/91/495_25203.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 9 декабря 2016, 20:05
Koba насчет того чем торговали в храме
Изгнание торговцев из Храма. Чем обернулось это для человечества? (https://shkolazhizni.ru/culture/articles/78430/)
ЦитироватьКого он выгнал? Продавцов жертвенных животных: голубей, волов, овец. Менял, которые разменивали деньги пришлых евреев на храмовые деньги — иначе нельзя было купить жертвенное животное.

Что же это за еврей? С позиций сегодняшнего дня он кажется совершенно ненормальным: во-первых, он отступил от обычаев предков, во-вторых, он применил силу.

Кстати, после его ухода все вернулись на свои места, все продолжалось своим чередом.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 9 декабря 2016, 20:18
Цитата: Koba от  9 декабря 2016, 19:52Да и вообще. Страдать самой глупой уйней, это слушать наставления чувака, который при жизни ни уя не мог, а в конце умер от рака.
если абстрагироваться чего люди себе напрактиковали от этих наставлений. то если взять литературную ценность сего произведения - это однозначный эпик-вин.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 9 декабря 2016, 20:28
Цитата: Koba от  9 декабря 2016, 19:52Да и вообще. Страдать самой глупой уйней, это слушать наставления чувака, который при жизни ни уя не мог, а в конце умер от рака.
мы следуем учению дх

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Koba от 9 декабря 2016, 20:49
Любое учение возведенное в ранг государственного обрастает институтом паразитов и торговцев.

Ну к примеру великий вигвам Каркасса-Освободителя в центре Москвы сразу оброс бы парковками, химчистками, лавками про продаже галюциногенных грибов, изображений великого Орла и ловцов снов. Главный шаман носил бы золотой ролекс, ездил бы на лимузинах. Службы проходили бы с причащением ахуяской. И учитывая миллионную статистику шаманов и прихожан, можно было бы найти и супержирного шамана и каннибалов и прочую уйню.
*xao*

Ценность Христианства в достижениях великих практиков, а не в золоте храмов.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 9 декабря 2016, 20:55
Цитата: Koba от  9 декабря 2016, 20:49Ценность Христианства в достижениях великих практиков, а не в золоте храмов.
твои великие практики сжигали на кострах тех, кто утверждал, что земля вращается вокруг солнца

ценность христианства в щите, которым оно закрывает паству от нагваля
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 9 декабря 2016, 20:58
Цитата: Koba от  9 декабря 2016, 20:49Ценность Христианства в достижениях великих практиков, а не в золоте храмов.
это не к нам
учение дх ближе к йоге
мы не воюем с хрюсами,
мы с ними развлекаемся :)

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Koba от 9 декабря 2016, 21:12
Великие практики это не папа Лев Третий или Кортес, а Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Матрона Московская, Иоанн Кронштадский, да их сотни вообще. Ну и кого они убили? А вот жизней спасли миллионы.
Шаманы, конечно, тоже людям помогают своими методами.

Однако, какое отношение к учению дх имеет поведение моськи? Может на глубоко подсознательном уровне прорывается сомнение в состоятельности собственного учения? И оно требует критики по принципу: у меня все хорошо, потому что у соседа хуже?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Koba от 9 декабря 2016, 21:18
Христианство, кстати, к Йоге ближе, чем шаманизм. Как йогин утверждаю.
И вы не развлекаетесь, а завидуете. Поскольку у вас такой паствы нету.  *lol*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 9 декабря 2016, 21:21
Цитата: Koba от  9 декабря 2016, 21:12А вот жизней спасли миллионы.
оо, и где они сейчас, эти миллионы?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 9 декабря 2016, 22:56
(http://www.deutsch-werden.de/sites/default/files/hoer-auf-moses-lass-den-scheiss.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 9 декабря 2016, 23:42
Цитата: Koba от  9 декабря 2016, 21:12Однако, какое отношение к учению дх имеет поведение моськи? Может на глубоко подсознательном уровне прорывается сомнение в состоятельности собственного учения? И оно требует критики по принципу: у меня все хорошо, потому что у соседа хуже?
если ты хочещ говорить об учении дх то тебе нужно его хлтя бы отчасти знать
я читал некотрое время например о соровском и канаке божьей матери
и реально кроме смеха и некоторого сострадания к этому обиженому мозгами типу
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 9 декабря 2016, 23:45
Цитата: Koba от  9 декабря 2016, 21:18И вы не развлекаетесь, а завидуете. Поскольку у вас такой паствы нету.
нипонял сори ты о хрюсах ?
пасись с этими баранами если тебе это нравится мы только за
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 9 декабря 2016, 23:53
О Православной Вере в антихристовой глобализации
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 10 декабря 2016, 00:05
Цитата: fidel от  9 декабря 2016, 23:53О Православной Вере в антихристовой глобализации
Там на заставке орел с нимбом и книжкой кастанеды!
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 10 декабря 2016, 00:12
Цитата: Шум от 10 декабря 2016, 00:05Там на заставке орел с нимбом и книжкой кастанеды!
реально мужик нас сталкирует
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Koba от 10 декабря 2016, 11:43
Например икона СНГ-йоги Андрей Сидерский, помогал ранее переводить книги Кастенеды.
Написал пару своих. Был убежденным ДХдягой.
А недавно видел их всей семьей. Крестики носят.
Конечно Сид не стал пламенным хрюсом. Но, говорят, на высоких уровнях развития противоречия сглаживаются.
Думается мне, товарищи, что в жизни каждого ДХдяги должен наступить такой момент.

Хотя нет, у некоторых товарищей слишком развито чсв, для того чтобы признать, что они полжизни уйней занимались.
Чтобы эффективно практиковать шаманизм, нужно много лет с шаманами жить. Прочесть несколько книг написанных испанцем про индейца, переведенных русским, недостаточно, чтобы стать состоявшимся "энергетически свободным существом".
*read*

На выходе получаем вместо крутых шаманов, несчастных и озлобленных людей.

Не состоявшись сами, вы христианам завидуете. Вам только дай хоть маааленький такой кусочек паствы. Вы тут же понесете свет своего великого учения этим самым баранам, надувая щеки от важности. Но только вот бараны к вам не идут. Вот вам, товарищи, и остается только брызгать ядом на глупых хрюсов.
Сочувствую что-ли.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Koba от 10 декабря 2016, 12:26
Новогодние шарики сверху необычайно кавайны  *g*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 10 декабря 2016, 12:37
Цитата: Koba от 10 декабря 2016, 11:43о только вот бараны к вам не идут.
тут ты пожаулуй прав, а с другой стороны было бы странно тусоваца с такими баранами как хрюсы Ты плохо нас знаеш а пытаешься делать некие вселенского масштаба умозаключения
Сид всегда был долбоюношей. Что касается хрюсианства то рекомендую посмотреть классификацию типов учений на сутру тантру дзогчен. Xристиане - обычные вайшнавы и те же кришнаиты их намного круче имха конечно. Учдх учение шаманского типа и ближе к уровню дзогчен как бонский дзогчен скажем.
Заметь Зубов хрюс


Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 10 декабря 2016, 12:47
Цитата: Koba от 10 декабря 2016, 11:43Не состоявшись сами
состоявшиеся переходят в 3вн. так что здесь не поспоришь
каждый из нас занимается делом и мы здесь эти дела обсуждаем

паства нужна обычно христианским проповедникам. у нас совершенно другие задачи. если ты пошаришься больше по форуму, то мжет сможешь посмотреть на всё с нашей точки зрения, а не только с т.з. госслужащих христиан
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Фрау Конь от 10 декабря 2016, 13:03
Цитата: Koba от 10 декабря 2016, 11:43А недавно видел их всей семьей. Крестики носят.
Конечно Сид не стал пламенным хрюсом.
фу как не стыдно. и верь после это ЛЮДЯМ
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Koba от 10 декабря 2016, 13:16
Христианство - это сутрическое учение. Во всех сутрических учениях высшая степень реализации - святость.
т.е. очищение с целью свободного прохождения через человека энергии жизни (читай Духа Святого).

Признаки такой реализации: полное отсутствие гнева, чсв, ясновидение, телепатия, телекинез, левитация, прямой визуальный и вербальный контакт с учителями, способности к экзорцизму и энергоцелительству.

Индуисты вайшнавского и шиваитского толка примеры подобной реализации имеют (кришнаитская секта нет).
Христиане также имеют в достаточном количестве. Следовательно эти сутрические учения работают.

Кто и где из шаманов на СНГ-пространстве ушел в 3е внимание?
Радуга? Занимается коммерцией, книжки продает.
Мыльников? Бросил шаманизм после неудачного эксперимента с коллективными осознанными сновидениями. Живет на вилле, путешествует с красотками, "берет от жизни все".
Сид? Стал христианином. (Книжицы которые вы только читали, он переводил. Кто долбоюноша теперь?)

Ну давайте расскажите. Хочется узнать имена этих реализованных ДХдяг.  :D
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 10 декабря 2016, 13:20
Цитата: листик от 10 декабря 2016, 13:03фу как не стыдно. и верь после это ЛЮДЯМ
люди да есть люди блин че с крышеей та  *nfs*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 10 декабря 2016, 13:22
Цитата: Koba от 10 декабря 2016, 13:16Признаки такой реализации: полное отсутствие гнева, чсв, ясновидение, телепатия, телекинез, левитация, прямой визуальный и вербальный контакт с учителями, способности к экзорцизму и энергоцелительству.
(http://www.kotosun.ru/_Media/img_8617_r2-bw_med_hr.jpeg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 10 декабря 2016, 13:28
Koba насчет третьего внимания у нас есть на этот счет вполне реальная методика между нами девачками :)
я считаю что реализация в учдх сильно напоминает отношение к пути в даоском варианте - есть путь он тождественен цели Рекомендую посмотреть  эпизод
со схваткой с союзником Хенаро и его пути там в общем все очень подробно
(крышу рвет канкретно :) )
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 10 декабря 2016, 16:13
Может не совсем в тему но близко Приятный парень :)
Не бойтесь и все будет хорошо :)
хорошо что мы не люди
Лекция Дмитрия Быкова — «Гарри Поттер и холодная война»

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Koba от 10 декабря 2016, 21:59
Ну в общем, методика есть, а ушедших в 3е внимание реальных людей нет.
У каждого додика - своя методика.  :D

А за неимением своих реализованных отрицаем чужих. А то уж совсем грустно станет.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 10 декабря 2016, 22:12
Цитата: Koba от 10 декабря 2016, 21:59А за неимением своих реализованных отрицаем чужих. А то уж совсем грустно станет.
впавшие в прелесть православные святцы не перешли в 3вн. они залипли на шаблоне и навыдумывали мифов. кроме того, они не предлагают техник толковее йоговских и буддийских, а клоунады много. тысячелетие перманентного мракобесия и невежества. перенимать у них нечего, а вот поржать есть с чего
учдх доказало свою эффективность на конкретных подопытных
Цитата: Koba от 10 декабря 2016, 21:59А за неимением своих реализованных
а какие конкретно у нас свои нереализованные? к чему конкретно претензии?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 декабря 2016, 00:12
Цитата: Koba от 10 декабря 2016, 21:59Ну в общем, методика есть, а ушедших в 3е внимание реальных людей нет.
У каждого додика - своя методика. 
читай еврейские сказки о приключениях обрезаного потсана дальше
это КРАЙНЕ практичное занятие :D
(http://risovach.ru/upload/2016/05/mem/iisus_113848458_orig_.jpg)

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 декабря 2016, 00:23
(http://media.ffclub.ru/up29298-1336452857_015.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 декабря 2016, 15:25
Текстология Мф.28/Мк.16/Лк.24/Ин.20-21: явления Господа по воскресении (http://breanainn.livejournal.com/26722.html)
Спойлер
Последние главы Евангелий представляют собой довольно противоречивые версии событий, произошедших после казни Христа. Поэтому нам предстоит выяснить, какая из них может считаться наиболее достоверной. В настоящем очерке разберем вопрос явлений Иисуса ученикам после воскресения.

Все четыре Евангелия сходятся на том, что в первый после субботы день Мария Магдалина и другие верные ученицы Христа приходят ко гробу. Разночтения начинаются уже с описания состава этой женской делегации. По Иоанну (20:1) приходит только одна Мария Магдалина. Мф (28:1) говорит о двух Мариях – Магдалине и "другой Марии". Мк (16:1) и Лк (24:1,10) о нескольких женщинах. Мк называет Магдалину, Марию Иаковлеву и Саломию. Лк – Магдалину, Марию Иаковлеву и Иоанну, которая у него появляется вместо Саломии как по Мк, но при этом Лк вводит еще неких неизвестных персонажей – "и другие с ними". Экзегеты в основном предлагают отождествить Саломию и Иоанну, но для этого нет оснований. Это вопрос спорный.

Цель данного прихода тоже трактуется неоднозначно. По Мф они пришли, чтобы просто "посмотреть гробницу". По Мк и Лк они несут ароматы для помазания тела погребенного. Цель Магдалины по Иоанну четко не обозначена.

Надо сказать, выглядит очень странным намерение идти к запечатанной гробнице для совершения ритуала помазания. Ведь Синоптики (Мф. 27:60-61/Мк. 15:46-47/Лк. 23:55) единогласно утверждают, что эти женщины были свидетелями погребения, они сидели напротив гроба и видели как к нему был привален большой камень. Следовательно, указание Мф, что женщины пришли просто "посмотреть гробницу" более адекватно. Вероятно, они отправились туда, чтобы поскорбеть, совершить плач по почившему Учителю. Это подтверждается апокрифическим Евангелием Петра:

Если и не могли мы в тот день, когда был распят, рыдать и стенать, то теперь у гробницы Его сделаем это.

По Мф женщины не несут ароматы и не собираются совершать умащение тела, по-видимому, из-за того, что они знали, что к гробу была приставлена стража и наложена печать. Более того, описанные ранее события на вечере в Вифании также исключают это, поскольку Иисус уже был миропомазан женщиной, и данный ритуал был истолкован именно как приготовление к погребению. Если опираться на данные "иоанновской" традиции, то помазание было совершено Никодимом и Иосифом при положении Иисуса в гробницу (Ин. 19:39-40). Четвертый евангелист, следуя логике повествования, тоже не упоминает об ароматах, которые по Мк и Лк несли к гробнице женщины. Версия, представленная Мк и Лк, предполагает регулярные посещения гробницы умершего родственниками, в ходе которых, как это было принято, в течение семи и более дней они могли совершать ритуальные плачи и помазания, чтобы замедлить процесс разложения тела. Но это исключено, потому что данная гробница не являлась семейным склепом родных и близких Иисуса. Гробница была "казенной", поэтому проникновение в неё посторонних было проблематично и женщины это хорошо понимали, что выражено в вопросе: "Кто откатит нам камень от двери гробницы?" (Мк. 16:3).

Таким образом версия с ароматами, принесенными женщинами ко гробу, не выглядит историчной.

Различны и описание явления женщинам Ангелов и их числа. По Мф (28:2) на глазах женщин произошло землетрясение, с неба сошел Ангел, откатил камень и сидел на нем. По Мк (16:4), Лк (24:2) и Ин (20:1) женщины уже застают гробницу в таком виде: камень отвален, гробница пуста. У Мф женщины не входят в гробницу, хотя Ангел приглашает их "посмотреть место, где лежал Господь" (28:6), т. е. это подразумевается имплицитно. По Мк (16:5) и Лк (24:3) они входят в гробницу и видят, что она пуста. По Ин (20:6-8) в гробницу входят первыми вовсе не женщины или Магдалина, а Петр и "другой ученик". Магдалина лишь после этого "наклонилась в гробницу и увидела двух Ангелов". Петр присутствует как свидетель и в описании Лк (24:12) с той разницей, что он это делает уже после того, как туда вошли женщины и возвестили о событии воскресения апостолам. Хронология у Иоанна и Луки в данном месте явно не совпадает. Разумеется, в обоих случаях, введение Петра в этот контекст явно вторично и должно быть отнесено к т. н. "слою Петра" редактором, стремившимся придать Петру особый статус и возвеличить его как главу церкви и первоверховного апостола. Неудивительно, что у Мф и Мк Петр в описанных эпизодах отсутствует и не играет никакой роли (за исключением краткой врезки в Мк. 16:7 "и Петру", относящейся к тому же "слою Петра").

Ключевым моментом в выяснении аутентичности и хронологии явлений Христа ученикам является речь Ангела (Ангелов) женщинам. Вначале рассмотрим Синоптиков. Версии Мф (28:5-7) и Мк (16:6-7) практически идентичны. Разница лишь в месте явления: по Мф Ангел находится вне гроба, он сидит на камне и с него благовествует женщинам о воскресении; по Мк тот же Ангел в облике "юноши" (деталь, которой нет в других Евангелиях) является внутри гробницы и сидит "справа" (также уникальная деталь, не имеющая параллелей).

У Луки различия в сравнении с Мф и Мк более принципиальны. Так, Лука говорит уже не об одном, а о двух Ангелах (как и в Ин 20:12), чтобы соответствовать закону Торы о достоверности не менее двух свидетелей. В соответствии с Мк они также являются внутри. У Мф и Мк речь Ангела в целом сильно разнится с её аналогом по Луке. Так, например, вопрос "Что ищете живого между мертвыми?", содержится только у Луки. Все различия можно видеть в таблице:

Мф

Мк

Лк
Не бойтесь, ибо знаю, что Иисуса ищете
распятого; Его нет здесь – Он воскрес, как сказал. Подойдите,
посмотрите место, где лежал Господь, и пойдите скорее,
скажите ученикам Его, что Он воскрес из мертвых и
предваряет вас в Галилее; там Его увидите. Вот, он сказал вам.
Не ужасайтесь. Иисуса ищете Назарянина
распятого; Он воскрес, Его нет здесь. Вот, место, где Он был
положен. Но идите, скажите ученикам Его и Петру, что
Он предваряет вас в Галилее; там Его увидите, как Он сказал вам.
Что вы ищете живого между мертвыми?
Его нет здесь: Он воскрес, как Он говорил вам, когда был еще в
Галилее, сказывая, что Сыну Человеческому надлежит
быть предану в руки человеков грешников, и быть распяту, и в третий
день воскреснуть.

Как видим, совпадения между Мф и Мк с одной стороны, и Лукой с другой минимальны. Главное отличие состоит даже не столько в том, что Ангелы по Луке просто констатируют факт воскресения, но не дают повеления идти возвестить об этом ученикам (по Луке это самостоятельная инициатива женщин), а в том, в каком контексте упомянута Галилея!

Итак, у Мф и Мк сказано, что Христос пойдет в Галилею вперед учеников, где они смогут его увидеть и убедиться в его воскресении. Собственно именно это и станет доказательством самого воскресения перед учениками. Сразу обратим внимание на тот факт, что других знамений воскресения по Мф и Мк нет и не предполагается.

В Мф 28:16-20 сказано, что ученики отправились в Галилею, там в условленном месте на горе они встретили Иисуса, он посылает их на проповедь, и на этом Евангелие заканчивается.

Мк еще более лаконичен. Дело в том, что текст Мк обрывается на стихе 8, и в древних рукописях мы имеем разнообразные дописки предполагаемого окончания. Всего таких дописок четыре варианта, и в текстологической науке все они признаются неподлинными. В канонической версии Мк (Textus Receptus) мы можем видеть попытку компиляции событий, произошедших после благовестия Ангела, согласно другим источникам. Причем, видно, что автор использует данные Иоанна (Мк. 16:9-10/Ин. 20:11-18) и Луки (Мк. 16:12-13/Лк. 24:35 и Мк. 16:14/Лк. 24:36-49=Ин. 20:19-29), кратко пересказывая их. В действительности дошедший текст Евангелия от Марка заканчивается словами:

Мк. 16:8 – И ничего никому не сказали, ибо они боялись.

Гипотетическое окончание этого Евангелия было утрачено (некоторые текстологи полагают также, что утрачено и начало, что объясняется потерей первого и последнего листов тетради кодекса).

Из Синоптиков только Лука дает развернутую версию явлений воскресшего Христа ученикам, но о таких явлениях ничего не было известно ни Матфею, ни Марку – ранним евангелистам. Более того, из них только Лука помещает эти явления в Иерусалим. Лука представляет свою собственную "Иерусалимскую версию". Он стремится поместить учеников в Иерусалим, а не в Галилею. Для этого он намеренно изменяет слова Ангела:

Мф 28:7 – "Он воскрес из мертвых и предваряет вас в Галилее"
на
Лк. 24:6 – "Он воскрес; вспомните, как Он говорил вам, когда был еще в Галилее".

Очевидно, именно Лука отходит от первоначальной "галилейской" традиции, потому что его целью является сделать Иерусалим центром миссии. По Луке Евангелие должно проповедовать всем народам, но "начиная от Иерусалима". Господь якобы повелевает оставаться апостолам в городе, они будто бы постоянно молились в иудейском храме, прославляя "Бога" иудеев (которого Иисус считал Сатаной! см. Ин. 8:44). Таким образом здесь мы сталкиваемся с особой иудеохристианской традицией, зафиксированной только у Луки.

Совсем иначе у Луки описано и место вознесения. Если по Мф (и имплицитно у Мк) ученики сразу же отправились в Галилею, где и произошла первая их встреча с воскресшим (так как с Иерусалимом по большому счету их ничего не связывало), то событие вознесения должно было произойти именно там. Но по Луке это случилось в Вифании (Лк. 24:50), т. е. в непосредственной близости от Иерусалима. Такое искусственное перемещение, конечно, тоже вызвано стремлением Луки ввести свою иудеохристианскую "Иерусалимскую версию", которая дальше получает своё развитие в Деяниях. Таким образом Луке пришлось полностью уничтожить раннюю "Галилейскую традицию" и одновременно включить в своё повествование целый ряд явлений воскресшего Христа ученикам в Иерусалиме, о чем нет упоминаний у Мф и Мк (если не брать во внимание апокрифическое окончание последнего 16:9-20).

Совсем иное мы наблюдаем у Мф и Мк. Об Иерусалиме речи нет вообще. Центром миссии становится Галилея (что косвенно подтверждается также Иоанном, поскольку последнее явление Христа ученикам происходит при море Тивериадском в Галилее, а это значит, что ученики так или иначе покинули Иерусалим вскоре после распятия).

Исходя из наличия двух версий – Иерусалимской и Галилейской – мы можем сделать вывод, что Лука представляет иудейскую партию, в то время как Мф и Мк – галилейскую (языческую). В целом Галилейской можно признать и версию Иоанна, хотя по всем показателям она стоит особняком. Приступим к разбору событий по Иоанну.

Здесь всё совершенно иначе, нежели у Синоптиков. Не совсем ясно, насколько Иоанн отражает ранние формы традиции, но попытки свести Иоанна с Синоптиками сразу же наталкиваются на большие трудности.

У Ин отсутствует что-либо похожее на речь Ангела (Ангелов) женщинам у Синоптиков. Впрочем, у Ин два Ангела тоже являются Магдалине, когда она "наклонилась в гробницу". Но их беседа ограничивается словами:

Ин. 20:13 – Они говорят ей: жена! что плачешь? говорит им: унесли Господа моего и не знаю, где положили его.

В них нет никакого благовестия о воскресении, ни повеления идти возвестить о нем ученикам.

Господь является Марии лично прежде других (Ин. 20:14-17) – как ближайшей Его ученице, в чем мы можем увидеть стремление автора возвысить её на фоне других учеников ("слой Магдалины"). Именно поэтому нет упоминаний даже о других женщинах, пришедших с нею к гробнице и получивших откровение. Не Ангелы (как в Мф и Мк), а сам Иисус приказывает Магдалине сообщить ученикам о воскресении, и только лично ей. У Синоптиков же Магдалина ставится в один ряд с другими женщинами, т. е. "слой Магдалины" в его радикальной форме у Синоптиков отсутствует.

Наличие вторичного "слоя Петра" видно в перикопе Ин. 20:2-10, что в кратком виде отражено в Лк. 24:14. Суть этой вставки состоит в том, чтобы с помощью включения в эпизод Петра немного смягчить общее неверие учеников (Лк. 24:11,41, ср. Мф. 28:17). Петр и "другой ученик", который "бежал быстрее", находят пустой гроб и пелены.

Искусственность этой вставки видна из того, что Мария дважды оказывается у гробницы (Ин. 20:1,11) и дважды идет к ученикам (Ин. 20:2,18), что выявляет два искусственно соединенных слоя текста. Это хорошо видно из стиха Ин. 20:11 "Мария же стояла у гробницы и плакала", не имеющего никакой последовательности, логики и связи с предыдущим отрывком. Как она оказалась у гробницы второй раз – неясно, поскольку к гробнице побежали лишь Петр и "другой ученик". После того, как они убеждаются в правдивости слов Марии, она внезапно оказывается там снова так, как будто она оттуда не уходила. Судя по всему, 11-й стих должен следовать сразу после 1-го. Вероятно, перикопа 2-10 является поздним развитием сюжета, обросшего дополнительными подробностями, – краткого упоминания о пришедшем к гробнице Петре в Лк. 24:12 (которое само по себе тоже является интерполяцией и которое должно быть отнесено к "слою Петра"). Еще раз подчеркну, что в Мф и Мк это место не получает подтверждения.

Возвратимся к Синоптикам. В Мф. 28:9-10 содержится эпизод о встрече женщинами Иисуса по пути от гробницы к ученикам. Если это аналог явления Христа Марии в Ин. 20:14-17, то он имеет свою особенность. Если в Ин Иисус запрещает Магдалине касаться его, то в Мф наоборот – женщины хватают его ноги (такая вставка может быть вызвана антидокетической полемикой). Вероятно, параллель этому эпизоду содержалась и в оригинале Мк (хотя нынешняя апокрифеская добавка к Марку её не содержит). У Луки он отсутствует, что легко объяснимо в связи с наличием здесь же следов "слоя Петра", который носит антифеминистский характер по определению. Этим Лука немного нивелирует роль женщин как первых свидетелей воскресения, компенсируя неверие мужчин учеников тем, что Христос является первым именно им (Лк. 24:13-49). Мф, Ин и (гипотетически) Мк в данном случае отражают первоначальную традицию: Христос первым является женщинам (или Магдалине), и они возвещают о воскресении апостолам, которые не верят им.

Если признать наиболее ранней и аутентичной "Галилейскую версию" Мф и Мк, частично отраженную в Ин, то в таком случае явления Христа ученикам в Иерусалиме, описанные у Луки, не могут рассматриваться как подлинные. То же касается и явлений, описанных в Ин. 20:19-29 с уверением Фомы, служащих явно параллелью явлениям у Луки. Все эти явления, содержащие явно антидокетическую подоплёку (доказательства реальности плоти Христа путем вкушения им пищи или прикосновениям к ранам), просто прямо противоречат "Галилейской версии", поскольку согласно последней (Мф и Мк) ученики с Иисусом должны были в первый раз встретится после его воскресения лишь в Галилее, куда он должен придти раньше них, что было знамением воскресения. Таким образом объем и масштаб интерполяций в Лк и Ин весьма велик.

Разумеется, как только начал складываться канон, описанные противоречия оказались видны всем, кто подробно стал изучать и сравнивать тексты. Поэтому уже в ранней церкви предпринимались попытки сопоставить все разбираемые эпизоды, отрывки и параллели. По-видимому, первая попытка такого рода как раз содержится в той самой апокрифический добавке к Евангелию от Марка (Мк. 16:9-20), которая имела целью возместить утрату окончания этого Евангелия.

По мнению этого раннего компилятора, явно имевшего на руках все четыре Евангелия, первый раз Иисус явился Марии Магдалине (версия Ин), затем произошло явление по пути в Эммаус двум ученикам (версия Лк), затем произошло явление самим "одиннадцати, возлежащим на вечери" (Лк и Ин). Интересно, что автор этой апокрифической добавки хорошо понимал противоречие между "Галилейской" и "Иерусалимской" версиями. Именно поэтому он не акцентировал место вознесения, ограничившись кратким замечанием:

Мк. 16:19 – Господь, после беседы с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.

Где произошло вознесение, из этого пассажа не ясно. Таким образом автор (вероятно, паулинист, учитывая упоминание знамения языков, змей и ядов в ст. 17, что имело место в жизни Павла) предусмотрительно оставил здесь простор для толкований и свободу выбора между Мф и Лк.

Явление женщинам (Мф. 28:9-10) он опускает вовсе, но это полностью соответствует указанию Мк. 16:8 о том, что они "ничего никому не сказали, потому что боялись". Поэтому в качестве первого благовестника воскресения наш компилятор выбирает именно Магдалину и ставит явление Христа в связи с ней лично, следуя не Матфею, а Иоанну, т. е. "слою Магдалины" в его радикальном выражении.

Еще одна попытка сопоставления и хронологии явлений Христа после воскресения предпринимает Павел в 1 Кор. 15:5-8. Среди этих явлений он упоминает явление Христа лично Петру, о котором не знает ни один евангелист. Очевидно, что данную информацию Павел почерпнул из антифеминистских кругов Петра. Соответственно мы здесь сталкиваемся с еще одной традицией в рамках "слоя Петра". Можно, впрочем, предположить, что рассказ о явлении Петру мог содержаться в утраченных стихах окончания Марка, поскольку там говорится, что женщины "никому ничего не сказали".

Также Павел упоминает еще два никому не известных явления: явление пятистам братий и Иакову (где? когда?). О явлении Иакову известно лишь из апокрифического  Евангелия евреев (в передаче отрывка из него Иеронимом).

Выглядит совершенно естественно, что Павел не упоминает ни явления группе женщин, ни явления лично Магдалине, что служит лишним подтверждением источника его информации – круг Петра, откровенно и последовательно изымавший упоминания о роли женщин в апостольском служении церкви и вставлявший в Евангелия тексты, реабилитирующие и возвышающие Петра. Пример таких вставок мы можем наблюдать в Ин. 21:1-23 при описании явления Иисуса ученикам при море Тивериадском, где "слой Петра" представлен в изобилии. Но о нем и о целях интерполяций такого рода мы поговорим в следующий раз...


© Breanainn
27 апреля 2014
[свернуть]
ЦитироватьНаличие вторичного "слоя Петра" видно в перикопе Ин. 20:2-10, что в кратком виде отражено в Лк. 24:14. Суть этой вставки состоит в том, чтобы с помощью включения в эпизод Петра немного смягчить общее неверие учеников (Лк. 24:11,41, ср. Мф. 28:17). Петр и "другой ученик", который "бежал быстрее", находят пустой гроб и пелены.

Искусственность этой вставки видна из того, что Мария дважды оказывается у гробницы (Ин. 20:1,11) и дважды идет к ученикам (Ин. 20:2,18), что выявляет два искусственно соединенных слоя текста. Это хорошо видно из стиха Ин. 20:11 "Мария же стояла у гробницы и плакала", не имеющего никакой последовательности, логики и связи с предыдущим отрывком. Как она оказалась у гробницы второй раз – неясно, поскольку к гробнице побежали лишь Петр и "другой ученик". После того, как они убеждаются в правдивости слов Марии, она внезапно оказывается там снова так, как будто она оттуда не уходила. Судя по всему, 11-й стих должен следовать сразу после 1-го. Вероятно, перикопа 2-10 является поздним развитием сюжета, обросшего дополнительными подробностями, – краткого упоминания о пришедшем к гробнице Петре в Лк. 24:12 (которое само по себе тоже является интерполяцией и которое должно быть отнесено к "слою Петра"). Еще раз подчеркну, что в Мф и Мк это место не получает подтверждения.

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 декабря 2016, 18:23
Разоблачение Библии
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 декабря 2016, 21:32
ПОДМЕНА! БИБЛИЯ ПЕРЕПИСАНА ЕВРЕЙСКИМИ ЭКСТРЕМИСТАМИ
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 декабря 2016, 22:27
Как нас дурачит Библия
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 декабря 2016, 22:30
Как сатана заставляет поклоняться ем
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 12 декабря 2016, 12:44
ОБЩИЕ ЧЕРТЫ "ПРАВОВЕРНЫХ" И "НЕПРАВОВЕРНЫХ" ШКОЛ ИНДИИ (https://www.psyoffice.ru/9/smirb01/txt01.html)
Теизм, пантеизм, атеизм



В зависимости от того, как философская школа разрешает проблему причинности, стоит и понимание данной школы начала причинно-следственного ряда.

Признание творческой, целесообразной первопричины (causa primalis, efficiens et finalis) равносильно признанию теизма, согласно так называемому каузальному теологическому доказательству. Признание, что эта первопричина является также и материальной, приводит к пантеистической концепции. Отрицание ограничения причинно-следственного ряда, то есть признание его вечным, приводит к атеизму.

Все философские системы древности должны были так или иначе ориентироваться на религию, являвшуюся весьма существенной силой в древнем обществе. Санкхья издревле приобрела известность как атеистическая система. Так называемая "классическая" Санкхья, изложенная Ишваракришной в "Санкхья-карике" и датируемая Дасгуптой первым веком до или после начала нашей эры, всегда носила эпитет "атеистическая". По-видимому, этот эпитет не столько выделял данную школу среди других философских школ Индии, сколько служил для обозначения особого течения внутри самой школы и противопоставлял "классическую", или "атеистическую, Санкхью "теистической" Йоге. На Западе среди интересующихся историей культуры Индии распространено представление об особом "мистическом" характере всей индийской философии. Даже некоторые специалисты, как, например, Ольтмар поддерживают это представление. Этого взгляда придерживаются и некоторые современные индийские философы. Конечно, нельзя отрицать спиритуалистического характера индийской философии, но в применении к индийским философским школам этот термин приобретает несколько своеобразный оттенок.

Общий тон старших Упанишад пантеистичен; ярким образцом такого пантеизма является начало "Брихадараньяка-упанишады", изображающее космос в виде жертвенного коня Ашвамедхи; это вариант знаменитого гимна "Ригведы" (X, 90), изображающего развитие космоса как жертвоприношение пуруши (человека).

Иногда пантеизм Упанишад переходит в решительный атеизм; в качестве примера можно сослаться на отдел "Брихадараньяка-упанишады", излагающий учение Яджнавалкьи. В IV, 5, 13-15 Яджнавалкья категорически отрицает всякое сознание после смерти; так как для него сознание равнозначно познанию, а познание возможно лишь при наличии субъекта и объекта, но такое разделение отрицается понятием единства (advaita – букв, "без двойственности").

В той же многослойной "Брихадараньяка-упанишаде" можно найти и зачатки теизма, но лишь в средних Упанишадах (в "Шветашватаре", "Ише") теистические идеи достигают полноты своего, развития. В "Шветашватара-упанишаде", так часто сопоставляемой с "Бхагавадгитой", есть упоминание о Санкхье (IV, 13), самое древнее, как принято думать.

Дейссен, следуя Шанкаре, в "Шветашватара-упанишаде" не принимает слова sankhya и yoga за технические термины, за названия систем, а придаёт им более широкое значение: "доказательство" (санкхья) и "упражнение в размышлении" (йога).

В поздних Упанишадах выражен не только теизм, но и конфессионализм, так как эти Упанишады разделяются на вишнуитские и шиваитские.

Школа ньяя была атеистической, так как для неё, как и для Лапласа, "бог оказался ненужной гипотезой", противоречащей основному положению школы о природе познания. Школа вайшешиков настолько тесно связана с ньяей, что говорить о ней особо нет надобности.

Лишь условно можно назвать Веданту Шанкары теистической, хотя предание и повествует о нём, как о горячо-набожном человеке: бог (Ишвара) Шанкары не менее иллюзорен, чем и весь мир, его творение. Ишвара Шанкары исчезает вместе с исчезновением космической майи перед лицом чистой абстракции, реализованного Абсолюта, "застылого, со стеклянными глазами", по удачному выражению Радхакришнана (l.с. II, 617).

Итак, даже среди "ортодоксальных" систем индийской философии атеизм является скорее правилом, нежели исключением, и нет основания выделять одну из систем как сугубо атеистическую. Скорее эпитет "атеистическая" наводит на мысль о существовании иной, неатеистической Санкхьи. Обычно этот эпитет объясняется так: Санкхья называется атеистической в противопоставлении "теистической" Йоге, именно в этом моменте принято видеть сущность различия между этими двумя системами.

Санкхья, создающая теоретическое обоснование Йоги, приходит к атеистическим выводам, а Йога, принимая теорию Санкхьи, практически теистична. Такое толкование глубоко снижает философскую ценность систем: выходит, что атеизм Санкхьи не вытекает из сущности её теоретических построений, а является моментом, легко сменяемым на противоположный, то есть внеположным системе, а теизм Йоги является каким-то произвольным довеском к Санкхье, теоретически не обоснованным, попавшим в систему как-то случайно, благодаря, примерно, сказать, личным наклонностям Патанджали.

По существу понятие "Ишвара" введено в сутры Патанджали случайно, оно не присуще им органически, удаление этого понятия из системы не только не нарушает её построения, но придает большую последовательность изложению. "Йогасутры", перечисляя способы достижения самадхи, наряду с другими, упоминают и о преданности Ишваре (I, 23), но не как о цели, не как о чем-то самодовлеющем, а лишь как об одном из способов работы над собой. Ясно, что установка "Йогасутр" не только не близка "Гите" с её органическим теизмом, но прямо-таки антагонистична ей.

Сутра I, 23 носит выраженный характер интерполяции, прерывающей ход мысли. За этой сутрой оказалось нужным ввести еще сутры I, 24-26; как пояснительные. Сутра 24, вопреки основным установкам Санкхьи, нарушая построение этой системы, вводит понятие особого пуруши – Ишвара, непричастного (aparamrishtan) бедствиям, делам, их последствиям и следам (kleça – karma – vipa – āçауа). Дейссен понимает слово āçауа как синоним samskara или vasana. Таким образом, в понятии Ишвара отрицается все, что характеризует личность, дживу, и вместе с тем, вопреки всем установкам Санкхьи, утверждается личный аспект Ишвары: Лейбниц совершенно аналогично в понятии верховной монады отрицает все определения, характеризующие монаду, и так сам изнутри разрушает созданную им систему. Сутра I, 27 говорят о Пранаве. Хотя этой сутре тоже придан теистический характер, но он совершенно для нее не обязателен, так как рекомендация размышлять над Пранавой (то есть священным слогом АУМ) и повторение этого слога не заключают в себе чего-либо специфически-теистического: такие упражнения рекомендуют и пантеистические Упанишады.

Итак, сутры I, 23-26 приходится рассматривать или как позднейшую интерполяцию, или как уступку обществу, на которую Патанджали вынужден был пойти. Подобную уступку сделал и Шанкара: находя, что сама постановка вопроса об Ишваре бессмысленна, Шанкара допускал, теизм "для простого народа", которому недоступны высоты философских абстракций. К такому же приёму прибегает и "Санкхья-карика" в четвертой шлоке, где в согласии с ньяей перечисляются способы познания; но карика добавляет к первым двум способам, предусмотренным ньяей (непосредственному восприятию и выводу) еще третий – откровение, но в дальнейшем, этот способ познания автор карики никак не использует. Дейссен (История философии, I, 3, с. 416-417) высказывает предположение, что включение откровения в число способов получения достоверного знания спасло Санкхью от обвинения в ереси, под которое подпали не только буддизм и джайнизм, чьи теории познания отрицают откровение как способ достоверного познания, но даже вишнуитские и шиваитские секты (панчаратра и шактизм). Сомнительно, чтобы это предположение Дейссена было правильным, ибо, как было уже показано, и другие "ортодоксальные" системы были или откровенно атеистическими (ньяя-вайшешика), или же весьма близки к этому (ведантизм Шанкары).

Ортодоксальность или "еретичность" определялись не философскими воззрениями, а отношением к ведическому ритуалу: панчаратра вовсе отрицала кровавые ведические жертвы, а шактизм существенно нарушал ритуал, вводя символические жертвоприношения (упасана). Это и являлось причиной того удивительного, парадоксального факта, что самые мощные течения современного брахманизма этим же брахманизмом объявлены еретическими.

"Санкхья-карика" не касается вопроса об отношении школы Санкхьи к ведическим ритуалам; упоминание в 53 шл. о богах, и в частности об Индре, ни о чем не говорит. В этой шлоке перечислены по принятой схеме классы существ; схема относит к высшему, первому классу богов (deva), но этот класс лишь признаётся "высшим" среди однородных классов, он primus inter pares, он существенно не отличается от других классов, в которые с одинаковым правом включаются и насекомые, и растения. Это всё – область пракрити и ничего более.

Дэвы (боги) не возвышаются над потоком жизни, сансарой; того, кто возвышается над ним, индийцы зовут владыкой (Ишварой).
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 декабря 2016, 22:32
(http://hotylov.ru/wp-content/uploads/2015/09/krest.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 декабря 2016, 22:34
Искушение Победой (http://www.religion.in.ua/main/history/4978-iskushenie-pobedoj.html)
(http://www.religion.in.ua/uploads/posts/2010-06/1277201358_0_2d4dd_399f7baa_l.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 декабря 2016, 23:42
ТАЙНЫЙ СМЫСЛ ЕВРЕЙСКОГО ОБРЕЗАНИЯ И ПОЧЕМУ ОБРЕЗАННЫЕ РАБЫ ИЕГОВЫ ОКАЗАЛИСЬ В РОССИИ (http://blagin-anton.livejournal.com/875665.html)
(http://cont.ws/uploads/pic/2016/1/Screenshot_62.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 14 декабря 2016, 10:24
Не исполненные пророчества библии
Спойлер


Объявив себя Мессией, Иисус, пообещал Божие Царство. И сейчас более 1 млрд. христиан верят в это.

Об этом свидетельствуют 20 мест в Евангелиях, в том числе 6 мест говорят о построении Божьего Царства в 33 г. н. э.

1. «Истинно говорю вам (Иисус): не успеете обойти городов Израилевых, как придет Сын Человеческий (а с ним и Божье Царство)». Матфей 10.23

Справка: Израиль имеет протяжённость 420 км. Ширина 100 км. Периметр 1040 км. При средней скорости пешехода 20 км. в сутки обойти по периметру Израиль можно за 1040:20=52 суток – за два месяца(!!) т. е. ИИСУС ОБЕЩАЛ ПОСТРОЕНИЕ БОЖЬЕГО ЦАРСТВА К 33 г. н. э. !!

2. «Отныне ( с 11 нисана* 33 г.н.э.) узрите Сына Человеческого сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных (а, значит и Божье Царство с 11 нисана* 33 г. н. э.) ». Матфей 26.64

3. «Я (Иисус) разрушу храм сей рукотворный, и через три дня (т.е. 14 нисана* 33 г.н.э.) воздвигну другой нерукотворный (Царство Божие с 14 нисана* 33 г. н. э.)» Марк 14.58

4. «Иисус сказал: Я — Христос; и вы (первосвященники) узрите Сына Человеческого (Мессию, Христа), сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных (а значит и приход Божьего Царства в 33 г. н. э.)». Марк 14.60.

Пророчество, естественно, не исполнилось – первосвященники ни чего «не узрели».

5. «Ныне (11 нисана* 33 г.н.э.) суд миру сему –говорил Иисус — ныне князь мира сего (дьявол) изгнан будет вон (и наступит Царство Божие с 11 нисана* 33 г. н. э.)» Иоанн 12.31.

Пророчество, естественно, не исполнилось — Дьявол, Зло как существовало до Иисуса, так осталось и после 11 нисана 33 г.н.э. и суда над миром ни какого не произошло.

6. «Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже (с 11 нисана* 33 г.н.э.), когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут... И дал Ему власть производить и суд, потому что Он (Иисус) есть Сын Человеческий. Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения (построение Божьго Царства с 11 нисана* 33 г. н. э.». Иоанна 5. 25-29

Пророчество, естественно не исполнилось – «мертвые не ожили... находящиеся в гробах не изошли»

7. «И сказал (Иисус) им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царство Божие, пришедшее в силе» Марк 9.1. Матфей 16.28. Лука 9.27.

Сравните: «Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!» Н. С. Хрущёв, 1961 г.

8. «Истинно говорю вам: не прейдёт род сей, как всё сиё будет (пришествие Мессии и Божье Царство)» Матфей 24.34.

Сравните: «Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!» Н. С. Хрущёв, 1961 г.

9. «Сих двенадцать (апостолов) послал Иисус, и заповедал им... ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное» Матфей 10.7 Лука 9.2.

10. «Ибо сказываю вам: не увидите меня отныне, доколе не воскликните: «благословен Грядущий во имя Господне! (т. е. Грядущий Мессия и Божье Царство)» Матфей 23.39.

11. «Они (народ) думали, что скоро должно открыться Царство Божие» Лука 19.11

12. «Всё, гряду скоро, и возмездие Моё со Мною; что бы воздать каждому по делам его (и построю Божье Царство)» Откровение Иоанна 22.12

13. «Гряду скоро! (И построю Божье Царство) Аминь» Откровение Иоанна 22.20.

14. «Терпение нужно вам, чтобы, исполнив волю Божию, получить обещанное; ибо еще немного, очень немного, и Грядущий (Мессия) придет и не умедлит (а с ним и Божье Царство)». Апостол Павел Евреям 10-36

15. «Покайтесь, — говорил Иоанн-креститель, — ибо близко Царство Небесное!» Матфей 3:2.

16. «Покайтесь, — говорил Иоанн-креститель... Уже и секира при корне дерев лежит (т.е. Страшный Суд и последующее Божье Царство» Матфей 3.10

17. «Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною (т.е. воцарится Царство Божие)» Откровение Иоанна 3.20.

18. «Говоря о Царстве Божием...Он (Иисус) повелел им (апостолам)...ждите обещанного от Отца, о чём вы слышали от меня...Они (апостолы) спрашивали Его, говоря: не в сиё ли время (в вознесение, на сороковой день после пасхи, 14 нисана 33 г.), Господи, восстановляешь Ты царство Израилю (Царство Божие)? Он же сказал им: не ваше дело знать времена и сроки, которые Отец положил в своей власти» Деяния 1.3-7

«Если кто скажет вам: «вот здесь Христос», или там – не верти; ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут великие знамения и чудеса чтобы прельстить, если возможно, и избранных» Матфей 24.23-24. Марк. 13.21-22.

«Пророка, который дерзнёт говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить... такого пророка предайте смерти. И если скажите в сердце своём: «как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?» Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сиё слово, но говорил сиё пророк, по дерзости своей — не бойся его» Второзаконие 18.20-22.

«Будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от Истины отвратят слух и обратятся к басням» 2 Тим. 4. 3-4.
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 14 декабря 2016, 10:38
Когда же наступит второе пришествие Христа? (http://sotref.com/religija/iisus_khristos/897-kogda-zhe-nastupit-vtoroe-prishestvie-hrista.html)
Спойлер
[/
Это сладкое слово "парусия"




Разбудит вас какой-то тип                                           
И пустит в мир, где в прошлом – войны, вонь и рак,       
Где побежден гонконгский грипп.                                   
На всем готовеньком ты счастлив ли, дурак?                 

