Сутра тантра дзогчем

[fidel]

не найду точную сцылку,но иногда все учеия деятельства на три ураня
- сутра,тантра и дзогчен. Аналогично взгляд в практиков в различных учениях могут относится к этим трем типам.Конечно ами практики не осознают свою принадлежность
что можно сказать об этих трех взглядах ?

 

[fidel]

можно наать сутры.сутра на мой взгляд это состояние
обьединение трех восприятий- материального с субьектом
материальный ум и объектами в види пяти сенсорным чувств,рационального-с субектом рациональный ум и субъектами-мысли,смысловые струтуры,настройки
и личностного восприятия с субъектом эго и субектами чувсттва,эмоции
все три синзронизированы друг с другом их можно назвать тоналем

[fidel]

слово тантра можно певести как работа   
или внутреннее работа
тантра меняет тональ
надо как то сформулировать что делает эта работа

[Раста]

Сутра это следование. Это Библия, писание. Как автор написал так я и поверил. Этап новичка. Но на этом уровне лучше не задерживаться.

Тантра - практика снаружи. Из примеров те же концентрации, наблюдение, созерцание, перепросмотр. Полезно, но мы не погружаемся, но только начинаем чувствовать направление.

Тем кому интереснамреальная работа восприятия, разворот глаз в сторону видения - это дзогчен. Мы учимся отделять и выделяем безличностный субъект восприятия. И с этого как раз и начинается настоящая практика

[fidel]

И с этого как раз и начинается настоящая практика

спасибо очень понравился пост
полностью согласен единственное замечание
если у нас есть энергия можно ее проявить 

[fidel]

конечнот традиционный для учдх метод
видеть энергию,сохранять энергию изличностного восприятия.сдвиги меняют восприятие на более левое
можно считать это какашной тантрой
важно иметь направление,без которого  сознаие будет блуждать и путь не будет направленным
напраление вознакает от переживания свободы от тоналя
при контакте с неизвестным
отсюда кастанедовская тантра начинается после контакта с неизвестным

[fidel]

попроьуем слегка посталкировать что за традиции относятся к сутре.Это скорее всего состояния людей которые пытаются вырватся из чисто животного состояния
я не уверен,но попробуем начаьт с этого 

[fidel]

чисто животное состояние сознания отоичается грубостью
и основной проблема для него это неминуемая смерть
в результате создаются учения уровня сутры преодолевающие смертность,но преодолеть чисто материальную смертность может только чудо,но чудо совершается за счет соблюдения всеми правил описываных
сутрой

[Раста]

В целом к сутре можно отнести любую религию, думаю тут никто спорить не будет )
А любая религия имеет изначальную цель - управление народом. И тут конечно выступают два основных инстинкта - эрос и тонатос, на которые можно влиять. Это и обещания вечного праздника с прекрасными одалисками и страх адских сковородок и возможность увидеть всех ушедших родственников, и бабушку в том виде как запомнил ее в детстве   Возьмем Индию, родину Адвайты, какая религия еще может сдерживать гнев и негодование народных масс, живущих в крайней нищете в стране, где до сих пор не выйти из касты, в которой родился?

Но тут я не могу сказать ничего плохого именно про сами учения, и в Каране, и в Торе, и в Евангелие, и в Адвайте можно найти мудрость. Можно научиться, можно сдвинуться, но к сожалению в данных писаниях нет мотивации искать, тем более в себе, а все направлено на следование. Но надо отдать должное, что и ищут единицы. Поэтому кто намерен, то и без учения найдет путь. А большинству как раз нужно следование, которое дает простые объяснения и обещание бессмертия.

У людей сутры смерть не союзник и не советчик, а сильнейший страх, и сильнейший рычаг для манипуляций. В принципе, те же 10 заповедей. Вот кто из нас подписывал эту оферту? Почему именно они? Почему такое противоречие с банальными законами природы? Но ведь тут выходит на сцену та самая, уродливая надежда, про которую говорил ДХ. Буду хорошо себя вести и попаду в рай, тем самым лишая себя даже возможности проснуться и начать жить осознанно.

Это еще большее залипание в тонале. Поэтому тут более правильно, как минимум для здоровья, ведут себя атеисты, полностью материальные и нацеленные на материю, они зарабатывают, достигают целей, акцентируются на теле или знаниях, но их энергия работает на них, хоть и во вне. Люди следования, люди религиозные часто идут на пути подавления естественных желаний, своих мотивов, намерений, они зажимают свою волю еще больше чем просто материалисты. Все мы знаем, что мало кто в итоге находит успокоение в религии, реальное, спасительное, обычно это изоляция, скрытые обиды и зависть, подавленные инстинкты. Для того чтоб это увидеть наглядно достаточно посетить женский монастырь 

[fidel]

В целом к сутре можно отнести любую религию

конено у каждого учения есть часть в котором есть общее описание структупы реальности.Но существуют традиции 'уроаня сутрв".В них сутра есть центральная часть традиции.Вся традиция состоит из основополагающих текстов и их предписаний.Внутренее изменение состоит в синхранизации своего воззрения с основными текстами
буддисты нахывают этот путь сутраяной

[Раста]

Внутренее изменение состоит в синхранизации своего воззрения с основными текстами

Фидель, а оно происходит это изменение? По моему на пути сутры происходит что-то вроде аутотренинга, себя можно убедить во всем, но реально что меняется? ТС не едет, ну если это не массовый гипноз, конечно

[fidel]

Фидель, а оно происходит это изменение?

могу только предполагать
может настрится новое воззрение на реальность
это кстати происходит и в учдх,если нет контакта с неизвестным и человек не видит энергию,поэтомк не способен ее сохранять
как ты сказала это вид своебразного аутотренинга

ну если это не массовый гипноз, конечно

лучше иметь дело с индивидуальной практикой
 

[fidel]

дальше можнь перейти к тантре
термин тантра переводится как внутреннняя работа
тантра включает в себе вариант сутры
я когда то читал тексты на эту тему
у каждой традиции есть своя тантра
даже если она так не называется

[Раста]

Да, индивидуальная практика рулит. Но в принципе во всех учениях так или иначе даются примеры практики, где молитва, где мантра, где ОВД, неделание, смирение, кучу разных аскез. И все бы неплохо если начиная действовать и как то практиковать, нащупать путь внутри себя и свои опоры. Когда оно становится твое, оно становится совсем другое и по наполненности и по ощущениям. Идёт не убеждение себя, а проверка себя и отслеживание себя

[fidel]

к сожалениею не могу сослатся на источники
я попробую высказать свое мнение о тантры в общем
что делают в процессе практики тантры
очень сложно сформулировать
если коротко у человека есть три грубых
восприятия - материальное,рациональное и личностное
все три восприятия вместе с личностноой памятью создают рациональную личность.
цель тантры это выйти их восприятия материального типа
это не более чем мой вывод