может ли личность хотеть стать не личностью?

[fidel]

относительно личности в учении есть четкое совершенно указание в томм месте где дх говорит что
что в магию не берут добровольцев. Добровольцы имеют личность и не могту отказаца от личностных
целлей поэтому

[fidel]

точнее дх говорит не "добровольцев не берут" а "доровольцы не приветствуются"
это менее жеско

[Куку]

относительно личности в учении есть четкое совершенно указание в томм месте где дх говорит что
что в магию не берут добровольцев. Добровольцы имеют личность и не могту отказаца от личностных
целлей поэтому

недобровольцы тоже имеют личность поэтому их обманывают ложной целью , например возможностью видения
мне кажеца добровольцев не берут не поэтому.
дх говорил про дырявые горшки из которых начинает течь при давлении. т.е. речь скорее всего о слабом поврежденном тонале который не справляется с давлением окружающего мира и потому хочет засчет учения улучшить свое состояние.
но у таких шансов еще меньше поскольку воену тоже приходится сталкиваца с большими трудностями и поврежденный тональ вряд ли способен их осилить

[fidel]

недобровольцы тоже имеют личность поэтому их обманывают ложной целью , например возможностью видения
мне кажеца добровольцев не берут не поэтому

мне вполне понятна мысль что у добровольцев есть свои идеи относительно именно магии а у недобровольцев нет и с ними поэтому проще ваабще если патыкаца с людьми то это становится совершенно очевидно
Думаю мы об одном и том же только разными словами

[Nancy]

добровольцы уже обозначили для себя цель и знают то, каким что должно быть
когда то что не соответствует их ожиданиям, они уходят

не добровольцы тоже создают представление о том, куда они идут, но не опираются на него

[swarm]

недобровольцы тоже имеют личность поэтому их обманывают ложной целью , например возможностью видения

Любопытно, нельзя ли считать некоторых из современных кастанедовцев такими недобровольцами, "обманутыми" магией в книгах КК.

[fidel]

недобровольцы тоже имеют личность поэтому их обманывают ложной целью , например возможностью видения

Любопытно, нельзя ли считать некоторых из современных кастанедовцев такими недобровольцами, "обманутыми" магией в книгах КК.

все люди с некоей общей точки зрения обмануты и это им необходимо
Можно конечно руководствоваться девизом - меньше знаеш лучше спиш
Но это не всем идет Мало кому нравится думать о себе как о биороботе
перерабатывающем биомассу на гавно. В этом смысле ККашинцы скорее
избаляют от иллюзий но заменяют их на нечто иное.

[Rei]

недобровольцы тоже имеют личность поэтому их обманывают ложной целью , например возможностью видения

ну да, считаю, что даже недоброволец встав на путь всё равно заимеет в процессе ложные цели

дх говорил про дырявые горшки из которых начинает течь при давлении.

возможно, "течь при давлении" означает, что когда такой чел накапливает энергию, он тут же начинает её тратить, у него нет возможности сохранять её дальше, не растрачивая тут же. Т.е. это то, о чём в индуизме сказано метафорически как о "молодых душах". У них очень сильный интерес ко всему, они не могут от него отказаться.

[Rei]

Любопытно, нельзя ли считать некоторых из современных кастанедовцев такими недобровольцами, "обманутыми" магией в книгах КК.

тут хз. Наприм вот я никогда всерьёз не обманывался в этих книгах тем, чем они обманывались, потому что меня с детства сопровождало ощущение, не позволяющее этого делать (я считаю, это отголоски связующего звена). Однако те, кто обманывался на "сновидение", "магию", "управление намерением" и т.д. в дальнейшем по моим наблюдениям их обман только усложняется, заходит всё дальше.

Так что имхо конечно, если изначально нет ощущения, то читать КК бессмысленно, и обманываться бессмысленно. Потому что у них нет рядом учителя, а предоставленные сами себе они только усложняют обман. И также они не делают практики правильно и с достаточной интенсивностью, чтобы ощущение появилось. Потому что тупо у них критерий неверный  И + можно сказать, что ни одна практика не ведёт к этому, а является только вспомогательным элементом.

Вот ты когда-то писал о том, что чувствовал личность тюрьмой и хотел "вскрыться" или чёто подобное  - вот это похоже на ощущение. Без минимального ощущения связующего звена нет причины так чувствовать.
А если его нет - то вряд ли оно появится благодаря чтению и практике по книгам. Обычный чел даже если начнёт его вдруг замечать в результате каких-то практик, то тут же изменит их, т.к. посчитает его неприятным и поэтому не полезным. А практику "подгонит" к культивированию позитива и т.д. - ему подскажет это куча литературы по ньюэйджу.