Владимир Высоцкий "Баллада об уходе в рай"



          Финальным аккордом христианской доктрины должно стать "второе пришествие" Иисуса. Что и как при этом будет происходить покрыто мраком неизвестности, но вот те, кто "сподобятся", в обязательном порядке после этого мероприятия будут в шоколаде. В "слове божьем" не указано когда конкретно это произойдет, но христианская публика живёт в предвкушении этого события. И периодически самые нетерпеливые вычитывали между строк в христианском мануале, что час Х вовсе не за горами, а придёт вот-вот, буквально на днях.
          Иногда эта информация распространялась среди христиан массово, в преддверии какой-нибудь круглой даты (к круглой дате всего можно ожидать), но чаще всего подобные эксцессы носили локальный характер, когда где-то объявлялся очередной индивидуум с "благой вестью", как это было с образованием адвентизма или недавно с пензенскими "сидельцами".
          И за многие века у подавляющего числа христиан выработалось убеждение, что рассчитывать на какую-то конкретику в определении часа Х это "артель "Напрасный труд", что христианам полагается сидеть и ждать у моря погоды. И что не понимают это исключительно субъекты, некрепкие в вере.
          Однако был период, когда среди христианского контингента ожидание скорого "второго пришествия" носило не просто массовый характер, а было поголовным – не существовало ни одного христианина, который бы сомневался в ближайшем наступлении парусии: 
          Нравы первых христиан (Из журнала "Христианское чтение" за 1825 г.)
          ...Подлинно все верующие в то время были настоящие дети по своему смирению, невинности и бескорыстию. Оставляя блага и мирские надежды, они отдаляли от себя причину житейских забот и печалей и занимались, единственно, ожиданием Царствия Христова, КОТРОЕ ПОЧИТАЛИ ВЕСЬМА БЛИЗКИМ

          Поснов М.Э. "История Христианской Церкви"
          ...Под влиянием отчасти иудейских чаяний торжествующего Мессии, первоначальные христиане ОЖИДАЛИ В САМОМ СКОРОМ ВРЕМЕНИ "парусии", т. е. пришествия Иисуса Христа. Результатом таких верований было особое настроение в среде первых христиан - отказ от обычных условий жизни, от ежедневной работы и напряженное желание видеть Господа, грядущего "на облацех", "во гласе архангела".

          Епископ Кассиан (Безобразов) "Христос и первое христианское поколение"
          ...Это смешение исторических планов нас не должно удивлять, если мы учтем, что первое христианское поколение жило в НАПРЯЖЕННОМ ОЖИДАНИИ ПАРУСИИ...
          И возникает вопрос – почему первые христиане были столь уверены, что "нынешнее поколение христиан будет жить при коммунизме"(с), то бишь при парусии, а все последующие поколения такую уверенность утратили? Почему сейчас ожидание скорой парусии это удел христианских маргиналов, а назвать маргиналами своих собратьев из "первого призыва" поостережётся любой христианин?
          Всё дело в том, что если, как было сказано выше, в "слове божьем" не указаны сроки, то они не указаны именно для всех последующих поколений, а для первопроходцев сроки как раз были указаны и эту информацию они получили из первых рук – от Иисуса и его апостолов. В НЗ Иисус весьма определённо указал на период, когда всё случится и повторял он это несколько раз.
          Впервые указание на сроки парусии прозвучало так: 
Матф.10
5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите...
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
22 и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется
23 Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо ИСТИННО говорю вам: НЕ УСПЕЕТЕ ОБОЙТИ городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.
          Сразу же посмотрим, как эти слова поясняют православные богословы: 
          Толковая Библия Лопухина
          Матф.10:23...Первое впечатление, которое остается в нашем уме при чтении стиха, состоит в том, что Христос, посылая учеников на проповедь, и Сам, по-видимому, хотел удалиться от них на более или менее продолжительное время. Куда Он удалился, неизвестно, а что делал в это время, известно только отчасти; но что удаление действительно было, в этом едва ли возможно сомневаться. Таким образом, простой, естественный и ближайший смысл слов Христа заключается в том, что не успеют апостолы обойти всех городов Израильских, к ним снова придет, с ними снова встретится Сын Человеческий. Теперь они должны отправляться одни; Он их оставит на время. Но эта разлука не будет продолжительна, Он опять будет с ними.
          Добавим ещё две цитаты из НЗ, которые проясняют некоторые обстоятельства "ухода-прихода" Иисуса и разберём – так ли обстоят дела, как об этом говорят богословы: 
Мар.6:7 И, призвав двенадцать, начал посылать их ПО ДВА...
Матф.11:1 И когда окончил Иисус наставления двенадцати ученикам Своим, перешел оттуда учить и проповедывать в городах их
          Итак, Иисус разделил апостолов на пары и отправил их с агитационным заданием на шесть участков, сам же он занимался тем же в другом секторе. В такой ситуации, если бы он назначил сборный пункт и сказал, что при форс-мажорных обстоятельствах все должны явиться туда, то в этом и только в этом случае было бы верно "первое впечатление", которое "осталось в умах" православных богословов.
          Но ведь "всё не так, всё не так, ребята"(с). Никак не получается "простой, естественный и ближайший смысл слов Христа", если внимательно присмотреться – ЧТО и КАК сказал Иисус.
          Прежде всего, ГДЕ и КОГДА могла состояться встреча, при выполнение условия – "не успеете обойти городов Израилевых"? Если апостолы "не успевали", то это значило, что они продолжали шестью парами передвигаться по Палестине, продолжали находиться в шести разных местах. Каким образом в такой ситуации Иисус мог "опять будет с ними"? Даже если бы он "прилетел в голубом вертолёте"(с), то и в этом случае в каждый конкретный момент он мог быть только с одной парой. Поэтому выполнение богословского тезиса "не успеют... с ними снова встретится" невозможно физически.
          Можно было бы списать "не успеете" на попытку Иисуса "говорить красиво", на неудачную гиперболу, однако этому мешает одно "но" – употребление им знакового слова – "истинно": 
          "Библейская Энциклопедия" Архимандрита Никифора
АМИНЬ (истинно, да будет). Это слово, хотя и при различном употреблении, существенно имеет одно и то же значение. Оно служит подтверждением ответа и употребляется для обозначения согласия или совершенной уступки. Оно иногда переводится словом: истинно, и часто употреблялось Господом, когда Он изрекал какую либо ВАЖНУЮ И ТОЖДЕСТВЕННУЮ ИСТИНУ...
          Спрашивается в задачнике – какая такая могла быть "важная и тождественная (sic!) истина", при условии, что он всего лишь хотел сообщить апостолам пошлую банальность – "снова придет, с ними снова встретится"? Что в этой информации могло быть для апостолов неожиданного, неочевидного? Почему требовалось их в чём-то убеждать, говоря само собой разумеющееся?
          Нет ответа на эти вопросы в богословском толковании – из него следует, что и "не успеете" и "истинно" являются очевидной нелепостью в словах Иисуса. И убрать эту нелепость, можно только сделав вывод, что говорил Иисус не о простом "снова встретится", а о событии куда более важном.
          Тем более что контекст стихов подтверждает это – Иисус предупредил апостолов, что если в процессе дискуссии дело дойдёт до рукоприкладства – "будут гнать вас в одном городе", то следует брать ноги в руки и пулей "бегите в другой". И последующие его слова – "ибо... приидет" обещают апостолам, что его "приидет" прекратит эксцессы. Но "приход" Иисуса, в каком статусе мог прекратить мордобитие? Если в его обычном на тот момент – странствующего бомжа, то ни о каком прекращении не могло быть и речи – апостолы продолжали бы огребать от "жестоковыйных" иудеев по полной программе, только уже вместе с Иисусом. А вот если в статусе "во славе Отца Своего с Ангелами Своими", то это уже другой коленкор – наступит столь ожидаемый "конец" и иудеям будет не до дискуссий и не до выяснений доктринальных расхождений.
          Можно добавить, что протестантские богословы, в отличие от ортодоксов, признают, что в этом эпизоде идет речь о парусии: 
          Комментарий Уильяма Баркли к Новому Завету
          Мат. 10,23 В этом отрывке есть одно предложение, которое мы не можем опустить. Матфей описывает, как Иисус посылает Своих учеников и говорит им при этом: "Не успеете обойти городов Израилевых, как придет Сын Человеческий". На первый взгляд кажется, что, до того, как Его ученики закончат свои проповеди, придет день Его славы и Он возвратится в Своей власти и силе. Но трудность заключается в том, что этого не произошло и Он предсказал нечто такое, что в действительности не имело места. Но есть убедительное объяснение этой кажущейся трудности.
          Христиане молодой Церкви страстно верили во Второе Пришествие Иисуса, что оно произойдет скоро, во всяком случае В ТЕЧЕНИЕ ИХ ЖИЗНИ. Это было очень естественно, потому что они жили во времена диких гонений, и они страстно ждали дня своего избавления и своей славы. И потому они хватались за каждое возможное высказывание Иисуса, которое можно было бы истолковать как предсказание Его скорого и победоносного возвращения, а иногда ОНИ ПРИДАВАЛИ ВЫСКАЗЫВАНИЯМ ИИСУСА БОЛЕЕ КОНКРЕТНОЕ ЗНАЧЕНИЕ, ЧЕМ В НИХ НА САМОМ ДЕЛЕ СОДЕРЖАЛОСЬ.
          Запомним объяснение причины (к ней вернёмся позже) появления в НЗ указаний на ближайшие сроки парусии – авторы НЗ передавали в тексте СВОЁ понимание слов Иисуса.
          Следующий эпизод, где Иисус говорит о сроках "пришествия": 
Матф.24
3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, КОГДА ЭТО БУДЕТ? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
34 ИСТИННО говорю вам: НЕ ПРЕЙДЕТ РОД СЕЙ, как все сие будет;
          Снова дадим слово православным богословам: 
          Толковая Библия Лопухина
          Матф.24:34 ...Златоуст говорит, что Спаситель "здесь говорит не о поколении, тогда живущем, но о верных. Род обозначается не только по времени, но и образу религии и жизни, как, например, когда говорится: сей род ищущих Господа... Иероним понимал выражение "род сей" двояко: aut omne genus hominum significat, aut spesialiter Judaeonim (означает или весь род человеческий, или специально иудеев)
          Как видим, за тысячелетия богословы не смогли придумать ничего лучше, и предлагают на выбор три варианта – "род сей" это – А) христиане, Б) иудеи, В) человечество.
          Прежде всего, уже одно то, что вариантов три, лучше всего доказывает, что ни один из них не имеет весомых аргументов в свою поддержку – иначе остался бы один, у которого такие аргументы есть. А если внимательно прочитать описание этого эпизода, то любой может убедиться, что там не только весомых – там вообще нет никаких аргументов в пользу богословского толкования. Нет там ни единого слова, которое можно было бы хоть каким-то боком прилепить к этим вариантам.
          В этом эпизоде Иисус, отвечая на вопрос учеников, когда ожидать второй подход к снаряду, рассказывает о разных страшилках, которыми будет сопровождаться этот процесс и предупреждает, что им (ученикам) придётся несладко – "будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами" и т.д. и т.п. Перечисляя все предстоящие ужастики Иисус всё время адресует их ученикам – "вы, вас, вам". Как иначе они могли понять вот такое предсказание: 
Лук.21
16 Преданы также будете и родителями, и братьями, и родственниками, и друзьями, и НЕКОТОРЫХ ИЗ ВАС УМЕРТВЯТ;
27 и тогда увидят Сына Человеческого, ГРЯДУЩЕГО НА ОБЛАКЕ С СИЛОЮ И СЛАВОЮ ВЕЛИКОЮ
28 Когда же начнет это сбываться, тогда восклонитесь и поднимите головы ВАШИ, потому что приближается избавление ВАШЕ.
31 Так, и когда ВЫ увидите то СБЫВАЮЩИМСЯ, знайте, что близко Царствие Божие.
32 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет;
          Ведь здесь прямым текстом утверждается, что "НЕКОТОРЫХ" из слушающих Иисуса убьют, следовательно, другие "некоторые", оставшиеся в живых, смогут присутствовать на мероприятии в натуральном виде, а не воскресшим трупом. Поэтому апостолы могли понять слова Иисуса только так, что всё это относится непосредственно к ним, что парусии некоторые из них дождутся ещё при своей жизни. Именно это обстоятельство является решающим доказательством ложности богословских вариантов, но об этом поговорим позже.
          Что касается того, откуда богословы выудили свои варианты, то слово γενεα, которое переведено как "род", имеет несколько значений, среди которых есть "род" и есть "поколение".
          Даже если выбрать для перевода "род", то и в этом случае он может означать как род целиком, так и живущих только в данный момент, поэтому какой подразумевается смысл, может сказать только контекст. Но вот словосочетания γενεα ουτος и γενεα ταυτη (которые в Синодальном переведены как "род сей", "родом сим", "рода сего"), в НЗ встречаются несколько раз и богословы сами же и разоблачают свою лживость, когда при "толковании" этих слововосочетаний во всех случаях, кроме Матф.24:34, говорят, что понимать их следует как "поколение": 
Матф.11:16 Но кому уподоблю род сей? Он подобен детям...
Матф.12:41 Ниневитяне восстанут на суд с родом сим...
Матф.23:36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.
Лук.7:31 Тогда Господь сказал: с кем сравню людей рода сего...
Лук.11:30 ...и Сын Человеческий для рода сего.
Деян.2:40 ...спасайтесь от рода сего развращенного.

          Толковая Библия Лопухина
Матф.11:16 (Лк VII:31, 32). ...Люди ЭТОГО "ПОКОЛЕНИЯ"... По мнению некоторых толковников, под детьми нужно понимать все ПОКОЛЕНИЕ, весь ТОГДАШНИЙ иудейский народ...
Матф.12:41 (Лк XI:32). ...сделаются судьями СОВРЕМЕННОМУ Христу, не приносившего покаяния, ПОКОЛЕНИЯ
Матф.23:35-36 (Лк XI:50, 51). ...СОВРЕМЕННЫЕ Христу книжники и фарисеи и народ иудейский...
Лук.7:18-35. ...обличение Христа относится не к книжникам и фарисеям, а к ПРИСУТСТВУЮЩИМ толпам...
Лук.11:29-32 ...Христос же станет для СОВРЕМЕННОГО Ему ПОКОЛЕНИЯ знамением...
Деян.2:40 ...точнее сказать - спасайтесь от СОВРЕМЕННОГО рода людей
          Ещё одним подтверждением являются современные переводы НЗ – у переводчиков, хотя они и верующие христиане, хватает совести переводить Матф.24:34 так, как того требует контекст: 
Перевод Российского Библейского общества
Матф.24:34 Верно вам говорю: поколение это еще не сменится, как все уже сбудется.
Перевод IBS
Матф.24:34 Говорю вам истину: еще не исчезнет это поколение, как все это произойдет.
Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском
Матф.24:34 Заверяю вас, еще во дни этого поколения сбудется все
Интерлинеарный греческо-русский НЗ
Матф.24:34 ...λ ε γ φ  говорю  υ μ ι ν  вам  ο τ ι  что  ο υ  нет  μ η  не  π α ρ ε λ θ η  исчезнет  η  γενεα  поколение...
          И чтобы закрыть вопрос о "роде" рассмотрим, что получается, если принять богословские варианты за истину и, согласиться, что "род" это все поколения, неважно – идёт ли речь о человечестве в целом или только об иудеях или христианах.
          Прежде всего, вспомним, что как доктрина иудаизма, так и доктрина христианства в обязательном порядке предусматривает "кончину века". Это значит, что нет никакой необходимости ни сообщать, ни тем более убеждать, ни иудеев, которыми были ученики Иисуса, ни христиан в том, что "кончина века" будет – это само собой разумеется, и является обязательным догматом их доктрин. Поэтому ни иудеям, ни христианам и в голову не придёт задавать вопрос – а будет ли "кончина века", так как ответ они знают априори.
          Вот и апостолы не спрашивали Иисуса о том, будет ли "кончина века", а спросили только – КОГДА она будет. Но, что же в таком случае Иисус ответил апостолам, когда сказал – "истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет, небо и земля прейдут, но слова мои не прейдут?
          По версии богословов (если "род" это все поколения) Иисус сказал откровенную глупость – на вопрос "КОГДА" он ответил – "БУДЕТ", или в лучшем случае – "КОГДА-НИБУДЬ БУДЕТ". Но глупость эта становится глупостью в квадрате, если Иисус отвечая "будет", при этом начал клясться и божиться – "истинно говорю вам... слова мои не прейдут", уверяя апостолов в том, что они и без него прекрасно знали и в чём не сомневались ни секунды.
          А вот если Иисус сообщил апостолам приятную неожиданность, что некоторые экземпляры "этого поколения" будут наблюдать фейерверки и гуляния по случаю торжественно пуска в эксплуатацию "царства небесного", то и уверения в "важности и тождественности истины" становятся уместными и ответ был дан на тот вопрос, который и был задан.
          Теперь сделаем небольшое отступление, так как следует прояснить один момент – богословы проанализировали НЗ и определили, при выполнении каких условий следовало ожидать начало представления: 
          "Библейская Энциклопедия" Архимандрита Никифора
ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ ХРИСТОВО ...Впрочем в Свящ. Писании открыты и некоторые признаки второго пришествия Христова, именно: проповедание Евангелия ВСЕМ НАРОДАМ (Мф 24:12-14, Лк 18:8), крайнее оскудение веры и любви между людьми (Мф 24:6,7), особенные неустройства и брани в мире политическом, пришествие антихриста и необыкновенные явления в мире физическом, а именно: настанут голод, моровая язва и великие землетрясения по местам, а потом пред самым пришествием Христовым померкнут солнце и луна
          Из этого перечня ряд признаков (оскудение, неустройства, антихрист и пр.) имеет место быть в любой момент "исторического материализма" – выбирай любой год в истории человечества и при желании всё это можно найти. Единственное условие для выполнение которого, на первый взгляд, требовалось значительное время это "проповедание евангелия всем народам" – получалось, что пока с евангелием не были бы ознакомлены папуасы и "разные прочие готтентоты"(с) ждать парусии не приходилось. А раз апостолы просто физически не могли это условие выполнить, то и не могло быть парусии при их жизни.
          И такая точка зрения бытует среди некоторых христиан. Но к чести богословов следует сказать, что они так не толковали "проповедание": 
          Толковая Библия Лопухина
          Матф.24:14...Читающий апостольскую историю видит, что еще до разрушения Иерусалима евангельская проповедь приняла столь широкие размеры, что если не абсолютно, то в относительном смысле можно было говорить, что Евангелие проповедано было тогда по всей вселенной.
          Если же богословское толкование для тех самых "некоторых" не авторитетно, то им следует просто обратиться к "слову божьему" и самим убедится, что "проповедание" будет проводиться с использованием новейших технологий и в аккурат с "пришествием": 
Откр.14
6 И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел ВЕЧНОЕ ЕВАНГЕЛИЕ, чтобы БЛАГОВЕСТВОВАТЬ живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;
7 и говорил он громким голосом...
8 И другой Ангел следовал за ним, говоря...
9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом...
          Вот таким макаром и будет происходить "проповедь евангелия" – эскадрилья ангелов на бреющем полёте обрабатывает квадратно-гнездовым маршрутом всю площадь Земли и в матюгальники орёт "вечное евангелие". Всё просто и элегантно, апостолы могут расслабиться – папуасы будут охвачены и без них.
          Ещё одним моментом, требующим пояснения, это слова Иисуса о "дне и часе", за которые богословы цепляются как за соломинку: 
          Антон Небольсин, преподаватель Православного Свято-Тихоновского Богословского института, автор и ведущий спецкурса по теме "Апокалипсис"
          ...особенно на слова Иисуса: "Не прейдет род сей, как все сие будет" (о традиции толкования этих слов чуть позже). Однако почему-то не замечают, что там есть и другая фраза, которая уравновешивает груз, казалось бы, действительно несомненно скорого времени второго пришествия: "О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец" (Мк.13:32). Это означает, что никто не может точно указать год, месяц или день наступления конца света. Даже Христос, Сын Божий, приписывает себе неведение. Почему? Это сложный богословский вопрос, однако для христиан здесь важно другое: Спаситель подчеркивает абсолютную таинственность, неподвластность часа "Икс" точному человеческому определению
          Для начала отметим, что "ведущий спецкурса" по очень увлекательной "теме" невзначай проговорился – "род сей" это указание на "НЕСОМНЕННО СКОРОГО ВРЕМЕНИ ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ". Что касается "уравновесить", то "преподаватель" мог бы и сообразить, что информация, указывающая, когда произойдет, то или иное событие может быть точной, вплоть до "дня и часа", а может быть приблизительной, указывающей на временной интервал, в течение которого событие должно произойти. И проблеск соображения у богослова был, когда он сказал, что "никто не может ТОЧНО указать год, месяц или день". А вот сделать следующий шаг и понять, что "род сей" это указание не на точную дату, а на ПЕРИОД, в течение которого произойдёт парусия, у "преподавателя" не получилось. И если ничего не выдумывать, а читать так, как написано, то Иисус честно признался, что к информации о точной дате парусии допуска не имеет, но приблизительный период, на который запланирована операция, ему известен и он его огласил. В противном случае "уравновешивание" приводит к выводу, что Иисус соврал – или когда объявлял, что парусия придётся на "род сей", или когда утверждал, что ему ничего о сроке парусии неизвестно.
          И наконец, рассмотрим последний эпизод, где Иисус говорит о парусии: 
Матф.16
27 ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
28 Истинно говорю вам: есть НЕКОТОРЫЕ из стоящих здесь, которые НЕ ВКУСЯТ СМЕРТИ, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.

Мар.8:38 Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет во славе Отца Своего со святыми Ангелами
Мар.9:1 И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.
          В этом эпизоде уже всё предельно понятно – не все "из стоящих здесь" доживут до парусии, но часть из них, те кто "не вкусят", смогут наблюдать шоу из правительственной ложи, поэтому нет здесь возможности для богословов спекулировать на сроке парусии. И если кто-то думает, что богословы с тоской во взоре, но признают очевидное, то он глубоко ошибается – настоящий богослов "врать и толковать начинает одновременно"(с).
          Понимая что "невкушение" никак не обыграешь нужным образом, богословы заходят с другой стороны – объявляют, что в этом эпизоде речь идёт и не о парусии вовсе. И весьма показательно как они это делают.
          В стихах Матф.16:27-28 и параллельных у Марка и Луки не просто говорится о "пришествии", но и перечисляется ряд атрибутов, с которыми оно будет связано:
          1. Иисус "приидет во славе Отца"
          2. Иисус "приидет с Ангелами Своими"
          3. Иисус "воздаст каждому по делам его"
          4. Публика увидит Иисуса "грядущего в Царствии Своем"
          5. Публика увидит "Царствие Божие, пришедшее в силе"
          Первые три атрибута указаны в 27 стихе, четвёртый в 28 и пятый в Мар.9:1, причём третий атрибут ("воздаст") однозначно относится к парусии. И богословы соглашаются с этим – да, говорят они, 27 стих о парусии: 
          Толковая Библия Лопухина
          Матф.16:27 (Мк VIII:38; Лк IX:26) ... Сын Человеческий будет Судьею человека при втором Своем пришествии... Тогда Он воздаст каждому по делам его.
          Но затем следует богословский финт ушами: 
          Толковая Библия Лопухина
          Матф.16:28 (Мк IX:1; Лк IX:27). У Марка и Матфея выражения почти сходны; у Луки несколько иначе. Смысл изречений понятен. Не как земной царь, но как небесный, после гонения, страданий и смерти, Христос войдет в славу Свою. НЕКОТОРЫЕ из слушавших Его лиц доживут до этого, будут свидетелями Его страданий, смерти и воскресения. Нет надобности говорить, как это предсказание Христа исполнилось, и притом с буквальною точностью.
          Мар.9:1 (Ср. Мф XVI, 28). Эти слова представляют собою заключение к речи Господа, содержащейся в VIII-й гл. ст. 34-38. Ев. Матфей выражается гораздо конкретнее, чем Марк (и с ним Лука). Он говорит именно о пришествии Христа как могущественного царя, а Марк - о наступлении Царствия Божия вообще. - Об исполнении этого пророчества Христова нужно сказать следующее. Царство Божие "в силе", т е. распространение Евангелия во всем тогдашнем мире (Рим I, 8; Кол I, 6; Сол I, 8), увидели некоторые из тех, которые были слушателями Христа. Они видели, как Царство Божие проникло в сердца людей, обновляя их и снабжая новыми жизненными силами - словом, обнаруживая всю свою чудодейственную силу.
          Оказывается, по версии богословов, Иисус заводит разговор о парусии, но вдруг его переклинивает, и он без малейшего перехода начинает говорить о том, что к парусии не имеет никакого отношения, причём разобрать, что это не о парусии без пол-литра не представляется возможным. И как же богословы это разобрали? С лёгкостью – они, не утруждая себя доказательствами, просто объявляют, что в 28 стихе и параллельных, парусия и не ночевала. Что Иисус "грядущий в Царствии Своем" это Иисус "после гонения, страданий и смерти вошедший в славу Свою", что "Царствие Божие, пришедшее в силе" это "распространение Евангелия во всем тогдашнем мире". Но так ли это? Имеют ли выдумки богословов подтверждение в НЗ?
          Что касается "славы", то тут богословы откровенно дали маху – "слава" это атрибут № 1 в 27 стихе в котором, по признанию самих богословов, говорится именно о парусии, именно при парусии Иисус "приидет во славе Отца", так что фантазии богословов не только не имеют подтверждения в НЗ, а прямо им опровергаются. Кроме того – почему это "некоторые... будут свидетелями"? Если "вхождение в славу" это смерть и воскресение Иисуса, то как раз не "некоторые" а все "слушающие", исключая Иуду, дожили до этого момента. Разве говорят "некоторые" когда подразумевают всех за исключением одного? Скорее нужно было сказать "некоторые НЕ доживут". А вот если "вхождение в славу" планировалось не через менее года, а через значительно более продолжительный период, то тогда уместно сказать, что только "некоторые доживут".
          С "Царствие Божие, пришедшее в силе" богословы даже изобразили видимость доказательства – дают ссылки на Послания Павла, где будто бы говорится, что оное "царство" это "распространение Евангелия во всем тогдашнем мире". Смотрим указанные цитаты: 
Рим.1:8 Прежде всего благодарю Бога моего через Иисуса Христа за всех вас, что вера ваша возвещается во всем мире.
Кол.1:6 которое пребывает у вас, как и во всем мире, и приносит плод, и возрастает, как и между вами, с того дня, как вы услышали и познали благодать Божию в истине
1Фесс.1:8 Ибо от вас пронеслось слово Господне не только в Македонии и Ахаии, но и во всяком месте прошла [слава] о вере вашей в Бога, так что нам ни о чем не нужно рассказывать

          И выясняется, что в цитатах действительно говорится о "распространение", только есть одна закавыка – ключевой вопрос-то не "распространение" само по себе, а ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ "распространение" – А) "царством", Б) "царством в силе". В цитатах же не только не говорится о "силе", там и о "царстве" ни слова. И во всём НЗ нет ни звука о том, что "распространение" следует считать "царством в силе" – всё это богословское фэнтези.
          В то же время во втором эпизоде, рассмотренном выше и который богословы относят к описанию парусии, сказано следующее: 
Лук.21:31 Так, и когда ВЫ увидите то сбывающимся, знайте, что БЛИЗКО Царствие Божие.
          Вот и получается, что "слово божье" утверждает, что с ПРИБЛИЖЕНИЕМ парусии "царство" будет ещё ТОЛЬКО ПРИБЛИЖАТЬСЯ, а богословы уверяют, что парусия для "царства" и нафиг не нужна, что одно "распространение" уже обеспечило "царство" в лучшем виде, да ещё и "в силе".
          Теперь перейдём к рассмотрению вопроса – что говорили о парусии апостолы и начнём с Петра – у него есть весьма любопытный текст по этому поводу: 
2Пет.3
3 Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям
4 и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, КАК СТАЛИ УМИРАТЬ отцы, от начала творения, ВСЕ ОСТАЕТСЯ ТАК ЖЕ.
8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
9 Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы ВСЕ ПРИШЛИ К ПОКАЯНИЮ
          Петр, видя, что "уж полночь близится, а Германа всё нет"(с), решает нанести упреждающий удар – объявить тех, кто будет, паче чаяния, любопытствовать – как же так, ряды редеют, а парусия на горизонте не просматривается – "наглыми ругателями".
          Следующим шагом, если бы были верны богословские фантазии, Пётр должен был объявить, что "наглые ругатели" просто не врубились – "род сей" никак не связан со "смертью отцов", что и Иисус, "грядущий в Царствии Своем" и "Царствие Божие, пришедшее в силе" уже были всем продемонстрированы, так что "наглым ругателям" вместо того, что бы катить бочку на руководство, следует "тщательнее молицца, постицца и слушать "Радио Радонеж"(с).
          Но, увы для богословов – Пётр поступает с точностью до наоборот. Он вовсе не отрицает, что срок парусии привязан к продолжительности жизни поколения, а поясняет, почему же парусия ещё не произошла – бог уже посматривает на секундомер, но отмашку давать не спешит, руководствуясь исключительно заботой о покупателях – что бы все успели отовариться "покаянием". Кстати, аргументация Петра это наглядный образец того, как сказочники не в состоянии усвоить положения своих же собственных сказок. Они не соображают, что ВСЕВЕДУЩЕМУ богу по штату положено знать ещё до "сотворения мира", кто из подследственных "покается", а кто нет, поэтому ему незачем "долготерпеть" – у бога "все ходы записаны"(с) наперёд и никакие отсрочки ничего не изменят. И об этом Пётр мог узнать, если бы вместо сочинительства посланий сомнительного свойства почаще "слово божье" почитывал: 
Пс.138:16...в Твоей книге ЗАПИСАНЫ все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них ЕЩЕ НЕ БЫЛО
          Текст Петра ещё является классическим примером мето́ды, которой проповедники во все времена и народы окучивают паству – главным в этой мето́де это нацепить побольше лапши на уши подопечных. Казалось бы – выдав одно пояснение задержки парусии, можно на этом и остановиться, так нет же – очень хочется ещё "усугубить". И Пётр начинает заливать что, дескать, у бога день не как у людей – то ли очень длинный, то ли очень короткий. "Спрашивается вопрос" – а какое отношение это имеет к сроку парусии? Ведь Иисус привязал парусию не к продолжительности дня у бога, а к продолжительности жизни людей, так причём здесь проблемы физиологии бога? Более того, Пётр не замечает, что выдаёт два взаимоисключающих пояснения – если бог руководствуется "долготерпением", то это исключает как причину задержки парусии "божий день", если же дело в "днях", то это исключает "долготерпение".
          И завершая, следует отметить, справедливости ради, что "наглые ругатели" оказались правы, выражая сомнение, а Пётр с парусией "пролетел, как фанера над Парижем".
          Остальные цитаты из опусов апостолов комментариев не требуют, так как они говорят сами за себя и особенно выделяется Павел – он аж повизгивает, предвкушая, как будет кувыркаться "на облаках". 
1Пет.4:7 Впрочем БЛИЗОК всему конец. Итак будьте благоразумны и бодрствуйте в молитвах.
1Пет.1:5 силою Божиею через веру соблюдаемых ко спасению, готовому открыться в ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ.

1Иоан.2:18 Дети! ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ. И как вы слышали, что придет антихрист, и ТЕПЕРЬ ПОЯВИЛОСЬ много антихристов, то мы и ПОЗНАЕМ из того, ЧТО ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ
Откр.1:3 Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо ВРЕМЯ БЛИЗКО
Откр.22:10 И сказал мне: не запечатывай слов пророчества книги сей; ибо ВРЕМЯ БЛИЗКО.

Иак.5
8 Долготерпите и вы, укрепите сердца ваши, потому что пришествие Господне ПРИБЛИЖАЕТСЯ
9 Не сетуйте, братия, друг на друга, чтобы не быть осужденными: вот, Судия СТОИТ У ДВЕРЕЙ.

1Фесс.4
15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что МЫ ЖИВУЩИЕ, оставшиеся до пришествия Господня, НЕ ПРЕДУПРЕДИМ УМЕРШИХ,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом МЫ, ОСТАВШИЕСЯ В ЖИВЫХ, ВМЕСТЕ С НИМИ восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
1Кор.7
29 Я вам сказываю, братия: ВРЕМЯ УЖЕ КОРОТКО, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие;
31 и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ИБО ПРОХОДИТ ОБРАЗ МИРА СЕГО.
1Кор.15
51 Говорю вам тайну: НЕ ВСЕ МЫ УМРЕМ, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, А МЫ ИЗМЕНИМСЯ.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
Евр.10
36 Терпение нужно вам, чтобы, исполнив волю Божию, ПОЛУЧИТЬ ОБЕЩАННОЕ;
37 ибо еще немного, ОЧЕНЬ НЕМНОГО, и Грядущий придет и НЕ УМЕДЛИТ.
Фил.4:5 Кротость ваша да будет известна всем человекам. ГОСПОДЬ БЛИЗКО
          Таким образом, есть установленный факт – апостолы не имели ни малейшего сомнения в ближайшем наступлении парусии и проповедовали это своей пастве. Теперь рассмотрим печальные для христиан следствия из этого факта.
          Прежде всего, из факта уверенности апостолов следует, что во всех рассмотренных эпизодах в Евангелиях, где упоминается парусия, говорится именно о наступлении парусии в течение жизни одного поколения. Ведь Евангелия это не стенограмма докладов Иисуса, а ПЕРЕСКАЗ его слов апостолами и учениками апостолов (если принять богословскую версию авторства НЗ). И если авторы НЗ слушая Иисуса, поняли его слова о сроках парусии как о ближайшем её наступлении, то при написании НЗ они передавали именно СВОЁ понимание Иисуса. Поэтому когда они писали "род", "царство", "грядущий", "не успеете" и пр. они передавали СВОЮ уверенность в скором наступлении парусии и слова выбирали так, чтобы понятнее уверенность свою передать. А раз так, то богословские фантазии на эту тему не имеют никаких шансов.
          Теперь следует решить дилемму – ложь в Евангелиях о сроках парусии оказалась в результате:
– Иисус соврал и ложная информация следствие его вранья
– Иисус сказал правду, но апостолы его не поняли и информацию переврали.
          Первый вариант не внушает оптимизма – всемогущий бог-лжец по своему потенциалу будет пострашнее обезьяны с гранатой, да и с другой стороны – всемогущий бог, который бьёт себя пяткой в грудь – "истинно говорю вам..., небо и земля прейдут, но слова мои не прейдут" и при этом нагло врёт, это – "жалкое зрелище, душераздирающее зрелище" (с). Поэтому давайте этот вариант благополучно замнём для ясности и примем за аксиому, что бог врать не станет.
          Второй вариант хотя и получше, но тоже не сахар – как уже говорилось, у христианской модели бога есть такая фишка как "всеведение". Следствием этой фишки является то, что когда Иисус выдавал правдивую информацию о сроках, он заведомо знал, что апостолы эту информацию переврут. И для всемогущего бога не составляло никакого труда так изложить информацию, подобрать такие слова, что бы апостолы поняли его правильно и передали христианам правду. Однако же он это не сделал, и мы имеем "парадокс лжеца" в божественном исполнении – всеведущий бог врёт и тогда, когда говорит правду. Бог говорил правду, но к христианам всё равно поступила лживая информация, и всеведущий бог палец о палец не ударил, чтобы этого не допустить.
          Единственный выход из этой ситуации, с учётом аксиомы о "невранье" бога и фактом наличием лжи в Евангелиях, это лишить христианскую модель бога "всеведения" – только в этом случае можно отмазать Иисуса от вранья. Без "всеведения" перед богом стоит та же проблема, что и перед людьми – "нам не дано предугадать, как слово наше отзовется"(с). Не всегда у человека получается быть понятым другими, вот и у Иисуса не получилось.
          Но всё "это только присказка, сказка впереди"(с).

          Среди христиан распространено мнение, что Иисус выдал человечеству совершенно новое учение, учение которого доселе не существовало. Однако богословы из конкурирующих фирм – иудейской и мусульманской, которые весьма тщательно отслеживают доктрины конкурентов на рынке религиозных услуг, пришли к выводу, что мнение христиан ни на чём не основано – если проанализировать что говорил Иисус, то неумолимо следует вывод – патентная новизна учения Иисуса равна нулю. Абсолютно все элементы доктрины Иисуса можно найти в доктрине иудаизма – берём любое положение Иисусовой доктрины и спокойно его находим в ВЗ или Талмуде.
          Вот как оценивает Иисуса один из иудейских богословов: 
          П. Полонский "Две тысячи лет вместе. Еврейское отношение к христианству"
          ... Анализ взглядов Иисуса - таких, какими они даны нам в Евангелиях - приводит к выводу, что по своим взглядам Иисус полностью находился в рамках философско-религиозной концепции фарисеев, хотя, ввиду своей яркой харизматичности, по некоторым вопросам занимал крайние позиции внутри этого движения.
          ... Более точно, взгляды Иисуса соответствовали не основному направлению фарисеев, а одному из небольших внутри-фарисейских течений, иногда называемых "хасидеи".
          ...Таким образом, сущностного различия между Иисусом и фарисеями на самом деле нет, а "впечатление наличия разногласий" создается полемической формой Евангелий, а также примитивизацией в них фарисейской точки зрения.
          И одним из ключевых положений, по которому происходит резкий водораздел между иудаизмом и христианством это отношение к Моисееву закону. Христиане в подавляющей своей массе пребывают в уверенности, что именно Иисус отменил большинство положений этого закона. Анализ же иудейских богословов показывает, что Иисус и не думал ничего отменять, он лишь занимался тем, чем и до него и после занимались фарисеи, а затем раввины - толковали ВЗ, подгоняя его положения к реалиям жизни. И кроме иудейских богословов и некоторые христианские богословы, из числа не сильно ушибленных догматикой, приходят к точно таким же выводам: 
          Джон Павликовский "Иисус и теология Израиля"
          ...Католический ученый-библеист о. Джерард Слоян в своей книге "Христос - конец Закона?" приходит к выводу, что Иисус ни в коем случае не отменил Тору, а только довел до логического конца ряд ее основных положений.
          Недавно Е.П. Сандерс, чьи работы внесли заметный вклад в процесс т.н. "реиудаизации" христианства, обстоятельно проанализировал современную научную литературу и сформулировал ряд предварительных выводов.
          В самом общем виде эти выводы сводятся к следующему положению: в Новом Завете нет никаких указаний на то, что Иисус когда-либо преступал заповеди Торы (если не считать призыва к ученику последовать за Ним, оставив непогребенным умершего отца); напротив, он старался исполнять их как можно тщательнее и доказывал необходимость соблюдения заповедей в полемике с выразителями крайних взглядов в палестинском иудаизме, которые настаивали на полной ассимиляции с эллинистическим миром. Иисус не разделял высокомерного отношения к Закону, от кого бы оно не исходило.
          "Мы не обнаруживаем у Иисуса критического отношения к Закону, и поэтому не можем утверждать, что Иисус был настроен против Закона или отвергал его", - пишет Сандерс.
          Но оставим богословов и обратимся к "слову божьему" – говорил ли Иисус что-либо по этому поводу? Как он относился к идее отмены закона? И выясняется, что говорил и говорил весьма определённо: 
Матф.5
17 Не думайте, что Я пришел НАРУШИТЬ ЗАКОН ИЛИ ПРОРОКОВ: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо ИСТИННО говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

Лук.16:17 Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.
          Уже одного этого эпизода достаточно, чтобы убедиться в абсолютной приверженности Иисуса закону – он не только настаивает на выполнении даже "заповедей малейших", но и предупреждает о неприятностях, ожидающего того, кто не только сам не будет выполнять "заповедей" но и займётся пропагандой такого поведения.
          Однако ещё есть поразительные слова Иисуса: 
Матф.23
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак ВСЕ, ЧТО ОНИ ВЕЛЯТ ВАМ СОБЛЮДАТЬ, СОБЛЮДАЙТЕ И ДЕЛАЙТЕ; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
          Из Евангелий хорошо видно, что фарисеи это единственная и нежная любовь Иисуса, в которой он не стеснялся признаться – "змии, порождения ехиднины, безумные и слепые, род лукавый и прелюбодейный, лицемеры, слепые вожди слепых" и т.д. и т.п. И вот Иисус "начал говорить народу и ученикам" (sic!), что ИМЕННО ФАРИСЕЕВ они должны слушать и выполнять ВСЕ их указания, именно к соблюдению закона Моисеева в ФАРИСЕЙСКОМ ТОЛКОВАНИИ призывал Иисус "народ и учеников". Фактически Иисус прямым текстом заявляет, что он лишний на этом празднике жизни – фарисеи и без него прекрасно справляются с задачей обучения народа всем теоретическим премудростям закона, у них только небольшие проблемы с практикой.
          И ставит точку в вопросе "отмены закона" вот этот эпизод: 
Деян.6
13 И представили ЛОЖНЫХ свидетелей, которые говорили: этот человек не перестает говорить хульные слова на святое место сие и на закон.
14 Ибо мы слышали, как он говорил, что Иисус Назорей разрушит место сие и ПЕРЕМЕНИТ обычаи, которые передал нам Моисей
          Если объявится субъект, который будет продолжать утверждать, что это Иисусу принадлежит идея "отмены закона", то он должен отдавать себе отчёт, что по "слову божьему" он является лжецом.
          Но если бог № 1 (Яхве) объявил, что закон, который он издал, вечный, если бог № 2 (Иисус) подтвердил вечность и обязательность исполнения "малейших" положений закона, то каким же это образом, христианам удалось дезавуировать распоряжения и бога № 1 и бога № 2? За это христиане должны благодарить Павла. Это он творчески подошел к божественным постановлениям и определил, что закон, безусловно, замечательный, лучше не придумаешь, только вот выполнять всё, что предписано, замахаешься да и вообще не получится: 
Гал.3
10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно ВСЕГО, что написано в книге закона.
22 но Писание ВСЕХ ЗАКЛЮЧИЛО ПОД ГРЕХОМ, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.

