Внутреннее благополучие

[swarm]

Заметил, что практически все занятия которым привык посвящать время и внимание, не являются чем-то действительно самостоятельно ценным. Даже и развлечения уже ощущаются как некая обязаловка. Кажется важным узнать какую-то новую информацию, добрать некий опыт, но зачем? Выстраивается линейная схема: текущее некомофортное состояние - получение определенных впечатлений - надежда на переход к более приятному состоянию. Это касается и более широкого контекста - и практики, и простые жизненные надежды и цели. Как будто смена картинки перед глазами должна будет сделать текущий момент более приятным. Стало интересно, нельзя ли напрямую перенастроить чувства таким образом, чтобы текущий момент перестал ощущаться тягостным. Выяснилось что можно, причем это по сути элементарно. На двух уровнях как минимум, вспомогательный - что-то типа аффирмаций на фоне тишины ума, переинтерпретация чувств и ментального состояния. И более прямой - направление внимание на соответствующие приятные чувства тела. Речь не о перевозбужденном "радостном" состоянии, а о ровном, спокойным со знаком плюс, просто отсутствие негатива как минимум. Независимо от внешних обстоятельств. Правда обстоятельства у меня сейчас довольно спокойные, едва ли было так просто если бы болел или находился в стрессовых условиях. Пока осваиваюсь, но похоже на то что такая независимость от внешнего реально довольно сильно меняет отношение ко многим вещам. Можно выйти из связного рассказа о себе и последовательной истории настроек, разрешить себе быть довольным без причин и не как награду за некие усилия и достижения.

Внутреннее благополучие - это состояние, которое нужно взлелеять и тщательно за ним ухаживать... Внутреннее благополучие - это достижение, к которому нужно стремиться, которое нужно искать

Мы либо делаем себя жалкими, либо делаем себя сильными - объем затрачиваемых усилий остается одним и тем же

[fidel]

swarm очень понравился текст
обычно мы говорим, что нужно сохранять инергию,
но ты наверно и сам понимаешь что есть ху

[fidel]

swarm еще одно мелкое замечание
в учдх обычно восприятие делится не две части - личностное и безличное
и соответствующие  две области. Ты сейчас к какой области относишь свое
восприятие ?

[swarm]

к какой области относишь свое
восприятие ?

К личностной, видимо. Какого-то второго "внимания" или наблюдателя не ощущал ни в каких сновидениях, медитациях, или где там оно обитает. Объекты наблюдаемые меняются, субъект тот же самый что и всегда.

[fidel]

К личностной, видимо.

простой опыт
посмотреть на свое текущее воспрития
что видно ?
обычно выделяют операцию "отделение" в котором воспритие рекурсивно
видит самого себя как в зеркале. Восприятие направляется внутрь и видит
само себя

[Лэй]

к какой области относишь свое
восприятие ?

К личностной, видимо. Какого-то второго "внимания" или наблюдателя не ощущал ни в каких сновидениях, медитациях, или где там оно обитает. Объекты наблюдаемые меняются, субъект тот же самый что и всегда.

Ну ведь не правда это! Ты много раз осознавался во снах, то что позволяло быть там в осознании – это и есть некий аналог наблюдателя, который и являлся и объектом и субъектам...  В первом внимании немного сложнее, но фактически тоже самое – но на другом уровне.

[fidel]

но фактически тоже самое – но на другом уровне.

сегодня днем заснул и в осе пытаося смотреть что что за текст написан в книге мне кажется что основное усилие напралено на осознания себя как спящего, а не на видение своего восприятия - ум работает и может смотреть на текст например и стараться понять. При видение своего воспрития рациональный ум отключен
все это имха возможно у других иной взгляд

[Лэй]

кажется что основное усилие напралено на осознания себя как спящего, а не на видение своего восприятия

Это да (не у всех), в этом состоянии уже как бы присутствует демоверсия наблюдателя и на практике, если перенаправить внимание на наблюдателя (на восприятие) - то получится очень не плохой опыт...

[fidel]

наблюдателя (на восприятие) - то получится очень не плохой опыт.

при сталкенге субъект отдедяется от обекта и восприятие абстрактно
во сне обычно воспрнимается объектная картинка,
но если у тебя получается отделение в осе это очень здорово

[swarm]

посмотреть на свое текущее воспрития
что видно ?

Спасибо за очередную попытку, но нет. Дохлый номер. Развернуть восприятие на восприятие не могу. Могу например сделать мысленную копию картинки перед глазами и ее понаблюдать. Или направить внимание к области откуда оно вроде бы исходит, тогда во внимании какие-то ощущения, я так предполагаю просто кинестетики внутри головы или что-то в этом роде. Или подсветить распределение внимания по картинке.
Когда смотрю на восприятие - вижу там только это самое восприятие. Типа сам стул, а не восприятие стула.

выделяют операцию "отделение" в котором воспритие рекурсивно
видит самого себя как в зеркале.

"Зеркало" не вижу. Могу сделать "копию", типа поискать память прошлого момента в воображении и на нее посмотреть. Но это не восприятие текущего восприятия. Какие-то такие рекурсивные зеркальные лабиринты в исс наблюдал, но это имхо просто какая-то иллюзия напряжённого мозга.

Ты много раз осознавался во снах, то что позволяло быть там в осознании – это и есть некий аналог наблюдателя, который и являлся и объектом и субъектам...