Потому что чел ориентируется на позитив  , на ублажение личности же. А не на её исстребление, вскрытие. Это и с учителем-то очень сложно, а одному так и вообще почти невозможно, потому что воспринимаешь сквозь личность, и некому подсказать. Поэтому любой начавшийся процесс чел остановит (по-моему даже было чёто подобное написано у КК). Это ведь глубокий кризис, и при этом надо ещё уметь различать где этот кризис вызван сворачиванием личности, а где это индульгирование личности, где его остановить, а где пустить на самотёк. Трудно "не вмешиваться", когда чувствуешь, что падаешь в бездну, ещё и скорость при этом набирая.
В общем, как самому себе делать операцию 

[Rei]

Если у чела нет похожего ощущения от связующего звена, и он чувствует себя личностью, и ему хорошо быть личностью - то путь ему просто незачем. Он в жизни не поймёт, зачем ему специально себя разрушать. Поэтому, прочитав о пути он подменит его цели на наоборот - личностный рост и т.д.

Но тут такая штука - известно, что некоторые люди, и их не так мало, разрушают себя. Много бухают там наприм и т.д.
Фрейд списывал это дело на "танатос", стремление к смерти. Но причиной может быть это самое ощущение от связующего звена, которое не даёт им спокойно быть личностью, но при этом они не знают, что делать.
Разрушать себя вот так - через алкоголь, вещества, суицид - дело не очень сложное.
А по-настоящему сложное дело, это разрушать себя как надо - как на пути воина.

[Diana]

Нашла в саентологии восемь динамик  - они называют это командами "выживай" по четко классифицированным направлениям. Я вспомнила что Фидель писал о растождествлении, может эта классификация поможет точнее понять с чем и как мы себя отождествляем, пойдет на, как пишет Рей "вскрытие личности".
И еще. Может,  именно  "выживай" по всех направлениях  и есть то, что не дает выйти за рамки личности? Или наоборот - ведет к полной  свободе? Даже от свободы:)))

Первая динамика — это САМ ЧЕЛОВЕК.

Это усилие, направленное на выживание в качестве индивидуума, стремление быть индивидуумом. Эта динамика включает собственное тело и разум человека. Это стремление достичь наивысшей степени выживания для самого себя на наиболее долгий срок. Эта динамика включает в себя человека и всё, что принадлежит непосредственно ему. Она не включает в себя каких-нибудь других людей. Это стремление выживать в качестве самого себя. Здесь индивидуальность находит своё полное выражение.

Вторая динамика — это ТВОРЧЕСТВО.

Творчecтво — это создание чего-либо для будущего, и во вторую динамику входит любое творчecтво. Вторая динамика включает в себя семью и воспитание детей, а также всё, что может быть названо семейной жизнью. Она также, помимо всего прочего, включает в себя секс как механизм обеспечения будущего выживания.

Третья динамика — это ВЫЖИВАНИЕ ГРУППЫ.

Это стремление к выживанию посредством группы индивидуумов или в качестве группы. Это выживание группы, где группа начинает существовать как самостоятельная единица. Группой может быть компания друзей, люди, живущие в том же районе, клуб, предприятие, общественное объединение, государство, нация, раса — одним словом, любая группа. Неважно каких размеров эта группа, она стремится выживать в качестве группы.

Четвёртая динамика — это ВЫЖИВАНИЕ ВИДА.

Четвёртая динамика человека — это человеческий род. Это стремление к выживанию посредством всего человечества или в качестве всего человечества. Все люди, поскольку они люди, будут стремиться выживать в качестве людей и для людей.

Пятая динамика — это ФОРМЫ ЖИЗНИ.

Это стремление выживать в качестве форм жизни или при помощи таких форм жизни как животные, птицы, насекомые, рыбы и растения. Сюда входит всё живое, будь то животные или растения, — всё, что движимо самой жизнью. Это усилие, направленное на то, чтобы выживали все формы жизни. Это интерес, проявляемый к жизни как таковой.

Шестая динамика — это ФИЗИЧЕСКАЯ ВСЕЛЕННАЯ.

Физическая вселенная состоит из четырёх частей. Это — материя, энергия, пространство и время. Шестая динамика — это стремление к выживанию физической вселенной, посредством и при помощи физической вселенной и её составных частей.

Седьмая динамика — это ДИНАМИКА ДУХА.

Это стремление к выживанию в качестве духовных существ или стремление к выживанию самой жизни. Всё духовное, чем бы это ни было, входит в Седьмую динамику. Это включает в себя бытийность человека, его способность творить, способность быть причиной выживания или выживать, способность разрушать или притворяться разрушенным. Подразделением этой динамики являются идеи и понятия, и желание выживать посредством них. Седьмая динамика — это источник жизни. Седьмая динамика существует отдельно от физической вселенной и является источником самой жизни.Таким образом, здесь присутствует усилие, направленное на выживание источника жизни.

Восьмая динамика — это стремление к существованию в качестве БЕСКОНЕЧНОСТИ.

Восьмую динамику часто называют Богом, Верховным Существом или Создателем; правильное название этой динамики — «бесконечность». Она действительно включает в себя всеобщность всего. Вот почему по словам Л. Рона Хаббарда: «Только достигнув Седьмой динамики и обретя её во всей её полноте, он (человек) откроет для себя истинную Восьмую динамику».