Рим.3
9 Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, ВСЕ ПОД ГРЕХОМ
10 как написано: НЕТ ПРАВЕДНОГО НИ ОДНОГО

          Толковая Библия Лопухина
          Гал.3:10 Теперь Апостол доказывает свою мысль "от противного". Св. Писание - говорит он - проклинает всякого человека, как скоро тот не исполняет закона во всей совокупности его предписаний (Втор XXVII:26). Очевидно, что человек, стоявший под законом, уже не мог рассчитывать на получение обетований. Напротив, он чувствовал постоянно над собою проклятие, висевшее над ним как Дамоклов меч. Правда, проклятие это падало только при том условии, если подчиненный закону не будет исполнять всех предписаний закона, без исключения, - исполнявший же их все получал даже жизнь (ст. 12). Но, как показывает Ап. далее, НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, КОТОРЫЙ БЫ УДОВЛЕТВОРИЛ ПОСЛЕДНЕМУ УСЛОВИЮ.
          Рим.3:9-20 Возвращаясь к вопросу о преимуществах иудейского народа, поставленному в 1-м ст., Апостол теперь доказывает из Писаний Ветхого Завета, что иудеи не могут претендовать на какие-либо преимущества в отношении к суду Божию, потому что ВСЕ ОНИ БЫЛИ ГРЕШНИКИ. Их не может спасти и данный им от Бога ЗАКОН, КОТОРЫЙ, НЕ ДАВАЯ ЛЮДЯМ СИЛ ИЗМЕНИТЬ К ЛУЧШЕМУ СВОЮ ЖИЗНЬ, дает только возможность иудеям убедиться в том, что они пребывают во грехе.
          Диспозиция Павла заключается в следующем:
          – закон Моисеев подводит клиентов под монастырь – ежели не будешь выполнять "всего", в нём предписанного, то в автоматическом режиме влетаешь под "проклятие"
          – человек слаб и как бы ни старался, "всего" выполнить не в состоянии, поэтому закон вешает на него "проклятие" и "спасения" не видать никому – "ВСЕ под грехом"
          – доказательство правильности своих рассуждений Павел видит в том факте, что "праведники" отсутствуют как класс, следовательно, таки никому не удаётся выполнить все предписания закона
          – тут очень кстати, как рояль в кустах, подвернулся Иисус, который "искупил нас от проклятия Закона" – все счастливы, все плачут. Занавес.
          Иудейские богословы, читая такую аргументацию, только разводят руками – и этот пуриц утверждал, что он обучался – "при ногах Гамалиила, тщательно наставленный в отеческом законе"? Ой, вей – "даром преподаватели время с ним тратили"(с).
          Во-первых, Павел плохо знает Тору – в стихе Втор.27:26, на который он ссылается, сказано – "проклят, кто не исполнит слов закона СЕГО", а не "ВСЕГО" и перед этим в стихах Втор.27:15-25 перечисляются одиннадцать заповедей, только за нарушение которых и последует проклятие, а не за любое нарушение закона.
          Во-вторых, в иудаизме (как, собственно, и в христианстве) используется классический принцип – "суровость законов умеряется необязательностью их исполнения"(с) – если субъект нарушил закон, то он проходит процедуру "тшувы" ("раскаяния") и затем, с новыми силами, может снова грешить, так что не такой уж это страшный зверь – "проклятие".
          Однако главное в другом – правильно или нет Павел "толковал" Тору это вопрос дискуссионный, но как быть с его основным аргументом о "наличии отсутствия" праведников? Если их нет то, какие бы ошибки не делал Павел в "толковании", но главную идею он ухватил верно. И тут выясняется неприятный момент – с отсутствием праведников категорически не согласен Иисус: 
Матф.9:13 ...Ибо Я пришел призвать не ПРАВЕДНИКОВ, но грешников к покаянию.
Матф.10:41 ...и кто принимает ПРАВЕДНИКА, во имя праведника, получит награду праведника.
Матф.13:17 ибо истинно говорю вам, что МНОГИЕ пророки и ПРАВЕДНИКИ желали видеть, что вы видит....
Матф.13:43 тогда ПРАВЕДНИКИ воссияют, как солнце, в Царстве Отца их...
Матф.23:29 ...строите гробницы пророкам и украшаете памятники ПРАВЕДНИКОВ
Матф.25:37 Тогда ПРАВЕДНИКИ скажут Ему в ответ...
Матф.25:46 И пойдут сии в муку вечную, а ПРАВЕДНИКИ в жизнь вечную.
Лук.15:7 Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти ПРАВЕДНИКАХ, не имеющих нужды в покаянии.
          Иисус уверяет, что праведников как грязи – куда ни плюнь, обязательно попадёшь в праведника. А в райском санпропускнике с ними просто задолбались – они все такие правильные и уныло однообразные, никакого от них удовольствия, сплошная скука, не то, что грешники. Но самое смешное в том, что с Павлом не согласен ... и сам Павел: 
Рим.5:7 Ибо едва ли кто умрет за ПРАВЕДНИКА...
1Тим.1:9 зная, что закон положен не для ПРАВЕДНИКА, но для беззаконных...
Евр.12:23 ...к Судии всех Богу, и к духам ПРАВЕДНИКОВ, достигших совершенства
Деян.24:15 имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, ПРАВЕДНЫХ и неправедных...
          И как сие понимать? Если праведников нет, то, что это за "духи праведников"? Каких это "праведных" планируется "воскресить"? "Праведники есть или их нет? Их нет или они есть?! Уже не в праведниках дело, пусть скажут: они есть или их нет?"(с)
          В общем, и "толкование" Павла шито белыми нитками и с "праведниками" он путается в показаниях, но, тем не менее, его идеи перевесили и распоряжения бога № 1 и уверения бога № 2. Почему же это произошло?
          Главная причина, безусловно, в том, что резкое уменьшение статей закона пришлось по вкусу публике – есть весьма существенная разница между соблюдением нескольких сотен положений или между соблюдением десятка – как говорил Дизраэли – "христианство это усовершенствованный иудаизм для толпы". Именно потребительская привлекательность религиозной доктрины является основным фактором, способствующим её продвижению на рынке религиозных услуг. Какие бы распоряжения не издавали боги, но если эти распоряжения не найдут понимания у верующей публики, они в обязательном порядке будут отменены или "перетолкованы" в нужном для публики ракурсе.
          Классикой жанра в этом вопросе является "почитание" икон – Яхве строго-настрого запретил, и делать и поклоняться любым "изображениям", метал громы и молнии, грозя всяческими карами нарушителям. Иудаизм с пониманием отнёсся к этому постановлению и никаких поползновений в сторону его нарушения не делал. Христианство поначалу также строго соблюдало эту норму, но затем в силу каких-то причин в нём объявились субъекты, которые воспылали жаркой любовью к наглядной агитации и стали делать "изображения". Это сопровождалось тяжёлыми догматическими боями между "тупоконечниками и остроконечниками"(с), был даже созван 7 Вселенский Собор, который предал анафеме иконопочитание, но затем Собор был объявлен еретическим и победу праздновали "иконопочитатели", отправив Яхве с его запретом в пешее эротическое путешествие.
          А вот теперь самое время снова вернуться к парусии. Выше были приведены высказывания апостолов о ней, но не было представлено слово богословам – как они оценивают эти тексты и признают ли, что апостолы хором уверяли верующих в ближайшем "втором пришествии". В отношении Павла богословам деваться некуда – как ни крути, но он настолько явно поддерживал эту идею, что богословы вынуждены это признать: 
          Толковая Библия Лопухина
          1Фесс.4:15 ...Но несмотря на это мы все же склонны к тому мнению, что Ап. мог надеяться БЫТЬ ПРИЖИЗНЕННЫМ участником парусии. Он не сказал бы: "мы живущие", если бы речь шла о совершенно отдаленном событии. Нужно помнить, что живость ожидания парусии Ап. Павел СОХРАНИЛ ДО КОНЦА СВОЕЙ ЖИЗНИ, чему свидетельством служат Флп IV:5 и 1Кор.XVI:22.
          1Кор.15:51-52 Мы, т. е. все верующие, которые ДОЖИВУТ ДО ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ. Апостол не знал, доживет ли он сам до этого срока (ср. ст. 30 и 31; VI:14; Флп I:20 и II:17) и, ввиду присущего ему упования на близкое пришествие Господне, скорее мог причислять себя к тем, КТО ДОЖИВЕТ ДО ЭТОГО ВРЕМЕНИ
          Фил.4:5-6 Приглашая быть кроткими ко всем, след., и к врагам, Апостол УКАЗЫВАЕТ как на побуждение к этому на БЛИЗКОЕ ПРИШЕСТВИЕ Христово (ср. Иак V:9)...
          В отношении же остальных апостолов богословы начинают за здравие: 
          Толковая Библия Лопухина
          2Пет.3:3-4 Известно, что в Солунской церкви ожидали скорого пришествия (парусии) Господа и скорбели о тех, которые не останутся в живых до открытия дня Господня (1 Фесc 4:13 cл.),... И вообще МНОГИМ ХРИСТИАНАМ АПОСТОЛЬСКОГО ВЕКА БЫЛО ПРИСУЩЕ ОЖИДАНИЕ БЛИЗОСТИ ПАРУСИИ (Иак 5:8; 1Пет. 4:7).
          1Пет.4:7-9 Апостол говорит теперь ст. 7 о близости кончины мира, имеющей последовать непосредственно после второго пришествия Господа на суд (ст. 5). Близость кончины мира Апостол Петр, конечно, понимает НЕ ИНАЧЕ, ЧЕМ АП. ИАКОВ (ИАК 5:8) И ДРУГИЕ ПЕРВОХРИСТИАНЕ.
          1Пет.1:3-5 ...Спасение это во всей полноте готово открыться в последнее время, , т. е. по новозаветному употреблению этого, с окончанием царства благодати и открытием царства славы, при втором пришествии Христовом. Выражение "готово" ДАЕТ МЫСЛЬ О БЛИЗОСТИ ЭТОГО ПОСЛЕДНЕГО ВРЕМЕНИ.
          1Иоан.2:18-19> Упомянув о том, что мир приходит и близится к гибели (ст. 17), Апостол теперь указывает НАЛИЧНОСТЬ ПРИЗНАКОВ БЛИЗОСТИ НАСТУПЛЕНИЯ "последнего времени" мира, т. е. близости заключительной эпохи мира и второго пришествия Господа (ср. Иак 5:3, 8; 1Пет. 1:5; IV:7 и др.). Таким признаком Апостол называет явление антихриста, даже многих антихристов, т. е. лжеучителей, ниспровергающих учение о Христе Спасителе и вместе все дело Христа
          Иак.5:7-9 ...в ст. 8, повторяя наставление о терпении и советуя им приобретать крепость в терпении, он опять обосновывает свое наставление УКАЗАНИЕМ НА БЛИЗОСТЬ ПРИШЕСТВИЯ Господня: "пришествие Господне приблизилось
          ...снова в качестве побуждения к исполнению своего наставления указывает на БЛИЗОСТЬ ПРИШЕСТВИЯ ГОСПОДА: "вот судия стоит у дверей".
          ...Апостолы в своих нравственных наставлениях христианам нередко ВЫСКАЗЫВАЮТ МЫСЛЬ О БЛИЗОСТИ ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ Христова и кончины века: Ап. Иаков в рассматриваемом месте, Ап. Петр в обоих своих посланиях (1Пет. 4:7; 2Пет. 3:4, 9-10), Ап. Иоанн Богослов (1Ин. 2:18, 28), Ап. Павел (1Кор.7:29; 10:11; 1 Фесс 4:15 и др.)
          Они добросовестно обращают внимание на слова в Посланиях, которые принуждают сделать вывод, что апостолы, также как и Павел, мылились присутствовать на премьере "пришествия", но затем следует поворот "все вдруг" и заканчивают богословы за упокой: 
          Толковая Библия Лопухина
          Иак.5:7-9 ...Спрашивается: в каком смысле Апостолы говорят о близости второго пришествия их времени, когда из слов Господа им было ведомо о совершенной неизвестности дня пришествия Христова, и когда почти уже двухтысячное существование Церкви Христовой фактически свидетельствует против действительной близости дня второго пришествия к апостольскому?
          ..."Эту близость второго пришествия Христова к первому нужно измерять не временным расстоянием этих двух событий, а в том смысле нужно понимать, что с первым пришествием Христовым именно настала последняя эпоха настоящей жизни мира, когда со стороны Бога сделано уже все для мира, и уже нет препятствий к открытию нового славного Царства Христова. Эта эпоха может быть продолжительна по времени, но по нравственной связи событий она - последняя, и теперь единственно от воли Божией зависит ее продолжительность; пришествие Христово близко по внутренней нравственной связи второго пришествия Его с первым, это - последние дни, последняя эпоха мира. Но когда именно оно последует, этим выражением о близости не определяется".
          Богословы долго чесали репу, пытаясь совместить два упрямых факта – с одной стороны, апостолы соловьями заливались, уверяя "о близости второго пришествия", а с другой – "двухтысячное существование Церкви Христовой фактически свидетельствует против действительной близости дня второго пришествия к апостольскому".
          Выход был успешно найден и богословы объявили, что апостолы оказывается, когда писали "о близости", подразумевали "дальность". Тут явно не обошлось без спиритических сеансов, сопровождавшихся вызовом духов апостолов и проведения допросов с пристрастием оных духов. Иначе никак нельзя пояснить, откуда богословы это узнали – в своих посланиях апостолы молчали как партизаны и не давали ни малейших намёков на такое обстоятельство, они даже Павла не поставили об этом в известность.
          Но как богословы выкручиваются и что они говорят в отношении других апостолов уже не столь интересно – главное мы выяснили – богословы не могут отрицать, что Павел был ярым поборником ближайшей парусии. Поэтому давайте снова обратимся к двум Посланиям Павла, где есть прелюбопытнейшие утверждения о парусии и посмотрим – как их поясняют богословы: 
1Кор.15:51 Говорю вам ТАЙНУ: не все мы умрем, но все изменимся
1Фесс.4:15 Ибо сие ГОВОРИМ ВАМ СЛОВОМ ГОСПОДНИМ, что мы живущие...

          Толковая Библия Лопухина
          1Кор.15:51-52 "Тайну". Апостолу сделалось известно то, что он говорит далее, ПО ОСОБОМУ ОТКРОВЕНИЮ ОТ БОГА
          1Фесс.4:15 "Словом Господним" - Ап. Павел, вероятно, ссылается здесь не на какое-нибудь изречение Христа, не записанное и не дошедшее до нас, а НА ОТКРОВЕНИЕ, ЛИЧНО ЕМУ ДАРОВАННОЕ. Такое понимание несколько оправдывается употреблением выражения "Слово Господне" в В.3.
          "Энто как же, вашу мать,
          Извиняюсь, понимать?!"(с)

          Апостолы, которые и сами были уверены, что им удастся присутствовать при парусии, физически не могли выяснить – врал Павел или нет о данном ему персональном "откровении", так как это стало ясно только после кончины последнего представителя "мы живущих".
          Но богословы, богословы-то каковы фрукты! Уж они-то могли за две тысячи лет сложить два и два – раз объявленной Павлом парусии не было, а богу врать не положено, то соврал Павел об "откровении, лично ему дарованном" и, следовательно, он является ЛЖЕПРОРОКОМ. Яхве предвидел такую ситуацию и отдал чёткие и недвусмысленные указания, как следует поступать в таком случае: 
Втор.18
18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
20 но пророка, который дерзнет говорить Моим именем ТО, ЧЕГО Я НЕ ПОВЕЛЕЛ ЕМУ ГОВОРИТЬ, и который будет говорить именем богов иных, ТАКОГО ПРОРОКА ПРЕДАЙТЕ СМЕРТИ.
21 И если скажешь в сердце твоем: "как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?"
22 ЕСЛИ ПРОРОК СКАЖЕТ ИМЕНЕМ ГОСПОДА, НО СЛОВО ТО НЕ СБУДЕТСЯ И НЕ ИСПОЛНИТСЯ, то не Господь говорил сие слово, но ГОВОРИЛ СИЕ ПРОРОК ПО ДЕРЗОСТИ СВОЕЙ, - не бойся его.
          И если выполнить распоряжение Яхве и "предать смерти" лжепророка богословы не могли по объективной причине, но вот что доктрину христианства, в той части, в которой она отличается от иудаизма, они построили на "откровениях" и рассуждениях ЛЖЕЦА сообразить-то можно было. Или для богословов двух тысяч лет "маловато будет"(с)? А может они исходят из того, что ладно, пусть Павел врет, но зато как складно врет, заслушаешься? Только есть одна проблема – как, интересно, оценит бог совместную с лжепророком деятельность богословов по игнорированию его указаний и совращению с пути истинного пасомого стада верующих? "Вот в чём вопрос".(с) spoiler]
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 14 декабря 2016, 10:59
Книга
Библия на детекторе лжи (http://scorcher.ru/neuro/neuro_sys/lie/lie2.php)
масса смешного напр.
Цитировать6. Иисус Христос противоречит самому себе.

Христос свидетельствует сам о себе или не свидетельствует?

Не свидетельствует:

"Если я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно."

(Иоанна, 5:31)

Свидетельствует:

"Если Я и Сам о Себе свидетельствую, - свидетельство Мое истинно"

(Иоанна, 8:14)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 15 декабря 2016, 21:22
Нил Деграсс Тайсон — «Это тупой замысел!»
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Koba от 16 декабря 2016, 14:06
(http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/00341.evnrcdfcov4go00kwws00gkwg.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg)
Священнику церкви псковского села Хохловы Горки Порховского района Федору Пузанову медаль за отвагу в борьбе с фашизмом.

(http://risovach.ru/upload/2014/01/mem/stalin_39708974_orig_.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Koba от 16 декабря 2016, 14:20
(http://games.mail.ru/pre_xl_resize/pic/pc/gallery/60/6d/bbe8626e.png)
Воин в интерпретации КК

(https://pp.vk.me/c412930/v412930911/3913/hg3HqOGroUw.jpg)
Православный воин
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Koba от 16 декабря 2016, 18:56
(http://cont.ws/uploads/posts/166263.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: ded mazay от 16 декабря 2016, 22:07
Цитата: Koba от 16 декабря 2016, 18:53точки служения от мира к Богу

Иисусу?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 16 декабря 2016, 22:08
Цитата: Koba от 16 декабря 2016, 18:53Совершенно нафик верно. С точки зрения Христианства это называется перенос точки служения от мира к Богу. Монашество то бишь.
и счетаю, что учения ориентирующие сознания на личностного бога по определению не выводят за грань материального восприятия
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 16 декабря 2016, 23:04
Цитировать5. Почему Иисус Христос называет свою заповедь о любви заповедью новой?

Иисус Христос своей властью Бога вместо заповедей Ветхого завета давал своим последователям Заповеди новые: "Вы слышали, что сказано древним:..., а я Вам скажу" (Матфея, глава 5-8). На прощальной вечере со своими учениками Иисус Христос, в заключения своего нового законодательства, говорит: "Заповедь новую даю вам: Да любите друг друга! (Иоанна, 13:34. Сравни также: Иоанна, 15:12,17; 1 Петра, 1:22, 1 Иоанна, 2:10; 3:10; 4:7).

Христос ошибается, "не зная Писания, ни силы Божией" (Матфея, 22:29). Ветхий Завет давал заповедь любить друг друга и не только друг друга. В Священном писании Ветхого Завета читаем: "Люби ближнего твоего" (Левит, 19:18), "Люби ближнего, как самого себя" (Левит, 19:34), "Господь любит пришельца и вы любите пришельца" (Второзаконие, 10:18-19). Так что заповедь Иисуса Христа вовсе не новая заповедь.
Источник: http://scorcher.ru/neuro/neuro_sys/lie/lie2.php (http://scorcher.ru/neuro/neuro_sys/lie/lie2.php)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 16 декабря 2016, 23:08
Цитировать9. Христос не знает того, что Библия осуждает кастрирование мужчин.

Христос восхваляет скопчество:

"Есть скопцы, которые из чрева матери родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали себя сами скопцами для Царствия Небесного" (Матфея, 19:12).

Но Библия строго-настрого осуждает все виды скопчества:

"У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне" (Второзаконие, 23:1).

Примечание: Раньше оскопляли (кастрировали) путем раздавливания мужских семяников; во времена Иисуса Христа - вырезал
Источник: http://scorcher.ru/neuro/neuro_sys/lie/lie2.php (http://scorcher.ru/neuro/neuro_sys/lie/lie2.php)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: ded mazay от 16 декабря 2016, 23:15
Цитата: fidel от 16 декабря 2016, 22:08учения ориентирующие сознания на личностного бога по определению не выводят за грань материального восприятия

да ладно тебе fidel, где ты видел безличного бога? на безрыбье и Христос рыба  :D
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 16 декабря 2016, 23:35
Цитата: ded mazay от 16 декабря 2016, 23:15да ладно тебе fidel, где ты видел безличного бога? на безрыбье и Христос рыба 
существуют нетеистические схемы - та же санкья или йога Патанжали практически нетестична
тяготение к теизму признак материальности сознания
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Koba от 17 декабря 2016, 10:19
История про доброго самаритянина.
[/size]

Идет как-то Иисус по улице, че-то там насвистывает. Смотрит валяется еврей побитый и кровью истекает.
Мимо идет другой еврей.

- Брат мой, помоги отнести этого несчастного к лекарю - говорит Иисус.

- Молодой человек - отвечает еврей - таки зачем это мне нужно?

- Так вера наша требует - говорит Иисус.

Еврей достает кусочек папируса и принимается читать заповеди:

1 Я Господь, Бог твой ... да не будет у тебя других богов пред лицом моим.

2 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

3 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.

4 Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.

5 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.

6 Не убивай.

7 Не прелюбодействуй.

8 Не кради.

9 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

10 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

- Тут уже ничего не сказано пго то, что я должен помочь этому бгодяге - сказал еврей и пошел дальше.

Идет другой еврей.
Иисус снова пристает:

- Брат мой, помоги отнести этого несчастного к лекарю, ибо сказано в наших писаниях: возлюби ближнего своего как самого себя.

- Таки писания пусть жгецы изучают - отвечает еврей - я знаю десять заповедей и там ничего не сказано пго помощь бгодягам - и ушел.

Тут идет мимо самаритянин-язычник и говорит:

- Дружище, давай помогу.

Отнесли они побитого еврея к лекарю. Самаритянин заплатил за лечение и за два дня аренды палаты. И тоже ушел.

Тогда Иисус сказал:

- Батя, ты сам короче видишь. В общем "избранность" мы с этих мутазвонов снимаем. И Царство Небесное будем выдавать теперь не по национальному признаку, а для всех желающих причинять добро. А во-вторых про любовь к ближнему надо заповедью сделать, ибо нех неграмотностью прикрываться.  *read*

Конец.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Koba от 17 декабря 2016, 10:25
Скопцы, сделавшие себя скопцами для Царствия Небесного - монахи, добровольно отрекшиеся от чувственных удовольствий.
Точно так же как "хлеб насущный" - это не буквально батон из магазина.  *fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 декабря 2016, 10:51
Цитата: Koba от 17 декабря 2016, 10:31
Иисус - это одна из манифестаций Бога.  :D
у меня регулярно манифестируется нагваль а у куку постаянно :)
что и зачем там у хрюсоф в книжка манифестируется нам с ней класть
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 декабря 2016, 11:02
Цитата: Koba от 17 декабря 2016, 10:25
Скопцы, сделавшие себя скопцами для Царствия Небесного - монахи, добровольно отрекшиеся от чувственных удовольствий.
Точно так же как "хлеб насущный" - это не буквально батон из магазина.  *fsp*
тебе не кажется что оправдать можно практически все ?
но то что для этого приходится постоянно прикладывать усилия для обосновывания говорит само за себя
у нас с какой та же проблема
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 декабря 2016, 11:08
Цитировать12. Сбылось ли на Иисусе Христе "знамение пророка Ионы"?

В споре с книжниками и фарисеями Христос говорит, что им "дается знамение пророка Ионы. Ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын человеческий (то есть - сам Иисус Христос - Е.Д.) будет в сердце земли три дня и три ночи". В этом знамении Ионы Христос видит предсказание о своём воскресении после пребывании в гробу три дня и три ночи (Матвея, 12:38-39; 16:4; Луки, 11:29-30).

Христос ошибочно привлёк к событиям своей смерти и воскресения пророка Иону. Иисус Христос пребывал в гробу не три дня и три ночи, а только - две ночи и один день. Иисус Христос умер в пятницу вечером. После захода солнца (Матфея, 27:57-60) его положили в могилу. В гробу он пролежал ночь с пятницы на субботу, день в субботу и ночь с субботы на воскресенье. До восхода солнца в воскресенье Христос воскрес (Иоанна, 20:1; Луки, 24:1).
Источник: http://scorcher.ru/neuro/neuro_sys/lie/lie2.php (http://scorcher.ru/neuro/neuro_sys/lie/lie2.php)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 декабря 2016, 11:09
Цитировать8. Бог Отец неразлучен с Иисусом или, бывает, разлучается с Ним?

Иисус Христос неразлучен с Богом:

"Я и Отец - одно" (Иоанна, 10:30); "Отец, пребывающий во мне, Он творит дела. Верьте мне, что Я в Отце, и Отец во Мне" (Иоанна, 14:10-11); "Но Я не один, потому Отец со мною" (Иоанна, 16:32).

Бог оставляет Иисуса Христа:
"В девятом часу возопил Иисус громким голосом: "Боже Мой, Боже Мой! Почему ты оставил Меня?" (Марка, 15:34)
Источник: http://scorcher.ru/neuro/neuro_sys/lie/lie2.php (http://scorcher.ru/neuro/neuro_sys/lie/lie2.php)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 декабря 2016, 11:28
Цитировать5. Нарушая свои же заповеди, Иисус Христос - грешник

а. Неужели и Христос - в геенне огненной?

В своей знаменитой Нагорной проповеди Иисус Христос изложил суть своего нового вероучения и призвал своих верующих строго следовать ему. Среди прочей христианской новизны есть и такое:

Вы слышали что сказано древним (в Ветхом Завете - Е.Д.):

"Не убивай. Кто же убьет, - подлежит суду".

А Я говорю вам:, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду

(Имеется в виду суд небесный - Е.Д.)

...а кто скажет (на брата своего.): "Безумный!" (Дурак - Е.Д.), -

подлежит геенне огненной. (Матфея, 5:22)



Прежде всего скажем о том, что Христос небрежно относится к Библии. В ней нет такой заповеди или хотя бы такого выражения: "Не убивай. Кто же убьет, - подлежит суду". В ней есть отдельная заповедь: "Не убей!" (Исход, 20:13; Второзаконие, 5:17). Есть отдельное указание: "Кто убьет ударит человека так, что он умрет, да будет предан смерти" (Исход, 21:12); "Кто убьет какого-либо человека, тот будет предан смерти" (Левит, 24:17), но нигде нет того, что "процитировано" Иисусом Христом: "Кто же убьет, - подлежит суду" . Но поскольку Иисус Христос везде небрежен в обращении с Библией, то в данном случает не стоит на этом заострять внимание.

В данном случае главное то, что всех, называющих ближнего своего дураком, Иисус Христос осудил на вечное пребывание в аду - геенне огненной. А если это в самом деле так, то все наши соотечественники, верующие и неверующие, алкоголики и трезвенники, развратные и девственники, труженики и тунеядцы, ученые и неучи, рэкетиры и их жертвы,.. - все, все, кто хотя бы один раз назвал дурака дураком будут в аду! Но там же будут англичане, и немцы, и французы, и многоязыкие братья славяне...Но вместе с нами там же будет и сам Иисус Христос, который в адрес ближних своих, направо и налево посылал не только слова "Безумный", но и что-то похлеще. Вот его выражения:

"Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам своим и слепые! Что больше: золото или храм, освящающий золото" (Матфея, 23:1,17).Своих слушателей Христос обзывает: "Порождение ехидны" (Матфея,12:34; 23:33; Луки:3:7); "Лицемеры" (Матфея, 7:5; 15:7; 22:18; 23:13-29; Марка, 7:6; Луки, 11:44; 13:15); "Род лукавый" (Матфея, 12:39; 16:4; Луки,11:29) "Род неверный и развращенный" (Матфея 17:17; Марка, 9:13; Луки, 9:41);"Гробы повапленные" (Луки, 11:44). Апостолу Петру за недоедливость Христос говорит: "Отойди от меня, Сатана!" (Матфея,16:23; Марка, 8:33)...

Так, что если всем нам и присным будет по слову Христову, то и самому Христу попадет тем же концом! В самом деле: "Чему подлежит сам Иисус Христос за слово "Безумные" и им подобные? Геенне огненной или чему-то поприличнее?"
Источник: http://scorcher.ru/neuro/neuro_sys/lie/lie2.php (http://scorcher.ru/neuro/neuro_sys/lie/lie2.php)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 декабря 2016, 13:08
Раннее христианство
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Koba от 17 декабря 2016, 20:44
Цитата: fidel от 17 декабря 2016, 11:02тебе не кажется что оправдать можно практически все ?
но то что для этого приходится постоянно прикладывать усилия для обосновывания говорит само за себя
у нас с какой та же проблема

Оправдать можно практически все. Оболгать или обосрать тоже можно практически все. Чем вы, товарищ, тут и заняты.
Лукавыми речами и вложением своих смыслов в слова другого человека, можно изменить смысл сказанного до противоположного.
Узнать где правда можно только по поступкам человека говорящего.
Ну например:
Один исцеляет больных из сострадания. Не стяжательствует и учит этому других.
Другой живет с тремя бабами. Кует баблос на "учении".

Наглядный пример показывает кому стоит доверять.
Аргументированные возражения есть?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: swarm от 17 декабря 2016, 21:37
Цитата: Koba от 17 декабря 2016, 20:44Аргументированные возражения есть?
(http://arcanumclub.ru/smiles/smile127.gif)
а тему почитать не пробовал
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 декабря 2016, 21:49
Цитата: Koba от 17 декабря 2016, 20:44Аргументированные возражения есть?
беспроблем
Христиане целуют обосанную стену.

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 декабря 2016, 21:53
Цитировать2. Восходил ли кто, кроме Иисуса Христа, на небо, или не восходил?

В ночной беседе с Никодимом ("учителем израильским") Христос, упрекая собеседника в незнании Библии, говорит: "Никто не восходил на небо, как только сошедший с небес Сын Человеческий (то есть, Иисус Христос - Е.Д.), сущий на небесах". (Иоанна, 3:13).

Христос ошибается. По сообщениям Библии на небо живым был взят Энох (Бытие, 5:22-24). А пророка Илию подхватила огненная колесница, и "понесся Илия в вихре на небо" (4 Царств, 2:11). С этим, вознёсшимся живым на небо, Илиёй Христос позже лично встречался на горе Фавор (Матвей, 17:3-4; Марк, 9:5; Лука, 9:33).
Источник: http://scorcher.ru/neuro/neuro_sys/lie/lie2.php (http://scorcher.ru/neuro/neuro_sys/lie/lie2.php)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 декабря 2016, 22:06
Цитата: Koba от 17 декабря 2016, 20:44Не стяжательствует и учит этому других.
Кортеж патриарха Кирилла. Не завидуй - грешно

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 декабря 2016, 22:19
Цитата: Koba от 17 декабря 2016, 20:44Другой живет с тремя бабами
и такой ну скажем добрый человек как ты нас будет учить как жить *fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 декабря 2016, 00:03
Демура о Религии *fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 декабря 2016, 01:02
Цитата: Koba от 17 декабря 2016, 20:44Кует баблос на "учении".


Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Koba от 18 декабря 2016, 13:38
(https://pp.vk.me/c637928/v637928929/350d0/I1AMhtiG7fs.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 декабря 2016, 13:42
Князь Владимир - история и памятник
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 декабря 2016, 14:02
Цитировать7. Иисус Христос дал ложные обещания своим апостолам.

а. Апостолы никак не обогатились, а наоборот.

Однажды к Иисусу Христу подошел богатый юноша и попросил совета: "Учителю благий! Что мне сделать доброго, чтобы получить жизнь вечную?" (Матфея, 19:16). Христос сначала посоветовал ему соблюдать заповеди Божии, а потом - продать свое имущество, раздать нищим и ходить вместе с его апостолами. Тогда апостолы спросили: "Вот, мы оставили все и последовали за тобой. Что же мы за все это получим" (19:27). Христос пообещал посадить всех апостолов на престолах небесных и ко всему этому добавил:

"Всякий, кто оставит домы, или братьев и сестер, или отца и мать,

или жену и детей, оставит все свое имущество ради имени Моего, получит

взамен во сто крат больше и в добавок к этому наследует жизнь вечную" (19:28-29).

Не знаю, как там на счет престолов небесных, но согласно Библии и церковному преданию ни одни из апостолов Христа не разбогател в своей земной жизни. И обещания Иисуса Христа послать им в сто раз больше того, что они оставили не осуществлено. Правда, этот обещанный апостолам должок Иисуса Христа последующие проповедники христианства приватизировали себе с миллионными процентами прибыли.
Источник: http://scorcher.ru/neuro/neuro_sys/lie/lie2.php (http://scorcher.ru/neuro/neuro_sys/lie/lie2.php)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 декабря 2016, 14:29
Христианство : мальчики для святых отцов (вторая часть)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 декабря 2016, 14:47
Жесточайший педофил которому Путин поставил памятник Кликуха Креститель
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 декабря 2016, 15:27
РПЦ + путинская Россия - Буратине и не снилась такая страна дураков
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 декабря 2016, 18:49
Александр Невзоров
(http://l-userpic.livejournal.com/88448191/14299981)
Статья о крещении Руси
Языческий князь Владимир, насильник, садист и убийца (http://1gatta-felice.livejournal.com/548790.html)
ЦитироватьРецензия на книгу Патриарха Московского и всея Руси Кирилла «Святой князь Владимир: Цивилизационный выбор Руси»
Спойлер
Владимир Гундяев, более известный как патриарх Кирилл, написал очаровательную книгу, которая лишний раз доказывает, что бога начинают искать лишь тогда, когда уже нет никакой надежды найти что-нибудь поинтереснее.

Впрочем, надо отдать должное вменяемости автора, бог в его сочинении мелькает лишь бледной, формальной тенью. Главный герой книги — «креститель Руси» киевский князь Владимир, а сюжет закручен вокруг последствий неаккуратного выбора князем «веры» для славянских племен Х столетия.

Отметим, что сегодня от автора требуется немалое мужество, чтобы решиться вновь поднять такие скользкие темы, как «крещение» и «Владимир». Но Гундяев все же решается на это. Более того, он пытается отследить то, как кошмарная сказка о киевском князе транслируется в сегодняшнюю реальность и влияет на нее.

Давайте посмотрим, что у него получилось. Разумеется, в качестве исходной фактуры автор уверенно использует русские летописи, то есть многократно переписанный и отредактированный набор баек, вранья и фантазий, по всей вероятности, не имеющий никакого отношения к реальности «черной дыры» рубежа первых тысячелетий.

Впрочем, трезвость здесь мало уместна. Оставаясь в трезвости, нам пришлось бы закончить разговор на слове «летописи». Реалистический подход тут так же невозможен, как и при оценке приключений Пиноккио. Рецензировать труд Гундяева возможно, лишь приняв заданные им правила игры. Давайте вместе с автором и прочими православными переместимся в мир их диких фантазмов. Мы знаем, что наши бородатые деточки впечатлительны и обидчивы, и сделаем вид, что принимаем всерьез изложенное в летописях.

Итак, рассмотрим летописную фактологию, слегка почистив ее от пафоса и немножко обнажив ее смыслы.

Все памятники Владимиру Киевскому всегда изображают «крестителя Руси» в торжественной статике, хотя князю больше подошла бы совсем другая поза. Дело в том, что он был крупнейшим мастером сексуального насилия. Чем, собственно, и прославился. Конечно, помимо этого князь широко практиковал серийные и массовые убийства. Но, как правило, они служили лишь фоном для бесконечной череды изнасилований.

12-летнюю Рогнеду Владимир насиловал в присутствии ее родителей и родственников. Разумеется, крепко связанных. Вероятно, в какой-то момент ситуация показалась князю недостаточно пикантной, и он распорядился тут же, на глазах насилуемой девочки зарезать ее отца и братьев. Что и было исполнено.

Не менее живописно было обставлено крестителем Руси и изнасилование беременной жены своего брата Ярополка. Оно тоже производилось на глазах у ее мужа и тоже сопровождалось зарезыванием наблюдателя.

Вообще, Владимир умел и любил создавать причудливые смеси из деяний, прямо подпадающих под 131, 105, 134 и 132 статьи УК РФ, совмещая изнасилования «совершенные с особой жестокостью по отношению к потерпевшей и другим лицам» с убийствами «сопряженными с разбоем, вымогательством и бандитизмом».

Примерно по такому же принципу князь формировал и свои «похотные дворы». Туда силой и побоями сгонялись «жены и девицы» с окрестных городков и сел. По подсчетам летописцев, только в Вышгороде, Белгороде и Берестове, в сексуальном рабстве у крестителя единовременно содержалось не менее 800 лиц женского пола. Разумеется, в «похотных дворах» Владимир имел возможность насиловать чужих жен и дочерей вдумчиво и почти «без всякой помехи», так как униженные и избитые мужья и отцы рыдали «за тыном», т. е. за оградой.

Отметим, что весь этот компромат никогда не вымарывался, а исправно и гордо кочевал из одного летописного списка в другой. Вероятно, по той причине, что именно эти свойства Владимира были наиболее симпатичны народу-богоносцу.

Как бы то ни было, но сегодняшняя правовая система РФ могла бы предложить Владимиру Святославичу только пожизненное заключение, а также титул особо опасного рецидивиста, сексуального маньяка и серийного убийцы, место которого рядом с Гейси, Чикатило и Джеком-Потрошителем.

Последующая история князя ничего по сути не меняет. Где-то подцепив (судя по симптомам) хламидийный конъюнктивит, Владимир решил, что навсегда ослеп и до конца дней своих будет обречен вслепую насиловать черт знает кого. Возможно, даже кривых, косых и лысых.

Наверное, это была невыносимая для него перспектива. Перебрав все местные способы исцеления, он обратился к византийским колдунам и, в надежде на волшебную силу их магии, принял некое «крещение», абсолютно не понимая его смысла. Дело в том, что ознакомиться с основами христианской веры он не мог при всем желании. Напомню, что ни по-латыни, ни по-гречески князь не знал ни слова, а первый перевод Евангелия (Остромирово) на славянский был сделан только через 50 лет после смерти Владимира. Впрочем, и по-русски Владимир ни читать, ни писать, как известно, не умел.

Конъюнктивит, разумеется, со временем прошел сам собой. Владимир, окрещенный Василием, зауважал новую магию. Но византийские попы решили не останавливаться на достигнутом и предложили киевскому князю симпатичную гречанку Анну в обмен на тотальное крещение всего славянского народа. Стороны долго дурили друг друга, но в результате сделка состоялась. Естественно, киевскую, а затем новгородскую публику «крестили» с помощью побоев, шантажа, огня и меча. Бессмысленность и формализм процедуры греков не смутил. Они имели богатый опыт создания «варварских» митрополий и давно убедились в их безусловной доходности.

Автор труда «Святой князь Владимир: Цивилизационный выбор Руси», вероятно, тоже видит, как выглядит летописная фактура, зачищенная от патетики и лести. Вероятно, и ему очевидно, что киевскому неграмотному маньяку нельзя было доверить даже выбор туалетной бумаги, не говоря о чуть более серьезных вещах вроде мировоззрения для целого народа.

Но! Сблизившись с той или иной скандальной подробностью «крещения», Гундяев нигде не решается идти «на таран», чтобы мощью патриаршего слова раздавить очередной зловредный факт. Он начинает маневрировать, ловко уходя от любых соприкосновений с малоприятными подробностями.

Впрочем, здесь дело не в авторском бессилии самого Гундяева, а в той традиции, которой он обречен следовать.

Рецензируемая нами книга — это не более чем очередное лего патриарха Кирилла. Из мертвеньких казенных деталек еще синодальной штамповки автор старательно складывает искусственного динозавра православия. В этом рукоделии нет ничего криминального, но, как всякое лего, оно и рассыпается при первом нажатии. А очень громкое название книги «выбор Руси» остается мертвой декларацией.

Впрочем, понятно, что никакого выбора и не было. Его не совершал Владимир. Его не делали киевляне и новгородцы, которые так и не поняли смысла совершаемых византийскими попами манипуляций с речкой и крестиками.

Была лишь цепь скандальных и анекдотических случайностей, в результате изолировавшая Русь от цивилизации и превратившая ее историю в тысячелетний путь маразма, отсталости и боли.

P. S. Напоследок, я полагаю, необходимо немножко пожурить автора книги.

Вероятно, Гундяеву следовало бы знать, что с момента крещения языческое имя крещеного должно быть забыто. Называть киевского князя Владимиром — принципиальная ошибка и грубое пренебрежение христианскими смыслами. Крещеный может именоваться только тем именем, которое получил при крещении, а именно Василий. И только под этим именем киевский князь может фигурировать на страницах христианского сочинения. Никак иначе.

Следует надеяться, что при переиздании эта ошибка будет исправлена. Книга, вероятно, тоже должна быть переименована в «Святой Василий: Цивилизационный выбор Руси».

31.07.15
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Koba от 18 декабря 2016, 18:57
Анархисты: РПЦ + Романовская Россия = страна дураков.
Вывод: нужно снести власть.
Итог: страна соснула.

Хиппи: СССР + Марксизм = страна дураков.
Вывод: нужно снести власть.
Итог: страна соснула.

Либералы-подиндосники: РПЦ + Путинская Россия = страна дураков.
Вывод: автор предыдущего поста с видео = подпиндосник.
Итог: неизвестное.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 декабря 2016, 19:15
О князе Владимире (http://sergeyurich.livejournal.com/524836.html)
(крестителе Руси) выдержки из Повести временных лет
ЦитироватьПобедители не упустили возможности поиздеваться над побежденными. Добрыня стал позорить дочь Рогволда ("поноси дщери его"). "Повесть временных лет" содержит текст, который можно понимать как описание публичного изнасилования Рогнеды на глазах ее родителей, после чего отец обесчещенной девушки и два ее брата были убиты: "...и повеле Владимиру бытии с нею пред отцем ея и матерью, а потом отца уби, а саму поя жене и нарекоша ей имя Горислава"

ЦитироватьСев на киеский стол, Владимир - язычник и сластолюбец - обзавелся новыми женами ("поя же паки и ины жены многи"), а заодно и гаремом в 800 наложниц, ибо, как писал летописец, "был он ненасытен в блуде, приводя к себе замужних женщин и растляя девиц". Неудивительно, что Владимир вскоре забыл об упрямой Рогнеде. Но однажды он приехал в замок и остался с женой на ночь, и когда Владимир уснул, Рогнеда решила его убить.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 18 декабря 2016, 20:14
Цитата: Koba от 17 декабря 2016, 20:44Один исцеляет больных из сострадания. Не стяжательствует и учит этому других.
ну-ка дайка нам документальное подтверждение хоть одного *чудесного* исцеления
а то как-то странно выглядишь с бревном в глазу

то о чем написал кака у меня реально работает и у многих почти всех здесь. собсно именно поэтому мы здесь и собрались.
а вот к свитедельствам о чудесных исцелениях можно смело ставить приставку "лже"

Цитата: Koba от 17 декабря 2016, 20:44Наглядный пример показывает кому стоит доверять.
Аргументированные возражения есть?
гитля не пил, не курил, не ел мяса. черчилль бухал, курил и кутил. и чо? в мире бродит полно добросовестных ханжей, которые при возможности любую хуню упорят. история человечества гласит, что наибольшее количество таких ханжей среди хрюсов. что в этой теме и раскрывается
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 декабря 2016, 20:19
Неудобная история: Кто подставил Кирилла и Мефодия? (Познавательное ТВ, Пламен Пасков)
ЦитироватьПламен Пасков: Кто подставил Кирилла и Мефодия? Кирилл и Мефодий не создавали письменность для Древней Руси. Это поздний миф, придуманный в политических целях. Но кто составил кириллицу и какова была цель создания этой письменности?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Aimo от 19 декабря 2016, 21:08
Цитата: fidel от 19 декабря 2016, 20:51Бывший священник РПЦ о мощах в церкви
в перестроечные годы назначают его в новую церковь и приносят ему чемодан, а в нем... суповой набор
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 декабря 2016, 21:16
Бывший священник РПЦ о мощах в церкви
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 декабря 2016, 21:17
КУРАЕВ: Педофилия и коррупция в РПЦ
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 21 декабря 2016, 22:45

Эрик Лайонз
Были ли Все Люди до Потопа Вегетарианцами? (http://rubible.com/article/475)
Спойлер
После сотворения человека и сухопутных животных в шестой день Недели Творения, Бог указал Адаму, «вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам [сие] будет в пищу» (Бытие 1:29 Open in New Window). Нет никaких упоминаний о том, чтобы Бог говорил Адаму и Еве забивать коров или резать кур, но Он позволил им есть семена и плоды растений и деревьев. Буквально в следующей главе книги Бытие записано, что Бог сказал Адаму, что он может есть «от всякого дерева в саду» (кроме дерева познания добра и зла – Бытие 2:16,17 Open in New Window). Отметьте, что здесь ничего не говорится о животных – только о растениях. И снова в Бытие 3 Open in New Window, когда Бог приговорил Адама и Еву к жизни вне Эдемского Сада, Он сказал «...и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб...» (Бытие 3:18,19 Open in New Window). Трижды в первых трёх главах Библии Бог наставлял человека относительно его рациона. И во всех этих случаях Библия указывает на то, что Бог разрешил человеку есть только растительную пищу (как например хлеб – 3:19 Open in New Window). Ничего в Библии не указывает на то, что человек получил разрешение есть каких бы то ни было животных до Потопа. Только после потопа Бог сказал:

«И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю. да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все» (Бытие 9:1-3 Open in New Window, выд. добавл.).

Так же как Бог позволил человечеству есть «зелень травную» за много веков до того, после Потопа Он дал Своё разрешение человечеству «есть всё» - включая всех животных, движущихся по земле и плавающих в море. [Примечание: Похоже, что законы относительно употребления в пущу чистых и нечистых животных не были даны до времени Закона Моисея (Левит 11 Open in New Window; Второзаконие 14:3-21 Open in New Window). Несмотря на то, что различие между чистыми и нечистыми животными было сделано ещё до Потопа (см. Бытие 7:2,3 Open in New Window), оно, вероятно, касалось только того какие животные были подходящими для жертвоприношения, а не для употребления в пищу (см. Бытие 8:20 Open in New Window)]

Отвечая на вопрос, «Были ли все люди до Потопа вегетарианцами?», можно сделать вывод только о том, что до Потопа в Библии упоминается о Божьем распоряжении есть лишь растительную пищу. Божье Слово явно молчит о поедании животных. Однако, просто потому, что Бог не позволил человеку есть плоть животных до Потопа, это не означает, что человечество соблюдало это правило. Вполне могло быть так, что некоторые люди преступали установленное Богом и всё равно ели всевозможных животных. Не сложно представить, что жившие до Потопа люди, помышление которых было зло во всякое время (Бытие 6:5 Open in New Window), склоняясь над жертвенной овцой и чувствуя приятный аромат, могли отведать этой баранины (ср. 1 Царств 2:12-17 Open in New Window).

Некоторые спрашивают, почему сын Адама Авель занимался животноводством, если он и его потомки должны были быть вегетарианцами? Хотя Библия прямо не говорит для чего Авель «пас овец» (Бытие 4:2 Open in New Window), вероятнее всего разведением овец Авель мог обеспечивать себя и других одеждой, а также иметь животных, которых люди могли бы приносить в жертву Иегове. Одно мы можем знать наверняка, что до Потопа мы ничего не читаем о том, что Бог позволял людям есть мясо животных. При этом в Библии трижды упоминается позволение Бога на употребление в пищу произведений земли в допотопные времена. Более того Бытие 9:2,3 Open in New Window подчёркивает, что после Потопа произошла большая перемена в отношениях между животными и людьми. Животные стали испытывать страх перед людьми, а человечеству было позволено употреблять мясо животных в пищу, «как зелень травную», которая была позволена им ещё от начала Творения (9:3 Open in New Window; 1:29 Open in New Window).

[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 22 декабря 2016, 22:11
Лекс Кравецкий
Библейская мораль
Спойлер
Библейская мораль 1: Первые ростки добродетели


Библейская мораль 2: Добродетельный вояж


Библейская мораль 3: Добро побеждает всех
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 22 декабря 2016, 22:42
Красная таблетка - 1. Я и Другие - Часть 03
ЦитироватьОткрытое научное мероприятие «Красная Таблетка - 1. Я и Другие». Организатор - инициативная Группа «Думай!». Спикер: Ася Казанцева - научный журналист, популяризатор науки, писатель, лауреат премии «Просветитель» (2014 г.). Ася поговорит о морали: дана она нам свыше или мы получили ее от наших эволюционных предков, о том, чья мораль выше - атеистов или верующих, либералов или поборников традиционных ценностей; о том, есть ли мораль у животных и о том, имеет ли к морали какое-то отношение религия.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 декабря 2016, 10:09
Ричарт Давкинс. Автор книги - Бог как иллюзия
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 декабря 2016, 13:02
Хотелось бы слегка реально оскорбить Кобу *fsp*
Оскорбление чувств верующих - Эволюция [2/4]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 24 декабря 2016, 14:31
ИИСУС Христос - Бог которого не было
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 24 декабря 2016, 16:43
Атеист Познер против священника Иллариона
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 24 декабря 2016, 17:21
Методы датирования ( c 10:28 )
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 24 декабря 2016, 20:17
По баблии первые люди жили порядка пяти тысяч лет назад и были вначале вегетарианцами
но ....
БЫЛИ ЛИ КАННИБАЛАМИ НАШИ ПРЕДКИ?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 24 декабря 2016, 22:27
Корень всех зол? 2. Вирус веры
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 декабря 2016, 09:11
статья на ресурсе Православие
Упразднение смерти (http://www.pravoslavie.ru/92953.html)
ЦитироватьПравославная Церковь не разделяет человека на душу и тело, но смотрит на него как на личность, в которой душа и тело – неделимое целое.
обзацем ниже
ЦитироватьЦерковь говорит о трех видах смерти. Первый – биологическая смерть, при которой умирает тело человека; второй – смерть души, при которой человек отделяется от Бога
*fsp*
и чуть дальше тоже очень смешное рассуждение
ЦитироватьИ однако же, Господь не побоялся не только умереть самой позорной смертью, но и пройти через весь этот страшный процесс: оплевания, заушение, бичевание, поругание, облечение в багряницу. По какой причине? Чтобы показать нам, что Он первый прошел по этой дороге, чтобы ни один человек не сказал, что у Бога как у человека была хорошая жизнь и спокойная смерть
*fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 30 декабря 2016, 10:41
Дебаты века!!! Православный В. Милонов VS атеиста А. Невзорова
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Koba от 30 декабря 2016, 23:04
(http://vnlms.ru/wp-content/uploads/2016/04/%D0%93%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%86.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 30 декабря 2016, 23:15
если кто помнит религия считается в учдх очень мощным клеем фиксирующим тс
но мне кажется что это не для всех - когда смориш на человека который пыжится зафиксировать
свою тс религиозной идеологией - тс автоматически расфиксируется
Тот же Koba транслирует нам не религию а религиозную идеологию не понимая что это не одно и то же
и это неплохо двигает тс - спасибо радость наша Koba
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 7 января 2017, 21:12
возможно уже постил
История мировых религий. Часть 18. Христианство. Леонид Мацих.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Koba от 7 января 2017, 21:50
(https://pp.vk.me/c604518/v604518929/46b36/aF5_2jKnVTc.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Koba от 7 января 2017, 21:51
Фидель, ну ты вот вроде взрослый мужик, а как юноша. Зачем посты тереть?
Это раздел заповедник, и тема соответствует, так что нефик тут админку включать не по делу.
Твоя христофобия - это как раз якорь для тс
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 7 января 2017, 22:03
Цитата: Koba от  7 января 2017, 21:51Фидель, ну ты вот вроде взрослый мужик, а как юноша. Зачем посты тереть?
я честно выделил их в отдельную тему:
Христианские сказки (http://darorla.org/index.php?topic=4404.0)
и ты в этой теме зачем то стер их сам  *fsp*
пости пожалуйста сказки в эту тему не заставляй меня переносить
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 7 января 2017, 22:26
Цитата: Koba от  7 января 2017, 21:51Это раздел заповедник, и тема соответствует, так что нефик тут админку включать не по делу.
Коба, Фидель борется с религией как клеем ТС и иногда сюда постит. но тебя, похоже, интересует только эта тема и отношение форумчан к христианству, хотя на форуме реально есть много чего почитать.
почему тебя интересует только эта тема? при чем, что от вопросов ты уходишь, а продолжаешь травить байки))
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Koba от 7 января 2017, 22:47
Фидель "честно" очень субъективное понятие.
С твоей точки зрения, сказки это жития святых. А реальность - существование ДХ, которого (как и Анастасию В.Мегре, например) не видел никто кроме автора.
С моей точки зрения все наоборот.

А значит про христианство и логично. Не вижу причин переносить посты, кроме задетого чсв или залипшей на фобии тс.
Ну или обоснуй и докажи, что написанное - сказки, а потом переноси уже.