Да нет вроде, во сне такой же субъект что и всегда. То что позволяет быть во сне в сознании - как бы чуть больше обычного внимания направляется на все вокруг и себя самого, на здесь и сейчас. То есть в обычном сне больше рефлексии, несёт и несёт. В осознанном - саморефлексии. То самое внимание на себя, на тело, на психику.
В "пограничных" состояниях тоже можно сохранить часть бодрствующего сознания, разума по сути, и дальше идти либо в осознанный сон либо наблюдать за всякими другими штуками, вроде потока мышления и тп. Опять же не вижу и не понимаю где тут какой-то другой наблюдатель, не тот же что всегда в обычном бодрствовании.

Когда вижу эмоции и т.п. как распределение каких-то псевдокинестичкских ощущений возле тела - также субъект тот же самый, меняется то на что направлено внимание, а не что-то ещё.

Пока из рабочих гипотез - возможно, реально должно повезти как бы обрасти второе зрение, вот Ре й например упоминала что кто-то как бы "показал" наблюдателя, и не из чего изнутри нереально самому включить. В дзогчен так же считается, без гуру никак, надо ездить с ним и когда-нибудь может быть торкнет.
Фидель, похоже, реально не понимает как тут что-то можно не понять и считает что инструкции типа "просто посмотри себе на глаза"  (без зеркала) могут сработать.
Это если что не претензия, просто расписываюсь в собственной непробиваемой некомпетентности в данном вопросе.

В первом сообщении в теме - пытаюсь менять обычные ощущения и чувства из обычного состояния.

Можно постараться расслабить ум и прийти в состояние более трансовое, близкое к засыпанию. Но опять же это обычное "я" немного погружается и оттуда смотрит, никакого удвоения или принципиально иного взгляда "со стороны" не наблюдаю.

[fidel]

swarm наверно по часу в день медитировать я уверен у тебя получится
и негатив видеть пытаться как объект

[swarm]

в учдх обычно восприятие делится не две части - личностное и безличное

Кстати такого как раз не было в книжках про учдх. Ни "наблюдателя", ни восприятия восприятия, ни "безличного" восприятия. Много упоминалось тело сновидения и восприятие дубля, похоже что-то вроде сновиденных похождений параллельно яви. Може это оно.

[fidel]

swarm если ты вспомнишь рассказ Хенаро в 3 книге
вполне можно считать, что Хенаро попал в безлиное состояние
я не стану перечитать но де то было о безличнсти и абстрактном

[swarm]

Пока из рабочих гипотез - возможно, реально должно повезти как бы обрасти второе зрение

Ещё гипотеза что иногда наблюдателем называют как бы минимальный тональ, то есть само чистое восприятие отдельно от памяти и ВД. Он как раз попадает в сновидение, когда уже отслоилась личность. Но это опять же то же самое обычное внимание в общем-то. В первом внимании - оно такое же, в составе психики.

Но восприятия направленного на восприятие тогда там нет, наоборот эта штука как чистый глаз просто смотрит на все кроме себя.

И околодзогченские аналогии вроде никак не приложить к этому пониманию, там ведь именно постулируется что эта штука может быть только показана снаружи а не найдена внутри усилиями обычного ума, личности.

[Rei]

В "пограничных" состояниях тоже можно сохранить часть бодрствующего сознания, разума по сути, и дальше идти либо в осознанный сон либо наблюдать за всякими другими штуками, вроде потока мышления и тп. Опять же не вижу и не понимаю где тут какой-то другой наблюдатель, не тот же что всегда в обычном бодрствовании.

я с более простого начну, и тк я сновидящая, то со стороны сна:
понаблюдай за осознанием засыпания. обычный субъект 1 вн. выключается (вернее не то, чтоб выключается, а "теряет себя", теряет субъектность).
наблюдает за этим внимание сновидения. если бы оно не было активно, а ты был бы только сабжем 1 вн. - тут ты потерял бы себя, наприм уснул как это обычно.

но активно внимание сновидения, оно (если не идти в ос) может видеть что происходит с 1 вн, когда оно потеряло субъекта. субъект спит.
особо легко распознать, если ты склонен храпеть, и воспр. что ты щас реально храпишь.
процессы сабжа 1 вн. (как мысли, чувства, обдумывание) - продолжаются как ни в чём не бывало, но не будь у тебя активно внимание сновидения - они начали бы происходить "в темноте" (если речь о сне без сновидений), либо это был бы обычный сон, где внимание сновидения собрало бы что-то вроде "копии" - мини-первого внимания.

однако внимание сновидения видит эти процессы. при некоторой погруженности оно использует альтернативную систему интерпретаций - ты видишь структуры вместе с абстр. контекстами - они работают не по законам обычного ума, поэтому некорректно говорить, что не засыпает именно "разум". разум спит. процессы идут автоматом, как и при обычном засыпании, но тут появляется некий другой сабж, другой ты, кто видит это.
я тыщу раз соотносила момент просыпания сабжа 1 вн, поэтому видела что тот, кто наблюдает за всем этим, пока сабж 1 вн. спит - это другой сабж. стоит только застать активным вн. сновидения момент пробуждения сабжа 1 вн. чтоб убедиться - это 2 разных сабжа 

далее он может так и наяву, всякий раз, когда ты видишь (а не переживаешь) - активен 2-ой субъект. первый то видеть не умеет. первый это результат интерпр целой кучи явлений, которые (тк они происходят "до" его сборки) - ему невидимы.
другое же внимание может наблюдать, как это происходит. втч и благодаря этому - возможно видение.