[fidel]

Diana не совсем понятна терминология сайентологов - сохранение почему то назыавется динамикой

[Rei]

Нашла в саентологии восемь динамик  - они называют это командами "выживай"

Саентология - это просто хрестоматийный пример учения направленного на иллюзорное разворачивание, расширение личности, у которой, конечно "стремление к существованию в качестве БЕСКОНЕЧНОСТИ". Это тот "апогей", о котором "мечтает" личность 

И ещё там стопицот раз повторяется слово "выживание". Личность хочет выжить, конечно 
Это просто голос бессознательной части личности. Ну или хорошо продуманный текст, чтобы цеплять 100%ные личности.

В общем, по всем признакам. Ещё перечисление опр. последовательности пунктов, достигая которых чел приближается к конечной цели  - этому самому "богу". У саентологов это - вот то, что Диана запостила. У ома это такие пункты как личность - двойник - сущность-... -...- дух-...-...творец (бог).

Т.е. схема одна и та же, только названия разные. Ну, может ещё принципы кое в чём. Личности в глубине устроены одинаково, поэтому у них в бессознательном одинаковые схемы иллюзий. Нахождение которых они считают откровением и путём к духу, к богу

Личности кажется, что вот она, потом группа, потом человечество, и вот там дальше - дух как продление этой цепочки. И бог в конце. Что сказать? Видимо идея "бога" это экстраполяция социального устройства на мироздание. Т.е. это и есть прямой дополнительный способ сокрытия неизвестного (кстати, ДХ говорил об этом). Так личность чувствует себя в безопасности и грезит о вечной жизни в понятно устроенной вселенной.
Вся вселенная тут должна быть устроена понятно для личности, а если и не понятно, то... ну как бы личность хочет видеть себя гармоничной частью этой вселенной, в которой можно расти до уровня бога, который тоже - как больщая и всемогущая личность. Ну типа отец наш небесный. Вот что хочет видеть личность. Я помню, ом однажды в пылу полемики сказал нам, что он бы не вынес, если бы мир был устроен так, как мы говорим. Ну вы понели, почему 
Ну и наоборот. Маленький тест - если вам становится "тошно" или "тесно" от такой понятности всего (от того мироустройства, которое хочет видеть 100%ная личность) - то возможно ваше связующее звено немного активно.

Это то, о чём я выше писал - подменяется цель пути на противоположную. Личность думает, что путь это взращивать её до бога.

А на самом деле путь в обратную сторону - растворение личности как такой штуки, которая мешает сдвигу в неизвестное, связующему звену. И здесь не может быть никаких последовательностей, путь это не лестница в этом плане. А Диана запостила очередную лестницу. Конечно, догадка у неё неплохая:

И еще. Может,  именно  "выживай" по всех направлениях  и есть то, что не дает выйти за рамки личности?

Спойлер

О саентологии (вернее, дианетике) скажу отдельно, поскольку немного знаком с сабжем. У них есть отвратительная практика "одитинг", которая внешне немного напоминает самоанализ, но внутри системы она является промывкой мозгов. Конечной её целью является т.н. состояние "клира". Которое по моему имху представляет собой наоборот - полностью, глобально зохававшей всё сознание личностью. Торжество рациональности. Оно считается адептами С. реализацией "клир" - внутренней чистоты. И правда, психика кажется "чистой", поскольку вся иррациональность загоняется очень далеко в бессознательное, а чел превращается в рациоанльный компьютер - даже по сравнению с обычным челом. Это просто пиздец, товарищи.
Дык вот, по некоторым данным, чисто-зелёные сейчас потихому объединяются с саентологами. Возможно потому, что те научились очень уж эффективно рубить баблос, но это отдельная история, гуглите если ф чё. А практика всеми любимого перепросмотра по настоянию чисто-зелёных теперь заменяют на что, как вы думаете?
Ага, одитинг   
Называется у них теперь это "свидетель" - мало всего, они ещё и название годной буддийской техники испоганили.

[свернуть]

[Diana]

1. Я и мела ввиду, что это описание является наиболее полным отражением сути личности, самым полным описанием ловушек.

2. Разве само стремление  вообще  - не есть признаком личности, категориями, присущими человеку? Например,  само стремление стать неличностью. Это ведь тоже стремление выживать уже каким-то совершенно другим образом, желание других, скажем, игровых площадок .
Я только не понимаю. Если душа уже старая, наигралась, надоело, зачем тогда было рождаться по-новой? Что, выбраться из игры можно только будучи в самой игре?   

[fidel]

Что, выбраться из игры можно только будучи в самой игре?

достатоно распространенная градация в индуской схеме - тело-душа-дух
Дух свободен всегда, душа то что иллюзорно привязывает дух  к воплощению а тело то что воплотилось таким образом если есть душа то как бы безвариантов