Шум, про уход от вопросов открой пжс стр 108.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 7 января 2017, 23:56
Цитата: Koba от  7 января 2017, 22:47Ну или обоснуй и докажи, что написанное - сказки, а потом переноси уже.
если бы у тебя было чуть более тонкий уровень мышления с тобой можно было бы поговорить о том как мы относимся к текстам КК
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 8 января 2017, 00:32
Взаимоотношения Максима Горького с дьяволом. Писатель Юрий Воробьевский.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 8 января 2017, 01:54
Корень всех зол? 1. Бог как иллюзия
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 8 января 2017, 02:20
пожалуй сюда
Изменённые состояния сознания - теория
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 8 января 2017, 02:45
Гностицизм и Христианство. Дмитрий Алексеев
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 8 января 2017, 10:36
Цитата: Koba от  7 января 2017, 22:47
Шум, про уход от вопросов открой пжс стр 108
Мои вопросы были на 109, но ответ в общем-то и не нужен. Описанное в учдх подтверждается нами опытным путем, ты же пытаешься впарить байки про людей, которые всю историю держали страны во мраке средневековья. Если ты действительно хочешь кого-то в чем-то переубедить, то используй контекст учдх или схожих традиций. При чем в книгах есть цитата дх с недвузначным намеком, что борьба с христианством не нужна.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 8 января 2017, 11:42
Слепаков Отец Онуфрий
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 9 января 2017, 23:17
Андрей Кураев о "голубом лобби" в РПЦ
ЦитироватьУволенный из Московской Духовной Академии протодиакон рассказывает о неслыханном пидорском скандале в РПЦ:
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 10 января 2017, 09:21
Кусок из Антихриста Ф.Ницше
Смертельная война пороку: порок же есть христианство
Закон против христианства

издан в День Спасения, первый день Первого Года

(30 сентября 1888 г. по ложному летоисчислению)
Смертельная война пороку: порок же есть христианство

Параграф первый. — Порочна всякого рода противоестественность. Самый порочный человек — священник: он учит противоестественному. Против священников нужны не доводы, а тюрьмы.

Параграф второй. — Всякое участие в богослужении есть покушение на общественную нравственность. К протестантам следует относиться суровее, чем к католикам, к либеральным протестантам суровее, чем к ортодоксальным. Близость христианина к науке является для него отягчающим обстоятельством. Следовательно, преступник из преступников — это философ.

Параграф третий. — Проклятые места, где христианство высиживало яйца своих василисков-базилик, надлежит сравнять с землёй. Как безумные места Земли они должны стать страшным назиданием для потомков. Там следует разводить ядовитых гадов.

Параграф четвёртый. — Проповедь целомудрия есть публичное подстрекательство к противоестественности. Всякое презрение половой жизни, всякое осквернение её понятием «скверны» есть настоящий грех против святого духа жизни.

Параграф пятый. — Запрещается есть за одним столом со священником: этим человек исключает себя из порядочного общества. Священник — это наш чандала — он должен быть вне закона, его следует морить голодом, гнать во всевозможные пустыни.

Параграф шестой. — «Священную» историю следует называть тем именем, которого она заслуживает, а именно проклятая история; словами «бог», «спасение», «спаситель», «святой» следует пользоваться как бранными словами, как клеймом преступника.

Параграф седьмой. — Прочее следует из вышеизложенного
[свернуть]
*fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 января 2017, 13:05
ЦитироватьА Крестился князь Владимир в год убийства брата своего
*fsp*
Князь Владимир Святославович. Кому памятник-то поставили? Рассказывает Андрей Илларионов. 04.11.16
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 января 2017, 14:47
(http://www.atheistempire.com/entertainment/images/jackhammer%20jesus.jpg)

(http://freethinker.co.uk/images/uploads/2011/05/JesusFrontMed-150x203.jpg)

(http://zele.ru/images/2011/04/18/golden-phallus.jpg)

(http://img.wiocha.pl/images/f/5/f5979fb47fb629487563d28919e4c414.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 января 2017, 15:04
(http://www.nerdcore.de/wp-content/uploads/2011/12/tumblr_lv2zt1LCz11qmkr8bo1_500.gif)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 января 2017, 22:37
Невзоров забавный тип То что он борется с хрюсами совсем не значит что он чем то лучше этих ну скажем добрых людей :)
с 4м30сек
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 января 2017, 09:21
крайне забавным является ОЧЕНЬ серьезное разногласие между иудеями и христианами
о том юзать ли квас при изготовлении хлеба
Смута в культуре средневековой Руси. Эволюция древнерусских мифологем в книжности начала XVII века
(http://statehistory.ru/books/D-I--Antonov_Smuta-v-kulture-srednevekovoy-Rusi--Evolyutsiya-drevnerusskikh-mifologem-v-knizhnosti-nachala-XVII-veka/)
ЦитироватьРусские авторы постоянно обращались к проблеме «квасного» и «бесквасного» хлебов, когда речь заходила о проблеме вероисповедания. В рассказе о выборе веры князем Владимиром, включенном в «Повесть временных лет», именно обряд опресночного причащения представлен как ключевое разногласие греков с «латынами» - это единственный грех католиков, обличения которого вложены в уста греческих послов («их же вера с нами мало же развращена: служат бо опреснокы, рекше оплатъкы, их же Бог не преда, но повеле хлебом служити»)14. Разница между хлебом и опресноком, ставшая принципиальной для русских богословов, оказывалась предметом описаний едва ли не всякий раз, когда речь заходила о кафедре святого Петра. Уже в первые века после принятия христианства на Руси русские митрополиты Иоанн II (XI в.) и Никифор (ХІ-ХІІ вв.) обличали опресноки15. После заключения унии XV в., когда прибывший на Русь митрополит Исидор был отвержен Русской православной церковью, антилатинская полемика получила новый импульс для развития16. Признание униатами обоих вариантов изготовления хлебов для евхаристии сразу стало объектом осуждения: чудо преложения (с XV в. в Восточном христианстве используется также западный термин «пресуществление») творится лишь на дрожжевом хлебе, с пресным невозможно само таинство17.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Aimo от 18 января 2017, 17:08
(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/4/6/1/9090164.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 21 января 2017, 15:22
Смерть с улыбкой на устах (https://sra4.dirty.ru/smert-s-ulybkoi-na-ustakh-1287604/)
ЦитироватьМитрополит Тихон посетил отделение детского паллиатива в Кольцово.
"Митрополит пообещал помощь от епархии, но отметил, что главное для неизлечимых больных — это духовность, а не современное оборудование."
"...на его глазах удалось «полностью изменить атмосферу» в онкологическом отделении лишь духовной помощью больным, после чего люди «стали умирать с улыбкой на устах»."
"В беседе с главным врачом НРБ №1 Владимиром Беспаловым, представителями минздрава НСО и другими участниками встречи митрополит повторил, что главное в заботе об умирающих — это не оборудование палат и не процедуры, а духовная поддержка: «Важнее всего теплота души, взять человека за руку, только спину гладить не нужно, это унизительно»."

Кому лечение в гейропах и омеригах, кому духовная поддержка. Каждому своё.
(https://wtf.jpg.wtf/33/85/1484590402-338594ab07b5dbaebeb66797772dedb9.jpeg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 января 2017, 21:19
Как платочек Понасенкова разоблачил трех профессиональных «верующих»!!!
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 января 2017, 21:22
Роль православия в истории России (дискуссия с участием Евгения Понасенкова)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 25 января 2017, 11:34
(http://ic.pics.livejournal.com/mi3ch/983718/8143587/8143587_original.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 27 января 2017, 00:24
Реликвии, связанные с Иссусом Христом (http://fishki.net/1848543-relikvii-svjazannye-s-issusom-hristom.html)
8. Крайняя плоть господня.
ЦитироватьИисус родился в нормальной еврейской семье и прошёл все положенные в иудаизме ритуалы, включая обрезание. По идее, единственная зримая часть тела господня должна была бы стать одной из главных святынь. Но её иудейское происхождение, а так же место, от куда была взята плоть господня, вызывало что-то вроде стыдливости. Возможно поэтому уже в раннем средневековье появились сомнения в её подлинности. Достаточно распространено было мнение, что в момент вознесения Христа на небо так же должны были вознестись на небо и все части его тела, вроде ногтей, волос и т.п., включая, разумеется, и крайнюю плоть. Кроме того, существовали несколько крайних плотей, из них самые известные в аббатстве Шарру во Франции и в городке Кальката в Италии. При этом существовало упорное мнение, что Новый Год не спроста назначили на 1 января, дату обрезания Иисуса.
В конечном итоге, в 1960 году папа Иоанн 23 постановил, что любое упоминание крайней плоти господней будет караться отлучением от церкви, а день 1 января стал просто восьмым (литургическая октава) от рождества.
(http://cdn.fishki.net/upload/post/201602/13/1848543/tn/082426d7b1eb0cfafe02c5b95ba8b61a.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 27 января 2017, 10:29
сотонистов не ломает :)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 28 января 2017, 14:46
Станислав Белковский «Откровения русского провокатора» Моноспектакль 26.01.2017
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 28 января 2017, 19:17
Как выглядела речь патриарха до монтажа *fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 31 января 2017, 20:29
Бок это лубофь
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 31 января 2017, 22:03
Еще немного любви
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 31 января 2017, 22:33
ПОЧЕМУ ЕВРЕИ ГОВОРЯТ НЕТ ИИСУСУ (меби свет мессии ieshua.org евреи за иисуса kingofgloryjerusalem)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 1 февраля 2017, 09:01
Покайтесь цареубийцы ! Православные мозги напряжены
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 1 февраля 2017, 21:30
Благодатный огонь не обжигает. Разоблачение фокуса
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 4 февраля 2017, 00:10
сотворение мира
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 7 февраля 2017, 21:16
без коментов
ТРОН РОССИИ
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 7 февраля 2017, 21:19
Религиозные обряды как способ передачи паразитических микроорганизмо // Панчин А. Ю. *fsp*

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 9 февраля 2017, 22:07
Учень нудная тетка
тем не менее
Математическое доказательство существования Бога.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 9 февраля 2017, 23:17
Научные доказательства о существовании Бога
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 10 февраля 2017, 23:56
(https://pics.onsizzle.com/the-newest-testament-presents-bible-2-volume-1-hail-to-8277991.png)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 12 февраля 2017, 12:24
Наказание для атеиста. Право голоса

Насколько я понял суд присудили Носику штраф 500тыс.руб.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 15 февраля 2017, 08:48
Атеистический дайджест #83. Исаакиевский собор и шутка про Коран

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 февраля 2017, 21:24
"Любить" по-православному
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 февраля 2017, 14:29
Дебаты Ричард Докинз и кардинал Джордж Пэлл
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 февраля 2017, 14:44
Дискуссия. Есть ли жизнь после смерти.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 февраля 2017, 16:48
Религия - яд или лекарство? (русская озвучка)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 февраля 2017, 19:06
Существует ли Бог? - Диспут У Крейг и К Хитченс
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 февраля 2017, 23:42
Дебаты: Билл Най vs. Кен Хэм
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 февраля 2017, 13:03
Доктор Эндрю Томпсон. Нейропсихология религии.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 февраля 2017, 13:08
Проф. Барт Ерман, Искажения в Новом Завете
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 февраля 2017, 14:15
«Если Иисус никогда не называл себя богом, то как он Им стал?»
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 февраля 2017, 14:44
8 причин того, почему Иисус не может быть сыном Бога
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 февраля 2017, 14:59
Андрей Десницкий. Типичные ошибки толкователей и погрешности восприятия библейского текста
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 19 февраля 2017, 16:09
Pastor uses his shoe to 'heal' woman's 'vaginal pimples'
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 февраля 2017, 16:23
Ложь и обман в библейских текстах
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 февраля 2017, 19:51
Христос - наше проклятие? Неожиданная трактовка библии
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 февраля 2017, 22:22
Александр Марков.
«Медицина в контексте», тема: «Эволюционное религиоведение»

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 февраля 2017, 22:51
Церковь: опора нравственности или пиявка, выпивающая из страны соки?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 февраля 2017, 09:15
Михаэль Лайтман - Александр Марков
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 21 февраля 2017, 19:57
Атеист читает Библию

Спойлер
№1: разве Сатана лжец?


№3: Всемирный потоп
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 21 февраля 2017, 20:05
Лекция «Библия — книга, созданная Сатаной», Юрий Гомонов
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 21 февраля 2017, 21:19
Психология религии Э. Фромма. Часть II
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 21 февраля 2017, 22:51
Атеистический дайджест #82. Патриарх на елке


Атеистический дайджест #84. О чем думает глава РПЦ? (https://www.youtube.com/watch?v=GIWX4bQnQRc)

Атеистический дайджест #85. Няш-мяш, святой император наш! (https://www.youtube.com/watch?v=IvmJvxxnuxY)

Атеистический дайджест #86. Храмов много не бывает (https://www.youtube.com/watch?v=vg6lglx_3uA)

ЭТО ПРАВДА? Чудо крови святого Януария (https://www.youtube.com/watch?v=gd9Fw5hFea8)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 22 февраля 2017, 10:09
НАШ ДУРДОМ ГОЛОСУЕТ ЗА ПУТИНА
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 22 февраля 2017, 20:25
Права человека - это ересь! Чему учат в РПЦ
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 февраля 2017, 08:45
Иисус не Бог и Троица -- вымысел
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 24 февраля 2017, 12:09
Bart D. Ehrman
Длинная лекция - Как Исус стал багом (ингл)
(ни в одном из трех синоптическом евангеливаний Христос не называет себя богом и только в более познем евангеливалии от Иоана он называет себя богом)
How Jesus Became God - UCC Part 1 of 3
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 24 февраля 2017, 13:39
Дебаты
Bart Ehrman vs Craig Evans
Whole Debate on "Does the New Testament misquote Jesus?"

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 24 февраля 2017, 17:09
Лекция
Bart D. Ehrman
EVOLUTION OF JESUS IN EARLY CHRISTIANITY
Эволюция Христа  в раннем христиантстве  (англ.)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 25 февраля 2017, 14:14
Должны ли христиане быть гонителями? Экстремизм, православие и казачество
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 25 февраля 2017, 21:36
Bart Ehrman Freedom From Religion Foundation Lecture
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 25 февраля 2017, 23:05
Действительно ли муки грешников вечные? - Головин В / Осипов А И (https://www.youtube.com/watch?v=_fSSYY-1oas)

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 25 февраля 2017, 23:46
Нижегородский Государственный Университет им. Н.И. Лобачевского
Религиоведение (http://www.studfiles.ru/preview/5826697/page:12/)
Спойлер
Авторство

Традиционное атрибутирование евангельских текстов Матфею, Марку, Луке и Иоанну было осуществлено во II веке, а в XVIII веке достоверность сведений об авторстве была поставлена под сомнение. На Втором Ватиканском соборепри обсуждении «Конституции об Откровении» (Dei Verbum) был отвергнут пункт «Божья церковь всегда утверждала и утверждает, что авторами Евангелий являются те, чьи имена названы в каноне священных книг, а именно: Матфей, Марк, Лука и Иоанн». Вместо перечисления этих имен решили вписать — «святые авторы»

Евангелия Кое-кто утверждает, что все Евангелия(и Деяния) являются анонимными текстами и авторы этих текстов неизвестны, хотя принято считать, что их написали конкретные люди. Действительно, в самих книгах нигде не указано авторство, за исключениемЕвангелия от Иоанна, где анонимный автор называет себя «любимым учеником Иисуса» и утверждает, что был членом внутреннего круга Иисуса. Существует общее согласие среди учёных, что три автора, написавшие синоптические Евангелия(от Матфея, Марка и Луки), опирались на общие источники. Это объясняется тем, что Евангелие от Марка было написано первым и, что анонимные авторы от Матфея и Луки опирались на Марка и гипотетическийИсточник Q. Учёные согласны с тем, что Евангелие от Иоанна было написано последним, используя различные традиции и пересказы. Кроме того, большинство учёных соглашаются с тем, что автор Лука также написал Деяния Апостолов.

Матфей По мнению некоторых исследователей, Евангелие от Матфеяне было написано очевидцами. Автор, вероятно, был еврейским христианином и писал для других еврейских христиан. Библейские учёные в целом считают, чтоЕвангелие от Матфеябыло составлено в период с 70 до 100 годов н.э . И, хотя до нас рукописей того времени, скорее всего, не дошло, представление о его содержании дают параллели, аллюзии и дословные цитаты в посланияхИгнатия БогоносцаСмирнянамиПоликарпу, в посланииапостола Варнавы,Дидахе,"Пастыре" Ермы

Иоанн По мнению большинства учёных, апостол Иоанн не был автором Евангелия от Иоанна. Большинство исследователей считают, чтоЕвангелие от Иоаннабыло написано в 80-95 н.э. Эти тексты к нам не дошли. Дошедшие до нас рукописи, того времени, содержат всего по несколько слов на строке.

Лука Некоторые учёные считают, что Лука не был сподвижником Павла и ссылаются на те факты, что Деяния и письма Павла в ряде мест плохо согласуются между собой, а также на то, что в Послании к ГалатамПавел упоминает, что из апостолов видел толькоПетраиИакова, брата Господня(Гал. 1:18-19), отрицая, таким образом, Луку и прочих возможных сподвижников как апостолов. Но некоторые учёные считают, что евангелист Лука был сподвижникомАпостола Павла.Формирование

Наиболее ранними из текстов Нового Завета считаются послания апостола Павла, а наиболее поздними — произведения Иоанна Богослова. Ириней Лионский считал, что Евангелие от Матфея и Евангелие от Марка были написаны в то время, когда апостолы Пётр и Павел проповедовали в Риме (60-е годы н. э.), а Евангелие от Лукинемного позднее. Кроме того, по свидетельству Иеронима: «Матфей... первым в Иудее для тех, кто уверовал из обрезания, составил Евангелие Христово, еврейскими буквами и словами, кто же затем перевёл его на греческий недостаточно известно».

Первые три Евангелия в современной научной литературе датируются 70 – 90 гг. н.э., Евангелие от Иоанна – началом II в. н.э. Создание других новозаветных произведений, при всей сложности датировки, следует отнести к I в. н.э. Кроме четырёх Евангелий у ранних христиан были в обращении и другие Евангелия, впоследствии получившие название "апокрифических" (греч. "тайный"). Окончательный список книг был утверждён на Карфагенском церковном соборе в 419 г.

Синоптики

Синопти́ческие Ева́нгелия (др.-греч. συνοπτικός, букв. «со-наблюдающий» от σύν, «вместе» и ὄψις, «видение, зрительное восприятие») — три первые книги Нового Завета (Евангелия от Матфея, Марка и Луки). По своему содержанию синоптические Евангелия во многом перекрываются и повторяют друг друга. Четвёртое Евангелие от Иоанна отличается по стилю и содержанию от синоптических. Трёх евангелистов Марка, Матфея и Луку называют синоптиками.

Название используется с XVIII века, когда Иоганн Якоб Грисбах издал три Евангелия в 1776 году в виде Синопсиса, параллельными столбцами.

Существует несколько теорий связи между синоптическими евангелиями, в частности — теория о Источнике Q.
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 февраля 2017, 11:09
David Wood destroyed by Bart Ehrman
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 февраля 2017, 12:04
Православно-католический оккультизм - почитание мощей
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 февраля 2017, 13:23
Разрушая чары: религия как природное явление.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 февраля 2017, 15:22
Энди Томсон — Почему люди верят в богов?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 27 февраля 2017, 20:02
Атеистический дайджест #88. Милонов, евреи и кочан капусты
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 28 февраля 2017, 12:43
Евгений Понасенков о монахине, получившей наследство патриарха Алексия II
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 28 февраля 2017, 18:25
Атеистический дайджест #79. Динозавры из Библии
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 28 февраля 2017, 18:29
Атеистический дайджест #80. Предновогоднее мракобесие
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 28 февраля 2017, 20:58
Кристофер Хитченс - лучшие высказывания
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 28 февраля 2017, 21:50
Атеистический дайджест #77. Наследство патриарха Алексия II
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 28 февраля 2017, 22:35
Атеистический дайджест #32. Духовные скрепы по 22 рубля и прочий религиозный бизнес
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 1 марта 2017, 13:59
Ну не могут они отказаться *fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 1 марта 2017, 14:28
Наследство Алексия II «зависло» в лишенном лицензии Внешпромбанке  (http://izvestia.ru/news/649726)
ЦитироватьАрбитражный суд Москвы включил наследницу покойного патриарха Александру Смирнову в реестр требований кредиторов «зависшего» во Внешпромбанке наследства
Спойлер
Согласно материалам Арбитражного суда Москвы, наследница покойного патриарха Алексия II Александра Смирнова включена в реестр требований кредиторов «зависшего» во Внешпромбанке наследства, сумма которого составляет почти 300 млн рублей.

(http://content.izvestia.ru/media/3/news/2016/12/649726/0b2bc326f8c7f2281391ff82d8834115.jpg)

Алексий II (Алексей Ридигер) составил завещание на Александру Смирнову (мирское имя игуменьи подворья Пюхтицкого Свято-Успенского ставропигиального женского монастыря Филареты) 40 лет назад (в 1976 году). По данным «РИА Новости», в 2009 году наследство состояло из рублевого счета, двух долларовых и счета в евро. Смирнова обратилась в суд с  требованием взыскать с банка 305,6 млн рублей, однако суд удовлетворил требование лишь на 297,5 млн рублей.

Напомним, в марте этого года Внешпромбанк по решению суда был признан банкротом. Отметим, что на тот момент банк входил в топ-40 в РФ. Согласно отчетности Внешпромбанка на начало 2016 года, его активы составляли 236,55 млрд рублей, а обязательства — 221,12 млрд рублей.

Позже временная администрация установила, что в действительности активы достигали лишь 40,43 млрд рублей при обязательствах в 250,55 млрд рублей.

Алексий II был предстоятелем Русской церкви с 1990 по 2008 год.
[свернуть]


Телепередача «Алексий II — лжепатриарх?», протодиакон Андрей Кураев  (https://www.youtube.com/watch?v=xWzmHTEI14M)

http://wowavostok.livejournal.com/4095332.html (http://wowavostok.livejournal.com/4095332.html)
ЦитироватьА вот нафига хоть ему, хоть его преемнику такие деньги - умом не понять. Патриарх живет "при коммунизме". Пост он занимает пожизненно. Одежда, облачения, коммунальные платежи, еда и транспорт премиум-класса - все у него бесплатно и пожизненно. Своих детей нет (?), дальние родственники и так уже давно и хорошо обеспечены. Ежедневно ему несут все новые дары и конверты. При этом у него совершенно бесконтрольный доступ к любым церковным счетам.

Зачем в такой ситуации многомиллионные и все приумножаемые личные заначки? Это чистейшей прелести чистейший образец. Образец пленения страстью.

И ведь язык, привычно призывающий других жить в скромной бедности и аскезе, не заплетался ни разу.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 2 марта 2017, 08:53
(http://img1.joyreactor.cc/pics/post/%D0%9A%D0%BB%D1%83%D0%B1-%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F-1675233.jpeg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 2 марта 2017, 13:12
Урок 04 Моча. Помещения, где запрещено произносить святые слова
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 3 марта 2017, 16:45
Статья
Отношение христианства к суициду (http://mirznanii.com/a/319091/otnoshenie-khristianstva-k-suitsidu)
Спойлер
СОДЕРЖАНИЕ

Введение 3
1. История отношения христианства к суициду 4
2. Библейское отношение к суициду 6
2.1 Библейские примеры фактов суицида 6
3. Подсознательная суицидальность первоначального христианства на примере истории русских раскольников 7
4. Отношение к самоубийцам православной церкви 7
5. Разъяснения современной православной церкви 9
Заключение 11
Литература 12


ВВЕДЕНИЕ

Из социальных условий, сопутствующих суициду, особый интерес представляет влияние на него определенного вероисповедания.

Страны мусульманского, иудейского вероисповедания, а также католические христианские страны представляют, как в XIX веке, так и сегодня меньшую опасность для возникновения массовых очагов суицида, чем страны других вероисповеданий и конфессий, такие например, как страны с преобладающим в них христианским протестантизмом (США, Германия, Швеция). Существует предположение, что в нехристианских странах такое отношение к самонасилию продиктовано идеологией фатализма, присутствующей в их религиозных учениях, в католических же государствах - с организованностью церкви как самостоятельной политической силы, строго и подробно регламентирующей поведение своих верующих сограждан. Конечно, такая трактовка во многом справедлива, но далеко не полна, т.к. известно, например, что элемент фатализма в сильной степени присущ индуизму, тем не менее, Индия - это родина одной из форм ритуального самоубийства (сати), в такой же католической стране как современная Франция наблюдается в наши дни суицидальный всплеск, во многом, правда, объяснимый полным безверием жертв собственного насилия (достаточно привести в качестве примера трагическую судьбу известной французской актрисы и кинорежиссера Кристины Паскаль - жертвы сексуальной революции в Европе).

Т.о. на путях раскрытия специфики вероисповеданий суицидологам трудно обрести твердую почву под ногами, не учитывая особенности самого феномена веры.


"Религии богаты всякими уловками против требования самоубийства; этим они вкрадываются в доверие тех, кто влюблен в жизнь"

Ф. Ницше "Человеческое, слишком человеческое"

1. ИСТОРИЯ ОТНОШЕНИЯ ХРИСТИАНСТВА К СУИЦИДУ

В I веке христианство вошло в мир искалеченный и разлагающийся, в мир, израненный грехом. Половая распущенность и самоубийство считались абсолютно нормальными, и даже поощрялись. И среди этого мира находились христианские церкви.

В первые века своего существования гонимая христианская религия относилась к мученичеству, т. е. альтруистическому самоубийству во имя веры, с благоговением. Христианство не смогло бы добиться такого авторитета без страстотерпцев, добровольно шедших на крест. Однако государству и государственной религии мученики ни к чему - никогда не знаешь, чего от них ожидать, и примерно с V века отношение церкви к добровольной смерти во имя веры начинает меняться. Неприятный факт: христианство повело страстную непримиримую борьбу с самоубийствами, продолжающуюся и поныне, не столько из высших соображений, сколько из меркантилизма, выполняя заказ земных властей. Все имеет свою цену, в том числе и возможность спасти миллионы душ, которую христианство получило с обретением статуса государственной религии.

Утвердив принцип"кесарю кесарево", церковь расширила трактовку "Богу Богово": "бессмертная душа принадлежит Всевышнему, и только он волен ею распоряжаться".

Первая атака была предпринята еще на закате Западной империи, на Аральском соборе 452 года, где суицид впервые был объявлен преступлением, а те, кто его совершают, - "объятыми дьявольским безумством" (diabolico persecutus furore). В 533 году Орлеанский собор, следуя пожеланиям судебных властей, отказал в христианском погребении самоубийцам из числа осужденных преступников, ибо, совершив самосуд, они обманывают закон, уходят от положенного наказания. Следующий шаг был предпринят на Пражском соборе 563 года, введшем карательные санкции против всех самоубийц: им отказали в церковном отпевании и погребении. Толедский собор 693 года отлучил от церкви не только самоубийц, но и тех, кто, попытавшись покончить с собой, остался жив.

Христианская церковь относилась к самоубийству гораздо непримиримее, чем к убийству. Эта явная несправедливость аргументировалась тем, что убийца еще может раскаяться в своем злодеянии, а самоубийца такой возможности лишен. На самом же деле снисходительность к первому из смертных грехов объяснялась все теми же государственными интересами: и светской, и церковной власти было не обойтись без собственных убийц, состоявших у них на службе.

Религиозная принадлежность играет очень важную роль в принятии суицидального решения: одни конфессии воздвигают больше моральных и психологических запретов на пути к самоубийству, другие меньше. Даже если оставить в стороне восточные религии, не считающие самоубийство абсолютным злом, и рассматривать только "антисуицидные" конфессии (христианство, ислам, иудаизм), обнаружатся весьма заметные расхождения в статистике добровольных смертей. Возьмем относительно узкий спектр - западное христианство. Оказывается, в протестантских странах уровень самоубийств втрое выше, чем католических. Дело в том, что протестантизм "не довольствуется машинальными обрядами, но хочет управлять сознанием людей" (Э. Дюркгейм), он более индивидуален, не перекладывает ответственность за неудачи с личности на Бога и судьбу. В этой конфессии выше степень свободы выбора.

2. БИБЛЕЙСКОЕ ОТНОШЕНИЕ К СУИЦИДУ

В Священном Писании прямого осуждения самоубийства не содержится, если не считать двух мест - одного в Ветхом Завете и одного в Новом, которые при желании можно истолковать, как запрещающие своевольничать с жизнью и смертью. Во "Второзаконии" Господь произносит: "Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей" (XXXII, 39). А в "Первом послании к коринфянам" Павел говорит: "Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы" (III, 16 - 17)

Впрочем, грозные слова ветхозаветного Бога скорее относятся к перечислению атрибутов его могущества, и смысловое ударение здесь делается не на местоимении "Я", а на глаголах. Что же до слов апостола Павла, то в них, пожалуй, все-таки имеется виду не физическое разрушение тела, а разорение собственной души, которое происходит как раз при жизни.

2.1 БИБЛЕЙСКИЕ ПРИМЕРЫ ФАКТОВ СУИЦИДА

В Библии можно найти 7 случаев очевидного самоубийства, и ни в одном из этих описаний нет оттенка порицания:

1. Авимелех: "... Библия осуждает злодеяния Авимелеха, но отнюдь не его самоубийство".

2. Самсон: "... и вовсе восхваляется как герой".

3, 4. Царь Саул и его оруженосец.

5. Ахитофел: "...Опять простая констатация, без какой - либо моральной оценки".

6. Последний из ветхозаветных самоубийц - иудейский старейшина Разис - предпочитает смерть позору пленения. Обратите внимание на несомненное восхищение, звучащее в тексте Писания.

7. В Новом Завете самоубийца всего один, зато знаменитейший из всех и даже давший впоследствии название самому явлению - "иудин грех", и обратившись непосредственно к тексту Писания, мы увидим, что евангелист отзывается о смерти предателя лаконично и бесстрастно: "...И, бросив сребреники в храме, он вышел, пошел и удавился" (Мф. XXVII, 5).

3. Подсознательная суицидальность первоначального христианства на примере истории русских раскольников

Другой пример подсознательной суицидальности первоначального христианства - трагическая история русских раскольников. Старая русская церковь ближе к исходному (римскому и византийскому) христианству, чем позднейшие ответвления - католическое, протестантское или никоновское православное. С середины XVII века на протяжении 2-х с половиной столетий на Руси горели раскольничьи скиты. Самосожжение, самоутопление, самопогребение совершили десятки тысяч двуперстных христиан ("благодаря" нынешнему Никоновскому православию).

Прибавим к этому еще и слабое суицидосдерживающее воздействие православия. Эта государственная религия в постпетровские времена превратилась в деталь казенной машины, и влияние ее на жизнь "народа" было скорее формальным. Приверженность простолюдинов чисто внешней обрядности ввела русскую "интеллигенцию" в заблуждение, поспособствовав созданию мифа о "народе-богоносце". Если б это не было фикцией, советской атеистической пропаганде не удалось бы так быстро и эффективно разрушить именно в "народе" христианскую этику и вообще привычку к набожности.

4. ОТНОШЕНИЕ К САМОУБИЙЦАМ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

Раскроем «Полный православный богословский энциклопедический словарь» (дореволюционное издание П. П. Сойкина), найдем слово «самоубийство». Вот что там написано: «Преступность этого греха состоит в том, что самоубийца возмущается против творческого и промыслительного порядка, божественного и своего назначения, произвольно сокращает свою жизнь, которая принадлежит не ему только, но и богу...»
Вдумаемся в эту формулировку. Человек не смеет уйти из жизни, так как жизнь его принадлежит богу. По существу, это тот же принцип, который применялся к крепостным дореформенной России. Ты не смеешь уйти, убежать от своего помещика, господина, ибо ты его собственность. Вся разница в том, что хозяин называется не земной, а небесный...
Рассмотрим рассуждения отцов духовных о самоубийстве дальше: «Указывают на мужество, проявляемое самоубийцей в своем действии; не каждый, — говорят, — решится на такой смелый поступок. И на этом основании у язычников самоубийство даже восхвалялось, как героизм. Но, с христианской точки зрения, самоубийца есть не герой, а трус, так как не в состоянии снести тех неприятностей и несчастий (например, потерю любимого человека или имущества, неизлечимой болезни, заслуженного или незаслуженного стыда и т. п.), из-за которых обыкновенно решаются на самоубийство».

В этом отрывке заслуживают внимания два момента: одинаковая оценка всех самоубийств независимо от мотивов каждого из них и типичнейшее для церкви учение о необходимости принимать и нести страдания и несчастья, выпадающие «от господа свыше», учение, базирующееся в конечном счете на догмате полезности, необходимости и спасительности страданий для человека. Обратимся ко второму моменту: самоубийца виновен перед богом еще и тем, что не умел вытерпеть ниспосланных ему свыше страданий.

Учение о пользе и необходимости страданий базируется на целом ряде текстов «священного писания»: «Ибо то угодно Богу, если кто... переносит скорби, страдая несправедливо... Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его» (I Петр. 2: 19, 21); «Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне» (Римл.8:22) и т. д.

Это - прямые призывы к страданию, к восторженной готовности к истязаниям (а где нет таковых — и к самоистязаниям, отсюда монашеское подвижничество, юродство, обетное самоограничение), требование терпеть, как бы преступно или бессмысленно ни было страдание.
Согласно древнехристианским преданиям, в эпоху гонений на христиан бывали случаи, когда власти, захватив одну или несколько христианок, отдавали их солдатам на поругание. Чтобы оградить себя от надругательств, во имя естественной стыдливости, зная о неминуемой смерти, они ускоряли ее наступление — бросались в реку, с домов, со стен тюрем. И что же! Вначале христиане признавали их как мучениц и чтили наряду с другими умученными. А потом заявили - это уход от ниспосылаемых тебе богом страданий. Пусть над тобой, обреченной, глумятся жестокие легионеры. Раз бог попускает эти страдания — надо терпеть, нельзя пытаться уйти от них даже пред лицом неминуемой смерти. Было объявлено, что такие мученицы - это грешники-самоубийцы. Садизм этого положения, если вдуматься в него, потрясает.

5. РАЗЪЯСНЕНИЯ СОВРЕМЕННОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

Современная православная церковь дает свое объяснение такого отношения к самоубийству, как исторически сложившегося. Запрещая молитву о том, кто наложил на себя руки, Церковь стремилась таким путем остановить потенциального самоубийцу напугав его тем, что он не будет даже похоронен по-христиански. Теперь ситуация изменилась. Потенциальный самоубийца в большинстве случаев просто не знает о том, что его нельзя будет поминать во время литургии, и вообще этим его не напугаешь, зато правило, что о самоубийце "не подобает быти приношение" известное из 14-го канонического ответа святого Тимофея, архиепископа Александрийского, жившего во второй половине IV в. и бывшего участником Второго Вселенского Собора, включенное некогда в Книгу Правил с благими целями (в условиях, когда психиатрия была не в силах справиться с этой проблемой, Церковь, естественно, брала на себя ответственность за больного психически человека и делала все, что было в ее силах), превратилось из шлагбаума на пути самоубийцы потенциального в палку, которой бьют по голове несчастных родственников самоубийцы состоявшегося.

Однако, Церковь, запрещая приношение за самоубийц вообще, в частных случаях предлагает священнику принимать решение на этот счет самостоятельно, что, к сожалению, делается далеко не всегда. Имеется в виду фраза из канонического ответа св. Тимофея: "если кто, будучи вне себя, поднимет на себя руки... о таковом священнослужитель должен рассудити, подлинно вне ума соделал сие". Однако в церковном сознании бесповоротно утвердилась точка зрения, согласно которой молиться за самоубийц недопустимо, и только дома можно читать канон о самовольно жизнь скончавшем.

В большинстве своем священники игнорируют канонический ответ св. Тимофея и просто отказываются молиться за самоубийц, иногда даже в тех случаях, когда на это получено благословение правящего архиерея. Это крайне тяжело для близких покончившего с собой, которые начинают чувствовать себя в Церкви какими-то пасынками или париями, а зачастую просто отказываются от Церкви, а вслед за этим и от Бога. При этом надо иметь в виду, что самоубийству предшествует психическая болезнь, депрессия, нервные срывы, алкоголизм, наркомания и т.д., что уже до предела осложнило отношения умершего с его родственниками, поэтому они чувствуют за собой вину, пытаются что-то предпринять, идут за помощью в храм и получают необоснованно резкий отказ, если просят там о помощи.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Основы социальной концепции еще раз подтверждают общеизвестный взгляд Церкви на самоубийство. Самоубийцы не удостаиваются христианского погребения и соборного литургического поминовения. Если самоубийца бессознательно лишил себя жизни, пребывая в помрачении рассудка, то есть в припадке душевной болезни, то церковная молитва о нем дозволяется по исследовании обстоятельств дела правящим архиереем. Вместе с тем необходимо помнить, что своя доля нравственной ответственности за самоубийцу нередко ложится на окружавших его при жизни людей, родных и близких, оказавшихся неспособными к действенному состраданию и милосердию.


ЛИТЕРАТУРА

1. Б. Акунин (Григорий Шалвович Чхартишвили) "Писатель и самоубийство", М., "Новое литературное обозрение", 2001.

2. Статья "Чего ожидает общество от православной Церкви", Альманах "Диа-Логос. Религия и общество", М., "Истина и жизнь", 1997.

3. Осипов А.А. Ценность жизни

4. Дюркгейм Э. Самоубийство: Социологический этюд, М., 1994

5. Лаврин А. Хроники Харона: энциклопедия смерти, М., 1993

6. Рязанцев С. Танатология (учение о смерти), С-Пб., 1994

7. Трегубов Л., Вагин Ю. Эстетика самоубийства, Пермь, 1993

8. Философский словарь, под. ред. И. Т. Фролова, М., 1986
[свернуть]

«худшего из грехов» (http://rudocs.exdat.com/docs/index-170840.html?page=4)
ЦитироватьВ Новом Завете самоубийца всего один, зато знаменитейший из всех и даже давший впоследствии название самому явлению — «иудин грех». Если оставить в стороне позднейшие богословские интерпретации самоубийства Иуды Симонова из Кариота и обратиться непосредственно к тексту Писания, мы увидим, что евангелист отзывается о смерти предателя лаконично и бесстрастно: «И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился» (Мф. XXVII, 5). То, что Иуда удавился, — не новое преступление, а свидетельство раскаяния в содеянном. В словах же Петра (Деян. I, 18), рассказывающего ученикам об иудиной участи, звучит гадливость («и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его») и осуждение предательства — но не осуждение самоказни.

При отсутствии канонических обоснований отцам церкви, участникам антисуицидных церковных соборов V VII веков, было не так то просто доказать тезис о недопустимости самоубийства. Положение усугублялось тем, что сам Иисус принял смерть добровольно, то есть фактически закончил свое земное существование самоубийством. Примеру Агнца последовали сотни и тысячи христианских мучеников. Одни безропотно и даже с радостью предавались в руки палачей, другие убивали себя сами и именно за это были причислены христианской церковью к лику святых.

Ранние вероучители Тертуллиан (II век) и святой Иероним (IV век) восхваляют верность Дидрны, предпочевшей самосожжение повторному браку. У Евсевия Кесарийского (III век) описано тройное самоубийство антиохийской христианки Домнины и двух ее дочерей, которые, спасаясь от разнузданной диоклетиановой солдатни, бросились в реку «и погибли незапятнанными среди волн». Пятнадцатилетняя святая Пелагия, чтобы сберечь свою невинность, спрыгнула с крыши. «Дайте мне насладиться этими хищниками, и пусть будут они елико возможно жестоки; а если не набросятся они на меня, я сам призову их на себя, хоть бы даже и силой» — эти слова Игнатия Богоносца (II век), процитированные Джоном Донном, любой современный психиатр расценил бы как проявление острого суицидального комплекса.

В IV V веках появились христианские фанатики донатисты (последователи карфагенского епископа Доната), которые так неистово жаждали мученичества во имя веры, что церковь в конце концов объявила их еретиками. Донатисты убивали себя по поводу и без повода, создав своеобразный культ самоубийства. У Гиббона в «Истории упадка и разрушения Римской империи» говорится: «Они часто останавливали путешествующих на дорогах и принуждали их нанести смертельный удар во имя мученичества, суля вознаграждение, а если путник отказывался, то грозили немедленной смертью». Донатисты верили в то, что человек может достичь святости усилием воли, однако правящая церковь усмотрела в этой установке грех гордыни. Святой Августин, первым из отцов церкви обрушившийся на суицид, утверждал, что спасение идет только от Бога, а самоубийство, даже совершенное во имя веры, — «мерзкий грех, заслуживающий проклятия, худший из грехов, ибо в нем нет возможности раскаяться». Диспуты с адептами донатизма в конце концов сменились репрессивными мерами. Именно тогда в христианском мире утвердился принцип «веры насильно», вознесший церковный институт к вершинам земной власти, но подорвавший самую основу христианства.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 4 марта 2017, 18:16
Лекция Марка Эрмана
2. Жизнь одного замечательного человека *fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 4 марта 2017, 20:00
Сэм Харрис.
Христианство и мораль.

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 5 марта 2017, 10:29
Сэм Харрис о религии
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 5 марта 2017, 11:27
христианский автор
Почему материализм ошибочен Явная олигофрения

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 8 марта 2017, 10:15
Александр Марков | Происхождение жизни
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 8 марта 2017, 11:25
101 противоречие в Библии
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 8 марта 2017, 11:44
Противоречие в Библии. Поцелуй Иуды
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 8 марта 2017, 21:29
Как Патриарх Кирилл стал долларовым миллиардером
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 9 марта 2017, 23:12
Сэм Харрис - Наука может дать ответ на вопросы морали
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 10 марта 2017, 00:31
Тонкий троллинг от Невзорова.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 10 марта 2017, 10:05
Атеистический дайджест #89. Чудеса православного рейдерства
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 10 марта 2017, 23:30
атеист серфингист
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 марта 2017, 00:37
Разумный замысел пропаганда мракобесов 21 го века
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 марта 2017, 01:29
Сэм Харрис — Проблема с атеизмом
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 марта 2017, 12:21
Мироточивая Поклонская
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 марта 2017, 13:58
Существует ли Бог? - Диспут У Крейг и К Хитченс
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 марта 2017, 17:05
отчасти офтоп тем не менее
Что то из ничего. Беседа Р. Докинза и Л. Краусса
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 марта 2017, 17:48
Лоуренс Краусс Вселенная из ничего на русском
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 12 марта 2017, 00:24
Билл Маер - Будьте циничнее к религии
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 12 марта 2017, 12:41
Невзоров про Поклонскую и мироточение памятника. Эфир от 10.03.2017
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 марта 2017, 20:08
Дара О Бриен - О Боге
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 марта 2017, 20:14
Атеистический дайджест #90. Мироточащий бюст Поклонской
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 14 марта 2017, 09:29
Поклонская все никак не угомонится-новые наезды на фильм "МАТИЛЬДА"
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 15 марта 2017, 20:51
Дебаты о «Существовании Ничто» Нил Деграсс Тайсон, Лоуренс Краусс, Ричард Готт и другие
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 15 марта 2017, 22:18
Ричард Докинз и Лоуренс Краусс Жизнь, Вселенная и всё остальное
ЦитироватьКиты ближе к бегемотам чем бегеметы к свиньям
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 16 марта 2017, 20:43
В Храме Христа Спасителя открыли кабак!!!
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 марта 2017, 22:57
2. Жизнь одного замечательного человека
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 марта 2017, 12:09
Соколовский о неадеквате верунов-потерпевших. Арест продлен.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 марта 2017, 13:43
Пранк-атака на РПЦ. Атеисты оборзели.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 марта 2017, 19:11
Атеисты требуют законодательно защитить и их чувства (атеизм в России)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 марта 2017, 14:31
Личное знамение от Бога *fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 марта 2017, 21:15
Беседа Невзорова с каббалистом Лайтманов
Хотелось бы таки надеется что оба умнее чем кажутся
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 марта 2017, 09:23
Атеистический дайджест #91. Чаплин против изменников Родины и похороны Ленина
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 марта 2017, 17:48
[Изгнание] МРАКОБЕСОВ
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 21 марта 2017, 23:02
Legends, Fictions, and the Manuscripts that Illustrate Christ's Story
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 22 марта 2017, 23:02
Берт Эрман
агностик и атеист
Freedom From Religion Foundation Lecture
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 22 марта 2017, 23:41
Ричард Докинз: Покажите мне переходные звенья!
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 22 марта 2017, 23:42
Питер сплотился - митинг против передачи Исаакиевского собора РПЦ
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 24 марта 2017, 10:43
Ричард Докинз — Бог как иллюзия.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 24 марта 2017, 12:17
Грех. Ричард Докинз. Секс, смерть и смысл жизни. Эпизод 1.  *fsp*

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 24 марта 2017, 16:07
Дебаты: Билл Най vs. Кен Хэм [Озвучка Vert Dider]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 25 марта 2017, 21:52
Атеистический дайджест. THE BEST
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 25 марта 2017, 22:56
СМЕШИВАЕМ СВЯТУЮ ВОДУ С ДОКИНЗОМ
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 марта 2017, 12:09
Показания свидетельницы обвинения по делу Руслана Соколовского Елены Лапиной
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 марта 2017, 19:06
Пророчество = Бог даст смерть антихриста Путина от Царя Руси в 2017 году ! *fsp*


Путин в пророчествах как антихрист после придет РУССКИЙ ЦАРЬ (https://www.youtube.com/watch?v=PK8AtTXwHa8)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 30 марта 2017, 00:17
Bart Ehrman & Jesus, Interrupted - Commonwealth Club
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 30 марта 2017, 10:40
The Faces of Jesus - Bart Ehrman
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 30 марта 2017, 23:53
Канал закрыт. Новый канал в описании
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 2 апреля 2017, 22:41
Bart Ehrman vs Craig Evans Whole Debate on "Does the New Testament misquote Jesus?"
(engl)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: главный колбасист от 4 апреля 2017, 21:12
Вот молодцы,сайт обалденный,сколько всего,читал бы и читал.респект.
Один вопрос только,когда вы на все время находите .
з.ы. А кому это Лайтман с Невзоровым помешал,удалили что ли.
я видал еще пол года назад,где то сохраненный был.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 4 апреля 2017, 23:55
Цитата: главный колбасист от  4 апреля 2017, 21:12А кому это Лайтман с Невзоровым помешал,удалили что ли.
я видал еще пол года назад,где то сохраненный был.
неудаляли
Время поржать над хрюсами грех не найти
гармоны счатья, божественные эндорфины блаженства (https://www.youtube.com/watch?v=c_wOkQGDIu4)
Психология религии (http://lemen-1.narod.ru/Articles/02.html)
ЦитироватьОт редактора. Психиатры, работающие с молодежью, все чаще сталкиваются с началом психических заболеваний в форме ухода, погружения в мифологический мир, созданный John Ronald Reuel Tolkien (Джон Рональд Руэл Толкин или Толкиен, 1892 - 1973) растворения в его виртуальной реальности, которую члены движения материализуют через самих себя, идентифицируясь с определенными персонажами этого мира и разыгрывая многодневные мистерии. Постоянным читателям нашего журнала вряд ли стоит объяснять, что увлечение толкинизмом не может рассматриваться не только как причина психических расстройств, но даже как провоцирующий фактор. Речь идет только о выявлении факта психических расстройств, которые существовали до этого в неявном виде. Поэтому психиатрам полезно знать эту новую форму массового увлечения. Авторы — молодые исследователи, которые сами отдали дань этому увлечению, поэтому их работа (одна из первых на эту тему) может рассматриваться как включенный эксперимент.

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 7 апреля 2017, 09:44
(https://newsland.com/static/u/content_image_from_text/06042017/5767924-1792070.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 7 апреля 2017, 10:31
Красноярск против "Глюка" в школах. Творение Петрушевской и наркотики. Андрей Гришаков.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 8 апреля 2017, 22:50
Удивительный Атеист: Почему я атеист
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 9 апреля 2017, 22:52
Александр Марков о вере в бога
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Фрау Конь от 10 апреля 2017, 23:31
(http://s019.radikal.ru/i610/1704/90/0706e21b6994.jpg) :D
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 апреля 2017, 07:30
Дети против Волшебников (РПЦ против Гарри Поттера)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 апреля 2017, 21:04
Собчак и Милонов - Просто юмористическое ШОУ!
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Nancy от 18 апреля 2017, 10:33
Выглядит как начало самого дорогого и крутого клипа

(https://cs540108.userapi.com/c626428/v626428002/5a363/DKUQUfyb5RA.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 28 мая 2017, 12:39
Александр Невзоров Россия любит занимать место в очереди
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 30 мая 2017, 10:31
Довольно любопытная и серьезная дискуссия Познера
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 1 июня 2017, 18:24
В. Познер о патриархе Гундяеве и Правах Человека!
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: swarm от 1 июня 2017, 19:02
Форма подачи странноватая, но по сути все верно.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Фрау Конь от 5 июня 2017, 11:14
*lol*

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 8 июня 2017, 15:36
Владимир Познер о религиозном лицемерии
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 8 июня 2017, 17:20
В основном в качестве ликбеза для себя Jun 29, 2013
осабонно порадовало "он стал закнутый не стал смотреть телевизор" *fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Шум от 8 июня 2017, 21:58
картинка из кантакта, в некоторых локациях может быть не видна
(https://pp.userapi.com/c836139/v836139817/470a2/u0v4GF9EVlE.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 июня 2017, 19:15
Другая церковь. Пьяные священники. Роскошь, алкоголь, машины.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 15 июля 2017, 10:18
Поперечный - ПОП КУЛЬТУРА
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 16 июля 2017, 01:02
Археология отрицает Моисея и пленения израильтян в Египте. (http://simonovkon.livejournal.com/175056.html)
ЦитироватьАрхеология и вообще историческая наука не находят никаких подтверждений для библейской легенды о пребывании евреев в египетском рабстве".  Крупный египтолог, Вильгельм Шпигельберг говорит: " То, что Библия сообщает о пребывании Израиля в Египте, является не в большей мере историческим фактом, чем те повести, которые содержатсч у Геродота в его описании исторического прошлого египтян"
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 21 июля 2017, 19:18
Александр Дугин и Сергей Капица говорят о постмодерне
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 июля 2017, 12:01
ПОЧЕМУ РПЦ ТАК ОБОРЗЕЛА ?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 июля 2017, 12:08
Православные священники: Ожидания и Реальность. Обратная сторона религии.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 15 августа 2017, 22:24
Ансамбль Христа Спасителя - Рай попов и полицейских
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 28 августа 2017, 22:44
Фрагмент из фильма "Мастер и Маргарита" - по роману Михаила Булгакова
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 сентября 2017, 21:16
православный лохотрон
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 сентября 2017, 21:19
ЗАО РПЦ маразм крепчает
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 сентября 2017, 23:38
Права человека - это ересь! Чему учат в РПЦ
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 сентября 2017, 00:31
ЦитироватьИ я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых» (Откр.7:4).
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 сентября 2017, 11:40
Короткометражка «Взлом мозга»  (https://www.youtube.com/watch?v=oY1TXsCLuRg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 сентября 2017, 23:01
Познер. Гость митрополит Иларион. Выпуск от 06.04.2015
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 сентября 2017, 21:59
православие головного мозга последняя стадия
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 30 сентября 2017, 21:50
Константин Райкин о цензуре и борьбе государства "за нравственность в искусстве". Полная версия
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 1 октября 2017, 21:02
Атеистический дайджест #108. Лучше звоните патриарху Кириллу
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 4 октября 2017, 20:45
Разоблачение иерархов РПЦ МП от протодиакона Кураева
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 6 октября 2017, 20:04
Поклонская лгуНЯША (разоблачение)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 7 октября 2017, 23:27
Религия, захватившая мораль
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 10 октября 2017, 23:54
Пресвятая "Няша": в России предложили канонизировать Поклонскую при жизни


На России предложили канонизировать Поклонскую (https://www.youtube.com/watch?v=p9Uc-AuuI40)

РПЦ обиделась на предложение канонизировать Поклонскую (https://www.youtube.com/watch?v=Asguvks9I9Y)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 октября 2017, 00:01
ШНУРОВ КАНОНИЗИРОВАН! СИМПСОНЫ В РОССИИ
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 октября 2017, 17:26
РПЦ против Макаронного монстра: краткая история пастафарианства в России (http://www.gq.ru/person/rpc-protiv-makaronnogo-monstra-kratkaya-istoriya-pastafarianstva-v-rossii)
(http://d1.static.media.condenast.ru/gq/content/81eee05b547fd64b78316c4c9d00dd55.jpg/e1dabed2/o/w1023)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 октября 2017, 20:35
Атеист читает Библию №3: Всемирный потоп
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 октября 2017, 23:16
Исус

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 октября 2017, 23:19
Несчастный Случай ― Путин и Христос
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 15 октября 2017, 19:34
ПОГИБАЕТ ВСЯ РОССИЯ Иеромонах Антоний Шляхов
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 октября 2017, 21:33
за карикатуру с Поклонской и Николаем II Художника обвинили в оскорблении чувств верующих
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 октября 2017, 20:56
антихрист родится в России
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 октября 2017, 23:36
Жесть, «Патриарх» Кирилл антихрист!
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 21 октября 2017, 17:51
Как РПЦ грабит народ
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 6 ноября 2017, 20:50
Метафизика 3. Христианство и секс.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 ноября 2017, 14:23
Зачем Бог создал два пола?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 ноября 2017, 14:32
Историческая недостоверность Библии
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 ноября 2017, 15:32
10 шокирующих фактов из Библии
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 12 ноября 2017, 22:01
Джордж Карлин. Вся суть религии
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 14 ноября 2017, 22:12
(https://icdn.lenta.ru/images/2017/11/14/17/20171114174226306/pic_7a9c98c0009628d71c4dd66da460457f.jpg)
В одной из беднейших провинций Китая Цзянси на юго-востоке страны партийные чиновники предложили местным жителям отвернуться от христианства и «поверить в партию» ради разрешения материальных проблем. Об этом сообщает South China Morning Post.

В результате более 600 жителей одного из сел добровольно избавились от икон и религиозных книг, которые были у них в домах, и заменили их портретами лидера Коммунистической партии Китая (КПК) Си Цзиньпина...
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 15 ноября 2017, 17:12
Поклонская - Мне говорят я сошла с ума
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 16 ноября 2017, 09:57
Разведопрос: Борис Юлин о фильме "Матильда"
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 16 ноября 2017, 12:28
Как менялась Поклонская (Черти из пепелища)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 16 ноября 2017, 13:46
Синий Фил 210: Поклонская vs Матильда, Затерянный город Z, Перестрелка
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 16 ноября 2017, 22:04
ПРАВОСЛАВНЫЙ ПОДЖОГ КИНОТЕАТРА!
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 ноября 2017, 18:46
Как Наживается Церковь на Святых Мощах? Левашов.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 ноября 2017, 23:10
КАК АТЕИСТУ ОТВЕЧАТЬ ВЕРУЮЩИМ ЛЮДЯМ?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 ноября 2017, 23:12
АД - ОТЛИЧНОЕ МЕСТО!
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 ноября 2017, 23:25
Атеистический дайджест #117. Христианское государство против атеистов
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 ноября 2017, 13:49
ВИННИ-ПУХ: АНИМАЦИОННЫЙ ЗАГОВОР
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 ноября 2017, 21:20
Патриарх Кирилл рассказал о признаках скорого конца света

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 ноября 2017, 22:15
ЭТО ПРАВДА? Мироточение икон
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 21 ноября 2017, 10:55
Цитировать"Религию в этом случае можно было бы считать общечеловеческим навязчивым неврозом, который подобно соответствующему детскому неврозу, берет начало в Эдиповом комплексе, в амбивалентном отношение к отцу"
P.Фрейд "Будущее одной иллюзии".
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 21 ноября 2017, 21:44
Атеистический дайджест #100. Воспоминания о "духовных скрепах"
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 24 ноября 2017, 22:07
Крестный ход ГИБДД Краснодар
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 24 ноября 2017, 22:24
Лицо Православного Патриотизма в России)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 25 ноября 2017, 19:32
У ПОКЛОНСКОЙ вновь ПОТЕКЛО. МИРОТОЧИТ девка..
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 ноября 2017, 18:02
Троянская лошадь поклонская и ее порно :)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 8 декабря 2017, 10:21
Поклонская станет Святой)))
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 9 декабря 2017, 13:13
НЕВЕРОЯТНО ! Патриарх Кирилл о конце светА !
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 14 декабря 2017, 17:25
Дерационализация сознания
А. Фурсов о Кастанеде. 12.09.2013
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 12 января 2018, 14:13
Корни христианства нашли в Древнем Египте
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 12 января 2018, 14:28
Христианство до Христа?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 12 января 2018, 15:29
Христианство - Самый великий обман. ШОК / Дух времени Ч.1
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 12 января 2018, 17:03
Древний Египет. Передача 23. Древнеегипетские корни христианской символики
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 января 2018, 10:41
Забавный вариант теории мирового заговора :)
Христианство основано на Египетской мивологии. 1/3


Христианство основано на Египетской мивологии. 2/3 (https://www.youtube.com/watch?v=HGjfO7vQnz0)

Христианство основано на Египетской мивологии. 3/3 (https://www.youtube.com/watch?v=uctU_4k2p_c)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 января 2018, 12:44
Попы устали? #Неудобные вопросы духовной жизни. Выпуск 02
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 января 2018, 14:58
Процесс Джордано Бруно (рассказывает историк Алексей Кузнецов)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 января 2018, 16:32
"Хритос это дьявол"
До чего хитрая рожа у Осипова
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 января 2018, 19:12
Папа Франциск объявляет Люцифера(сатану) Богом
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 января 2018, 01:12
Иисус.Восхождение к власти. National Geographic.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 января 2018, 18:37
Патриарх Кирилл освятил памятник самому себе
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 января 2018, 19:43
Рейдеры РПЦ Гундяева

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 января 2018, 20:38
мое мнение - устроители интервью инфантильны и не понимают с кем и с чем имеют дело
Все тайны РПЦ МП
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 января 2018, 13:33
Православные - звери!
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 января 2018, 01:59
Зачем евреям РПЦ МП
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 января 2018, 11:26
Лжестарец Рафаил (Берестов)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 января 2018, 13:38
Мессия Цезаря. Римский заговор изобретения Иисуса.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 января 2018, 17:33
както перекликается
Бывшая монахиня В.Муренкова: Я увидела как прекрасен мир!
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 января 2018, 21:37
РПЦ. МОЩИ НИКОЛАЯ. ДИКОСТЬ ВОЗВРАЩАЕТСЯ В 21 ВЕК.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 января 2018, 22:27
Диссиденты РПЦ МП о монашестве. Отец Глеб Якунин.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 21 января 2018, 13:06
Святые мощи... Чёрная магия в христианстве.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 21 января 2018, 13:29
Док. фильм "Сатанизм под маской Православия"
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 21 января 2018, 15:02
КУРАЕВ: Педофилия и коррупция в РПЦ
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 21 января 2018, 22:45
Миф о Александре Невском


Еще одно мнение
Ледовое побоище — Игорь Данилевский (https://www.youtube.com/watch?v=wlCqykl4JMg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 31 января 2018, 15:11
Семен Слепаков – Отец Онуфрий
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 1 февраля 2018, 22:51
НЕ ВЕРЮ! ВЛАДИМИР ПОЗНЕР И ПРОТОИЕРЕЙ МАКСИМ КОЗЛОВ. ЧАСТЬ 1
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 3 февраля 2018, 16:40
Беседа старовера с христианским попом
Алилуя буквально значит - слався бог яхве *fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 3 февраля 2018, 17:22
Садальский: Патриарх Кирилл мне омерзителен, он постоянно врет
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 3 февраля 2018, 19:30
Как теология вторглась в науку
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 3 февраля 2018, 21:13
Религия, захватившая мораль
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 3 февраля 2018, 21:23
Передовые достижения православной науки
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 3 февраля 2018, 21:47
Ложь и обман в библейских текстах
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 5 февраля 2018, 21:08
Яхве- Иегова- Элохим -Сущий- Я есмь -Саваоф - это не бог Иисуса! И не наш...да, он ваще не БОГ!
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 12 февраля 2018, 10:52
Отец Алексей Уминский и Александр Сокуров. «Роль православия в истории России»
Название: Re: Христианство и логика :))))))
Отправлено: fidel от 14 февраля 2018, 21:39
Владимир Авдеев: Происхождение человека и жизни на Земле
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 14 февраля 2018, 23:49
Произведеня искусства часто не соответствуют официальной истории и хронологии Скалигера и Петавиуса
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 февраля 2018, 12:11
Анекдот про Атеиста 22 12 2017 Ткачёв Андрей
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 25 февраля 2018, 19:43
#3(а) Понятие: Бог,ЯХВЕ,Элохим, Адонай=Господь Бог Иисус Христос. Истинный Бог НЕ есть троица:
Понятие: Бог,ЯХВЕ,Элохим, Адонай=Господь Бог Иисус Христос. Истинный Бог НЕ есть троица:


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 февраля 2018, 12:09
Диспут. Христиане & атеисты
Диспут. Христиане & атеисты


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 февраля 2018, 16:34
Что не поделили русский баптизм и русское православие?


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 февраля 2018, 21:48
Практическое изучение духов *nfs*
Фильм 11 Монах Глеб Об Ангелах и о бесах


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 28 февраля 2018, 10:46
Диспут православных с харизматами


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 28 февраля 2018, 19:45
Кто написал Новый Завет? Первая серия


[свернуть]

Кто написал Новый Завет? Вторая серия.


[свернуть]

Кто написал Новый Завет? Третья серия.


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 1 марта 2018, 09:53
Раннее христианство


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 1 марта 2018, 10:47
Иисус.Восхождение к власти. National Geographic


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: swarm от 2 марта 2018, 13:27
Спойлер

[свернуть]
*m*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 3 марта 2018, 13:07
Христианство это секта


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 3 марта 2018, 13:26
Психология религий


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 3 марта 2018, 13:57
Беседа о медитации. Буддизм и христианство.


[свернуть]

Критика основных религий - будда спокойно умер а ИХ приколотили и это круче *hz* Ощущение что неглупый, парень но неспокоен и к тому же не удовлетворен
И не понимает, что ее описание буддизма - это его только описание
Буддизм и Христианство. Андрей Кураев


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 3 марта 2018, 18:16
Бархатный Иисус ванильного христианства


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 4 марта 2018, 22:05
Евангелие от иуды.Полная версия.


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 5 марта 2018, 01:20
Синайсий кодекс - поправки к библии после 4-го века
Бог таки допустил искажение библии *fsp*
В поисках библейской истины


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 5 марта 2018, 15:48
Константин Куксин. История Христианства


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 5 марта 2018, 21:02
Для рабов Ватикан создал свою религию и историю, а истинные знания спрятал


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 24 марта 2018, 12:41
Там чудеса ! Огонь там сходит !
Кому и зачем нужен обман с Благодатным огнём в Иерусалиме?


[свернуть]

свидительство служителя армянской церкви
ЛОЖЬ ХРИСТИАНСТВА и сказка о благодатном огне


[свернуть]
и реакция хрюсоф
Скандал с благодатным огнем и РПЦ


[свернуть]

Благодатный огонь Разоблачение мифа


[свернуть]

Программа Максимум. Тайна Благодатного Огня


[свернуть]

Благодатный огонь зажигают от лампады


[свернуть]

Благодатный огонь или умывание огнем


[свернуть]

Благодатный огонь.


[свернуть]

ЭТО ПРАВДА? Благодатный огонь


[свернуть]

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 25 марта 2018, 20:19
по поводу пасхи
ВСЯ ПРАВДА о ПАСХЕ


[свернуть]

На улице у людей спрашивают "Что такое Пасха?"


[свернуть]

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 25 марта 2018, 22:14
Церковный цирк


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 30 марта 2018, 20:53
Самые странные иконы. Трехликий большой брат .Часть третья


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 30 марта 2018, 20:54
Чем плачут иконы. Анализ жидкости


[свернуть]
*fsp*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Nancy от 30 марта 2018, 21:17
в абхазии в илоре 6 икон в одной церкви мирроточат
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 30 марта 2018, 21:23
Цитата: Nen от 30 марта 2018, 21:17в абхазии в илоре 6 икон в одной церкви мирроточат
и бюст николай втоорога (https://www.youtube.com/watch?v=YDqHErHygBA)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 30 марта 2018, 21:41
и икона путина ведь тоже мировоточивая *mygod*
Путин мироточит


[свернуть]
хотя бытует мнение что он антихрист *nfs*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 30 марта 2018, 22:07
Отец Василий призывает народ к труду и молитве.


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 30 марта 2018, 22:23
Обильно мироточит помазанный страстотерпец
а ведь при жизни быть отморозок отморозком *fsp*
Храм на Крови Икона Царя Страстотерпца мироточит 15 июля 2013 г.


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 30 марта 2018, 22:49
еще о мироточении
ЭТО ПРАВДА? Мироточение икон


[свернуть]

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 30 марта 2018, 23:18
и еще
(18+) В РОССИИ ЗАМИРОТОЧИЛА ИКОНА ПУТИНА


[свернуть]

Путин - Бог


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 30 марта 2018, 23:50
Атеистический дайджест #124. Проклятие протоиерея Чаплина


[свернуть]

и кстате
Почему иконы мироточат. Сергей Салль


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 31 марта 2018, 00:15
Атеист читает Библию №2: Бог ожесточил сердце фараона


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 31 марта 2018, 10:42
"Какой же ты конченый". Свежие письма ненависти и ответы на вопросы


[свернуть]

Атеистический дайджест #143. Батюшки при ВУЗах и культурно-духовные традиции


[свернуть]

Атеистический дайджест #143. Батюшки при ВУЗах и культурно-духовные традиции


[свернуть]

Атеистический дайджест #142. Как верующему победить в споре с атеистом?


[свернуть]

Атеистический дайджест #140. Божье чудо для хоккеистов


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 31 марта 2018, 19:41
ТОПЛЕС - Все не так с Библией (CENSORED


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 31 марта 2018, 19:57
Д. В. Щедровицкий. Рай и ад в Евангелии

Спойлер
https://www.youtube.com/watch?v=OHU5B8TK3sk
[свернуть]
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 31 марта 2018, 20:10
забавно выглядить взрослый мужчина серьезно верящий в сказки
вполне приятный тип :)
Д. В. Щедровицкий. Рай и ад в Евангелии


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 31 марта 2018, 23:36
Оказывается будда и все ламы были крайне гордыми O_0
и потому сатанисты
а все потому что в индии факиры
Почему опыт буддизма сатанизм. Священник Максим Каскун


[свернуть]

и пртивоположное мнение
Отношение православия к буддизму

Спойлер
https://www.youtube.com/watch?v=_P6OAP7P1FU
[свернуть]
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 1 апреля 2018, 12:08
немого из иудаизме который отвергло хритианство
ангел смерти в ночных кашмаре
тора система с перерождениями :)
забавный рассказик
Что будет после смерти?Супер Лекция. Ашер Кушнир о загробной жизни, о Душе, Рае и Аде

Спойлер
https://www.youtube.com/watch?v=DP-Lmy6ms5A
[свернуть]
[свернуть]

Вторая часть - все попадут в третье внимание :)))))))
и он сжигает неблагую карму *g*
неплохо имха
Что происходит после смерти 2. В Аду - Рав Ашер Кушнир


[свернуть]

Андрей Зубов. Иудаизм и Христианство в поисках Живого Бога


[свернуть]

Раввин анализирует Христианство


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 1 апреля 2018, 17:38
ПРАВОСЛАВНЫЙ СМАРТФОН ЗА ПОЛТОРА МИЛЛИОНА


[свернуть]

В Москве показали православный смартфон


[свернуть]

Атеистический дайджест #98. Кто главный покемон и почему церковь воюет с мультфильмами?


[свернуть]

Атеистический дайджест #99. Спасибо Георгию Победоносцу за победу


[свернуть]

Атеистический дайджест #98. Кто главный покемон и почему церковь воюет с мультфильмами?


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 2 апреля 2018, 21:26
Если бы все было так, как утверждает церковь.


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 4 апреля 2018, 22:46
Профессор Зубов: РПЦ СЛУЖИТ ПУТИНУ!


[свернуть]

Атеистический дайджест #110. Светское государство для служителей культа


[свернуть]

Атеистический дайджест #108. Лучше звоните патриарху Кириллу


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 5 апреля 2018, 22:43
НЕ ВЕРЮ! ПРОТОИЕРЕЙ АЛЕКСАНДР АБРАМОВ И АНАТОЛИЙ ВАССЕРМАН


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! ВЛАДИМИР ПОЗНЕР И ПРОТОИЕРЕЙ МАКСИМ КОЗЛОВ. ЧАСТЬ 1


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 6 апреля 2018, 21:19
Гордон - Христос из Кумрана


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 7 апреля 2018, 10:09
из чата от рея
папа у него ГОЛУБЬ


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 7 апреля 2018, 22:26
НЕ ВЕРЮ! МИТРОПОЛИТ ФЕОФАН И АЛЕКСЕЙ КРАВЕЦКИЙ


[свернуть]

Атеистический дайджест #101. Можно ли сесть за атеизм и где поклониться мощам Николая Чудотворца?


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! ПРОТОИЕРЕЙ АНДРЕЙ ТКАЧЁВ И ДАНИЛА МЕДВЕДЕВ


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! СВЯЩЕННИК ПАВЕЛ ОСТРОВСКИЙ И ВАСИЛИЙ КОЛТАШОВ


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 8 апреля 2018, 16:51
Атеистический дайджест #127. Православие как прививка от экстремизма


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 10 апреля 2018, 20:51
 :(
Зубов Андрей Борисович.1) Православная церковь домонгольской Руси


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 апреля 2018, 20:54
Атеистический дайджест #82. Патриарх на елке


[свернуть]

Атеистический дайджест #135. Шапочку снимите


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 14 апреля 2018, 17:51
Святой Хенаро :)
ЭТО ПРАВДА? Чудо крови святого Януария


[свернуть]

ЭТО ПРАВДА? Чудо острова Кефалония


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 апреля 2018, 20:30
Десять заповедей.(24). Как нас дурачит библия: что не рассказывают пастве.Ветхий Завет лекции


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 21 апреля 2018, 16:43
Православный секс (бытовое православие)


[свернуть]

Он вам не Гундяев


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 апреля 2018, 11:03
Robert Conner - Jesus the Sorcerer. Magic in Early Christianity


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 28 апреля 2018, 21:21
Дебаты Ричарда Докинза и Роуэна Вильямса [Фактор понимания
]

[свернуть]

Дебаты: Есть ли жизнь после смерти? [Фактор понимания
]

[свернуть]

Очень смешной англичаний :)
Существует ли Бог? - Диспут У Крейг и К Хитченс


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 апреля 2018, 20:14
Разрушая чары: религия как природное явление.


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 30 апреля 2018, 00:08
Книга бытия против Дарвина


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 30 апреля 2018, 00:55
Есть ли Бог? Дебаты доктора Сэма Харриса и Дэвида Вольпе


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 30 апреля 2018, 13:07
Православные священники: Ожидания и Реальность. Обратная сторона религии.


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 2 мая 2018, 20:52
Познер vs Яков Кротов.
Церковь как угроза


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 4 мая 2018, 12:27
Фильм 2017. "ЗАГОВОР ПРОТИВ БОГА". Галина Царева. (Полная версия)


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 4 мая 2018, 16:46
Свержения патриарха Иерения церковью сатаны  *fsp*
Любопытно, что у него официальный  титул - Ваше блаженство  *mygod*
но не ощущается *nfs*
МОЛЧАНИЕМ ПРЕДАЕТСЯ БОГ. Фильм Галины Царёвой


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 7 мая 2018, 22:20
Новости мракобесия *fsp*
РПЦ ПРОТИВ TELEGRAM! СВЯЩЕННИКА СПАЛИЛИ С МАЛЬЧИКОМ!


[свернуть]

ЛОЖЬ О БЛАГОДАТНОМ ОГНЕ. НАМ ВРАЛИ 2000 ЛЕТ!


[свернуть]

Благодатный огонь больше не сходит - сравнение видео архивов 1995 и 2018 (https://www.youtube.com/watch?v=bGwBk_i3yRw)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 9 мая 2018, 13:39
Алексей Козлов, АД
ЭТО ПРАВДА? Благодатный огонь


[свернуть]

СВЯЗЫВАТЕЛЬ ДУШ. ПРОДАЖА ДУШИ ЧЕРЕЗ БИОМЕТРИЮ


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 9 мая 2018, 15:03
рецепт от рюкоблудиа
СТРАСТЬ К РУКОБЛУДИЮ и как ее обуздать


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 9 мая 2018, 17:58
КАСТРАЦИЯ ВО СПАСЕНИЕ: Чудовищная секта русских скопцев


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 9 мая 2018, 19:21
Библия дьявола - зловещая книга


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 10 мая 2018, 20:45
что бы исцелиться от шизы нужно все время читать молдитву *fsp*
Как молиться, что бы исцелиться от шизофрении. Священник Игорь Сильченков


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 28 мая 2018, 22:20
C христианской точки зрения


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 мая 2018, 14:27
Александр Марков о вере в бога
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 мая 2018, 23:39
старинное- во всем виноваты евреи ...
Зачем евреям РПЦ МП


[свернуть]

Разоблачение святых — Матрона Московская


[свернуть]

О Матроне Московской! На Этом пути нас поймает Антихрист! Осипов Алексей


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 31 мая 2018, 20:14
РПЦ МП готова к революции


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 31 мая 2018, 22:08
Хула Святого Духа от «патриарха»


[свернуть]

Обезумевшие епископы


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 1 июня 2018, 10:49
Экстатический марш  *nfs*
Gimnasia espiritual catara - La marcha del extasis - Espiritualidad y practica cátara


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 1 июня 2018, 17:10
Евангелие от иуды.Полная версия.


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 1 июня 2018, 21:31
"КТО КАРТОЧКУ ВОЗЬМЕТ - ПОЧЕРНЕЕТ!" ОТКРОВЕНИЕ ОБ ЭЛЕКТРОННЫХ КАРТАХ И ЦАРЕ


[свернуть]

Почему евреи убивали пророков? Вопрос раввину


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 2 июня 2018, 17:36
Эффект Мондела и им все равно:)
странная логика - евангелие меняться и чел это  видит
но непонятно почему он это заметил *fsp*
Реж. Г.Царёва. АНТИМИР: изменение реальности.


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 2 июня 2018, 19:07
Я ХОЧУ ОСТАТЬСЯ ЧЕЛОВЕКОМ. режисcер Галина Царева


[свернуть]

https://www.youtube.com/watch?v=JGijdzPxaLk
НЕ ВЕРЮ! ПАВЕЛ ОСТРОВСКИЙ И МАРИЯ АРБАТОВА
[свернуть]

https://www.youtube.com/watch?v=lDnwPZLfF1Q
НЕ ВЕРЮ! ВЛАДИМИР ПОЗНЕР И ПРОТОИЕРЕЙ МАКСИМ КОЗЛОВ.
[свернуть]
и вторя часть того же видео (https://www.youtube.com/watch?v=j8W28a0oBvs)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 5 июня 2018, 15:22
Изначальная история об Адаме и Еве в Ведах


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 5 июня 2018, 21:48
НЕ ВЕРЮ! ПРОТОИЕРЕЙ АНДРЕЙ РАХНОВСКИЙ И ПЁТР ТАЛАНТОВ


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 6 июня 2018, 22:29
НЕ ВЕРЮ! ПРОТОИЕРЕЙ МИХАИЛ ВАСИЛЬЕВ И ПАВЕЛ ТАРАСОВ


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! АНДРЕЙ СОЛОДКОВ И СЕРГЕЙ КОРТИКОВ


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! ПАВЕЛ ОСТРОВСКИЙ И ИЛЬЯ АБИЛОВ


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! ПРОТОИЕРЕЙ ИГОРЬ ФОМИН И АЛЕКСЕЙ КОРТНЕВ

Спойлер
https://www.youtube.com/watch?v=_nPAZRmuur8
[свернуть]
[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! СЕРГЕЙ ХУДИЕВ И ЕВГЕНИЙ ГОНЧАРОВ


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! ПРОТОИЕРЕЙ МИХАИЛ ВАСИЛЬЕВ И МАКСИМ ДЕМАХ


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! ПРОТОИЕРЕЙ ИГОРЬ ФОМИН И АЛЕКСЕЙ КОРТНЕВ


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! СВЯЩЕННИК ПАВЕЛ ОСТРОВСКИЙ И ВАСИЛИЙ КОЛТАШОВ


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! СЕРГЕЙ ХУДИЕВ И АЛЕКСАНДР ПАНЧИН


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! МОНАХИНЯ СОФИЯ (ИЩЕНКО) И ЕКАТЕРИНА ЗВЕРЕВА


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 9 июня 2018, 20:55
Хула на Св. Николая II, мы промолчим?


[свернуть]

atalia Poklonskaya- Eto prosto haos (https://www.youtube.com/watch?v=MXBxhq8WUTI)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 10 июня 2018, 22:42
ВО УКРЕПЛЕНИЕ ВЕРНЫМ. Галина Царёва.


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 июня 2018, 14:03
Рассказывает честный священник - что там внутри монастырей РПЦ

[свернуть]

:)
Атеистический дайджест #154. Самолет для проповедника и вертолет для патриарха


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 июня 2018, 15:58
Крайне смешная прповедь - Кто создал бога ?
Воскресная проповедь. Кто создал Бога


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 16 июня 2018, 18:50
Ответ Познеру
забавные виляния попой :)
Мой ответ на вопрос Познера


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 16 июня 2018, 23:34
Позорные деяния служителей РПЦ


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 июня 2018, 16:03
Забавный хрюс :)
Игорь Левачев. За пределами ума. Структура и содержимое эго. Часть 1.


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 июня 2018, 21:16
Атеистический дайджест #155. Возрождаем деревню с божьей помощью


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 июня 2018, 23:46
"Атеизм - это вера в то, что бога нет". Письма ненависти и ответы на вопросы


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 21 июня 2018, 22:02
От атеистов одна вонь исходит


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 июня 2018, 19:20
Атеистический дайджест #123. Денежка для дедушки Кирилла
[youtube
https://www.youtube.com/watch?v=XgdSpl-myJo[/youtube]
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 25 июня 2018, 22:49
приколы от РПЦ


[свернуть]

Атеистический дайджест #144. Бог и детские смерти


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 27 июня 2018, 21:42
Атеистический дайджест #147. Иисус против Нептуна


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 27 июня 2018, 22:28
Бога отрицать запрещено. Краснов Соколовский Фрай


[свернуть]

Является ли рукоблудие тяжелым грехом и как с ним бороться. Священник Игорь Сильченков.


[свернуть]

Атеистический дайджест #91. Чаплин против изменников Родины и похороны Ленина


[свернуть]

Атеистический дайджест #92. Педофилы и убийцы от бога


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 30 июня 2018, 16:13
Что нужно знать о сотрудничестве РПЦ и спецслужб


[свернуть]

во как  *fsp*
РПЦ ПАРА ЗАПРЕЩАТЬ


[свернуть]

Атеистический дайджест #28. Реформа образования от РПЦ


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 30 июня 2018, 23:11
НЕ ВЕРЮ! АНДРЕЙ ЧИЖОВ И МИХАИЛ ЛИДИН


[свернуть]

Очень забавный спор
Вера или неверие - свет миру?


[свернуть]

Атеистический дайджест #96. Как примирить верующих и атеистов?


[свернуть]

Онлайн-дискуссия «ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА: СОТВОРЕНИЕ ИЛИ ЭВОЛЮЦИЯ»


[свернуть]

Научные дебаты "Эволюция vs креационизм"


[свернуть]

Разоблачение библейских чудес — исход Моисея с евреями из Египта


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: sonya-n от 2 июля 2018, 03:05
мне по этой теме нравится Зенон Косидовский.
Он как историк там все мистерии разоблачил. Большего мне и не понадобилось.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 2 июля 2018, 20:56
Дебаты о Боге - Сэм Харрис против Уильяма Крейга


[свернуть]

7 июля 2018 г. в Бари будет очередное предательство


[свернуть]

Цитата: sonya-n от  2 июля 2018, 03:05мне по этой теме нравится Зенон Косидовский.
Он как историк там все мистерии разоблачил. Большего мне и не понадобилось.
я изучаю хрюсоф в чисто практических целях
поскольку их учение конкурируют  с учдх :)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 3 июля 2018, 21:21
Путину анафема!


[свернуть]

Атеистический дайджест #157. Повышение пенсионного возраста как божья кара


[свернуть]

Есть ли Бог? Дебаты доктора Сэма Харриса и Дэвида Вольпе


[свернуть]

Станислав Дробышевский: "Теория эволюции"


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 4 июля 2018, 18:00
Дебаты Ричарда Докинза и кардинала Джорджа Пэлла


[свернуть]

Сэм Харрис: Религиозное зло.


[свернуть]

Сэм Харрис - Мораль и христианский бог


[свернуть]

Атеистический дайджест #60. Возвращение протоиерея Чаплина


[свернуть]

Атеистический дайджест #79. Динозавры из Библии


[свернуть]

Как Данте создал Ад


[свернуть]

=Сэм Харрис о религии
]

[свернуть]

Анатомия РЕН-ТВ. Территория Мракобесия? (Полная Версия)


[свернуть]

Дебаты о религии - Сэм Харрис против Резы Аслана


[свернуть]

Атеистический дайджест. THE BEST 3


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 7 июля 2018, 18:37
Богатства патриарха Кирилла

Спойлер
https://www.youtube.com/watch?v=7xMFgdzRkx8
[свернуть]
[свернуть]

В конце занятно - из ушел шел дым
Атеистический дайджест #130. Кровавые ритуалы атеистов и битва за мощи


[свернуть]

Атеистический дайджест #122. Покушение на здравый смысл
]

[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 июля 2018, 22:51
Рассказ о научных исследованиях религии: Даниэль Ламан, Александр Панчин
]

[свернуть]

Атеистический дайджест #47. Высокодуховный Иран и итоги "Евровидения"


[свернуть]

Дьякон Андрей Кураев и Михаил Гельфанд. Дискуссия «Наука и религия - невозможность


[свернуть]


Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 июля 2018, 16:08
Бытие в богословском смысле


[свернуть]

Обличение РПЦ МП прот.Павлом Адельгеймом


[свернуть]

Невзоров. РПЦ отзывает партию святых, оказавшихся бракованными


[свернуть]

Православные священники перестали поминать Патриарха


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 15 июля 2018, 00:22
Об аргументе идеального творения. Атеизм.


[свернуть]

Интересные цитаты из Библии


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! ГАЛИНА АЛЕКСЕЕВА И АННА РИВИНА


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 16 июля 2018, 22:35
Зачем Бог создал два пола?


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 июля 2018, 20:28
Энди Томсон — Почему люди верят в богов?


[свернуть]

Историческая недостоверность Библии

Спойлер
https://www.youtube.com/watch?v=Znk2ADoOE9s
[свернуть]
[свернуть]

атеист Сэм Харрис говорит об опасности религии


[свернуть]

Четыре всадника: Докинз, Деннет, Харрис, Хитченс (часть 1)


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 июля 2018, 21:51
Разговор учёного с верующим


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 июля 2018, 12:03
все прокляты *fsp*
Протоиерей Чаплин проклял россиян за Матильду


[свернуть]

Протоиерей Чаплин жрет бургеры в пост и не давится


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 июля 2018, 21:29
Как я потерял веру и стал атеистом


[свернуть]

Нил Деграсс Тайсон — «Это тупой замысел!»


[свернуть]

Существует ли Бог? | Диспут баптистов с атеистами


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 июля 2018, 22:56
хотят быть богом и поэтому атеисты
Почему дар веры Бог даёт не всем? Корень атеизма. Бог, как угроза.


[свернуть]

Почему дар веры Бог даёт не всем? Корень атеизма. Бог, как угроза.


[свернуть]

Атеист читает Библию


[свернуть]

Сказал безумец в сердце своем: «нет Бога» 


[свернуть]

Атеист читает Библию №6: Земля плоская


[свернуть]

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 июля 2018, 22:23
Бог может создать круглый квадрать
Неподъемный камень атеистов


[свернуть]

Эволюция человека. Мозговой штурм.


[свернуть]

Билл Маер - Атеизм не религия


[свернуть]

Нил деГрасс Тайсон - Бог лакун (пробелов) [русская озвучка


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 21 июля 2018, 23:00
Динозавры - творение извращенной фантазии сатаны :)
Передовые достижения православной науки


[свернуть]

Библия и Коран опередили науку?


[свернуть]

Бог как величайший детоубийца


[свернуть]

Как теология вторглась в науку


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 22 июля 2018, 16:23
BBC Загадки Библии 01 Ной и Всемирный потоп
]

[свернуть]

BBC: В поисках библейской истины (2014) / 1 серия


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! ПАВЕЛ ОСТРОВСКИЙ И ПЕТР ЗВОНОВ


[свернуть]

Разоблачение Библии


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 июля 2018, 16:52
Религия как вирус


[свернуть]

Библия - о Плоской Земле и Замкнутой Космологии


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 24 июля 2018, 12:14
Бок позволяет перейти из христианства в буддизм но имейте в виду *fsp*
Из Христианства в буддизм. Игумен Антоний


[свернуть]

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 24 июля 2018, 20:50
Сатанизм - хорошая религия


[свернуть]

Ложная духовность. Поговорили о буддизме


[свернуть]

Сотворение мира. Креационизм (от лат. creatio — творение)


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 июля 2018, 15:00
Противоречия Сотворения Мира


[свернуть]


Сотворение мира согласно Библии. Часть 1


[свернуть]

Сэм Харрис - Мораль и христианский бог / Sam Harris - Morality and the Christian God


[свернуть]

Почему обезьяны не превращаются в человека? Мифы об эволюции человека


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 28 июля 2018, 23:01
Первое Слово - Атеизм


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 июля 2018, 10:54
Библия. Моисей. Ковчег. Ветхий Завет. Часть 1


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! АНДРЕЙ СОЛОДКОВ И СЕРГЕЙ КОРТИКОВ


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! ПРОТОИЕРЕЙ АНДРЕЙ РАХНОВСКИЙ И ПЁТР ТАЛАНТОВ


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! ПРОТОИЕРЕЙ МИХАИЛ ВАСИЛЬЕВ И ПАВЕЛ ТАРАСОВ


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! СЕРГЕЙ ХУДИЕВ И ЕВГЕНИЙ ГОНЧАРОВ


[свернуть]

Станислав Дробышевский "Новейшие данные науки о происхождении человека "


[свернуть]

Достающее звено


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 31 июля 2018, 21:19
НЕ ВЕРЮ! МИХАИЛ ХАСЬМИНСКИЙ И НИКОЛАЙ КОЛОСУНИН


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 2 августа 2018, 17:18
Откуда взялись жены у детей Адама и Евы

https://suharewa.ru/otkuda-vzyalis-zheny-u-detej-adama-i-evy/ (https://suharewa.ru/otkuda-vzyalis-zheny-u-detej-adama-i-evy/)
(https://suharewa.ru/wp-content/uploads/2017/12/1193px-The_Fall_of_Man-1616-Hendrik_Goltzius.jpg)
Библейская трактовка происхождения человечества вызывает много споров не только среди атеистов и агностиков. Некоторые нюансы не вполне понятны и глубоко верующим людям. Один из самых спорных вопросов касается продолжения рода от сыновей Адама и Евы.

В Писании есть упоминания о трех детях первых людей, созданных Богом. Они называются поименно. Первенец Адама и Евы — Каин (Бытие 4:1). Спустя какое-то время у пары родился второй мальчик, названный Авелем (Бытие 4:2). В возрасте 130 лет Адам стал отцом третьего сына, Сифа (Бытие 4:25), о котором сейчас часто забывают. О дочерях не сказано ни слова.

При этом Библия четко указывает, что кроме Адама и Евы никаких других первых людей на Земле просто не было. Откуда же Каин, а впоследствии и его брат Сиф взяли себе жен, чтобы продолжить человеческий род?



Жена в земле Нод

После того как Каин из ревности и зависти убил среднего брата, он был изгнан из семьи. Какое-то время отверженный был вынужден скитаться, пока не нашел себе пристанища в мифической земле Нод. Именно в связи с этим событием впервые упоминается «вторая половинка» Каина. В Бытии 4:16-17 сказано, что братоубийца пришел в землю Нод, там «познал жену» и стал основателем большого рода.

С одной стороны, не вполне понятно, каким образом в этой местности появились люди. С другой, само слово «познал» не указывает на то, что Каин женился. «Познал» — это буквально вступил в интимную связь, после чего супруга зачала мальчика, названного Енохом.


Каин мог найти себе жену в земле Нод или мог поселиться в этом краю, будучи уже женатым человеком. Если верно первое предположение, значит, существовало какое-то другое поколение людей. Это противоречит Библии, но вызывает большой интерес у любознательных исследователей Священного Писания.

Другие возможные потомки Адама

В околоцерковной литературе часто встречаются упоминания о первой спутнице Адама. Она известна под именем Лилит. В самой Библии об этой мифической даме сведений нет. Зато их много в старинных патериках, описаниях и множестве других запрещенных церковью документов.



О Лилит много информации в Алфавите Бен—Сиры. Предположительным автором этого средневекового текста был Иешуа, сын Сираха (или просто Бен—Сира). Он указывает, что первая спутница Адама, Лилит, отличалась гордым и непокорным нравом. Не желая подчиняться Божьей воле и своему мужу, эта женщина бросила предназначенного ей Господом спутника и буквально «улетела» от него в горние выси.

Адам пожаловался Богу. За беглянкой были посланы ангелы Сансеной, Самангелоф и Сеной. Лилит не пожелала возвращаться, за что была проклята. В Алфавите Бен—Сиры упоминается, что могло быть несколько вариантов наказания для Лилит. По одному из них она становилась бесплодной, по другому — могла производить на свет только демонов. Еще один вид проклятия — еженощная смерть каждой сотни рожденных Лилит детей. То есть гипотетически она могла иметь потомков.


Намеки на существование этой противницы Бога есть и у евреев (книга Исайи 34:14). Имя собственное Lilith в греческом переводе Ветхого Завета (Септуагинта, III—I века до н. э.) было опущено. Такое вопиющее нарушение правил раньше встречалось довольно часто. Вместо женщины Лилит в Септуагинте появилось таинственное ночное привидение, воплощение зла и морока. Сама же она просто исчезла со страниц книги, «растворилась» в глубине веков.

Первая жена Адама преподносится как существо демоническое, связанное с дьяволом. Но были ли у нее человеческие дети и могли ли они являться еще одной ветвью рода человеческого, доподлинно не известно. При этом противники традиционной церковной трактовки допускают, что ее потомки могли бы существовать. Более того, одну из дочерей Лилит и взял себе в жены Адам в земле Нод.

Братская любовь

Если обратиться к традиционному толкованию Ветхого Завета, то можно получить совсем другую версию. В Библии указывается, что первый человек прожил 930 лет (Бытие 5:6). По завету Божьему ему положено было «плодиться и размножаться». За такой долгий срок жизни у основателя рода человеческого могло быть много других детей, а не только Сиф, Каин и убитый последним Авель.

Подтверждение тому есть в Бытии 5:4. Там сказано, что после рождения Сифа Адам прожил еще 800 лет. За это время у пары появилось множество сыновей и — что важней всего — дочерей. Точное количество не указывается, но еврейские историки и толкователи Ветхого Завета Флавий и Джозэфуссчитают, что мальчиков среди них было около 30, а девочек — не менее 23.


Несомненно, за 800 лет многие из потомков Адама выросли, женились и сами стали родителями, значительно увеличив тем самым народонаселение планеты. На ком же женились мужчины из рода Адама и Евы, если кроме их сестер других женщин на земле просто не было? В этой ситуации единственным выходом было заключение внутрисемейных браков.

Придя в землю Нод, Каин либо уже был женат на одной из сестер или племянниц, либо встретил там будущую жену из своей же непомерно разросшейся семьи. Мужая, сыновья Адама наверняка оставляли дом родителей и обустраивали собственные жилища на новых местах. Они и могли основать поселение в земле Нод, где Каин стал мужем и продолжателем рода.

Понятие инцеста в ветхозаветные времена не существовало. Оно было введено лишь во времена Моисея. Тогда появился строгий запрет на бракосочетания с кровными родственниками во избежание рождения потомства с генетическими уродствами. До этого момента кровосмесительные браки были сильно распространены, о чем свидетельствует и жизнеописание Авраама. Он жил за 400 лет до Моисея. Супругой Авраама была его кровная по отцу сестра (Бытие 20:11—13).

Версия о том, что Адам был женат на своей сестре или другой ближайшей родственнице, подтверждает большинство положений Библии. В частности и то, что все люди являются друг другу братьями не только в метафорическом, но и в буквальном смысле. Все живущие на земле произошли из одного семени и состоят в генетическом родстве.
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 2 августа 2018, 20:52
Атеистический дайджест #161. Несостоявшийся конец света и чудотворная реликвия буддистов


[свернуть]

Алексей Ильич Осипов, еретик? Священник Максим Каскун


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 августа 2018, 12:38
Вернуться в 2007 год: Почему я атеист? "Письмо десяти академиков"


[свернуть]

Атеистический дайджест #136. Рэп-баттл между Чаплиным и Шнуровым


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! МИТРОПОЛИТ ФЕОФАН И АЛЕКСЕЙ КРАВЕЦКИЙ


[свернуть]

Кристофер Хитченс - Аморальность бога


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 12 августа 2018, 17:12
НЕ ВЕРЮ! СЕРГЕЙ ХУДИЕВ И АНДРЕЙ БАРАНОВ


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! ИГОРЬ АРТЮХОВ И СЕРГЕЙ ХУДИЕВ


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! ИЕРЕЙ ГРИГОРИЙ ГЕРОНИМУС И ДМИТРИЙ БУЛЕТОВ


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! ИЕРОМОНАХ ДИМИТРИЙ ПЕРШИН И СЕРГЕЙ РУЧКИН


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 августа 2018, 10:01
12 ляпсусов и не стыковок в Новом Завете об Иисусе Христе


[свернуть]

Сатанистская речь патриарха Кирилла в День Крещения Руси. Вячеслав Осиевский.


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 августа 2018, 16:39
Патриарх не стерпел блатняка в храме и выслал архимандрита от греха подальше.


[свернуть]

"Ты понимаешь, что быть атеистом - это грех?". Письма ненависти и ответы на вопросы


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! ПРОТОИЕРЕЙ ЛЕОНИД КАЛИНИН И ВЯЧЕСЛАВ ВАНЕЕВ


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 14 августа 2018, 20:42
НЕ ВЕРЮ! СЕРГЕЙ БЕЛКОВ И СЕРГЕЙ ХУДИЕВ


[свернуть]

Атеистический дайджест #148. Как белорусская церковь осталась без мощей


[свернуть]

Загадки Библии: Ной и Всемирный Потоп


[свернуть]

"Не верю! Разговор с атеистом". Митрополит Иларион (Алфеев) и Виталий Третьяков.


[свернуть]

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 15 августа 2018, 21:53
Тайны древности. Магия и чудеса Ветхого Завета. 1998, док


[свернуть]

Аргументы атеизма


[свернуть]

Дебаты Ричарда Докинза и Роуэна Вильямса


[свернуть]

Ложь и обман в библейских текстах


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! ПАВЕЛ ОСТРОВСКИЙ И МАКСИМ СУХАРЕВ


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 августа 2018, 10:23
Десять заповедей.(24). Как нас дурачит библия: что не рассказывают пастве.Ветхий Завет лекции


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! СЕРГЕЙ ХУДИЕВ И АЛЕКСАНДР ПАНЧИН


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 августа 2018, 16:57
Историческая недостоверность Библии


[свернуть]

Евгений Понасенков РАЗНОСИТ православного деятеля в дискуссии в эфире!


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 августа 2018, 22:25
КОРПОРАЦИЯ «РПЦ»


[свернуть]

Восстановленные запрещенные тексты Библии полностью меняют взгляды на настоящее христианство


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 августа 2018, 21:10
В Боголюбском монастыре


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 27 августа 2018, 13:58
«БАРДАК в монастыре - БЛ💋СТВО одно»


[свернуть]

Рождество Христово: беседа священника с ученым (Я. Кротов и Е. Понасенков)


[свернуть]

Новый Завет.(25.2)В чем заключается ложь Апостолов,если внимательно его читать.


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 27 августа 2018, 22:08
В поисках библейской истины


[свернуть]

Атеистический дайджест #164. Против коррупции с божьей помощью


[свернуть]

Как нам лгут- почему иудейский монотеизм это миф для гоев.


[свернуть]

Почему я критикую религию + анонс


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 августа 2018, 23:50
Религия, захватившая мораль


[свернуть]

Православный активизм и его предатель.


[свернуть]

Православный садизм. Теория и практика. Убийство в Мосейцево.


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 30 августа 2018, 17:17
Православие как путь вырождения.


[свернуть]

Е.Понасенков. Культ Мракобесия.


[свернуть]

РПЦ как политическая партия.


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 31 августа 2018, 10:43
Атеист против батюшки. Претензии к Церкви. Диспут.


[свернуть]

Собчак загнала в угол Энтео


[свернуть]

Путин и мощи. Атеисты у Николы Чудотворца. Видеорейд в Москве.


[свернуть]

Интересные цитаты из Библии


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 1 сентября 2018, 20:56
Православно - активный срам


[свернуть]

Патриархия уничтожает Православие. Часть 1


[свернуть]

Диссиденты РПЦ МП о монашестве. Отец Глеб Якунин.


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 2 сентября 2018, 15:59
Душа и тело (спор верующих с Евгением Понасенковым)


[свернуть]

Хранение чувств. Уединение. Причины нестроения Церкви - Святые отцы


[свернуть]

Подробный механизм развития зла у человека


[свернуть]

В ад попадает много хороших людей со своей верой


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 3 сентября 2018, 10:35
Отец Михаил (РПАЦ) очень смелое интервью о РПЦ МП и состоянии дел в РФ


[свернуть]

Атеистический дайджест #165. Патриарх Кирилл в роли чиновника


[свернуть]

Про "кошачий" молебен


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 3 сентября 2018, 22:17
Александр Дворкин: липовый профессор


[свернуть]

Кришнаиты - секта? Журналистка уделывает Дворкина!


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! АЛЕКСАНДР ДВОРКИН И РОДОСТАВ ДОБРОВОЛЬСКИЙ


[свернуть]

Разоблачение сектоведения Александра Дворкина


[свернуть]

Разоблачение правоохранительных органов главного "сектоведа" РФ Александра Дворкина.


[свернуть]

Сектовед Дворкин стал антигероем Индии


[свернуть]

Кто такой Александр Дворкин


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 4 сентября 2018, 15:06
"От атеистов одна вонь исходит". Письма ненависти и ответы на вопросы


[свернуть]

"Чего вы до верующих докопались?" Письма ненависти и ответы на вопросы


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 4 сентября 2018, 16:25
Кто есть Элохим?


[свернуть]

Вернуться в 2007 год: Почему я атеист? "Письмо десяти академиков"


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 6 сентября 2018, 22:41
треш рпц
Сравниваем ПАПУ РИМСКОГО и ПАТРИАРХА КИРИЛЛА #трешрпц \ ты иллюминат


[свернуть]

Атеистический дайджест #166. Новый моще-тур по России


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 7 сентября 2018, 18:35
Почему христианство и теория эволюции несовместимы


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! ПРОТОИЕРЕЙ АЛЕКСАНДР АБРАМОВ И АНАТОЛИЙ ВАССЕРМАН


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 8 сентября 2018, 15:50
О чудищах, двуполом человеке и об изучении неевреем Танаха...


[свернуть]

Где находятся души родственников?


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 8 сентября 2018, 19:46
Якобы удаленное видео с телеканала «СПАС» :)
Не верю! Разговор с атеистом.Удаленное видео с телеканала «СПАС»


[свернуть]

И сотворил Бог животных по Своему образу


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 9 сентября 2018, 19:20
Почему евреи не признают Иисуса Мессией? Отвечает еврей


[свернуть]

подозрительно :)
иисус - мессия, доказательство из Иерусалима


[свернуть]

Христианство до Христа?


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 9 сентября 2018, 21:09
Церковь как угроза


[свернуть]

ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ ДОКАЗАТЬ ТЕОРИЮ ЭВОЛЮЦИИ?


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 10 сентября 2018, 11:46
бог мог бы быть пятиричным :)
Троица. (2части)














[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 сентября 2018, 18:02
НЕ ВЕРЮ! ПРОТОИЕРЕЙ ЛЕОНИД КАЛИНИН И ВЯЧЕСЛАВ ВАНЕЕВ


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! ПРОТОИЕРЕЙ МИХАИЛ ВАСИЛЬЕВ И МАКСИМ ДЕМАХ


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 12 сентября 2018, 23:13
Явление Христа. Борьба с помыслами. Силуан Афонский


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 сентября 2018, 11:21
ИЛЛЮМИНАТ В ОТДЕЛЕ ПОЛИЦИИ #трешрпц \ ты иллюминат


[свернуть]

Атеистический дайджест #167. В психушку за мемы про церковь и патриарха


[свернуть]

Атеист читает Библию №3: Всемирный потоп


[свернуть]

Атеист читает Библию №6: Земля плоская


[свернуть]

Атеистический дайджест #167. В психушку за мемы про церковь и патриарха


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 14 сентября 2018, 22:11
ПГМ: у верующих земля плоская


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 15 сентября 2018, 12:55
Из бюджета выделили 2 млн руб. на крестный ход. НовостиСВЕРХДЕРЖАВЫ


[свернуть]

Почему евреи не видят Иисуса в библии


[свернуть]

Вера в реанимации


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 сентября 2018, 14:05
Атеистический дайджест #168. Храм в торговом центре и верующий академик из Беларуси


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 сентября 2018, 15:55
Религия отключает мозг Верующий избавляется от рассудочного мышления. Атеист и Атеизм против веры


[свернуть]

Ангелы - это выдумки попов. Ангелов не существует. Атеист не верит в ангелов. Атеизм против верующих


[свернуть]

Душа не существует. Атеист не признает теорию существования души. Нет души - нет бога.


[свернуть]

Доказывать существование бога - обязанность верующих. Атеист и Атеизм. Бога нет и бог есть?


[свернуть]

Христианский антивирус против здравого смысла


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 сентября 2018, 20:07
РПЦ. МОЩИ НИКОЛАЯ. ДИКОСТЬ ВОЗВРАЩАЕТСЯ В 21 ВЕК.


[свернуть]

Егор Яковлев о РПЦ. Часть I : дело игуменьи Митрофании


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 сентября 2018, 10:06
Религия - яд или лекарство? (русская озвучка)


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! ПРОТОИЕРЕЙ МИХАИЛ ВАСИЛЬЕВ И ПАВЕЛ ТАРАСОВ


[свернуть]

Александр Невзоров - ПOПЫ СTAРАЮТСЯ, HO НЕТ


[свернуть]

Дивизии Вселенского патриарха


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! РАЗГОВОР С АТЕИСТОМ.


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! ИГОРЬ АРТЮХОВ И СЕРГЕЙ ХУДИЕВ


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! МИТРОПОЛИТ ФЕОФАН И АЛЕКСЕЙ КРАВЕЦКИЙ


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 21 сентября 2018, 15:41
Йога - духовно опасная практика


[свернуть]

Красивый разговор с атеистом


[свернуть]

Дебаты Ричарда Докинза и Роуэна Вильямса


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 21 сентября 2018, 21:19
Сравниваем БИБЛИЮ и ГАРРИ ПОТТЕРА


[свернуть]

Атеист читает Библию №9: Давид пересчитывает Израильтян (и шашлычки)


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 сентября 2018, 11:18
христианство как миф
Сын Божий


[свернуть]

гностическое евангелие от Фомы
Утраченные евангелия


[свернуть]

Вера и доказательства


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 25 сентября 2018, 16:51
Классный ответ еврея христианам (Почему евреи не видят Иисуса в библии)


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 27 сентября 2018, 11:18
Атеист читает Библию №8: Библейское пророчество о Тире


[свернуть]

Познер жестко критикует чувства верующих


[свернуть]

Чем Рождество мешает атеистам?


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 сентября 2018, 15:46
КОРПОРАЦИЯ «РПЦ»


[свернуть]

Что нужно знать о сотрудничестве РПЦ и спецслужб


[свернуть]

Публичный ответ всем атеистам - Александр Шевченко


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 сентября 2018, 23:02
НЕ ВЕРЮ! ПАВЕЛ ОСТРОВСКИЙ И ПЕТР ЗВОНОВ


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! АНДРЕЙ СОЛОДКОВ И СЕРГЕЙ КОРТИКОВ


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! ИЕРЕЙ ГРИГОРИЙ ГЕРОНИМУС И ЕЖИ САРМАТ


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 1 октября 2018, 12:48
программе «С христианской точки зрения»
Ведущий Яков Кротов

Вера или неверие - свет миру?


[свернуть]

Душа и наука


[свернуть]


Каково быть бывшим верующим в стране поголовного православия?


[свернуть]


Совместимы ли вера и знания?


[свернуть]

Забавный парень
Какова атеистическая точка зрения на христианскую точку зрения?


[свернуть]

Александр Данилов
Существует ли ад?


[свернуть]

Церковь как угроза


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 3 октября 2018, 16:38
Лжеапостол Павел


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Корнак7 от 3 октября 2018, 17:24
Федь, три часа. И все для того, чтобы понять, что Павел отстой? Совесть имей?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 3 октября 2018, 18:04
Цитата: Корнак7 от  3 октября 2018, 17:24Федь, три часа. И все для того, чтобы понять, что Павел отстой? Совесть имей?
когда то мне хотелось понять чем аргументируют хрюсы свою веру
и нашел два типичным варианта:
ничем 
бог со мной разговаривает
в ощем ты прав - риально пора завязывать
с этой идиотской игрой

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 4 октября 2018, 14:05
Атеистический дайджест #170. Лицензия на божественную деятельность


[свернуть]

ЭТО ПРАВДА? Атеист Казимир Лыщинский


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Arustuel от 4 октября 2018, 18:30


Фидель, что думаешь об этом? :D Здесь материала, всю жизнь копать не раскопать :D
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 4 октября 2018, 22:37
Цитата: Anzed от  4 октября 2018, 18:30Фидель, что думаешь об этом?  Здесь материала, всю жизнь копать не раскопать
я бы тебе не советовал серьезно относится к этому тексту
и кроме того я сильно не люблю национализма и в частности антисимитезма
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 5 октября 2018, 15:28
Приколы от РПЦ


[свернуть]

ПРАВОСЛАВНЫЙ БИЗНЕС


[свернуть]

У РПЦ нет права называться церковью и никогда не было.


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 5 октября 2018, 20:40
Как РПЦ теряет свой авторитет


[свернуть]

Хотелось бы верить? Александр Панчин.


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 октября 2018, 09:31
ПРЯМОЙ ЭФИР. НЕ ВЕРЮ: РАЗГОВОР С АТЕИСТОМ


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! ПАВЕЛ ОСТРОВСКИЙ И ВИКТОР НАБУТОВ


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! ПАВЕЛ ОСТРОВСКИЙ И АЛЕКСАНДР СЕМИН


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! ПРОТОИЕРЕЙ ИГОРЬ ФОМИН И АЛЕКСЕЙ КОРТНЕВ


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! ПАВЕЛ ОСТРОВСКИЙ И МАРИЯ АРБАТОВА


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! ИЕРЕЙ ГРИГОРИЙ ГЕРОНИМУС И ДМИТРИЙ БУЛЕТОВ


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! ПАВЕЛ ОСТРОВСКИЙ И МАКСИМ СУХАРЕВ


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! ПАВЕЛ ОСТРОВСКИЙ И ПЕТР ЗВОНОВ


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! АНДРЕЙ СОЛОДКОВ И СЕРГЕЙ КОРТИКОВ


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! ИГОРЬ АРТЮХОВ И СЕРГЕЙ ХУДИЕВ


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! ФИЛОСОФ ВИКТОР ЛЕГА И КООРДИНАТОР «ОБЩЕСТВА СКЕПТИКОВ» ВЛАДИМИР БЛИЗНЕЦОВ


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! РОМАН ВЫСОЦКИЙ И СЕРГЕЙ КУРАЧЕВ


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! ГАЛИНА АЛЕКСЕЕВА И АННА РИВИНА


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! МИХАИЛ ХАСЬМИНСКИЙ И НИКОЛАЙ КОЛОСУНИН


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ!ПРОТ.ДИМИТРИЙ КУВЫРТАЛОВ И МАРИЯ МОТУЗНАЯ, ОБВИНЯЕМАЯ ПО ДЕЛУ ОБ ОСКОРБЛЕНИИ ЧУВСТВ ВЕРУЮЩИХ


[свернуть]

Battle верующего с атеистом


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! ИЕРЕЙ ПАВЕЛ ОСТРОВСКИЙ И УЧИТЕЛЬ ИСТОРИИ ДМИТРИЙ КОРНИЕНКО


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 октября 2018, 19:49
Атеистический дайджест #171. Все лучшее - батюшкам


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 октября 2018, 20:46
Насколько этот текст  реальность ?
Тайна Боли! Один из самых мощных уроков! Андреас (Конанос)


[свернуть]
реклама ?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 октября 2018, 21:53
КУРАЕВ: Педофилия и коррупция в РПЦ


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 14 октября 2018, 23:17
Иисус не был мессией!


Часть 1


ЧАСТЬ 2


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 14 октября 2018, 23:34
Почему евреи не признают Иисуса Мессией? Отвечает еврей


[свернуть]

https://www.youtube.com/watch?v=HAHt7HwuWcs


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 16 октября 2018, 18:09
Атеистический дайджест #164. Против коррупции с божьей помощью


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 октября 2018, 21:24
Иисус был толтекский маг
Jesus was a Toltec Sorcerer


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 октября 2018, 20:09
Атеистический дайджест #172. О "соработничестве" государства и церкви


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 октября 2018, 15:08
Вера и её отсутствие: критический взгляд на атеизм


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 октября 2018, 20:41
Атеистический дайджест #112. Что делать, если вы нарушили догмат иконопочитания 787 года?


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 октября 2018, 23:24
В чем разница между КАТОЛИЧЕСТВОМ и ПРАВОСЛАВИЕМ ?


[свернуть]

Какой документ отменил Синод в Константинополе? - Александр Палий


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 21 октября 2018, 13:06
Антисемитизм - полная режиссерская версия


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 22 октября 2018, 20:43
Раввин объясняет христианам об истинном значении 53 главы Исаии (Почему евреи не признают Иисуса


[свернуть]

Почему евреи не видят Иисуса в библии


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 22 октября 2018, 21:46
Ученые открыли секрет молитвы *cray*
Научные данные о молитве


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 24 октября 2018, 12:58
Беседа верующего с атеистом


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 24 октября 2018, 17:54
Откуда Бог?/Профессор Андрей Кураев.


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 25 октября 2018, 20:41
мультик
Мультфильм ТОМОС ИЗ зАДА


[свернуть]

Андрей Макаревич «Ваня Пукнул в Храме» (https://www.youtube.com/watch?v=sieOHNHgKgQ)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 октября 2018, 11:10
Агностицизм - парадокс или трусость?


[свернуть]

Есть ли Бог? Научное доказательство, Бог не существует.


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 октября 2018, 16:36
Дебаты Ричарда Докинза и кардинала Джорджа Пэлла


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 28 октября 2018, 13:00
Проповедь :), Виталий Олийник
Виталий Олийник. Как не сойти с ума. Паранойя


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 28 октября 2018, 14:55
Первое животное Земли


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 28 октября 2018, 16:53
Не сойти с ума в дурдоме


[свернуть]

Как я встретил Архангела и Смерть


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 30 октября 2018, 09:48
Основная проблема религий (на примере Христианства)


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 30 октября 2018, 10:03
Невзоров
Православие - не Христианство


[свернуть]

Хиневич *hz*
Хиневич о Пушкине, попах, христианстве


[свернуть]

Кратко о Православии и Христианстве


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 30 октября 2018, 15:01
Православие это не христианство.


[свернуть]

Мирослава Хоботова о христианском православии


[свернуть]

псих :)
куда будут выселять православных христиан?


[свернуть]

Еще психи :)
КАК ВЫЖИТЬ БЕЗ ДОКУМЕНТОВ


[свернуть]

и еще :)
КАК БУДУТ СТАВИТЬ ПЕЧАТЬ АНТИХРИСТА. (распространяйте ролик)


[свернуть]

об отраке Вячеславе
Пророчества отрока Вячеслава сбываются






[свернуть]


Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 4 ноября 2018, 11:54
Дебаты: Билл Най vs. Кен Хэм [Озвучка Vert Dider
]

[свернуть]

Существует ли Бог? - Диспут У Крейг и К Хитченс


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 5 ноября 2018, 11:54
:)))))))))
1961 год. Суд над верующими.


[свернуть]

BBC Загадки Библии 01 Ной и Всемирный потоп


[свернуть]

Невзоров развлекается :)
Невзоров. Иисус Тангейзерович Чаплин.


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! СЕРГЕЙ ХУДИЕВ И ЕВГЕНИЙ ГОНЧАРОВ


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! ПИСАТЕЛЬ ТИМ СКОРЕНКО И ПУБЛИЦИСТ СЕРГЕЙ ХУДИЕВ


[свернуть]

Научные дебаты "Эволюция vs креационизм"


[свернуть]

Что отвечать, когда атеист говорит, что не обязан доказывать отсутствие Бога?


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 8 ноября 2018, 12:11
Дворким размышляет о космологическом аргументе  защишая бога творца
Космологический аргумент








[свернуть]

И надеюсь проф Дворкин сам не верит в то что несет
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Корнак7 от 8 ноября 2018, 13:53
Тебя, Федь, скоро посадють ))

(https://cs9.pikabu.ru/post_img/2018/04/02/10/152269028418911367.jpg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 8 ноября 2018, 14:10
Цитата: Корнак7 от  8 ноября 2018, 13:53Тебя, Федь, скоро посадють ))
Хрюса оскорбляют мои религиозные чувства

Козлов :)
Культ мощей. Часть 17: Правда и мифы о кремации


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 10 ноября 2018, 19:57
Онлайн-дискуссия «ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА: СОТВОРЕНИЕ ИЛИ ЭВОЛЮЦИЯ»


[свернуть]

Атеистический дайджест #175. Скелеты в шкафу "святого престола"


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 ноября 2018, 14:20
:))))
Митрополит Вселенского патриархата обвинил РПЦ в сатанизме. № 896


[свернуть]

Дьякон Андрей Кураев и Михаил Гельфанд. Дискуссия «Наука и религия - невозможность диалога»


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! АНДРЕЙ ЧИЖОВ И МИХАИЛ ЛИДИН


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! СЕРГЕЙ БЕЛКОВ И СЕРГЕЙ ХУДИЕВ


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 12 ноября 2018, 21:38
Профессор Зубов: РПЦ СЛУЖИТ ПУТИНУ!


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 14 ноября 2018, 17:59
Жак Фреско - как я стал атеистом


[свернуть]

Когда бог шлёт тебя на*ер - Жак Фреско - Проект Венера


[свернуть]

Историк Андрей Зубов: РПЦ добилась того, что


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 14 ноября 2018, 21:15
АНДРЕЙ ЗУБОВ. Лекция 1. "Что такое Библия"

















[свернуть]

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 16 ноября 2018, 20:00
Виталий Портников: Мы наблюдаем агонию имперского влияния РПЦ МП


[свернуть]

Атеистический дайджест #176. Может ли сегодня появиться новая мировая религия?


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 ноября 2018, 11:26
Бехтеревя съехала крышей и ей помог отец Геннадий
Бехтерева Наталья Петровна Магия мозга 01


[свернуть]
если послушать эту даму то понятно что она изначально була с придурью
Наталья Бехтерева. Магия мозга-часть 5  (https://www.youtube.com/watch?v=Cfwtkz8w2nM)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 21 ноября 2018, 12:13
Конец света уже виден !
Патриарх видит апокалипсис - а вы?


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! ИЕРЕЙ ПАВЕЛ ОСТРОВСКИЙ И УЧИТЕЛЬ ИСТОРИИ ДМИТРИЙ КОРНИЕНКО


[свернуть]

Большие Дебаты «Эволюция VS креационизм» Соколов vs Буфеев 19 10 2018


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 22 ноября 2018, 10:04
Евангелие от иуды Полная версия


[свернуть]

Почему Ватикан скрывает НАСТОЯЩИЙ текст Библии.Ученые нашли правду,отрицать её бесполезно.Док.фильм


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 22 ноября 2018, 21:11
Атеистический дайджест #177. Духовный десант РПЦ


[свернуть]

Осипов рассказывает о том зачем попам машины
Зачем Церкви деньги и почему Патриарх на дорогой машине? А.И.Осипов


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Корнак7 от 24 ноября 2018, 22:36
 :)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRrswhaUA-oh_dski4q68bZzvXjWTvM350Z0pfDqaJQoWHsG3FuAg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 ноября 2018, 09:57
КритМышь #19 - Разговор верующего с атеистом


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! СВЯЩЕННИК НИКОЛАЙ КОНЮХОВ И ПСИХОЛОГ ПЕТР КОРОНАЕВ


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 ноября 2018, 17:45
просматривая серюю "Не верю" можно уидеть
что хрюсы очень умело манипулирует направлением дискуссий
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 27 ноября 2018, 11:12
Православный батюшка против атеиста Невзорова


[свернуть]

Разговор с атеистами


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 27 ноября 2018, 14:10
Осипов отжигает  *fsp*
Атеизм - вера в вечную смерть. Во что еще верит атеист? А.И. Осипов


[свернуть]

Догматы под судом разума


[свернуть]

Опасна ли наука для Библии, опасна ли Библия для науки?


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 27 ноября 2018, 21:47
Как РПЦ грабит народ


[свернуть]

Об опыте смерти
Гейдар Джемаль:"Головин и прижизненный опыт смерти"


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 28 ноября 2018, 20:11
Как барыги из РПЦ обирают граждан


[свернуть]

Почему я Верю в Бога и почему атеизм это Отсутствие Воображения


[свернуть]

Разговор с атеистами


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 ноября 2018, 15:29
президент фонда «Здравомыслие» Александр Голомолзин
и ведущий - Яков Кротов
Воскресение или смерть?


[свернуть]

для контраста взгляд реальных хрюсоф
Толкование Библии. Жертва Авраама (Быт.22:1) Искушение от Бога


[свернуть]

https://www.youtube.com/watch?v=QgkDWT872PQ


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 ноября 2018, 23:31
Зубов Андрей Борисович.1) Православная церковь домонгольской Руси.


[свернуть]

Яков Кротов оправдывает гомосексуальные браки


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 30 ноября 2018, 15:05
Якоа Кротов
Пропавшая вера


[свернуть]

еще программа Кротоаа
Почему магизм и единобожие в теории враги, а в современной России - часто друзья?


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 1 декабря 2018, 13:24
:)))
Страшная правда о Христе открытым текстом в программе Алекса Шевченко


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 1 декабря 2018, 22:02
Длинная лекция с многими примерами
Теизм и атеизм: взгляд со стороны (о диспутах с атеистами)

]
[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! ПРОДЮСЕР ЭДУАРД БОЯКОВ И КИНОКРИТИК ИЛЬЯ ДЖАСТ


[свернуть]

Разведопрос: Александр Панчин про вторжение религии в науку


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 2 декабря 2018, 19:58
"Чего вы до верующих докопались?" Письма ненависти и ответы на вопросы


[свернуть]

Атеистический дайджест #161. Несостоявшийся конец света и чудотворная реликвия буддистов


[свернуть]

Православие и язычество. (нэоязычество)


[свернуть]

Атеист или агностик?


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 4 декабря 2018, 12:38
Любопытно что учдх не является язычеством
оно вполне себе монотеистично
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 4 декабря 2018, 16:04
ПРО ЧУДЕСА, АНТИХРИСТА, АТЕИСТОВ и АГНОСТИКОВ


[свернуть]

ПРАВОСЛАВИЕ - ЭТО НЕ ИУДЕЙСКАЯ СЕКТА


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 5 декабря 2018, 10:47
Очень распространенная аргументация :
"Мир ;природы целесообразен - поэтому не может возникнуть сам по себе"
Суть спора между религией и атеизмом. Почему атеисты не принимают доводы религии?


[свернуть]

довольно неглупый иудаист
но очень суетлив
еще вариант
Во что верит атеист? Атеизм и язычество. (https://www.youtube.com/watch?v=IDgbDipZYGg)
если я верно понял
считается что есть духовная реальность
а она буквально знание о бого
Грех Адама 2. Уровень свободы выбора человека. Желание зла «внутри» и «снаружи».
(https://www.youtube.com/watch?v=QunBsL2CACs)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 8 декабря 2018, 17:31
Опровержение на аргумент Палея и мнение Канта


[свернуть]

О создании Человека 7. Практическая мистика и обоснование в иудаизме.


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 10 декабря 2018, 12:15
Дебавты - Эволюция против креаниацизме
Диспут атеиста с христианином


[свернуть]

Довольно неприятный тип
Мой ответ на вопрос Познера


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 10 декабря 2018, 14:58
Диспут. Христиане & атеисты


[свернуть]

Барух Горин: В такого Бога мы тоже не верим: когда атеист становится верующим (нарезка)


[свернуть]

Принцип свидетельства в еврейской традиции — как выясняется истинность?


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 декабря 2018, 17:42
скорее сюда
Философские диспуты 2012 финал послушников


[свернуть]

Любопытно как попы активно дурачат народ
Диспут Молодых атеистов и православного  священника


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 14 декабря 2018, 17:30
Деист
Бывший атеист Энтони Флю рассуждает о Боге и атеизме


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 декабря 2018, 09:45
Опознанные летающие объекты #1. Гипотеза палеоконтакта и Абидосские иероглифы





[свернуть]

Не верю. Мой диалог на тв "Спас" с атеистом (Лега В. против Близнецова В.)


[свернуть]

Доказывать существование бога - обязанность верующих. Атеист и Атеизм. Бога нет и бог есть?


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 27 декабря 2018, 14:30
НЕ ВЕРЮ! ИЕРЕЙ ГРИГОРИЙ ГЕРОНИМУС И ЕЖИ САРМАТ


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! СЕРГЕЙ ХУДИЕВ И ЕВГЕНИЙ ГОНЧАРОВ


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 декабря 2018, 09:56
Первое Слово - Атеизм | Быть Или


[свернуть]

Атеизм и теизм: взаимодополнительность


[свернуть]

Теизм и атеизм: взгляд со стороны (о диспутах с атеистами)


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! РАЗГОВОР С АТЕИСТОМ


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 9 января 2019, 19:31
:))))
ПОСЛЕВКУСИЕ - 26. ГУНДЯЕВ УБЕЖДЕН, ЧТО ВО ГЛАВЕ ИНТЕРНЕТА СТОИТ АНТИХРИСТ


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 10 января 2019, 11:32
НЕ ВЕРЮ! МИХАИЛ ХАСЬМИНСКИЙ И НИКОЛАЙ КОЛОСУНИН


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! ПРОТОИЕРЕЙ МИХАИЛ ПОТОКИН И КОНСТАНТИН ТИТОВ


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! ПРОТОИЕРЕЙ ЛЕОНИД КАЛИНИН И ВЛАДИМИР СЕМАГО


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 января 2019, 10:22
Почему люди становятся АТЕИСТАМИ (почему атеисты не хотят верить в Бога) - Александр Шевченко


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 января 2019, 10:37
Православие или протестантизм ?


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! ИЕРЕЙ ГРИГОРИЙ ГЕРОНИМУС И ПРЕПОДАВАТЕЛЬ МАТЕМАТИКИ АНТОН НИЗОВЦЕВ


[свернуть]

КАК АТЕИСТУ ОТВЕЧАТЬ ВЕРУЮЩИМ ЛЮДЯМ?


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 января 2019, 16:39
В Британии появилась церковь для атеистов


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 12 января 2019, 21:57
У РПЦ нет права называться церковью и никогда не было


[свернуть]

Расклад по томосу, Кремль останется ни с чем,


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 15 января 2019, 11:39
НЕ ВЕРЮ! ИЕРЕЙ НИКОЛАЙ КОНЮХОВ И ЖУРНАЛИСТ СВЕТЛАНА МАХОХЕЙ


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 15 января 2019, 16:44
Забавно математик и одновременно верующий
Судя по рассказу его поменяли друзья с ПГМ
Наиболее смешно богообщение
Математик Михаил Цфасман: Теология имеет право на существование


[свернуть]

что бы понять  христиан имеет смысл послушать о богоощении
БОГООБЩЕНИЕ. КАК ЭТО ПРОИСХОДИТ? ПЕСТОВ Н.Е.


[свернуть]

Изначальная история об Адаме и Еве в Ведах


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 16 января 2019, 20:29
Разоблачение святых — Матрона Московская


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 января 2019, 17:18
Сибирский форум атеистов. Томск 2015. Олег Аюпов "Право не верить. Юридические аспекты"



Честный разговор. О форуме атеистов в Томске.Организатор Алексей Мурашов


[свернуть]

Знакомое рассуждение
Вступить в Богообщение. Священник Максим Каскун


[свернуть]

Практика хрюсоф
Бог всегда с нами. Наше общение с Ним


[свернуть]

из прочитанного богообщение это постоянная молитва
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 января 2019, 12:32
:)
О вере, ее искажениях и догматах


[свернуть]

Доклад А. Г. Дунаева "Исихастская практика в контексте компаративного религиоведения" ч. 3


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 января 2019, 18:21
Происхождение христианства. (культ Озириса, Атиса, Адониса, Дионисия)


[свернуть]

Утраченные евангелия


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 21 января 2019, 20:15
РПЦ МП боится, что Киев снова станет мировым центром православия, - Ирина Богачевская


[свернуть]

Христос - наше проклятие? Неожиданная трактовка библии


[свернуть]

Ложь и обман в библейских текстах


[свернуть]

Разбиваем мифы о Крещенской воде и празднике Крещения


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 22 января 2019, 14:17
Другой Ной или большая история обмана


[свернуть]

Православный Бог =Сатана


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 22 января 2019, 16:10
Тьма и Сатана не враги людям, настоящий враг человечества - это лживый Бог и его сын.


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 22 января 2019, 19:12
Библейский лохотрон - 2. Иудохристиане.


[свернуть]

Бывший священник Сергей ШИРЯЕВ об РПЦ


[свернуть]

Дебаты:Ричард Докинз и Роуэн Уильямс


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 января 2019, 16:00
Годелей и нквизиция
Ночь. Интеллект. Черниговская


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 января 2019, 19:46
Кирилл Гундяев- патриарх или олигарх?


[свернуть]

Алкогольный бизнес РПЦ


[свернуть]

Христианство до Христа?


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 28 января 2019, 14:44
«Я съел вареное яйцо и сварился». Биолог Александр Панчин о современных научных заблуждениях


[свернуть]

Клим Жуков: Бизнес в рясах.


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 января 2019, 18:04
Рассекреченные архивы СБУ вызвали резонанс в России. Один из приходов покинул РПЦ


[свернуть]

''Превратятся в стадо'': Константинополь поставил РПЦ в тупик ультиматумом из-за Украины


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 30 января 2019, 18:39
КОРПОРАЦИЯ «РПЦ»


[свернуть]

Бог и эволюция
НЕ ВЕРЮ! КАНДИДАТ БИОЛОГИЧЕСКИХ НАУК АЛЕКСАНДР ХРАМОВ И БИОЛОГ, ПАЛЕОНТОЛОГ АЛЕКСАНДР МАРКОВ


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! ФИЛОСОФ ВИКТОР ЛЕГА И КАНДИДАТ БИОЛОГИЧЕСКИХ НАУК СТАНИСЛАВ ДРОБЫШЕВСКИЙ


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! ПРОТОИЕРЕЙ АНДРЕЙ РАХНОВСКИЙ И МЕДБРАТ ПЕТР КОЗЛАЧКОВ


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 2 февраля 2019, 10:25
Почему церковь везде навязывает культ смерти?


[свернуть]

Обман Всего Человечества на протяжении 1900 лет


[свернуть]

Самые странные иконы. Трехликий большой брат .Часть третья


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 2 февраля 2019, 15:50
Низззяяяяя *gl*
Дугин в ПСТГУ. Клоунада перед недоумевающими студентами.


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 3 февраля 2019, 13:43
Митрополит Кирилл (Гундяев) об НЛО


[свернуть]

лжепатриарх Кирилл без маски! Этот фильм имеет более 1 млн. просмотров, его удаляют с ютуба!


[свернуть]

Вывод - церковь нужна
Божия кара для безбожника [Святая правда
]

[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 3 февраля 2019, 14:46
Рассказ о научных исследованиях религии: Даниэль Ламан, Александр Панчин


[свернуть]

Станислав Дробышевский - Возникновение морали у людей


[свернуть]

Станислав Дробышевский «Кто нас создал, и во что нам это обошлось»


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 12 февраля 2019, 13:07
искуссия: Теология — это наука? (Александр Соколов, Александр Панчин, Алексей Муравьев и др.)


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 февраля 2019, 15:12
И святой кусок члена  *cray*
ТОП 10 САМЫХ ТАИНСТВЕННЫХ религиозных АРТЕФАКТОВ (ИНТЕРЕСНЫЕ ФАКТЫ)


[свернуть]

Христианство основано на Египетской мивологии. 1/3


[свернуть]

Дух времени Египетская религия основа христианства


[свернуть]

Христианство, наряду с другими господствующими религиями – мошенничество века


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 февраля 2019, 18:51
Осирис и Иисус боги воскресения


[свернуть]

В поисках библейской истины. 2 серия. Поиск потерянных Евангелий


[свернуть]

ВАТИКАН СКРЫЛ ЭТО ПРЕДАТЕЛЬСТВО! ВОТ ЧЕГО НЕ ХВАТАЕТ В БИБЛИИ, А ВЫ НЕ ЗНАЛИ


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 14 февраля 2019, 16:32
Ламассу - Шумеро-аккадская мифология


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 14 февраля 2019, 17:16
Евреи украли Тору у древних шумеров?


[свернуть]

*fsp*
Загадка молитвы Эхнатона


[свернуть]

Древний Египет и христианство


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Nancy от 19 февраля 2019, 17:54
В православии мне не понятно уныние, которое можно увидеть на иконах. К примеру, Матрона Московская в жизни и на иконах.

(https://radiovera.ru/wp-content/uploads/2013/08/matrona1.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/6/69/Blajennaya_Matrona.jpg/280px-Blajennaya_Matrona.jpg)

Вообще, весь русский менталитет окрашен этим трагизмом. На форуме его тоже, кстати немало, несмотря на то что глава кастанедизма, ДХ был весельчак и живчик )))
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 февраля 2019, 21:42
господь терпел и им велел - люди странные существа
я правда не уверен что другие традиции уровня сутры
сильно лучше
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Nancy от 20 февраля 2019, 09:28
Кришаизм веселее, они во многом похожи. Тоже в иконописи правой рукой благословляют
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 февраля 2019, 09:33
Nen если уж на то пошел любовь к МТ ....
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 февраля 2019, 17:59
любят они это  *fsp*
Христианство - религия смерти


[свернуть]

Диакон Владимир Василик - Христианство и каннибализм


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Nancy от 21 февраля 2019, 12:31
Федя, как знаток православия. Читал ли ты историю бога Ра или историю бога Диониса. Говорят, это одинаковый истории, что и у Иисуса
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 21 февраля 2019, 12:44
Цитата: Nen от 21 февраля 2019, 12:31Федя, как знаток православия. Читал ли ты историю бога Ра или историю бога Диониса. Говорят, это одинаковый истории, что и у Иисуса
я прочитал кучу всего и уже даже перестал посколько мне стало более или менее понятно:
иудаизм,хриcтианство вышли из египта
тору (https://www.youtube.com/watch?v=TmpwBI2ouiM) ,новый завет передрали у египтян (https://www.youtube.com/watch?v=dybLyG4cqVs)
я нашел еще пару описаний, короче: Отче наш == Молитва слепога фараона Эхнатона (https://www.youtube.com/watch?v=_M0HAiXE8us)

Молитва слепого (https://www.youtube.com/watch?v=9j5m53RXcGI)
Христианская молитва Отче наш (https://www.youtube.com/watch?v=Hmq1ueBzAjg)



Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Nancy от 22 февраля 2019, 15:39
да, я так и думала. миром правят египтяне
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 28 марта 2019, 21:13
ЧЕМ БОЛЕЛ Иисус Христос


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 9 апреля 2019, 12:57
Христианство - видоизменённый греческий культ Озириса?


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 22 мая 2019, 20:07
РПЦ - бизнес или религия?


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 мая 2019, 23:05
Мария Лондон мочит бесов в рясах


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 мая 2019, 23:17
ЧАПЛИН УВОЛЕН, ЛИБЕРАЛ ДОВОЛЕН


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 24 мая 2019, 15:45
Проповедь схиигумена Сергия (Романова).
Схиигумен Сергий - Покаяние или Война!






[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 25 мая 2019, 11:05
схиугумен Сергии Романове (https://www.youtube.com/watch?v=YCgteGmsNE8)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 25 мая 2019, 23:10
Мир между верой и неверием


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 мая 2019, 11:26
Поносянков  *ku*
Е. Понасенков разгромил попа на канале Спас: лучшее видео ученого против клерикала! (https://www.youtube.com/watch?v=ihAlHc7D7lw)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 мая 2019, 21:20
Оцифровка людей - иудейский проект (https://www.youtube.com/watch?v=jNRvvFoHcII)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 30 мая 2019, 20:51
Русь до крещения. Запрещенная правда или грёзы варвара? (https://www.youtube.com/watch?v=nxxNcyxeiIc)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 1 июня 2019, 22:13
:)
О посмертном опыте _ Герой Советского Союза Инок Киприан Бурков (https://www.youtube.com/watch?v=HV26Sne0gck)
Господим наш :)
Кто такой Кирилл Гундяев? Священник всю правду о Патриархе простым русским языком
(https://www.youtube.com/watch?v=rqDzHpMzGhI)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 10 июня 2019, 22:06
Что нужно знать о сотрудничестве РПЦ и спецслужб (https://www.youtube.com/watch?v=9hiaS5HlCt0&t=51s)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 июня 2019, 09:08
Неплохой обзор
Ранее христианство и гностическое учение  (https://www.youtube.com/watch?v=eDI6zZQqk8Y)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 1 июля 2019, 17:17
Главная ложь историков - Крещение Руси!  (https://www.youtube.com/watch?v=sKochOD_Ksk)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 4 июля 2019, 10:52
12. Сотворение мира. Креационизм (от лат. creatio — творение)  (https://www.youtube.com/watch?v=1i60hdmXzcw)

Ученые против мифов 2-10. Станислав Дробышевский: Мифы о Пупе Земли на Вершине Эволюции  (https://www.youtube.com/watch?v=Kl2mt6y3cyQ)

ПОЯВЛЕНИЕ ЖИЗНИ НА ЗЕМЛЕ. Научные лекции. Явления эволюции. Ученые против мифов.  (https://www.youtube.com/watch?v=IMFsYj95FYc)

Большие Дебаты «Эволюция VS креационизм» Соколов vs Буфеев  (https://www.youtube.com/watch?v=OGSrCBudbw8)

Эволюция vs креационизм  (https://www.youtube.com/watch?v=Y7b-4R1PSIU)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 5 июля 2019, 15:59
Библия и Дарвин: христианское осмысление эволюции  (https://www.youtube.com/watch?v=O_Qab3b2SnU) *nfs*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 12 июля 2019, 14:48
Был ли Иисус Христос Богом? Анализ текста Библии!  (https://www.youtube.com/watch?v=dy24jNSjNhc)

НЕ ВЕРЮ! КАНДИДАТ БИОЛОГИЧЕСКИХ НАУК АЛЕКСАНДР ХРАМОВ И БИОЛОГ, ПАЛЕОНТОЛОГ АЛЕКСАНДР МАРКОВ (https://www.youtube.com/watch?v=XR45nvnU2io)

НЕ ВЕРЮ! ФИЛОСОФ АРКАДИЙ МАЛЕР И КАНДИДАТ ФИЛОСОФСКИХ НАУК СЕРГЕЙ ПРОСЕКОВ  (https://www.youtube.com/watch?v=WjHI524UppM)

НЕ ВЕРЮ! СЕРГЕЙ ХУДИЕВ И ЕВГЕНИЙ ГОНЧАРОВ  (https://www.youtube.com/watch?v=hn0uzu5KiD8)

НЕ ВЕРЮ! ПРОТОИЕРЕЙ ВЯЧЕСЛАВ ПЕРЕВЕЗЕНЦЕВ И КИНОКРИТИК АНТОН ДОЛИН  (https://www.youtube.com/watch?v=UcxFJNHsj-I)

НЕ ВЕРЮ! ИЕРОМОНАХ ГЕННАДИЙ (ВОЙТИШКО) И ПСИХОТЕРАПЕВТ АЛЕКСАНДР ФЕДОРОВИЧ  (https://www.youtube.com/watch?v=A8E6o5D6uxM)

НЕ ВЕРЮ! ПРОТОИЕРЕЙ АЛЕКСАНДР АБРАМОВ И АНАТОЛИЙ ВАССЕРМАН  (https://www.youtube.com/watch?v=6pf23EGakjI)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 1 августа 2019, 22:07
Атеистический дайджест #213. Гонения на ведьм и церковная десятина (https://www.youtube.com/watch?v=x7H24JTVC-0)

"После ваших видео люди оскверняют бога и храмы". Письма ненависти и ответы на вопросы (https://www.youtube.com/watch?v=VhJc9MWf95Y)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 3 августа 2019, 20:48
Онлайн-дискуссия «ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА: СОТВОРЕНИЕ ИЛИ ЭВОЛЮЦИЯ» (https://www.youtube.com/watch?v=wA0r5rwSnqU)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 6 августа 2019, 10:00
Андрей Кураев - Иисус Христос и Бог (Полная лекция)  (https://www.youtube.com/watch?v=jlyJaE-VzK8)

Православные монахи сжигают книги А И Осипова  (https://www.youtube.com/watch?v=RMPaRsnVHm0)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 6 августа 2019, 11:41
Тушите свет О введении ОПК в школах  (https://www.youtube.com/watch?v=_SyXdJPHJUM)   *ku*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 9 августа 2019, 14:31
Дебаты между христианами и скептиками. Встреча 3. Тема 'Является ли Библия Словом Бога'  (https://www.youtube.com/watch?v=zGhqSIe6oYE)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 10 августа 2019, 19:08
Мессия Цезаря. Римский заговор изобретения Иисуса. (https://www.youtube.com/watch?v=I4oaQWt3BO0)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 12 августа 2019, 13:48
Гностицизм
Симон маг и его учение. К постановке проблемы (ч. 1/2)  (https://www.youtube.com/watch?v=HobujzeJ2M8)
Симон маг и его учение. К постановке проблемы (ч. 2/2)  (https://www.youtube.com/watch?v=8LKjSpL2D-U)

Дмитрий Алексеев Гностицизм и Христианство  (https://www.youtube.com/watch?v=CXg6_fzJ63o)

Гностики и гностицизм. Чему учила секта гностиков? (https://www.youtube.com/watch?v=eLYJylHWAaA)

Гностические системы. Козарезова О.О. (https://www.youtube.com/watch?v=yIStAmVN5Ok)

Г.Джемаль "Гностицизм: дуальная версия неоплатонизма" (https://www.youtube.com/watch?v=pMBAzRcmta8)

Гностицизм и Христианство Лекция Дмитрия Алексеева (https://www.youtube.com/watch?v=qBwC9TdVeFg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 августа 2019, 14:22
Гордон [50] Христос из Кумрана  (https://www.youtube.com/watch?v=hm9IeFWm6P4)

142 Христос версии жизни и смерти  (https://www.youtube.com/watch?v=-i6jDYEtvO8)

Исторический Иисус Христос (рассказывает историк Глеб Ястребов)  (https://www.youtube.com/watch?v=15DGugkmynA)

В поисках библейской истины  (https://www.youtube.com/watch?v=cy6fPWPNul8)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 14 августа 2019, 15:29
Святой Христофор Пёсьеглавец  (https://www.youtube.com/watch?v=oDRD_OKv8y0)

Иисус Христос - Языческий Бог  (https://www.youtube.com/watch?v=q0i_4kTdGWo)

Митра языческий прототип Иисуса Христа  (https://www.youtube.com/watch?v=_Vrk1Iv51oA)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 15 августа 2019, 10:03
Доктрина Христианства - идеология для рабов  (https://www.youtube.com/watch?v=3inKavieJjk)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 августа 2019, 15:53
ПАТРИАРХ КИРИЛЛ = ОЛИГАРХ ГУНДЯЕВ. Властные группировки России. Часть 5 (https://www.youtube.com/watch?v=gO2hPbfWYyA)

Странности в учении Христа Иисуса которых ты не замечал  (https://www.youtube.com/watch?v=G86NTak_VIs)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 августа 2019, 11:57
Маргинал смотрит Савельева на СПАСЕ (Не верю!)  (https://www.youtube.com/watch?v=3cLNtO99Tos)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 21 августа 2019, 14:35
Истинная Суть Пасхи! Крашеные Яйца! Кулич-Член Бога Рода! Культ Озириса и Изиды! Оральный Секс!  (https://www.youtube.com/watch?v=Lxuw7zI2MQ4)

История Иисуса Христа - плагиат или случайное совпадение?  (https://www.youtube.com/watch?v=2LGgRLfXlqo)

ЛЖЕПАСХАЛЬНЫЙ КУЛИЧ--ФАЛЛОС НИМРОДА  (https://www.youtube.com/watch?v=JrWqbOqAM4M)

В двух словах. Египет. Культ смерти. Imagine Review.  (https://www.youtube.com/watch?v=Wu4xbtL_t60)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 августа 2019, 17:07
Художника, нарисовавшего «распятого Гагарина» забрали в полицию!  (https://www.youtube.com/watch?v=JcV0m-YCIUQ)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 2 сентября 2019, 11:28
Амосов и Капица о боге


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 3 сентября 2019, 10:21
Русь до крещения. Запрещенная правда или грёзы варвара?


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 4 сентября 2019, 10:45
Мнение истинного иудея об исламе и христианстве


[свернуть]

Когда еврей становится христианином (Ответ еврея христианам)


[свернуть]

Еврей не верит в историю с воскресением Иисуса!


[свернуть]

Рав М.Финкель: Когда придет Антихрист и кто построит Третий Храм


[свернуть]

Прот. Д.Моисеев - Противоречия в Библии


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 9 сентября 2019, 10:14
Реальность или фантастика? Туринская плащаница HD


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 1 октября 2019, 21:26
немного об ислане
Ислам — это глобальная миссия Духа


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 4 октября 2019, 12:54
бок есть ! (с 6.00 мин.)
Без цензуры. Старец Адриан (Кирсанов).


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 16 октября 2019, 14:41
Почему опыт буддизма сатанизм. Священник Максим Каскун


[свернуть]

Буддизм и Христианство. Сравнение религий. Дух Времени


[свернуть]

О буддизме. На чем основана религия буддистов? А. И. Осипов


[свернуть]

Смертные грехи через призму буддизма, тибетской книги мёртвых и атеизма.


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 октября 2019, 11:13
История ранних славян


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 октября 2019, 12:28
Программа Гордона
Неформальное христианство


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 27 октября 2019, 17:14
РПЦ БУДЕТ СПАИВАТЬ НАСЕЛЕНИЕ


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 28 октября 2019, 12:02
программа Гордона
Христос версии жизни и смерти


[свернуть]

Христос из Кумрана


[свернуть]

Учение Христа


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 3 ноября 2019, 14:50
от Шумв
Осторожно: ОСТЕОПАТИЯ! Монах Иоанн (Адливанкин)


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 ноября 2019, 11:46
государство взялась за идеогическую пропаганду
ПОВСТАНЦЫ ХРИСТОВЫ (фильм Ивана Душенова)


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 ноября 2019, 21:00
"Падали только те ракеты, которые мы не освящали!" Освящение "святой водой "


[свернуть]

Атеистический дайджест #128. Как освятить ракету, чтобы она не упала?


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 ноября 2019, 16:53
ACADEMIA. "Мастер и Маргарита". Александр [b
Ужанков[/b] ]

[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 22 декабря 2019, 13:13
Матрона Московская - мифы о чудесах святой; Ванга, предсказания [ЧУДОВЕРИЕ
]

[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 1 января 2020, 14:39
ЭТО ПРАВДА? Синий камень


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 1 января 2020, 19:19
ЭТО ПРАВДА? Благодатный огонь


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 2 января 2020, 13:03
Почему Иисус Христос сейчас не творит чудеса?


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 4 января 2020, 18:33
нас предупреждают :)
Анализируй чудо. Сойдет ли Благодатный Огонь?


[свернуть]

Андрей Кураев О Благодатном Огне 14 03 2018


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 4 января 2020, 19:51
Интеренет это вестник пршествия антизриста (https://youtu.be/erRTdNRPR-Y?t=86)

*cray* - старая конечно история
Кураев vs Понасенков 05.11.11. Драка на радио.


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 5 января 2020, 14:00
НЕ ВЕРЮ! ПРОТОИЕРЕЙ АНДРЕЙ ТКАЧЕВ И ПОПУЛЯРИЗАТОР НАУКИ АЛЕКСАНДР СОКОЛОВ


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 5 января 2020, 22:19
Конец атеизма в России. Православие в Законе пять лет фильму.


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 6 января 2020, 11:10
Атеистический дайджест #236. Кто хочет жить в пентхаусе?


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 8 января 2020, 10:35
ДЕМОН В РЯСЕ!

Спойлер
https://www.youtube.com/watch?v=-ET-a6vbtYI
[свернуть]
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 января 2020, 19:50
ЭТО ПРАВДА? Конец света Гарольда Кемпинга


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 12 января 2020, 12:48
НЕ ВЕРЮ! ИЕРОМОНАХ ГЕННАДИЙ (ВОЙТИШКО) И ПСИХОТЕРАПЕВТ АЛЕКСАНДР ФЕДОРОВИЧ


[свернуть]

жизни на других планетам не существуют  (https://youtu.be/oaqx4ceirog?t=953)  *hz*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 января 2020, 13:12
НЕ ВЕРЮ! ИГУМЕН ЛУКА (СТЕПАНОВ) И АСТРОФИЗИК СЕРГЕЙ ПОПОВ


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! МИТРОПОЛИТ ИОАНН И ОЛЬГА УСКОВА, ГЛАВА КОМПАНИИ-РАЗРАБОТЧИКА ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 января 2020, 16:17
Саша Долгополов про молитвы


[свернуть]

Актёр Жерар Депардье/Gérard Depardieu. Вечерний Ургант. 07.01.2020


[свернуть]

Атеистический дайджест #238. Богохульник Депардье и второе пришествие Христа


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 января 2020, 20:49
Обличение патриарха Кирилла в ереси экуменизма


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 27 января 2020, 12:41
Убивать людей можно и нужно - об этом заявил прото-иерей Всеволод Чаплин


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 28 января 2020, 21:11
НЕ ВЕРЮ! ПРОТОИЕРЕЙ МИХАИЛ ПОТОКИН И ПСИХОЛОГ КОНСТАНТИН КУНАХ


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! ПРОТОИЕРЕЙ МАКСИМ ПЕРВОЗВАНСКИЙ И ПОЛИТОЛОГ ДАНИИЛ ГРИГОРЬЕВ


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 30 января 2020, 12:32
второй раз слышу подобное рассуждение от священника
Как правильно разговаривать с Богом


[свернуть]

Еще один занятный пример богообщения
Как разговаривать с Богом. Священник Игорь Сильченков


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 2 февраля 2020, 20:04
ОБ ИЗМЕНЕНИИ СИМВОЛА ВЕРЫ


[свернуть]

СТРАШНЫЕ ДНИ. О чем молиться в последние времена?


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 3 февраля 2020, 21:01
Хотелось бы верить? Александр Панчин.


[свернуть]

Доказательства существования Бога. Почему Александр Панчин не прав


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 4 февраля 2020, 21:19
Биолог Александр Панчин vs религиовед Пинхас Полонский. Наука vs религия


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! СВЯЩЕННИК ГРИГОРИЙ ГЕРОНИМУС И АСТРОНОМ ДМИТРИЙ ВИБЕ


[свернуть]

Атеистический дайджест #150. Дельцы от религии. Официальные и не очень


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 8 февраля 2020, 17:14
"ОТЧЕ НАШ" - молитва Эхнатона!


[свернуть]

Как так? Неужели библия была написана на основе древних египетских текстов?


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 8 февраля 2020, 20:51
Православный борец с ботоксом...


[свернуть]

Атеистический дайджест #97. Неопровержимые доказательства существования бога и закрытие дайджеста


[свернуть]

Атеистический дайджест #133. Благотворительность (для) церкви


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 9 февраля 2020, 12:47
Шимпанзе основали религию Невероятно!


[свернуть]

Почему обезьяны не превращаются в людей? Станислав Дробышевский


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! ИЕРЕЙ НИКОЛАЙ КОНЮХОВ И АНДРЕЙ МИРОНОВ


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 10 февраля 2020, 19:58
Боги Конституции и коронавирус | Атеистический дайджест #241


[свернуть]

Дизлайк, отписка! Станислав Дробышевский


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 февраля 2020, 20:33
Атеистический дайджест #127. Православие как прививка от экстремизма


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 февраля 2020, 13:34
Бог ли Иисус? (Часть 1 из 2)


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 февраля 2020, 20:08
невзоров мудит
Невзоров. Что такое верующий человек?


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 февраля 2020, 12:56
Андрей Кураев - Сотворение Мира (Полная лекция)


[свернуть]

А.И. Осипов. Виды греха


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 февраля 2020, 12:19
Том Харпер - Иисус Христос - Языческий Бог
Иисус Христос - Языческий Бог


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 февраля 2020, 13:26
Почему иудеи распяли христа


[свернуть]

Гностические Евангелия


[свернуть]

Осипов А.И.|Про неканонические Евангелия


[свернуть]

Г.Джемаль и отец Д.Сысоев - взгляд Ислама и Православия изнутри


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 февраля 2020, 17:04
Ахмад Дидат и Анис Шуруш - Является ли Иисус Богом? / Is Jesus God? 1985, Дебаты


[свернуть]

Диспут: «Является ли Библия словом Божьим?» | 1-я часть


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 21 февраля 2020, 15:51
Код Библии взломан.Франция колыбель христианства.


[свернуть]

Дебаты о Боге - Сэм Харрис против Уильяма Крейга [2011
Русская озвучка]

[свернуть]

Есть ли Бог? Дебаты доктора Сэма Харриса и Дэвида Вольпе


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 24 февраля 2020, 17:59
Что нужно знать о сотрудничестве РПЦ и спецслужб


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 25 февраля 2020, 21:36
НЕ ВЕРЮ! ПРОТОИЕРЕЙ МИХАИЛ ПОТОКИН И ВРАЧ-ПСИХИАТР КОНСТАНТИН КОВАЛЕВ


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! СВЯЩЕННИК СТАХИЙ КОЛОТВИН И ВРАЧ-ИССЛЕДОВАТЕЛЬ СЕРГЕЙ НЕСТЕРОВ


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! ПРОТОИЕРЕЙ АНДРЕЙ ТКАЧЕВ И ПОПУЛЯРИЗАТОР НАУКИ АЛЕКСАНДР СОКОЛОВ


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! СВЯЩЕННИК НИКОЛАЙ БАБКИН И КУЛИНАР ОЛЕГ ИЛЬИН


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! СВЯЩЕННИК НИКОЛАЙ БАБКИН И КАНДИДАТ ФИЛОСОФСКИХ НАУК ИЛЬЯ ЛАЗАРЕВ


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! КАНДИДАТ ФИЛОСОФСКИХ НАУК АНТОН КУЗНЕЦОВ И КАНДИДАТ ФИЗИКО-МАТЕМАТИЧЕСКИХ НАУК ДЕНИС СОБУР


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 7 марта 2020, 11:10
Кладезь Бездны открыт.... Кто правит Миром


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 7 марта 2020, 16:01
Спрут. Режиссер Галина Царёва


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 7 марта 2020, 17:31
Люди Икс. Режиссер Галина Царёва


[свернуть]

Может ли ученый верить в бога?


[свернуть]

Атеистический дайджест #134. Извинения от папы римского


[свернуть]

Атеистический дайджест #130. Кровавые ритуалы атеистов и битва за мощи


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 марта 2020, 16:05
Самоубийство священников, главная причина. Максим Каскун


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 марта 2020, 14:22
Что такое АД ?! Профессор Андрей Кураев


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 21 марта 2020, 15:30
Убийцы и психопаты, связанные с религией


[свернуть]

Чудо исцеления и воскрешения богом - не более чем обман. Не стоит впадать в маразм. Атеист Атеизм


[свернуть]

Историческая недостоверность Библии


[свернуть]

"ОТЧЕ НАШ" - молитва Эхнатона!


[свернуть]

Древний Египет и христианство


[свернуть]

Ученые против мифов 3-8. Алексей Пантелеев: Раннее христианство и современная поп-культура


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 марта 2020, 23:07
Земная жизнь Иисуса Христа


[свернуть]

Пинхас Полонский. Адам, Ева и дерево познания добра и зла.


[свернуть]

Какое же дерево было посажено в середине Райского сада?


[свернуть]

Библия между иудаизмом и христианством


[свернуть]

Адаму и Лилит тоже было запрещено вкушать с того Дерева?


[свернуть]

Грех Адама 4. Принцип познания добра и зла. Сокрытие — путь создания миров.


[свернуть]

[Особое мнение
10 шокирующих фактов из Библии]

[свернуть]

Утраченные евангелия


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 марта 2020, 18:11
Довольно занятный текст
МОНОТЕИЗМ














[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 30 марта 2020, 21:40
Вирус против веры | Атеистический дайджест #248


[свернуть]

Религия отключает мозг Верующий избавляется от рассудочного мышления. Атеист и Атеизм против веры
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 4 апреля 2020, 10:55
Смертные грехи через призму буддизма, тибетской книги мёртвых и атеизма.
[свернуть]

Как происходит перерождение


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 4 апреля 2020, 14:21
ТАЙНЫ БИБЛИИ. Необъяснимое и невероятное!


[свернуть]

Тайна трех волхвов | Библейские тайны


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 6 апреля 2020, 11:20
Пасха - обряд Козёл отпущения. Правдозор


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 10 апреля 2020, 10:26
Христианское богословие: Троица и боговоплощение


[свернуть]

История ересей | 3 | Арианство (2 часть)


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 12 апреля 2020, 11:03
Как Кремль приручал патриарха Кирилла гей-скандалами и секретами КГБ / фильм «Папа русский»


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 14 апреля 2020, 20:51
Дебаты Александра Дугина и Бернара Анри Леви (Русская озвучка)


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 апреля 2020, 10:20
Не верю! студент фил.фак. МГУ данила шелепенков и студент ист.факультета МГУ...


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! СВЯЩЕННИК ВЯЧЕСЛАВ ПЕРЕВЕЗЕНЦЕВ И ДОЦЕНТ ФИЛОСОФСКОГО ФАКУЛЬТЕТА МГУ ВЛАДИМИР КРЖЕВОВ


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! СВЯЩЕННИК АЛЕКСАНДР БОРИСОВ И КАНДИДАТ ИСТОРИЧЕСКИХ НАУК АЛЕКСАНДР КАЗАНКОВ


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! СВЯЩЕННИК СТАХИЙ КОЛОТВИН И ВРАЧ-ИССЛЕДОВАТЕЛЬ СЕРГЕЙ НЕСТЕРОВ


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! СВЯЩЕННИК ГРИГОРИЙ ГЕРОНИМУС И АСТРОНОМ ДМИТРИЙ ВИБЕ


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 24 апреля 2020, 15:31
Программа Родина слонов, Гость: Алексей Муравьёв.
Родина слонов. Авраамические религии.


[свернуть]

Родина слонов.Гость: Михаил Селезнёв. Ветхозаветная история.
Ветхозаветная история.


[свернуть]

Михаил Селезнев: Еврейская Библия, греческая Библия, «Кумранская Библия»: тексты и теологии


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 апреля 2020, 11:53
Осипов
От чего спасает Христос


[свернуть]

https://www.youtube.com/watch?v=GtpUrkoiyAU


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 апреля 2020, 20:54
Атеистический дайджест. Лучшее #5 (200-250 выпуски)


[свернуть]

Мих. Зощенко: "Пасхальный случай", "Белиберда", "Монастырь" | Атеистические чтения


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 2 мая 2020, 20:19
Лектор Ури Гершович
Из истории иудео-христианской полемики









[свернуть]

Иудаизм. Отличия от других религий: ангелы, иерархия, единство. Рав Рувен Фаерман.






[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 5 мая 2020, 18:36
Атеист читает Библию №6: Земля плоская


[свернуть]

Ответ на вопрос В ЧЕМ ЖЕРТВА ХРИСТА если Он знал что воскреснет


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 8 мая 2020, 22:35
Атеистический дайджест. THE BEST


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 9 мая 2020, 10:53
Что понимается в иудаизме под термином Ангелы


[свернуть]

Кто я такой?


[свернуть]

Бог желает - что это значит? И как создавался мир.


[свернуть]

Смерть не так уж плохо.


[свернуть]

Заблуждения о Боге. Рав Рувен Фаерман


[свернуть]

Как победить смерть или преодолеть страх смерти. Рав Рэувен Фаерман


[свернуть]

Может ли быть моральным нерелигиозный человек.


[свернуть]

"Иисус и Тора: новая перспектива» II/1 - Ури Гершович


[свернуть]

Интерпретация Маймомид
Ури Гершович – Изгнание из райского сада: Маймонид, Гегель, Кафка (Лимуд Москва 2015)


[свернуть]

Интервью с религиозными учеными, д-р. М. Голосовский


[свернуть]

Дебаты Митрич Чернышев VS Пинхас Полонский


[свернуть]

Пинхас Полонский и Павел Бегичев. Два взгляда. Жертвоприношение Авраама/Связывание Ицхака. Быт. 22.


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 мая 2020, 14:10
Ирвин Бакстер. Антихрист и Лжепророк


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 мая 2020, 10:02
хрюсы крайне серьезно к себе относятя
Уже даже Осипов всё понимает и открыто говорит. Но не всё...


[свернуть]

Смертельное пари священника | Атеистический дайджест #255


[свернуть]

Профессор Зубов: РПЦ СЛУЖИТ ПУТИНУ!


[свернуть]

Проф. Э Бормашенко. Истина и смысл - проблема нашего времени


[свернуть]

Интервью с религиозными учеными, проф. Э. Бормашенко


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 мая 2020, 11:17
Почему я оставил священный сан / Олег Курзаков


[свернуть]

Христиансткая религия в истории человечества


[свернуть]

Загробная жизнь в Торе






[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 21 мая 2020, 15:29
Реинкарнация утеряное звено в христианстве(Каббалист Даниэль Нистар)


[свернуть]

Дмитрий Смирнов О реинкарнации в христианстве. И почему дети страдают


[свернуть]

Берейшит 12. Для чего создан мир? Причина, цель и орудие. «Конец действия в мысли в начале»


[свернуть]

ЛИБО МЫ ИХ - ЛИБО ОНИ НАС! Алексей Добычин


[свернуть]


Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 30 мая 2020, 18:09
Разоблачение христианства. Неужели евреи правы!? Или лучше атеизм?


[свернуть]

Заменим обычную маструбацию маструбацией на ИХ :)
Является ли мастурбация грехом?


[свернуть]

Ложь и обман в библейских текстах


[свернуть]


Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 31 мая 2020, 19:13
Христос - наше проклятие? Неожиданная трактовка библии


[свернуть]

Еврей не верит в историю с воскресением Иисуса!


[свернуть]

Рав Финкель: Правда о том, почему евреи распяли Христа


[свернуть]

Евреи украли Тору у древних шумеров?


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 1 июня 2020, 17:41
Разоблачение библейских чудес — исход Моисея с евреями из Египта


[свернуть]

Эхнатон Двойник Иисуса Молитва Слепого Странные совпадения


[свернуть]

Осирис и Иисус боги воскресения


[свернуть]

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 3 июня 2020, 12:23
Существует ли Бог? (критика объективного идеализма)


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 4 июня 2020, 16:07
Виталий Олийник и Михаил Маслов Дискуссии о происхождении зла 5


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 6 июня 2020, 11:03
РПЦ В БЕШЕНСТВЕ! ПУТИН НАКАЗЫВАЕТ ПАТРИАРХА КИРИЛЛА! НАСТОЯТЕЛЬ ХРАМА РАСПОТРОШИЛ ВЛАСТЕЙ!


[свернуть]

Невзоров: Беда господина Дураева


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 7 июня 2020, 21:52
Правда о вере.


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 8 июня 2020, 15:53
Изменение ауры под влиянием заповедей


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 9 июня 2020, 12:59
14 Иов Небо это твердь, у земли есть края О новой Земле и новом Небе


[свернуть]

легко  *!* *vo*
Твердь небесная


[свернуть]

Плоская Земля. Библия. Почему твердь не атмосфера? Объяснение слова 'Ракиа'.


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 10 июня 2020, 11:36
 >:\
БИБЛИЯ о строении Вселенной, Неба и Земли


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 июня 2020, 16:24
типа
Конференция Плоская земля и Библия Часть 4


[свернуть]

Какой веры будет Антихрист


[свернуть]

Что же такое КЛЕЙМО ЗВЕРЯ (исправлено)


[свернуть]

антихрист родится в России


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 15 июня 2020, 11:54
Даже не знаю куда пометить но жалко выбрасывать :)
Из доказательства от нагвализма


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 июня 2020, 21:56
Невзоров. Еще раз о Pussy Riot, чистоте, любви и шалостях


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 июня 2020, 10:16
Троица не Библейское учение!!


[свернуть]

История возникновения учения о Троице Документальный фильм Библия Католики протестанты...


[свернуть]

ЗА ЧТО УБИЛИ 200 МЛН ХРИСТИАН? / Кто ПРИДУМАЛ бога ТРОИЦУ?

Спойлер
https://www.youtube.com/watch?v=1gNVOTmGqIU
[свернуть]
[свернуть]

Откуда появилась Троица в христиан?(Михаил)


[свернуть]

Троица в язычестве и христианстве Андрей Кураев ч 4 +комментарий


[свернуть]

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 июня 2020, 15:10
Христианство и гностицизм - Протодиакон Кураев


[свернуть]

*pop*
Великий обман о святой троице


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 21 июня 2020, 10:50
Невзоров. Миф о гонениях на церковь.


[свернуть]

Невзоров. О кощунстве.


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 21 июня 2020, 15:51
Садальский: Патриарх Кирилл мне омерзителен, он постоянно врет


[свернуть]

Как погиб патриарх Алексий II? Кому и зачем его надо было устранить?


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 22 июня 2020, 21:18
•Страсти вокруг причастия Безбожные христиане и верующие атеисты | Атеистический дайджест #260


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 июня 2020, 19:40
Книга Бытие в Библии очень хорошая


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 28 июня 2020, 15:04
Мавзолей для кощея открыт! Путина положат вместе с фуражкой другого собирателя земель


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 июня 2020, 21:39
Как не оскорбить чувств верующих?


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 1 июля 2020, 10:57
Духовная осада и самодельные святые | Атеистический дайджест #261


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 2 июля 2020, 20:59
В. Обломов, К. Собчак, Л. Парфенов - Рэп-молебен


[свернуть]

Каким был Великий Потоп?


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 5 июля 2020, 13:06
Егор Летов: Борьба и внутренняя свобода | Трибьют


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 6 июля 2020, 10:07
Библия и плоская Земля ШОК для христиан и других


[свернуть]

Плоская Земля. Библия. Почему твердь не атмосфера? Объяснение слова 'Ракиа'.


[свернуть]

Форма земли не является вопросом спасения Верить в шарообразную землю и быть Христианином


[свернуть]

Плоская Земля? Разрушение теории плоской земли! Мистификация массонов


[свернуть]

Как в ХХI веке можно верить, что Земля — плоская


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 7 июля 2020, 09:40
Длительность истории человечества


[свернуть]

Богодухновенность Священного Писания: точки зрения.


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 7 июля 2020, 17:38
Введение в предмет. Место традиции в толковании.


[свернуть]

Религии Ближнего Востока


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 8 июля 2020, 13:14
Лекция 2. Краткий курс "Введение в науку Каббала" (1999 г.)


[свернуть]

Теория и История Религии 15. Определение добра в религии


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 8 июля 2020, 17:34
Лекция "Введение в суфизм". Эрик Сеитов. Дом Ферганы


[свернуть]

История религий. Гностицизм и христианские ереси.


[свернуть]

Гностики великий мятеж духа Лекция Олега Телемского 2012


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 9 июля 2020, 16:49
18. История религий. «Павел – основатель христианства».


[свернуть]

Масоны - Леонид Мацих & Алексей Лушников,































[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 15 июля 2020, 16:25
Йога бесам подмога.Эманация, индуизм, йога. Священник Максим Каскун


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 15 июля 2020, 17:42
Конференция по неоязычеству. Протоиерей Олег Стеняев. Мастер-класс


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 июля 2020, 17:14
Православие-церковь или секта? Выяснилось, что секта!


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 27 июля 2020, 20:28
История Санала Эдамаруку Охота на скептика | Атеистический дайджест #265


[свернуть]

1500 летняя книга, которая противоречит Библии. Самые необычные находки
[свернуть]

Леонид Мацих
Христианство.









[свернуть]

Ученые против мифов 3-8. Алексей Пантелеев: Раннее христианство и современная поп-культура


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 31 июля 2020, 13:05
Леонид Мацис
Рай и ад. Душа. Книга Валаама. Исход. Золотой телец. Человек. Творец. Мацих Л.А.


[свернуть]

Взгляды иудаиста в отношении переселеие душ
Переселение душ. Реинкарнация.


[свернуть]

Леонид Мацих. Библейская история об изгнании из рая. Учения о переселении душ.


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 1 августа 2020, 12:14
 *cray*
Физика о Боге

Спойлер
https://www.youtube.com/watch?v=D85uQnCVPdo
[свернуть]
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 1 августа 2020, 19:35
 *hz*
Физика о Боге и НЛО (фильм полностью). В. Катющик.


[свернуть]

по поводу телекинеза Нинель Кулагиной
Нинель Кулагина и телекинез. Ученые одурачены? [Скепсис-обзор


]
[свернуть]

ДЖЕЙМС РЭНДИ - терминатор иллюзий


[свернуть]

ЭТО ПРАВДА? Телекинез Нинель Кулагиной


[свернуть]

Телекинез. Нинель Кулагина.


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 3 августа 2020, 10:31
Атеистический дайджест #195. Показная духовность


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 3 августа 2020, 20:05
Игуменья и мерседес. Часть 2 Мировые духовные скрепы | Атеистический дайджест #266


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 5 августа 2020, 20:14
Схиигумен Сергий потребовал у Путина передать полномочия. «Хабаровск-первая ласточка»


[свернуть]

Минский священник нашёл в Библии упоминание об автозаках.


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 7 августа 2020, 18:55
20 необычных религий и течений современности


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 9 августа 2020, 20:37
Некоторые психические расстройства и религиозность


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 10 августа 2020, 21:34
Русь крестили в 17 веке! Хватит нам врать!
[свернуть]

Последний Ведический Храм Руси...


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 14 августа 2020, 22:45
Леонид Мацих. Талмуд, мишна, мидраши 25.05.2011


[свернуть]

Леонид Мацих.
Христианство. ЧАСТЬ 4.


[свернуть]

27 противоречий из Библии о бытии Иисуса Христа


[свернуть]

Дебаты между христианами и скептиками. Встреча 3. Тема 'Является ли Библия Словом Бога'


[свернуть]

Дебаты между христианами и скептиками. Встреча 3. Тема 'Является ли Библия Словом Бога'


[свернуть]

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 15 августа 2020, 21:50
Пастафарианство: Бог - летающий макаронный монстр


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 16 августа 2020, 12:43
уже постил но помоему очень интересный
Исторический Иисус Христос (рассказывает историк Глеб Ястребов)


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 августа 2020, 10:42
Дебаты "Эволюция vs креационизм" состоялись в г. Минске, с одной стороны выступил доктор биологических наук Михаил Сергеевич Гельфанд и с обратной - доктор философии Рэймонд Болин.
Научные дебаты "Эволюция vs креационизм"


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 августа 2020, 11:18
Голос бога - Я НЕ РЫБА  *!*
Девятьяров- мой личный опыт в христианстве


[свернуть]


Маргарита Васильевна Шилкина - декан факультета религиоведения, заведующий кафедрой религиоведения, кандидат философских наук, доцент
Что такое религиозный опыт


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 августа 2020, 17:56
Новый атеизм: остров интеллектуальной свободы или скрытый фундаментализм?


[свернуть]

Конец атеизма. Доказательство (существования) создателя! [НОВИНКА 2019
]

[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 22 августа 2020, 10:08
Андрей Кураев. О сексоцентризме в церкви, духовном образовании, Боге | Дегустация личности |


[свернуть]

Если Бог есть, почему умирают невинные люди и дети?


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 22 августа 2020, 13:58
Проблемы иудеев и оскорбительная хронология | Атеистический дайджест #259


[свернуть]

Невзоров - Игуменья Феофания (Ольга Мискина) купила мерседес за 9,5 миллионов рублей


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 24 августа 2020, 20:35
Клуб духовных и находчивых | Атеистический дайджест #269


[свернуть]

Почему в церкви торгуют?


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 31 августа 2020, 10:18
Соловки для церкви или церковь для Соловков? | Атеистический дайджест #270


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 5 сентября 2020, 09:39
ДУХОВНЫЕ ЧАСТУШКИ


[свернуть]

Открытое письмо Патриарху. МАКСИМАЛЬНЫЙ РЕПОСТ! Священники в отчаянии: Так с нами нельзя! Денег нет!


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 6 сентября 2020, 17:04
Невзоров. Уроки атеизма.2020.


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 6 сентября 2020, 19:34
Почему Бог попускает страдания детей?


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 8 сентября 2020, 22:08
Гордон [50
Христос из Кумрана]

[свернуть]

Христос версии жизни и смерти


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 сентября 2020, 17:38
Гордон - Диалоги: Учение Христа


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 15 сентября 2020, 12:29
Адам и Ева. О сотворении человека, и его грехопадении


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 16 сентября 2020, 16:57
Sabiduría Tolteca-Casa Manu


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 16 сентября 2020, 20:28
Леонид Мацих с лекцией
Талмуд, Mишна, Mидраши.


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 сентября 2020, 22:09
Гордон

Неформальное христианство


[свернуть]

Каббала
Творец и творение


[свернуть]

Гордон [51
Нищие духом]

[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 сентября 2020, 10:18
Гордон

исихазм
332 Новая антропология


[свернуть]

142 Христос версии жизни и смерти


[свернуть]

147 Преодоление язычества


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 сентября 2020, 15:37
#171 Схимонах анонсировал явление Антихриста


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 сентября 2020, 17:14
 *dash*
НЕ ВЕРЮ! РАЗГОВОР С АТЕИСТОМ. СВЯЩЕННИК ВАСИЛИЙ ГЕЛЕВАН И РОСТИСЛАВ ПОЛИЩУК


[свернуть]

ПРОТЕСТ. БЕЛАРУСЬ. ВЗГЛЯД СВЯЩЕННИКА (Уминский, Войтишко, Белавенец) // 12 сцена


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 22 сентября 2020, 13:51
#27 Куда делся Сын Божий после воскресения? Истинный Бог НЕ есть троица


[свернуть]

Почему Иисуса не узнавали после Воскресения?


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 22 сентября 2020, 14:10
 *pop*
Православные очнитесь, правда о воскрешении Иисуса Христа


[свернуть]

Научные и исторические доказательства воскресения Иисуса Христа


[свернуть]

Загадка Туринской плащаницы. Чудо или хитроумный фокус


[свернуть]

РЕАЛЬНЫЕ ФАКТЫ О ТУРИНСКОЙ ПЛАЩАНИЦЕ.


[свернуть]


*pop*
Исследования Туринской плащаницы!!! + новая рубрика


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 сентября 2020, 20:08
 *dash*
Ответ верующему на ответ атеисту


[свернуть]

Доказывать существование бога - обязанность верующих. Атеист и Атеизм. Бога нет и бог есть?


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 25 сентября 2020, 20:38
Увиденное в РАЮ Потрясло!!! / Видение Св.Андрея


[свернуть]

ГЕНОЦИД ОТ БОГА. Атеист-аргументист #1


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 сентября 2020, 11:17
Цитаты верующих, агностиков и атеистов про религию


[свернуть]

Наука и религия. Андрей Кураев провёл лекцию в МАИ


[свернуть]

Эсхатология. Жизнь после смерти. Ад и рай.


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 27 сентября 2020, 16:57
Раскрещивание по родноверию и атеизм


[свернуть]

Различие религий: дело не в обрядах - протодиакон Андрей Кураев


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 28 сентября 2020, 11:10
 *fsp*
Сотворение или эволюция


[свернуть]

*nfs*
О Создании Человека (18/10/12)


[свернуть]

О создании Человека 3. По образу. Сотворить — «Что-то из Ничего»




[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 сентября 2020, 22:03
Нил Деграсс Тайсон - дорогие верующие люди!


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 15 октября 2020, 08:48
Бывший священник РПЦ о мощах в церкви


[свернуть]

Атеистический дайджест #221. Битва экстрасенсов по-исламски


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 октября 2020, 12:00
"Бывает же такое!": "Доказательства Бога"


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 октября 2020, 14:46
Как сознание творит материю Квантовая физика


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 октября 2020, 19:33
Роберт Сапольски — Биология религиозности [Vert Dider
]

[свернуть]

Оскорбление бога и святой в кроссовках | Атеистический дайджест #277


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 октября 2020, 10:40
 *hz*
Кастанеда СССР! Мистика! Рассказ очевидца! Шокирующее признание


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 октября 2020, 14:52
Атеистический дайджест #184. Ирония судьбы, или С богом!


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 октября 2020, 19:46
Теология — это наука? | Александр Панчин | Александр Соколов | Ивар Максутов | и другие


[свернуть]

Биолог Александр Панчин vs священник Павел Островский. Перепрограммируем душу?


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 24 октября 2020, 11:47
Православный ученый Фатей Шипунов и религиозные чудеса | ЭТО ПРАВДА?


[свернуть]

"Если бога нет, то зачем вы называете себя атеистами?" Письма ненависти и ответы на вопросы


[свернуть]

"Признаки лжедуховности". Михаил Голубин. МСЦ ЕХБ.


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 октября 2020, 20:03
Одежда для мертвеца и господь на скамейке | Атеистический дайджест #278


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 30 октября 2020, 15:38
† Димитрий Смир█▬█ов ► педерасты и мусульмане


[свернуть]

Как вopyют РПЦ и патриарх Кирилл Гундяев? Расследование. SobiNews.


[свернуть]

Атеизм


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 2 ноября 2020, 15:58
Безумие в виде Православия Головного Мозга


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 4 ноября 2020, 15:56
Эволюция креационизма. Станислав Дробышевский. Ученые против мифов X-1


[свернуть]

ДИМИТРИЙ СМИРНОВ: ВСЯ ПРАВДА О ВАНГЕ И ЦЫГАНКАХ


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 5 ноября 2020, 19:52
Биолог атеист vs. Православный публицист. Как мы формируем картину мира?


[свернуть]

О чудищах, двуполом человеке и об изучении неевреем Танаха...


[свернуть]

Почему же доступ в систему знаний Кабалы запрещен неевреям


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 6 ноября 2020, 20:39
Атеист читает Библию №1: разве Сатана лжец?


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 9 ноября 2020, 16:49
Верую, ибо показалось | Александр Панчин


[свернуть]


Проклятые и одержимые | Александр Панчин


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 9 ноября 2020, 18:01
Выход из тела и околосмертный опыт | Александр Панчин


[свернуть]

Религия под лупой скептицизма


[свернуть]

Душа VS Мозг


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 9 ноября 2020, 23:02
Ирина ВИЗАНТИЙСКАЯ ИМПЕРАТРИЦА (история Византии) // ЛИМБ 59


[свернуть]

7 логических ошибок верующих


[свернуть]

Религиозная аморальность.


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 10 ноября 2020, 17:18
Александр Панчин ー троллим депутата Милонова


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 ноября 2020, 15:15
НЕ ВЕРЮ! РАЗГОВОР С АТЕИСТОМ. ПИСАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР НИКОНОВ И ИЕРЕЙ ПАВЕЛ ОСТРОВСКИЙ


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! СВЯЩЕННИК СТАХИЙ КОЛОТВИН И ВРАЧ-ИССЛЕДОВАТЕЛЬ СЕРГЕЙ НЕСТЕРОВ


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! РАЗГОВОР С АТЕИСТОМ. ПРОФСОЮЗНЫЙ АКТИВИСТ ДМИТРИЙ КОЖНЕВ И ИЕРЕЙ ГРИГОРИЙ ГЕРОНИМУС


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! РАЗГОВОР С АТЕИСТОМ. ПИСАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР НИКОНОВ И ИЕРЕЙ ПАВЕЛ ОСТРОВСКИЙ


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 ноября 2020, 14:26
НЕ ВЕРЮ! КАНДИДАТ БИОЛОГИЧЕСКИХ НАУК АЛЕКСАНДР ХРАМОВ И БИОЛОГ, ПАЛЕОНТОЛОГ АЛЕКСАНДР МАРКОВ


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! ФИЛОСОФ АРКАДИЙ МАЛЕР И КАНДИДАТ ФИЛОСОФСКИХ НАУК СЕРГЕЙ ПРОСЕКОВ


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! ПРОТОИЕРЕЙ АНДРЕЙ ТКАЧЕВ И ПОПУЛЯРИЗАТОР НАУКИ АЛЕКСАНДР СОКОЛОВ


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 16 ноября 2020, 11:22
Православный Путин в православной энциклопедии
На страже нравственности и трудности теологии | Атеистический дайджест #281


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! РАЗГОВОР С АТЕИСТОМ. СТ.НАУЧНЫЙ СОТРУДНИК АЛЕКСАНДР СЕГАЛ И ПРОТОИЕРЕЙ АЛЕКСАНДР ТИМОФЕЕВ


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 16 ноября 2020, 13:41
Хафец Хаим,Тора о душе
Душа находится в голове?


[свернуть]

Рав Ашер Кушнир. «Нефеш», «Руах», «Нешама», «Хая», «Йехида». ДЕРЕХ АШЕМ 56


[свернуть]

Рав Ашер Кушнир. Почему и для чего снятся сны. ДЕРЕХ АШЕМ 57


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 ноября 2020, 18:10
Роберт Сапольски о науке, морали, религии и биологии поведения человека


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! ИЕРЕЙ БОРИС ЯКОВЕНКО И ПРЕПОДАВАТЕЛЬ МАТЕМАТИКИ И ФИЗИКИ РОМАН ТАРАСОВ

[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! ИЕРЕЙ БОРИС ЯКОВЕНКО И ПРЕПОДАВАТЕЛЬ МАТЕМАТИКИ И ФИЗИКИ РОМАН ТАРАСОВ


[свернуть]

Доказывать существование бога - обязанность верующих. Атеист и Атеизм. Бога нет и бог есть?


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! БИБЛЕИСТ ФЕДОР КУПРИЯНОВ И ПИСАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР ФУФЛЫГИН


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 ноября 2020, 20:29
Вопросы к СОЗДАТЕЛЮ


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 22 ноября 2020, 17:10
НЕ ВЕРЮ! СВЯЩЕННИК ВЯЧЕСЛАВ ПЕРЕВЕЗЕНЦЕВ И ДОЦЕНТ ФИЛОСОФСКОГО ФАКУЛЬТЕТА МГУ ВЛАДИМИР КРЖЕВОВ


[свернуть]

Ориген и апакатастисис
Почему святые отцы осудили Оригена? // Алексей Осипов


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 25 ноября 2020, 11:03
Александр Панчин — Мифы о вере в сверхъестественных существ (Ученые против мифов)


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! ПАВЕЛ ОСТРОВСКИЙ И АЛЕКСАНДР СЕМИН


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! ПАВЕЛ ОСТРОВСКИЙ И ИЛЬЯ АБИЛОВ


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 27 ноября 2020, 11:41
очищены Блокировка рекламы для Youtube™ Share
Теология — это наука? | Александр Панчин | Александр Соколов | Ивар Максутов | и другие


[свернуть]

Пророчества начинают сбываться | Объединение Православных и католиков


[свернуть]

Монолог атеиста | Атеистический дайджест #283


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! ФИЛОСОФ ВИКТОР ЛЕГА И КООРДИНАТОР «ОБЩЕСТВА СКЕПТИКОВ» ВЛАДИМИР БЛИЗНЕЦОВ


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 5 декабря 2020, 11:52
Объединение с католиками и признаки антихриста


[свернуть]

Некоторые психические расстройства и религиозность


[свернуть]

Атеистический дайджест #239. Православное казино и шутки про Иисуса


[свернуть]

Православный ученый Фатей Шипунов и религиозные чудеса | ЭТО ПРАВДА?


[свернуть]

Монастырь среди могил и фокусы в храме | Атеистический дайджест #275


[свернуть]


Раскрещивание по родноверию и атеизм


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 6 декабря 2020, 11:38
Толерантно про историю иудаизма


[свернуть]

Личная церковь - хорошая прибыль :)


[свернуть]

Убийцы и психопаты, связанные с религией


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 7 декабря 2020, 20:31
Террор против Христиан | сатанизм набирает обороты | Христианские Новости


[свернуть]

Атеистический дайджест #229. Летающий гроб господень и Иоанн Предтеча в подъезде


[свернуть]

ЭТО ПРАВДА? Благодатный огонь


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 9 декабря 2020, 16:33
Эхнатон Двойник Иисуса Молитва Слепого Странные совпадения Странное дело


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 16 декабря 2020, 09:36
Именно на таких людей легко действовать темной силе! Пестов


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! ПРОТОИЕРЕЙ МАКСИМ ПЕРВОЗВАНСКИЙ И ПОЛИТОЛОГ ДАНИИЛ ГРИГОРЬЕВ


[свернуть]

очищены Блокировка рекламы для Youtube™ Share
Навстречу жизни после смерти! | Атеистический дайджест #280


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 декабря 2020, 15:59
очищены Блокировка рекламы для Youtube™ Share
НЕ ВЕРЮ! ЗАВ. КАФЕДРОЙ ФИЛОСОФИИ ПСТГУ ВИКТОР ЛЕГА И РЕЛИГИОВЕД ПАВЕЛ КОСТЫЛЕВ


[свернуть]

*cray*
Патриарх антихриста. Лжп.Кирилл (Гундяев) в пророчествах как предтеча...


[свернуть]

очищены Блокировка рекламы для Youtube™ Share
Атеистический дайджест #228. Оскорби меня снова и снова!


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Серый от 18 декабря 2020, 10:35
Цитата: ЛИСА от 18 декабря 2020, 10:34
Цитата: fidel от 18 декабря 2020, 10:331
2

3
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 декабря 2020, 15:13
Атеистический дайджест #107. Готовимся к божьему геноциду


[свернуть]

Атеистический дайджест #113. Конец света от блаженной Матронушки


[свернуть]

очищены Блокировка рекламы для Youtube™ Share
Крючок Антихриста - Материализм и Безопасность


[свернуть]

А Был ли апостол Павел, апостолом?


[свернуть]

Рав М.Финкель: Кем на самом деле был апостол Павел?


[свернуть]

Л.Н.Толстой против апостола Павла


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 21 декабря 2020, 18:06
НЕ ВЕРЮ! ПРОТОИЕРЕЙ МИХАИЛ ПОТОКИН И ДОКТОР ФИЛОСОФСКИХ НАУК АЛЕКСАНДР ЧУМАКОВ


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 декабря 2020, 13:26
Созвездие Лотоса N8 Олег Бахтияров Модели сознания и психики (3/3)


[свернуть]

Атеистический дайджест #135. Шапочку снимите


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! ПРОТОИЕРЕЙ МИХАИЛ ПОТОКИН И ПСИХОЛОГ КОНСТАНТИН КУНАХ


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 декабря 2020, 20:37
Алекс Довлатов
Иисус не Бог и Троица -- вымысел


[свернуть]

Андрей Десницкий. Типичные ошибки толкователей и погрешности восприятия библейского текста


[свернуть]

А. Десницкий. Современная библеистика как вызов традиционному христианству


[свернуть]

А. Десницкий. Современная библеистика как вызов традиционному христианству


[свернуть]

Библия: Каноничность, богодухновенность, авторитет - лекция Андрея Десницкого


[свернуть]

Андрей Десницкий. Библия: проблема авторства


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! ПРОТОИЕРЕЙ МИХАИЛ ПОТОКИН И ГРИГОРИЙ ТАРАСЕВИЧ


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 декабря 2020, 16:35
Извращённый смысл Св.Причастия


[свернуть]

Рав Финкель: Кто похитил у христиан подлинные Евангелия?


[свернуть]

Рав М.Финкель: на каком языке говорил Иисус Христос?


[свернуть]

Рав М.Финкель: Когда придет Антихрист и кто построит Третий Храм


[свернуть]

✓Почему евреи не верят в Христа? Откровенный разговор с мессианским раввином !


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 27 декабря 2020, 11:23
ПОЧЕМУ ЕВРЕИ ГОВОРЯТ НЕТ ИИСУСУ


[свернуть]

Дебаты: Билл Най vs. Кен Хэм [Озвучка Vert Dider
]

[свернуть]

Альтернативная история астрономии: за что сожгли Коперника? Ксения Чепикова. Учёные против мифов13-7


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 27 декабря 2020, 15:02
НЕ ВЕРЮ! ИЕРЕЙ НИКОЛАЙ КОНЮХОВ И АНДРЕЙ МИРОНОВ


[свернуть]

Семинары Сергея Головина.
Наука и Библия


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 декабря 2020, 08:47
СРОЧНО! ЛЖЕСТАРЕЦ СЕРГИЙ РОМАНОВ ЗАДЕРЖАН. УРАЛЬСКИЙ МОНАСТЫРЬ ВЗЯЛИ ШТУРМОМ


[свернуть]

Раввин анализирует Христианство - A Rabbi Cross-Examines Christianity


[свернуть]

Почему евреев так ненавидят?


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 30 декабря 2020, 10:35
Беседа в узком кругу. Евангелие от Фoмы


[свернуть]

Рав М.Финкель: Существет ли загробный мир?


[свернуть]

Иудаизм и христианство - в чём суть конфликта? Иосиф Гафт 2.10.2016


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 1 января 2021, 13:02
Отношение между иудаизмом и христианством


[свернуть]

Наглость и безумие американских проповедников | Атеистический дайджест #286


[свернуть]

Адвокат схиигумена Сергия о произходящем в монастыре. 29 декабря 2020 г.


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 3 января 2021, 11:04
Слово схиигумена Сергия на церковном суде


[свернуть]

Самые скандальные высказывания схимонаха Сергия


[свернуть]

Философия Фомы Аквинского. Становление средневековой философии






[свернуть]

Мятежный игумен. За что бросили в застенок отца Сергия Романова?


[свернуть]

Террор во имя Аллаха и православный поезд | Атеистический дайджест


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 7 января 2021, 17:16
оберт Сапольски — Биология религиозности [Vert Dider
]

[свернуть]

Смысл ЖЕРТВЫ ХРИСТА Осипов Алексей Ильич лекции МДА


[свернуть]

очищены Блокировка рекламы для Youtube™ Share
ч.1 д.Андрей Кураев - Сатанизм для интеллигенции


[свернуть]

Беседы об Иудаизме - "О Древе познания добра и зла" с Зеевом Дашевским (2)




[свернуть]

Что делать, когда вас обвинили в оскорблении чувств верующих? / Невзоровские среды


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 9 января 2021, 11:21
Андрей Кураев - Христианство и кармическая философия (Полная лекция)


[свернуть]

Какое же дерево было посажено в середине Райского сада?


[свернуть]

Тяжба. Беседа с протодиаконом Андреем Кураевым


[свернуть]

очищены Блокировка рекламы для Youtube™ Share
Что такое внутреннее созерцание

[свернуть]

Диакон Андрей Кураев. Апокалипсис. Знаки конца времени


[свернуть]

Что такое внутреннее созерцание


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 10 января 2021, 16:04
Андрей Кураев-Реальные истории контакта с бесами!


[свернуть]

Встреча православного богослова Осипова А.И. с баптистами. Тема-Что такое православие.


[свернуть]

Андрей Кураев - жертва своего учения


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 12 января 2021, 08:14
ॐ Переход. Последняя болезнь, смерть и после. [аудиокнига, П. Калиновский
| ЭЗОТЕРИКА | РЕЛИГИЯ]

[свернуть]

29.2 Дерево познания Добра и Зла


[свернуть]

Внезапный упадок религии. Или нет?


[свернуть]

Бог не тот, за кого себя выдает.


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 12 января 2021, 17:59
Лайтман
ТЭС. Внутреннее созерцание


[свернуть]

Библия против православия - Святые и обман


[свернуть]

Воскресение Христово: реальное историческое событие?


[свернуть]

Еврей не верит в историю с воскресением Иисуса!


[свернуть]

Реальность Воскресения: ответы на вопросы 1/2


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! Карикатуры на Православие. Мифы о Христианстве. диакон Андрей Кураев.


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 14 января 2021, 10:08
Почему христианство разрослось в наибольшую религию мира


[свернуть]

Почему евреи не видят Иисуса в библии


[свернуть]

Иисус не был мессией! Часть 1 (смотреть обязательно). Вера в него будет утрачена!


[свернуть]

Зачем евреям делают обрезание? Самые частые вопросы гиду Еврейского музея


[свернуть]

ПРАВОСЛАВИЕ VS. БУДДИЗМ. ПРОФЕССОР ОСИПОВ. ЗАЧЕМ БОГ?!


[свернуть]

Классный ответ еврея христианам (Почему евреи не видят Иисуса в библии)


[свернуть]

Раввин объясняет христианам об истинном значении 53 главы Исаии (Почему евреи не признают Иисуса)


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! СВЯЩЕННИК НИКОЛАЙ БАБКИН И КАНДИДАТ ФИЛОСОФСКИХ НАУК ИЛЬЯ ЛАЗАРЕВ


[свернуть]

Кураев обвиняет патриарха Кирилла. Страшное обвинение


[свернуть]

"Царство антихриста не за горами?" Протоиерей Андрей Ткачёв.


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 16 января 2021, 13:05
очищены Блокировка рекламы для Youtube™ Share
Отменить мысли о самом себе (06.02.2013)


[свернуть]


НЕ ВЕРЮ! КАНДИДАТ ФИЛОСОФСКИХ НАУК АНТОН КУЗНЕЦОВ И КАНДИДАТ ФИЗИКО-МАТЕМАТИЧЕСКИХ НАУК ДЕНИС СОБУР


[свернуть]

КУРАЕВ: У меня такая волна ненависти и омерзения возникла...


[свернуть]

Как кипа держится на голове? Самые частые вопросы гиду Еврейского музея


[свернуть]

"Бог" и "Господь" - в чем разница?


[свернуть]

Андрей Кураев. О сексоцентризме в церкви, духовном образовании, Боге, РПЦ | Дегустация личности |


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! ДОКТОР БОГОСЛОВИЯ ВЛАДИМИР КАТАСОНОВ И ДОЦЕНТ КАФЕДРЫ ФИЛОСОФИИ МГУ ТАРАС ВАРХОТОВ


[свернуть]

очищены Блокировка рекламы для Youtube™ Share
КУРАЕВ: У меня такая волна ненависти и омерзения возникла..


[свернуть]

очищены Блокировка рекламы для Youtube™ Share
Андрей Илларионов О РЕЛИГИИ!


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 января 2021, 13:29
стория Церкви. Гностики. Скрылев Ю.Ю. 30.11.2019


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! ПРОТОИЕРЕЙ МИХАИЛ ПОТОКИН И ПСИХОЛОГ КОНСТАНТИН КУНАХ


[свернуть]

очищены Блокировка рекламы для Youtube™ Share
НЕ ВЕРЮ!СВЯЩЕННИК ПАВЕЛ ОСТРОВСКИЙ И ЧЛЕН РОССИЙСКОЙ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ РАБОЧЕЙ ПАРТИИ АЛЕКСАНДР БАТОВ


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 января 2021, 16:08
Michael Kogan Lekzii
Мистика в иудаизме.


[свернуть]

очищены Блокировка рекламы для Youtube™ Share
НЕ ВЕРЮ! ИЕРОМОНАХ ГЕННАДИЙ (ВОЙТИШКО) И ПСИХОТЕРАПЕВТ АЛЕКСАНДР ФЕДОРОВИЧ


[свернуть]

Раввин анализирует Христианство - A Rabbi Cross-Examines Christianity


[свернуть]

Иудаизм и христианство - в чём суть конфликта? Иосиф Гафт

[свернуть]


Творение мира. диакон Андрей Кураев


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 2 февраля 2021, 13:16
Невзоров: «РПЦ не имеет Томоса»


[свернуть]

Божественная комедия. Театр кукол С.Образцова (1973)


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! ЗАВ. КАФЕДРОЙ ФИЛОСОФИИ ПСТГУ ВИКТОР ЛЕГА И РЕЛИГИОВЕД ПАВЕЛ КОСТЫЛЕВ


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! ПРОТОИЕРЕЙ МАКСИМ ПЕРВОЗВАНСКИЙ И ПОЛИТОЛОГ ДАНИИЛ ГРИГОРЬЕВ


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 6 марта 2021, 11:30
НЕ ВЕРЮ! ПРОТОИЕРЕЙ АНДРЕЙ РАХНОВСКИЙ И МЕДБРАТ ПЕТР КОЗЛАЧКО


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! ФИЛОСОФ АРКАДИЙ МАЛЕР И КАНДИДАТ ФИЛОСОФСКИХ НАУК СЕРГЕЙ ПРОСЕКОВ


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! СВЯЩЕННИК СТАХИЙ КОЛОТВИН И РОБЕРТ РАЙТ


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! ПАВЕЛ ОСТРОВСКИЙ И МАКСИМ СУХАРЕВ


[свернуть]

очищены Блокировка рекламы для Youtube™ Share
НЕ ВЕРЮ! СЕРГЕЙ ХУДИЕВ И ЕВГЕНИЙ ГОНЧАРОВ


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! ПРОТОИЕРЕЙ АНДРЕЙ ТКАЧЁВ И ДАНИЛА МЕДВЕДЕВ


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! РЕЛИГИОВЕД АЛЕКСАНДР ДВОРКИН И ФИЛОСОФ-НЕОЯЗЫЧНИК ЕВГЕНИЙ НЕЧКАСОВ

[youtube=]https://www.youtube.com/watch?v=V1C8IQKY6Yw[/youtube]
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 7 марта 2021, 15:13
Есть ли душа у собак и кошек и что будет с ними после смерти ? Священник Валерий Духанин. Библия


[свернуть]

"Одним словом" "Кто любит отца или мать больше, нежели Меня, тот недостоин Меня"


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 7 марта 2021, 21:45
Андрей Кураев о сравнении с Навальным, гомосексуальности и суде в патриархии. Стрим «Новой»


[свернуть]

Будущее России и КОНЕЦ МИРА! Иеромонах Серафим Роуз


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 апреля 2021, 10:18
НЕ ВЕРЮ! КАНДИДАТ ФИЛОСОФСКИХ НАУК АНТОН КУЗНЕЦОВ И КАНДИДАТ ФИЗИКО-МАТЕМАТИЧЕСКИХ НАУК ДЕНИС СОБУР


[свернуть]

очищены Блокировка рекламы для Youtube™ Share
НЕ ВЕРЮ! ЗАВ. КАФЕДРОЙ ФИЛОСОФИИ ПСТГУ ВИКТОР ЛЕГА И РЕЛИГИОВЕД ПАВЕЛ КОСТЫЛЕВ


[свернуть]

Еврейская Библия и греческая Библия: интерпретации сакрального текста


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 12 апреля 2021, 12:21
Сожжение христианами  александрийской библиотеки
Карл Саган о Александрийской библиотеке


[свернуть]

Гипатия Александрийская. Женщина - математик | BBC | История математики


[свернуть]

Опасна ли наука для Библии, опасна ли Библия для науки?


[свернуть]

О современной религии. Ошибки христианства. Кто такой Иисус Христос? Смысл прихода Христа


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 апреля 2021, 11:45
Православие - не Христианство


[свернуть]

Иудаизация или ИЕЗУИТизация христианства? — Осипов А.И.


[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! РОМАН ВЫСОЦКИЙ И СЕРГЕЙ КУРАЧЕВ


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 30 апреля 2021, 22:01
Атеист портит Воскресение Иисуса Христа / Часть 1



[свернуть]


Библеист Барт Эрман vs Уильям Лейн Крейг Существуют ли исторические свидетельства воскресения Иису


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 1 мая 2021, 11:51
На чем был распят Иисус Христос


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 2 мая 2021, 12:32
Пасхальный кулич - языческий фаллический символ (Архиепископ Сергей Журавлёв)


[свернуть]

ПОПЫ НЕ РАСКОЛЮТСЯ никогда. Запретные факты о Пасхе


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 3 мая 2021, 13:07
матрона
Святая Матрона - бизнес на мощах и православная постправда [ЧУДОВЕРИЕ
]

[свернуть]

Про Благодатный огонь. Ответ священнику Георгию Максимову


[свернуть]

Атеист портит непорочное зачатие Христа [ЧУДОВЕРИЕ
]

[свернуть]

дебаты "Существует ли Бог?"


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 10 мая 2021, 18:44
Дебаты: Есть ли жизнь после смерти? [Фактор понимания
]

[свернуть]

Рав М.Финкель: Есть ли жизнь после смерти?


[свернуть]

Есть ли жизнь после смерти? Зачем мне бог? Психотерапия


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 21 мая 2021, 14:26
очень подходит под тему


Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 22 мая 2021, 22:58
История создания хр-ва



Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 25 мая 2021, 13:04
О молитве отче наш на арамейском
 








Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 30 мая 2021, 18:18
Говорил ли Иисус, что он Бог? - Доктор Закир Найк


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 1 июня 2021, 15:18
 *nfs*
ЙОГА глазами ХРИСТИАНИНА ✝️ СТУПЕНЬ 5. ПратьЯхара (02.05.2020)


Спойлер
[свернуть]
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 5 июня 2021, 13:35
Станислав Дробышевский


[свернуть]

Как распознать Откуда Мысли? Пестов


[свернуть]

Мень - Апостол Павел


[свернуть]

ПРАВОСЛАВНЫЙ. СТАРООБРЯДЕЦ. РАСКОЛ ЖИВ? (Колесников, Шахов)


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 8 июня 2021, 16:31
из чата от Коня
ни фика не понял но смишно :)
Приход Иеговы в Иерусалим


[свернуть]

очищены Блокировка рекламы для Youtube™ Share
Люцифер - не злое существо, он правитель Галактических Богов


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 9 июня 2021, 20:48
Самый известный атеист против апологета-математика: Бог — лишь иллюзия? Докинз vs. Леннокс
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 10 июня 2021, 09:37
Переселение душ. Реинкарнация. Кабала


[свернуть]

Правда о реинкарнации


[свернуть]
фантастический идиот :)

Кураев как ожидалась смудил поскоку регведа это гимны богам
и метафизики в ней естественноно нет и нет о перерождения
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 июня 2021, 09:06
За что в России преследуют Свидетелей Иеговы и почему власти считают их экстремистами?


[свернуть]

Самый Страшный Секрет Свидетелей Иеговы


[свернуть]

Почему власть - против "Свидетелей Иеговы"?


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 июня 2021, 11:54
Цель хрюсоф - спасение от страстей через покаяние
Алексей Осипов занят активным изобретением велосипидоф
судя по голосу - фантастический ханжа
самое главное - смирение
намой взгляд необходим переворот сознания налево
а хрюсы - ищуит странного
Никогда не просите это у Бога!


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 июня 2021, 17:18
хрюсы озабочены искуственным интелектом *gl*
очищены Блокировка рекламы для Youtube™ Share
СЕНСАЦИОННЫЙ ДОКЛАД УЧЕНОГО: РАСКРЫТ ПЛАН МИРОВЫХ ЭЛИТ СОКРАТИТЬ ЧИСЛО ЛЮДЕЙ


[свернуть]

"А́зъ éсмь Сы́й"( ἐγώ εἰμι ὁ ὤν ): история и интерпретация тетраграмматона (YHWH)


[свернуть]

«Библия и не ее артефакт». Лекция Андрея Десницкого


[свернуть]

Опасна ли наука для Библии, опасна ли Библия для науки?


[свернуть]

Церковь как угроза


[свернуть]

Философ-атеист против ведущего апологета: Существует ли Бог? Остин Дейси vs. Уильям Лейн Крейг


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 июня 2021, 17:43
Причастие - "жуткий культ каннибализма"? Зачем христиане едят "тело и кровь Христову". Калинчук


[свернуть]

Самый мерзкий ритуал чёрной магии - Причащение или причастие


[свернуть]

Ислам vs Атеизм Оксфордские дебаты:"Объясняет ли Ислам реальность лучше,чем атеизм?"


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 28 июня 2021, 09:28
Хрюсы против психологии    *cray*
бок оказывается делать самое лучшее что можно сделать  *nfs*
нужно тока благодарить иво и кланяца попам  *beer*
святым отцам не нравится все что не согласуется с их картиной мира >:\
Да и нет психологии в жизни христианина // Осипов Алексей Ильич


[свернуть]

Догматы под судом разума


[свернуть]

Как действуют духовные законы? Вмешивается ли Бог в нашу жизнь?


[свернуть]

Душа вечна/Доказано учёным Петром Гаряевым


[свернуть]

Кто написал Евангелия? (JM14 Russian)


[свернуть]

✓Почему евреи не верят в Христа? Откровенный разговор с [youtube
[/youtube]мессианским раввином !]

[свернуть]

Почему евреи не верят в воскресение Иисуса?


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 июня 2021, 14:25
ПОЧЕМУ ЕВРЕИ ГОВОРЯТ НЕТ ИИСУСУ


[свернуть]

очищены Блокировка рекламы для Youtube™ Share
Классный ответ еврея христианам (Почему евреи не видят Иисуса в библии)


[свернуть]

Иисус, 3000 лет ДО Христа. Фараон по имени Иисус/ЛОГАРИ ПУЖОЛ (Теолог). La Vanguardia/Llogari Pujol


[свернуть]

Даже на картинах 19го века священники изображены не в лучшем свете


[свернуть]

10 аргументов христиан в пользу религии и Бога


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 4 июля 2021, 16:19
Разум разрушает веру. Религиозный планктон. Злость мне помогла. Религиозное чувство - это глупость


[свернуть]

Списки безбожников и трупы для церкви | Атеистический дайджест #314


[свернуть]

Духовное и материальное | Атеистический дайджест #311


[свернуть]

Как ВЫГЛЯДЯТ АНГЕЛЫ по Библии? (Ангельская Иерархия)


[свернуть]

"После ваших видео люди оскверняют бога и храмы". Письма ненависти и ответы на вопросы


[свернуть]

очищены Блокировка рекламы для Youtube™ Share
Религиозные сказки | Атеистический дайджест #309


[свернуть]

Дебаты: Что лучше объясняет реальность: Бог или Атеизм? Фрэнк Турек vs. Майкл Шермер


[свернуть]

Как появился САТАНА? Прошлое и наши дни


[свернуть]

очищены Блокировка рекламы для Youtube™ Share
Лекция «Это каббала! Самая мистическая лекция» | Мария Эндель


[свернуть]


Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 15 июля 2021, 10:31
Кто Создал Бога


[свернуть]

Чудеса и верующие | Атеистический дайджест #315


[свернуть]

«Библия и не ее артефакт». Лекция Андрея Десницкого


[свернуть]

очищены Блокировка рекламы для Youtube™ Share
Атеистический дайджест #221. Битва экстрасенсов по-исламски


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 июля 2021, 10:35
Занятный парень
считает что опасность Каббалы в том что она уводит людей от хрюсианства  *fsp*
Каббала , Лайтман и опасность каббалыr


[свернуть]

Лекция «Это каббала! Самая мистическая лекция» | Мария Эндель


[свернуть]

Атеистический дайджест #219. Церковная благотворительность и суд над атеистом


[свернуть]

Из истории иудео-христианской полемики. Часть 2.3





[свернуть]

НЕ ВЕРЮ! ПРОТОИЕРЕЙ АНДРЕЙ РАХНОВСКИЙ И СОЦИОЛОГ АНДРЕЙ КОЖАНОВ


[свернуть]

Запрет создавать новую религию, добавлять и убавлять заповеди.


[свернуть]

Верующие присвоили себе мораль, а не выработали ее


[свернуть]

Атеистический дайджест #238. Богохульник Депардье и второе пришествие Христа


[свернуть]

Бунт в церкви и недовольный бог | Атеистический дайджест #263


[свернуть]

Духовная осада и самодельные святые | Атеистический дайджест #261


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 21 июля 2021, 11:59
Проблемы иудеев и оскорбительная хронология | Атеистический дайджест #259


[свернуть]

Существуют ли научные доказательства жизни после смерти? (Часть 3)


[свернуть]

Церковь - это пугалка и страшилка. Верьте в курочку Рябу, в семя и яички. Клятвы мифам и фантомам


[свернуть]

Почему христиане считают, что без воскресения вера бесполезна?


[свернуть]

Атеистический дайджест #217. Чудесное исцеление Натальи П.


[свернуть]

Накануне второго пришествия | Атеистический дайджест #317


[свернуть]

ПРОПАГАНДА ОТ РПЦ. Как Патриарх Кирилл восхваляет Путина, скрепы и войну


[свернуть]

очищены Блокировка рекламы для Youtube™ Share
На небеса вместе с патриархом | Атеистический дайджест #312


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 28 июля 2021, 21:08
очищены Блокировка рекламы для Youtube™ Share
Возникновение религии: как люди поверили в бога?


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: Раста от 28 июля 2021, 21:40
Страх перед природой и желание подчиняться, вот приедет барин, все понятно ... Ну а насколько тупее нас первобытные люди - вопрос. Судя по наблюдению за людьми - мы еще те мракобесы.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 июля 2021, 08:43
Наука против верующих. Креационисты против эволюции.


[свернуть]

Владей ими вечно! О рабстве в библии


[свернуть]

Православный ученый Фатей Шипунов и религиозные чудеса | ЭТО ПРАВДА?


[свернуть]

Оскорбление чувств верующих мемами и картинками


[свернуть]

Как ВЫГЛЯДЯТ АНГЕЛЫ по Библии? (Ангельская Иерархия)


[свернуть]

Три Иисуса в одной палате - уникальный эксперимент в США


[свернуть]

Хрюсы очень смешные :)
Аргументы против существования Бога? | Алвин Плантинга отвечает на лучшие аргументы атеистов


[свернуть]

Каков Бог на самом деле? Поступки Бога.


[свернуть]

Бог с нами с каменного века. Как древние придумали бога


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 1 августа 2021, 10:02
Мифы загробного мира: что нас ждет после смерти?


[свернуть]

очищены Блокировка рекламы для Youtube™ Share
Каково быть бывшим верующим в стране поголовного православия?


[свернуть]

Йога бесам подмога.Эманация, индуизм, йога. Священник Максим Каскун
]

[свернуть]

Иисус не Бог и Троица -- вымысел


[свернуть]

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 3 августа 2021, 12:01
«Медицина в контексте», тема: «Эволюционное религиоведение». Гость — Александр Марков.


[свернуть]

Чем Иисус Христос так не понравился народу?


[свернуть]

Она была в Раю и Аду, видела Бога и воскресла


[свернуть]

Троицы не существует.


[свернуть]

Человек до и после грехопадения // профессор Осипов


[свернуть]

Пастафарианство: Бог - летающий макаронный монстр


[свернуть]

Почему так много рас, если предок один? | Вопрос служителю церкви


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 4 августа 2021, 21:06
 *dash*
Инцест в Библии? Это другое. Тогда Бог разрешал, а сейчас нет


[свернуть]


Кто Создал Бога




[свернуть]

Как деградировало Христианство. Опиум для народа. Александр Никонов


[свернуть]

Из истории иудео-христианской полемики. Часть 1.


[свернуть]

Был ли Иисус Христос психически здоров? Мнения экспертов.


[свернуть]


ЭТО ПРАВДА? Благодатный огонь


[свернуть]

Что стало с Понтием Пилатом после казни Христа?


[свернуть]

Философ-атеист против ведущего апологета: Существует ли Бог? Остин Дейси vs. Уильям Лейн Крейг


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 9 августа 2021, 10:08
Основная идея русских - выпить начать п-ть  *vo*
В чем отличие русского человека от западного? // Алексей Осипов


[свернуть]

Иисус - Бог? Вряд ли. Свидетельство Флавия.


[свернуть]

Ловушка для медиума | Атеистический дайджест #319


[свернуть]

Что Христианство украло из язычества? Опиум для народа. А. Никонов


[свернуть]

Зачем Бог создал столько религий? Отвечают комментаторы на Яндекс Кью


[свернуть]

Чего хотел Иисус Христос на самом деле?


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 августа 2021, 11:45
БОГ КУЗЯ - КОШМАРНАЯ СЕКТА во имя ПОПУГАЯ ряженого священника -История культа


[свернуть]

27 противоречий из Библии о бытии Иисуса Христа


[свернуть]

Как христиане придумали Троицу и натырили обрядов у язычников. Часть 1. А. Никонов


[свернуть]

Безбожные христиане и верующие атеисты | Атеистический дайдже


[свернуть]

очищены Блокировка рекламы для Youtube™ Share
Религия на карантине и проклятие схиигумена | Атеистический дайджест


[свернуть]

Раскрещивание по родноверию и атеизм


[свернуть]

Сколько дичи в Библии? Сотворение мира, Адам и Ева, Каин и Авель. А.Никонов


[свернуть]

Христианская религия в истории человечества


[свернуть]

Редкая правда


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 августа 2021, 12:46
 ;)как оживился парнишка  *trolleface* таки явная реклама
Сатани́зм, дьяволома́ния, дьяволопокло́нничество: религия, мировоззрение, верование, философия


[свернуть]

Был ли Иисус Христос психически здоров? Мнения экспертов.


[свернуть]

Священники в Тик Ток. Святые отцы несут истину.


[свернуть]

Сложные вопросы и бездуховные игрушки | Атеистический дайджест


[свернуть]

*vo*
Книга Бытие | Сессия 2: Теория эволюции | Алексей Прокопенко


[свернуть]

Забавная Библия. Лео Таксиль. Сотворение Мира и Человека


[свернуть]

Носачев П. Г. Мистицизм и ИСС: проблема концептов в религиоведческом исследовании. 21.03.15.


[свернуть]

В. Р. Морозов - Бессмертна ли душа человека? (неортодоксальный христианский взгляд)


[свернуть]

Оскорбление чувств атеистов христианскими карикатурами


[свернуть]

Зло Бога: Всемирный Потоп и Вавилонская Башня. Зачем? Александр Никонов


[свернуть]


Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 августа 2021, 10:58
Тора БЕРЕШИТ Глава 1 Сотворение мира \ בראשית פרק א \ בריאת העולם (иврит, транскрипция, перевод)


[свернуть]

Жертвоприношения в Библии. Ветхий завет набрался у Язычества. А Никонов


[свернуть]

Как обманывают верующих | Туринская плащаница - доказательство чуда или фейк ? [ЧУДОВЕРИЕ
]

[свернуть]

Принципиальные различия иудаизма и христианства. Часть 2.


[свернуть]

Почему нельзя ставить иконы


[свернуть]

ПОЧЕМУ ЗАПРЕЩЕНЫ ЭТИ ИКОНЫ?


[свернуть]

Почему евреи не верят в Христа? Откровенный разговор с мессианским раввином !


[свернуть]

Разоблачаем христианство по полнойРазоблачаем христианство по полной


[свернуть]

Древний Египет. Передача 22. Суд Осириса и Апокалипсис


[свернуть]

Иисус Христос как тип душевнобольного. Я. В. Минц


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 августа 2021, 16:21
очищены Блокировка рекламы для Youtube™ Share
Гностицизм. Христианство до Христа


[свернуть]

Юмор ИХ
Пусть мёртвые погребают своих мертвецов | Евангелие от Луки 9:51-10:16 | Дмитрий Осипов


[свернуть]

Копье судьбы: укололи Иисуса, а потом Гитлер чуть не захватил весь мир


[свернуть]

Сколько дичи в Библии? Сотворение мира, Адам и Ева, Каин и Авель. А.Никонов

[свернуть]

Принципиальные различия иудаизма и христианства. Часть 1.


[свернуть]


Бог существует! Доказательства Ансельма и Фомы Аквинского | ФИЛОСОФИЯ #4


[свернуть]



Научное доказательство отсутствия Бога]
(https://www.youtube.com/watch?v=l33ys9zSPt4)

психологический портрет Иисуса Христа (https://www.youtube.com/watch?v=UdWccy-gpJY)

экстремизм в библии (https://www.youtube.com/watch?v=Ih9MOq3d3nY)

Ложные ценности (https://youtu.be/8SSTQx7whgY)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 5 сентября 2021, 13:21
Невзоров: Конец света в деталях.


[свернуть]

очищены Блокировка рекламы для Youtube™ Share
Что христиане позаимствовали у других?


[свернуть]

Религиозная мораль с кулаками | Атеистический дайджест #323


[свернуть]

Христианство и иудаизм (МДА, 2009.10.13) — Осипов А.И.


[свернуть]

А что, если эволюция — ложь? (и как доказать обратное) // Дробышевский. Человек разумный


[свернуть]

Существует ли Бог? - Диспут У. Крейг и К. Хитченс


[свернуть]

Дебаты: Каков настоящий Иисус: Иисус Корана или Иисус Библии? Уильям Лейн Крейг vs. Шабир Али


[свернуть]

Легендарные дебаты! Ахмад Дидат (Ислам) vs. Джош Макдауэлл (Христианство): Был ли Христос распят?


[свернуть]

Идея спасения человечества через Христа. Иисус никого не спас.


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 12 сентября 2021, 09:49
Ахмад Дидат и Анис Шуруш Является ли Иисус Богом


[свернуть]

Товарищ Иисус | Атеистический дайджест #324


[свернуть]

Диспут: ИСКАЖАЕТ ЛИ БИБЛИЯ СЛОВА ИИСУСА? ДЕБАТЫ Барта Эрмана и Джеймс Уайта (часть 1)


[свернуть]

БИБЛИЯ ИСКАЖЕНА? | ДЕБАТЫ Б. Эрман vs Д. Уолесс


[свернуть]

Диспут: Иисус - Пророк или Сын Божий? Шабир Али и Дуглас Джейкоби.


[свернуть]

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 сентября 2021, 17:29
Роберт Сапольски — Биология религиозности


[свернуть]

Как христиане придумали  троицк


[свернуть]

Иисус - лжемессия. Лжепророки нашего времени.


[свернуть]

Евангелие Иуды. Странное дело. Документальный фильм. (13.01.2021).


[свернуть]

ДЕБАТЫ - Единобожие или Троица? (Шабир Али и Набиль Курейши)


[свернуть]

Кто такой антихрист по версии христиан?


[свернуть]

Иисус - Бог? Вряд ли. Свидетельство Флавия.


[свернуть]

Ортодоксия Онлайн-2. Гностики 1-3 веков. И орудия победы над ними.


[свернуть]



Почему необходимы были Страдания и Крестная смерть Христа? Страстная неделя


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 сентября 2021, 11:35
Педофилы от бога и двойная нравственность церкви | Атеистический дайджест #254


[свернуть]

ПРОФЕССОР ОСИПОВ: СТРАШНЫЙ ПРОГНОЗ: СКОЛЬКО ОСТАЛОСЬ ДО КОНЦА СВЕТА?


[свернуть]

1-е послание к Коринфянам 15:3-4. Тора говорит о воскресении мессии?


[свернуть]

Первые христиане НЕ ВЕРИЛИ в Троицу - Барт Эрман


[свернуть]

Верили ли в Троицу первые христиане? Существовало ли это понятие до Никейского собора?


[свернуть]

Троица в Торе?


[свернуть]

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 4 октября 2021, 16:16
Может ли Любавический Ребе быть мессией?


[свернуть]










Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 5 октября 2021, 14:32
Троебожие или единобожие


[свернуть]

Диспут: ИСКАЖАЕТ ЛИ БИБЛИЯ СЛОВА ИИСУСА? ДЕБАТЫ Барта Эрмана и Джеймс Уайта


[свернуть]

Мессия будет Богом во плоти? Или нет?


[свернуть]

Жестокий иудаизм vs. Религия любви - христианство


[свернуть]

Какая церковь правильная? Православные, католики или протестанты?


[свернуть]

Проблемы иудеев и оскорбительная хронология | Атеистический дайджест #259


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 8 октября 2021, 16:03
Антихрист - 666


[свернуть]

Религия и НЛО: Бог создал инопланетян? или Сатана?


[свернуть]

Почему евреи отвергли Послание к евреям?


[свернуть]

Исаия 7:14. Кем же был Иммануил о котором говорил пророк?


[свернуть]

Зачем церковь скопировала догмат "непорочного зачатия" у язычников?


[свернуть]

Психологи о религии и вере а бога


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 октября 2021, 16:29
Творение мира | Адам и Ева | Эволюция видов [Раввин Михаил Финкель
]

[свернуть]

Религиозность — побочный эффект эволюции и "вирус мозга"


[свернуть]

Эволюция Потоп Ной


[свернуть]

Помазание Иисуса и что Иисус исполнил? Часть V [Раввин Михаил Финкель
]

[свернуть]

Православный Староверец Раскол
не за

[свернуть]

 Что христианство позаимствовали  у других оелигий


[свернуть]

Иисус Христос как тип  душевно больного  Я.В. Минц


[свернуть]

12 глава Исаии
[свернуть]

Как Кремль приручил патриарха
[свернуть]

Туринская плащаница - подделка


[свернуть]

Чего хотел Иисус


[свернуть]

Мать Тереза.За что ее критикуют


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 октября 2021, 09:40
Ошибки а новом завете


[свернуть]

Второе арестами мессии


[свернуть]

Иисус - бог ?


[свернуть]

Иисус как Иона ?


[свернуть]

Помазание Кто помазал Иисуса


[свернуть]

Был ли Иисус пасхальным агнцем ?


[свернуть]

Иисус жертва за грехи всего человечества


[свернуть]

У верующих Земля в центре вселенной


[свернуть]

Как христиане придумали  трлицк


[свернуть]

Почему евреи отрицают,что Иисус сын бога


[свернуть]

Как религия гадит прогрессу


[свернуть]

Подтасовка Павла


[свернуть]

Зачем люди придумали бога


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 октября 2021, 08:07
Как попы начали брать деньги с прихожан


[свернуть]

Кто такой антихрист по версии христиан


[свернуть]


Идея спасения человечества через ИХ


[свернуть]

Мощи против пандемии


[свернуть]

Лев Толстой против апостола Павла


[свернуть]

Богочеловек?


[свернуть]

Что должен исполнить мессия


[свернуть]

Кем был Иисус


[свернуть]


Даровал ли Бог устную тору


[свернуть]

Зачем  тело Иисуса натирали благовониями


[свернуть]

Лев Толстой.Факты о которых не принято говооить


[свернуть]

Гибель человечества | Религия - это ощибкп


[свернуть]

Соблюдал ли Павел заповеди Торв


[свернуть]

Ошибки в новом завете



Православный беспредел  на Руси


[свернуть]

Православный беспредел на Руси


[свернуть]
[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 ноября 2021, 12:36
Православный беспредел на Руси


[свернуть]

Что такое молитва


[свернуть]

Онлай дисскуссия- Происхождение человека : Сотворение или Эволюция


[свернуть]

О Спине,Аде,Душах человека


[свернуть]

Бог и ужасы Конкисты


[свернуть]
.
Душа во время сна




[свернуть]

Ложь и подтасовки Павла в Послании к Евреям


[свернуть]

Иисус НЕ потомок царя Давида


[свернуть]

Миссионеры учат что Иисус хотел умереть за вас


[свернуть]

Мессия иудейский и мессия христианский


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 16 декабря 2021, 11:36
Что такое дух святой ?


[свернуть]

Учение недвойственное и от Иисуса Христа


[свернуть]

Запугать богом которого нет


[свернуть]

Кого кормит верщий


[свернуть]

Поддельная туринская плащаница


[свернуть]

Почему учёный не может быть атеистом


[свернуть]

Видьмы ад и  философия


[свернуть]

Как христиане придумали Троицк


[свернуть]

Теория эволюции против бога


[свернуть]
.

Что такое апокалипсис


[свернуть]

Кураев против  цекви


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 февраля 2022, 10:31
Изверженные из сана: Головин, Романов, Кураев. За что?


[свернуть]

Абсурдная история бога


[свернуть]

концы света которые не сбылись


[свернуть]


Патриарх Кирилл о Донбасе


[свернуть]

Патриар Кирилл прямо сказал Путину все что о нем думает


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 3 апреля 2022, 11:56
Андрей Кураев -РПЦ поддерживает войну


[свернуть]

Россия  испугалась украинских ведьм


[свернуть]

Анафема патриарху Кириллу
[свернуть]

Прихожане Московского патриархата не поддерживают войну России против Украины. Марафон FreeДОМ


[свернуть]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 сентября 2023, 20:12
некоторые люди "знают все"  ;)

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 22 сентября 2023, 14:07
Онлайн-дискуссия «ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА: СОТВОРЕНИЕ ИЛИ ЭВОЛЮЦИЯ»
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 6 октября 2023, 08:29
иудаизм об Орле   *cray*
НА ОРЛИНЫХ КРЫЛЬЯХ СОБЕРЕТ НА СВЯТОЙ ЗЕМЛЕ?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 6 октября 2023, 10:10
 *fsp*
Почему Бог попускает нам войны. Почему брат на брата. Глобалисты против нашей веры.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 6 октября 2023, 11:54
Дебаты: Билл Най vs. Кен Хэм [Озвучка Vert Dider]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 8 октября 2023, 11:50
забаный парен  :)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 15 октября 2023, 08:19
Великолепный пример дебатов: Ричард Докинз VS Мехди Хасан
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 октября 2023, 16:20
Когда бог шлёт тебя на*ер - Жак Фреско

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 октября 2023, 13:45
Адо-писные иконы и чертородица  *gl*
Осторожно! Не молись ЭТИМ иконам! Зачем они церкви?

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 21 октября 2023, 11:40
О бесноватых, суицидах христиан и манипуляциях священнослужителей | Юрий Бондаренко


Сказка о Боге - Жак Фреско
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 22 октября 2023, 17:20
Занятие по святой Библии 2 Кор 12 гл 24 09 2023
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 октября 2023, 12:17
ЖЕСТОК ЛИ ВЕТХОЗАВЕТНЫЙ БОГ ИЛИ КТО ТАКОЙ ЯХВЕ?


КТО и КАК СОЗДАЛ ХРИСТИАНСТВО ✞ (https://www.youtube.com/watch?v=bnO89PfDZ6Y)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 25 октября 2023, 18:00
Юлия Латынина. Преследования христиан: миф и реальность.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 28 октября 2023, 09:17
образ Христа  *cray*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 октября 2023, 14:13
Бог Эль и христианский Бог (Иисус, Яхве, Иегова) имеют одни корни - лекция Кристин Хейс (Йель)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 30 октября 2023, 18:35
Ядерное кадило | Атеистический дайджест
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 30 октября 2023, 19:09
Дух божий это насетка  *fsp*
47:50
Почему люди отрицают существование Бога? Глубокий разговор (Борисов, Сюндюков, Мацан)


"Осторожно Антихрист!" - Пётр Диверт (Gebetshaus Minden) (https://www.youtube.com/watch?v=XrEU5v_Xh8k)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 2 ноября 2023, 13:14
В чем опасность Хэллоуина? - Богдан Бондаренко
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 2 ноября 2023, 21:59
почему не нужно ограничивать Чикотил  *fsp*
ПОЧЕМУ БОГ НЕ ОСТАНАВЛИВАЕТ ЗЛО ? Протоиерей Александр Тылькевич
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 3 ноября 2023, 08:56
воскресения Исуса
дисскуссия иудаиста и хритианина
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 3 ноября 2023, 13:01
у иудеях была медитация  *hz*
Каббала - заговор против Бога
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 5 ноября 2023, 15:01
 *cray*
Был ли распят Иисус? Самые новые дебаты. Мусульманин vs христианин. Аднан Рашид vs Самуэль Грин.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 6 ноября 2023, 13:51
В какого Бога верит президент? Кордочкин: Утренний разворот
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 10 ноября 2023, 19:28
Раввин Михаил Финкель
Почему Израиль отверг Иисуса как мессию?

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 ноября 2023, 21:56
Церковь приватизирует историю? (Александр Колпакиди)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 ноября 2023, 13:34
Явление иконы народу
О попе Кирилле и явленной иконе | Атеистический дайджест
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 14 ноября 2023, 11:55
Говорящая « икона» Антихриста в храмах и смартфоне.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 15 ноября 2023, 16:18
Раввин анализирует Христианство
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 ноября 2023, 12:19
Христианство Против Иудаизма - Дебаты💡Такого вы еще не видели! 💎Раввин Йосеф Мизрахи
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 ноября 2023, 13:11
Четвертый среди троих, первый среди четверых | Атеистический дайджест
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 ноября 2023, 12:14
Туринская плащаница: самая знаменитая подделка христианства.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: кира от 19 ноября 2023, 19:56
fidel , тебе должно это понравиться - природа преисподней : )) Не то то что я сторонник озвученных тем , но логика шикарная , он еще с ними и спорит , умершими много лет назад
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 ноября 2023, 16:12
Цитата: кира от 19 ноября 2023, 19:56он еще с ними и спорит , умершими много лет назад
гундяев известный всем агент кгб :)
учитель  *cray*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 21 ноября 2023, 21:41
Библейские раскопки
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 22 ноября 2023, 19:11
Александр Панчин
В начале было слово. Эволюция. (идиот имха)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 ноября 2023, 18:21
 *js*
Учение отца Даниила Сысоева о последних временах, антихристе и конце мира


УРОВНИ
кто главнее  *cray*



Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 28 ноября 2023, 11:26
КУРАЕВ: Настоящая религия КИРИЛЛА. Что Сталин сделал с церковью? Христиан обманули с вечной
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 30 ноября 2023, 13:24
Невзоров. Уроки атеизма.2020.  *gl*


Невзоров. Что такое верующий человек? (https://www.youtube.com/watch?v=YTohLDgNvGY)

Невзоров. Два вопроса к верующим (https://www.youtube.com/watch?v=UPVwsi8KZro)

Невзоров. Аборты и тайные знания попов (https://www.youtube.com/watch?v=5p2r78JOpCM)

Alexander Nevzorov. Stuffed priest. (https://www.youtube.com/watch?v=fTmmqGQ9wIQ)

Невзоров: Конец света в деталях. (https://www.youtube.com/watch?v=AGhYR0I8VGA)

Невзоров. Оскорбление чувств верующих (https://www.youtube.com/watch?v=39KU_TbVGNk)

Невзоров. Христианская злоба (https://www.youtube.com/watch?v=ghO93mvdiBM)

Невзоров. О защите от христианских ценностей (https://www.youtube.com/watch?v=2p0FYDe2CBI)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 1 декабря 2023, 08:43
Бох отричательный персонаж  *cray*
Истинный Смысл "Матрицы". Наука, Религия и Философия в Матрице
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 5 декабря 2023, 10:20
Егор Холмогоров против Александра Невзорова о PussyRiot
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 5 декабря 2023, 18:37
Андрей Кураев и Михаил Гельфанд. «Наука и религия: невозможность диалога»
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 7 декабря 2023, 11:01
Ложь и обман в библейских текстах
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 8 декабря 2023, 16:58
Историческая недостоверность Библии
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 9 декабря 2023, 10:53
Кто написал Новый Завет? Док. фильм: Кто написал Библию? – канал 4. Роберт Бекфорд – часть 2
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 9 декабря 2023, 13:16
История Сатаны. История Дьявола. Кто такой Люцифер, шайтан? Падшие Ангелы в Библии и Коране
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 9 декабря 2023, 14:35
чем число 666 лучше чем 616 ?
БИБЛИЯ ИСКАЖЕНА? | ДЕБАТЫ Б. Эрман vs Д. Уолесс
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 9 декабря 2023, 18:45
 *read*
Первые христиане НЕ ВЕРИЛИ в Троицу - Барт Эрман
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 10 декабря 2023, 12:40
Кем был Иисус? Профессор Йельского Университета Дейл Мартин. Как историки изучают Иисуса истории
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 декабря 2023, 18:05
Логические ошибки ислама || Джей Смит (https://www.youtube.com/watch?v=EmFxTBfibpg) *cray*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 декабря 2023, 18:28
Пословицы от РПЦ
Реклама рая | Атеистический дайджест #441
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 декабря 2023, 19:18
Барт Эрман: Восход раннехристианской ортодоксии. Почему победила Римская версия христианства?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 12 декабря 2023, 18:01
Прожил в Монастыре 5 лет и разочаровался?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 декабря 2023, 12:35
🔥КУРАЕВ: Москва записала УБИЙЦУ В СПИСОК СВЯТЫХ. Кирилл разрушает РПЦ. Папа Римский - антисемит
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 декабря 2023, 12:46
ИХ очень толстый и важный  *cray*
Достоверны ли Евангелия с исторической точки зрения? Дискуссия: Барт Эрман vs Питер Д. Уильямс
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 13 декабря 2023, 21:24
забавный ролик об исотрическом ИХ

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 16 декабря 2023, 17:39
о ветхом завете
КТО и КАК написал БИБЛИЮ? История Иудеев или народа Израиля?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 16 декабря 2023, 20:20
Когда можно причаститься после греха рукоблудия и осквернения
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 17 декабря 2023, 20:08
☝️КУРАЕВ: патриарха КИРИЛЛА СПАСЛА ВОДКА. Секретный бизнес в РПЦ. Церковь украла сотни млн рублей
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 декабря 2023, 18:39
возможно постил вариант
Искажает ли Библия слова Иисуса? Дебаты. Барт Эрман vs Джеймс Уайт
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 декабря 2023, 09:14
Барт Эрман: специалист по Новому Завету о жизни, конце света, и историческом Иисусе
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 декабря 2023, 09:50
ДЕБАТЫ: Есть ли учение о Троице в Новом Завете? | Михаил Абакумов vs. Виктор Томев
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 декабря 2023, 13:31
ИИСУС. ПРАВДА И ВЫМЫСЕЛ (Десницкий, Ковельман) //12 сцена
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 21 декабря 2023, 09:35
Ольга Четверикова - Другая сторона Голливуда
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 22 декабря 2023, 16:01
чудны дела твои, госпади  *cray*
параноя неизличина
ЕСЛИ БОГ ЕСТЬ,ПУСТЬ ОН МЕНЯ НАКАЖЕТ..И ЗАСТЫЛА ОКАМЕНЕВШАЯ, ХОЛОДНАЯ КАК МРАМОР(ОТЕЦ СЕРАФИМ И ЗОЯ)


Окаменелая комсомолка Чудеса под грифом "секретно" Прямой эфир от 18 02 16 ¦ Россия 1 (https://www.youtube.com/watch?v=JAN3X9DR-j0)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 22 декабря 2023, 19:14
В церкви вы никому не нужны. Там процветает шушера. В монастыре много подлости. Чего хотят монахини?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 декабря 2023, 08:37
Побои, сексуальное насилие и страх: жизнь в семье святого отца и за стенами православного монастыря
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 28 декабря 2023, 11:30
Термодинамика из библии  *cray*
Библия и наука. Часть 1| Сергей Головин


Библия и наука. Урок 2. | Сергей Головин (https://www.youtube.com/watch?v=codst4ULOZg)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 30 декабря 2023, 10:34
оба собеседника демонстрируют свою импотеность имха
Беседа о медитации. Буддизм и христианство.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 30 декабря 2023, 11:18
Андрей Кураев: "У Путина и патриарха Кирилла один и тот же Бог, который у них на побегушках"
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 4 января 2024, 13:59
не все так однозначно  *cray*
как бы повилять жопой что бы вписаться в книжку  *ghide*
Алкоголь это не вотка и не виски (https://www.youtube.com/shorts/svJgbQO2g8c)

Грешно ли УПОТРЕБЛЯТЬ АЛКОГОЛЬ ? Священник Константин Корепанов (https://www.youtube.com/watch?v=VPGWirOy3Z8)

Является ли пьянство смертным грехом ? (Пс.103:15; 1Кор. 6:10) Протоиерей Олег Стеняев (https://www.youtube.com/watch?v=umZGPPamD9U)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 8 января 2024, 14:14
"СЕРГИЙ (Романов) ВСЕХ РАЗВОДИТ" Андрей Кабанов
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 января 2024, 18:57
САПОЛЬСКИ И ПИТЕРСОН | 🔥 ПОЛНЫЙ ПОДКАСТ | 👉 НА РУССКОМ
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 января 2024, 15:13
очень уверенный в себе парнишка
ЯЗЫЧЕСКИЕ БОГИ У ДРЕВНИХ СЛАВЯН. Какими они были и существовали ли они вообще? Повесть временных лет


Тайны славянской мифологии: в каких богов верили наши предки? | Честная история с Екатериной Хазовой (https://www.youtube.com/watch?v=moSNH8-tzMA)
[ur]Тайны славянской мифологии: в каких богов верили наши предки? | Честная история с Екатериной Хазовой[/url]
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 22 января 2024, 13:31
христиан будет меньше и это правильно  ! (ИХ)
а все из за инета   *wsk*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 января 2024, 08:30
Невзоров. Конец РПЦ. Как это будет.


невзороф реальный комик  *pop*
Невзоров. Как беседовать с верующими (https://www.youtube.com/watch?v=fYc4SXCYHcI)

Alexander Nevzorov. The Faith's Middle Finger (https://www.youtube.com/watch?v=aP4Hbd8tKZ4)

Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 24 января 2024, 21:16
ЭКЗОРЦИЗМ. Как избавиться от подселения?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 25 января 2024, 18:41
Шпион в РЯСЕ: громкое РАЗОБЛАЧЕНИЕ Патриарха КИРИЛЛА
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 января 2024, 10:29
 *cray*
Профессор А.И. Осипов нанес огромный вред Русской Православной Церкви своими еретическими измышления
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 26 января 2024, 18:24
Невзоров. Что такое верующий человек?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 27 января 2024, 12:52
Алекс Мома. Введение в гностическую идею (АУДИО).


Алекс Мома. Владимир Сорокин как гностик (АУДИО) (https://www.youtube.com/watch?v=e3uKRlvS0G8)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 27 января 2024, 22:38
о. Пётр Мещеринов | Жречество и шаманство | Люди остаются одни в Церкви | Исповедь | Дети в Церкви
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 29 января 2024, 10:07
хорошие хрюсы не едят людей в пост  *cray*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 30 января 2024, 10:38
неспокойный парень (имха)
Проблемы современного православия (игумен Петр Мещеринов) (https://www.youtube.com/watch?v=nddDQW09wm4)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 февраля 2024, 13:35
хрюсы отличаются сильной уверенностью в себе
и не ощущают имха что личность живет в своем мире
Гордон [51] Нищие духом


Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 февраля 2024, 08:43
Бунт Иеромонаха, Теневая экономика РПЦ, Как церковь используется для пропаганды.
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 22 февраля 2024, 07:52
занятный парень вполне себе против свойны
О Ткачеве. Можно ли Причащаться тем, кто поддерживает войну? | Монах Андроник | Афон
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 22 февраля 2024, 17:56
Кем был на самом деле апостол Павел? | Раввин Михаил Финкель
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 23 февраля 2024, 16:10
ДЕБАТЫ: Есть ли доказательства воскресения Иисуса с точки зрения Торы и исторической науки?
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 4 марта 2024, 09:09
инглишь
The Left Hand of God: A History of Demons (Part 1)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 6 марта 2024, 09:55
На руках у Богородицы не Иисус Христос, а Машиах !
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 10 марта 2024, 09:07
The Lord Who Lies
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 11 марта 2024, 10:55
взгляд сатаниста

Evidence of Creation?! (https://www.youtube.com/watch?v=M9U0Mx2mCSA)
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 12 марта 2024, 09:38
Обращение о. Александра Малых , о. Михаила Карпеева, о. Сергия Кондакова 5 марта 2024 года
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 14 марта 2024, 09:48
мы все бесноватые  *cray*
Как узнать, есть ли в человеке бес ? Священник Владислав Береговой
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 14 марта 2024, 18:30
Троица миссионеров - язычество древности | Раввин Михаил Финкель
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 марта 2024, 15:18
Секта Антихриста управляет Церковью  *cray*
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 18 марта 2024, 16:16
Всемирный заговор дураков | Атеистический дайджест #455
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 19 марта 2024, 07:51
Эти иконы ПРОКЛЯТЫ. Что такое адописная икона? Черная церковная магия
Название: Re: Христианство и логика
Отправлено: fidel от 20 марта 2024, 12:00
космология христианства идет от торы торы
Сатана - не змей искуситель | Раввин Михаил Финкель